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はてなサヨクウォッチ避難所 18
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
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警告！
当スレでは、政治的・社会的組織を隠し実名を明かしていないヲチャがレスしております。
当スレのレスは、客観性・中立性を装いつつ、明示されることなく、ヲチャの政治的・社会的所属あるいはヲチャ自身の利害を反映している意見・主張を含んでいる可能性があります。
そうした能動的な欺瞞行為がなされていない場合であっても、掲載すべきデータを掲載しない等の方式でヲチャの政治的・社会的所属あるいはヲチャ自身の利害を反映し、客観性・中立性を意図的に欠けさせる形での不作為による欺瞞行為がなされている可能性があります。
さらに、以上のようなヲチャの意図による欺瞞行為がなされていなくても、 ヲチャが無意識に有するバイアスにより、客観性・中立性が損なわれている可能性があります。
当スレのレスは以上のような危険を有することに十分留意の上、それらにお目通しいただきたく存じます。
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3 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:19:29 ID:x50GhCCk0
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234073981417970794
> たぶんもっとも有効なのは、読めてない人たちがたましいのあり方を変えることです。
http://b.hatena.ne.jp/toled/20090208#bookmark-12013040
>toled 竹田さん ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。
Dr-Seton 名作La Vie en roseシリーズ
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344
ある、匿名のブックマーカーについて - 地を這う難破船
https://d.hatena.ne.jp/sk-44/20071028/1193584175
わざと曲解して無理矢理有名人に反応させるパターン
「意図的な誤読」kyo_juメソッドの卑劣さ
http://anond.pha11.info/archives/2803?kp=2
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4 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:19:59 ID:x50GhCCk0
追加分１
「細野豪志氏娘の死を天罰・自業自得・汚染地の米食べたからとつぶやく人たち」
http://togetter.com/li/452035
> mojimoji
> 誰かが死んだのを「放射能のせいではない」と決めつけるのは、
> 「放射能のせいだ」と決めつけるのとどう違うの。なんにも変わらんやん。
http://twitter.com/mojimoji_x/status/135542274653294592
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/mojimoji_x/status/135542274653294592
> mojimoji
> 東日本女子駅伝って、仮に「福島に暮らし続ける」ことはしかたがないとしても
> （そうは思わないが）、そこにいない人を、それも子どもをわざわざ集めて被曝させるんだから、
> アラーラの原則にすら反してるんだけど。論外中の論外じゃない。
リアリズムって、国際政治学の基礎理論のことです
> flurry ?@flurry
> あとまあ、『頭のよい現実主義者は、相手も自分と同じように合理的に判断する、
> という思い込みで失敗します』というあたりがポイントかしら。
> ん？このサイトは『リアリズム（現実主義）と防衛を学ぶ』じゃなかったっけと一瞬思うわけですが。
> （続き）しかし、このひとのなかではひょっとしたら「防衛＝軍事」が「リアリズム」
> （あるいは「頭のよさ」）と対立・相補しているのだとしたら。
> 合理性と非合理性とを都合よく使い分ける、まさに無敵の理屈の誕生です。おそろしいおそろしい。
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災害被害者へのはてサからの提言
http://togetter.com/li/349219
> ぼくは「緊急事態」という概念を認めないので、たとえどんな大災害が起こった
> としても自衛隊は動かすべきではないと思います。
> それで死者が増えたとしたら、自衛隊ではない災害救助隊をつくっていなかった国の責任でしょう。
> hokusyu82
性犯罪被害者へはてサが送る有益なアドヴァイス
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234078747002725717
> “被害者を黙らせる圧力”と“無実の人に自白させる圧力”が同根のものであるということは、
> 是非とも言っておきたかったのです。それを言っておいてこそ、
> id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。
二日後
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9259270756485621929
（性犯罪被害者には）
> 民事上の責任を問う途が残されています
felis_azuri 「セカンドレイ*しろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716/p2#c1249643713
> ぼくがあのような挑発まがいのコメントをしたとき、彼が実際にコメントを
> したとしてそれがヘイトスピーチになってしまう可能性を想定していなかったかとは言えません。
…
> 結果的にセカンドレイ*しなかったのも、彼の「自由」においてなされたということです。
…
> 多面体さんがやっていることは立派な「政治的」行為だし（そしてぼくはそれを支持します）、
> 大きな覚悟をもって取り組まれている
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5 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:20:42 ID:x50GhCCk0
追加分２
謎理論
https://twitter.com/hokusyu82/status/306665007398133760
> 北守 ?@hokusyu82
> 「それぞれのイシューごとに他の人間と合従連衡できる人間」という想定は
> 人間を様々な属性や要素の集合体とみなすことを前提しており、
> そのような存在は理論的にはそれ自体で完結した存在なわけだから、
> むしろそうした想定をする人のほうが「不完全な人間」について考えられえないのではあるまいか。
在日コリアンの発言の際にははてサの認可が必要
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/462982
> letterdust
> 在日コリアン当事者が声を上げること自体は賛成なんだけど、
> 「ニューカマー／オールドカマー」みたいなポジションの話もしてはる人やと、まあそのね…
はてサはアマゾンレビューに真実を見出す
「教科書は、何も我々に教えてくれない！」
http://kmiura.hatenablog.com/entry/2013/02/28/143033
http://b.hatena.ne.jp/entry/kmiura.hatenablog.com/entry/2013/02/28/143033
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130304#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130304%23p1
佐野眞一氏の週刊朝日記事について
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20121021
> 佐野氏の記事については読んでみましたが、差別と
> して問題視されるべき箇所は特に見いだせませんでした。
弁護士の山口先生のコメント
> > 橋下市長:朝日新聞の取材拒否…週刊誌連載記事に反発
> http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000e040215000c.html … 立ち読みした。
> わざわざ名前を間違えて読ませる点といい、
> 親の素行を問題にする点といい、実に薄汚い記事だった。
> 取材拒否という手法が適当かは分からないが、橋下市長の言い分は支持できる。
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https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190806/1565061050
> 念のため、朝日検証において撤回された一部証言は、
> 先述のように学術的に重視されていないだけでなく、世界的にも重視されていない。
え？でもそうなると、SIVADが繰り返し喧伝してる、
過剰診断論のウェルチ氏の研究不正の件は、
オーサーシップの問題で医学雑誌からも論文の取り下げすらされてないぞ
ダブスタ？
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今さら聞けない「慰安婦」問題の基本を研究者に聞く――なぜ何度も「謝罪」しているのに火種となるのか
https://www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_1.html
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_1.html
ようやくまともな慰安婦問題の解説が、一般の記事ででてくるようになったな
はてさもよく読んで勉強して欲しい
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林博史先生は敬遠するところはあったが、思ってたよりはずっと冷静だった。これが学者とtwitter芸人達との違いか。
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普段のはてサの主張をみてきたひとが、上の林先生の解説を読むと・・・
「えっ？慰安婦問題って、何が問題なのかはっきり言ってはいけないルールじゃなかったの？」
と、心配になってしまう
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https://www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_1.html
> 現代ではアンタッチャブルとなりつつあった「慰安婦」問題への関心が高まっている。
> 歴史学において事実だとされている「慰安婦」問題。
林先生の記事でなければ、この辺で既に炎上させられてたよね
「『アンタッチャブル』、『事実だとされている』とは何事だ！
今まで戦ってきたひとたち（自分のこと）に失礼だ！！！」みたいに
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>>11
映画『主戦場』でも「朴裕河をまともな学者として描くのはけしからん」みたいな批判はあったし、
下手したらはてサの側が、監督を告訴している展開すらあり得た。
しかし、藤岡信勝氏らが、はてサ以上に愚か者で上映中止を要求しているから、
左派のそうした側面は見えにくくなってる。
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>>12
林博史先生って結構ガチに朴裕河氏を批判してたと思うんだが
はてサ基準だとそうなっちゃんだな
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https://www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_4.html
> また冷戦終結と同時に、世界中に人身売買が広がりました。
> 「慰安婦」問題は、先にも述べたように暴力的な拉致だけじゃなく、
> 人身売買がすごく大きなウェイトを占めていた。
> 国家による組織的な人身売買問題として、戦時性暴力とは
> 別の側面で「慰安婦」問題が注目されるようになりました。
スレで何度も指摘されてたけど、林先生からはっきりと言及されたな。
で、これを踏まえていると、
ふだん「奴隷」を罵倒用語としてつかっているひとが
ここの説明抜きに「性奴隷」連呼してきたのか、となる。
悪意に圧倒されてしまう
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https://twitter.com/flurry/status/1159755882722316292
> flurry @flurry 8月9日
> 「肉屋を支持する豚」というたとえを猛烈に嫌うひとをときどき見かけるのですが
> 豚だからダメで鳥とか牛だったらよかったりするんじゃろか。
> 基本的には、exploitされてますよ、搾取・非搾取の関係にありますよというたとえだと思うんですが。
え？ごめんマジで理解できない -> 搾取される側を家畜に喩える
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>>15
こういうおちゃらけが嫌われているっていうのがわからないふりをするのが
なんつうか彼らが支持されない理由のひとつだと思うんだけどね。
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搾取される側を豚に喩えているなら
性的搾取の被害者だった元慰安婦相手でも、はてサは豚扱いしていることになるんだが？
・・・と思ったけど、今でも人身売買の文脈抜きに性奴隷呼ばわりしてたんだっけ・・・闇が深い
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>>17
「肉屋を支持」していなければ豚呼ばわりはしないわけで、
搾取されていることを示す比喩に過ぎないというのはまったくの嘘なのよね。
結局彼ら的なリベラルな文脈でうまいこと差別するゲームを楽しんでいるにすぎなくて
そういうのが最高に汚らしいなあと思うんだけどね。
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https://twitter.com/kmiura/status/1151625546041843712
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kmiura/status/1151625546041843712
> ニセ科学憲兵の資格は科学マウンティングに依存するので、
> 科学そのものによる批判や反証には不寛容であることがその政治的レゾンデートルとなる。
> 負けたら資格がなくなるので。反証不可能性を前提にしているが故に、
> 憲兵行為は非科学的にならざるを得ないのである。
へー、はてサの歴史（人文科学）批判ってそうなんだ。
医学関連のニセ科学批判みたいに、是々非々で批判できるようになると良いね。
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>>19
ブクマコメにもあるがマジで意味がわからない。
誰のどの発言が「科学そのものによる批判や反証には不寛容」なのかね。
結局こいつにはいえないでしょ。
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「科学そのものによる批判や反証には不寛容」
→ 「おれたち（はてサ）の言葉は科学そのもの。
真言を受け入れない異教徒・ニセ科学批判の連中は不寛容」
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tweetの流れみたけど、
おしどりマコ氏を批判するきくまこ氏のことらしい。
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>>22
さすがにおしどりマコを「科学そのものによる批判や反証」とはいわないでしょう？
とはならないんだよな、彼らの世界は。
まあしかし科学そのものになんであるんなら寛容とかいらんでしょ。
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ほっけさんが慰安婦海外比較のあれこれ書いてるけど
一番主張したいだろう日本軍慰安所特殊論（＝その特殊性が罪）を
露骨にいえない時点で状況が変わったのを感じる
吉田証言を学者は相手にしないも
運動の末端が扇情的な情報を使ってきたのが批判されてるのに反論になってないよ
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>>24
> 一番主張したいだろう日本軍慰安所特殊論（＝その特殊性が罪）を
一応突っ込んでおくと、慰安婦制度の特殊性は色々あるけど、
それ以前に、管理売春がそもそも自由を制限された奴隷労働に相当してて
それに国が関与してる時点で既にアウトなんだって
特殊性以前の問題
いやまあ、はてサは論点理解してせいでトンチンカンなこと言ってる、って意味なら同意だけど。
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一応ほっけさんの記事のリンク出さないとということで。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190817/1565967600
>>25
今回のお話として他国との比較だと思われるので特殊性以前の問題ならみんなアウトじゃないの？
となるってことじゃないの？
国が関与しているのは日本だけだ、というのであればそれが特殊性だろうし。
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「みんなアウト」のはずが、「日本だけじゃないから問題ない」ってなるひとがいるのはまずいよね。
日本の特殊性で言えば、人身売買と批判される方法で戦地に動員したうえ
終戦時には資料を破棄して戦地に置き去りにしてて、かなりどうしようもない
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「罪かどうか」で言えばみんなアウトなんだけど
「なんで注目されているか」の話なら、スレで何度も指摘されている人身売買の側面が大きい
その辺をはてサも理解していない/無視しているから、意味不明な空中戦に発展している
で、戦時性暴力の側面を問題にすると、確かにみんなアウトなんだけど
日本の場合は、それはそれで中国戦線とかでのドン引きするような残虐な性暴力事件がたくさん出てくる
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気になる点は・・・
> RAAは本土上陸以前に日本側が設置を決定したのであって、それ以前に
> 「占領軍による日本の一般女性に対するレイプ事件が多発」となると、
> 植民地を指していることになるが、それが日本を動かした根拠はあるのだろうか。
例えば↑みたいなことしれっと言ってるけど
実際に、ベルリンの大規模な性暴力事件とか、
https://www.bbc.com/news/magazine-32529679
乙女の碑でも知られる敗戦後の満州引揚げ者への虐殺・性暴力事件とかあったわけで。
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https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190817/1565967600
被害を訴える側に立ち、数多の弁解で固めた盾を貫く矛
矜持建前に懸けて法華狼様自身の盾をも貫き崩してくれようぞ
隗より始めよという言葉もありますからにして
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070618/1182137966
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101103/1288798376 のコメント
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190409/1554818555
ジャパンの蔑称のさばらせるにあたって
対象となる全員が納得してるかなど未調査
のうえ蔑称啼き喚きに反発するなら隣国嫌いとみなすこれも未調査
啼者の問題を充分に防げなかったのではなく
問題が起こる所業を積極的に採用し空前絶後の蔑称蔓延に加担しながら
蔑称啼き喚いたのは自分では無いなどと責任回避を優先
ジャパンの蔑称啼き喚きによる被害の訴えに封殺かます体たらくでは
「出自が同じだから罷り通るのはずだ」なんざ成り立たんが
蔑称啼き喚かれる側にどんな自発性がありえたことになるんすかねえ
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最近grdgsってのをよく人気コメントで見かけるな
書いてることはzyzyやquick_pastと同レベルの罵詈雑言マシーンなのに
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>>27
昔はそういう風に、他国がどうとか関係ない、という感じで押さえ込めていたのが
ネトウヨの台頭でそういうのが難しくなったから、特殊性を主張していたのが
それすら表に出しづらくなってきた・・・というのを>>24は状況が変わってきたと言ってるのかなあと思っているが。
>日本の場合は、それはそれで中国戦線とかでのドン引きするような残虐な性暴力事件がたくさん出てくる
俺からしたらいろんな事例見てどこもかしこもひでえことしてんなあ・・・という風に感じてしまうので
特殊性云々には入らないかなあと思ってしまう。
もちろん酷いことには違いは無いのだけど。
>>30
単純なほっけさん叩きはそれこそほっけさんのブログのコメント欄なりでやってくださいよという気持ち。
>>31
最近zyzyたんおとなしめじゃない？
転生してんのかな。
あいちトリエンナーレ関係とかもっとフィーバーしても良さそうなのに。
quick_pastたんも一時期の勢いはない感じだし、その辺で元気なのはyas-malたんかね？
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そう言えば一昔まえは、はてサとか自称歴史研究者が
「慰安婦制度は、人類の歴史上類をみない性暴力！」みたいなこと言ってたよね
他の問題ではそもそも被害者が名乗り出なくて研究が進んでないのに何言ってるんだ、って感想を覚えてたっけ
それがいまじゃ「古くから日本軍慰安所との類似が指摘されているドイツの慰安所」（@ほっけさん）だもんな
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>>31
http://yoshikimanga.hatenablog.com/entry/2019/08/04/125157
こういう記事見るとはてブ互助会よりもっと酷いはてサ互助会があるだけだと思われる
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愚かな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190822/k10012044721000.html
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韓国がアレなのそうなんだけど
最終的に緩衝国がなくなって困るのは日本なんだが、
安倍政権はわかってるんだろうか
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https://twitter.com/nogawam/status/1164461737053081601
能川元一
@nogawam
能川元一さんが冨永 格（たぬちん）をリツイートしました
「〇〇人は〜」という言説はその内容以前にフォーマット自体がレイシズムに限りなく親和的である……
ということを意識していない人間をほいほいテレビに出すとか、そんなに千の丘になりたいのか、と。
冨永 格（たぬちん）
@tanutinn
「韓国の人は感情が高ぶった時に何をするか分からないので（GSOMIAを）破棄する可能性はあると思います」
と武藤正敏・元駐韓大使（ひるおび）…〇〇人というものはという典型的なアレ。駐韓時代に何かされたのかな。
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https://twitter.com/jinkowen/status/1164513140345901058
北守さんがリツイート
こーえん＠まつろわない
@jinkowen
これだけ国を挙げて相手国を侮辱して喧嘩を売って非礼を働いておいて、いざ相手国が
不買運動なり協定解除なりの具体的なアクション起こしたら衝撃を受けて「冷静になれ」
とか言い出す国、誠実性以前に知性のレベルで信頼できんだろう
https://twitter.com/jinkowen/status/1164511678328819713
北守さんがリツイート
こーえん＠まつろわない
@jinkowen
韓国政府が感情的に〜世論に煽られて〜、みたいな批判が目立つけど。
現時点に至るまで臨戦状態にある北朝鮮と国土を接して対処し続けている韓国と、
太平洋の遥か彼方に飛んで行った飛翔体に対してJアラート鳴らして
頭抱えて避難訓練していた本邦、軍事的な問題に対してどっちがマトモな判断できるかね
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>>35
どうなんでしょうね。
そういえばと思い出したけど2016年の締結の際も散々揉めたんですよね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2019/08/post-dc6880.html
韓国としてはないのが正常なのかもね。
>>36
そこはそうなんでしょうけどどうすればよかったんでしょうね。
>>37
韓国人自身韓国特殊論みたいなの大好きなのに、
単に感情が高ぶると思いも寄らないことをすると言っただけで
レイシスト扱いってのはどうなんだろうね。
あとこれ、破棄の発表前なんですよね。
冨永格も継続前提で武藤を煽ってたわけだけど。
>>38
はてなのリベラルのみなさんは軒並み日本が悪いだけど
これからどうなることやろね。
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> 韓国政府が感情的に〜世論に煽られて〜、みたいな批判が目立つけど。
> 現時点に至るまで臨戦状態にある北朝鮮と国土を接して対処し続けている韓国と、
> 太平洋の遥か彼方に飛んで行った飛翔体に対してJアラート鳴らして
> 頭抱えて避難訓練していた本邦、軍事的な問題に対してどっちがマトモな判断できるかね
韓国では、そういうマトマな判断を期待できるこれまで現場を回してきた人材を
文大統領政権下で親日派として軒並み排除してお友達人事を強行してきたこと知らんのかな
大統領府の発表と現場からのリークとの乖離が酷くて気づかないわけないと思うんだが
安倍政権も色々酷いんだけど、大体のところで韓国のほうが輪をかけて酷いんだよな
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>>39
確かに過去の経緯をみると、元々韓国はGSOMIAを破棄したかった、ってのが一番しっくりくるね
ただ対外的には、「安保を損なう手段すら外交カード扱いする国」と評価されるな
例えば、レーダー照射事件のときは、
海外報道チェックしようにもほとんど話題になってなかったのは当時はGSOMIAがあったわけで
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