レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
はてなサヨクウォッチ避難所 18
-
・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
-
それに、結局は立憲民主党もデジタル化に賛成と言っています。
なのに枝野代表の演説を言葉通りに受け取ると、
「後ろ向きのデジタル化をやりながら自然エネルギーを推進する」という意味のわからない話になります。
「デジタル化は遅れを取り戻すためにやらなければいけないこと。そのうえで我々は自然エネルギー立国を目指す！」
と言えば、混乱を呼ぶこともなかったと思います。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200920-00199206/
pyiec 共同のブコメ欄見ると、はてブでも釣られてる人が多い。読者のリテラシーの問題と一蹴も出来るけど、それ以上に共同のミスリードを誘うような書き方が何よりよくない
nanana_ninenanana_nine 枝野が言ってるのは産業構造の話で行政の電子化は粛々とやればいい。あえて誤読してるのか本気なのか分からないコメントが多いが、全文を読んでも否定していない。野党ガーって言ってるうちに読解力が落ちたのか。
hirolog634 あの記事のタイトルだけに反応してるコメントが多くて驚いてたので、こうした記事がすぐに出るのは良い。
xevra なるほど、コレなら意味は分かる。酷い報道だな。マスゴミ許すまじ
ackey1973 あら。切り取りだろうな、とは思っていたが、ここまでひどい歪曲とは思わなかった。日本の“マスゴミ”は野党の味方ばかりしていると主張する人いるけど、けしてそんなことはない。
dd369 デジタル化は争点じゃないからタイトルにする方がおかしい。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4691634419733022178/ 釣られたコメントに☆が集まってる。
検証記事の結論とブコメの内容が全然噛み合ってなくて怖い
-
>>624
ブコメの言うように相手の主張の意図に慮るなら
菅政権側だって、デジタル化はビジョンではなく課題として挙げてるんだから
彼ら基準で最初に歪曲化してるのは、枝野代表になるよね
…というか、そもそもポストコロナ対策で必要な課題、
って位置づけだろうにその辺の念頭が抜けているのは野党として不味くね？
-
https://twitter.com/nogawam/status/1307843229513969664
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1307843229513969664
能川元一 on Twitter
自民党の基本的な発想は「押しつけ憲法のせいで日本人はワガママになった
→だから結婚も出産もしなくなった」というもので、「なら歴史教育と道徳教育に
介入して美しい日本の心（＝臣民根性）を注入すれば子どもが増えるはず」というもの。
？？？
これがはてサの最前線か
-
>>626
調べてみたけど、↓を参考にすると
http://www.magazine9.jp/article/think24/29264/
「押しつけ憲法のせいで日本人はワガママになった→だから結婚も出産もしなくなった」
これについては、「自民党の基本的な発想」じゃなくて
日本会議系の保守系議員みたいだね
で、続く話も「だから改憲しよう」ってことで、そもそもが少子化対策の話じゃないみたい
-
こういう系統の追い込みネタを見るたびに、犯罪者の更生を許さないんだなこの社会はと思う
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4667893901080648962/comment/kyo_ju
↑1年前
↓現在
まずもって、性犯罪の更生失敗を喜んで囃し立てるような手合いは性犯罪者と同等またはそれ以下の悪であることを確認しておきたい。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4691809352766860386/comment/kyo_ju
元々犯罪者の更生など絶対に許さないでござる!とばかり追い込みをかけていた連中が、更生の失敗に喜びの雄叫びを上げつつ周囲の家に火を放っている構図。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4691816284310409154/comment/kyo_ju
-
>>628
610でも指摘されてるけど、ヲタク叩き界隈の言説って
性暴力問題の点ではちょっと問題あるので、然もありなん、な展開だね
-
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1308867589347606528
> モン＝モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x
> （引用RTと同じで）伊藤詩織さんが100人に選ばれたのって
> 「山口敬之が刑事訴追されないのおかしい」「報道しない日本のメディアおかしい」だし、
> 大坂なおみさんについても「彼女を後押ししない日本企業スポンサーおかしい」って批判なわけでしょ。
> しれっと事実だけ報道するメディアの面の皮厚すぎ。
そうなの？ってことで、タイム誌の方を確認
https://time.com/collection/100-most-influential-people-2020/5888199/shiori-ito/
メディア批判部分って
> The movements brought forth other cases of sexual assault
> by a high-ranking bureaucrat and a well-known human-rights journalist.
"a well-known human-rights journalist"
著名な人権派ジャーナリストの性暴力って広河隆一事件だろ…
「しれっと事実だけ報道するメディアの面の皮厚すぎ」って面の皮厚すぎ
-
大坂なおみについては、
https://time.com/collection/100-most-influential-people-2020/5888802/naomi-osaka-icon/
「彼女を後押ししない日本企業スポンサーおかしい」とか欠片もない
っていうか、大坂なおみを支持するふりしてスポンサー叩きって凄いな
-
> 大坂なおみさんについても「彼女を後押ししない日本企業スポンサーおかしい」って批判なわけでしょ。
BLMとか、ジョージ・フロイド氏ら警官に殺害された人々とか
黒人差別に反対して干されたNFLのコリン・キャパニック選手とか
清々しいまでに全部抜けてるな
-
また、もじもじ先生のところから
モン＝モジモジ@天皇制拒否 Retweeted
> 研究者「」@1copyからのRT-PCR@uwemon Jul 24
> 日本が世界のエビデンスを無視して日本独自の医療政策を実行して大失敗した例が二回ある。
> 一回目はハンセン氏病、二回目は薬害エイズ。そして現在進行形で新型コロナウイルスの検査抑制
> （不作為かもしれない）が次の失敗へと突き進んでいる。だから誰が何を言って何をしたのかをつぶさに記録しておこう
いままで全く関心なかったところに少しでも興味もってもらうのは結構なことなんだけど…
ハンセン氏病については、熱心に取り組んできたのは、はてサさんらが忌み嫌ってきた日本財団だね
社会面の取り組み?ハンセン病の差別撤廃?
https://www.nippon-foundation.or.jp/what/projects/leprosy/advocacy
薬害エイズ（HIV感染）については、そもそも「日本独自」じゃないよ
What is the contaminated blood scandal?
https://www.bbc.com/news/health-48596605
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood_products
日本だけじゃなく、英国、フランス、米国、カナダ…、と複数の国で問題になってきた
-
flurry@flurry
たぶん「希望者全員にPCR検査を受けさせるべき」とかそういう藁人形をこしらえているのではあるまいか。
flurry@flurry
アレよな。要するに「検査させろと騒ぐモンスター患者」とかそういうのを藁人形的に叩きたいだけで、
サンプリング的なPCR検査とか、一定範囲の住民を全数検査とか、そういうのはむしろ連中好きそうだものな。
（そして全数検査を拒否する住民がいたら、こぞって叩く）
flurry@flurry
たとえばPCR検査についての議論で、「希望者全員を希望に応じて何回でも検査すべき」
みたいなひとが実際にいたかどうかという話をするのは間抜けっぽいという話です。
実在していても藁人形にするのは良くないのです。
flurry@flurry
おっ、「国民全員PCR論」とやらを藁人形にしつつ、ゴールラインを下げてきたぞ。
＞ https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1262760650499067904…
-
↑は3-5月ぐらいのtweetで、この頃には既に
「希望者全員検査は論外」って理解していたことが伺える
-
Cilla この辺りの法律、日本以外はどうなってるんだろう。／共同親権成立に熱心な層が、こういう記事にはすっ飛んで来ないの納得いかない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/9bb3951b0a8feecab723682f73bfa5f149b5b63b
なお共同親権推進派を揶揄する自分は子の連れ去り等の記事には一切すっ飛んで行っていかずスルーしている模様
https://b.hatena.ne.jp/Cilla/
-
また、ログアウト騒ぎか
https://twitter.com/gamayauber01/status/1312560371366993920
-
https://gamayauber1001.wordpress.com/
昨日はTwitter、ログイン
今度はblog、ログイン
「やめる」、言わんきゃ良いのに。
みったくない。
-
はてサのライバルキャラだっけ？
-
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1310757716940304384
> Amon Daisuke@AmonDaisuke Sep 29
> ホロコースト記念館が色々な国にあることにドイツ人が怒り狂うかね？
> ああ、ドイツ人でもネオナチなら怒り狂ってるか。
> それを踏まえると、これに反発する人の心性が日本版ネオナチと呼ぶにふさわしいものなのだろうな
> / “ベルリンに少女像設置 慰安婦問題で韓国系団体 ｜ …”
これは頭痛い
ドイツでも、ホロコースト記念公園建設時には、
被害者にユダヤ人以外も含めるかどうかで議論になったし
現在ならパレスチナ問題絡みの懸念がでるだろう
慰安婦像にしても、俺はもともとは建設に賛成していたけど
BLMの最中に建設する気が理解できないよ
黒人「奴隷」問題にかぶせて、強制売春を白人/性「奴隷」として反対したって経緯とか
エイミー・クーバー事件とか知らんのかな
-
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/49e79679d32414456d6397a994b23762b4d1fe9f
実にリベラルなブコメ欄
-
個人的には、任命問題では批判的立場なんだが
どうしようもないぐらい味方のアカデミア側のオウンゴールが多くて絶望している
641の引用先に触れられている問題も
最初から、「学術会議は政治的提言する機関で研究者の政治的自由を担っている」
と正直に言ってれば良かったのに
昔、法令・手続き軽視のはてサさんらに
「弱者を守るためにこそ、法令遵守が必要。
無責任に法令・手続き軽視の風潮を煽ると、権力側にやられ兼ねない」って
批判してきたけど、正にそういう事態になってしまった
-
https://twitter.com/kmiura/status/1316078095900831746
> kmiura@kmiura
> 00年代の小林よしのりに始まる慰安婦の歴史修正問題。
> 研究者が発見した資料やその背景説明に対する、
> 読まずしての否定や無視、牽強付会な解釈、チェリーピックで
> お話を作り上げる“The Facts”な人々に、
> どれだけ丁寧に説明しようが理解や態度変更そのものへの意欲がないらしく空振りが多かった。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kmiura/status/1316078095900831746
あ、歴史修正している。
慰安婦問題の前に、血友病患者のHIV感染被害問題があって
菅直人氏含めてその後の反知性主義が始まっている
-
RRDって映像関係の仕事をしてるんだね
-
ちなみに、つるの剛士さん叩きの際にはてサさんらが共闘していた
米山隆一氏の慰安婦問題の歴史認識について
http://www.election.ne.jp/10840/4649.html
-
いつの間にか立憲議員の秘書になってたオワコンの著述家がハンストじゃないハンストなんかやってる時点でなあ
-
大規模ＰＣＲ導入後のフランスでコロナ感染増えたことで
「はてサさんらは考えを見直したかな」、とtwitterで確認したら
「これでオリンピック中止だな（ニチャあ」って反応でドン引きした
-
>>646
今回の件は、学問の自由はほぼ関係ないけど、
学者の政治的自由の意味でも、国にとってアカデミアの意見を反映させるためにも
もっと形式的な手続き的な意味でも重要なんだけどね
いつものひとたちのいつもの政局づくりに、回収されちゃってるよね
-
自民党がどんだけダメなことをやっても野党や左翼が批判した瞬間
政治問題化した野党や左翼が悪いことになるからね。
-
例えば福島原発事故絡みでも、学術会議からたくさん発信しているけど
いままで完全に無視して福島デマと差別に加担してきたひとたちだからね
20mSv基準について説明
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-d11.pdf
メディアが黙殺した日本学術会議「福島原発報告書」
https://www.medical-confidential.com/2017/11/23/post-6218/
-
>>649
手法が狡いから嫌われる
あとは批判者が見飽きた顔で面白くない
-
そりゃあ、いままで科学的根拠を無視して
党派的文脈だけで相手を御用学者認定してきた人たちと
手続き的な独立によって中立、多様な意見を集めようという立場じゃ正反対だし
-
tikani_nemuru_M 2017/09/02 14:29
「殺した側」がまともな調査をしなかったり資料を焼いたりしたら、
後に「殺された側」から何を言われてもまともな反論は不可能。
この最低限の道理をわきまえない豚が大量発生して偉そうに鳴きわめく国。恥で震える。
https://b.hatena.ne.jp/entry/344306735/comment/tikani_nemuru_M
私は差別があると主張する側が調査を行ってデータを出せと
偉そうに鳴きわめいていた最低限の道理をわきまえない恥知らずの豚ですっていう自虐？
https://tikani-nemuru-m.hatenadiary.org/entry/20180427/1524790442
-
正確に言えば「あると主張する側が出せ」ではなく「出されてもなお否定し続ける」だったわ
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/giyo381
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/hanyan0401
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/iteau
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/arrack
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/turanukimaru
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/Fubar
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/aobyoutann
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20180427/1524790442
https://twitter.com/search?q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5%20from%3Atikani_nemuru_M&f=live
-
https://twitter.com/yunishio/status/1318071165273862145
> yunishio@yunishio
> 政府や東京電力は、これを誤魔化して「トリチウム処理水」って言ってるけど、
> 本当は、ストロンチウムなど他の核種があり、基準値をクリアできていないものが残ってるんだよね。
> それをそのまま海洋放出するわけではないだろうけど、汚染水の処理は、今後の課題になる。
https://twitter.com/yunishio/status/1318072568016826369
> yunishio@yunishio
> 東京電力の発表資料に、ほとんどの核種は未処理で
> 基準値をクリアできていないと書いてあるのに、
> それに基づく報道をデマ呼ばわりする人びとがいるんだよ。
＜参考＞二次処理性能確認試験結果
https://www.tepco.co.jp/decommission/information/newsrelease/reference/pdf/2020/2h/rf_20201015_1.pdf
> ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ90
> 告示濃度限度 30
> ALPS処理前 64,640
> ALPS処理後 0.0357
-
訂正
ALPS処理前 → ALPS2次処理前
ALPS処理後 → ALPS2次処理後
-
yunishioはもう完全なアレで引用とかする人はうそつきが馬鹿って状態だよな。
-
報道でも普通にどうするか説明されているんだよね
https://www.asahi.com/articles/ASNBJ3PW9NBJULBJ003.html
> 海に放出する場合、タンクにたまる処理済み汚染水をもう一度ALPSで処理し、
> トリチウム以外の放射性物質の濃度を環境中に放出してもよいとされる法令の
> 基準値（告示濃度）を下回るまで下げる。その上でトリチウムも告示濃度よりも
> 十分低くなるように海水で薄める。放出後も、モニタリング調査で海への影響を監視、情報を公開する。
都合の悪い部分は聞かなかったことにして
「相手が胡麻化している」ってことにしている
-
>>651
批判者が見飽きた顔だから面白くないっていうのは面白いね。
-
ちょっと面白いのが>>652で批判されている党派的な判断は、ここでは>>642みたいに学術会議批判で使ってきたんだよね。
たしかに>>650が指摘するように、個々の意見への賛否と任命の法的な手続きの可否を区別するのが左翼のダメなところなのかもね。
自民党を見れば党派的に動くほど権力を行使できるようになっているのが今の日本だから。
-
>>647
> 大規模ＰＣＲ導入後のフランスでコロナ感染増えたことで
> 「はてサさんらは考えを見直したかな」、とtwitterで確認したら
はてサは相関があれば因果があることをわからないって話はすごいよね。
-
はてサさんらは、仮説やモデルを元に予測をたてて政府を批判していたわけじゃないってことだね
政府を叩きたいとか、市民の不安を煽りたいとか、党派的な目的が先にあるとすれば、
彼らの主観的にはまあ一貫してるんだろうね
-
なんか引用と言っている内容の食い違いがいろいろおかしいので一応突っ込んでおくと
> ここでは>>642みたいに学術会議批判で使ってきたんだよね。
ここ＝ヲチスレでも642も、とくに学術会議批判していないぞ
党派的な見方しかできないとそう見えるんだろうけど
> たしかに>>650が指摘するように、個々の意見への賛否と任命の法的な手続きの可否を区別するのが左翼のダメなところなのかもね。
650が指摘しているのは、御用批判がどう運用されてきたかを根拠に
はてサさんらは個々の意見への賛否と任命の法的な手続きの可否を区別できてなかったって批判なので
まったく逆の話だよ
> 自民党を見れば党派的に動くほど権力を行使できるようになっているのが今の日本だから。
これも左派側が勘違いして実践したうえ自滅してるんでは
> はてサは相関があれば因果があることをわからないって話はすごいよね。
これも「相関があれば因果がある」は間違いだろ
「因果があるなら相関も含む」のに、大規模ＰＣＲ導入後のフランスでコロナ感染例を無視しているって話なんで
正確に引用できない、ってのははてサみたいに信用落とすから注意した方が良いと思う
-
大規模PCRの件ではあれだけ騒いでいるのに、
相関があると言ってるだけって強弁できるのも凄いな
家族や友人をなくした方にもそう言えるんだろうか
-
>>663
> ここ＝ヲチスレでも642も、とくに学術会議批判していないぞ
>>642
> どうしようもないぐらい味方のアカデミア側のオウンゴールが多くて絶望している
-
>>664
> 相関があると言ってるだけって強弁できるのも凄いな
>>663
> 正確に引用できない、ってのははてサみたいに信用落とすから注意した方が良いと思う
-
>>43
> 「安倍の歴史認識が間違っているから」
首相をやめたら強制連行した史実を正面から否定するようになったみたいだね。
https://twitter.com/Sankei_news/status/1319226308677619713
立憲みたいに徴用工問題を否認して歴史修正主義に媚びた左翼はたしかに自滅したと言えるかも。
-
徴用工問題は慰安婦問題と一緒でModern Slavery問題への理解がないと話は進まないだろう
ちゃんとした歴史学者の本読めば書いてあるんだけど、左も右にも伝わってない
被害当事者すら自分にも責任があったと考えてるケースが多いって金先生が嘆いていた記憶がある
-
軍艦島とかは、炭鉱労働みたいな搾取労働
かつ労働者の出生地から切り離した外界、とか
本来なら日本人労働者でも問題になりやすいケースだよね
-
https://twitter.com/yunishio/status/1317509750016258048
> @yunishio
> このツイートは、じつに興味深い。
> オレの知るかぎり、日本国内において、「地政学」を教える大学は存在しない。
> そもそも学問の分野と見なされていない。
> ゆえに指導教官もおらず、論文誌もない。
> かれはどうやって「地政学」を学んだのだろうか？
また凄いのがきた
地政学とシラバスでぐぐると普通にヒットする
跡見学園の地政学の講義
https://unipa-web.atomi.ac.jp/h31/2020/japanese/syllabusHtml/1223/SyllabusHtml.2020.151.22086.2.html
法政大学のアジア社会論Ⅰの講義
https://syllabus.hosei.ac.jp/web/preview.php?nendo=2018&t_mode=sp&template=t2&no_id=1824817&gakubu_id=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%AD%A6%E9%83%A8&gakubueng=AM
> 地政学の観点を取り入れながら、その国の経済発展を中心に、政治、社会、文化も語る。
日本だと、文学部 > 国際関係学 > 地政学 みたいな位置づけらしい
-
>>668
> ちゃんとした歴史学者の本読めば書いてあるんだけど、左も右にも伝わってない
徴用工や慰安婦がどうして奴隷なのかってのは左右の問題じゃないだろ？ 奴隷じゃないと無理筋に言い張ってる左がどれだけいる？
昔はちゃんとした歴史学者だったのに奴隷制の問題を理解できない馬鹿をさらしてしまった秦郁彦も右だろ？
https://zames-maki.hatenablog.com/entry/20130615/p1
ここでも>>640みたいな馬鹿が、黒人奴隷問題が話題になってるから少女像を建てるべきじゃないとか主張してるし。
ホロコースト映画が最近も世界中で公開されてることも知らないアレさに皆がドン引きしてさわらなかっただけかもしれないけどさ。
> 被害当事者すら自分にも責任があったと考えてるケースが多いって金先生が嘆いていた記憶がある
被害者が責任を感じて責めてしまうのは性被害ではよくある話で、問題はその心理なども利用して加害を否定してきた日本の右だろ？
-
こういう党派的な妄想しか語れないひとが多いから歴史問題は拗れてるんだよなあ
「奴隷」の意味が人によって異なってるってことすら通じてないし
-
ID:Ic7ravgE0 さんは、まずは
徴用工や慰安婦がどうして奴隷なのか、ちゃんと説明できるよう勉強して出直した方が良い
これができていないと、左右の問題以前のレベルだから
-
>>672
違う「奴隷」を混同させている馬鹿は>>640だろ。
徴用工や慰安婦の両方を奴隷問題だって指摘しているのは>>668だろ。
それともSlaveryの意味がわからない？
>>673
徴用工や慰安婦がModern Slavery問題だって指摘は>>668がやってるんで、根拠がほしいならまず>>668に聞けば？
いくつかの根拠を>>671は示しているけど>>668は具体性ゼロだよね。
-
やっぱり説明できないんだ
>>667で「強制連行」論持ち出してたから怪しいと思ったけどそのまんまか
Modern slavery問題として徴用工問題は慰安婦問題を批判するオチスレ・アカデミアも
「強制連行」論者に攻撃されて大変だなあ
-
ホロコースト記念館が色々な国にあることにドイツ人が怒り狂うかね？って問いかけに対して
ユダヤ人以外も含めるかどうかで議論になったやら現在ならパレスチナ問題絡みの懸念がでるだろう>>640
なんて返すのがまともだと思う？
含める範囲で議論が出るのと怒り狂うのが同じ意味なのかな？
絶賛公開中の異端の鳥にパレスチナ問題絡みの懸念が出たのかな？
もし議論や懸念があったとして日本政府が怒り狂って表現規制することを正当化できると思う？
-
>>614
>>615
>>645
「つるのさん」が他者をどのように見ているか「差別」についてどう考えているかは
まだ消していないツイートも補助線として参照しておくと良いと思うよ。
https://twitter.com/takeshi_tsuruno/status/76185030824689665
-
間違ってるのに気づいたらちゃんと謝ろうぜ
Modern salveryについて勉強しなおしますって
言い訳するほど見苦しいぞ
-
あ、デマ流されてる部分は訂正しておくね
> もし議論や懸念があったとして日本政府が怒り狂って表現規制することを正当化できると思う？
元記事時点では、日本政府による撤去要求は言及されていない
https://this.kiji.is/683324364273894497
当時の別の記事では市民団体側のインタビューで、ドイツ側から民族主義運動じゃないかと警戒された
と答えていたのに踏まえレスだね
なんか、「権力による表現規制を正当化している」みたいな印象操作がしたかったんだろうなあ
-
>>675
> 「強制連行」論持ち出してたから怪しいと思ったけどそのまんまか
まともな歴史学者の本を読んでたら強制連行は否定できないんだけど。
https://www.iwanami.co.jp/book/b226145.html
間違ってるのに気づいたらちゃんと謝ろうぜ
強制連行について勉強しなおしますって
言い訳するほど見苦しいぞ
>>679
> 元記事時点では、日本政府による撤去要求は言及されていない
未来の仮定の話を>>640がしていて、それにあわせた話をしていることが理解できてないんだね。
頭が悪すぎてかわいそう。
-
> Modern slavery問題として徴用工問題は慰安婦問題を批判するオチスレ・アカデミアも
> 「強制連行」論者に攻撃されて大変だなあ
それにしても変なのが、徴用工問題や慰安婦問題を奴隷制と批判するのをここで誰も否定してないんだよね。
最初に言いだした>>668が元首相の虚偽から左右の問題に話題をずらしているのがダメってくらい。
むしろ奴隷制だってことのコモンセンスはある。
それだけに国際的に軍用性奴隷じゃないって政府として表明しちゃったのを批判するべきだろとしか。
-
えっ、と思ってリンク先見たら著者は外村先生で、「」つきで「強制連行」と書いてて、
地の分ではちゃんと戦時労務動員って書いてて安心した。
実際に本読んでないんだろうなあ
-
その反応から読んでないのは自分自身ってことがバレバレだよね。
タイトルを見ればわかるように強制連行が史実じゃないって主張の本じゃないよ？
-
それより怒り狂うことと議論があることを混同する>>640の印象操作について何か論じたらどうかな？
論じる対象の用語としてカギカッコに入れていることを読まずに安心する根拠にするくらい馬鹿ならしかたないかな？
-
> タイトルを見ればわかるように強制連行が史実じゃないって主張の本じゃないよ？
またすぐにデマ流す、うんざり
いったいどこに「強制連行が史実じゃないって主張している本」とか書かれてるんだよ
今度は強制連行否定論者のレッテル張りか
本当に何書いてもまるで理解できていないし会話が成立しない、左派の一人として恥ずかしい
-
ここは>>642みたいに、批判した学者がいたら自民党が手続きを無視してもしかたないって反応がある場所なので、
不都合な学者の意見は目に入れたくないって心理はわかるけどね。
この反応からすると>>671のリンク先も見ずに勉強してない説明できないって難癖つけてたのかな。
-
> ここは>>642みたいに、批判した学者がいたら自民党が手続きを無視してもしかたないって反応がある場所なので、
またデマだ
味方の筈の論者のオウンゴールを嘆くと、
党派性理解だと自民擁護になっちゃうのか
内部批判が許されない全体主義は大変だな
-
>>685
> いったいどこに「強制連行が史実じゃないって主張している本」とか書かれてるんだよ
>>675で『「強制連行」論持ち出してたから怪しいと思った』と書いたことへの返答として
>>680で『まともな歴史学者の本を読んでたら強制連行は否定できないんだけど。』と出した本って順序だぞ。
強制連行否定論者じゃないなら強制連行を指摘したのをなぜ「怪しい」の？
> 本当に何書いてもまるで理解できていないし会話が成立しない、左派の一人として恥ずかしい
恥ずかしいのは馬鹿な君一人。会話が成立しないのは君が言を左右にして逃げまわってるから。
「左派の一人」みたいな自己申告はどうでもいいから恥ずかしいならもうここに来なけりゃそれでいいよ。
-
>>687
学術会議を離れた後の元会長が自民党批判した>>341が任命拒否問題でアカデミア側の「オウンゴール」になるんだろ？
「批判した学者がいたら自民党が手続きを無視してもしかたないって反応」そのものじゃん。
デマって言い張ればデマになるわけじゃないよ。
ほんとここで左派を自称するだけはある馬鹿だなあ。
-
>>689の>>341は>>641の間違い。
それでさ、少しは「オウンゴール」って主張した意味を考えなよ。
古森義久の記事を引っぱってきて学術会議を批判する意味をさ。
-
>>641ではなく、何故か曲解してまで味方のオウンゴールに嘆く>>642の方を叩くのが興味深い
党派的世界観では、裏切り者、とかなんだろうか
-
すごいな、さすがにここまで文章が読めない馬鹿だとは思ってなかった。
>>642に何が書いているのか読めてまちゅかー？
「641の引用先に触れられている問題」って文章が目に入りまちぇんかー？
馬鹿を馬鹿にしすぎるのも問題って気持ちもあるけど、642が641に触れていることくらい見りゃわかるだろ。
それで641を「オウンゴール」の一例にしていることも読めばわかるだろ。
もしID:gMFvykKU0が642なら、ただ馬鹿なんじゃなく救いようのないクズってことになるけどそれはないよね？
せめて君が党派的思考に目が曇って頭の悪さをさらけだしただけであるよう祈ってるよ。
-
しっかし怖いなー
ドイツ人は怒り狂わないだろうって指摘に細部の議論があるって反論のつもりでデマを流した側を擁護するために
議論と怒り狂うは違うだろって指摘した側をデマあつかいするんだもんな。
心理学でいう投影って奴かね。
-
ほんと頭痛いのは、これをどう読んでもネオナチ以外のドイツ人は怒り狂わないだろって指摘しかしてないんだよね。
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1310757716940304384
少女像の表現や碑文の細部が議論されることまで批判する文章には読めない。デマを流す意図がないならね。
それが>>640は勝手に議論の有無って論点にすり替えたわけだ。
おまけに最近まで640のすり替えを批判する人もいなかった。
-
もうそろそろ邪魔なんで議論スレにでも行ってくれ
学術会議の任命問題は
「任命問題では批判的立場」だし
「味方のアカデミア側のオウンゴール」は迷惑だけど
「学術会議は政治的提言する機関で研究者の政治的自由を担っている」
ので学術会議は重要な組織で、前会長の政治的発現は守られるべきだし
「弱者を守るためにこそ、法令遵守が必要」なので批判すべきだよね
-
>>695
> もうそろそろ邪魔なんで議論スレにでも行ってくれ
>>687
> 内部批判が許されない全体主義は大変だな
自分は687じゃないから別にいいけどね。
-
>>695
> 「味方のアカデミア側のオウンゴール」は迷惑だけど
それとそれらは>>642とは全く違う意見だね。
「どうしようもないぐらい味方のアカデミア側のオウンゴールが多くて絶望」してるのが642であって「迷惑」ってレベルじゃない。
漠然とした愚痴じゃなく多数の「オウンゴール」一例で、組織を離れた立場からの自民党批判までそれにふくめちゃってた。
そこで 「学術会議は政治的提言する機関で研究者の政治的自由を担っている」ことを誰も言ってなかったみたいなデマも流したのが642。
> 「弱者を守るためにこそ、法令遵守が必要」なので批判すべきだよね
それは「無責任に法令・手続き軽視の風潮を煽ると、権力側にやられ兼ねない」ってたわごとを書いてた642の流れからは同意できないなあ。
ちょうど>>640が触れてるBLMは「法令」も「遵守」の基準も強者が左右できるのを問題にしているわけだからね。
「恣意的に法令をあつかえる強者は弱者よりも遵守が求められるべき」って文章に直すなら同意できる。車庫飛ばし逮捕批判みたいにね。
https://apesnotmonkeys.hatenablog.com/entry/20101024/p1
-
この人必死すぎて怖い
-
必死すぎることを怖がるとかヲチスレ全否定じゃないの…
-
この人はてサのヲチしてないじゃん
-
はてサの主張をどう解釈するかはヲチの範疇じゃないの?
>>697は具体的な個人の主張を引いてるけど>>695ははてサと直接は関係ないよね
-
駄目だこりゃ
-
698が言ったのは必死すぎることが怖いって話だよね。
それを700はヲチしてるかどうかに論点をずらした。
ごはん論法って奴だね。
つまり駄目なのはID:k1FWv4fA0だね。
-
>>698
一通り読んだけど、おじさんが論破されたら突然赤ちゃん言葉話し始めたくだりは、ひっ、となった
それにしても、はてサさんもこの赤ちゃんおじさんと同じレベルで
慰安婦問題でマイノリティへの連帯を侮辱的に拒絶とか、なんだろうか
-
日本語でOK
-
>>704
>おじさんが論破されたら突然赤ちゃん言葉話し始めた
いまじゃ信じられないけど、20-30年くらい前には、
外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にするお笑いのジャンルがあったらしい
-
>>706
何の根拠も出せずに「言い訳するほど見苦しい」と馬鹿にした相手を馬鹿にし返したのと
外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にすることは全く関係ない話だと思うけど。
「印象操作」したいの？
ちなみに今でもテコンダー朴みたいな韓国差別で笑う商業漫画があるけどね。
ヘタリアやニホンちゃんみたいに２ちゃんネタも商業展開された。
ブラックフェイスも20年も昔の話じゃないよ。
-
>>51
> 安倍総理もずっと清算しようと頑張ってたんだけどねえ。
> 彼らの望む形じゃないからダメってだけで。
亀レスだけど国内外の慰安婦表現に圧力をかけて歴史修正主義本を送りつけるのを清算っていうのかね。「彼ら」じゃなければそんな清算を良しとするんかね。
> 石破氏の考えている清算方法だってたぶん彼らの望む形じゃないぜ。
「石破発言は、歴史問題を清算して韓国ともっと連携したほうがリアリズムの観点から実利だと言っているに過ぎず、それは彼の改憲軍拡路線と矛盾しない。
単に安倍政権とふつうの日本人が大日本帝国イデオロギーにどっぷり浸かっているあまり戦後のリアリズムすら理解できなくなってるだけであって。」って元ツイや
「どっちにしても支持しがたいんだよなあ」ってブコメは別に石破清算を望んでいるとは読めないな。ヲチならちゃんと相手の文章を見なきゃダメじゃない？
-
>>704
> それにしても、はてサさんもこの赤ちゃんおじさんと同じレベルで
> 慰安婦問題でマイノリティへの連帯を侮辱的に拒絶とか、なんだろうか
もとのD_Amon氏の発言は、慰安婦問題の否認主義者を想定して
「怒ってるひと」や「反発しているひと」と揶揄してるだけでしょう
-
ID:PhPsQzGA0ってID:CvQL199.0？
-
>>706
たしか本人は風刺と称してたけどはすみとしこのイラストみたいに民族や難民や女性の差別で笑いをとるのも現役だ
しかも与党自民党の現役議員とすごく仲良いよね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69351?page=3
今じゃ信じられないってのは自民党の問題が目に見えないからかもね
障碍者じゃなく女性なら、ヒロインをちょっぴりおバカあつかいする宇崎ちゃんみたいなギャグ設定もメジャーで現役だね
-
おバカキャラがいつから女性限定に・・・？
-
>>706
なるほどね、差別表現か
>>709
ネトウヨ想定の揶揄で正しいけど
連帯する気のないマイノリティ運動を想定外におくことと矛盾しないのでは？
-
>>712
誰もそういう話はしていないよ
マイノリティの言動を笑いにするギャグの時代遅れを706が指摘しているのであって
-
>>713
何を納得しているのかよくわからないけど704が矛盾しているのは事実では？
-
>>712
少年・少女漫画で馬鹿な主人公って王道だよね
馬鹿だけど純真とか、馬鹿だけど熱血とか
-
誰もそんな話はしてないから
-
>>713
相手が差別主義者と考えて読み直すと
気になった部分が全部腑に落ちるね
-
流れを整理しようか。
>>678でID:gMFvykKU0が先に「見苦しい」と「侮辱」して、勉強するよう求めて「馬鹿」にしたんだよね。
それ以前にID:gMFvykKU0へ侮辱的な表現は誰も向けてない。別IDまでは不明だが。
ID:CvQL199.0のIDで赤ちゃん言葉をつかって馬鹿にしたのは>>692だから、侮辱しあった後のこと。
そして具体的な根拠をまともに出せないまま消えたID:gMFvykKU0を、>>704は「論破」したと判定した。
判定はともかく「侮辱的に拒絶」したのは>>678のID:gMFvykKU0なのに、ID:CvQL199.0が侮辱的に拒絶したと順序を歪曲した。
さらに>>706が、外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にするお笑いと、赤ちゃん言葉で馬鹿にしたのをなぜか混同した。
流れで相手を馬鹿にしたのは>>678が先だし、誰かを馬鹿にすることはスレでずっとやってきたことなのにね。
不思議な事に>>713は赤ちゃん言葉で馬鹿にしたことが差別表現だと意味不明な納得をしたらしい。
外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にするのは>>692の文章と全然違う。
逆に誰かを侮辱的に馬鹿にすることが差別だというなら、それはID:gMFvykKU0がやったことだよね。
そして馬鹿と主人公らしさを意味不明にむすびつけたのが>>716。
話の流れを追えていないことはレス先を>>706に変えるとわかりやすい。
-
> 気になった部分が全部腑に落ちるね
気になった部分ってどこ？
後学のために知りたい。
-
差別といえば、前スレ最後は階級差別としての天皇制支持者っぽくて掲示板のトップを見るたび気になってる。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1000
> 天皇の写真焼くとか、明後日の方向に向かうのは辞めてほしいもんだ
表現の不自由展・その後のことなら、天皇の写真を焼いたのは作品カタログを焼くよう右翼が脅して美術館が応じたのを批判する表現だったはず。
そうでなくても慰安婦問題も徴用工問題も天皇制国家でおこなわれたもので、その最高責任者が風刺の対象になるのは不思議じゃないよね。
-
>>720
殊勝な態度だから答えて挙げるけど
例えば、スレ民が制度を批判するために奴隷制度というけど、
君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
黒人奴隷問題をただの「話題」呼ばわりしたり…ほぼ全般で差別問題の点で配慮に欠けた言葉が多い
都合の悪い指摘を無視している、というより、ナチュラルに差別の指摘を理解できていない、と見える
多分、この説明も伝わらないと思う
-
そういえば「侮辱」の判断のおかしさは>>567や>>568もそうかな。
医療従事者に必要な手当てがされない問題をブルーインパルスの感動で目くらましされてないかって問題提起を、
なぜか医療従事者への侮辱って話にすりかえて、個人の感動の話をしているって正反対の解釈をしている。
どちらも対象を明記していないから「このひとたち」や「自分が感動したかどうかって話始める」が指しているのは
阿呆踊りする国民や、共感性を要求する人を指してるかもしれないけどね。その場合は誤読だから謝るよ。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
