ちょっと思ってる事を書く - 1398807170

1：名無しさん：2014/04/30(水) 06:32:50 ID:fVSgRNKE: テスト
130：置くとPASS：2015/11/05(木) 14:33:09 ID:cxCCy/oE: 最近はゲームやインターネットに何時間も費やすことで現実逃避する日々が
毎日のように続いてしまっている。

安保法案も秘密保護法案もマイナンバーも東京オリンピンクなんかも、もはや
僕にとってはどうでもいい。

所詮僕も標準どもと同じように自分さえ良ければそれで良いと思っている
自分勝手な人間でしかなかった。

僕はよく周りからは真面目な奴だとは言われるけど、本当に僕が真面目な
人間なのであれば今頃政府や東電とかに対して暴動でも起こしているだろう。
131：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/07(土) 16:15:29 ID:Xo0Qjxhk: >>130　＞暴動でも
野暮なレスかも知れないが……、
社会的『暴動』というのは個人が起こせるものではないと、現時点での私は思う。
きみが並外れた英雄性の持ち主であったとしても、今の日本の世間やマスコミは、
単独での実行を圧制や不正に対する『暴動』としては語らない（認めない）はずだ。
あるていど上手くいったとしても、せいぜいのところ、流行りの「一匹狼型テロ」という言葉で、
狂人の妄想として片付けるのが政治的なやり方として予測される。

おそらくきみは純情すぎる。
今あまり自分を責めることはない。上にこびるだけの人間など東アジアにはいくらでもいるのだから、
きみを責める資格のある者などそうそういないよ。

（現実逃避についても思うところがあるが文章にするのに手間取ったので別の機会に）
132：名無しさん：2015/11/08(日) 11:16:08 ID:8iEXFw86: >>130
>>131に同意。
置くとぱすさんは今は疲れてる時期なのかな？
無理せずにゲームでもネットでもやってリラックスすればいい。

私も、現実逃避というテーマについて加筆があるからその内ここに書くよ。
>>131さんのレスも楽しみにしてる。
134：置くとPASS：2015/11/11(水) 14:41:35 ID:qqRNg3tk: >>131
ありがとうございます。今も相変わらず現実逃避している状態ではありますが、
おかけげで気分が幾らか楽になった。

僕はもう少し気ままな人間になるべきなのかもしれない。
135：置くとPASS：2015/11/11(水) 17:00:55 ID:qqRNg3tk: >>133
なんと、あなたも僕と同様に「周りから真面目と飛ばれるのが辛い」と思っている
人物でしたか…。

実を言うと僕にとっては「社会問題に対して何もできない」と言うよりかは、
「Twitterで僕より若い世代の人間による『政治に関心のない大人は軽蔑すべき』
という投稿を見るたびに、自分のことを批判されている気分になる」のが辛いん
ですよ。

なんせ、>>130にも書いた通り僕は日本の政治なんてもはやどうでも良いと思って
いるわけですから。

ここの掲示板の皆さんには申し訳ないですが、それが僕の本音なんです。

2か月くらい前の頃は地元の小学校の運動会に阻止するために終始単独で行動を
起こしていたんですが、あの時の僕自身は一体どこへ行ってしまったのやら…。
136：mountain ◆nntIbEpTnI：2015/11/11(水) 18:15:41 ID:BR3Y/A1I: >>134

同情してくれてありがとうございます。

管理人さん
真面目という言葉を聞いて嫌な過去を思い出して長文の愚痴を書いてしまいました。すみません。
この掲示板の他の利用者に迷惑がかかるので>>133を消してください。
137：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/11/11(水) 22:18:10 ID:L4RCDUtE: 一応削除しましたが、気になさらなくても大丈夫ですよ。誰も迷惑とは感じないと思います。
138：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/14(土) 15:50:15 ID:BMiPzFUA: すでに削除されているので何やら判らないが、ひとまず、私は上述のことを果たそう。
楽しみにしてくれた人もいるようだから。
139：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/14(土) 15:52:42 ID:BMiPzFUA: -----現実逃避について-----

　人類世界を過去から現在まで見渡してみると、現実逃避は二つのタイプに大別できることに気付く。
　明らかに有害なタイプと、そうではないタイプである。
「仮病に違いない」として親が子供の病気を治療しなかったり、
「職場（学校）にえこひいきやイジメは存在しない」として実態を放置したり、
「プルトニウムは飲んでも安全」だとか言い張ることは、前者のタイプである。
このタイプは往々にして危険であり、社会に害悪をまき散らす。
また時として非常に（悪い意味で）滑稽でもあり、およそ好ましいところが無い。
　これに対し、後者のタイプは、無害とまでは断言し難いものもあるにせよ、
前者のようなことにはならないのが通例である。
例えば、独り身の婦女子が就寝前にケーキを食べてしまった現実から逃避したとしても、
それによって彼女の後輩たちが食中毒に倒れたりはしない。
　それどころか後者のタイプは有益になることさえある。
　車内混雑が容易に予測される列車を駅で待っている時間に、
再生機器で鳥のさえずりを聞き、想像の森の中に心を遊ばせることは、
ある種の現実逃避には違いなくとも、ストレスから身を守って病気を予防するかも知れない。
　有益さは個人的な範囲に留まらない。
そうした事例は歴史から探せば多々見つかるが、ここでは現代の有名な事例ひとつに絞って示そう。
　イギリスのローリングは、仕事が手につかない日々に、生活保護を受けながら空想に時間を使い、
ついにハリーポッターを書き上げたが、もしそれをせず、ただ苦痛や憂鬱に耐えて働くことのみを続けていたら、
（ワシントンポスト紙によると「仕事には興味が見出せなかった」と言っていたようである）
この世界から多くの人々の楽しみが消えていたことだろうし、
読書の楽しみを知らないまま育つ子供たちもいたことだろう。
出版社であれ映画会社であれ一人の読者であれ、人々がハリーポッターを享受できるのは、
ローリングが仕事もせずファンタジー小説を書いていたおかげである。
140：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/14(土) 15:55:10 ID:BMiPzFUA: 　現実逃避をする場面が公的か私的かによっても問題は変化するが、
公人の現実逃避によって国民が不利益を被る例については、
前者タイプの説明で先に述べたも同然であるから、次は程度の問題について述べよう。
なんとなれば、有害な現実逃避にもその都度、程度の差がある。
　単純な数値を仮に置いてわかりやすいモデルを考えてみよう。
　二人の指揮官（リーダーと言い換えてもいいが）がいて、全ての部下が無駄死にしてしまう命令を出した……。
さて、1人しか動かす権限の無い指揮官と、100人を動かす権限を行使する指揮官、
どちらがより大きな被害をまき散らすかは自明である。
　ここに見出されるべき一つの法則がある。それは、
“有害な現実逃避がもたらす被害の大きさは、その者が持っている権限の大きさに比例する”
ということである。
これはまた、何の権力も無い子供や下層民の現実逃避が実際には無害に収束しやすい理由の一つでもある。

　かような実相ゆえ、私は、
一個人（一私人）の現実逃避それ自体については、非難するようなことではないと思う。
　ましてや、もしもそれのみが非難され、一方で前者タイプは非難されないときは、
社会そのもの、国民そのものが、
（強者の傍に身を置いて保身せんがために）全体として現実逃避を起こしている証拠に他ならない。
それは言うまでもなく有害であり、そうした連中には少なくとも後者タイプを非難する資格は無いように思う。

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141：名無しさん：2015/11/14(土) 17:35:35 ID:BMiPzFUA: 誤字を修正すべき部分を一箇所だが発見したので取り急ぎ。

>>140の下から四行目、
『～されないときは、』の『とき』を『時代』に置き換えて読まれたし。
142：名無しさん：2015/11/20(金) 00:35:28 ID:js7p4YoE: ここで書くことではないかもしれないが、私は板主さんや置くとpassさんはじめ、ここの住人のレスが好きだ。

日々Twitterやほかのサイトを見てて標準の悪意を目にしない日はないけど、ここの住人の意見を読むととても安心するし、日本にもこういう人々がいるのだということが私の心の支えになっている。

GDPのマイナス成長のニュースに対する周りの反応と自分の反応が違いすぎてイヤになったので愚痴らせてもらいました。
143：置くとPASS：2015/11/21(土) 16:52:14 ID:cvcOEXe6: >>139->>141
求道者さん、ありがとうございます。また借りを作ってしまいましたな…。

現実逃避については今も相変わらず続行中で私生活も崩壊気味ですが、
おかげで「プルトニウムは飲んでも安全」と言い張っていた東大教授も
またA級戦犯のような存在という情報を知ることができて良かった。
144：名無しさん：2015/11/22(日) 23:53:06 ID:Y6N1Nm.o: >>142
なんだろう
他人に好意を抱かれたいけど、いざこうやって好きといわれると
どうしていいかわからなくなる

両親に愛されなかった証拠なのかしら
変な感じだ
145：名無しさん：2015/11/24(火) 17:41:56 ID:3kOCi6DE: >>144
日本社会では、「愛」よりも「個人の役割(社会にとって歯車)」が優先されてる印象。
そういうのをやめて、愛のあふれる社会にしていきたいね。
146：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/05(土) 17:00:32 ID:73rU9Utg: >>143
これしき、借りとか貸しとかは気にしなくていいよ。
確かに、文章を構築するきっかけは、>>130-131だったけれども、
自分の良心に偽ることは書いていないし、文章力の鍛練にもなったから。

もとより私は理不尽や不条理が昔から嫌いなんだ。
自称大人や自称強者らが好き勝手に生み出す不条理のせいで、
苦しまなくていい者が苦しんで、叩かれなくていい者が叩かれて、
一方で奴らは活き活きとしている……という様子には、見ていて悲憤を覚える。
だから、結局、書きたかったから書いたのだと思う。自分の衝動だったのだろうと思う。
147：名無しさん：2015/12/23(水) 20:35:39 ID:bGWxdj5Y: >>146みたいな人がもっと増えたらいい社会になるのだろうね
148：名無しさん：2016/01/02(土) 13:35:42 ID:IJGt29Ag: 自分は兄姉が好きじゃない。

自分の兄姉は外でストレスをためて家族に対して発散するいわゆる「抑圧移譲」で、自分が悪くても一切謝らず、家族にはとにかくキレまくる人間。
もう宗教が違う人間と言った方がいいだろうな。

宗教がまったく違う兄姉とつきあうのは本当にいやだ。
親と違って付き合いが長くなるから。。
149：名無しさん：2016/01/30(土) 13:32:32 ID:GOYgr/t2: 以前立てた居場所スレの続きを書こうと思ったけど、Dat落ちしたのかな…？
150：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/30(土) 20:12:31 ID:iWpeKU4U: すみません・・間違って消したかもしれません・・
151：名無しさん：2016/02/01(月) 21:17:04 ID:szRY9Jak: >>150
そうですか。それは残念。
152：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/02/01(月) 23:13:45 ID:IEb6iBdQ: 申し訳ありません。自分の不注意です。
153：名無しさん：2016/02/02(火) 19:03:39 ID:MwW3zVUY: 問題ないですよ。
滅びたらまた新しいのを作ればいい、と著者も言ってましたからw
居場所の作り方は、また話題になれば皆で話していきたいですね。
154：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/02/07(日) 22:38:06 ID:4AZD5JgM: 君がこのままここに定住してくれると個人的には、
助かるんだよね

あのスレッドの時皆前向きと言うかポジティブ
だったような気がする。

正直ああ言った話題作りをしてくれる人がいる
と助かる
155：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/02/13(土) 12:57:16 ID:oi9MMIgI: 非標準の居場所を作ろう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1446126842/

URLとスレタイはこれで合ってると思うが、とはいえこれだけしか拾えなかった。
（今知ったが、したらばは管理人であっても一度削除したスレッドにはタッチできないようだね）

この際、リアルでの居場所作り（村作り？）スレと、ネットでの居場所作りスレを両方立てて、
有意義な情報を次々に貼り付けてストックしていく方法もありかと見受けるが……、
あのスレに集っていた人々の意見も聞きたいね。
156：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/02/14(日) 22:15:18 ID:Pw9M44EU: >>有意義な情報を次々に貼り付けて

あの時は、求道者さんやスレ主さんが情報を貼ってくれていましたよね。ああ言うのは見てる方も楽しめるかと思います。

一時期この掲示板に嵐がスレッドを乱立させていた時に間違って消したんですよね・・

>>あのスレに集っていた人々の意見も聞きたいね。

ぶっちゃけ言うと全員定住して欲しんですよね、皆忙しいからたまにしか顔を出せないと思いますが、気軽にコメが出来て
「あ！こんな情報があるんだ！」と思える場所にしたいですね
　
情報を収集する専用のスレッドを作ってみるのも良いかもしれませんね、その時は何について収集するか？を決めた方が良いと思います
157：名無しさん：2016/02/15(月) 19:21:59 ID:Oo4v/mW6: >>155
>>156
なるほど、以前荒らしがスレ乱立なんてしてたのか
そのことを知らなかったから、どうしてスレが消えたのだろう？と疑問だったけど謎が解けた

私はここに定住しているつもりです
居場所スレを立てたのは私だけどああいう役に立つ情報があればまた提供したいし話題も提供したい。
158：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/02/18(木) 18:10:48 ID:FMw8lgmo: ありがとう。やっぱり皆でどこかに町を作ろうぜ～とか、話し合えるとやっぱり楽しいですからね
159：名無しさん：2016/02/22(月) 22:23:59 ID:06FZfnto: 街だとか、日本をいい社会にしていく方法とか色々話し合えたらいいね
私はphaさんの本を読んで人生がそこそこ好転した、というか自分の価値観に自信を持って生きれるようになれた
今度は私自身が誰かに有意義な情報や自信を得るきっかけになればいいなと思いながら日々生きてる
ここでのレスも誰かの役に立ってるといいな
160：名無しさん：2016/02/25(木) 14:36:53 ID:MFaBQP8E: 日本のエリートはクズばっかりだなと思います。
161：名無しさん：2016/02/26(金) 17:19:00 ID:6PekkllE: 日本のエリートは自分のことしか考えてないなとは思うね
CSRとか理解してないみたいだし
162：名無しさん：2016/03/26(土) 18:13:37 ID:PVqh75Lw: 日本社会で人間関係を築くのが難しい
163：名無しさん：2016/03/29(火) 22:22:46 ID:DF.vaVfc: 思うんだけど標準って人間にも道具にも多くを求め過ぎではないかと。

人間にはあれやこれやと過剰&余計な要求をして心身双方を潰したり
道具にはとても常用しそうにない機能機構をギチギチに詰め込んで
操作の複雑化やら信頼性の低下やらを招いたりって感じで。

ここから考えるに標準って自己中の見栄っ張りな面が多分にある、のかな？
164：名無しさん：2016/03/29(火) 23:31:30 ID:DF.vaVfc: 連投申し訳ない、RSSチェックしてたら
こんな興味深いコラムを見つけたんで貼っとく。
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/29/news049.html
165：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:40:55 ID:8wm8WlXc: >>164
的を射た良いコラムだと思う。
166：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:56:15 ID:8wm8WlXc: ここの住人の方々は、九州の大地震、大丈夫だっただろうか？

住人の無事を願う。
169：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/07(火) 00:12:51 ID:0TXk0L1o: 求道者さん。コメントを見てホッとしました。
余り無理をなさらないようにご自愛ください

また、コメントを待ってます。
170：名無しさん：2016/06/16(木) 00:02:48 ID:4P381sHo: 標準と非標準は別の思想の人間なのでお互いそこには踏み込まずに別々に生きるべきだと思っている
けど、標準と呼ばれる人々は価値観の押し付けを好む
仕事論を好む上司なんかが典型例
171：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/16(木) 01:31:23 ID:5./Rm/YE: >>170

子供の頃から集団で生活させられ人に合わせ事ばかりを求められた人種ですから、相手を無視する距離を取る
と言うのが苦手なのかもしれませんね・・

奴らはどうしても自分達の価値観と違う人間がいると「許せない」と言う感情が芽生えるんでしょう（確か群集心理だったかな？）

・群集心理・・・そこの集団内でしか通用しない価値観が生まれその価値観に従わない者を排除しようとする？？

うろ覚えで申し訳ない・・確かフランスのル・ボンと言う人が関わっていてその集団内の知的レベルが下がるとか書いてたような気がする。
もう一度本を見て確認してみます
172：名無しさん：2016/06/16(木) 02:24:50 ID:FrnyLQLI: >>171
そうだね
あなたの言う子どもの頃の環境が大きいと思う
日本の学校はそういうシステムになっているから、教師が特に何もしなくても卒業する頃には立派に日本的価値観を身につけてしまう

我々も標準に対しては最低限の防衛のみで、うまく別々に棲み分ける方に力を入れるのが有意義かも。
173：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/16(木) 11:30:58 ID:GbSK3rRU: すみません。↑であげたのは集団思考でした。

棲み分けは、重要だと思うんですがどうしてもこの国で生きていくとなると「彼等」の巣に入らないといけない場合があります。今の職場はどうしても↑であげた集団思考ガチガチの人達が多いかと思うので・・

また、一から会社とかを作ろうとしても募集した人材がガチガチの標準体質ばっかりします。

個人的な考えでは、こちらの「数」を増やして拮抗状態出来ないかな？と考えています。幸い昨今は、日本の異様な仕事の価値観に対して反発する人達も増えていると思いますので、こちらサイドの味方になってくれる人が増えるのでは？と考えています。

自分の予想ですが、上の世代が現役を去るときには、結構日本のしんどい価値観というのが緩和されるのでは？と考えています。その為には・・下の世代が主流になる前に日本のマゾ価値観に染まらないように日本人のマゾ価値観の情報を広める必要があるかな？と思います。

こちら側の人間が増えれば奴等も簡単に手出しが出来なくなると思うので、棲み分けが出来るのではと考えています。

すいません。かなりメチャクチャ書きました。
174：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/06/18(土) 20:13:16 ID:DTYxQxpQ: >>169
ありがとう。

あっちの掲示板がまた酷く荒らされているね……。
ここは無事で良かった。
175：名無しさん：2016/06/18(土) 20:44:39 ID:KwonSHHw: 5さんのレスはいつも参考になるよ。
それに、同じようなことを考えている人が意見を書いてくれるとそれだけで心強いし、日常生活の支えになる。

あっちの掲示板は、おそらく重度のネトウヨに発見されたのだろうね。。
176：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/19(日) 14:55:51 ID:a.cpkktE: う～ん・・正直もうあちらについては、コメをやっていたけど
冷めて来たかな・・今日も真似されて煽られた感があったし

俺は、ここの管理が出来なくなったら閉じるつもりだけど
あちらは、多分疲れちゃったんだと思う・・管理人さん・・

ここも何度か襲撃された経験があるから分かるけど、淡々と削除
規制が良いと思う。
177：名無しさん：2016/06/19(日) 21:50:47 ID:me0ssJO6: >>176
煽ってきた人を見たけど、もしかするとスレ乱立している荒らしと同じかもね
ひっかきまわそうとしているように見えるし
178：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/19(日) 22:21:12 ID:a.cpkktE: 俺もそんな感じがするんですよね・・自分も今見てきましたが
言葉自体は、最終的に丁寧ですが頑なにゆとり限定で責めてきてますし・・

荒しってめんどくさいんですよね・・複数機（過去に現れた中年と呼ばれる男は、携帯と恐らくパソコンから投稿してたと思われる）
使ってまでしますからね・・
179：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/20(月) 13:00:56 ID:pCZazMt6: 最早あちらでは何も得られんな・・・
180：名無しさん：2016/06/20(月) 16:02:39 ID:f4C8dZuY: あっちを見ていると、「日本社会について論じる」ことの難しさを実感する
論じることすら許さない勢力が存在するわけだ
ソフトファシズムだな
181：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/20(月) 17:38:59 ID:pCZazMt6: IDが非表示と言うのも何か勝手が悪い、誰が主張している
のか？が分かりにくいし

また、IDを消せる事によって文体を変え自分の意見の賛同者
を多く見せる事も出きる。（複数機使う場合もある）

奴等にこの場所を知られていなければいいが・・・（来たところで、忙しくなるだけだが・・・）
182：名無しさん：2016/06/21(火) 23:36:57 ID:B4SJvV3M: そうだね
ワッチョイまではいかなくても、IDがあればある程度は議論も楽になると思う

ここは管理人さんが頑張ってくれているけど、掲示板は本来は複数の人で管理するのが理想なのだろうね
183：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/22(水) 00:06:32 ID:NcGyZoPY: 複数の管理人は出来たらお願いしたいなと思う。一人で削除・規制は疲れるときがある。
そして俺の独善的な掲示板になる可能性も緩和出きるはず（恐らく人がこないのはそのせい）

一人の人間が規制・削除の権利を持ち続けているのは宜しくないんだと思う。
184：名無しさん：2016/06/23(木) 20:04:58 ID:esfDcHOg: そう言えば避難所の避難所なんてのも前はあったね
向こうとここだけでなく、いくつかの選択肢があるのが理想的
避難所の避難所はなぜ閉鎖したのだろう？
185：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/23(木) 21:17:12 ID:j0H05C2E: あそこの管理人さんには、良くして貰ったな・・

多分事情があって続けられなくなったんじゃないかな？

選択肢の数と出来れば管理人同士が協力して荒らしの情報の共有とか出来れば
良いかもしれない
186：名無しさん：2016/06/23(木) 22:26:08 ID:SGfAd0Bg: >>185
5さんはあそこの掲示板にもいたの？
最近の避難所の荒らしの乱立行為を見たら、私が避難所の避難所を作りたい気分になってきた。。
あんなしつこく攻撃されたら書き込む気もなくなるよね。
187：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/23(木) 22:58:49 ID:ybHUo5lo: いましたよ。あそこの管理人さんとは、掲示板の運営の方法について話をした事がありますし、
何かと気にかけて貰って助かっていました。

ここの伝統を作ろうと言うスレで話していたはずです。
188：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/24(金) 00:18:09 ID:zSdh0cWA: >>私が避難所の避難所を作りたい気分になってきた

こちらサイドの掲示板のバリエーションが増えるのは、良いですね
やはり人によってはこの掲示板は合わない・・と感じる方が居ると思いますので
自分に合った掲示板を選択できると言うのは良いと思います。（掲示板によって伝統は違うんで）

掲示板の運営って意外と楽しいですよ。ここも荒しの襲撃がありましたが、徐々に定住して
くれる方も増えその住民の方々が色々教えてくれるので非常に助かります。
189：名無しさん：2016/06/24(金) 20:10:57 ID:x9fCA04M: 話をぶった切るけど、これ最悪だよね
被害者叩きの典型例
こんな奴らに集中砲火されるとか本当にかわいそう
昔の話だけどいたたまれない気持ちになった

ttp://togetter.com/li/756665?page=2
190：名無しさん：2016/06/27(月) 02:51:21 ID:aSIREHCU: とりあえず一ヶ月は待ってみるべきだと思うが
向こうの管理人はもういないとみて間違いなさそうだね

ぼちぼち新しい掲示板の新設かおーぷん2chのほうを避難所として使うか考えたほうがよさそう
191：名無しさん：2016/06/27(月) 02:52:24 ID:aSIREHCU: 一応おーぷんのほうのURLを貼っておく
uni.open2ch.net/test/read.cgi/soc/1425268300
192：名無しさん：2016/06/27(月) 12:56:02 ID:kzIw6tJM: 板を荒らしている人は2タイプいて一方は重度のネトウヨなんだろうが
もう一方は（笑）を多用して放射能コピペを繰り返したり罵倒と嘲笑しかしないタイプ。
日本が嫌いだろうと後者のような人を受け入れてしまうと
会話の質が2chと変わらないレベルまで落ちてしまうから受け入れるべきではないと思う。
193：名無しさん：2016/06/28(火) 01:06:32 ID:nAKAi0xk: ID出しながら向こうに書き込んでる者だが
スレ立て荒らしは私の書き込みに反応しているようだ

放射能コピペみたいに相手に有無を言わせないようにするより
相手に発言の自由を与えたほうが返って刺激を与えてしまうようだね
194：名無しさん：2016/06/29(水) 00:50:03 ID:TPBAIUN6: やり方はあくどい（俺もこういうのは嫌いです）けどさ、あの手の荒らしは削除・追放してやる口実を作れるよう誘導してやる方が上手く行く気がするんだよね。
普通に接している分には荒らしにとってぐうの音も出ないような事実ばかり突き付けられるわけで、
そうなりゃ相手は低レベルな罵詈雑言や論理破綻した発言の繰り返ししか出来なくなる。それで会話にならないと見なせたら追い出せばいい。

以前したらばで5vs中年※敬称略のやりとりを最初から目にしていたわけだけど、
最初は社畜式社会観のゴリ押しだった中年もどんどん立場が悪くなるにつれて自演だの複数端末でのなり済ましだの保身に走り、
今では他人を不快にさせるための捨て台詞を吐くだけになったという有様。
このように自身が間違っていると認めてはならない立場の人間はそこに居座るため「だけ」の立ち回りしか出来ないんです。何故ならまともに会話するほど自分が不利になるから。
そういった輩をふるいにかけられる仕組みも必要だと思います。いかがでしょうか。
195：名無しさん：2016/06/29(水) 01:43:17 ID:qu0/JenM: >>194
素晴らしい意見だと思う
これを掲示板の利用者全員が目を通した上で書き込めばうまくいくかも
196：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/29(水) 09:55:48 ID:5.r2/9bo: 荒らしの誘導はいい手段だと思う。ボロ（暴言）を吐いてくれれば
こっちも容赦する必要はないからね

ここは、ローカルルールを決めてるからそれに余りにも逸脱する行為を
したら注意勧告➡規制って流れだね

ただ、最近厄介だなと感じたのは内容事態は真面目？な事を書きこちらを
混乱させようとするタイプかな

向こうで、話した事あるんだけど何がなんでもゆとり限定で責めてくるタイプ
の人いたんだけど、最後は単純に「ゆとりの向上が目的か？」と感じたんだけど
彼がもう書き込まないと宣言した後に荒らしが酷くなったのを考えると・・彼が
荒らしだったんじゃないかと思うんだよね

まあ、ipアドレスを確認していないから分からんけど・・
197：名無しさん：2016/06/30(木) 13:36:19 ID:pdEnZLrg: 放射能コピペを連投している奴は
日本人だけど日本のここが嫌いと名前が付くスレにはどの板にも現れて
煽りを繰り返しているからそれが嫌でスレを見るのをやめた人も多いんじゃないだろうか？
日本人だけど日本のここが嫌い関係スレが荒れるようになった最大の原因は奴だと思ってるんだが
198：名無しさん：2016/06/30(木) 21:53:50 ID:5oiK/Y0M: >>197
放射能コピペの前に、韓国コピペをする人間がいた
奴が原因だよ
199：名無しさん：2016/07/01(金) 12:34:46 ID:qz4XDABM: 韓国コピペの方は機械的にコピペを連投している感じだからまだ無視しやすいけど
放射能コピペの方はコピペだけではなく注意したスレ住人にも罵倒を繰り返して
工作員認定している所がより悪質に思える。
200：名無しさん：2016/07/02(土) 15:39:52 ID:rIEZs9R.: ちょっと話が戻るかも知れないが。
個人的な直感にすぎないが、
あっちを荒らしている犯人は、長いこと掲示板を監視したうえで、
『管理人が削除活動を放棄した今がチャンス！』と判断してから実行したように感じる。

個人なら相当な暇人ということになり、以前こっちに潜伏していたのと同類の人間性を感じなくもない。

だがもし掲示板を荒らすことで報酬を得ているとしたら、事は“個”の規模ではおさまりきらず、
そういう商売がまかりとおる今の日本が何を隠したがっているかという一面を持ち始めると思う。
これから掲示板を立てようとしている人々もいるだろうから、
一人の人間とは思えない日本語や、機械翻訳みたいな文章を発見したら、情報共有したほうが良いかも知れない。
201：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/07/02(土) 15:41:13 ID:rIEZs9R.: コテを忘れていた。
202：名無しさん：2016/07/02(土) 15:53:17 ID:.RyoEwJU: あれはどうなんだろうね？
スレ立ての時間や手口を見るに規則性あるしどうも個人のイタズラではないかもしれない
以前、世評板で深夜に毎日30レスくらい韓国コピペで荒らしていたのと似たような雰囲気を感じる
203：名無しさん：2016/07/02(土) 18:43:50 ID:uOh/e5gA: やはり集団によるものだと思いますよ。
掲示板よりも先にまとめwiki（http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/1.html）が荒らされほぼ機能しなくなったわけですが、
江戸時代のページ（http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1337402416/5550　を参照してください）が改竄された際に、ネット工作業者の文章との類似性が見られたそうです。
目的は不都合な事実の『火消し』と考えると、同一の話題を持つ掲示板を荒らす理由にもなります。
韓国スレッドの乱立は管理活動の程度を計るためのものであり、また管理人に管理活動を放棄させるためのものではないでしょうか。
204：名無しさん：2016/07/02(土) 21:25:30 ID:GA5RKBqM: >真っ当な批判と称した日本・日本人叩きやジャップ発言は標準装備
これはその通りだと思うんだけど・・・
嫌韓書き込みだけではなくジャップとかの罵声を吐くだけの人も規制しないと
どれだけ避難所をを作っても2chと同じようなるだけだよ。
205：名無しさん：2016/07/02(土) 21:55:05 ID:uOh/e5gA: ええ、全くです。
せめてここではそのような振る舞いが行われないか厳重に注意を払うべきなのでしょう。
そしてこれから先どこでも同じですね。
206：名無しさん：2016/07/03(日) 02:57:47 ID:jefkUotk: あそこは荒らしが一気に流入した雰囲気だし個人の仕業ではないだろうね
あれが個人の仕業でなかったら怖すぎるよ
207：名無しさん：2016/07/09(土) 17:09:01 ID:uqDtQ35Q: 向こうの掲示板、まだ管理人いたみたいだよ
良かったね
208：名無しさん：2016/07/13(水) 22:38:32 ID:TjT5jmgw: 向こうの管理人は左翼系の煽りは容認する方針なんだろうか
(笑)を使ってる奴とかを容認している限り正常化は無理だと思う
209：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/14(木) 09:12:57 ID:nC7oA4FU: 割れ窓理論だったかな？確か汚い環境だとそこに住む人間
もモラルが低くなるそうな・・

掲示板も同じで汚い言葉を使う人が多くなるとモラルの低下と
そう言った人達しか住まなくなると思うからここではそう言った人達
が住みにくい環境をつくらないとね
210：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/17(日) 00:47:54 ID:0I6w3Nps: 正直あそこの掲示板はどうでもいいかな・・殺人鬼のヨットスクールの
校長の記事出してら・・

しかし、殺人鬼が教育を語れる日本って怖いな・・

誰か掲示板を作るとコメをしていたが、その時は荒しのIP・傾向・文体・主張内容等の交換が出来れば効果的だと思う
211：名無しさん：2016/07/17(日) 01:39:15 ID:2sd6nK4g: 掲示板は利用するのも難しいと感じる
ルールがないと無法地帯になるし、利用者もどういう心構えで利用すればいいのか分からない
最近そんなことを思っている
212：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/17(日) 07:14:01 ID:Np7qilQ2: 一応ここでは一番上にローカルルールを設けてるよ。
213：名無しさん：2016/07/26(火) 02:34:40 ID:irSTxrlk: >>212
なるほど

私は専ブラから見ているのだけど、他にも専ブラからしか見ない人も結構いるのではと思う。
私はたまたま今ローカルルールがあることを知ったけど、多くの人はもしかするとローカルルールの存在を知らないまま利用しているのかもしれない。

私が他に出入りしているしたらばのサイトでうまいなと思ったのは、管理人さん(もちろん他の人も)と議論できる専用スレを用意してるところがあった。

あっちの掲示板は管理人さんも仕事してくれてるけど、四六時中荒らしが来るからどうしたものかとは思う。
214：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 12:56:12 ID:xO8q6uy.: しまった・・・存在をしられていない可能性大なのか・・

荒らしに関しては反撃に出た方が良いと思いますよ。

前回ここにもヒドラとか言うスレッドを乱立させる荒らしがいましたが、これ以上続くなら荒らしのipアドレスの公開も考えてると書いたらそれ以降音沙汰なしでしたね

大抵規制しても何回もトライしてくるので、根気がいるんですよね
215：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 16:35:44 ID:DaoMdj4Q: ごめんだが、ぶっちゃけるとあちら（悪徳性）の管理方針については正直ムカついてる

人の事言えんかもしれないけど、粘着荒しが住み着いてると分かってんのになんの対策や抑止力もやってないし（ipアドレスで荒しは特定できるはず）
そう言ったアホ共が住み着くと住民も嫌な思いをするだろうし、荒しに成功した時点で荒しはその行動を強化し続けるだろうしね

俺は、ここの管理が出来なくなって荒しが侵略してきたら閉じるつもりだよ。

と言っても・・ここに人があんま来ない所を見ると俺にも問題アリアリなんだろうね・・一応ここの方針を一緒に決めよう
というスレッドなら「伝統を作ろう」と言うのを作ったんだよね
216：名無しさん：2016/07/26(火) 17:24:37 ID:7NRSZcsw: まあipは偽装しやすい
向こうの荒らしのしつこさを見るに、ありとあらゆる手を使って荒らしているのかもしれない
217：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 17:50:05 ID:DaoMdj4Q: >>ipは偽装しやすい

以前中年と言う輩がいたんだけどこの中年携帯とパソコンから書き込んでいたんだよね
でも主張内容が同じですぐに気づくことが出来たんだ

あちらで、甘え～と言って暴言吐きまくってる奴は、多分ここで「メンへラの集まり」とほざいた奴だよ

今日か明日かに「荒し対策」を考えるスレッドを作ろうかな・・奴らの手口を知る事で「反撃」になる
218：名無しさん：2016/07/26(火) 22:00:30 ID:u8pteLjY: 障害児を狙った犯行、本人は表面上の付き合いは良いという「一見普通の青年」
いかにも「ザ・標準」って感じの事件だね

なんかこの事件で俺の中での「日本人」への気持ちがプッツリと切れた感じがする
上手く言えないけどそんな感じ、もう憎しみすら感じなくなった
219：名無しさん：2016/07/30(土) 11:28:17 ID:LweX9uy2: 今や向こうの板にいる自称非標準こそ日本人的悪癖を一番強く体現しているんじゃないだろうか・・・
220：名無しさん：2016/07/30(土) 22:21:11 ID:jUriUIfY: >>218
私はヤフコメなどで今回の犯人を擁護しているような連中をたくさん見て、それでもう諦めたよ。
ヤフコメが異常連中の集まりだというのは事実かもしれないが私は他国のヤフコメも見ているから民度や思考の違いに恐ろしくなるよ。
ヤフーというメジャーな場があんなに酷いのはもう国民性レベルの話だろう。。
221：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/01(月) 00:11:45 ID:xui90To.: >>219

距離を取りましょう。非標準・標準関係なしに罵倒大会になったら終わりですね・・
222：名無しさん：2016/08/03(水) 18:44:21 ID:4xqcO.zA: 他で見たのだけど、「社会問題を指摘する人間」には言葉遣いやらやたら厳しいのに、「社会問題を引き起こした悪人」には厳しくないって根本的におかしいなと思った。
223：名無しさん：2016/08/04(木) 15:09:56 ID:PX2X90EA: 他人に厳しく自分に甘い人間を見分ける方法の一つが言葉遣いだからね。
他人に厳しく自分に甘い人間を容認してきた結果
避難所も2chと変わらないレベルになってしまったんだし。
224：名無しさん：2016/08/04(木) 22:27:51 ID:GxfxHa4Y: 日本社会は厳しい縦社会で、言葉遣いの件もそうだけど、結局は「立場が弱い人間が何かを主張するのがむかつく」って感情が優先されてるとよく分かる。
四大公害病の時なんて被害者原告が世間からバッシングされまくったみたいだしね。
225：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/08/06(土) 16:56:39 ID:J.q8c8rU: >>224
納得できないこともない……
『非物理的な形の奴隷制』とでも言うか、目に見える鎖こそ無いが、と。
226：名無しさん：2016/08/06(土) 22:13:10 ID:nDb5KXFw: 四大公害病の時の被害者バッシング
ミートホープの時の告発者バッシング
震災の被害者が何かを主張すると震災乞食とバッシング
DVやパワハラは甘えと処理される
テロの被害者遺族バッシング

ttp://togetter.com/li/932840
この先生の説明がとても的確で、日本人は表現に限らず「他人(というか弱者か)の自由や権利」が大嫌いで許せないなのだろう。
社会問題を提起した人間が批判されるのも、「弱者の主張がうっとうしい」というもの。
権力者が社会問題について提起しても批判されないからね。
怒りが向かうのは弱者限定。
227：名無しさん：2016/08/06(土) 22:16:02 ID:nDb5KXFw: 「私が弱者に対して同情したり施しを与えるのは自尊心が満たされるからOK」
「弱者から何かを主張したら許せない」

本人は認めたくないだろうけど本音こういう人間がたくさんいる。
228：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/17(水) 00:43:11 ID:b1L3mtsk: 最近日本人相手にはぶっ殺してやると言う覚悟を持って接しないと舐められて弄ばれると思うようになった
日本人相手に舐められるのは生命に関わると思う。
229：名無しさん：2016/08/17(水) 22:06:09 ID:4GMgxAwA: >>228
日本人って極端だよね。
まともな人間とそうでない人間の差が激しい。
割合ではそうでない人間の方が多いのでとても息苦しい社会になる。