レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
はてなサヨクウォッチ避難所 18
-
・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
-
差別といえば、前スレ最後は階級差別としての天皇制支持者っぽくて掲示板のトップを見るたび気になってる。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1000
> 天皇の写真焼くとか、明後日の方向に向かうのは辞めてほしいもんだ
表現の不自由展・その後のことなら、天皇の写真を焼いたのは作品カタログを焼くよう右翼が脅して美術館が応じたのを批判する表現だったはず。
そうでなくても慰安婦問題も徴用工問題も天皇制国家でおこなわれたもので、その最高責任者が風刺の対象になるのは不思議じゃないよね。
-
>>720
殊勝な態度だから答えて挙げるけど
例えば、スレ民が制度を批判するために奴隷制度というけど、
君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
黒人奴隷問題をただの「話題」呼ばわりしたり…ほぼ全般で差別問題の点で配慮に欠けた言葉が多い
都合の悪い指摘を無視している、というより、ナチュラルに差別の指摘を理解できていない、と見える
多分、この説明も伝わらないと思う
-
そういえば「侮辱」の判断のおかしさは>>567や>>568もそうかな。
医療従事者に必要な手当てがされない問題をブルーインパルスの感動で目くらましされてないかって問題提起を、
なぜか医療従事者への侮辱って話にすりかえて、個人の感動の話をしているって正反対の解釈をしている。
どちらも対象を明記していないから「このひとたち」や「自分が感動したかどうかって話始める」が指しているのは
阿呆踊りする国民や、共感性を要求する人を指してるかもしれないけどね。その場合は誤読だから謝るよ。
-
ここ数日まともに会話する気ない人が張り付いてるねぇ
-
>>722
> 君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
被害者が自身の置かれた状況を否認するためなどで呼称を拒絶することはあるけど、それで表現として使うべきでないなら
「慰安婦」も必ずカギカッコに入れなければおかしいよ。
> 黒人奴隷問題をただの「話題」呼ばわりしたり…ほぼ全般で差別問題の点で配慮に欠けた言葉が多い
「話題になってる」って>>671で表現したのは、「BLMの最中」って表現を>>640がしていて、それへの反論としてだよ？
ここでの「話題になってる」は>>640の要約であって>>671はそれを否定しているんだよ。
BLMは数年前から始められた運動だし、その最中にアメリカで慰安婦の記念碑が多数建っているのを知っていたら、
それこそ>>640みたいな馬鹿は書けないと思うけどね。
ついでに質問するけど、>>477が成人を相手にちゃん付けで呼んで、人間らしさを判定するのも差別表現と君は認める？
> 北守ちゃんにそういう人間らしい振る舞いを期待することはちょっと無茶じゃないかね。
-
>スレ民が制度を批判するために奴隷制度というけど、
>君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
それと、たぶん別人だと思うけど>>673もカギカッコに入れてないのは指摘しておくよ。
>>671を受けた文章だけど、要求しているのはどうしてそうなのかという説明であって
制度と表現で区別することじゃなかったよね。
-
>>724
整理を>>719でしたけど、会話する気がない人は複数いるんじゃないかな。
-
>>725
誤解してほしくないから追記するけど、制度の被害者を「奴隷」と表現するべきじゃない、
表記するなら「奴隷状態に置かれた人」等だって主張までは同意できるよ。
でも奴隷制度ってレベルで右が否認していて、ここでも制度の説明を>>673が求めてるのに
この段階で左右同列の問題にするのはおかしいと思うし、その制度の説明で>>673を無視して
差別主義者だと判断するのは別の問題を考えざるをえないなあ。
-
>>724
スレ自体が反差別・被害者擁護でときには政権批判もするから
こういうひとたちの攻撃を受けるのも仕方ない
-
>>729
> スレ自体が反差別・被害者擁護でときには政権批判もするから
えっ>>640は被害者が求めた癒しの表現が政権の意向によって弾圧されてきた問題を
別の差別問題と混同させて攻撃してるよね？
「こういうひと」って誰のこと？
-
しかし>>729は何なんだろう。
ID:K.U1EVlE0が変なのが、>>706から>>713までの全然違う流れで差別表現と納得していったのに、
それについての説明をせずに>>722を書いたこと。
「多分、この説明も伝わらないと思う」と書いてるけど、流れにそった回答をしないならID:K.U1EVlE0に
責任があるだろうし、会話する気を問題にするなら自己批判した方がいいんじゃない？
-
本当にスレ自体が反差別・被害者擁護でときには政権批判もするんなら
>>642みたいに任命問題で無理やり学術会議側をオウンゴールあつかいして
政権の問題を矮小化した発言が最近までスレ内で批判されなかったのはなんでだろうね。
-
そうだよ。君以外の全員がおかしいんだよ。君だけが正常なんだよ。よかったね
-
まともに会話する気がないのは自分ですって宣言しなくても
-
大丈夫正常なのは君だけだよ
-
さすがにこれ以上続けるようであれば議論スレにいってくださいね。
-
学術会議の任命拒否はコロナ（対応）隠し！
って陰謀論をはてサが言ったら面白かったのに
と冗談半分で言ってるみる
-
コロナ（対応）は森友隠し！
に繋がるわけか
-
そもそも学術会議に関心なさそう
学術会議自体への擁護もないし、提言を読んでるわけでもなさそうだし
-
そりゃ学術会議の任命問題は政府側に責任がある話であって
学術会議の見直しは論点ずらしでしかないからでは？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663361000.html
学術会議自体への擁護をすれば論点の拡散だって批判が出てくるんじゃない？
-
コロナ（対応）は森友隠し！はないが国会召集拒否の時のコロナ（非対応）は森友隠し！に近いのが
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASN836SB4N83UTFK00K.html
-
今回は、望月衣塑子氏の記事も良かったけど
はてサが嫌うBuzzfeedが特に経緯の説明からファクトチェックまで活躍したね
>>740
今回の問題って、一般向けに分かりにくいので、背景の説明は必要だと思う
一般のひとが期待するアカデミア像と食い違うところも多いだろうし
-
学術会議のコロナ関係の提言読むと
中央と地方の感染症専門機関の設置と人材育成を主張していているけど
はてサの好きなPCR関連については、まあ当たり前なんだけど
抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要、としているな
-
抗体検査の開発が急務って指摘は今のPCR検査が十分って意味じゃないと思うよ。
この提言を読むかぎり、PCR検査が不足してたと指摘してるみたいだし、PCR検査の拡充も重視してる。
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-t291-4.pdf
>RT-PCR2検査（以下、「PCR検査」という）等を必要とした。韓国や台湾では、感染者同定のために 早期から
PCR検査を積極的に行ったが、わが国では検査体制の整備に手間取ったと指摘されている[5]。
>厚生労働省は、当初、PCR検査の 対象者 を症状や接触歴・渡航歴などの基準を満たす者に限定していた
（その医学的根拠は必ずしも明確には示されなかった）。
その結果、医師が必要と判断してもPCR検査を受けられない事例 が少なくなかった
>院内感染予防のためには、「本来であれば外来・入院患者全員に対しPCR検査により不顕性患者を検出し
適切な防護策を講じることで少しでも感染のリスクを減らすべき」だが、PCR検査体制が不十分なわが国では不可能であった
>PCRを含めた検査体制、海外での情報収集、情報発信機能の強化、国内での情報発信の在り方と国の責任、
保健・ 医療提供 体制、院内感染対策、ワクチンの開発・確保など幅広い対策に関して 多数の重要な提言を行っていた
>新しい感染症では、抗体測定系・抗原測定系の開発が急務となる。感染予防および臨床診断上、国内外で開発された測定系を
迅速に評価し、現場へ普及することが不可欠である緊急事態には、しかるべき審査を迅速に行う制度が必要である。
-
医者が必要とする治療のためのPCR検査は確かに必要で
ここのスレでも主張されてるよ。
>>597
>PCR検査の件、個人的には「現場の医療目的の検査は拡充してほしい」って立場なんだけど
-
抗体検査について民間の少人数調査への評価は賛否両論やや否より？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
「正確性はまだ確立していない」「可能性を示している」って記事でも注意する段階なんで全否定も少しバズってた。
https://twitter.com/MValdegamas/status/1255716744112377856
>正直感染症自体のことはよくわからないので、よくわからないままにしてTwitterでは過ごしているのですが、
>普通に考えてもあてにならないデータの取り方をしているものを一面に持ってくるあたり、東京新聞は色々もう
>駄目だなと思いました。
フジテレビのほとんど同じニュースや、時事ドットコムの調査者自身の署名記事には注目集まらず。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.fnn.jp/articles/-/38296
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jiji.com/jc/article?k=2020070800672&g=soc
同時期の厚生省の5倍人数調査は偽陽性が多くて無理だったから数を増やそうって感じ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/k10012431091000.html
-
なんであれ、検査にはメリット・デメリットがあるから
医師の判断の元、有効に運用して欲しいね。ＰＣＲだけに拘らず
-
そういえば、「日本だけ患者が増える傾きがおかしい」勢とか
「通勤電車で市中感染が止まらない」勢とかどこへ行ってしまったんだろうか
-
> 「通勤電車で市中感染が止まらない」勢とかどこへ行ってしまったんだろうか
市中感染については、台湾やベトナムは別格としても中国や韓国と比べて感染率を抑えられていないのでは？
-
>>745
厚生省判断の医学的根拠が不正確だって指摘や台湾や韓国に比べて検査体制が劣ってるって指摘は出てたっけ？
-
よく分からんけど、なんで中国や韓国を敵視しているのん？
どっちもよく頑張ってるじゃん
-
>>750
> 厚生省判断の医学的根拠が不正確だって指摘
元の引用は、「根拠が不正確」ではなく「根拠が明示されなかった」だな
>>744
> （その医学的根拠は必ずしも明確には示されなかった）
医学的な説明責任が欠けていた、という指摘であって
だからこそ、体制整備と人材育成をしよう、と全体の話に繋がる
-
> 元の引用は、「根拠が不正確」ではなく「根拠が明示されなかった」だな
ごめん不明確って要約したつもりだった。もちろん不正確という要約ではそれこそ不正確。
それで、厚生省判断の医学的根拠が不明確だって指摘は出てたっけ？
4日間待つのがorかandなのかも誤解させていた記憶があるけど。
-
なんで指摘の有無を知りたいのか、よく分からんけど
例えば、>>436時点で、専門家会議の情報発信とその報道がないのが気にされてるな
-
>>743
> はてサの好きなPCR関連については、まあ当たり前なんだけど
> 抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要、としているな
ここからの流れ。
抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要という話とは別個に、PCRそのものについて色々書かれてるよって事。
-
なんかよく分からんけど、背景としてはてサ界隈では、PCR絡みで抗体検査・抗原検査否定論が流されてる
瀬川深 Segawa Shin@segawashin
少なくともPCRについてベイズベイズ言うていたお歴々は抗原検査については
さらに舌鋒鋭く批判しなきゃ辻褄合わないと思うのだが、ダンマリなのはなんでなんだぜ。
/ “横浜で相次ぐ「陽性」取り下げ 抗原検査、簡易迅速も精度低く 市「症状みて総合判断を」
Koichi Kawakami, 川上浩一@koichi_kawakami
SNS上の怪しい輩ばかりでなく、専門家会議、感染症学会、
厚労省までが一体になって、意図してか意図せずか、PCR検査抑制、
抗原検査推進の営業活動をしていたわけですね。犠牲になったのは、多くの国民の命。
それで、「学術会議からも、今後は抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要としている」って話
-
モン＝モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x
やっぱり、今の30代・40代のオスってところに、世代的問題があるよなぁ。＞住民投票結果
バカなのにバカの自覚がない人たちのボリュームゾーン。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1323039892604035072
-
>>757
モジモジ先生、自分の意に沿わない世代を｢今の30代、40代のオス｣と呼んでいる。
はてサが乱暴な言い方をするのは、もう今さら驚かないけど。
-
30-40代っていうと氷河期世代かな
大学の教官として指導した世代か
-
そりゃ氷河期世代が悪いって言ってれば
自分たちの安定のために切り捨てた側は安心だよな
-
>>756
> なんかよく分からんけど、背景としてはてサ界隈では、PCR絡みで抗体検査・抗原検査否定論が流されてる
ちゃんと学術会議の主張と対立する論を引っ張ってこなけりゃ流れにあわないよ。
上のツイートは抗原や抗体はPCRより偽陽性や偽陰性がはるかに高いって話から、偽陽性や偽陰性を理由にPCR抑制論をとなえた人への牽制。
下のツイートはPCR抑制のために抗原検査を推進する動きへの批判であって、PCR拡充を求める学術会議の提言とは対立しないでしょ。
-
744の引用は、都合の良い部分だけ切り出した継ぎ接ぎだから
引用元の学術会議の提言を誠実に読み直したほうがいいと思うよ
-
｢今の30代、40代のオス｣の「オス」って
相手の人格を認めず動物扱いか
-
>>762
？？756の引用が流れにそってないのは744と何の関係もないんじゃ？
PCR拡充はここでも必要視されてきたと745が指摘して、その必要視の異論は出てない流れで
急に根拠もなく不誠実な引用みたいな主張をしても…
-
>>757
前後のツイートみたけど、大阪の住民投票で
自分たちにとって気に食わない投票があった、とかそういうレベルの主張なんだな
-
>>764
おれも読んだけど、提言の中身は全然違うぞ
744の卑怯な印象操作に騙されたならご愁傷さまだが
-
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201102/k10012692561000.html
いつもの「女性も被害者。男が悪い」ムーブ
-
都構想は終盤のフェイクニュースが無かったらどうなってたか？ってのはある
-
twitterで見かけるPCR検査すると患者が増えて野党が政局にするとかいう陰謀論を見てると頭抱えそうになる
陰謀論であってほしいと願ってるけど
-
ＰＣＲ検査は３月時点で保険適用されて民間で検査可能になってるし
いまは現場に抗原検査・抗体検査が導入されて、PCRの確定診断と併用されているから、ただの陰謀論でしょ
ただ、欧米の例をみると、検査をうける動機が低い若い世代で感染が広がっているけど追跡できていない、とかはありそう
-
>>766
具体的に恣意的な引用など指摘しなきゃその書き込み自体が印象操作にしかならないよ。
春先のPCR検査体制は不十分で検査数も不足していて拡充すべきだったことは、どの立場でももう異論がないだろうし、
あんまり長々と争うような話じゃないと思うけど。
-
>>771
人の命がかかってるんだから、根拠のない印象操作やデマを垂れ流すのは止めようね
検査体制が不十分だったってことと、だから検査を拡充してきたってことは矛盾していないんだから
-
って直前の770にまで、検査の拡充について説明されてるじゃん
まじでこういう卑怯者は都合の悪い説明は全部無視してるんだな
-
>>772-773
何を言いたいのか本気でわかんない。
その書き込みは誰のどの主張への反論のつもりなの？
レス先の>>771の文章と読み比べても反論になってないというか一行目を無視すると同意にすら読めるんだけど。
-
暗黒太陽の人は一瞬でもこんなのを担ぎ上げた事を悔いるべきではないかと思う
ttps://book.asahi.com/article/13893977
ttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/book.asahi.com/article/13893977
-
何を叩かれているかわからんけど、
はてサみたいな党派思考じゃないんだから
是々非々で見ていけばいいんじゃね？
-
リンク先、>>761みたいな専門家への攻撃が続いて大学でも志望者が激減している、って話だな
検査体制整備に必要な人材育成を妨害している、ってわざとなんだろうな
-
流れとは別にCovid-19がらみで気になるはてブがあったのを思い出したよ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/interdisciplinary.hateblo.jp/entry/2020/10/17/222509
専門家が雑談みたいに書いた血液型性格診断の否定論について、結論は正しくても根拠や論理が間違いって指摘がついて、
なぜかブコメで指摘への反発が結構ある。
本題ではなくても間違いは間違いだし、全否定じゃないって是々非々な態度で指摘してるだけなのに。
-
そうそう、方法論否定されただけで根にもって
感染症学会相手にまで「PCR抑制のために抗原検査を推進」だとか、
ろくな根拠もなくデマ広めているようなやつとかいるもんな
-
学術会議とは衝突してないって争点を説明する761のどこに専門家への攻撃があるのかわからん…
756の元ツイートの下の人のこと？ でも学術会議の提言内にも厚労省批判があるよね？
ところで756の下のツイートの人はhatena使ってるの？ 見たことないんだけど…
-
>>780
> でも学術会議の提言内にも厚労省批判があるよね？
ちゃんと根拠をあげて説明しましょうね
これだけじゃあ、「厚労省は検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」のか分からないぞ
-
あっとデマコギーの印象操作に騙された
「厚労省は」ではなく、「厚労省、専門家会議、感染症学会は」だな
-
>>781
>>744
>>782
「専門家への攻撃」とひとまとめにしているのは>>777
-
>>783
説明になってないぞ
学術会議は、どんな根拠と理論で厚労省、専門家会議、感染症学会を批判しているんだ？
「厚労省、専門家会議、感染症学会は検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」
って主張と「矛盾がない」のだろ？
それとも、根拠も論理もなく、「厚労省批判しているから」とかいう党派的な全否定・全肯定の発想しかないのか？
-
学術会議の提言に厚労省批判があるのは744の引用を読みなよ…
PCR抑制への批判をひとからげに専門家への攻撃と混同するのが愚かしいって話の流れを読みなよ…
「矛盾がない」なんて誰も書いてない文章をカギカッコにくくって引用みたいに見せかけちゃダメだよ…
いま根拠も論理も無いのは「あっとデマコギーの印象操作に騙された」などと説明もせずデマゴギーのレッテルを張った君だけだよ…
-
ああ、「矛盾がない」じゃなくて、「対立しない」か、そこは訂正するが
学術会議は、どんな根拠と理論で厚労省、専門家会議、感染症学会を批判しているのか
根拠も説明もないのは変わらんな
744は学術会議の提言から切り貼りしただけの内容で、対立しない説明になってないな
-
744を示したのは学術会議の提言に厚労省批判がある根拠としてだよ…
ちゃんと争点と根拠の対応を区別しながら読みなよ…
-
>>744の引用の中身って
厚労省の当初の検査抑制方針の原因は検査体制の整備の遅れで
今後はPCRや抗原・抗体検査の体制を整備しよう
だから、ID:40psQE.Q0 くんらPCR抑制論者陰謀論と、おもいっきり対立してるじゃん
「厚労省を批判してるから〜」ってのは、ublftboさんを叩いてるやつと同レベルだね
-
過去の経緯を分析して対策を述べているだけなのに
「厚労省批判がある」連呼の印象操作しているひとがいて怖い
これじゃあ、大学でも志望者激減するわな
-
なんかほっけさん並みに引用ができないタイプだね
文脈と引用目的と引用の解釈と実際の引用部分が全部食い違ってる
-
>>788
「だから」の前後が全然つながってないよ…
ID:40psQE.Q0のPCR抑制論者陰謀論って何のこと？
>>789
781などで厚労省批判があるかと問われて回答してたら連呼している事になるんだ…
それこそ君が文章を読む能力がよっぽど無いのでなければ印象操作だよね…
それで「分析して対策を述べているだけ」の中に厚労省批判はあるのないのどっちかな？
批判が存在している表現をごまかそうと「だけ」と表現したのであればそれも印象操作じゃない？
>>790
食い違いをいうなら756に端を発してるんだよ…
引用ツイートが「抗体検査・抗原検査否定論」と756が主張したから、そこで提言と対立するような
否定論じゃないって話なんだよ…
-
デマ確定のようだから流れまとめておくね
住人； はてサが拡散してるデマツイート 「厚労省・専門家会議・感染症学会は
検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」を紹介
ID:ZFE1mja60; 専門家会議は「厚労省を批判」しているから、ツイートと対立していないと擁護
住人； 「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと注意
ID:ZFE1mja60; 切り貼りした提言を根拠にあげる
住人； 「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと再度注意
ID:ZFE1mja60; 切り貼りした提言は「厚労省を批判」の根拠を上げただけ
住人； 「対立しない」ことの説明になっていないと注意、
また分析と提案しているだけの提言で「厚労省を批判」もデマ
専門家会議・感染症学会への中傷の根拠はどこいったんや…
あとはもう、議論板へ行ってやってね
-
キムカン先生の苦労がよく分かるよね
日韓関係の現状を説明しているだけなのに、
左派には韓国批判していると叩かれ、右派には政府批判していると叩かれる
-
>>792
> はてサが拡散してるデマツイート
はてブひとつもついてないよ…
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/koichi_kawakami/status/1311504133979922432
> ID:ZFE1mja60; 専門家会議は「厚労省を批判」しているから、ツイートと対立していないと擁護
> 住人； 「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと再度注意
ここまでID:ZFE1mja60の書き込みはひとつしか存在しないけど…本当に流れを整理したいのなら発言番号にしなよ…
流れの整理をしたいなら743から始めないとそれこそ印象操作のデマになっちゃうよ？
> 分析と提案しているだけの提言で「厚労省を批判」もデマ
ID:ZFE1mja60としては「分析して対策を述べているだけ」のなかに厚労省への批判があるかないかをたずねてる順序であって、
根拠なくデマと断言すればデマになるわけじゃないよ…
ちなみに752などは「責任が欠けていた」と要約してて、責任が欠けてるとの分析が批判じゃないというのは無理あるよね？
もちろん根拠が示されなかったのと説明責任が欠けてたの意味は厳密には違うけど…
-
デマも確定したし、もとのtweetに突っ込み入れておこう
> 瀬川深 Segawa Shin@segawashin
> 少なくともPCRについてベイズベイズ言うていたお歴々は抗原検査については
> さらに舌鋒鋭く批判しなきゃ辻褄合わないと思うのだが、ダンマリなのはなんでなんだぜ。
> / “横浜で相次ぐ「陽性」取り下げ 抗原検査、簡易迅速も精度低く 市「症状みて総合判断を」
ベイズの話は、事前確率を上げようって話に繋がっていて運用面での指摘だね
抗原検査も引用にあるように「症状みて総合判断」するってことで、矛盾していない
この辺理解できていない、ってのは何を批判されたのかすら理解できていないってことになる
-
> 抗原検査も引用にあるように「症状みて総合判断」するってことで、矛盾していない
誰のどの主張とどのように矛盾してないと君が言いたいのかよくわからないな。
元記事を読むと、目的に適さない検査を他に頼る手段がないから運用しているって問題が推測されてる。
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-272175.html
PCR検査体制が10月に入っても拡充が足りてないって問題っぽいけど。
-
> PCR検査体制が10月に入っても拡充が足りてないって問題っぽいけど。
また根拠のないデマが始まったぞ
-
文章も引用しとくね。
>「検査態勢の充実につながる」と、簡易検査キットが５月に厚生労働省に承認されたが、精度は
>「陽性者を３０％程度見落とす」とされるＰＣＲ検査よりも低く、厚労省の手引きでは無症状者への使用や
>スクリーニング検査には適さないとされる。
>ただ、それにもかかわらず横浜市内の一部の医療機関では、症状を問わず新規の入院患者全員に抗原検査を
>実施しているといい、実際、発生届が取り下げられた６人のうち３人は入院時のスクリーニング検査によるものだった。
-
>>797
なんでそんなデマになるんだろうな？
本人も突っ込まれたところの根拠・説明は頑なに誤魔化すから不思議
-
スレを上から見返して、はてなのリベラル系有名人が被害者バッシングしていたのを思い出した。
> 久保田弥代/plummet @plummet
> _(´ㅅ`_)⌒)_ 屈しない方向性を完全に間違ったなこのオッサン。
> ｜Yahoo!ニュース - (朝鮮日報日本語版) 慰安婦：元朝日記者「脅迫には絶対に屈しない」
> （朝鮮日報日本語版） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150110-00000590-chosun-kr
この人は小説家なのにバッシングが続いてた脅迫被害者が対抗するのを応援できないもんかと思ったな…
このころのはてブは意外と空気に乗って被害者の落ち度を探してたので突出したコメントじゃないけど。
-
いくらPCR検査や定量検査の体制を整えても、
現場判断では感度の低い迅速キットに軍配があがるんだから興味深い
-
横浜のそれは医療機関のスクリーニングだから問題になったんであって
他の医療機関のスクリーニングはPCR使うところは使ってるよ。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ict/clm/?p=289
http://www.tmd.ac.jp/medhospital/topics/200526/index.html
-
記事にもきちんと書いてあるように、検体の移動で時間がかかるからな
医療現場が欲しいのは施設内でできる検査、ってことか
-
検体移動時間などは体制を整備すれば短縮もできるからね。
現場は可能な最善を選択するとして、選択肢を広げることも大切って話。
-
ＰＣＲ検査の体制だけ整えてもまったく意味がないってことか
勉強になった
-
今でも検査人員の負担などが問題になってるから、それがPCRであれ何であれ体制を整えるだけでもまったく意味がないわけない。
それがワクチンのような解決策にならないのは当然そう。
PCR抗原抗体どれも検査手法の改良が続けられているし、選択と集中を現場は誰も求めてないんじゃないかな。
PCR関連について抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要と、まるでPCR拡充意見を無視するような要約がおかしかっただけ。
IDにpcRが入ってるのは笑った。
-
> PCR関連について抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要と、まるでPCR拡充意見を無視するような要約がおかしかっただけ。
あ、なんだいつものデマ野郎だったか
妄想で粘着するのは止めて欲しいな
-
>>751
>>600みたいな書きこみがあったからかな…
-
>>807
相手をデマや妄想と認定したいなら、ちゃんと根拠をあげようね。
根拠をあげることができずにレッテルを張りたいだけなら他所に行ってね。
-
なんで執拗にＰＣＲの拡充だけ要求するんだろう
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1303308142009184256
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> これは同感。
>
> PCR検査の拡充という、世界標準かつ効果的かつ導入費用の低い対策が
> 実施されずに放置された状態で、「それは仕方ないから、検査は現状のままを前提に」という
> 妥協は絶対にしたくない。この点を譲ってだいがくとしてできる範囲の対面実施をすること自体、
> 反社会的行為ではないのか。 https://twitter.com/etoshinonline/status/1303171823454941184…
-
>>809
いやきみ、たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよｗ
今回もデマだったじゃないかｗ
-
ID:pcRaogWM0は「勉強になった」という最初の805の書き込みからデマ認定した807の書き込みまで根拠を出してない。
IDを見てのとおり、こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。
つまり「たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよ」って批判はまったくのデマ。
「まったく意味がない」なんて全否定をしちゃうから一例だけで反証になっちゃうんだよ。強い言葉を使わないよう反省しなよ。
-
> こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。
またデマが始まったｗ
-
ワラタ。 彼らの唱えるPCR検査の体制って
個人病院はPCR検査のために付属の大学と生命科学の研究室設立せよってことか。
どんどん明後日の方向へ向かってるなｗ
なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
-
>>814
草を生やすのは珍しくないけどワラタって久しぶりに見たな…
明後日の方向に行ってるのは、誰も主張してないことを君が妄想している結果なんで君が自省するしかないよ。
> なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。
「抗体検査・抗原検査の開発と普及も必要」みたいな要約なら良かったのにね。
-
>>810
PCR以外の検査の全否定もひどいし、
「（PCRが）効果的かつ導入費用の低い対策」とか現場の消耗無視だよな。
まあ、現実は抗原定量検査の導入が進んでるみたいで、安心したが。
-
「PCR以外の検査の全否定」を批判したいならそういうツイートを探してきなよ…
それと抗原定量検査は検体を運ぶ必要があるので803の問題がPCR同様にあるはず。
-
「今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。」
えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
ここまで住人に粘着してたのか…
ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
-
まじでこのひと会話通じないんだな
抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
PCR検査拡充しなければ検査は現状のまま、なんてPCR以外の検査の全否定そのものだろ
はてサの擁護者ってこういう卑怯者しかいないのか？
-
>>818
> えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
被害妄想ってのは言及してないのを全否定と解釈する816みたいなのね。
日本語では言及がないのを無視と言うんだけど、文脈で無視していい場合は省略しても問題ないよ。
> ここまで住人に粘着してたのか…
ヲチスレで粘着を嫌がるって自己否定的でいいね。
> ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
743と745が同一人物かはわからないけど、どちらにしても745が認めていることに意味はないよ。
「PCR関連については、まあ当たり前なんだけど」で実際にどんな提言されてるかが争点だから。
>>819
> 抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
厚労省の表を参考にしてるんだけど、もしや抗原定性検査だった？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00132.html
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
