現在デュラチャ掲示板で常駐している喧嘩師ランキング - 1392176872

1：名無しの旋風：2014/02/12(水) 12:47:52: S・・・TOSHIY 論力9０語彙85煽り95体力90
A・・・飴　論力８０語彙75煽り90体力75
　　　トミー論力80語彙75煽り85体力９０

B・・・化身　論力75語彙70煽り85体力85

C・・・あ？　論力7０語彙６５煽り７０体力７５
　　　Name 論力7０語彙70煽り85体力65
　　　バーコ　論力7０語彙85煽り８０体力75
　　　チンポ万象　論力60語彙65煽り75体力１００

D・・・みゃんまー論力７0語彙65煽り65体力70

E・・・神山　論力55語彙55煽り65体力65
67：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 09:01:52: (ぶっちゃけこのスレではランキングのことはわりとどーでもよかったけど
68：>>65のジーンは偽物　俺はジーン ◆R1iSR9YC0Q：2014/02/16(日) 11:42:29: >>64-66
それにしたって長すぎねえ？
ランキングが埋もれるほど言い争ってる割にはよりよりランキング作成できてねーみたいだし？
だからお前らのその争いの目的はもはや「よりよいランキングを作成するために」ってより「相手に勝つために」って方が大きいんじゃねえの？
だから「スレチ」っていったんだけど
なんか間違ってたか？あ？
69：>>65のジーンは偽物　俺はジーン ◆R1iSR9YC0Q：2014/02/16(日) 11:43:39: よりよりwwwwwwwwwwwwww
よりwwwwwwwwwwwよりwwwwwwwwww

よりよいに訂正
70：>>65のジーンは偽物　俺はジーン ◆R1iSR9YC0Q：2014/02/16(日) 11:45:16: 安価ミスったけどもういいややり方わかんねーし調べんのめんどくせーしまあ大体把握してくれや頼む
71：名無しさん：2014/02/16(日) 12:22:59: タナゲマンめぐみ！
ケンケンパに夢中です。

しかし、指が臭い
72：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/16(日) 16:56:18: >>68
今回の私見と核心は「長さ」とか「成果」じゃなくて
スレッドの趣旨から外れているのか否か、という部分に着目してる訳で
そして先述の通り、私の中での「よりよいランキング」っつーのは成しうる限り皆が納得するようなランキングであって同時にそれがこのスレの目指すところの趣旨なんじゃねーかなとおもうし

それを踏まえた上で、例えば以前このスレで妥当性を検証する為に私と争っていたおでん(偽)くんに私が論破されてんじゃん？
それはおでんくんの提示していたランキングの方が妥当だな、と思った故の妥協でありそれによって先述した「みんなが納得するランキング」にワンランク近づけた(よりよくなった)といえると私は思うんですよね。
それはスレ違いなの？ｗ

＞相手に勝つために」って方が大きいんじゃねえの？
うん、確かに喧嘩掲示板だし勝つために感情的になった箇所もあるけれどこの私たちのやり取りにおいての「勝つために」っていうのは飽くまでランキングに関する自分の妥当性を主張してるに過ぎないし
当事者の間では「よりよいランキングを作成するために」なんて気持ちを抱いていなくても別にその諍いの結果どちらかが妥協すれば上のような理由でこのスレの趣旨から離れているとは思えないしそもそも闘争心からどういった弊害が生じるん？

>>71
スレチや！！！！！！！！！出ていけ！！！！！！！！！
73：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/16(日) 16:58:09: なんかデュラチャに化身様ファンクラブとかいう集団が結成されててワロタンティウス
74：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/16(日) 17:08:50: まあランキング反映されてないのは皆ランキングに対してモチベなかったし仕方ないな(ふるえ
75：名無しさん：2014/02/16(日) 18:10:31: 化身は板とチャットの扱いの差が酷い
76：ジーン ◆R1iSR9YC0Q：2014/02/19(水) 02:16:00: 目的がランキング作ろうじゃなくて勝とうだったら当然眼中にあるのは勝利のみでありランキングのことなんて一切あたまにはいってない、そんな状態のまま喧嘩してたら徐々に話がそれ、相手をより追い込むために煽りに力をいれ、論点であるランキング云々の件はいわばおまけ並にちいさくちいさく書き込まれることになり、実際おまいらの喧嘩はそうなっているようにみえた。
お前はいくつめかのレスである程度諍いが起きるのはしゃーない、こういっていた。その程度を超えてる。ぶっちゃけ俺はおまいらの争いをそこまで目を凝らして読んでない。そんな状態でくいついたのは悪いとすこしばかりおもっているが一目でこれだけはわかった。長すぎる。ある程度の諍いの限度をこえてる。お前は相手のほうがよりよいランキング作成に長けてるから妥協したとかなんとかいってたけどそもそもその相手の妥当性のたかいランキングどこだよ？ってレベルまで話し込んでるからわけわかめ。ほんでもってある程度の諍いの限度をこえてるレスはスレチってことでおっけー。おわりおやすみ
77：名無しさん：2014/02/19(水) 02:33:44: ぶっちゃけランキングをどう着けたのか提示しろって言うのと、ランキングに異論を唱えるのは違うよな。
78：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/19(水) 02:44:19: まず争点がランキングに関することで
その争点に対して勝利することに目処を立てているという意思が示されている前提が存在するなら
そもそも「徐々に話がそれる」ってケースは極めて稀なんじゃないんですかね
煽りがつぎ込まれてても討論として体を成している部分は少なからずあるわけで主眼を置いている箇所がランキングに関することならテーマであるランキング議論に沿って行われるのは必然の帰結じゃないかな

でもジーンくんがこのスレにそんな意気込みを持って臨んでたんなら私らのせいかは知らないけど良質なランキングとかぜんぜん作成出来てないしスレチってことでいいや、ゴメン
79：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/19(水) 02:46:12: あぁ夜更かししすぎや…肌荒れるでこれ……
名無しさんおやすみ
80：名無しさん：2014/02/19(水) 11:54:37: つまり争点とか煽りとか言ってる時点で本来の目的からズレれていってしまってるんじゃないの？必要ないでしょ。
81：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 06:17:27: ここでいう本来の目的=正当性の高いランキングの作成
↓
そのランキングは当事者、第三者が意見を提示しあって所謂議論を行い結論付けていく、っていう趣旨

それらを踏まえた上で、議論であってもお互いの見解を明確に示した上で"妥当性を引き比べる"という点においては優劣を競うつまりそこに付随してくる勝敗は必要不可欠な存在であってそれは本質的には喧嘩と相違ないことなんじゃねーと思うんすよね

従って「煽り」や「中傷」はこのスレの趣旨にとっては不用物ではあるけれど
それこそジーンくんがいってる「おまけ要素」でしかない訳だし
議題に沿って妥当性を検証してる訳だから目的からズレてる訳じゃないんだよね。
ゆえにスレチではないです。
大体喧嘩掲示板なんだからかっとなってもいいじゃん！
みんなちょっと頭かたいんだよ！もやっとボール投げてすっきりしよう！
82：名無しさん：2014/02/20(木) 11:45:42: いや、ズレていってしまってるんじゃないのー？と言ってるんだよJC。
83：名無しさん：2014/02/20(木) 11:58:09: ちなみに俺はスレチだとか言うつもりはないけど、小学生の議論じゃないんだから相手の意見を尊重しても罵倒しちゃダメでしょ。
妥当性だとか言って相反するより、そういった妥当でない意見は自然に淘汰されるだろ。
84：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 16:09:54: スレチじゃないんならべつに【喧嘩禁止】とか書いてないんだしタブーの範疇に収まる道理もないんじゃない

常識人同士の大人のディベートの場であっても、意見が対立して自説を主張する以上は往々にして「人の意見を聞くこと」より「自分の意見を言うこと」を優先してしまいがちなんだよ
「主張」を通そうとする以上は飽くまで自分の意見が正しい前提である程度話が進む傾向にあるはずだから
そこでお互いの対立して相反する「主張」から「優劣」を付けるのが議論なんだから結局は"争い"としての意も含まれると思うし勝敗も存在する
相手の意見を否定した上での反論も、反論した上での罵倒も
根本的にはそう変わりないと思うよ
「妥当ではない意見は自然に淘汰」されるって過程もなんか抽象的でよくわからん
85：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 16:23:28: 勝つことを目的とした「口論」でも
よりよい結論を出すことを目的とした「議論」でも
そこに至る過程が全く同じなら本来の目的にきちんと適合するしズレていくことはないから問題ナーシ
論点・争点が逸れるケースがあるのはどっちにもいえることだと思いますし
86：名無しさん：2014/02/20(木) 17:33:21: んな屁理屈知らねぇよ
言い訳すんな
87：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 17:46:47: (ﾉ_・｡)
88：名無しさん：2014/02/20(木) 17:52:35: 何故敢えて口論と議論を同じ認識で捉えようとするんだろうか…。
｢スレチじゃないから｣という構えで話を進めてしまうのだろうか…。

口論も議論も過程が同じなら本来の目的に適合する、確かに一理ある。相反して争う事もあるだろうし、優劣もつくだろう。しかしだからと言って、煽りや相反する事は必要ないだろう。
そういった事は本来の目的からズレていってしまう原因に成りうるんだよJC。
ちなみにある程度相反する事は当たり前だ。
89：名無しさん：2014/02/20(木) 18:05:21: >>87
おい、86は俺じゃねーぞ。可哀想に。
90：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 18:21:12: うん、目的が「良質なランキングの作成」なら煽りは必要ないよね
けどここでいう主要となる物はあくまでもお互いの妥当性を示す所見であって煽りや罵倒なんかはそれに付随している不純物にすぎないんだよ
それを踏まえて目的からズレていく場合を考えると
基盤となる存意自体になんらかの差異が生じない限りは論点が逸れることがないのは自明なんじゃね
だからやっぱり煽りが起因となってズレていっちゃうのは考えられないのよな
相反することは当然なのに関わらず相反することは必要ないってどゆこと
91：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 18:24:36: ちげーのかよ紛らわしいなｗｗ超まともなこといってるんだからコテつけろや！！
92：名無しさん：2014/02/20(木) 18:33:22: 煽りが起因となってズレていくのは考えられない。
↑俺はそのケースもあると思うぞ？
それに俺は煽りが必要ないのであれば、敢えて煽りを付け加えるのは新たな問題を増やすって言ってんのよ。論点がズレるとかな。

｢ある程度｣相反する事は当たり前だと言ってるだぞJC。つまり限度があるって事だ。
93：ミッキーマウス ◆Ci3UmwhFqY：2014/02/20(木) 18:35:34: 80からの名無しは俺だ。ミッキーマウスキャラはふざけ過ぎたな。
94：ミッキーマウス ◆Ci3UmwhFqY：2014/02/20(木) 18:39:06: ていうか、そろそろ矛盾とかボロ出てきちゃうなこれ。Nameちゃんつえぇよ。そろそろコウサンしていい？(´･ω･｀)
95：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 18:52:27: ＞敢えて煽りを付け加えるのは新たな問題を増やす
それはそだねー
でも煽りを起因とした争点があってもランキングに関することとも同時進行で言い争えてるならそれは本来の目的からズレてるとはいえないとおもう
デメリットは無駄に文章長くなるくらいだろうしなあ

＞｢ある程度｣相反する事は
相反って対象となる人に意見に対して不同意が生じれば相反する二つのスタンスが"在る"っていう事実なだけだしそこに程度とか度合いとかそんな概念ないんじゃねーのｗ
JCってなんやねん！
96：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 19:02:58: ミッキーワロタ
ギャップ萌えっつーかミッキーがそんな論理キャラだと子供泣くわｗ
喧嘩より意見交換？みたいな感じだったし勝敗とかそんなん付けなくていいぞ～～～
97：ミッキーマウス ◆Ci3UmwhFqY：2014/02/20(木) 19:36:01: ごめん、｢ある程度相反する｣っていうのは日本語ブスだわな。
つまり、議論に於いて意見が別れたり対立したりするのは必ずあるよね？でも議論は飽くまでも意見を主張し合って結論を出す場であり、相手と完全に相反して口論するのは違うんじゃないかなぁと思ったわけだJC。
口論にも限度ってモノが無いと話が進まないしな。

>>96
ミッキーマウスだよっ♪ハハッＷＷＷ
あー勝敗とかじゃなくてももう満足だわＷＷ
98：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/20(木) 19:52:59: ＞しゅちょう【主張】とは。意味や解説。［名］(スル)自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ること。また、その意見や持論。＜

いいたいことはわかる
議論の目的は意見を交換して今後の発展に向けた生産的な行為に対して
口論の目的は言い負かすことだしあんま勝ちに固執して意固地を通してしまうと多少の非を自覚していてもそれっぽい理屈で弁解すれば切り抜けられる故にそれが原因で結果的に妥当性の高いランキングの作成の弊害になっちゃうかもしれない
そういう意味じゃこういう場で口論するのは相応しくないかもねごめんごめんご
99：ジーン ◆R1iSR9YC0Q：2014/02/20(木) 23:59:12: コイツ死ねばいいのに⊂('ω'⊂ )))Σ≡
100：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/21(金) 01:04:44: >>99
おぃ、ここは喧嘩師ランキングすれだぞ！！くだらない煽りはスレチだから他でやりたまえ！！ランキングが埋もれる！！！！！！
101：名無しさん：2014/02/21(金) 02:12:42: トミーとNeme交換でちょうどいいんじゃない
102：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/21(金) 06:39:18: まじれすぅ

S　TOSHIY
A　飴　
B　化身　トミー
C＋Name パーコ　りょぽー
C　偽おでん(HN多数) みゃんまー
C－ミッキー　ジーン
D　神山　

あ？くんは参考ログ少なすぎてよくわからん
パーコくんも偽おでんとのやつしか真面目にやってるのみたことないからよくわからんけど本物おでんさんと張り合ったとかいってるから意外ともっとすごいのかも、かも
103：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/21(金) 06:49:18: このスレミッキーくんのせいで感化されて
背伸びした文章綴っちゃって見返すとはずかしいのでsageてください。
104：TOSHIYA ◆DRtjzGJUVM：2014/02/21(金) 13:24:09: トシィ・・・
105：ミッキー〇ウス ◆Ci3UmwhFqY：2014/02/21(金) 18:05:42: Name氏の語彙力は大人顔負けだな。
106：シュマイケル：2014/02/22(土) 11:08:51: 俺はあああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？
俺いるけど俺【name】くんとランク一緒でしょおおおおおおおおおお
俺ミャンマーと一緒なのおおおおおおおおおおお？

企画倒れと一緒にするなあああああああああああああ
107：シュマイケル：2014/02/22(土) 11:11:43: S・・・雑ボコ・飴
A・・・シュマイケル・りょぽー・name・TOSHIYA
B・・・バーコ・カルボナーラ・みゃんまー
C・・・ミッキーマウス・名無しの疾風
D神山
108：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/22(土) 12:40:05: sageろつってんだろーが！！！！だからおまえはCランなんだよ！！
109：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/22(土) 12:45:50: 私のは語彙があるっていうか、本来無個性で無味乾燥な文章だし中身がないからわざと同じ意味だけど言い回しが違う言葉つかって水増ししてるだけなんだよ
110：名無しさん：2014/02/22(土) 13:53:10: S　TOSHIY
A　飴　TOSHIYA
B　　Name　トミー　パーコ
C＋化身　りょぽー
C　偽おでん(HN多数) みゃんまー
C－ミッキー　ジーン
D　神山
111：名無しさん：2014/02/22(土) 13:56:40: AからTOSHIYAを抜いてね
112：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/22(土) 13:58:44: なんだかんだ化身くんは私よか1枚半くらい上手なんだな～
113：名無しさん：2014/02/22(土) 14:07:48: 化身を過大評価しすぎ
チャットではそこそこかもしれんが板ではそうでもないだろ
114：おでん：2014/02/22(土) 14:24:16: 従兄弟と二人で従兄弟の家に入った空き巣を捕まえた話。

従兄弟の家はとんでもない田舎でよく言う

「出かける時にも開けっ放しがデフォ」の田舎。
年末で村内にも空き巣が発生していると聞いていたが、大丈夫だろうと俺と従兄弟で年末の買物に行って帰ってきたらどうやら家の中に噂の空き巣が居る模様。

とりあえず、Ｋ察へ連絡。
でもすげー田舎なのでＫ察の到着に時間がかかると言うので従兄弟と俺でその空き巣を逃げない内に確保しようという事になった。

離れのトラクター小屋から武器を調達そして装備。
空き巣の居る部屋を外から確認して、俺はそのまま窓側を確保。

フル装備の従兄弟は障子で仕切られた廊下側へ配置。
家の外から窓の雨戸を思いっきりガーッ！と俺が閉めるのを合図にその部屋へ従兄弟が突入。

ご近所に響く空き巣の絶叫。
そりゃそーだろう。
身長１８５ｃｍ体重１００ｋｇ超のＫ－１戦士みたいな従兄弟がクリスマスの時にネタで買ったジェイソンのマスクと刃渡り４０ｃｍくらいの営林用のナタ、営林用で木の幹を切るための馬鹿でかいノコギリを両手に装備して障子を開けず、障子の桟をナタで切り裂いて突入したのだから。

２０分後到着したパトカーに空き巣を引き渡し。
その時に事の顛末を説明した警官から
「やりすぎｗｗｗ」
との言葉を頂戴しました。
田舎だから絶叫とパトカーで近所のジジババ全員集まってきて困った。

ちなみに、障子は作戦立案者である俺が弁償させられた。
115：名無しさん：2014/02/22(土) 14:45:47: てｓ
116：名無しさん：2014/02/22(土) 14:46:22: てｓ