携帯サイトの喧嘩師アホ過ぎわろだんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 1369878764

1：おでん ◆lGlK7GZq0g：2013/05/30(木) 10:52:44: 喧嘩塾がスレいっぱいで立てれないからここでいいや。
ってか立てれてもすぐ荒らされそうだし。
ここも荒らされたら茶壺にでも行きますｗ←

http://mbb.whocares.jp/mbb/u/kiwameru/818/?o=1

★今回の問題発言
＞現時点、明らかに有効打数は俺にある　（>>10）

田村によると・・・
A：有効打数を判定するのは判定員　(>>29)
＞有効打数ってのは判定員、(第三者)から見て有効かどうかでしょ。(笑)

B：「思い込み」であるかどうかはよくわからない　(>>41)
＞だから言ってるじゃん。「文字による明確な煽りの数は自信があると」
＞自信=思い込み？と言われるとよくわからないな

これらを踏まえた上での今回の争点
【>>10のレス時点で有効打数が俺(田村)にあることは「明らか」であったかどうか】

明らか：はっきりとしていて疑う余地のないこと。明白なさま。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/2610/m0u/

●俺の主張
判定人が判断するはずの有効打数なのにどうして「明らか（疑う余地なくはっきりしている）」と言えるの？
判定人の心がわからなきゃ明らかに(疑う余地なく)有効打数が多いとは言えない。
よって田村の★発言は破綻している。

●田村の主張
自信があったからそう言っただけである。→要するに思い込み(本人はわからないと濁していたが)

●判定人エリーの主張
田村の発言を「思い込み」であると判断(繰り返すが本人は思い込みかどうかはわからない、と述べている)。故に★発言は田村の「思い込み」だから問題はない。

●ポイント　→　「思い込み」であるかどうか

勘違いしている人は多いが、「思い込みである」と「思い込みでしかない」は違う。
その思い込んでいる内容が事実であるかないかは関係なく、「思い込み」の概念に相当すれば「思い込みである」と言うことができる。
思い込み：深く信じること。心に固く決めること。
田村によると上記Bより「自信がある」。
自信：自分で自分の能力や価値などを信じること。自分の考え方や行動が正しいと信じて疑わないこと。
ここからわかるように、田村の★発言は「思い込み」である(本人はわからないと言っているが)。
【結論：田村の発言が「思い込み」であったということは３者の共通認識である】

しかし問題となるのは「思い込み」ならば「(本人の中での)思い込みだから(破綻していても)いい」で済むのかどうか。
ここである。

★「現時点、明らかに有効打数は俺にある！」
→言い訳：「田村の思い込みだからいいじゃん」
"有効打数"これを判断するのが誰であるかがポイント。
自分で判断するのならば当然「明らか(疑う余地がない)」なので、思い込みであるというだけだとすれば(判定人から見てもそうである、などということでなければ)、破綻していないことになる。
ところがこの"有効打数"を判断するのが判定人ならば自分の中で思い込んでいるだけだとしても「明らか(疑う余地がない)」とは言えない。
何故なら判定人がどう判断するのかは、判定人の心の内を把握できでもしなければわからないからである、そうであるという妥当性が高いだけでは「疑う余地がない」と言えないことは言うまでもない。
逆に言えば判定人の心の中を証明できる場合は言い逃れが可能である。

・同じ「思い込み」でも性質が違う
「思い込み」について更に詳しく説くために、主張αを示し、それを田村の主張★と比較する。

主張α：「俺は最強だ」
実際には最強ではないことを前提とすると、「俺」は実際には最強ではないが自分ではそう思い込んでいる、ということになる。
【事実：最強ではない　　思い込み：最強】
この場合、思い込みの中では「最強」は破綻していないので問題ない。
→「思い込み」の中では破綻していない。

一方田村の主張★の場合はどうか。
★：「判定人の判定(田村の方が有効打数が多い)は明らかだ(疑う余地がない)」
実際には明らかではないがそう思い込んでいる。
【事実：明らかでない　　思い込み：明らか】
この場合、思い込みの中であったとしても「判定人の判定」は判定人の心中がわからなければ「明らか」ではない。
→「思い込み」の中であっても破綻している。

このように同じ「思い込み」であっても「思い込みだから」で済む場合とそうでない場合があることは踏まえておいて欲しい点である。