論破する＝喧嘩での勝利、になりうるか - 1391171516

1：カルボナーラ ◆tr.t4dJfuU：2014/01/31(金) 21:31:56: 「論破されたけど、喧嘩の勝敗には関係ないよな？」つう発言は見たことあるだろう。
ある古参の話だと、この論議は一年以上も続いているらしい。
いい加減ここで決着をつけたい。
498：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:20:27: >>491
そしてそれ以外に自分の定義を少しでも確定な近づける手法もあるよ？ってなわけで可能性を提示してるわけさ。おわかりかな？^^

「自己完結」ってのは君が言い出したことだけど、今度は「自己完結じゃない」って？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前フラッフラだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:20:37: >>496
お前の都合で真意がわかったりわからなかったりするんじゃ反論のしようがないよ…ｗ
500：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:22:55: > 可能性の提示を否定するってなに？一方で「真意がわからないから呼び掛けと受け取った」として、一方では「真意だろう」なんて事実が確定しない状況は毎回変わらないにもかかわらず自分が「思った」レベルで場合を限定するお前のご都合主義全開トンデモ理論に対する反論はありません…

「真意だろう」じゃなくてね？

「こういう可能性もあるよ」だよってのを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ったのに……

お前マジで猿だろ……
なあ正直に話してみ？保健所に通報はしないでやるから
501：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:23:18: >>498
おい、ヤバいぞお前、マジで流れ読めなくなってきてる
ト：相手を認めさせるためには自己完結は非効率
　　→自己完結ではない方法を選択すべきだろ！
　　　相手がいない状況で呼びかけるとか！

チ：相手がいないと否が応でも自己完結になる！

噛み合ってなさすぎ…ちゃんと読め…相手いなくても自己完結しない方法を示したんだよ俺は…
502：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:25:14: >>500
どちらも確定しない状況で、一方では「真意」一方では「真意じゃない」
なんて明文化できる一定の基準に依存しない「ぼく、そうおもったの！」レベルのお話なら反論のしようがないってば…

うんうん、そう思ったんだね？可能性があるんだね？で、どちらがより自然かって話は…？
503：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:26:05: 目に見えて集中力落ちてきたなｗ　今日はお開きにするか？ｗ
504：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:30:21: >>497

> 相手に認めさせるっていう相互的な作業をするにあたって、一方的な自己完結っていう手段を選ぶのは効率が悪いし不自然でしょう

これな、よく読めよ？冗談でも煽りでもなくよく読めよ？

これな、お前は「認めさせる場合に自己完結は不効率」って言ってるんだよ？
であればより効率的な認めさせ方を提示するのが普通だわな？な？さすがにわかるよな？
「相手に認めさせるならば」の話なのわかるよな？
俺いま人間の言葉で喋ってるけど、なんとか着いてこれてるな？
でだ

> 不都合を回避することが目的ならば、疑問を抱かせまいとするよりも根本にある前提を撤回した方がよほど効果的だけど…

はい、「効率的な認めさせ方」から「不都合を回避するには」に変化しました

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:32:10: >>504
言葉足らずだったのかもしれんけど、不都合となるのは俺が周りに認めさせようとしてる場合でそ
認めさせようとしてないんだったら別に勝手な前提つくろうが不都合ないんだし、ミスだって取り繕う理由もない
506：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:33:30: 今までの流れでわかると思って省略しちまってたわ、そこはすまんなｗ
507：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:34:31: >>501

ト：相手を認めさせるためには自己完結は非効率 ←なぜ効率的か説明しましたが……

→自己完結ではない方法を選択すべきだろ！相手がいない状況で呼びかけるとか！←これが否効率的だと説明もしましたが……

それらを無視して「自己完結にならない！」だからねぇ……

お前、本当に大丈夫じゃないみたいだな
いい加減わかったろ？
人間様に楯突いていいレベルじゃないって、わかったろ？
猿にしては賢いよ。誉めてやるからもう諦めな？
508：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:36:34: なぜ効率的か説明しましたが……
↑どこ？
↓
これが否効率的だと説明もしましたが……
509：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:39:25: >>505

はあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

お前本当に話ループさせるしか能がないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「認めさせようとしてる可能性の話」を今までずっとしてんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいか？お前が他の道理があると認めた時点でお前負けてんだよ？
で、まだ諦めきれないらしいから「自分の道理が正しい」の話に今付き合ってやってんだぞ？それですらお前かなり押されぎみだけど

それをお前、今更自己申告で「認めさせようとしてないもん！」とかお前……

ほんっっっっとに話わかってねえねのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前雑魚ランキングなら堂々の一位だよ自信もてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:41:29: >>509
いやいや、他の道理ないなんて言ってないっていい加減捏造やめろ
前提を踏まえてミスを取り繕う道理がない、だからそもそもの発端は
それと道理と可能性をしれっとすり替えるなよ、不自然な可能性は道理に適ってるとはいえない
511：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:42:33: 相手がいない場面で「～ですよね？」と呼び掛けたなら「自信ないんだな、いじめてやろ」ってなる可能性があるから、あたかたも既に確定してるかのごとく振る舞うほうが効率的

はい^^
512：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:44:52: >>510

「～っていう可能性が～」を散々否定しといて(しかも根拠は自己申告でｗ)今更「他の道理ないなんて言ってない」とかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、不自然な可能性も見当たりませんが……ん？^^
513：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:47:14: 腰低いと舐められるから非効率、って内容度外視かよ！ｗ
514：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:47:21: お前、これ煽りでもなんでもなくてさ
ほんっっっっとに諦めたほうがいいよ？
自分でも薄々感づいてるだろ？
いやマジで
515：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:49:59: >>513

腰の高低の話がどこに出たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も指摘してないものを自分から同意を求めたら自信なくて焦ってると思われるって話だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前マジで猿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや煽り抜きで猿だろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バナナいるか？バナナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:50:20: 「～ですよね？」なんてのは呼び掛け方の一例で、「～だけど文句あるやついる？」でもなんでもいいんだよｗ
認めさせられるかどうかは内容の説得性正当性に掛かってるんだから、
そこすっとばして相手に舐められる可能性を理由に挙げちゃうならもうどうでもいいやｗそれフザケて言ってるんじゃないんだよな？ｗ
517：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:51:17: >>516

>>515

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:51:19: >>515
指摘してないものを、ってそりゃ公開してないんだから指摘されようがないわな…ｗ
もうめちゃくちゃだなお前ｗ
519：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:51:49: あー一人で大はしゃぎだ…ｗ　楽しそうｗ
520：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:53:05: >>518

はあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ミスは勢いのある証明！」
ガッツリ公表してますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫か？マジで
119、だぞ？
携帯は手元にあるか？
521：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:54:57: >>519

こんな天然記念物レベルの大馬鹿に会えりゃそりゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前自信もっていいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿さと情けなさでみゃんまーを大きく引き離してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:55:25: あーもう駄目だ、全然流れわかんなくなっちゃったのなｗ
最初から「認めさせることを目的としてる場合」の話をしてるのに…
523：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:55:55: 最初から「認めさせることを目的としてる場合」→「最初から認めさせることを目的としてる場合」
524：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:56:36: なんか、呆れさせて相手がいなくなるの待つ戦法にシフトした？ｗ
525：トミー ◆Fpj1fmH10o：2014/02/12(水) 17:58:04: 読み違えて大はしゃぎのお前を見てるとこっちもなんだか楽しくなるけど…ｗ
そろそろいなくなろうか？ｗお前なりに落とし所つくろうとしてる？ｗ
526：チンポ万象：2014/02/12(水) 17:58:48: >>522

なのにお前が「認めさせようとしてないもん！」つって話を戻そうとしたんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついさっきの出来事だぞお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

……あ！そっかそれ自問自答！？

今反省してんの！？

いい心がけだモンキー
これに懲りたら二度と人間様に楯突くんじゃないぞ？
俺みたいに優しい人間ばかりじゃないからな
527：チンポ万象：2014/02/12(水) 18:04:25: とりあえず
>>505-526の流れは保存だな

また人間様に楯突いたときのために
528：死むら：2014/03/15(土) 22:42:41: ちんぽ万障害だな、、、
529：死むら：2014/03/15(土) 22:48:32: チンポ万象(死むら)
ｖs
トシヤ&トミー&みゃんまー

死むらつえー。
デュラチャのトップを無双してるじゃねーか
530：死むら ◆0UE6A/injE：2014/03/16(日) 06:06:14: 僕は大して強くないよ

彼らが弱すぎるのさ^^
531：トミー：2014/03/16(日) 06:17:06: 死むら雑魚だからw
532：死むら ◆0UE6A/injE：2014/03/16(日) 06:19:27: 本人なら爆笑もんなんだけどなぁ……
533：死むら：2014/03/16(日) 06:43:40: この頃が死むらの全盛期のような気がする
534：死むら：2014/03/16(日) 06:47:05: マジレスすると内容を精緻に咀嚼しないで文面だけ見ると死むら押してるからなwwwwwwwwwwwwww
535：死むら ◆0UE6A/injE：2014/03/16(日) 06:49:24: また僕のファンかぁ

飽きないなぁ
春だなぁ

^^
536：トミー ◆Quq6ZXzQcw：2014/03/16(日) 07:01:23: 内容は雑魚ちんぽ万象フルボッコだけどな
537：死むら：2014/03/16(日) 07:01:36: >>120
>>123
の下りでトミーは死むらに負けているように見える。
雰囲気論争最強だな、死むらは
538：名無しさん：2014/03/16(日) 07:03:12: 全喧嘩師ランキング
S　精子
A+　ひより　リモン　おでん
A-　ダルス　Siphon　要
B+　SONY　邪念　飴　ジャックヘラー　塚森
B-　代表　crrhlM　26世紀青年　凛
C+　サビぬき。 Name　Charon
C-　メラルー　化身　牧野
D+　霧雨　あくろ
D-　すま　wirusumisu　JACK　りょぽー
E+　まとめ民　リスモ　イニエスタ　Reversus　瀬川
E-　死むら　ゴリエ　えん　あのん
F+　はんぺん　Liar killy
F-　桜歌　神山　亮　rei
539：死むら(醤油) ◆KTcQOxkq9w：2014/03/16(日) 07:04:10: 死むらEか
540：死むら：2014/03/16(日) 07:04:15: >>536

こんなグダグダなのを読解して判定してくれる奴はいないだろwこの場ではもう雰囲気だけが求められるっぽいから死むらの勝ちってことでw
541：名無しさん：2014/03/16(日) 07:09:17: トミーはこの程度か
542：死むら ◆0UE6A/injE：2014/03/16(日) 07:23:56: えーと……

どう見てもトミー君言い返せなくなってますが……

変わりに反論できる人、いるんすかねぇ……

^^
543：死むら ◆0UE6A/injE：2014/03/16(日) 08:36:59: 黙りこくっててワロタｗｗｗｗｗｗ

ほらほら、>>536君とかさ、頑張ってよ～^^

ここで逃げたらかっこつかないよぉ～？

^^
544：名無しさん：2014/03/16(日) 10:58:58: しむらはE-クラス
トミーはランク外
545：死むら：2014/03/16(日) 13:17:28: >>506でトミーが死むらに謝罪w
546：名無しさん：2014/03/16(日) 20:17:30: あげあげからあげ
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