はてなサヨクウォッチ避難所 18 - 1565098839

1：名無しさん：2019/08/06(火) 22:40:39 ID:6lm4WbdM0: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
811：名無しさん：2020/11/10(火) 19:36:12 ID:pcRaogWM0: >>809
いやきみ、たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよｗ
今回もデマだったじゃないかｗ
812：名無しさん：2020/11/10(火) 20:41:43 ID:lCELox4c0: ID:pcRaogWM0は「勉強になった」という最初の805の書き込みからデマ認定した807の書き込みまで根拠を出してない。
IDを見てのとおり、こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。
つまり「たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよ」って批判はまったくのデマ。
「まったく意味がない」なんて全否定をしちゃうから一例だけで反証になっちゃうんだよ。強い言葉を使わないよう反省しなよ。
813：名無しさん：2020/11/10(火) 21:08:17 ID:pcRaogWM0: > こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。

またデマが始まったｗ
814：名無しさん：2020/11/10(火) 21:26:01 ID:KNp5AcPo0: ワラタ。　彼らの唱えるPCR検査の体制って
個人病院はPCR検査のために付属の大学と生命科学の研究室設立せよってことか。
どんどん明後日の方向へ向かってるなｗ

なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
815：名無しさん：2020/11/10(火) 22:03:33 ID:lCELox4c0: >>814
草を生やすのは珍しくないけどワラタって久しぶりに見たな…
明後日の方向に行ってるのは、誰も主張してないことを君が妄想している結果なんで君が自省するしかないよ。
> なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。
「抗体検査・抗原検査の開発と普及も必要」みたいな要約なら良かったのにね。
816：名無しさん：2020/11/10(火) 22:25:22 ID:KNp5AcPo0: >>810
PCR以外の検査の全否定もひどいし、
「（PCRが）効果的かつ導入費用の低い対策」とか現場の消耗無視だよな。

まあ、現実は抗原定量検査の導入が進んでるみたいで、安心したが。
817：名無しさん：2020/11/10(火) 23:20:34 ID:lCELox4c0: 「PCR以外の検査の全否定」を批判したいならそういうツイートを探してきなよ…
それと抗原定量検査は検体を運ぶ必要があるので803の問題がPCR同様にあるはず。
818：名無しさん：2020/11/10(火) 23:30:52 ID:cUEyX9b60: 「今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。」

えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
ここまで住人に粘着してたのか…
ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
819：名無しさん：2020/11/10(火) 23:43:16 ID:cUEyX9b60: まじでこのひと会話通じないんだな
抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
PCR検査拡充しなければ検査は現状のまま、なんてPCR以外の検査の全否定そのものだろ
はてサの擁護者ってこういう卑怯者しかいないのか？
820：名無しさん：2020/11/11(水) 04:23:08 ID:SVF/k29o0: >>818
> えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
被害妄想ってのは言及してないのを全否定と解釈する816みたいなのね。
日本語では言及がないのを無視と言うんだけど、文脈で無視していい場合は省略しても問題ないよ。
> ここまで住人に粘着してたのか…
ヲチスレで粘着を嫌がるって自己否定的でいいね。
> ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
743と745が同一人物かはわからないけど、どちらにしても745が認めていることに意味はないよ。
「PCR関連については、まあ当たり前なんだけど」で実際にどんな提言されてるかが争点だから。

>>819
> 抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
厚労省の表を参考にしてるんだけど、もしや抗原定性検査だった？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00132.html
821：名無しさん：2020/11/11(水) 04:27:48 ID:E06cwz7Q0: この人いい加減どうにかしてくれ
822：名無しさん：2020/11/11(水) 06:27:40 ID:g72qaFr20: 精神的勝利法ってやつか
823：名無しさん：2020/11/11(水) 06:48:06 ID:g72qaFr20: > モン＝モジモジ@天皇制拒否
> @mojimoji_x
> 大規模検査でコロナを抑え込める時期は（だいぶ前に）過ぎたね。
> 春のロックダウンで稼いだ時間の全てを無為に過ごして今に至る。
>
> これからの季節、換気が大事だってわかってたって換気できない季節に入る。
> コロナに慣れたつもりの人がいるけど、コロナ下で初めての冬だってこと忘れてるんじゃない？

一転して今度は、大規模検査も無駄なんだそうだ
824：名無しさん：2020/11/11(水) 08:25:01 ID:bK4Q.xOA0: 日本人としてバイデン勝利を悲しむ
https://anond.hatelabo.jp/20201108231135

米国大統領選を世帯収入で見ると、ドナルド・トランプ氏の支持が過半数を超えたのは10万ドル以上だけ
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20201110/1604936421
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20201110/1604936421

統計の誤用を悪用した典型的な印象操作だね
この場合は、強く相関する因子は標準化して、
岩盤層の影響をさけるような比較、とか必要か

ニューヨーク・タイムズを読めば、弱者のトランプ支持の話もアイデンティティ・ポリティクスの限界論も載ってるよ
https://note.com/kyslog/n/nae9a4d08b6fe
825：名無しさん：2020/11/11(水) 15:02:35 ID:SVF/k29o0: >>821
そうだね、根拠なくデマと言い張って印象操作する手合いがずっと張り付いてて困るね…
826：名無しさん：2020/11/11(水) 15:18:27 ID:SVF/k29o0: >>823
そのツイートは「無駄」みたいな全否定はしてないよね。
ここの一部で藁人形叩きしてただけで、大規模検査だけで十分とは思ってなかったってだけでは。
大規模検査が必要って主張と、大規模検査で十分って主張と、大規模検査の有効性は不変って主張は違うよね。
春先に抑え込めなかった話題でこんなツイートもしてたし。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1293550521928658945
批判するならもっとていねいにやろうよ。
827：名無しさん：2020/11/11(水) 16:06:42 ID:/YQwQf620: >>825
コロナ以降、出羽守ムーブやツイッターデモやら狡い感じが増した
828：名無しさん：2020/11/11(水) 17:51:05 ID:swV.jZ1M0: >>823
院内感染から患者と医療従事者を守るためにも検査体制の整備は重要なので
根拠もなく全否定するような印象操作はやめてほしいよね
まあ、はてサさん達に丁寧な批判とか無理なんだろうけど
829：名無しさん：2020/11/11(水) 18:25:54 ID:SVF/k29o0: >>827
しかしツイッターデモはここでヲチする性質のもんじゃないと思う。
ツイッターのトレンドを動かしてるのは黒瀬深みたいなアルファツイッタラーで
はてなの客層とはかぶってない。
830：名無しさん：2020/11/11(水) 19:37:28 ID:SVF/k29o0: >>829
自己レスだが黒瀬深ははてなブログやってるのを思い出した。
http://kumakuma30.hatenablog.com/
だからここのヲチ対象になる…のか？
ベスト羅列系のブログなんでツイッターのイメージとまったく違うが。
831：名無しさん：2020/11/11(水) 23:19:54 ID:SVF/k29o0: 区議会は設置スケジュールの順守を求める決議を出したようだ。
https://www.donga.com/jp/article/all/20201109/2236141/1/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%80%81%E3%80%8C%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%83%8F%E3%82%92%E5%AD%98%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%80%8D%E3%81%A8%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E6%A1%88
BLMがらみの話は見ないね。
832：名無しさん：2020/11/12(木) 00:10:49 ID:j5LTgrQY0: 日本政府も、本来自分たちが記憶に残す作業をやるべきなんだから
設置に感謝と称賛を讃えて、普遍的な性暴力の問題に一緒に取り組もう、とかコメントすればよいのに
833：名無しさん：2020/11/12(木) 07:34:38 ID:EbWczNLE0: 引用先の記事でも、ドイツ側は普遍的な人権問題として捉えているけど
韓国側が反発しているみたいだね
834：名無しさん：2020/11/12(木) 17:25:12 ID:m7izvCQA0: 権力による芸術作品への制限、なんて認めるわけにいかないから
極右以外は存置に賛成で当然だろう

と、思ったらドイツでは政権与党も普通に存置に反対なんだな
835：名無しさん：2020/11/13(金) 08:29:45 ID:EGrDKBP20: ドイツ視点だと、ドイツ自身の加害の過去もあれば
コソボとかユーゴでの性暴力事件もあるわけでそりゃ当然だよな
836：名無しさん：2020/11/14(土) 08:03:58 ID:VHjWDASo0: https://twitter.com/yunishio/status/1327383572693409793
> yunishio@yunishio
> 「事実」と「論理」に立脚していれば、そうそう間違うものではないよ。専門知識は、必ずしも要しない。
> 事実を観測せず、論理的に思考しないものだけが、カルトの迷妄にとらわれる。
> たとい、その分野の専門家であったとしても、そうだ。
> そうでないなら、なおさらだろう。

いやいやいや
専門知識がないと、「事実」を正しく解釈できないから、速攻で躓くぞ
どうやって「事実」を観測したのか、観測方法の原理を理解して効果と限界を把握して
類例での過去の議論、そうした諸々の専門知識を経ていないと、カルトの迷妄にとらわれる。
837：名無しさん：2020/11/14(土) 14:32:55 ID:l/L73T4U0: >>833
> ドイツ側は普遍的な人権問題として捉えているけど
慰安婦問題モチーフの碑を普遍的な人権問題の碑にするよう求めているって、
むしろ慰安婦問題を普遍的な人権問題とミッテ区が考えてなかったんじゃ？

>>834
> と、思ったらドイツでは政権与党も普通に存置に反対なんだな
日本政府は極右なのでそれだけ圧力をかけてるということだろうね。
それと誤解を招きそうだから注意すると、設置継続の賛成にまわった社会民主党も連立政権与党。
キリスト教民主は保守・中道右派で、誤解されやすいメルケルも本来は保守政治家。
838：名無しさん：2020/11/14(土) 15:23:12 ID:yt5mgi4Y0: ドイツも上から下まで極右政権ってことか
839：名無しさん：2020/11/15(日) 22:48:16 ID:rNd2qCmg0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1327111121094864897
> 北守@hokusyu82 Nov 13
> 欧州みたいに万単位で感染者が増えているならともかく、
> 千人単位で医療崩壊の危機が警告され検査の拡大が議論される日本って、
> 本当に今まで何してたの？マジでコロナの乗じた利権分配しか考えていなかったの？

？？？？
千人単位で感染者を抑えてきた日本には「本当に今まで何してたの？」で
万単位で感染者が増えている欧州は「ともかく」ってどういうこと？
840：名無しさん：2020/11/16(月) 12:08:55 ID:PhtF.rb60: 結局のところ、はてサ理論では、
日本より検査数を増やした筈の欧米で、なんで日本より患者数が増えたのか
説明はついているんだろうか？
841：名無しさん：2020/11/16(月) 14:29:15 ID:swGdykWA0: >>839
マスコミガー！な奴を誘い出すつもりでツイートしたんだろうけど
文章の矛盾で自爆したな。流石、頭モーゲンソー
842：名無しさん：2020/11/16(月) 14:47:57 ID:jMrQ5G4A0: >>840
検査数がゼロであれば見かけの患者数はゼロだろうけど、そういう話じゃないよね？
もともと検査数だけが患者抑制と因果関係をもつって主張する人はいなかったと思うよ。
このスレで紹介されてる823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるって主張だし。
日本と気候や文化が近い国と比較したらどうかな？
843：名無しさん：2020/11/16(月) 14:51:37 ID:jMrQ5G4A0: >>828
> 根拠もなく全否定するような印象操作はやめてほしいよね
> まあ、はてサさん達に丁寧な批判とか無理なんだろうけど
印象操作している823はどう見てもはてサさんじゃなさそうだけど。
844：名無しさん：2020/11/16(月) 14:58:19 ID:jMrQ5G4A0: >>839
>>841
患者数を抑えたのは事実として、それで抑えられた患者数の分しか医療資源を用意してないのはおかしいって批判でしょ。
ちゃんと引用した文章の全体を読んで文脈を把握した方が良いんじゃないかな？
845：名無しさん：2020/11/16(月) 17:41:15 ID:ExeQjPVU0: >>841
感染者数の少ないうちに議論したほうがいいとおれは思うんだけど
はてサ界隈ではどうやら違うらしいな
846：名無しさん：2020/11/16(月) 17:52:20 ID:ExeQjPVU0: >>842
そういう妄想はいいから、
実際に欧米での検査増大が感染を抑え込めなかった原因を
はてサがどう説明しているか紹介してくれ
847：名無しさん：2020/11/16(月) 18:43:12 ID:DcD.IM0E0: 根拠のないデマと印象操作で連敗中の　ID:jMrQ5G4A0 には酷な要求かと
848：名無しさん：2020/11/16(月) 21:29:41 ID:Bu2212OE0: 誤> 823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるって主張だし。
正> 823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるかのように仄めかしつつ、
　　　何が条件で何の根拠があるのかも示さないただの印象操作だし。
849：名無しさん：2020/11/17(火) 12:18:05 ID:Sa.wJtgU0: はてサのRTから

> Masato Ida, PhD@miakiza20100906
> 後出しジャンＫ値。
> こういうのはやっぱり、変さが分かる理系研究者たちが、
> ちゃんと筋を通した批判をしないと駄目なんだろうな。
> 政治家の全員が変さを見抜けるわけではないのは当然なので、
> 分かる人がちゃんと批判しないと、いつまでも残って、害をバラまき続けてしまう…

> Masato Ida, PhD@miakiza20100906
> 日頃から「ニセ科学批判」なぞを標榜している理系研究者には、
> 深刻なニセ科学政治にはものを言えないのだろうな。
> おしどりマコ氏一人に粘着し続けた大阪の菊池誠大阪大学教授とか。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/miakiza20100906/status/1327993331087884288
> The-Globe そうだっけ？と思ってtwilog見たら、
> 5/15で「そういうのはヤバいと思う」5/18で「中野さんは早く撤回したほうがいい」,
> 「 K値はあまりにも海のものとも山のものともつかない」。その後も一貫して批判してましたな。
> goadbin すでに出ているけどキクマコはK値には批判的だったんだけど。
> theta 菊池さんが言ってるのは正しく恐れよ、ということで、
> 是々非々の議論をしますから、敵・味方を識別して批判・擁護をする本能とは相容れないのだろう
> rna え？キクマコ先生ずっとK値の批判してるやん。
> 直近ではこれ https://twitter.com/kikumaco/status/1327579089289445378
> ublftbo https://twitter.com/kikumaco/status/1316207311526916096
850：名無しさん：2020/11/17(火) 13:15:38 ID:LdzvYHDM0: >>845
839はまさにそういう話をしているんじゃないかな…
日本に新型コロナが確認されて半年以上たってるでしょ。

>>846
こちらが質問しているのは、欧米での検査増大が感染を抑え込めなかった原因を説明しなければいけない理由だよ。
欧米とアジアの流行の違いは春先から指摘されていたし、検査拡充が必要って主張は検査拡充で十分って意味じゃないのはわかるよね？
因果関係と相関関係の違いはわかるよね？
851：名無しさん：2020/11/17(火) 13:19:47 ID:LdzvYHDM0: >>847
まともな根拠も出さずに印象操作している書き込みを自分自身がしているってギャグだよね。
ID:jMrQ5G4A0の書き込みに新しい根拠は必要ないよね。
852：名無しさん：2020/11/17(火) 13:28:31 ID:LdzvYHDM0: >>848
誰に対して何を主張すればどんな文脈で反論になるのか考えよ？
検査数だけが患者抑制と因果関係をもつって主張していると主張したことの反例が823の引用ツイートとわかってる？
823の引用ツイートが正しいって話じゃないよ？
仄めかしでも何でも検査数以外の患者抑制の条件があるのを示唆していれば、840の反例になるんだよ。
853：名無しさん：2020/11/17(火) 17:17:13 ID:Sa.wJtgU0: これです。これがはてサなんです。
854：名無しさん：2020/11/17(火) 18:44:17 ID:oGhl5Ro.0: まあ、文章が破綻していて一つも反論の体を成していないから
デマに加担して大量の死者を出していることへの無責任さが際立つよな・・・
855：名無しさん：2020/11/17(火) 23:29:04 ID:LdzvYHDM0: >>838
上から下までと言っても、今のところドイツ政府が日本の圧力に負けて抑圧に動いてるわけじゃないみたいだし
区議会では当初のスケジュールどおり設置を認める意見が可決された。
このスレみたいに640のような頭の悪い極右がいて、最近まで放置されていたのとは比べるべくもないよ。
856：名無しさん：2020/11/17(火) 23:38:37 ID:oGhl5Ro.0: > yunishio? @yunishio
> 最初のころは PCR 検査の感度も特異度も（世界的に）分かってなかったので、
> 5月10日時点でそれぞれ90％、99.9％くらいで計算している。
>
> また、その99.9％も統計的根拠はなく、肌感覚でしかなかった。
>
> その後、武漢の全数検査の結果が伝えられて、特異度99.997％以上で定着。

なんじゃこら
武漢の全数検査はプール方式で、陽性者はPCR検査２回分だから
はてサ理論ではPCR検査の特異度は99％ぐらいになるぞ
857：名無しさん：2020/11/18(水) 00:06:11 ID:5X1EAMkM0: > 上から下までと言っても、今のところドイツ政府が日本の圧力に負けて抑圧に動いてるわけじゃないみたいだし

えっ、それじゃあ政権与党の存置反対に
> 日本政府は極右なのでそれだけ圧力をかけてるということだろうね。
と返した ID:l/L73T4U0　もデマだったのかよ
なんでこいつはドイツ政府に濡れ衣きせるようなゴミみたいな真似したんだ？
858：名無しさん：2020/11/18(水) 00:09:45 ID:vvuA05fE0: >>854
文章が破綻してると主張しつつデマに加担してると主張する矛盾で、
反論できないけど印象操作したいって心情がわかりやすくていいね。
859：名無しさん：2020/11/18(水) 01:08:34 ID:YCKKLZ8A0: 落ち着け
860：名無しさん：2020/11/18(水) 08:23:09 ID:yuo8V4j60: yunishio on Twitter:
布製マスクにウイルスを防ぐ効果はない…ということが、
この10～20年かけて周知され、ようやく布製マスクが
日本から駆逐されたのにアベノマスクのせいで布製マスクが復権し、
堂々と店舗販売されるようになってしまった。
水道水やミネラ…

なるほど
アベノマスクのおかげで布製マスクが復権し、
堂々と店舗販売されるようになってくれたのか
861：名無しさん：2020/11/18(水) 12:25:16 ID:bxL572QA0: >>857
ミッテ区長のタッセル氏も所属は緑の党だから、その人の言ってることは最初からデマだよ
今回の平和の少女像の設置の当初の理念は、ハンギョレ新聞とかに詳しい
> 　「平和の少女像(少女像)は、性暴力被害者の勇気と正義に対する象徴だ。
> その闘いは、今日も閉じ込められている3000人のヤジディ族女性への支援へとつながるべきだ」
> （ベレーナ・フランケ、「一つになった世界のための再分配財団」女性分科代表）
はてサと違って、他の人権問題、マイノリティ運動への配慮が本来はあった
862：名無しさん：2020/11/18(水) 18:58:30 ID:vvuA05fE0: >>857
君の読解力がゴミだから見当違いな難癖をつけてるだけだよ。

政権与党に属する区議が圧力を受けたんでしょ？
政権与党って表記が必ず政府を意味するわけじゃないよね？
もし政権与党と政府が必ず同じ意味ならデマの主体は834だよね？
上から下まで極右だというデマは838の勝手な誤認だよね？
863：名無しさん：2020/11/18(水) 19:05:57 ID:vvuA05fE0: >>861
> ミッテ区長のタッセル氏も所属は緑の党だから、その人の言ってることは最初からデマだよ
区長が緑の党所属って事実を誰が否定しているのかな？　その事実が何かの反証になるのかな？
藁人形論法しか使えないゴミならデマを広めないためにも黙ってなよ。
> はてサと違って、他の人権問題、マイノリティ運動への配慮が本来はあった
普遍的な人権問題のための碑じゃないかのようにデマを流していたゴミははてサじゃなく、
ここの640みたいなゴミだけだよね。
640が批判しているツイートは普遍的な人権問題ととらえていることが明らかだよね。
このスレがデマで被害者叩きしかできないゴミの集まりだと思われたくないなら
君のようなゴミは黙ってようね。
864：名無しさん：2020/11/18(水) 19:10:34 ID:vJBclN9M0: >>861
ヤジディ族って知らなかったけど、はてサが応援していたIS国の被害者なんだな
自分たちの都合の悪い事実を切り取って運動の理念をゆがめていたわけか
865：名無しさん：2020/11/18(水) 22:52:56 ID:EDwzLc7I0: はてサの代弁飽きてきたな
866：名無しさん：2020/11/18(水) 23:41:42 ID:vJBclN9M0: 人権意識が低くて、差別発言がぽろぽろでてきたり、はてサの酷さを上手に再現してるよね
867：名無しさん：2020/11/19(木) 07:04:00 ID:VDXPbrdU0: https://twitter.com/kazukazu881/status/559423379934289920
> kazukazu88 @kazukazu881 · 1月25日
> 従軍慰安婦や通りである民族を殺せというヘイトスピーチに
> 反対する人間が(これは完全に正しい)、本当に性奴隷を復活させ、
> 本当にある民族を殺しまくる集団に理解を示すのは、本当に理解できない。
868：名無しさん：2020/11/19(木) 14:45:55 ID:XHawlGfI0: >>860
はてなでは布マスクの医療効果は否定派が大勢だったね…WHOを引用してはすみとしこを批判するツイがバズったり…
>WHOは、布マスク（綿やガーゼ）マスクをどのような環境下でも推奨していません（"Cloth (e.g. cotton or gauze) masks are not recommended under any circumstance."）。[
>https://who.int/publications-detail/advice-on-the-use-of-masks-the-community-during-home-care-and-in-health-care-settings-in-the-context-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak ]。
869：名無しさん：2020/11/19(木) 17:20:06 ID:fXIS12c.0: >>868
リンク先見ても、「not recommended under any circumstance」なんて、
書いてなくて首を傾げたけど、リンク先はアップデートされてるんだな。
はてサの誰のtweetか分からないけど、ここまで適切な引用ができるなら、
批判どころかむしろ敬意を払って信頼すべきだと思われ。
870：名無しさん：2020/11/19(木) 18:07:35 ID:XHawlGfI0: このスレは引用どころか藁人形論法がはびこってるからね…普通に引用するだけで敬意を持っちゃうよね…
871：名無しさん：2020/11/19(木) 18:54:55 ID:wEPwciqs0: しばらく前から、差別発言繰り返して暴れてるひととか、その典型だよね
ちゃんとtweet主に頭を下げて勉強してくれれば、スレでも社会でも論外扱い脱出できるだろうに
872：名無しさん：2020/11/19(木) 21:15:31 ID:XHawlGfI0: 同意を求められても、引用をまともにできてない書き込みは、直接的な差別発言はしてないと思うけど…
それにここって引用元に頭を下げて勉強するのが嫌だからヲチという安全圏から語る場所じゃないかな…
873：名無しさん：2020/11/19(木) 21:36:08 ID:wEPwciqs0: なんかよく分からんけど、是々非々で学ぶべき時は学んだ方がいいと思うぞ
それができない結果が、ID:vvuA05fE0なんだし
874：名無しさん：2020/11/19(木) 21:41:12 ID:XHawlGfI0: 読みかえしたけどID:vvuA05fE0は普通に引用はしてるよね…
だとすれば差別発言繰り返して暴れてるのは別人を指してるんじゃないかな…
875：名無しさん：2020/11/19(木) 21:43:53 ID:wEPwciqs0: 例えば、>>868の引用も、はてサの誰のtweetか分からないし
>>869の指摘にあるようにurl先の記述確認を怠っている
>>869がアップデートのことを教えてくれていないければ、
そのはてサの人への藁人形のデマ攻撃になってしまっていた

こういうのを反省して学んでいけなければ、ID:vvuA05fE0みたいに誰からも信用されなくなってしまう
876：名無しさん：2020/11/19(木) 22:15:22 ID:XHawlGfI0: このスレはリンクどころか文章の引用もしない人が多いので、真似してサボったのは良くなかったよ…
でも過去形で書いてるから文脈は見ればわかるし、そこで藁人形のデマ攻撃をするのはした人が悪くない？
それに引用が大切なら、引用はしてるID:vvuA05fE0が信用されるかどうかと別問題じゃないかな…
ここまでIDを名指しで批判しているのはID:wEPwciqs0だけで、具体的な批判は誰もしてないよね…
877：名無しさん：2020/11/19(木) 22:47:25 ID:pugMASQ.0: > ID:vvuA05fE0は普通に引用はしてる
> 引用はしてるID:vvuA05fE

？？？レス先＝引用、とかそういうレベルの勘違いしてる？
878：名無しさん：2020/11/19(木) 23:49:14 ID:XHawlGfI0: 普通に引用符を使って文章を引用しているんじゃ？>>643
もしかして>>642しか見てない？
879：名無しさん：2020/11/20(金) 03:18:22 ID:9tMD8bBc0: >>878
>>843と>>842や
880：名無しさん：2020/11/20(金) 03:20:12 ID:9tMD8bBc0: さらに間違えたID:vvuA05fEは>>862と>>863だけか
881：名無しさん：2020/11/20(金) 17:29:49 ID:A36ToCA60: >>868のtweetが「普通に引用するだけ」っていうのも間違えだろう
引用先は、専門性のある国際機関による科学的根拠と議論つきのガイドラインで
例え異論があっても勉強になるし、アップデイトまでされている
はてサさんが、この水準で議論・引用が続けられるならヲチスレの余地もない
882：名無しさん：2020/11/21(土) 02:01:36 ID:P3nAj5d60: > 例え異論があっても勉強になるし、アップデイトまでされている
わざわざ指摘することでもないけどリンク先がアップデートすることと引用の良し悪しは関係なくない？
> はてサさんが、この水準で議論・引用が続けられるならヲチスレの余地もない
はてなブックマークは原理的に同じ水準で議論・引用を続けているわけだし、比べるとヲチスレはきちんと
引用してない書き込みが多くない？
883：名無しさん：2020/11/21(土) 02:31:47 ID:dpE3Ey6E0: > はてなブックマークは原理的に同じ水準で議論・引用を続けている

はてブが「専門性のある国際機関による科学的根拠と議論つきのガイドライン」と同じ水準！？

そりゃここまで頭悪いと会話が通じないわけだ（呆れ
884：名無しさん：2020/11/21(土) 07:43:16 ID:xJMuLe4U0: はてサ内では「引用」の意味がまったく違うんだな。

もしかして、毎回論破されては暴れてはてサの恥をさらしているやつも、
彼らの設定では勝ち負けの条件が違うのかもしれんな。
「最後に書き込んだら勝ち」みたいな。
885：名無しさん：2020/11/23(月) 14:55:58 ID:T2eTbNkU0: >>883
「はてブ」そのものが「専門性のある国際機関による科学的根拠と議論つきのガイドライン」なわけないし、
誰もそんなこと言ってないよね。ブックマークというシステム自体が何らかの対象にリンクしているって話だよ。
最近のミッテ区少女像で言えば、発端の>>640でツイートしている人物は通信社の記事にリンクしているが
640自身は自説の根拠となるリンクも引用をまったくしていないよね？

>>884
「論破」と一方的に宣言する発言は見かけるけど、実際に論破できてそうなのは見かけないな。
>>819に対して>>820で厚労省にリンクして、819から反論らしい反論はないみたいだけど、だからといって
一方的に「論破」と評価するのはどうかな？
886：名無しさん：2020/11/23(月) 16:27:35 ID:/ert/JL60: コテ付けてくれ
887：名無しさん：2020/11/23(月) 17:41:19 ID:inOXzZtc0: 毎回毎回、論破されたあとに暴れるのがまたみっともない
888：名無しさん：2020/11/24(火) 01:50:11 ID:vIs4nIPE0: 「水準」が同程度かどうか、と「そのもの」かどうか
の区別すらついていないのか…
889：名無しさん：2020/11/24(火) 03:53:39 ID:xsFczzlc0: もう七ヶ月かそれ以上前の話だけど、はてサの人たち、Steele and Aronson(1995)を筆頭にステレオタイプ脅威(Stereotype threat)の研究がQRPs、出版バイアス(Publication bias)等といった問題を抱えていることを知らなかったのか？

わたしたちはジェンダー・ステレオタイプに慣れすぎている（四本裕子：東京大学大学院総合文化研究科准教授）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/eijionline.com/n/na333fc832278

usurausura id:entry:4685642369638362370見てから下のブコメ見ると、ステレオタイプとそれがもたらす弊害の存在を否定するブクマカたちが全員机上の空論に基づく偏見にしがみついたアレな人に見えてくる

quick_past ステロタイプという、幅を極端に狭めるスタイルから、外に出ればもっと可能性が広がるんだ。と言うと、なぜかステロタイプに添う自由を奪うのか！と怒り始める人がいる。それ自体、強制になっている事に気が付かない
yoko-hiromさんがなぜかステロタイプに添う自由を奪うのか！と怒り始める人がいる。を引用してスターを付けました。

"女は数学が苦手"は科学的に間違いである
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/president.jp/articles/-/28594

zyzy ホルモン云々言う人が唱える「Aが違うのだからBも違いが何かあるに違いない」論法って、それ言い出したらこの世のあらゆるものが因果関係で結べてしまうんですが……。
quick_pastさんがスターを付けました。

Cunliffe これにおかしなブコメがついてるのがなんだかな。
white_roseさんがスターを付けました。
zyzyzyzyさんがスターを付けました。
uunfouunfoさんがスターを付けました。
tvxqqqqtvxqqqqさんがスターを付けました。

上にあげた人たちも含めて誰一人として指摘してないから正直不安になってくるな。
890：名無しさん：2020/11/24(火) 12:05:24 ID:q5Riscs20: https://twitter.com/mojimoji_x/status/1331012916179464194
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> 何年後になるかわからないけど、PCR検査抑制派の専門家先生方とか
> 現在の与党議員や首相・大臣らに「コロナの感染を止めうる大事な時に、
> あなた方は何をしていたんだ」と突撃取材する、「ゆきゆきて神軍 Part3」みたいな映画が見たい。
>
> 「Part2」はもちろん原発事故について、です。はい。

どうやら、映画鑑賞感覚で発言していた模様
891：名無しさん：2020/11/24(火) 12:28:10 ID:q5Riscs20: https://twitter.com/mojimoji_x/status/1329998019840786433
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> これも学生と話してて気づいたことなのだが、
> 「日本はヨーロッパに比べてなぜコロナが抑えられているのか」
> という問いは出てくるけど「なぜ台湾や中国に比べて抑えられてないのか」
> という問いはほとんど出てこないんだよね。

はあ？いまさら、この水準の理解なの？

中国・韓国はコロナ感染者増えず…日本と何が違う？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000198432.html

追跡と隔離の強制力が全然違って参考にならんだろ
日本や欧米で、「一人の感染者がでたら、2000人の村を完全封鎖」できるのかって話で
892：名無しさん：2020/11/25(水) 13:56:02 ID:vOKEguPk0: >>886
掲示板の匿名性を弱めてほしいなら、管理人に固定ID制にするよう頼んだ方がいいと思うよ。

>>887
誰に対する書き込みかわからないけど、具体的な事を何も言わずに論破したと宣言すれば、
反論している人間を暴れているって事にできる身分は楽でいいね。

>>888
はてなブックマークを使ってる限り、ここと比べれば原理的に引用やリンクが高い水準になるって指摘がそんなに難しい？
もともと>>881がここと比べている流れが読めてないんじゃない？
893：名無しさん：2020/11/25(水) 14:06:46 ID:vOKEguPk0: >>890
後年にドキュメンタリー映画にしたのを観たいってツイを、「映画鑑賞感覚で発言」って要約するのは無理あるんじゃない？

>>891
ヨーロッパでは春先から罰金や逮捕などの強制力あるロックダウンをやってる国がけっこうあると思うけど。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26119
894：名無しさん：2020/11/25(水) 16:23:19 ID:9HXeo3MQ0: なんだこの全レスマン・・・
895：名無しさん：2020/11/25(水) 17:29:34 ID:UDxSSCKg0: 本人の脳内では華々しく反論してることになってるんだと思う
896：名無しさん：2020/11/26(木) 07:58:03 ID:5ps/A65M0: >>891
日本だと賞賛していたサヨクがﾃﾉﾋﾗｸﾙｰで批判して欧米は反発のデモが起こると思う
897：名無しさん：2020/11/26(木) 12:15:30 ID:nVV5uwfs0: 韓国ではまた再発しているみたいだし、結局
これ↓がはてサ理論での大規模検査によるコロナ抑え込み策みたいだね
「一人陽性→濃厚接触者160人隔離と検査+2000人の村完全封鎖」

>>896
そこで「俺たちは緊急事態は認めない」と、はてサさんがやるわけか
898：名無しさん：2020/11/27(金) 08:18:32 ID:b55KTtQ20: ブクマから

https://twitter.com/KawatheCathand/status/1330533559334006787
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/KawatheCathand/status/1330533559334006787
> Jun-ichi_Kawa@KawatheCathand
> 科学の前に敗北したPCR抑制派がまたぞろ人権の話を始めているようなので。
> ちなみに、PCR陽性→2週間隔離の話を厚労医系技官の犯罪ハンセン氏病の
> の隔離と結びつけるのはあまりにも愚劣。後者は世界の科学的知見を無視した、
> 当事者にはまったく利益のない終生隔離だったわけで。あれはただの悪事。

賛否以前にそもそも、「PCR陽性→2週間隔離」じゃなくて
「隔離→PCR→追跡→隔離」だろ？
前者と後者じゃ隔離対象が全く違うだが…
もしかして、はてサ周りのひとたちってみんなこのレベルの理解で検査拡大主張してたとか？

ニュースでも各国の閣僚級の2週間隔離待機の話とかよく報道されてきた筈なんだが・・・
899：名無しさん：2020/11/29(日) 09:01:40 ID:GKuPjI5I0: 検査→追跡→隔離　をしっかりやると、こういう反応になるらしい

防衛大で国内最大級の大規模クラスター発生か　コロナ対応に課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a419d8b48ab96e2f4770cb88ebd2e828a2652c
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/a7a419d8b48ab96e2f4770cb88ebd2e828a2652c
【お知らせ】11月11日配信「防衛大でクラスター発生」記事について｜NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20201112_1612248.html?DETAIL
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.news-postseven.com/archives/20201112_1612248.html?DETAIL
900：名無しさん：2020/11/29(日) 20:53:24 ID:6cO8f0YI0: >>897
> 韓国ではまた再発しているみたいだし
再発してるけど人口比で日本の半分くらいじゃない？
日本より広く検査して掘りおこして数字でしょ？

>>899
その検査手法はPCRじゃなく743くらいから議論になってた抗原検査だよね？
901：名無しさん：2020/11/29(日) 21:17:28 ID:w7Mf7Bm60: 「一人陽性→濃厚接触者160人隔離と検査+2000人の村完全封鎖」でね
902：名無しさん：2020/11/29(日) 21:32:06 ID:6cO8f0YI0: 映像なので文章は引用できないけど2000人の村を封鎖したのは中国じゃなかった？
https://www.facebook.com/hodostation/videos/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96-%E6%84%9F%E6%9F%93%E6%8A%91%E5%88%B6%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%82%AE%E3%81%AF/2906018592951281/
韓国でも同じ人数の村を封鎖した報道を見逃してたらゴメンって先に謝っておくけど…
903：名無しさん：2020/11/29(日) 22:11:34 ID:GKuPjI5I0: うーん、そうなるとPCR促進派の主張する「ＰＣＲ検査を充実させてコロナを抑え込む」って
結局、今の日本の半分に抑え込むって意味でしかない詐術でしたってことかな
やっぱりそれって他に備え妨害して死者を望む悪質なデマって評価にしかならないような
904：名無しさん：2020/11/30(月) 00:31:37 ID:faHQ7NtA0: 日本も私権を制限しまくれば満足なんかねぇはてサは
905：名無しさん：2020/11/30(月) 07:20:16 ID:n3BnWJeU0: >>891のmojimoji先生のtweetでも、
コロナを抑えられている国から韓国が省かれているな
はてサ的に韓国も「大規模検査でコロナを抑え込める時期はだいぶ前に過ぎた。
春のロックダウンで稼いだ時間の全てを無為に過ごして今に至る」ってことなんだろう
906：名無しさん：2020/11/30(月) 08:40:12 ID:ptdF/d2g0: >>903
死者を望むデマと呼ぶには説明が足りなくない？
感染者数を抑制できれば治療にあたる医療リソースの余裕も増えるわけで、他の備えを妨害するわけじゃないんじゃ？
韓国でも新しい死者が出つづけているのは悲しいことだけど、人口比で日本の半分以下みたいなので効果はあるんじゃ？
907：名無しさん：2020/11/30(月) 12:04:05 ID:eWODpnzw0: > 感染者数を抑制できれば治療にあたる医療リソースの余裕も増えるわけで、他の備えを妨害するわけじゃないんじゃ？

これって本当に検査・隔離人員ふまえて余裕出来るの？ソースはある？
908：名無しさん：2020/12/02(水) 22:22:49 ID:q9GwPaeo0: というか、あれだけ医療関係者をDisっておいて、
現場からも評判の悪い大規模検査のために、どうやって人を集めるんだろ？
もしかして素人集めれば十分、とか考えている？
909：名無しさん：2020/12/02(水) 23:44:53 ID:YfrgfRN.0: >>907
説明が足りなくないって質問してるのが見えてない？
死者率を半減させてる医療政策を求めることが、どうして死者を望むデマになるのか>>903が根拠を出すべき順序でしょ？
910：名無しさん：2020/12/02(水) 23:51:12 ID:q9GwPaeo0: うわ、本当に人間のクズなんだな
まったく根拠のないデマで、人を騙して死者を増やそうと煽っているのかよ