はてなサヨクウォッチ避難所 18 - 1565098839

1：名無しさん：2019/08/06(火) 22:40:39 ID:6lm4WbdM0: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
781：名無しさん：2020/11/08(日) 18:58:51 ID:kmvyqCDs0: >>780
> でも学術会議の提言内にも厚労省批判があるよね？

ちゃんと根拠をあげて説明しましょうね
これだけじゃあ、「厚労省は検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」のか分からないぞ
782：名無しさん：2020/11/08(日) 19:14:09 ID:kmvyqCDs0: あっとデマコギーの印象操作に騙された
「厚労省は」ではなく、「厚労省、専門家会議、感染症学会は」だな
783：名無しさん：2020/11/08(日) 19:40:07 ID:40psQE.Q0: >>781
>>744

>>782
「専門家への攻撃」とひとまとめにしているのは>>777
784：名無しさん：2020/11/08(日) 20:08:05 ID:kmvyqCDs0: >>783
説明になってないぞ
学術会議は、どんな根拠と理論で厚労省、専門家会議、感染症学会を批判しているんだ？
「厚労省、専門家会議、感染症学会は検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」
って主張と「矛盾がない」のだろ？
それとも、根拠も論理もなく、「厚労省批判しているから」とかいう党派的な全否定・全肯定の発想しかないのか？
785：名無しさん：2020/11/08(日) 22:34:03 ID:40psQE.Q0: 学術会議の提言に厚労省批判があるのは744の引用を読みなよ…
PCR抑制への批判をひとからげに専門家への攻撃と混同するのが愚かしいって話の流れを読みなよ…
「矛盾がない」なんて誰も書いてない文章をカギカッコにくくって引用みたいに見せかけちゃダメだよ…
いま根拠も論理も無いのは「あっとデマコギーの印象操作に騙された」などと説明もせずデマゴギーのレッテルを張った君だけだよ…
786：名無しさん：2020/11/08(日) 23:06:27 ID:kmvyqCDs0: ああ、「矛盾がない」じゃなくて、「対立しない」か、そこは訂正するが
学術会議は、どんな根拠と理論で厚労省、専門家会議、感染症学会を批判しているのか
根拠も説明もないのは変わらんな
744は学術会議の提言から切り貼りしただけの内容で、対立しない説明になってないな
787：名無しさん：2020/11/08(日) 23:16:54 ID:40psQE.Q0: 744を示したのは学術会議の提言に厚労省批判がある根拠としてだよ…
ちゃんと争点と根拠の対応を区別しながら読みなよ…
788：名無しさん：2020/11/08(日) 23:17:14 ID:E13LfT0A0: >>744の引用の中身って

　厚労省の当初の検査抑制方針の原因は検査体制の整備の遅れで
　今後はPCRや抗原・抗体検査の体制を整備しよう

だから、ID:40psQE.Q0　くんらPCR抑制論者陰謀論と、おもいっきり対立してるじゃん
「厚労省を批判してるから～」ってのは、ublftboさんを叩いてるやつと同レベルだね
789：名無しさん：2020/11/09(月) 00:19:09 ID:hCh4TQfQ0: 過去の経緯を分析して対策を述べているだけなのに
「厚労省批判がある」連呼の印象操作しているひとがいて怖い

これじゃあ、大学でも志望者激減するわな
790：名無しさん：2020/11/09(月) 07:07:07 ID:NEn/A9fM0: なんかほっけさん並みに引用ができないタイプだね
文脈と引用目的と引用の解釈と実際の引用部分が全部食い違ってる
791：名無しさん：2020/11/09(月) 07:43:05 ID:ZFE1mja60: >>788
「だから」の前後が全然つながってないよ…
ID:40psQE.Q0のPCR抑制論者陰謀論って何のこと？

>>789
781などで厚労省批判があるかと問われて回答してたら連呼している事になるんだ…
それこそ君が文章を読む能力がよっぽど無いのでなければ印象操作だよね…
それで「分析して対策を述べているだけ」の中に厚労省批判はあるのないのどっちかな？
批判が存在している表現をごまかそうと「だけ」と表現したのであればそれも印象操作じゃない？

>>790
食い違いをいうなら756に端を発してるんだよ…
引用ツイートが「抗体検査・抗原検査否定論」と756が主張したから、そこで提言と対立するような
否定論じゃないって話なんだよ…
792：名無しさん：2020/11/09(月) 08:17:37 ID:zYUZL7rE0: デマ確定のようだから流れまとめておくね

住人；はてサが拡散してるデマツイート　「厚労省・専門家会議・感染症学会は
検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」を紹介
ID:ZFE1mja60; 専門家会議は「厚労省を批判」しているから、ツイートと対立していないと擁護
住人；「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと注意
ID:ZFE1mja60; 切り貼りした提言を根拠にあげる
住人；「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと再度注意
ID:ZFE1mja60; 切り貼りした提言は「厚労省を批判」の根拠を上げただけ
住人；「対立しない」ことの説明になっていないと注意、
　　　　また分析と提案しているだけの提言で「厚労省を批判」もデマ

専門家会議・感染症学会への中傷の根拠はどこいったんや…
あとはもう、議論板へ行ってやってね
793：名無しさん：2020/11/09(月) 08:25:40 ID:zYUZL7rE0: キムカン先生の苦労がよく分かるよね
日韓関係の現状を説明しているだけなのに、
左派には韓国批判していると叩かれ、右派には政府批判していると叩かれる
794：名無しさん：2020/11/09(月) 08:58:27 ID:ZFE1mja60: >>792
> はてサが拡散してるデマツイート
はてブひとつもついてないよ…
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/koichi_kawakami/status/1311504133979922432
> ID:ZFE1mja60; 専門家会議は「厚労省を批判」しているから、ツイートと対立していないと擁護
> 住人；「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと再度注意
ここまでID:ZFE1mja60の書き込みはひとつしか存在しないけど…本当に流れを整理したいのなら発言番号にしなよ…
流れの整理をしたいなら743から始めないとそれこそ印象操作のデマになっちゃうよ？
> 分析と提案しているだけの提言で「厚労省を批判」もデマ
ID:ZFE1mja60としては「分析して対策を述べているだけ」のなかに厚労省への批判があるかないかをたずねてる順序であって、
根拠なくデマと断言すればデマになるわけじゃないよ…
ちなみに752などは「責任が欠けていた」と要約してて、責任が欠けてるとの分析が批判じゃないというのは無理あるよね？
もちろん根拠が示されなかったのと説明責任が欠けてたの意味は厳密には違うけど…
795：名無しさん：2020/11/09(月) 12:49:19 ID:6WnJYVFE0: デマも確定したし、もとのtweetに突っ込み入れておこう

> 瀬川深　Segawa Shin@segawashin
> 少なくともPCRについてベイズベイズ言うていたお歴々は抗原検査については
> さらに舌鋒鋭く批判しなきゃ辻褄合わないと思うのだが、ダンマリなのはなんでなんだぜ。
> / “横浜で相次ぐ「陽性」取り下げ　抗原検査、簡易迅速も精度低く　市「症状みて総合判断を」

ベイズの話は、事前確率を上げようって話に繋がっていて運用面での指摘だね
抗原検査も引用にあるように「症状みて総合判断」するってことで、矛盾していない
この辺理解できていない、ってのは何を批判されたのかすら理解できていないってことになる
796：名無しさん：2020/11/09(月) 17:06:37 ID:ZFE1mja60: > 抗原検査も引用にあるように「症状みて総合判断」するってことで、矛盾していない
誰のどの主張とどのように矛盾してないと君が言いたいのかよくわからないな。
元記事を読むと、目的に適さない検査を他に頼る手段がないから運用しているって問題が推測されてる。
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-272175.html
PCR検査体制が10月に入っても拡充が足りてないって問題っぽいけど。
797：名無しさん：2020/11/09(月) 17:35:01 ID:6WnJYVFE0: > PCR検査体制が10月に入っても拡充が足りてないって問題っぽいけど。

また根拠のないデマが始まったぞ
798：名無しさん：2020/11/09(月) 18:52:11 ID:ZFE1mja60: 文章も引用しとくね。
>「検査態勢の充実につながる」と、簡易検査キットが５月に厚生労働省に承認されたが、精度は
>「陽性者を３０％程度見落とす」とされるＰＣＲ検査よりも低く、厚労省の手引きでは無症状者への使用や
>スクリーニング検査には適さないとされる。
>ただ、それにもかかわらず横浜市内の一部の医療機関では、症状を問わず新規の入院患者全員に抗原検査を
>実施しているといい、実際、発生届が取り下げられた６人のうち３人は入院時のスクリーニング検査によるものだった。
799：名無しさん：2020/11/09(月) 19:22:06 ID:cXwq6l7I0: >>797
なんでそんなデマになるんだろうな？
本人も突っ込まれたところの根拠・説明は頑なに誤魔化すから不思議
800：名無しさん：2020/11/09(月) 22:53:29 ID:ZFE1mja60: スレを上から見返して、はてなのリベラル系有名人が被害者バッシングしていたのを思い出した。

> 久保田弥代/plummet　@plummet
> _(´ㅅ`_)⌒)_　屈しない方向性を完全に間違ったなこのオッサン。
> ｜Yahoo!ニュース - (朝鮮日報日本語版) 慰安婦：元朝日記者「脅迫には絶対に屈しない」
> （朝鮮日報日本語版） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150110-00000590-chosun-kr

この人は小説家なのにバッシングが続いてた脅迫被害者が対抗するのを応援できないもんかと思ったな…
このころのはてブは意外と空気に乗って被害者の落ち度を探してたので突出したコメントじゃないけど。
801：名無しさん：2020/11/10(火) 07:23:45 ID:ni3XMEkI0: いくらPCR検査や定量検査の体制を整えても、
現場判断では感度の低い迅速キットに軍配があがるんだから興味深い
802：名無しさん：2020/11/10(火) 14:25:49 ID:lCELox4c0: 横浜のそれは医療機関のスクリーニングだから問題になったんであって
他の医療機関のスクリーニングはPCR使うところは使ってるよ。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ict/clm/?p=289
http://www.tmd.ac.jp/medhospital/topics/200526/index.html
803：名無しさん：2020/11/10(火) 17:47:41 ID:jT/t6MkE0: 記事にもきちんと書いてあるように、検体の移動で時間がかかるからな
医療現場が欲しいのは施設内でできる検査、ってことか
804：名無しさん：2020/11/10(火) 18:46:53 ID:lCELox4c0: 検体移動時間などは体制を整備すれば短縮もできるからね。
現場は可能な最善を選択するとして、選択肢を広げることも大切って話。
805：名無しさん：2020/11/10(火) 18:49:27 ID:pcRaogWM0: ＰＣＲ検査の体制だけ整えてもまったく意味がないってことか
勉強になった
806：名無しさん：2020/11/10(火) 19:09:01 ID:lCELox4c0: 今でも検査人員の負担などが問題になってるから、それがPCRであれ何であれ体制を整えるだけでもまったく意味がないわけない。
それがワクチンのような解決策にならないのは当然そう。
PCR抗原抗体どれも検査手法の改良が続けられているし、選択と集中を現場は誰も求めてないんじゃないかな。
PCR関連について抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要と、まるでPCR拡充意見を無視するような要約がおかしかっただけ。

IDにpcRが入ってるのは笑った。
807：名無しさん：2020/11/10(火) 19:18:25 ID:pcRaogWM0: > PCR関連について抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要と、まるでPCR拡充意見を無視するような要約がおかしかっただけ。

あ、なんだいつものデマ野郎だったか
妄想で粘着するのは止めて欲しいな
808：名無しさん：2020/11/10(火) 19:22:52 ID:lCELox4c0: >>751
>>600みたいな書きこみがあったからかな…
809：名無しさん：2020/11/10(火) 19:27:04 ID:lCELox4c0: >>807
相手をデマや妄想と認定したいなら、ちゃんと根拠をあげようね。
根拠をあげることができずにレッテルを張りたいだけなら他所に行ってね。
810：名無しさん：2020/11/10(火) 19:29:49 ID:pcRaogWM0: なんで執拗にＰＣＲの拡充だけ要求するんだろう

https://twitter.com/mojimoji_x/status/1303308142009184256
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> これは同感。
>
> PCR検査の拡充という、世界標準かつ効果的かつ導入費用の低い対策が
> 実施されずに放置された状態で、「それは仕方ないから、検査は現状のままを前提に」という
> 妥協は絶対にしたくない。この点を譲ってだいがくとしてできる範囲の対面実施をすること自体、
> 反社会的行為ではないのか。 https://twitter.com/etoshinonline/status/1303171823454941184…
811：名無しさん：2020/11/10(火) 19:36:12 ID:pcRaogWM0: >>809
いやきみ、たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよｗ
今回もデマだったじゃないかｗ
812：名無しさん：2020/11/10(火) 20:41:43 ID:lCELox4c0: ID:pcRaogWM0は「勉強になった」という最初の805の書き込みからデマ認定した807の書き込みまで根拠を出してない。
IDを見てのとおり、こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。
つまり「たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよ」って批判はまったくのデマ。
「まったく意味がない」なんて全否定をしちゃうから一例だけで反証になっちゃうんだよ。強い言葉を使わないよう反省しなよ。
813：名無しさん：2020/11/10(火) 21:08:17 ID:pcRaogWM0: > こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。

またデマが始まったｗ
814：名無しさん：2020/11/10(火) 21:26:01 ID:KNp5AcPo0: ワラタ。　彼らの唱えるPCR検査の体制って
個人病院はPCR検査のために付属の大学と生命科学の研究室設立せよってことか。
どんどん明後日の方向へ向かってるなｗ

なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
815：名無しさん：2020/11/10(火) 22:03:33 ID:lCELox4c0: >>814
草を生やすのは珍しくないけどワラタって久しぶりに見たな…
明後日の方向に行ってるのは、誰も主張してないことを君が妄想している結果なんで君が自省するしかないよ。
> なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。
「抗体検査・抗原検査の開発と普及も必要」みたいな要約なら良かったのにね。
816：名無しさん：2020/11/10(火) 22:25:22 ID:KNp5AcPo0: >>810
PCR以外の検査の全否定もひどいし、
「（PCRが）効果的かつ導入費用の低い対策」とか現場の消耗無視だよな。

まあ、現実は抗原定量検査の導入が進んでるみたいで、安心したが。
817：名無しさん：2020/11/10(火) 23:20:34 ID:lCELox4c0: 「PCR以外の検査の全否定」を批判したいならそういうツイートを探してきなよ…
それと抗原定量検査は検体を運ぶ必要があるので803の問題がPCR同様にあるはず。
818：名無しさん：2020/11/10(火) 23:30:52 ID:cUEyX9b60: 「今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。」

えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
ここまで住人に粘着してたのか…
ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
819：名無しさん：2020/11/10(火) 23:43:16 ID:cUEyX9b60: まじでこのひと会話通じないんだな
抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
PCR検査拡充しなければ検査は現状のまま、なんてPCR以外の検査の全否定そのものだろ
はてサの擁護者ってこういう卑怯者しかいないのか？
820：名無しさん：2020/11/11(水) 04:23:08 ID:SVF/k29o0: >>818
> えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
被害妄想ってのは言及してないのを全否定と解釈する816みたいなのね。
日本語では言及がないのを無視と言うんだけど、文脈で無視していい場合は省略しても問題ないよ。
> ここまで住人に粘着してたのか…
ヲチスレで粘着を嫌がるって自己否定的でいいね。
> ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
743と745が同一人物かはわからないけど、どちらにしても745が認めていることに意味はないよ。
「PCR関連については、まあ当たり前なんだけど」で実際にどんな提言されてるかが争点だから。

>>819
> 抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
厚労省の表を参考にしてるんだけど、もしや抗原定性検査だった？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00132.html
821：名無しさん：2020/11/11(水) 04:27:48 ID:E06cwz7Q0: この人いい加減どうにかしてくれ
822：名無しさん：2020/11/11(水) 06:27:40 ID:g72qaFr20: 精神的勝利法ってやつか
823：名無しさん：2020/11/11(水) 06:48:06 ID:g72qaFr20: > モン＝モジモジ@天皇制拒否
> @mojimoji_x
> 大規模検査でコロナを抑え込める時期は（だいぶ前に）過ぎたね。
> 春のロックダウンで稼いだ時間の全てを無為に過ごして今に至る。
>
> これからの季節、換気が大事だってわかってたって換気できない季節に入る。
> コロナに慣れたつもりの人がいるけど、コロナ下で初めての冬だってこと忘れてるんじゃない？

一転して今度は、大規模検査も無駄なんだそうだ
824：名無しさん：2020/11/11(水) 08:25:01 ID:bK4Q.xOA0: 日本人としてバイデン勝利を悲しむ
https://anond.hatelabo.jp/20201108231135

米国大統領選を世帯収入で見ると、ドナルド・トランプ氏の支持が過半数を超えたのは10万ドル以上だけ
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20201110/1604936421
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20201110/1604936421

統計の誤用を悪用した典型的な印象操作だね
この場合は、強く相関する因子は標準化して、
岩盤層の影響をさけるような比較、とか必要か

ニューヨーク・タイムズを読めば、弱者のトランプ支持の話もアイデンティティ・ポリティクスの限界論も載ってるよ
https://note.com/kyslog/n/nae9a4d08b6fe
825：名無しさん：2020/11/11(水) 15:02:35 ID:SVF/k29o0: >>821
そうだね、根拠なくデマと言い張って印象操作する手合いがずっと張り付いてて困るね…
826：名無しさん：2020/11/11(水) 15:18:27 ID:SVF/k29o0: >>823
そのツイートは「無駄」みたいな全否定はしてないよね。
ここの一部で藁人形叩きしてただけで、大規模検査だけで十分とは思ってなかったってだけでは。
大規模検査が必要って主張と、大規模検査で十分って主張と、大規模検査の有効性は不変って主張は違うよね。
春先に抑え込めなかった話題でこんなツイートもしてたし。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1293550521928658945
批判するならもっとていねいにやろうよ。
827：名無しさん：2020/11/11(水) 16:06:42 ID:/YQwQf620: >>825
コロナ以降、出羽守ムーブやツイッターデモやら狡い感じが増した
828：名無しさん：2020/11/11(水) 17:51:05 ID:swV.jZ1M0: >>823
院内感染から患者と医療従事者を守るためにも検査体制の整備は重要なので
根拠もなく全否定するような印象操作はやめてほしいよね
まあ、はてサさん達に丁寧な批判とか無理なんだろうけど
829：名無しさん：2020/11/11(水) 18:25:54 ID:SVF/k29o0: >>827
しかしツイッターデモはここでヲチする性質のもんじゃないと思う。
ツイッターのトレンドを動かしてるのは黒瀬深みたいなアルファツイッタラーで
はてなの客層とはかぶってない。
830：名無しさん：2020/11/11(水) 19:37:28 ID:SVF/k29o0: >>829
自己レスだが黒瀬深ははてなブログやってるのを思い出した。
http://kumakuma30.hatenablog.com/
だからここのヲチ対象になる…のか？
ベスト羅列系のブログなんでツイッターのイメージとまったく違うが。
831：名無しさん：2020/11/11(水) 23:19:54 ID:SVF/k29o0: 区議会は設置スケジュールの順守を求める決議を出したようだ。
https://www.donga.com/jp/article/all/20201109/2236141/1/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%80%81%E3%80%8C%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%83%8F%E3%82%92%E5%AD%98%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%80%8D%E3%81%A8%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E6%A1%88
BLMがらみの話は見ないね。
832：名無しさん：2020/11/12(木) 00:10:49 ID:j5LTgrQY0: 日本政府も、本来自分たちが記憶に残す作業をやるべきなんだから
設置に感謝と称賛を讃えて、普遍的な性暴力の問題に一緒に取り組もう、とかコメントすればよいのに
833：名無しさん：2020/11/12(木) 07:34:38 ID:EbWczNLE0: 引用先の記事でも、ドイツ側は普遍的な人権問題として捉えているけど
韓国側が反発しているみたいだね
834：名無しさん：2020/11/12(木) 17:25:12 ID:m7izvCQA0: 権力による芸術作品への制限、なんて認めるわけにいかないから
極右以外は存置に賛成で当然だろう

と、思ったらドイツでは政権与党も普通に存置に反対なんだな
835：名無しさん：2020/11/13(金) 08:29:45 ID:EGrDKBP20: ドイツ視点だと、ドイツ自身の加害の過去もあれば
コソボとかユーゴでの性暴力事件もあるわけでそりゃ当然だよな
836：名無しさん：2020/11/14(土) 08:03:58 ID:VHjWDASo0: https://twitter.com/yunishio/status/1327383572693409793
> yunishio@yunishio
> 「事実」と「論理」に立脚していれば、そうそう間違うものではないよ。専門知識は、必ずしも要しない。
> 事実を観測せず、論理的に思考しないものだけが、カルトの迷妄にとらわれる。
> たとい、その分野の専門家であったとしても、そうだ。
> そうでないなら、なおさらだろう。

いやいやいや
専門知識がないと、「事実」を正しく解釈できないから、速攻で躓くぞ
どうやって「事実」を観測したのか、観測方法の原理を理解して効果と限界を把握して
類例での過去の議論、そうした諸々の専門知識を経ていないと、カルトの迷妄にとらわれる。
837：名無しさん：2020/11/14(土) 14:32:55 ID:l/L73T4U0: >>833
> ドイツ側は普遍的な人権問題として捉えているけど
慰安婦問題モチーフの碑を普遍的な人権問題の碑にするよう求めているって、
むしろ慰安婦問題を普遍的な人権問題とミッテ区が考えてなかったんじゃ？

>>834
> と、思ったらドイツでは政権与党も普通に存置に反対なんだな
日本政府は極右なのでそれだけ圧力をかけてるということだろうね。
それと誤解を招きそうだから注意すると、設置継続の賛成にまわった社会民主党も連立政権与党。
キリスト教民主は保守・中道右派で、誤解されやすいメルケルも本来は保守政治家。
838：名無しさん：2020/11/14(土) 15:23:12 ID:yt5mgi4Y0: ドイツも上から下まで極右政権ってことか
839：名無しさん：2020/11/15(日) 22:48:16 ID:rNd2qCmg0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1327111121094864897
> 北守@hokusyu82 Nov 13
> 欧州みたいに万単位で感染者が増えているならともかく、
> 千人単位で医療崩壊の危機が警告され検査の拡大が議論される日本って、
> 本当に今まで何してたの？マジでコロナの乗じた利権分配しか考えていなかったの？

？？？？
千人単位で感染者を抑えてきた日本には「本当に今まで何してたの？」で
万単位で感染者が増えている欧州は「ともかく」ってどういうこと？
840：名無しさん：2020/11/16(月) 12:08:55 ID:PhtF.rb60: 結局のところ、はてサ理論では、
日本より検査数を増やした筈の欧米で、なんで日本より患者数が増えたのか
説明はついているんだろうか？
841：名無しさん：2020/11/16(月) 14:29:15 ID:swGdykWA0: >>839
マスコミガー！な奴を誘い出すつもりでツイートしたんだろうけど
文章の矛盾で自爆したな。流石、頭モーゲンソー
842：名無しさん：2020/11/16(月) 14:47:57 ID:jMrQ5G4A0: >>840
検査数がゼロであれば見かけの患者数はゼロだろうけど、そういう話じゃないよね？
もともと検査数だけが患者抑制と因果関係をもつって主張する人はいなかったと思うよ。
このスレで紹介されてる823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるって主張だし。
日本と気候や文化が近い国と比較したらどうかな？
843：名無しさん：2020/11/16(月) 14:51:37 ID:jMrQ5G4A0: >>828
> 根拠もなく全否定するような印象操作はやめてほしいよね
> まあ、はてサさん達に丁寧な批判とか無理なんだろうけど
印象操作している823はどう見てもはてサさんじゃなさそうだけど。
844：名無しさん：2020/11/16(月) 14:58:19 ID:jMrQ5G4A0: >>839
>>841
患者数を抑えたのは事実として、それで抑えられた患者数の分しか医療資源を用意してないのはおかしいって批判でしょ。
ちゃんと引用した文章の全体を読んで文脈を把握した方が良いんじゃないかな？
845：名無しさん：2020/11/16(月) 17:41:15 ID:ExeQjPVU0: >>841
感染者数の少ないうちに議論したほうがいいとおれは思うんだけど
はてサ界隈ではどうやら違うらしいな
846：名無しさん：2020/11/16(月) 17:52:20 ID:ExeQjPVU0: >>842
そういう妄想はいいから、
実際に欧米での検査増大が感染を抑え込めなかった原因を
はてサがどう説明しているか紹介してくれ
847：名無しさん：2020/11/16(月) 18:43:12 ID:DcD.IM0E0: 根拠のないデマと印象操作で連敗中の　ID:jMrQ5G4A0 には酷な要求かと
848：名無しさん：2020/11/16(月) 21:29:41 ID:Bu2212OE0: 誤> 823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるって主張だし。
正> 823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるかのように仄めかしつつ、
　　　何が条件で何の根拠があるのかも示さないただの印象操作だし。
849：名無しさん：2020/11/17(火) 12:18:05 ID:Sa.wJtgU0: はてサのRTから

> Masato Ida, PhD@miakiza20100906
> 後出しジャンＫ値。
> こういうのはやっぱり、変さが分かる理系研究者たちが、
> ちゃんと筋を通した批判をしないと駄目なんだろうな。
> 政治家の全員が変さを見抜けるわけではないのは当然なので、
> 分かる人がちゃんと批判しないと、いつまでも残って、害をバラまき続けてしまう…

> Masato Ida, PhD@miakiza20100906
> 日頃から「ニセ科学批判」なぞを標榜している理系研究者には、
> 深刻なニセ科学政治にはものを言えないのだろうな。
> おしどりマコ氏一人に粘着し続けた大阪の菊池誠大阪大学教授とか。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/miakiza20100906/status/1327993331087884288
> The-Globe そうだっけ？と思ってtwilog見たら、
> 5/15で「そういうのはヤバいと思う」5/18で「中野さんは早く撤回したほうがいい」,
> 「 K値はあまりにも海のものとも山のものともつかない」。その後も一貫して批判してましたな。
> goadbin すでに出ているけどキクマコはK値には批判的だったんだけど。
> theta 菊池さんが言ってるのは正しく恐れよ、ということで、
> 是々非々の議論をしますから、敵・味方を識別して批判・擁護をする本能とは相容れないのだろう
> rna え？キクマコ先生ずっとK値の批判してるやん。
> 直近ではこれ https://twitter.com/kikumaco/status/1327579089289445378
> ublftbo https://twitter.com/kikumaco/status/1316207311526916096
850：名無しさん：2020/11/17(火) 13:15:38 ID:LdzvYHDM0: >>845
839はまさにそういう話をしているんじゃないかな…
日本に新型コロナが確認されて半年以上たってるでしょ。

>>846
こちらが質問しているのは、欧米での検査増大が感染を抑え込めなかった原因を説明しなければいけない理由だよ。
欧米とアジアの流行の違いは春先から指摘されていたし、検査拡充が必要って主張は検査拡充で十分って意味じゃないのはわかるよね？
因果関係と相関関係の違いはわかるよね？
851：名無しさん：2020/11/17(火) 13:19:47 ID:LdzvYHDM0: >>847
まともな根拠も出さずに印象操作している書き込みを自分自身がしているってギャグだよね。
ID:jMrQ5G4A0の書き込みに新しい根拠は必要ないよね。
852：名無しさん：2020/11/17(火) 13:28:31 ID:LdzvYHDM0: >>848
誰に対して何を主張すればどんな文脈で反論になるのか考えよ？
検査数だけが患者抑制と因果関係をもつって主張していると主張したことの反例が823の引用ツイートとわかってる？
823の引用ツイートが正しいって話じゃないよ？
仄めかしでも何でも検査数以外の患者抑制の条件があるのを示唆していれば、840の反例になるんだよ。
853：名無しさん：2020/11/17(火) 17:17:13 ID:Sa.wJtgU0: これです。これがはてサなんです。
854：名無しさん：2020/11/17(火) 18:44:17 ID:oGhl5Ro.0: まあ、文章が破綻していて一つも反論の体を成していないから
デマに加担して大量の死者を出していることへの無責任さが際立つよな・・・
855：名無しさん：2020/11/17(火) 23:29:04 ID:LdzvYHDM0: >>838
上から下までと言っても、今のところドイツ政府が日本の圧力に負けて抑圧に動いてるわけじゃないみたいだし
区議会では当初のスケジュールどおり設置を認める意見が可決された。
このスレみたいに640のような頭の悪い極右がいて、最近まで放置されていたのとは比べるべくもないよ。
856：名無しさん：2020/11/17(火) 23:38:37 ID:oGhl5Ro.0: > yunishio? @yunishio
> 最初のころは PCR 検査の感度も特異度も（世界的に）分かってなかったので、
> 5月10日時点でそれぞれ90％、99.9％くらいで計算している。
>
> また、その99.9％も統計的根拠はなく、肌感覚でしかなかった。
>
> その後、武漢の全数検査の結果が伝えられて、特異度99.997％以上で定着。

なんじゃこら
武漢の全数検査はプール方式で、陽性者はPCR検査２回分だから
はてサ理論ではPCR検査の特異度は99％ぐらいになるぞ
857：名無しさん：2020/11/18(水) 00:06:11 ID:5X1EAMkM0: > 上から下までと言っても、今のところドイツ政府が日本の圧力に負けて抑圧に動いてるわけじゃないみたいだし

えっ、それじゃあ政権与党の存置反対に
> 日本政府は極右なのでそれだけ圧力をかけてるということだろうね。
と返した ID:l/L73T4U0　もデマだったのかよ
なんでこいつはドイツ政府に濡れ衣きせるようなゴミみたいな真似したんだ？
858：名無しさん：2020/11/18(水) 00:09:45 ID:vvuA05fE0: >>854
文章が破綻してると主張しつつデマに加担してると主張する矛盾で、
反論できないけど印象操作したいって心情がわかりやすくていいね。
859：名無しさん：2020/11/18(水) 01:08:34 ID:YCKKLZ8A0: 落ち着け
860：名無しさん：2020/11/18(水) 08:23:09 ID:yuo8V4j60: yunishio on Twitter:
布製マスクにウイルスを防ぐ効果はない…ということが、
この10～20年かけて周知され、ようやく布製マスクが
日本から駆逐されたのにアベノマスクのせいで布製マスクが復権し、
堂々と店舗販売されるようになってしまった。
水道水やミネラ…

なるほど
アベノマスクのおかげで布製マスクが復権し、
堂々と店舗販売されるようになってくれたのか
861：名無しさん：2020/11/18(水) 12:25:16 ID:bxL572QA0: >>857
ミッテ区長のタッセル氏も所属は緑の党だから、その人の言ってることは最初からデマだよ
今回の平和の少女像の設置の当初の理念は、ハンギョレ新聞とかに詳しい
> 　「平和の少女像(少女像)は、性暴力被害者の勇気と正義に対する象徴だ。
> その闘いは、今日も閉じ込められている3000人のヤジディ族女性への支援へとつながるべきだ」
> （ベレーナ・フランケ、「一つになった世界のための再分配財団」女性分科代表）
はてサと違って、他の人権問題、マイノリティ運動への配慮が本来はあった
862：名無しさん：2020/11/18(水) 18:58:30 ID:vvuA05fE0: >>857
君の読解力がゴミだから見当違いな難癖をつけてるだけだよ。

政権与党に属する区議が圧力を受けたんでしょ？
政権与党って表記が必ず政府を意味するわけじゃないよね？
もし政権与党と政府が必ず同じ意味ならデマの主体は834だよね？
上から下まで極右だというデマは838の勝手な誤認だよね？
863：名無しさん：2020/11/18(水) 19:05:57 ID:vvuA05fE0: >>861
> ミッテ区長のタッセル氏も所属は緑の党だから、その人の言ってることは最初からデマだよ
区長が緑の党所属って事実を誰が否定しているのかな？　その事実が何かの反証になるのかな？
藁人形論法しか使えないゴミならデマを広めないためにも黙ってなよ。
> はてサと違って、他の人権問題、マイノリティ運動への配慮が本来はあった
普遍的な人権問題のための碑じゃないかのようにデマを流していたゴミははてサじゃなく、
ここの640みたいなゴミだけだよね。
640が批判しているツイートは普遍的な人権問題ととらえていることが明らかだよね。
このスレがデマで被害者叩きしかできないゴミの集まりだと思われたくないなら
君のようなゴミは黙ってようね。
864：名無しさん：2020/11/18(水) 19:10:34 ID:vJBclN9M0: >>861
ヤジディ族って知らなかったけど、はてサが応援していたIS国の被害者なんだな
自分たちの都合の悪い事実を切り取って運動の理念をゆがめていたわけか
865：名無しさん：2020/11/18(水) 22:52:56 ID:EDwzLc7I0: はてサの代弁飽きてきたな
866：名無しさん：2020/11/18(水) 23:41:42 ID:vJBclN9M0: 人権意識が低くて、差別発言がぽろぽろでてきたり、はてサの酷さを上手に再現してるよね
867：名無しさん：2020/11/19(木) 07:04:00 ID:VDXPbrdU0: https://twitter.com/kazukazu881/status/559423379934289920
> kazukazu88 @kazukazu881 · 1月25日
> 従軍慰安婦や通りである民族を殺せというヘイトスピーチに
> 反対する人間が(これは完全に正しい)、本当に性奴隷を復活させ、
> 本当にある民族を殺しまくる集団に理解を示すのは、本当に理解できない。
868：名無しさん：2020/11/19(木) 14:45:55 ID:XHawlGfI0: >>860
はてなでは布マスクの医療効果は否定派が大勢だったね…WHOを引用してはすみとしこを批判するツイがバズったり…
>WHOは、布マスク（綿やガーゼ）マスクをどのような環境下でも推奨していません（"Cloth (e.g. cotton or gauze) masks are not recommended under any circumstance."）。[
>https://who.int/publications-detail/advice-on-the-use-of-masks-the-community-during-home-care-and-in-health-care-settings-in-the-context-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak ]。
869：名無しさん：2020/11/19(木) 17:20:06 ID:fXIS12c.0: >>868
リンク先見ても、「not recommended under any circumstance」なんて、
書いてなくて首を傾げたけど、リンク先はアップデートされてるんだな。
はてサの誰のtweetか分からないけど、ここまで適切な引用ができるなら、
批判どころかむしろ敬意を払って信頼すべきだと思われ。
870：名無しさん：2020/11/19(木) 18:07:35 ID:XHawlGfI0: このスレは引用どころか藁人形論法がはびこってるからね…普通に引用するだけで敬意を持っちゃうよね…
871：名無しさん：2020/11/19(木) 18:54:55 ID:wEPwciqs0: しばらく前から、差別発言繰り返して暴れてるひととか、その典型だよね
ちゃんとtweet主に頭を下げて勉強してくれれば、スレでも社会でも論外扱い脱出できるだろうに
872：名無しさん：2020/11/19(木) 21:15:31 ID:XHawlGfI0: 同意を求められても、引用をまともにできてない書き込みは、直接的な差別発言はしてないと思うけど…
それにここって引用元に頭を下げて勉強するのが嫌だからヲチという安全圏から語る場所じゃないかな…
873：名無しさん：2020/11/19(木) 21:36:08 ID:wEPwciqs0: なんかよく分からんけど、是々非々で学ぶべき時は学んだ方がいいと思うぞ
それができない結果が、ID:vvuA05fE0なんだし
874：名無しさん：2020/11/19(木) 21:41:12 ID:XHawlGfI0: 読みかえしたけどID:vvuA05fE0は普通に引用はしてるよね…
だとすれば差別発言繰り返して暴れてるのは別人を指してるんじゃないかな…
875：名無しさん：2020/11/19(木) 21:43:53 ID:wEPwciqs0: 例えば、>>868の引用も、はてサの誰のtweetか分からないし
>>869の指摘にあるようにurl先の記述確認を怠っている
>>869がアップデートのことを教えてくれていないければ、
そのはてサの人への藁人形のデマ攻撃になってしまっていた

こういうのを反省して学んでいけなければ、ID:vvuA05fE0みたいに誰からも信用されなくなってしまう
876：名無しさん：2020/11/19(木) 22:15:22 ID:XHawlGfI0: このスレはリンクどころか文章の引用もしない人が多いので、真似してサボったのは良くなかったよ…
でも過去形で書いてるから文脈は見ればわかるし、そこで藁人形のデマ攻撃をするのはした人が悪くない？
それに引用が大切なら、引用はしてるID:vvuA05fE0が信用されるかどうかと別問題じゃないかな…
ここまでIDを名指しで批判しているのはID:wEPwciqs0だけで、具体的な批判は誰もしてないよね…
877：名無しさん：2020/11/19(木) 22:47:25 ID:pugMASQ.0: > ID:vvuA05fE0は普通に引用はしてる
> 引用はしてるID:vvuA05fE

？？？レス先＝引用、とかそういうレベルの勘違いしてる？
878：名無しさん：2020/11/19(木) 23:49:14 ID:XHawlGfI0: 普通に引用符を使って文章を引用しているんじゃ？>>643
もしかして>>642しか見てない？
879：名無しさん：2020/11/20(金) 03:18:22 ID:9tMD8bBc0: >>878
>>843と>>842や
880：名無しさん：2020/11/20(金) 03:20:12 ID:9tMD8bBc0: さらに間違えたID:vvuA05fEは>>862と>>863だけか