ちょっと思ってる事を書く - 1398807170

263：名無しさん：2016/12/27(火) 06:46:40 ID:.Vhld9YI: このスレで話されていたネット上で他人を誹謗中傷する奴
それとリアルで他人の足を引っ張る奴に付いて自己啓発で有名な苫米地英人が
「自己評価の低い人が他人の悪口を言う」って答え(あえて断言した言い方します)を話してますよ
http://am-our.com/special/73/3664/?p=2
264：名無しさん：2016/12/28(水) 18:13:24 ID:Vv5L45ho: そういう人たちの言う男らしさとは、理不尽な状況でも黙って耐えて苦しむことを厭わないって意味だよ
265：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/01/05(木) 00:35:22 ID:R4sYIzpo: >>263　

うお・・＞＞人の悪口をいうことによって、自分のレベルまで相手を引きずりおろすためです。（引用）

これがすっごく納得できました・・

こう言うのを知るとこの国で友人とかいらないな～と思っちゃうんですよね・・いませんか？「俺達って駄目だな・・」とか
何故か自分と同類のように言ってくる奴とか友人の癖にこちらの評価を下げるような奴・・（しかも、人前で）

情報ありがたいです。

＞＞置くとPASSの亡霊さん

男らしくても多分批判されると思います。叩ければ理由なんてどうでも良いんですよ。そう言った連中は
266：置くとPASSの亡霊：2017/01/13(金) 06:55:39 ID:7thAt0mg: >>264
自分らでその男を弱らせるような真似をしておいて、「女々しい」はないですよね。
自分らが元凶だというのに。

>>265
>>男らしくても多分批判されると思います。叩ければ理由なんてどうでも良いんですよ。そう言った連中は

そもそも、「女々しい男の○つの特徴」などのような題名のついたブログ記事なんて、
「女々しい」の意味をちゃんと理解した上で書いているのかどうかすら怪しいものだしね。
十分有り得る話だと思う。

困ったことに「男　女々しい」で検索すると、その手の胡散臭い記事が普通に検索上位に
出てきたりする。
267：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/02/11(土) 17:09:03 ID:wJn7f96o: ノルウェーで77人殺しても設備の整った豪華な刑務所で21年の禁固刑を受けた者が更に待遇を良くしろと要求し通ったという話を見たけど・・

死刑って「やったもん勝ち」を防ぐためのものだと思えるようになってきた。

正直あれじゃ「罰」にもなってないと思った・・
268：名無しさん：2017/03/08(水) 17:56:46 ID:8HbDycos: 君子は和して同ぜず、小人は同じて和せずという言葉があるけど、この小人って正に日本人の事指しているんじゃないかと思う。
269：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/15(水) 09:27:06 ID:NhX6wIK2: 介護職員とはあんまり関わらない方が良いと思う・・

なんせ離職理由がキツい仕事よりも人間関係が一番多いと言う時点で察してるわ・・
270：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/17(金) 22:53:16 ID:/KVUnZ9s: >>269
続き

足の引っ張りあい・自分の事を棚に上げての陰口・マウント合戦・苛め・押し付け等々・・・

絶対に介護と言うか福祉系の仕事だけは若い子は避けた方が良いと思う。
271：名無しさん：2017/03/19(日) 00:34:51 ID:mBtxnn/U: 介護系の仕事はひねくれた奴ら多いイメージだね
まあジジババとやりあってれば精神おかしくもなるだろうけど
272：名無しさん：2017/03/23(木) 07:47:50 ID:y5Dt5KWE: あっちは管理人が匙を投げたからなのか
危恥害標準ネウヨのスレ立て荒らしが粘着して
見る影もなく荒廃してる模様。
273：名無しさん：2017/03/24(金) 00:17:53 ID:WCvAZHIA: 日本のネットって不思議だよね
自由な場所は必ずネトウヨがメインストリームになる
ヤフコメしかり

ネトウヨとかヤクザ映画みたいな思想をみんな好んでるんだろうね、無意識に
274：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 12:22:20 ID:AyGdRY5g: >>273
正直ヤクザは出会う確率低いけど、ヤクザ気質（足の引っ張り・裏工作・マウント等々）の人とよく出会う・・

一度日本人を管理する立場になると分かると思うけど、共食いしないように常に気を付けないといけなくなるよ。
275：名無しさん：2017/03/24(金) 12:39:17 ID:HjUHW1aI: >>274
日本語が本質的にヤクザ気質を生むのだと思ってる
敬語、謙譲語による上下関係が避けて通れず、人間と人間が力勝負になりやすいんだよね
先輩後輩なんてのもあるけど

ヤクザに限らずテレビつけたら芸能人もチンピラみたいなのばかりだし会社の上司部下もそんな関係
日本語使うのをやめない限り続くだろうね
276：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 13:03:39 ID:AyGdRY5g: >>275
言語が争いやマウントを引き起こすと言うのは興味があるね

よく、「口の聞き方」と言うワードを耳にするから言語も関係してそう
277：名無しさん：2017/03/24(金) 15:01:50 ID:HjUHW1aI: 以前、たしか本スレで「自分は元ネトウヨだけどここを見て目が覚めた。過去を後悔してるし真面目に英語勉強して日本語やめたい」
とか言ってた人いたけど気持ちわかる
278：名無しさん：2017/03/24(金) 15:29:00 ID:j0tUGlgE: >>272
以前はあっちの方にも
「被害者意識を持てる事に自信を持とう」
「愚痴を言いあい同情しあうスレ」
「標準的日本人の精神分析スレ」
「外国の良い所を知ったり比較したり考察したりするスレ」
などの有益な情報が載ってたスレッドもあったし個人的にも良いと思ったんですが、
ほとんど消されていますね………

まともな情報が載ってる場所が減るのはきついし、
もう正直ここ以外でまともな情報や意見交換ができてる所ってあるんだろうか？
ここで書いてる自分も標準やネトウヨやヤクザ気質に洗脳されてしまいそうな気がする

こことか、前から集めてた情報とかを
定期的に見るようにして何とか染まらないようにはしているけども。
279：名無しさん：2017/03/24(金) 15:33:27 ID:HjUHW1aI: 私もそれが怖い。
ネトウヨやヤクザチンピラ上下関係に慣れたり疑問を持たなくなってしまったら終わりだと思ってる
280：名無しさん：2017/03/24(金) 15:54:36 ID:j0tUGlgE: >>279
個人的に、そういった標準的な価値観に無意識のうちに染まってしまうと
染まってしまったことすら自覚できなくなるし、
また標準的な価値観や集団から外れたり、違ったりすることに
異様な恐怖や罪悪感(後ろめたさ)みたいなものを感じて結局苦痛になるだけなんですよね
それで結局自分から自分の自由を捨てる事になるし、それに慣れてしまって戻れなくなる。
（個人的に自分で散々嫌ってた筈の標準に自分がなってしまう事になる）
それから脱するには、こことかまとも寄りな情報が載ってるところを見たり、
とにかく他の価値観をたくさん知って、標準的な価値観に染まって無くても
安心できたり平常心でいられるような境地になるのが大事かなと思ってるんですが、
それにもまずちゃんとした情報を見ることが大事ですからね。
(実際には、「まともな情報」のフリをしてても
中身は標準的、暴力的、嘲笑的、ネトウヨ的な価値観が蔓延ってて
まともかどうか判断するのが難しくなってしまってるが………)

一応、かなり前にメモ帳とかにコピペして保存しておいたもの
(↑で挙げた、今は消されてしまってるスレッドの書き込み)
とかもあるんですが、この掲示板的にはそれ載せてもいいんですかね？
情報はできるだけあった方がよさそうな気がするし、
メモ帳とかに保存したのを個人的に見るだけだと自分は良くても、
他のきつい状況の人にとってその情報は消えて無くなってしまってるのと同じだとも思うし

あともし載せるにしても、量が多いからどこに貼り付けたらいいのかわからない。
(また別のスレッドを用意して貼った方がいいかも。)
281：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 16:05:13 ID:AyGdRY5g: ここに良コメ回収スレッドと言うタイトルのスレッドがあるので
そこに貼られてはどうでしょうか？
282：名無しさん：2017/03/24(金) 16:19:39 ID:j0tUGlgE: >>281
わかりました。あとすいません、
感情に任せての長文乱文失礼しました。
試しにあとで少しだけ貼ってみます。
あとこれからはだいたいROMることにします。
283：名無しさん：2017/03/24(金) 16:27:20 ID:mf3bpmHs: 私もここはロムって参考にさせてもらうことが多いのだけど、交流することも大切だなと感じる
交流すれば管理人さんや>>280さんみたいに有意義な意見を見れるし、自分も意見だすのも大切でロムでは得られないものも多い気がする
284：名無しさん：2017/03/24(金) 16:34:08 ID:j0tUGlgE: >>283
すいません、そう言ってもらえると助かります。
正直自分ネットに書き込むの怖いんですよね………
自分の書き込みや貼る内容が、こっちは良いと思っても
ここの掲示板的に本当にOKかどうかとか考えると書き込む事に臆病になってしまいます。
あとは否定されないかなとか攻撃されないかなとか。
(この辺は他の中傷合戦が当たり前になってるネット空間とか、
自分の性格面に問題があるんでしょうが)
285：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 17:44:43 ID:AyGdRY5g: 基本的にここは中傷合戦は禁止ですね

ここは自分の感じた事を自由に書かれて良いと思います。

あと、ここもたまに荒しが来るのでそのようなコメは報告お願いします
286：名無しさん：2017/03/24(金) 18:12:36 ID:j0tUGlgE: >>285
わかりました。
基本的に定期的にROMってますが
たまにまた何か書いたり報告すると思います。
287：名無しさん：2017/03/27(月) 14:43:13 ID:XLzPRenI: 話は変わるのですが、日本の子どもってショッピングモールなどでやたら大声だしたり大泣きするシーンをよく見る以前本スレで児童心理学の知識がある人が言っていたのだけど日本の子どもは親といることで精神的に不安定になるからそういう言動になるらしいです

戦前の小説なんか読んでもそういう不安定な部分や言動は見てとられた経験があるのでもう伝統になってるのかもしれませんね
親から子への抑圧移譲があるのだと思ってます
288：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/27(月) 16:45:59 ID:xGkPEoCw: >>287
どのような理由で泣いてしまうのか興味はありますね

自分が聞いた話では、子供が泣く事によって子供の欲求が叶ってしまった場合泣くと言う行動が強化（ある行動の頻度が増える事）されると言うのは聞いたことがあります。この子供の欲求がランダムで叶ってしまうと「部分的強化」と言ってその行動を強く定着させちゃうそうです・・

ギャンブルにハマって抜け出せなくなる人も知らぬまにこの部分的強化になるそうです。

親と一緒にいることでなりやすいのは、もしかしたら親の精神が不安定で子供がそれを感じとり不安定になってるんじゃないのかな？と個人的に思いました。
289：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/28(火) 01:45:29 ID:A1jyYpOw: >>287
あと、正直泣いてる子供より泣いてる子供を怒鳴る親の方が嫌なんですよね・・
290：名無しさん：2017/03/30(木) 22:45:51 ID:om0.UzOI: それは自分も同じ
泣いてる子どもをいやだと思ったことはない、その保護者がいやだと思ったことは何度もありますが
291：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/30(木) 23:22:03 ID:fQC5BCmc: ぶっちゃけ、子供の泣き声より保護者の怒鳴り声に
不快感を感じてる人多いと思います。

あと、子供が言うことを聞かないと「もう！そこにいなさい！」と
言って置いていこうとし、子供が泣きながらその後を追うと言うの
を何度か見たことあるんですが290さんが住まわれている所ではありますか？
292：名無しさん：2017/03/31(金) 14:14:02 ID:IqSipi7E: あるある。何度もありますよ。
あれってかなり昔からある光景みたいですね。

心理学者の人がTwitterで言ってたけど、子どもに怒ったりする親は結局はストレス発散らしいですね。
怒ることが教育だと理由をつけて正当化したい親は多いと思いますが。
293：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/04/01(土) 15:42:48 ID:vOZPAmNY: >>292
ストレス発散で怒られるのは、大人だって嫌なのに相手が子供だと教育と言って正当化するのは変な話だなと思いますよね

ただ、昔アメリカのユタ州で自分の子が他の子をいじめてたらしく親が怒りいじめを受ける者の気持ちを分からせて止めさせたと言う話をみて他者を傷つける行為をした時は怒った方が良いのかな？と考えています。
294：名無しさん：2017/04/01(土) 20:09:08 ID:vXCcWUMM: >>293
それは理解できますね

日本の親が怒るのは善悪ではなく、「自分の言うことを聞かないとき」がメインのような気がします
295：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/04/03(月) 14:39:47 ID:PQIlgmNI: >>294
ありますねぇ

あと、代理戦争に子供を使ってるときもありすよ。

正直怒る理由として個人的に許せるのが
①他者を傷つける行為
②危険な事をした
③子供の将来を案じ能力を伸ばそうと躍起になりすぎた（本当は、いけないんでしょうが将来的に子は親無しで生きていかないといけないので、躍起になるのも分かるかなと考えています。でも、代理戦争の為に子の能力を伸ばそうと躍起になっている親も多いかな？と感じてます。）
296：名無しさん：2017/04/03(月) 18:03:48 ID:o9jPhXNQ: 日本では人様に迷惑をかけないという考えが根付いているから、それが親の過度なプレッシャーになっているんじゃないかと思う。
だから怒るという手っ取り早い方法で子供を黙らせようとするんじゃないかな。
297：名無しさん：2017/04/05(水) 13:55:21 ID:Wu5buIFI: それはありそう。
だから人前で異常に怒るのかも。

まとめの「いじめ順送り、抑圧移譲」のところに
・立場が上の人間や強い人間には何をされても我慢する
・その鬱憤を自分より力のない人間にぶつけて晴らそうとする
いびつな社会構造だ、という記述あったけど納得。
298：名無しさん：2017/04/05(水) 13:56:55 ID:Wu5buIFI: 「いじめ順送り社会」というワードが衝撃だった。
299：名無しさん：2017/04/17(月) 10:16:24 ID:Orv/mwcs: デモやストは底辺
社会の理不尽を受け入れるのが大人
社会と戦うのはこども

割とこんなことを思ってる人が多数派なのが恐ろしい
別にこうしろって誰かに言われたわけでもないだろうにこういう思想になってる状況がね
ネットだと「権力批判を叩き潰す」ことを嬉しそうにやってる人ばかり
最低賃金デモ批判とかね
300：278：2017/04/20(木) 17:01:26 ID:PqpJIsYI: >>278

以前この書き込みをした者ですが、
見てみたらここで挙げたスレッド残ってましたね…
今更ですが見間違いで申し訳ない
前はトップページから見ても一覧にスレッドが表示されてなかったし、
表示されてないスレは残ってたとしてもどうすれば見れるのか分からなかったし
変なスレは乱立されてるしで消されたのかと勘違いしてました、誤情報すいません
301：名無しさん：2017/04/23(日) 20:06:38 ID:PO8bNm/Y: 休日のショッピングモールはきつい
何度か書いてるけど子どもの奇声とか泣き叫ぶ声ばかり
親の様子を見てたら、そうなるのも無理ないって感じ
子どもに罪はないからね
親と一緒にいることで精神が不安定になっているのだろう
302：名無しさん：2017/04/23(日) 20:07:41 ID:PO8bNm/Y: 日本の親って「子どもも連れまわすこと」しか考えてないよね
そりゃ子どももストレス感じるだろう
303：名無しさん：2017/04/24(月) 14:54:14 ID:gO1bf9dI: 休日に家に篭るなんてクズだ！とか思って無理矢理引っ張りまわすんだろうね、気持ち悪い
304：名無しさん：2017/04/25(火) 17:18:17 ID:554vd5zQ: 自分も休日くらい一人でゆっくり休みたいのに
勝手に予定を作られて連れられるせいで休めないということが多かった。
平日ですら帰って来てから連れまわされて自由な時間が少なかったな。

気付いたら親が用事で家にいない時が一番安心してリラックスできるようになってたし
親と一緒の空間にいるとストレス溜まったりイライラするようになってた。
305：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
306：263：2017/05/05(金) 06:22:24 ID:Ch1f9/Kk: >>305は押し間違いなので削除お願いします
>>265
なかなか言葉が思い付かずレスが遅くなっちゃったけど返答しますね。俺の場合元々小さい頃から人付き合いが好きではなく
小学校の時も友達はいても学年が上がると疎遠になるの繰り返しでその友達って言うのもヤンキー系ばかりで
そいつ等に手下にされたりいじめられる事がしょっちゅう有り友達関係事態が息苦しくて辛いモノって感じでしたね
(今でもその考えが一貫している)
それと5、6年の時の同じ担任からしょっちゅう『変わり者』呼ばわりされていじめられる事が有って
(俺自身は周りとズレているとか自身を変わり者だと感じた事は無い)
中学上がってもヤンキーとオタク系からいじめられてたんで中1辺りで完全に人間嫌い＆対人恐怖になっちゃったから
小6から現在に至るまで友達はいません(元々欲しいとも思わなかっし)だから「俺達って駄目だな・・」って言われた事は有りませんね。
ただ今まで出会ってきた同年代の奴ら上で書いた教師、酒乱の毒父(一番俺の人格に悪影響を与えた人)
仕事場の上司等からダメ人間やクズ呼ばわり生意気呼ばわり(←これに関しては毒父、年長者、上司から)はしょっちゅう有ります。

持って生まれた気質＋これ等の経験のせいで人付き合いが大嫌いなので
最早世捨て人上等、生涯孤独上等って感じですね、辛いけど・・・
307：名無しさん：2017/05/05(金) 22:14:36 ID:K0OKDM6w: 日本では、平均的な人間が生き易くて、個性が強過ぎる人や能力が高いは逆に生き辛い。
308：火病持ちの５ ◆VU2sgTh.Rs：2017/05/06(土) 15:14:27 ID:E2N4MS32: >>306

俺は、ヤンキー系にぼこぼこにされていましたよ。今でもそれっぽい人と会うとビビっちゃいますね

自分も小学６年の時は理科の教員から「○○（←俺の名前）と呼んで馬鹿と言うんだなｗ」と大勢の前で言われ大の教員嫌いになりました。

＞＞ダメ人間やクズ呼ばわり生意気呼ばわり

自分もしょっちゅうありました。自分の場合は、上の人間から怒声浴びせられたりするとまともな判断が出来なくなったりします。（頭が真っ白になります）委縮しちゃうんですよね・・（車の教習所なんて地獄でした。）
309：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/06(土) 15:15:21 ID:E2N4MS32: トリップ間違えました。すいません
310：名無しさん：2017/05/06(土) 19:02:59 ID:0zJdn5JM: 連休中、ここの皆さんが平和に過ごせるといいなと思った
ネットしてたらネトウヨばかりでいやになるよ
311：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/05/29(月) 02:31:54 ID:WAn4lW1c: ここにいる人達に申し訳ないが、俺は完璧にこの国の人間（弱者問わず）が大嫌いになった。

これをみて心底嫌いになった。
http://blog.livedoor.jp/shiawaceninal/archives/49667456.html
312：名無しさん：2017/05/30(火) 21:14:15 ID:dy3TP7XQ: なんとか、いい精神というかモラルというかそういうものを学びながら生きていきたいと思うようになってきた
何もせずにただ生きていると標準的価値観に疑問を持たなくなったり慣れてしまいそうでこわい
314：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/30(火) 22:35:55 ID:weNwNSvw: ３０６さん。すいません削除依頼に気づきませんでした。
315：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/30(火) 22:52:52 ID:weNwNSvw: >>312

どうすれば良いんだろうね・・俺は、せめてネットでは悪意のあるサイトとかは見ないようにしようと思った。
316：名無しさん：2017/05/30(火) 23:17:55 ID:8EezuarA: >>315
自分が普段からこう振る舞う、こう生きていきたい、というのが漠然としてて難しい。
人にいやなことをしない、人を助けるとかは当たり前なのだけど、普段から何を心がけていけばいいのかわかなくて考えてる
317：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/30(火) 23:47:23 ID:weNwNSvw: >>人にいやなことをしない、人を助けるとかは当たり前なのだけど

これだけで、十分じゃありません？これを心掛けようとしてる人には滅多に会いませんよ。

生き方・振舞い方については、自分も分からないんですが、俺はもう周りの評価とか気にせず周りから見たら完璧な奇人
だと思いますが、そう言う生き方もアリ？かなと思います。俺の場合人助けはたまにする程度ですが・・
318：名無しさん：2017/05/31(水) 01:23:02 ID:oVfarlFM: >>308
>俺は、ヤンキー系にぼこぼこにされていましたよ。今でもそれっぽい人と会うとビビっちゃいますね
>自分の場合は、上の人間から怒声浴びせられたりするとまともな判断が出来なくなったりします。
>（頭が真っ白になります）委縮しちゃうんですよね・・（車の教習所なんて地獄でした。）
自分も同じ症状があるので良く分かります。
>>314 いや、大丈夫ですよ
319：名無しさん：2017/05/31(水) 16:52:24 ID:Dkp4g.z.: >>317
もっと具体的に色々学びながら生きていきたいな、と
嫌がらせしないとかはあまりに漠然なので、もう一歩踏みこみたくて色々考えてる
320：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/31(水) 23:36:53 ID:EHknQ2rw: 俺は、以前人との接し方を向上させたくて心理学の本を購入した事があったな・・（著：斎藤勇　タイトル：本音を見抜く心理学）

個人的な意見だけど、相手を不快に感じさせないようにするにはそう言った知識も必要なのかな？と思う。

例えば、相手の意見に反対意見を出す時は、相手の意見を尊重しつつ自分の意見を言うとか（アサーションと呼ぶみたいです）
他にも人によっては、成功すると他人から疎まれるのでは？と感じている人間には「努力」を認めてあげるが良いとかあったね・・

ゴメン、余り力になれなくて
321：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/06/23(金) 18:28:37 ID:yfz1EvIk: http://news.nicovideo.jp/watch/nw2842974?ver=video_q

コメ欄見て泣きたくなった。こりゃもう駄目だ
322：名無しさん：2017/06/24(土) 18:08:32 ID:ZS34jKI6: >>321
「いじめは悪」という認識のコメもそれなりにあるからネット民にしてはマシな方だと思う。
２ちゃんのニュース系板とかだとほぼ全面イジメ賛美一色みたいなのがザラだから
323：名無しさん：2017/06/24(土) 23:02:23 ID:J83vnZ6w: 自分の勝手な思い込みだけど、日本人の多くがいじめられる側が悪いって意見の方が割合高そう
324：名無しさん：2017/06/25(日) 00:56:59 ID:ey6JLuFg: >>321
こういうのを見て思う

日本のネットって平和とか自由とかそういった価値観へのヘイトがすごいよね
よくネットは根暗な人間が集まる場所だとか言われてそれ自体は間違いではないのかもしれないけどそういう人間ほどそういう価値観を嫌っているように見える
325：名無しさん：2017/06/25(日) 18:01:06 ID:zqe5WFnU: 実際には明るかろうが暗かろうが、勝ち組だろうが負け組だろうが
日本人はみんなこんな感じなんだよね
326：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/06/25(日) 22:55:27 ID:hL3I2V72: 日本人って殆どの人が苛められるのではないだろうか・・
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/ijime10.html（「タフ」になれない者を「玩具」にするのは「正しい」と言う項目の説明が個人的に気になった）
327：名無しさん：2017/06/27(火) 19:44:22 ID:38K9o//Y: 最近ネットで小説とか漫画とかの素人創作界隈のものを見てるんだけど、
これ日本人に限った話なのか知らないけど、素人作品の方がプロの商業作品よりも批判が厳しいよね。
プロの作品ならみんなスルーしてるような話の本筋に関係のない枝葉の部分の粗まで、
素人作品だと鬼の首を取ったように叩いて「ダメな作品」だみたいな方向に持っていくこととか結構ある。

これもやっぱり標準の権威主義の表れなんかね。
328：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/06/28(水) 13:53:51 ID:UKes3UrU: 日本人の場合は、批判じゃ無くて悪口じゃないのかな

批判って改善点を見つけて、ここはこうしたら良くなるんじゃない？みたいな事を言うのを批判だと思うんだけど
329：名無しさん：2017/06/29(木) 21:31:16 ID:qHggSa1c: 自分には無い能力を持っている人を見るといちゃもんつけたくなるんじゃなかろうか
単に僻んでるじゃない
330：名無しさん：2017/06/30(金) 15:44:57 ID:cQIEWOTQ: >>322
その辺は見たことがないんだけど、いじめ賛美ってどんな感じなの？
そもそもいじめを肯定するというのがまったく理解というか想像できない…
331：名無しさん：2017/06/30(金) 19:24:49 ID:V7fprDjQ: >>330
いつもの標準の平常運転なんですよ
「いじめられる奴が悪い」とか「自然淘汰だから死ね」だとか
「いじめられっ子はクズ」とかそういう何のオリジナリティもない
下らない罵詈雑言を吐いている奴らがスレの大多数を占めてる感じ
332：名無しさん：2017/06/30(金) 23:55:23 ID:Iw/6R3p2: >>330
基本的に人のこと馬鹿にして笑い者にしたり、
嘲笑・挑発して楽しんだり、それで相手が落ち込んだり怒ったりする様を見て更に盛り上がったりする、そしてそれを何ら悪いと思ってない
そういう奴がこの国では「面白いやつ」「コミュ力がある」「社交性がある」みたいに好印象な見方されるし
虐めてた側のタイプの事を「勝ち組」「強者」「正常」「普通」みたいな扱いする人間が多いんですよ。この国は

あと虐めをやってた側のことを「強い」みたいに見做して肯定したり美化したがる奴も多いし、
とにかく何というかイジメ加害者を持ち上げたり、人気者や何故か人格者扱いしたり優秀だとかこれでもかと美化するし。
加害者側に属しとけば将来安泰、人生勝ち組みたいな思考のやつも多いですね
またそういうタイプ程イジメ批判とかヤンキー批判とかには脊髄反射的に反応して嘲笑して黙らせようとする。
333：名無しさん：2017/07/01(土) 18:23:33 ID:8Y.yaD/s: >>331
>>332
ありがとう

全然信じられない。もちろんレスという意味ではなく。
いじめた側を人格者？肯定？まったく理解できない
そもそもいじめは暴力、暴力は犯罪なんだからやる側が罰せられるのは当然なのに。

いじめた側が勝ち組になってるのはなんとなくわかるけど、それを無関係の人間が称賛する意味がわからない…

読みたくないから読まないけど、そういう勢力がいることは目を背けてはいけないよね
334：置くとPASSの亡霊：2017/07/17(月) 22:41:14 ID:dVYjZmAY: >>332

>>加害者側に属しとけば将来安泰、人生勝ち組みたいな思考のやつも多いですね
>>またそういうタイプ程イジメ批判とかヤンキー批判とかには脊髄反射的に反応して嘲笑して黙らせようとする。

奴らがいじめ批判やヤンキー批判を黙らせようとする時の手段といえば、
「（ヤンキーに）いじめられたの?」などのような悪意丸出しな質問をすること。

この手の質問には無視ぐらいしか有効な対処法がないから厄介なことこの上ない。
335：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/07/28(金) 22:09:40 ID:Hu/vHEQs: >>「（ヤンキーに）いじめられたの?」などのような悪意丸出しな質問をすること。

被害にあった人の「被害にあった体験を言いたくない」という心理につけこんで、封殺しようとしてるんだろうか・・

しかし・・こう言う相手の心理が分かるのであれば、被害にあった人の事を察してあげて傷をえぐるような真似をしないでほしいと思う
336：名無しさん：2017/07/31(月) 16:42:17 ID:6352lO8U: >>334
>>335
あー、なんか長年のもやもやがなくなってすっきりした
いじめられたの？発言は、悪意丸出しなんだよね

実際、俺はいじめの被害には合ったことはないのだけど、いじめは悪いことだと思ってる
そういう主張をしたところで、上記の的外れなことを言ってくるのが多いと思ってたけど、要は相手に嫌な思いさせて意見を封殺したいからそういうことを言うんだね

改めて標準の悪意の深さを認識したよ
337：名無しさん：2017/08/02(水) 20:07:34 ID:iLrSBXBc: 話が大分変わって悪いけどアメリカのトランプ支持って、
実際に白人の低所得者層が自殺やアルコールやドラッグに溺れて死んだりする「絶望死」が
増加している背景があって（逆に黒人やヒスパニックは低下している）、
トランプ支持者も実際にそういう「実害」を受けている人たちらしいんですよね。
最近支持率が下がっているのもその層の期待に応えられていないのが原因。

標準みたいにただ弱い者いじめや差別がしたいだけとか、
弱者が権力者に同化して弱者である自分たちの首を絞めながら他の弱者を攻撃して楽しむとか、
そういうのとは大分事情が違うらしい。
338：置くとPASSの亡霊：2017/08/12(土) 22:24:16 ID:gjL.ojtE: 「嫌儲民には元々ネトウヨだった人間が多い」との話をどこかで聞いた
ような記憶があるが、本当なんだろうか?

まあ、ネトウヨも嫌儲民も結局のところは賛美するもの・否定するものが
違うだけで、差別意識の塊という点は共通しているわけだから、あながち
嘘でもなさそうな予感はするが…。
339：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/08/15(火) 00:01:17 ID:K9BFNHX6: <<338さん
それは本当だと思いますよ。
僕は大学に行っていたときに「気持ち悪い。あいつ朝鮮人だ。」と言って嫌がらせしてきた人が
会社の新人研修である場所に集められたときに様々な企業の新人がいて、たまたまその嫌がらせしてきた人がいて
今度は「気持ち悪い。標準だ。あいつ馬鹿だから留年したんだよな。」と言われたことがあります。
結局はネットの情報に踊らされているか煽りたいか傷つけたい理由を作っているだけですよ。

でも僕も大学での嫌がらせや悪口を言われてネットの情報に踊らされて
いわゆるネット右翼になってしまいその後にネット左翼になってしまいました。
ネット右翼のときは「在日朝鮮人は悪い人だ。」と知人に言ってしまったこともあります。
ある人に向かって「お前は朝鮮人だ。」とは言ったことないです。思ったことはあります。
ネット左翼のときはネット左翼の情報ばかりのめりこんで見ていました。
知人にはネット左翼の思想は言ったことはないです。
340：名無しさん：2017/08/15(火) 10:38:08 ID:bU58UfJA: >>338
イジメ大好き、差別大好きの異常者の集団だから
その時の状況で右になったり左になったりしてるだけだと思う。
あいつらに思想なんてありませんからね、そういう奴らばかりになった。

例えば、ひと昔前なら右翼は犯罪の被害者に同情的で
加害者の権利ばかりを守ろうとする左翼に怒っているような人が沢山いたけど
今は喜んで被害者を叩いて凶悪犯を賛美したりしている。

イジメ大好きのレイシストな上に被害者叩きも大好き、
そういう右と左の腐ったところを混ぜ合わせたような人間だらけになった。

>>339
そいつ「標準」って言葉使ったんですか？
知らなったけど、あのスレの概念ってもうそんなに一般化してるの？
341：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/08/15(火) 23:06:24 ID:K9BFNHX6: >>340さん
結構前のことだから細かいことは覚えていませんが「標準」って言っていたと思います。
すごい違和感と嫌な気分になりました。
嫌儲のスレッドの概念はわからないですが
たまたまその人がネットに踊らされやすい人でそこまでは一般化はしていないと思います。
342：340：2017/08/15(火) 23:15:29 ID:bU58UfJA: >>341
そういうことですね、わかりました。
ありがとうございました。
343：名無しさん：2017/08/15(火) 23:35:33 ID:bU58UfJA: 最近ネットの「発言者がどういう人間かわからない」って本当に厄介だなと思うようになった。

例えば「いじめられる奴が悪い」って発言一つとっても、
発言者が見えていると見えていないのでは目にした時の不快感が大分変ってくると思う。
相手の人間像がはっきりわかっていると不快な発言をされても「なんだ、こんな奴か」で案外流せるんだよね。
ネットだと相手の人間像がわからないから無意識のうちに「自分が想像しうる最も不愉快な人間像」を想定してしまう。

おまけに匿名性の強いネット媒体だと発言した時点で「言い逃げ」が確定だしね。
元々不愉快な意見が勝つようになっている。
344：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/08/15(火) 23:41:03 ID:bU58UfJA: 自分で言っておいて名無しのままでは失礼なのでコテつけます。
みなさんよろしくお願いします。
345：名無しさん：2017/08/16(水) 13:45:06 ID:3PPJDoYs: ケンモー板は見てないから知らないけど、標準という概念はここが嫌いスレ限定では？
346：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/08/18(金) 00:03:38 ID:Q7GyXdQs: >>ひと昔前なら右翼は犯罪の被害者に同情的で
加害者の権利ばかりを守ろうとする左翼に怒っているような人が沢山いたけど

意外だな、日本の理不尽に耐えられない奴は出ていけ！と叫んでるイメージしか
なかった。（昔の右翼はそれなりに日本人を守ろうとしていたのだろうか・・）

>>343
俺も匿名性は厄介だと思う。まあ、匿名にもメリットはあると思うんだけど個人的には
匿名は「荒れやすい」イメージがある。どうしても言いたい放題になり、その板の治安が
悪くなるような気がする。

あと、こちらこそ宜しくお願いします。
347：名無しさん：2017/08/18(金) 02:47:02 ID:qYc2GeHw: 匿名性か
自分は好きな映画の英語のレビューサイトなんかを見たりするのだけど、そこではどこも和気あいあいって感じがしてる

匿名でなくても、日本のネットは息苦しい。
togetterとか見たら、流れとは違う意見を言えない空気が作られてて違う意見言ったら攻撃的な言葉を多数投げつけられている。
匿名だともっと酷いけど。。
348：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/08/18(金) 22:20:54 ID:doKcIdXo: >>346
15年前とかのネットがまだここまで普及する前はそういう人も結構いたんですよ。
朝鮮半島に対しても北朝鮮の卑劣さに本気で怒っている人がいたりして、
今みたいに「民主主義なんてクソだから日本も北朝鮮みたいになればいい」みたいな意見は冗談でも出てこなかった。
もちろんその頃からレイシストは沢山いたし酷い書き込みもたくさんあったけど、
この頃のネットはまだ今みたいに、自分がどれだけ下劣な人間であるか競い合うような場ではなかった。

こちらこそ、よろしくお願いします。
それと、わざわざ言うことではないとは思いますが黙っておくことでもないので言いますと、
私、「避難所の避難所」の管理人をやっていました。
しばらく「日本人だけど日本のここが嫌い」界隈から離れていましたけど最近思うところがあって復帰しました。
349：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/08/19(土) 00:51:43 ID:ZU1cBfTI: >>348
お久しぶりです。「避難所の避難所」では、お世話になっていました管理人さんの復帰嬉しいです。
350：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/08/20(日) 15:55:52 ID:PmPDNNtA: >>349
こちらこそあの頃はお世話になりました、よろしくお願いします。
351：moutain ◆nntIbEpTnI：2017/08/20(日) 23:19:32 ID:WfOV4xpo: 違う話を割り込んですみません。

>>345さん
嫌儲板を少し見てみましたがジャップって言っている人が
日本のここが嫌いスレッドに流れついたんだと思います。
それで標準という言葉を使っているんじゃないかと思います。
僕もネット左翼のときは嫌儲板は見ていませんが
日本のここが嫌いスレッドをのめりこんで見ていました。
352：名無しさん：2017/09/01(金) 22:56:42 ID:EoXqIk5I: 女叩きが多い
353：名無しさん：2017/09/03(日) 17:12:00 ID:X8LoQvhA: 不毛な叩きが多すぎるよね
354：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/09(土) 09:18:53 ID:fPyr4Nxg: 最近非標準と言う概念は幻想だったと思うようになってきた・・なんか悪徳性～の方を見てると・・
355：名無しさん：2017/09/09(土) 16:53:02 ID:u8.a3Z0U: あっちはネトウヨの粘着でもう崩壊状態でまともな人いないよね
非標準は、2chの類似スレの方には結構いるよ
356：名無しさん：2017/09/12(火) 19:43:38 ID:xIHQKVpY: 久しぶりに社会・世評板の日本のここが嫌いスレを見てみたが
数年前と同じく嫌儲民らしき人物がずっといるな。
「嫌儲民には元々ネトウヨだった人間が多い」というのは確かだと思う。
叩く対象が韓国から日本に変わっただけで罵倒語を連発して煽るだけで
問題点の分析とか理性的な話はしようともしない。
日本が嫌いだからと言ってもこの手の人間を許していると嫌儲板と
同レベルになる事は避けられないと思うよ。
個人的にはセニョール五十嵐氏がスレにいた頃がスレの治安が一番良かったと思ってる。
357：名無しさん：2017/09/12(火) 20:17:23 ID:r5bZ3w/A: ttps://togetter.com/li/1068377
ttps://togetter.com/li/1148720

本スレの話だけど、これ見たら絶望的な気分になるね。
ヘイトスピーチもいじめもブラック企業も根底は同じだと思う。
やってる側よりも、それを指摘する側がボロクソに叩かれるムラ社会根性。
358：名無しさん：2017/09/13(水) 20:37:43 ID:HtrDA7r6: ttps://togetter.com/li/1149470

これを見ても絶望的になる。
被害者が加害者に報復したいと思うのは普通だろうけど
第三者が加害者の家族まで攻撃していいと考えるのは
もはや加害者と同じ思考回路ではないか？
359：名無しさん：2017/09/13(水) 20:59:20 ID:VZknIIUU: 非標準がどういう人間であるべきかを考えるべきだったな
自分のことを棚に上げる人間ばかりだ
360：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/13(水) 22:48:56 ID:f64dwlUM: 最初にルールを定めなかったのがいけなかったんじゃないかなと思う。
悪徳性が崩壊したのも攻撃的な人が残り、そうじゃない人は去っていた感じかな・・（ここがそうなったら閉じますが・・）

>>358

＞＞第三者が加害者の家族まで攻撃していいと考えるのは
多分そう考えて暴走している人は、過去に被害者経験がある人が多いと思う。私刑はダメだけどね・・
361：名無しさん：2017/09/14(木) 02:08:32 ID:3ZllfqVk: 悪徳の方はルール以前に、ネトウヨがなだれ込むのを止められなかったから崩壊した
詭弁粘着にはルールなんて無意味だよ
よくあそこまでやるなと思ったけど、学校のイジメなんかもしつこく卒業までやり続けるしまあ不思議でもないのよね
362：名無しさん：2017/09/14(木) 02:30:53 ID:emDMh0XY: 自分はたまたまリアルに素晴らしい非標準の知り合いがいて、日常生活でよく助けてもらってる

ただネットだと色々難しいのかもね
最近は他の板の似たスレによくいるけどやっぱり定期的に荒らされるし、Twitterでも標準的でないスタンスの人は延々と攻撃されて、去っていく