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ガチンコ競馬再チャレンジクラブpart1 H29桜花賞〜

1名無しさん:2017/04/08(土) 20:05:27 ID:YgENnu3.0
前言を翻し、1倍代の複勝に突っ込み、無様にも外し、負け、そして逃げたアイツ……。

アイツは負け逃げ状態だけど、再チャ板が負け逃げ状態な訳じゃない……。

1倍代なんて面白くもないド本命を狙う気は無い……。一発穴に、ドカンといって、勝ち逃げしてみせる。

593名無しさん (ワッチョイ):2019/04/22(月) 02:25:57 ID:hXnLgRVk00
そう理解してても、実際に10万円を投じるのは普通の者では出来ないし。
競馬に対する素質があるように思うよ。

594名無しさん (ワッチョイ):2019/04/22(月) 10:30:04 ID:Yyl36aSs00
陽春さんは競馬の才能があるから
才能のない株なんかやめて競馬に集中したほうがいいと思うよ

595聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/22(月) 12:34:16 ID:z6ptX2QM00
>>593
「馬券を外しても、命までは取られない」っていうのが、競馬にベットするときの心得だね
10万円は確かに高額だし、今の自分からすればありえなかった。

>>594
いやそういう原理ではないwwww

596名無しさん (ワッチョイ):2019/04/23(火) 00:22:43 ID:kMNpnIZ200
天皇賞で、なんとか利得1万円を得たいとこだが・・・
競馬で1万円を得るのがどれだけ大変なことか勉強させてもらったよ。

597聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/23(火) 07:58:27 ID:z6ptX2QM00
そういうこっちゃな

ギャンブルは、当たりにくいし、当たったら当たったで 配当が安いと来るからね

お金に困っているなら、ギャンブルは勧めない

ギャンブルは、あくまでも、過剰所得者・過剰貯蓄者の娯楽やぞ

598名無しさん (ワッチョイ):2019/04/23(火) 10:03:29 ID:Nhq/JK.U00
その通りだと思う。

599名無しさん (ワントンキン):2019/04/24(水) 00:09:43 ID:XO8jBR9cMM
明日から天皇賞の分析を始めていくぜ。

600聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/24(水) 08:58:44 ID:z6ptX2QM00
ファイト!!!

601名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 13:54:42 ID:YCWZBlX600
シャケトラ不在で天皇賞は大きく揺れ動きそうだな。

602名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 13:58:18 ID:YCWZBlX600
フィエールマン、エタリオウ、ユーキャンスマイルだよね、やっぱ。

603名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:01:15 ID:YCWZBlX600
でも、こいつら全部4才馬なんだよねー
若いという事実をもって、過剰評価されてる気がする。

604名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:03:02 ID:YCWZBlX600
強いのは事実だけどさ、特にフィエールマンはね。
でも、う〜〜ん・・・

605名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:04:47 ID:YCWZBlX600
メイショウテッコン、ロードヴァンドールあたりが狙い目な予感、、、

606名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:08:11 ID:YCWZBlX600
ロードヴァンドールは横山典だしな、面白い走りになると思うな。

607名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:13:17 ID:YCWZBlX600
内枠が有利なコースだな、これは。

608名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:14:19 ID:YCWZBlX600
内枠に微妙な馬が入ってきたら、予想が難しいレースになると思う。

609名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:18:46 ID:YCWZBlX600
京都の芝3200mだし、パフォーマプロミスが少し怖い感じ。

610名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:21:27 ID:YCWZBlX600
フィエールマンが差し損ねることは、距離的に有りうるからなぁ・・・

611名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 14:24:28 ID:YCWZBlX600
阪神大賞典のあのロードヴァンドールを見せられてしまうとなぁ。

612聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/24(水) 18:10:14 ID:z6ptX2QM00
>>602
単純に近走成績と長距離実績でいうならそうなる

>>603
天皇賞の勝ち馬は、4歳か5歳が多いな 6歳以上は好走率がかなり下がってくる

確かに春の天皇賞は、インコースが有利なんだが
コーナリング6回だからね!

あと、パフォーマプロミスは レーティング的に言うと、争覇圏外だと思う

>>611
人気薄で三着のやつ?
一着、二着とは着差ついてるし、参考にならないと思うよ

613名無しさん (ワッチョイ):2019/04/24(水) 23:30:42 ID:cN0ozRKQ00
そうかー
このレースあんま儲かる気がしないな。

614聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/25(木) 22:55:14 ID:z6ptX2QM00
天皇賞の枠順出たけど

13頭ね・・・・・

儲からないと判断したなら、撤退するのも賢いかもね

なんだかんだで、ギャンブルは富を生まないことが多い

615名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:06:22 ID:XO8jBR9cMM
確認した。難しいレースだと、思う。

616名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:11:58 ID:XO8jBR9cMM
日本ダービーのために、資金を温存しとくのもアリだと思う。

617名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:12:42 ID:XO8jBR9cMM
>>614
そう思う。負けたくなければ、「買わない」が正解なんだよな・・・

618名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:23:17 ID:XO8jBR9cMM
ヴィクトリアマイルか日本ダービーを、直に観戦しに行こうかと思う。

619名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:24:52 ID:XO8jBR9cMM
そして宝塚記念で大勝負っていう予定で考えている。
もしそれでボロ負けしても、当分はG1がないからね、諦めがつくし。

620名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:27:01 ID:XO8jBR9cMM
一番恐ろしいのは、負けを取り返そうとムキになった状態だと思うな。

621名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:29:09 ID:XO8jBR9cMM
大勝負というのは、ワンチャンスだと思う。
そこに、賭けられる全てをぶち込むということだ。

622聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/25(木) 23:36:14 ID:z6ptX2QM00
運が良ければ大きな成功を掴めるけどね

大金ロスする確率の方が高い。

単純に払戻率や期待値で計算してもさ


単勝オッズ3倍の馬が勝つ確率っていうのは、四分の一(25%)より少し高いくらいじゃね?

3倍でさえ、四分の一ちょいしか的中しないのだから


「競馬で大金をスる、無一文になる」

っていう帰結が、とても多いよ


おれは競馬での大きな成功も、大きな失敗も、両方とも経験してるから、よーくわかる

623聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/25(木) 23:38:17 ID:z6ptX2QM00
平成の早い年代とか、昭和とかは、年末の有馬記念で、
全財産をスってしまったベット者が、結構いそうだと思うけどね


成功と失敗、両方経験したら、うまい具合に卒業した方がいいかもね

624名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:48:40 ID:XO8jBR9cMM
おいぃぃぃぃーw
夢のないことを言ってくれたな・・・

625名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:51:58 ID:XO8jBR9cMM
いや、まぁ心に刻んでおくさ。
経験者の声はきちんと聞く、それは俺のポリシーだ。

626名無しさん (ワントンキン):2019/04/25(木) 23:54:18 ID:XO8jBR9cMM
家に帰ったら、>>622を写経して机の前に貼っておくよ、ありがとう!!

627陽春ガラホ ◆u2pi4rfvY2 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 00:01:20 ID:z6ptX2QM00
まずさー競馬という興業はね

金銭感覚がおかしくなるよ。

レース一回で何百万円だって使えるから。
千万円の人まで出てくることがある。


おれが過去に負けた額
400万円、200万円、105万円、100万円

過去に勝った額
150万円、150万円、100万円


とかだったかな?
まあ、現在のおれが、なんとか貯めて、貸株にしているJIG-SAW100株が、カスみたいな額に思えてしまうベット額やな

競馬は、負けたら損失するだけだし、勝ったら勝ったで、今度は金銭感覚おかしくなってしまうよ

ササグリケイタ氏も、「狂った金銭感覚」とか指摘されてるし

現在のおれは、なんとか金銭感覚を矯正して、再出発を掲げてるの!

それなのに、今春にちょくちょく競馬やってるのは、ご愛嬌かね

ただ、ベット方法としては、極めて外れにくい精密馬連()とか、単勝1.3倍馬の複勝とかで、外さないことを第一に組み立ててはいるけど。

628名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 01:39:56 ID:f4z2J42w00
金銭感覚、ね。俺の場合は、色んな感覚が大分おかしいよ!
金銭感覚を守ることが、自分にとっての大きな命綱の1つと考えている。

629名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 02:05:18 ID:mOO13ncE00
お金は、陽の当たらない人生を歩む者にとって究極的なライフライン。
とにかく、資金をできるだけ早く、できるだけ沢山集めたいんだ。

630名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 10:35:16 ID:8g13Iubg00
しつれい!夜中にグダグダ書き込んだことだ。気にしないでおいてくれ。

631名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 10:39:46 ID:8g13Iubg00
エタリオウとメイショウテッコンの2頭絡め三連複にチャンスありかと。
フィエールマンが入って来なかった場合に限る話にはなるけどさ。

632名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 10:44:49 ID:8g13Iubg00
11パターンを買っておいて、3着に以外な馬が来れば万馬券くるかも?
三連複案件、、とは言わないけど、まぁ楽しめるレースにはなるかも。

633聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 11:05:34 ID:z6ptX2QM00
ファイト!!

634聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 11:10:56 ID:z6ptX2QM00
14時から金曜発売だね

635聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 13:18:57 ID:z6ptX2QM00
メイショウテッコンは、武豊ジョッキーが日経賞の勝利インタビューで、
「この馬は、天皇賞の3200メートルは長いので、勝てるならここかなと思ったんですが」

とか言っていた点にも留意されたい


三着内率トップ、リーディング首位の川田将雅は天皇賞騎乗しないみたいね

636聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 13:38:49 ID:z6ptX2QM00
川田将雅は今年の調子がいいみたい

勝率、二着内率、三着内率、勝利数全てでトップやな

クリストフとミルコは、川田将雅と武豊の後塵を拝している

ただ、武豊は勝率と二着内率と三着内率では、クリストフとミルコより下みたい
勝ち数が二位

637名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 18:37:01 ID:4XCI93Bg00
今回はそこまで大きくは賭けないので、レースが楽しめればと思うよ。

638名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 18:39:39 ID:4XCI93Bg00
現実問題、的中率25%ならば4度に1回しか勝てない。で生き残るには、
1レース当たりの掛け金を落とすしか他に方法がないと思われる。

639聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 21:50:38 ID:z6ptX2QM00
まあうまくいくことを祈るわ

おれは、ここの利用者さんと、ササグリケイタさんのベットを見守って楽しみたい

金は賭けない

640名無しさん (ワッチョイ):2019/04/26(金) 22:00:30 ID:sN8y6t.A00
わかった、陽春には再チャレンジ競馬クラブの名誉会長を勤めてほしい。陽春の力がないと、競馬スレも再チャレンジ板ももたないと思う。

641聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/26(金) 22:16:47 ID:z6ptX2QM00
ありwwwwwwwwwwww

そうさせてもらおう!

642名無しさん (ワッチョイ):2019/04/27(土) 13:46:14 ID:YCWZBlX600
クリンチャーの人気がよく分からんな、何か要素あったっけ。

643聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/27(土) 13:51:07 ID:z6ptX2QM00
>>642
おれもわからんわ

昨年の三着くらいしか実績ないよな

近走はボロボロだし

644聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/27(土) 15:14:22 ID:z6ptX2QM00
ダービートライアル テレビ東京杯青葉賞
春の天皇賞


連日開催のこのレースには、蛯名正義とフェノーメノが深く関わる

645聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/27(土) 15:45:40 ID:z6ptX2QM00
今年の青葉賞プレイバックにはフェノーメノ出なかった

646聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/27(土) 15:55:45 ID:z6ptX2QM00
土曜のこの時間にオッズがここまで大きく変動するとは


かなりまとまった額が入ったかな

クリンチャー単勝ね

647聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/27(土) 16:08:21 ID:z6ptX2QM00
ドベ人気馬の単勝オッズが100倍を超えてない

648聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/27(土) 16:49:31 ID:z6ptX2QM00
ササグリケイタさんは、

皐月と桜が勝負で、天皇賞はあまり買わないらしいな

649名無しさん (ワッチョイ):2019/04/27(土) 22:05:04 ID:DleZX2mE00
>>643
だよな。

650名無しさん (ワッチョイ):2019/04/27(土) 22:08:24 ID:DleZX2mE00
>>646
そうなの?

651名無しさん (ワッチョイ):2019/04/27(土) 22:11:17 ID:DleZX2mE00
>>648
なるほど、上手いな。

652名無しさん (ワッチョイ):2019/04/27(土) 22:55:03 ID:o/7FGNlM00
陽春は1ヶ月にjraダイレクトで買える49900円だけとかにして賭け金の上限を決めて競馬に再チャレンジしてほしい

653名無しさん (ワッチョイ):2019/04/27(土) 22:56:05 ID:o/7FGNlM00
毎月300レース近い中で厳選した1レースに全力という企画をやってほしいよ

654名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 00:05:39 ID:o/7FGNlM00
>>648
あんまり買わないとか言っても1億狙いでパフォーマプロミスの単勝に300万円買ってる
穴馬に300万円投下した影響で今は20倍切ってるが最終34倍超えるだろうから当たれば1億だ

655名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 01:29:33 ID:lb5lcy6w00
パフォーマプロミスか、、この馬は実力的には少し厳しいように思うけど
レース展開がハマッたら、もしかしたらってのは捨てきれない。

656名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 01:40:39 ID:lb5lcy6w00
三連複11通りで1100円、フィエールマン単勝で2000円かな?
エタリオウとメイショウテッコン、他で三連複総買い。

657聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 09:59:53 ID:z6ptX2QM00
>>650
クリンチャーは単勝だけじゃなく、複勝も売れてる

なんかあるな これは

>>652
JRAダイレクトは、一ヶ月で決まっているから、
4月上旬の桜花賞でもう5万円分使っているから、ダイレクトでは天皇賞は買えないね

>>653
うーむ・・・・・

>>653
なるwwwwwwww
パフォーマが勝つ確率はかなり低いだろうに
特攻の一種かね

>>656
ファイト!!

658聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 10:36:56 ID:z6ptX2QM00
天皇賞の精密ワイドの買い目を作ってみたゾイ


2、5、9、10、12



2-5   2900円
2-9   4200円
2-10  6200円
2-12  3100円


5-9   1600円
5-10  2500円
5-12  1000円


9-10  3800円
9-12  1500円


10-12  2500円

659聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 10:45:44 ID:z6ptX2QM00
グローリーヴェイズの何がこんなに評価されてるのかわからん。

660聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 11:15:20 ID:z6ptX2QM00
ちなみに春の天皇賞は、先行脚質が有利ですね

グローリーヴェイズとメイショウテッコンは、単勝オッズが接近しているけど、
過去のレースの通過順をみてみると、メイショウテッコンの方により分があると思うよ

661名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 11:30:44 ID:UjBztSAE00
フィエールマン単勝のオッズ下がってきた?う〜〜ん

662聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 11:32:48 ID:z6ptX2QM00
一昨日、昨日と京都は雨が降ったみたいだけど、ごく弱い雨だったみたい

26日 0.5mm
27日 1.5mm

663名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 11:50:13 ID:UjBztSAE00
その情報は知らなかったね。その降水量だと、芝に影響はあるかね。

664聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:04:40 ID:z6ptX2QM00
netkeibaの記事でも読んでみるかね。

665名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:14:24 ID:UjBztSAE00
メイショウテッコンはねー、出遅れがあるからな、、

666名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:19:35 ID:UjBztSAE00
まぁ、平成最後のG1だしね。ご祝儀でベットするのもアリかなと。
皐月賞で失った3千円が取り返せたら、新たな気持ちで令和に入れるし!

667名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:20:11 ID:UjBztSAE00
>>664
何か書いてあった?

668名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:36:04 ID:UjBztSAE00
勝てば儲かるし、負けてもご祝儀と考えれば損のないレースかもね。

669聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:42:20 ID:z6ptX2QM00
>>667

どの陣営も、ポジティブなコメントしか発表しないと思う

競馬のレース前の陣営発表コメントなんてそんなもんさ

670名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:42:34 ID:UjBztSAE00
ユーキャンスマイルはキングカメハメハ産駒なのか、悩むな。

671名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:52:14 ID:UjBztSAE00
メイショウテッコンは出遅れさえ起こさなければ、まずまず3着内が
見えてると思うんだよな。

672名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:53:13 ID:UjBztSAE00
逆に出遅れたら、ほぼ無理ゲーかと。

673名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:58:21 ID:UjBztSAE00
長距離だからジョッキーも考慮した方がいいのかな。

674聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 12:59:09 ID:z6ptX2QM00
天皇賞、精密ワイドに特攻!!!


http://perfectcommunism.blog.fc2.com/blog-entry-745.html
https://blog-imgs-126.fc2.com/p/e/r/perfectcommunism/20190428125651cf4.png

675名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:02:24 ID:UjBztSAE00
なるほど、今回は荒れない、と判断したんだね。

676聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:06:51 ID:z6ptX2QM00
まあそんなとこやな

677聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:18:00 ID:z6ptX2QM00
荒れないというか、GIレースでは単勝オッズが20倍以上の馬は、ほぼ来ない

678聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:23:01 ID:z6ptX2QM00
上位人気ではなかったとしても、
三着内に来る馬は、大抵は単勝オッズ10倍台後半までだぜ

679名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:30:30 ID:6I0zLH9c00
急遽、都合が入って馬券を買いにいけないかもしれなくなった・・・

680名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:31:15 ID:6I0zLH9c00
15:30くらいまでだよね、ギリギリか間に合わないか、、、どうすっぺ。

681聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:31:20 ID:z6ptX2QM00
>>679
PATじゃないのかw

682名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:33:31 ID:6I0zLH9c00
前回同様、競馬場に出向いて買うつもりだった・・・

683名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:34:25 ID:6I0zLH9c00
PATって登録してすぐ使えるのかな。

684聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:38:03 ID:z6ptX2QM00
使えるぞ

「即」ってついてるやんけ

685聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:38:44 ID:z6ptX2QM00
但し、対応銀行でなければだめだけど


しかし、一般的に使われてる銀行は全部対応してるやろ

686聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:45:31 ID:z6ptX2QM00
正直、電車賃だって安いものじゃないんだから

通学定期の範囲内でもなければ、競馬場やWINSに馬券を買うために、
交通費を支出するのはバカげてると思う

おれは通学定期の範囲内に、東京競馬場があったけどね

687聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:46:19 ID:z6ptX2QM00
はよ天皇賞こいや!!!

688聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春 (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:51:09 ID:z6ptX2QM00
ダート競馬と芝競馬って性質が違うから、参考にならないんだけどさー


今日の京都の1〜7レースの三着内は、全て単勝5番人気以内がきてるね

689名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:52:14 ID:hXnLgRVk00
三菱東京UFJ銀行だが、ワンタイムパスワードがないと登録できないな。
そして、そのワンタイムパスワードを使うには、別途登録が必要らしい。

690名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:52:46 ID:hXnLgRVk00
チクショー

691名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:53:29 ID:hXnLgRVk00
どこが即やねん・・・

692名無しさん (ワッチョイ):2019/04/28(日) 13:55:52 ID:hXnLgRVk00
>>686
いやそうだが、、う〜んw




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