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はてなサヨクウォッチ避難所 18
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
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元々は３０年以上前の「富山県立近代美術館事件」で
昭和天皇の写真を部分的に引用した大浦信行の作品が、
右派議員・右翼団体から「不快」として、非公開・図録の焼却を受けた事件が前提にあるらしい
いやこれ、３０年前の事件って時点で「宇崎ちゃん」と比べりゃ、
どんだけ時代背景も含めて丁寧な説明が必要になることか
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>>262
それ聞いてかつて自分が図書館司書資格をとる時の講習で
表現の自由がテーマのときに講師が話していたのを思い出した……
図録の焼却、つまり映像の中でまた焼却することでかつてやられたことを
あえて自らやった（やり返した）という恰好になるのだな
ご教授ありがとうございました
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>>262
あれ30年も前の話なんですか。
経緯はなんとなく知っては居たのですが。
けどあれって、結局作品を焼却した美術館への抗議ってことになってるんですよね。
それでああいう風なことやるんかな･･･と思わないでも無い。
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https://twitter.com/nogawam/status/1200930074221932544
> 能川元一 @nogawam
> レイシストや歴史修正主義者とつるむのって、「人間としてそれ以上堕ちようと思ったら自身が
> レイシストや歴史修正主義者になるしかない」レベルの所業だから。
？？？
あれ、反ワクチン絡みでSIVADは、マルコポーロ事件の西岡医師と相互RTで支持しあってつるんでなかったっけ？
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>>265
レイシストや歴史修正主義者とつるんだら自分から底辺・地獄に
飛び込むようなもんだと言いたいんだろうが……この人の分は回りくどすぎてだめだな
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1201431204165144577
Amon Daisuke? @AmonDaisuke
Amon Daisuke Retweeted KEN-KEN（隆司と匠?FTMゲイカップル漫画?）
風刺のオタクがエロ本を持ってるのは発端のhttps://twitter.com/ikuradon930506/status/1198096421049602050 …でオタクが持ってるものの反映だし、全裸は公共空間でのモロ出しの比喩。宇崎のことか！な人々はまず経緯の把握をするべきだな / “[B! 読みもの] [B! togetter] 表現の自由戦士を風刺した漫画が話題に - T…” https://htn.to/gu1Ng4SEqJ
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途中で投稿された・・・
ゲイカップル漫画を指して中傷してるなら、もっと差別的なんでは
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1438058
今に始まった話じゃないけどアカウントわけてる意味無いよな。
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さんざんはてサクラスタで、「あいつらはエロ表現を守ってる！」って揶揄しておいてこれだからな。
むしろ表現規制派のはてサさんらが、憲法違反の疑いのある刑法175条を無自覚に援用してる、の間違いだろうに
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>>269
はてサが絶賛しているLGBT差別>>267でも、差別の正当化の根拠にしてる法益は刑法175条だよね。
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正直はてなの外で実名アカウントで人文系の専門家やってる人が
表現の自由戦士なんて言葉は使わない方がいいんじゃないの
職業的に私はゴシップ記事と同レベルですって自己紹介はまずいでしょ
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>>270
しかも山田太郎とかろくでなし子とかのはてサの皆さんが罵倒する
表現の自由戦士は普通に175条と戦っていると言うね。
>>271
そういうむつかしいこと気にしないからね。
>>272
そういう歯止めを失ってしまった感はありますね。
Apemanとnogawamが別人だとされていたころは言うこと違っていたように思うのですが
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はてサの身内から止めようとするひとが誰もいないあたり、はてサの闇を感じる
リアルへの悪影響は半端ないだろうに
そういえば、少し前に「修士号とってから大学院でウン年かけたが
博士号とれずに非常勤講師になった左派twitterユーザー」なる話が
アカデミアクラスタで話題になってて、いたたまれなかった
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止めようとした時点でもう「身内」じゃなくて「敵」だから粛清される
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はてサに限らないが、サヨクにおけるフェミニストのヘゲモニー、議題設定権力がここ数年でぐんぐん上がってるのなんなの
自分の政治的意見を通すにもフェアネスや適正手続きに目配せできる人たちからWalkAwayしてしまって、あとは全方位に甘えた(ゆえに甘えが満たされないと差別だと喚きだす)クレーマーしか残ってない
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元々党派的な文脈で都合の悪い話は軽く扱われてきたけど
はてサのなかでも香港の民主化運動をまるっと無視しているひとが結構いて怖くなるよね
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>>276
北守氏ら「ヘイトスピーチに反対する会」周辺の、極論に見えた主張が
現実的な権力を持ち始めている
人工知能学会の表現を粛清したのを、揺るぎなき実績と認識して、
しかもそれをスタートラインに、さらなる弾圧を寿ぐ方々
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影響を持つと言ってもはちまやjinの糞まとめサイトが現実に悪影響を及ぼしてるのと同じような意味だよね
情報を精査せず時には完全に間違った情報で世間を混乱に巻き込むようなサイトに
はてブ・増田・togetter辺りがなってしまってる
結局この手の悪質なまとめサイトへの対抗手段が生まれない限りはどうしようもない
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togetterは自民寄りのまとめが目に付く
はてブと遠隔攻撃し合っているまとめが時々ある
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小宮さんが記事書いててとても勉強になった。
炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/gendai.ismedia.jp/articles/-/68864
> 要するに、差別的な女性観による抑圧の経験（あるいはそうした経験を多くの女性が持つという知識）は、
> その女性観を前提にした表象を理解する際の文脈を形成するということです。
> 同じ女性観を前提にした抑圧経験との意味連関のもとで特定の表象がより「悪く」感じられることを、
> 「累積的な抑圧経験」と呼んでおきましょう。
> 「炎上」の繰り返しを引き起こす、表象作成者と批判者の間の齟齬の一端は、
> この累積性に対する理解が両者で異なることに由来すると私は考えています。
要は、社会問題としての性差別問題に由来する強い反発あるということで
はてサが主張するところの、馬鹿で愚かなオタク問題、というまとめから、どれだけかけ離れているやら。
全編を通してほぼ完全にはしご外されてるんだが、はてサは向き合わないんだろうな。
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>>144 のときはてサとかに叩かれたのが
「専門家なのにオタクの相手にするなんて」みたいな内容だったので
この「規制より対話を」が小宮先生の回答なんだろうね
で、さっそく揶揄する人が
> Amon Daisuke @AmonDaisuke
> アンチフェミはどんなに丁寧な解説記事でも納得しないだろうから、
> そのことを前提に問題提起とその対応を進めていけばいいのだ。
> / “炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか（小宮 友根,ふくろ）
> | 現代ビジネス | 講談社（1/9）”
どんだけ、「丁寧な解説」が都合悪いんだよ
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>>282
要するに「聞く耳を持たずに監獄にぶち込め」
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>>283
↓ここまで説明受けても、「敵は納得する筈ないことを前提にしろ！」だもんな。
> フェミニズムの観点から表象を批判する側は「わいせつ」批判と自分たちの主張との差異化に気を配り、
> 表象を擁護する側は自分たちが気づけていない差別的な文脈がないか謙虚に学ぶことで、
> 私たちは「エロはゾーニングしろ」「これのどこがエロいんだ」という不毛なやりとりの先へと進まなければなりません。
> そうやって議論を通じて多くの人が合意できる落としどころを探っていくプロセスは、
> 「表現の自由」が守ろうとしているものでもあるはずです。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2019/12/10/154401
https://b.hatena.ne.jp/entry/4678107711425275458/comment/kyo_ju
なんかオタクヘイトがここ数か月で一線を越えた感
なんでいつの間にか反差別運動やフェミニズムの最前線がオタクと戦うことになってんだ?
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>>281
いやまあ小宮氏の発言にしても納得するかは別かなあと言う気はします。
フランチェス子だったかなあ。
昔男に「この半額女」と罵られたのでスーパーの半額シールを見ると辛い、が
だからといってスーパーの半額シールを規制しろとは思わない
みたいなこと言ってたのよね。
黒人が開発してようがなんだろうが黒人型の召使いロボットは許されないってこと、
たぶん今はそうなんだろうけど、それで良いのかなあと思わないでも無い。
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>>285
うーん、定期的に表に出たり引っ込んだりしてるだけのような気はします。
石川優美とかが注目されてるタイミングだからそれに乗っかってるだけつうか。
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> なんかオタクヘイトがここ数か月で一線を越えた感
> なんでいつの間にか反差別運動やフェミニズムの最前線がオタクと戦うことになってんだ?
よく分からんのが、歴史問題での失態（初期から「本当に大事なことはネットにはない！」とかやっていた）と
大敗北（例えば、慰安婦問題で未だに人身売買という論点が抜けてるせいで「性奴隷」でもめてしまう）にも関わらず
ジェンダー問題でも執拗にトレースしようとしているよね。
わざと断絶させようとしているんだろうか。
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>>288
韓国・文政権とはかなり連携しているように見えるし、
韓国のフェミニストは日本以上に強硬で、いずれもロールモデルと認識しているように見える。
すると、むしろ大勝利と認識して、従わない者は犯罪者として潰すのみという確信ばかり強めているように見える
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韓国は韓国で、ベトナム戦争の虐殺事件の真相究明とかやってるね
で告発した記者が逆に、虚偽事実の摘示刑事告訴される、とか揉めているみたい
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/25488.html
こちらについては、被害者も名乗り出て、と少しずつ進展してるみたいだけど
韓国軍慰安婦問題の追求、となるとまだまだ先なんでは
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>>290
日本は旧日本軍が一応は無くなっているけど、
韓国はベトナム戦争当時の軍が健在だからね。
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はてサさんのいう記憶に残すための作業の参考に
そもそも、韓国の教科書ではどうベトナム戦争を説明されているか、って調べてみると
「ベトナム戦争は韓国の軍備と経済発展に貢献した」、と習うらしいね。
>>290自体が、韓国国内では主流でも反主流でもないごくマイナーな活動っぽい
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>>292
韓国の教科書って翻訳されているんだっけか。
ちょっと見てみたいような見たくないような。
まあけど、客観的に見てベトナム参戦で大きな利益を得たのは事実なわけで。
韓国以外でも同様の記述になるんじゃないかなあ。
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韓国では戦争自体は忌避されていない、ってことだね
だから左派の大統領でも軍拡を続けているし
先のGSOMIAのときも、大統領自らウキウキで「２度と負けない」と戦争宣言してたし
一方で慰安婦問題、徴用工問題では戦争「犯罪」であることが重要で、その文脈で法的責任を要求されてる、と
はてサの人たちはそのあたり誤魔化そうとしているから、一般のひとには
韓国側が支離滅裂な行動をとっているかのように受け取ってしまうわけだね
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元TBSの山口氏の判決がでたけど、彼のhanadaとかでの主張が酷かっただけに
伊藤氏への勝訴がでて良かったね。
驚かされたのが、「お前らには民事があるだろ」とかやってきたはてサが
こぞって伊藤詩織氏を擁護していることだね。
安倍叩きができるなら、はてサが嫌いな主張する女性・被害者も擁護するのか、と。
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>>295
いやあさすがに今回の案件じゃ伊藤氏を擁護するもなにも
山口氏が酷すぎて普通に言及しただけで擁護みたいになるじゃろ。
例の民事があるだろにしたって深く考えてした発言じゃねえだろうし。
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>>296
実際に余罪の追求とかについてはてサは触れてないし、そういうことだと思うよ。
TBS時代に斡旋した他の事例はなかったか、レイプだけじゃなく事故に発展した可能性もあるし
昏睡酩酊から事故を意図するなら、対象は女性に限らなくなるだろう。
TBS時代に手口を教えたのは誰か、も含めて追求しないと不味いだろうに。
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まあ最近でも、出会い系バー通いを「女性・子供の貧困の調査」と称賛する事件とかもあったよね
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「現代の東山の金さん」とか言われてたのにはさすがにドン引きだった。
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「貧困少女」を狙って出会い系バーに通って、「相談」にのって親の「感謝」と「了解」の元で会っていた、
とかかなり絶望的に酷いな話なんだけど、はてサ的には美談なっちゃうんだよね。
貧困国の性的搾取の話とかはてサは知らんのかな、とか思ってたけど、
某登山家の過去の話でははてサは一転して批判側にまわったという。
随分と自由自在だよね。
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IR疑獄の件ではてサが整合性取れず動揺し過ぎでドン引きした
いや単に他の「疑惑」だって不正な金の流れさえ押さえていれば、ちゃんと追求されたろうに
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はてサさんがまた白燐弾騒動の件を持ち出しているみたい
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191225/1577199600
> 当時に否認主義者をつきうごかした情熱はなんだったのか。
> ドライバーのインタビュー記事と読み比べて、あらためて疑問に思った。
???彼らのなかではどういう設定なんだろう？
一応補助線を引いておくと・・・
いわゆる国際的な白燐弾問題
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S58-0547.pdf
白燐弾以前の前提として、例えば東京大空襲とかロシアのシリア空爆とかでの
人口密集地での焼夷弾の使用が非人道的であるとして、使用制限が国際条約でされている。
ただこれには抜け穴があって、第一条の定義では、１項(b)で照明弾や発煙弾など
焼夷効果が付随的な弾薬は除外されている。
照明弾として設計された白燐弾がこれに相当して、都市部で使用され市民への被害が問題になっている
はてサのいうところの白燐弾問題
焼夷弾の非人道的な使用は批判しないが白燐弾は批判。
白燐弾は毒ガスを発生する、脂溶性が高く人体を骨までとかす、条約違反の非人道兵器と主張。
事実関係の誤認を批判される。
当時は、拙速でに市民に被害がでている以上批判すべき、軍ヲタも大人げないって感想だったが
あれから１０年、はてサが頑なに焼夷弾の非人道的な使用への批判をしてこなかったのをみてきたからなあ
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あと確認してみたけど、はてサさんに仲間内で揶揄されている軍事ブロガーのひとは
継続的に焼夷弾の使用を批判してきたみたいだね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20150323-00044156/
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20150928-00049956/
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連投になるけど一応フォローしておくと・・・
> 白燐弾は毒ガスを発生する、脂溶性が高く人体を骨までとかす、条約違反の非人道兵器と主張。
文脈で示唆されるいわゆる化学兵器ではないが
ガス自体は生活安全上有毒で、
日本でも毒劇法（防腐剤のアジ化ナトリウムとかが対象）で管理制限されている
脂溶性だから体を溶かす、は間違いだけど
脂溶性が高いので体内に浸透しやすく、
骨まで届く深度でからだを溶かすようなやけどをおこす
条約違反の非人道兵器は間違いだけど
上で書いたように、抜け穴として非人道的な運用が批判されている
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>>302
普通の焼夷弾使えないから、白燐弾を焼夷弾代わりに運用しているみたいな話なんだよね？
印象としてはそもそも人口密集地を攻撃するような状況がまずいわけで、白燐弾がどうのとかいう話に
矮小化するべきではないと思うのだけどね。
>ガス自体は生活安全上有毒で、
ここで言うガスって何の話ですかね。
Wikipediaなんか見るなよとかいうことなのかもしれないけど
五酸化二リンだとすると恐らく軍で毒ガスとして機能することを期待して使う人はいないんじゃないかなあ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%BC%BE
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> 普通の焼夷弾使えないから、白燐弾を焼夷弾代わりに運用しているみたいな話なんだよね？
軍ヲタ側の主張では、発煙弾として使ったうえで
付随的な焼夷機能で市民に被害がでるのを相手側への圧力として利用している、
みたいな話で、それでもやっぱり酷いはなしだよね。
> 印象としてはそもそも人口密集地を攻撃するような状況がまずいわけで、
> 白燐弾がどうのとかいう話に矮小化するべきではないと思うのだけどね。
当時は、ガザ侵攻で市民に被害がでて使われたのでは、と告発されてたので
そういう意味ではてサの訴えも支持できたんだけどね。
だけど今回の話題は、アダム・ドライバーが海兵隊時代に転機となった演習中の事故、なんだよね。
いつの前にか、立場が逆転していて、なおさらhokkeさんらが何をやりたかったのかイミフになってる。
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米・イラン問題では、ちょうど上の件でシリア内戦の住民虐殺に関与した指導者が殺されて話題になったけど
はてサ的にはスルーどころか、「情報戦が始まった！」とか否認に走ってるんだね。
怒りどころか悲しくなってきた。
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はてサさんらが、「イランは米国と違って冷静で素晴らしい」とか称賛しているかと思ったら
イランがウクライナ民間旅客機の撃墜が確定したみたい
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念のため記録
https://twitter.com/hayakawa2600/status/1213332682593095681
> 早川タダノリ @hayakawa2600 1月4日
> 米軍に殺害されたイランの革命防衛隊司令官の評価があれこれ噴出するの、
> リアルタイムで進行する思想戦ですね
https://twitter.com/skasuga/status/1214754098932674561
> KASUGA, Sho @skasuga 1月8日
> イランのザリフ外相。国連憲章に則って、米国から受けた攻撃に釣り合った
> 自衛措置として攻撃を行った。これ以上の紛争拡大は望まない、と。
> 迷走するトランプ政権に比べて、大人の対応と評価すべきだと思う。
https://twitter.com/skasuga/status/1216652822596354048
> KASUGA, Sho @skasuga 1月14日
> 紛争当事者の一方にとって英雄であれば、大抵の場合逆から見れば虐殺者である。
> 当然、報道のバランスというのは問われると思うが、その点ではMbSについて
> 我が国のメディアがどう扱うかも問われるだろう。
なんでこうなっちゃうんだろう？
例えばアラブの春でみせた希望がその後どう踏みにじられてきたか、思うところはないのだろうか？
もしかしてシリア内戦問題とかまるっと知らなかったりするのだろうか？
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>>309
「アサド政権を打倒しようとする米欧のプロパガンダ」という言説はみたことがある
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そういえば性奴隷の人身売買などで国際的な批判を受けているISILについても
「圧倒的なリアル」とか絶賛したり、「国として認めろ」とかだったよね
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ISILの人質殺害事件当時の反応みてみると
このあとの、オタクへの憎悪問題や、シリア内戦での化学兵器使用や住民虐殺問題へのスルーに発展したのがわかるね
hokusyu82氏、#ISISクソコラグランプリ 参加者を「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」と発言！
https://togetter.com/li/774860
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/774860
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>>310
2013年で更新が止まっているが、これとか。
media debugger
「人道的侵略」産業とシリア（６）
http://mdebugger.blog88.fc2.com/
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今回パッと出てきた話じゃなくて、ある意味一貫した否認主義で虐殺へ加担してきたんだね
ほっけさんの、白燐弾の話再びでも
「なんでシリアでの化学兵器使用じゃなくアダム・ドライバーのインタビューがきっかけなの？」
と不思議に思ってたけど、そうした背景があったとは
それにしても、今回のイラン政府すら認めざるを得なかった民間機爆破があっても、否認し続けるってすごいな
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シリアでの化学兵器使用についてはBBCは継続的に追っていて2019年時点では
シリア内戦：化学兵器はどのようにアサド政権を支えたのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-45872952
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-45872952
かんたんにまとめると、複数の情報元から確認されている化学兵器の使用だけで100回以上
反政府側の街の制圧に使われており、反政府勢力の排除のために住民ごと通常兵器による空爆のあと地下へ避難者への攻撃に使用されてきたらしい
ちなみに過去のはてサさんの設定
https://twitter.com/hokusyu82/status/562146348120547329
> 北守 @hokusyu82
> 軍事介入そのものに反対だが「空爆」という行為は、軍事介入において
> 取りうる手段とすらみなすべきではなく、それ自体が戦争の極度の非人道化を許容するものとして
> （前田哲男『戦略爆撃の思想』）全面的に否定されるべきものなのでは。
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Gl17 配慮しろであって「やるな」とは誰も言ってないのだが、反フェミ勢は何としても潰し合い扱いしたいのかしら。
対立派の感情を害すのは悪手とかいう人に限って、フェミが嫌がりゃ何でもOKとか言ってそうだ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4680531665972993762/comment/Gl17
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/2020/01/-21229-2-400l-161617200l.html
「金を出せとは言っていない。誠意を見せろと言っただけだ」
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>>316
はてサさんやっぱり、自分らのやったことをフェミになすりつけてるんだな
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https://twitter.com/nogawam/status/1221336065417433089
> 能川元一@nogawam
> 経済制裁の効果がひしひしと……。
> ／10〜12月期の実質成長率、年率マイナス3.55% ESP調査: 日本経済新聞
えっ、昨年の豪雨災害では何十名もの死者をだしたのに
「経済制裁」とか揶揄するの？ まじで言ってるの？
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sivadのひとがこんなん晒し上げていた
> 名取宏（なとろむ）@NATROM Aug 18, 2016
> ちなみに、西岡昌紀さんは、エイズ否認主義者
> [ http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/4915609.html]。
> 日付が2011年であることに注意。もはやこういう人たちしか味方をしてくれないことに、
> HPVワクチンの「被害者」の方々は危惧を覚えた方がよろしかろうと思います。
> yunishio@yunishio Aug 19, 2016
> NATROMさん、相変わらず「こんなやつが支持してるから○○説は間違いなんだぞ」
> 話法を駆使されているのか。飽きないね。
西岡昌紀氏って、はてサの盟友でマルコポーロ事件の人だね
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あと、
> 相変わらず「こんなやつが支持してるから○○説は間違いなんだぞ」話法を駆使されている
これアカデミアでは普通で、ある論文が他の論文にどれだけ引用/支持されたかってのは
citation indexとして現在主流な論文の評価方法となっている。
アカデミアでの正統的なやり方を否定してまで、西岡氏の支持を正当化するとは、さすがはてサさんだと思う。
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こっちも炎上してるね
https://twitter.com/yunishio/status/1220870542720266240
> yunishio @yunishio
> 「化学物質過敏症の権威がホメオパシーの有力者だから、化学物質過敏症はニセ科学」と
> ご高説を賜ったNATROMさんのお言葉と思えば十年一日の観があるな。🙄
> →「グラフ捏造はニセ医学…そうだとして、「産婦人科学はニセ科学」はさすがに雑でしょう」
> https://twitter.com/_keroko/status/1220682600957661185 …
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yunishio/status/1220870542720266240
> NATROM
> 『「化学物質過敏症の権威がホメオパシーの有力者だから、化学物質過敏症はニセ科学」』。どなたかそんなこと言ったのかな？
> ublftbo
> 違う世界線の出来事かな
> zaikabou
> この人がどのような動機で十年一日延々と不誠実な言動をし続けているのか未だに理解できない。
> flurry氏の方は納得はしないが彼なりの信念は感じられるが、この人にはそれも無い
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4680636893809101986/comment/KDNuc
>a_s_n_t KDNucさん貴方が正しいと思います。何度言葉を尽くしても解ってくれないばかりか罵倒され普段
>友達面してる奴らも全然援護してくれず悔しいですね。私は貴方の味方です。共に次の行動に移しましょう。
>HagexというIDを検索
>2020/01/27
わざとらし過ぎるくらいに酷いコメントではあるが見かけない人だな
https://anond.hatelabo.jp/20200126151219
id:a_s_n_tがid:denpa0604の転生アカだって主張もあるようだけどメモしとこ
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はてサって、この前の「オタクはパブリックエネミー」発言とか、
ISILにイタコして「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」発言とか
大概論評の範囲を越えた発言が多いけど
>>322みたいなのになると、はてなにも責任あるよな
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>>321
zaikabouのコメントが味わいあって良いよな。
確かにyunishioって別にニセ科学を信じてるわけでもないようにしか思えないんだよな。
Apemanのほうがまだニセ科学よりっぽい。
>>323
その辺の発言はだいたいhokusyuではｗ
はてサでも正直浮いてると思うんだよなhokusyu
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さすがは俺たちのkyo_ju クズのレベルが違うわね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4680864034901022306/comment/kyo_ju
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思い出した。このひとってはるかぜちゃんか。
反原発デモで真夏の炎天下にベビーカーで参加したひとについて、
彼女がさすがに不味いのでは？、と意見したらはてサが逆上してた、あれか。
deadletterのひとのグレタさん擁護について、
良いことの筈なのに、なぜか腑に落ちなく感じてたけど、あれがあったからか
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宇崎ちゃんコラボの第2段
https://togetter.com/li/1463136
https://b.hatena.ne.jp/entry/https://togetter.com/li/1463136
画像みればわかるけど、はてサでもわかるようレベルで文脈を明示するのにストーリー仕立てにしたみたい。
で、女性キャラをアイキャッチ理論、乳袋だから性的理論とかで批判していたひとたちが、何故か絶賛していて
結局なにを根拠に批判していたか意味不明になってるな。
（女性キャラをアイキャッチ → 宇崎ちゃんメインでウザキャラは変わらず
乳袋だから性的理論 → 前回の服の前合わせ同様、中央皺とジャージジッパー）
これ、はてサとの議論は まったく無意味 で、
関係ないところ文脈を補完できるだけ質を上げれば良いじゃん、ってことになるんでは
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1223565118241247232
> Amon Daisuke@AmonDaisuke
> 前回と同じに見える人の為に解説すると、前回の視点が胸にあったのに対し
> 一コマ目の視点は右下側にあり集中線の効果で自然に宇崎の顔に視線を誘導している。
> 胸の下側も衣類のラインが自然な感じになっている、とだけ
> / “丈(たけ)■宇崎4巻2/7 on Twitter: "今日から関東で…” https://htn.to/3bfc8RuBp5
「前回の視点が胸にあったのに対し」
ここでもうすでにダウト
顔を始点として胸のラインからパフェに視点誘導されていて、
バイトで食事をサーブ中にも関わらず、令嬢キャラムーブで煽りを入れるウザキャラが描かれていた
つーか色々配置された他の小道具全部無視して視点が胸って、無理があるだろ
もう漫画（の読み方）を知らない人にデマの文脈を流して、
差別と対立を煽ってたひとたちは、認めて謝罪すべきだろ
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Gl17 纏めから既にそうだが、自称「オタ側」はこれだけ根本的に見せ方を変えた漫画表現を何一つ理解できないと言う、「フェミ側」は細かい漫画文脈をいちいち説明できる。漫画に対する愛と理解があるのは一体どちらか。
残念ながらはてサの中ではこういう意見が主流だったよ
俺に言わせれば自称フェミ側こそが規制やフェミニズムを理解できてなくて
それに反論するオタ側のほうがよっぽど規制やフェミニズムを理解していたって
この件でよーくわかったわ
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>>329
ワラタｗ
「根本的に見せ方を変えた」って認めてしまって、
「俺たちが指摘した点が修正された」って強弁しているはてサさんのハシゴがはずされてるなｗ
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はてサ「根本的に見せ方を変えた」
はてサ「俺たちが指摘した点が修正された」
作者「もともと描こうと思ってた描きたいものを描いただけなんで」
丈(たけ)■宇崎4巻2/7 @syokumutaiman
もともと描こうと思ってた描きたいものを描いただけなんで僕はいたって平常運転なのでお気になさらず
https://twitter.com/syokumutaiman/status/1223855499042361345
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まあ実際に書かれてるものは、どちらも原作準拠の宇崎ちゃんで変わってないよな
第2段のほうがストーリーが明示されていて、漫画読まないひとにも分かりやすい、ってだけで
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前回はイラストで今回はマンガと表現の形式は根本的に変わってはいて
>>332の言うようにそれで漫画読まない人にも性的以外の意図を読み取りやすくなってるのは確か
その点だけ指摘しておけばいいのに余計な事言って論が変になるはてサ
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>>333
ただそれだと第一弾で批判してた部分の改善てのは本質的に皆無になってしまうので
改善された内容をぼかしながら「改善された！我々の勝利！」派の尻馬に乗るしか無いよね…
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>>333
本当、そう思う。
「一般向けに分かりやすくなった、疑義申し立ててよかった。
背景にある作品をしらずに誤読・誤解申し訳なかった」、だったら随分違ったろうに。
これじゃあ「富山県立近代美術館事件」知らずに、愛知の美術展叩いていたのと同レベルじゃないか
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北守の以前の主張の中でも、公共団体側と外部との打ち合わせの記録を残して…
ってあたりは、日赤側がテーマや構図などの演出狙いを把握しているか、という意味で良い指摘だったけど
自分から足蹴にしちゃったのが、なんとまあ
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>>322
id:a_s_n_tが炎上しとるね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4681001847056005954/comment/a_s_n_t
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/a_s_n_t/
原因になったブコメ
https://b.hatena.ne.jp/entry/4681003699261690722/comment/a_s_n_t
https://b.hatena.ne.jp/entry/4681001847056005954/comment/a_s_n_t
まあいずれこうなるだろうとは思ってたが思いの外早かったな
それにしてもスター＆擁護ゼロは流石に草
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「作者にはガイドラインのことを知らせてなかったけどもし抵触してたらリテイクを出せばいいだけ」みたいな主張してる奴が何人もいるけど
これ「ガイドライン的には第1弾も全く問題ない内容だった」って想定で言ってるんだろうか
もし「ガイドライン的に第1弾は問題のある内容だった」っていう想定で言ってるんだとすると
前回（表紙の流用）と同じような内容だとリテイクすることになるのに作者には何も知らせずに普段通り描かせたら
偶然ガイドラインに抵触しない内容に仕上がったので結果オーライでした！ってことになるわけで
普通に知らせとけば最初から防げたリテイクの可能性を防ぐ努力を意味もなく怠った担当編集は
とんでもない無能or作者に無駄な労力を強いることをなんとも思わないブラック思想の持ち主になるんだけど・・・
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日本だと、ボランティアや社会貢献に対して、謎のマウント集団がいて世知辛いよね
なんか、自分が意のまま顎で使える奴隷だと思ってるんだろうか
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https://twitter.com/hokusyu82/status/1224408101199044608
> 北守@hokusyu82
> たとえば女性団体がヌードカレンダーを批判したときは、ヌードカレンダーぐらいいいだろ……
> と思いながらしぶしぶ撤去した男性も多かったと思いますが、現在ではヌードカレンダーは
> ダメだろという人がほとんどでしょう。まず実践がありその後社会の意識が変わることもあります。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1224408101199044608
世代的に直接知らないが、環境型セクハラへの対策は
男女雇用機会均等法で定められていて、法理も労働問題という状況設定も
保護法益の権利者、監督責任者、体制づくりに啓蒙活動といったもろもろ込みの話なんだが…
はてサの考える無制限に規制するための理屈じゃないし、やっぱり規制前提で振る舞っていたのか、ってなるんだが
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売血論、奇形排除論だとかあれだけメチャクチャ言っておいて
環境型セクハラ論にまで撤退するってすごいな
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「私たちは悪書追放運動と同じことをしています！」と喧伝する狂人
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https://www.tyoshiki.com/entry/2020/02/02/182902
北守が雰囲気で適当なことを言ってるだけのただのネット批評家に過ぎないって言われててその通りだなって
別にあいつがこれからずっと批評でお金貰えるような仕事につかない限りはどうでもよくはあるんだよな
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>>340
どこにも無いヌードカレンダーの話を持ち出す歴史修正主義者
>>343
『朝日新聞』論壇コーナーで北守氏の記事を取り上げる筆者がいたから、
仲間内で仕事回して行く露払いなのだろう。
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ネットだけじゃなく現実社会でも、相手を叩く理由がどんどん変わっていくようなひとっているよね
そういうひとたちって、大概セクハラやパワハラ加害問題も起こしていたが
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日本の治安がいいことを認めたくない人々
https://anond.hatelabo.jp/20200205013153
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200205013153
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200205013153
> kyo_ju
> 纏めて言うと戦後日本社会で犯罪が減ったのは低失業率等の結果で"治安がいい"
> (=治安政策が良い)からではないでしょ。まぁ今後貧困が拡大するので
> 専ら治安政策強化で犯罪率維持してくれと皆さん思ってるんだろうけど。
本当なら、「防犯対策よりも低失業政策などの治安政策がよい」となるはずが
どうしても「日本の治安はよい」と言いたくなかったせいで認知が歪んじゃっただろうな
で、さすがに意味不明すぎて酷いのでブクマでも捕捉されている模様
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4681085748752851298/comment/kyo_ju
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非公開リストバグ終わってて誰も確認できなかった
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>>344
この記事。
Webでは有料だが紙面で読める
論壇委員が選ぶ今月の３点
2019年11月28日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S14273908.html
■内田麻理香＝科学技術
▽原田隆之「エビデンスに基づく薬物政策」（都市問題１１月号）
▽Ｃ．オコナーほか「デマ拡散のメカニズム」（日経サイエンス１２月号）
▽宮前ゆかり「気候変動ｖｓ．若者たち」（世界１２月号）
■治部れんげ＝ジェンダー・社会
▽北守（藤崎剛人）「『宇崎ちゃん』献血ポスター、なぜ…
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>>348
そこはまあ、ろくな引用がなくてちょっと反応に困る記事なのに
> 「行動する女たちの会」の行動の記録である『ポルノ・ウォッチング―メディアの中の女の性』(学陽書房、1990年)
だけはしっかり引用しているから。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/syokumutaiman/status/1224239510617112576
>tora_17 日本赤十字社が宇崎コラボの反省でガイドライン発表（宇崎側は口出しできない）
>→からの作者＋編集部の「フェミ（ガイドライン）に屈してない＝俺達オタクの逆転勝利」に着地させる苦し紛れのオタ媚び嘘設定乙としか
>リンク 2020/02/04
俺はこの人の言ってる事がいまいち読み取れてないのかもしれないが
「苦し紛れのオタ媚び嘘設定」をしているとdisられてんのは宇崎ちゃんの作者でいいんだろうか
さすがに名誉毀損の領域に入ってくると思うんで困惑する
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ガイドライン導入は別によいことなんでは？
表現を制限するのなら基準を明確にして欲しい、
ってのはオタク側こそが言ってきたわけで
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bigapple11 “「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人”
これ、具体的にはどういう主張？見たことないので例が知りたい。まさか既得権益の是正＝権利制限とか言わないよな
grdgs "「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人がいる"
はい印象操作。「男女平等にすると男性の権利が不当に制限されると被害妄想を持つ人がいる」が正しい。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627
マザコン男性とその母親が「母子坂、手をとりあって」（宮迫）滅びに向かってくれれば、こんなに平和なことはない。
問題は、マザコン男性が身のほどを弁えずに結婚したり、権力を握ったりして、ハタ迷惑になるからである。
ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。
そうすれば、ノイズ嫌いでめんどうくさがりやの男を、再生産しないですみますから。
彼らが間違って子どもをつくったらたいへんです。
何でフェミニズムが、彼らの不安のケアをしなければならないのですか？ 女にケアを求めるのは筋ちがいでしょう。
そういう人たちがフェミニズムの妨げになるかもしれないので、降りかかる火の粉は振り払い、
じゃまなものは足蹴にしなくてはならないから、対策は必要だとは思いますよ。
私は社会工学的で管理主義的な発想を持たないので、彼らをケアする、つまり慰撫したり統制したりしようとは思いません。
自分のケアは自分でする、これがフェミニズムの自己解放の思想の基本のきです。
自己の利益を最大化することで、かりに他者が不幸になったとしてもそれに何の道徳的責任を感じたりしない「合理的精神」こそが、
自由競争の勝者に求められる資質であると言っても過言ではないだろう。
https://note.com/prof_nemuro/n/nfeb637b39b94
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>>352
はてサのことか？ぼっこぼこだな
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el-condor
"中国をあざ笑う意図はない"無理筋では。まあ国内からも批判は起きると思うよ。これは中国側の主張を支持する。
aa_R_waiwai
id:el-condor 政府を批判するときに、平気で「ジャップ」とか使うやつが、何を人権派ヅラしてるんだ？ 君の精神性は、ユランズ・ポステンの側だろ。 https://b.hatena.ne.jp/entry/364737644/comment/el-condor http://archive.ph/LMXF8
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/595038371195454561
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>>343
本人が思ってるほど信念も知性も無くて、周りに煽られて過激なこと言ってるだけなんだよな。
正直本人も耐えられないんじゃないかと思うが。
>>346
あとのコメントで本人が言っていたが、治安が良いのは日本の警察のおかげ、とさせないために
治安が悪いことにしないといけないとかなんとからしい。
はてサとして長い間ウォッチされてたからおかしいのは昔からなんだけど、ここまでおかしかったかね？
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>>355
誰に認められたいかははっきりし始めてるね
唐突な引用とか、
> 「行動する女たちの会」の行動の記録である『ポルノ・ウォッチング―メディアの中の女の性』(学陽書房、1990年)
ヌードポスターの話を突然やり始めたのも、多分これでしょ
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scopedogのひとがまともなコメしている
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2020/02/06/120000
https://b.hatena.ne.jp/entry/scopedog.hatenablog.com/entry/2020/02/06/120000
> ただ、前回のポスター批判の文脈には、「環境型セクハラ」だとか、
> キャラクターのスタイルとかを問題していたものも多く
> （というより初期の拡散者である弁護士ははっきりと「環境型セクハラ」だと非難していましたが）、
> 今回のクリアファイルで問題なしとするならば前回のそれらの批判は的外れだったともいえそうです。
>
> あと個人的な意見ですが、前回のポスターは問題で今回のクリアファイルは
> 問題なしとする論者はその違いをちゃんと言語化して示すべきだと思います。
この辺は特に同感。色々出てきた論点がほぼ無消化のまま。
文脈補えば意見が180度変わるなら、なんで初めから耳を傾けようとしなかったのか。
サブカルチャー嗜まないひとならともかく。
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弁護士神原元 @kambara7
恐る恐る読んでみたが、案の定、「ひろゆき」なる人物の発言は、一字一句、一つ残らずsexistのそれであり、目眩と吐き気しかしなかった。
こんな人物を「識者」のごとく取り上げ、差別発言を拡散するこの記事は、差別を拡大再生産するものでしかない。
ハフポストは記事を撤回して謝罪するべきである。
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
「一字一句、一つ残らずsexistのそれであり」とありますが
「ひ」とか「ろ」とかの一字ですらsexistということであれば、
↓の「ひろゆき」と書いてる時点で、神原元さんはsexist発言を故意にやってらっしゃるわけですね。
神原さんはsexistを自称してる矛盾に気づいてます？
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
アホな揚げ足取りをした理由ですが、記事や発言のどの部分が差別的であるとか、間違いがあるとか指摘されれば、
説明したり、誤解を解いたり、間違いを認めて謝ったりとか、建設的なことが可能です。
情報量ゼロのtweetで、差別主義者であると誹謗をされたので、情報量ゼロの返しをしてみました。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1226881554774941697
「どの部分が差別的であるとか間違いがあるとか指摘せず情報量ゼロの誹謗をする」って一瞬はてブ批判かと思ったわ
まぁ案の定はてブには情報量ゼロの誹謗がついてて草生えたけど
hahihahi 屁理屈馬鹿 #西村博之 馬鹿
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hiroyuki_ni/status/1226875792724037632
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「私たちのフェミニズム」って名前で、ひろゆきが登場、ってそりゃ酷いな
宇崎ちゃんの解説で、何故かはてサさんが登場してしまうレベルで
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なんでひろゆきなのさ、とは思っていまでもまだ同じように思っているが
小宮氏の発言もなんか違うよなあと思う。
日本に住んでなくていままで責任持って発言してきたとは思えない人を起用するのはなんなの？
とはおもっても、男性だから問題とは思わないんだよな。
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読まずに論評するのもなんなのでググって確認してみたけど、流石にこれはどうかと。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627
おそらくインタヴューワー期待していたであろう、自由な生き方に纏わる部分も、
ジェンダーに関係すると浅いステロタイプ見方しかできていなくて、
宇崎ちゃん問題で保守的な猥褻物排除論持ち出したはてサレベルになってる。
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