はてなサヨクウォッチ避難所 17 - 1526546770

1：名無しさん：2018/05/17(木) 17:46:10 ID:0Mf5OEXw0: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 16
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1501967965/1
951：名無しさん：2019/07/25(木) 19:42:25 ID:LCMWcnHI0: https://twitter.com/flurry/status/1154244800104636416
>flurry@flurry
>私の主張は「私はHPVワクチンの被害者のことを問題にしている。そのせいで
>反ワクチンの勢力が増えようが知ったことではない」なので、NATROMせんせいも
>「私は検診の害について問題にしている。そのせいで有症状者が
>受診を躊躇おうが知ったことではない」と書けばいいのでは。
結果として反ワクチンのデマを広げる呟きをしたら規約としてはアウトだろ
姿勢として反ワクチンを訴えている訳ではないという主張のようだけど
そんな理屈がtwitter社に通じると思ってるのかな
952：名無しさん：2019/07/25(木) 20:55:52 ID:i.kj1hvo0: >NATROMせんせいも
>「私は検診の害について問題にしている。そのせいで有症状者が
>受診を躊躇おうが知ったことではない」と書けばいいのでは。

こっちも酷いな
今まで曲解して論ってまで叩いていたのに、突然中立ぶるとか
953：名無しさん：2019/07/25(木) 23:16:08 ID:i.kj1hvo0: いつもの差別発言

https://twitter.com/segawashin/status/1153877522292936704
> 瀬川深　Segawa Shin @segawashin
> 安倍晋三は政権を投げ出した折、「一身上の都合で身を引く」と言うこともできたのに
> 敢えて具体的な疾患名を理由に持ち出したんだから、「この疾患は公務に耐え得ず」という
> 予断を日本中にばらまいた点で比べようもないほど悪質なのだが。
> 同じ疾患の人が同様の偏見に晒されるきっかけを作ったんですよ。

速攻でデマを指摘される

https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1153917790157279232
> EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
> 安倍首相は前に辞任した時は具体的病名は持ち出してませんよ。病名公表は辞任の翌年です。
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1153919982331260928
> 安倍首相が2012年に慶應義塾大学の日比教授と潰瘍性大腸炎について対談したのがこちら
> http://jsge.or.jp/citizens/hiroba/pdf/hiroba01.pdf …
> 第一次安倍内閣の時は5-ASA製剤が潰瘍性大腸炎治療薬として販売される直前の時期
> ?5-ASA製剤
> ??アサコール

応援団　登　場

https://twitter.com/deadletterjp/status/1154012828006670336
> deadletter? @deadletterjp
> 「難病故に、首相が続けられなかった悲劇」って、あまりにダサすぎるというか、
> みっともない辞任劇の言い訳に、安倍晋三が後付で言いふらしたデタラメに過ぎないということは、
> いくら強調してもしすぎることはない。というかその意味では彼こそ「難病」を「政治利用」した張本人である。
954：名無しさん：2019/07/26(金) 08:22:47 ID:DYlQmFqQ0: はてサ「安倍が辞めるときに病名を出したのは、差別を助長する！比べようもないほど悪質」
反論「安倍氏は辞めるときは一身上の都合としか言ってない」
はてサ「安倍が病名を出したの後付けの言い訳！難病を政治利用！」
反論「辞めたあと治療薬を販売されて、病名公表はそのあと」

一方、反ワクチン部隊は・・・
はてサ　「私はHPVワクチンの被害者のことを問題にしている。
　　　　　そのせいで反ワクチンの勢力が増えようが知ったことではない」
955：名無しさん：2019/07/27(土) 09:09:22 ID:NjdOqn020: https://twitter.com/flurry/status/1154624060971634688
> flurry @flurry
> 「ゼロ」かどうかはともかく、もともと健康のひとに接種するものなので、
> 病気の治療薬と比較して高い安全性が求められるというのは一般的にそうなんじゃないの。

えっ？
それが理解できるなら、臨床で有症状の患者さんに甲状腺がんの検査するのに比較して
健康な方を対象に甲状腺がんの集団検診するのでは、
高い安全性が求められるというのは一般的にそうなんじゃないの。
956：名無しさん：2019/07/28(日) 01:49:35 ID:eIzsq4qI0: なんか過去にこういう発言してるし、sivadをRTしてたりとか反ワクチンじゃないですってのは無理あるような。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/flurry/status/950564062370213888
>flurry on Twitter: "というわけで、HPVワクチンへの賛同をいきなり始めたように見える、
>木村草太や有田芳生（斎藤環とかも）については、単にHPVワクチンに対する態度だけでなく
>彼らの政治姿勢についても疑いを持ったほうがよさそうだと思ったといいます。"
957：名無しさん：2019/07/28(日) 18:32:20 ID:CZKSToYk0: はてサってただのビリーバーじゃなくて
sivadみたいに積極的にデマや錯誤をつくって発信して、
仲間への批判にはクラスタつくって圧力かける、ガチな反ワクチン運動家だとおもうんだが
ひょっとして自己評価は違うんだろうか
958：名無しさん：2019/07/28(日) 20:28:31 ID:eIzsq4qI0: >>957

ネトウヨがうるせえから反ワクチンじゃない振りしとかないとなとか思ってるんじゃないかな。
けど正直副反応の被害者にシンパシー感じてるわけでもなさそうなんだよな。
959：名無しさん：2019/07/29(月) 23:44:10 ID:l0J8bl4M0: https://b.hatena.ne.jp/entry/natrom.hatenablog.com/entry/2019/07/29/120000

地獄みたいなブコメ
960：名無しさん：2019/07/30(火) 06:58:39 ID:TOwMKQXk0: >>959
実際分かりづらい所あるよね
俺も福島県の検診については「早期発見できたのは良かった」とか
当初は感想を覚えていたし
961：名無しさん：2019/07/30(火) 12:47:35 ID:5uJniRDw0: Apemanってひとのアカウントが凍結されてるね
962：名無しさん：2019/07/30(火) 23:36:12 ID:ANtg4DDM0: 猿が凍結とかマジか。
963：名無しさん：2019/07/31(水) 01:57:36 ID:Ps2zoOKI0: >>959
死なない病気の検診なんかしていないということで
言われてみればそりゃそうかと思うんだけど、直感に反するところはあるかもね。
そういうことだからこそ専門家の説明を聞くべきだとはおもうのだけど。

>>961
ガメ関係で通報されたらまあ凍結はされるかもとは思った。
しばらくすれば復活するんじゃね。
964：名無しさん：2019/07/31(水) 07:09:57 ID:hZEocsNU0: > ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys

これって実態のある組織だったの？
その場合、twitter社の責任は重いような
965：名無しさん：2019/07/31(水) 19:37:03 ID:0gYmtRzM0: https://i.imgur.com/GgmlXGp.jpg
966：名無しさん：2019/08/02(金) 08:21:44 ID:7a0EZvmw0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190618/1560862800
> 言及数から判断するかぎり、アカウントの凍結を呼びかけられるほど
> Apeman氏がガメ・オベール氏へ執着していたとは思えない

もしかして、これを信じちゃったせい？
967：名無しさん：2019/08/03(土) 06:41:09 ID:MZJHRpnU0: >>966
猿師匠、ほっけさんのことは正直内心馬鹿にしてるとおもうんだけどね。
968：名無しさん：2019/08/03(土) 15:08:53 ID:MZJHRpnU0: スコ犬せんせい新作
レーダー照射の頃よりはだいぶ冷静になれてるような気はする。
まあ正しいかというとそんなことはないけど。
https://b.hatena.ne.jp/entry/scopedog.hatenablog.com/entry/2019/08/03/080000
969：名無しさん：2019/08/03(土) 15:29:01 ID:IDmICujI0: 今回の輸出規制の件は、韓国だけじゃなく日本政府の問題も大きいだろ
国外の報道もチェックしたほうが良いと思う
はっきりと、歴史問題で値切るための制裁、とか、絶対に勝てない馬鹿な試み、とか言われてる
偶々、相手側の異常な行動のおかげでどっちもどっち扱いされてるけど
今回の件はちょっと危機感もたないとまずいぞ
970：名無しさん：2019/08/03(土) 18:29:09 ID:MZJHRpnU0: >>969
>はっきりと、歴史問題で値切るための制裁、とか、絶対に勝てない馬鹿な試み、とか言われてる

本筋じゃないと思うけど、ソース教えてもらえますか。
971：名無しさん：2019/08/03(土) 18:39:32 ID:IDmICujI0: >>970
少しでも自分で調べてみた？
日本よりのWSJですら、歴史問題で譲歩引き出すため、とかだぞ
972：名無しさん：2019/08/03(土) 18:58:06 ID:MZJHRpnU0: >>971
あなたがなにみてそう言ってるのか聞いてるのに調べるもなにもないでしょうに。
まあ答えないならそれはそれで。
973：名無しさん：2019/08/03(土) 19:51:06 ID:IDmICujI0: まじかよ
今回の件で、徴用工問題が国際問題認定されてしまったか、
は重要な論点な筈なのに自分で確認すらしてないのか
いやほんとまずいだろ、それ
974：名無しさん：2019/08/03(土) 21:39:09 ID:I0RX37Jc0: ソース出せないならもう黙ってた方がいいよ
975：名無しさん：2019/08/03(土) 21:47:16 ID:IDmICujI0: いや専門知の必要な文献とかじゃなくて、ただの報道だから
というかWSJと指定しても>>972みたいに逃げ出してるんだろ
ほんとう頭痛いなあ
976：名無しさん：2019/08/03(土) 22:01:32 ID:IDmICujI0: チェックしてて一番酷かったブルームバーグのEditorial boardから

Abe’s Trade War With South Korea Is Hopeless
安倍の対韓国貿易戦争は絶望的
Japan’s leader should never have introduced commercial weapons into a political dispute.
Now he needs to compromise.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-07-21/japan-s-hopeless-trade-war-with-south-korea
> The first should be to extricate Japan
> from the foolish trade war he’s launched against neighboring South Korea.

「 the foolish trade war 」を止めるべきだ、と

> But the move was clearly intended as retaliation for recent South Korean court decisions awarding
> damages to laborers forced to work for Japanese companies during the colonial period.

明らかに徴用工問題への報復、だと指摘されてる

面倒なのであとは省略
977：名無しさん：2019/08/04(日) 02:51:26 ID:p0wERg760: >https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4671715726815599586/comment/kyo_ju
>これで治安強化言説に取り込まれるヲタが更に増えるだろうなと思うと暗澹たる思い。 - kyo_juのコメント / はてなブックマーク
個人的には名古屋市長の中止要求や脅迫電話やもちろん京アニの事件は穏やかな物では全く無いと思うが
京アニの放火事件の時は「冷静」だったはてサの方々が表現の不自由展の脅迫だけ冷静でいられないかは不思議ではある
978：名無しさん：2019/08/04(日) 06:26:46 ID:1orqloho0: hokusyu
https://hokusyu.hatenablog.com/entry/2019/08/03/234229

エロ方面への憎悪を出さなければ良い文章かけるやんけとおもった。

>>977
これはどちらの事件に対するいろんな人の反応として重要なポイントなんじゃないかなと思う。
京アニ事件については嘆くけど、表現の不自由展には無関心というオタクはたぶん多数派だろうけど、
それは結局自分の関心範囲、身内だからと言うのがあって、それは否定したりするものじゃないとおもう。

はてサの皆様の反応が逆なのは関心範囲と身内意識が逆だからでこれも同様に否定するようなものでは無いと思う。
979：名無しさん：2019/08/04(日) 08:58:19 ID:FloOv9hI0: はてサ　「慰安婦問題では表現の自由は守られていない！」
朴裕河・津原泰水「・・・・・・」
980：名無しさん：2019/08/04(日) 14:59:11 ID:p0wERg760: >>978
関心範囲の違いについては否定するもんでは無いけど
だからこそはてサは京アニ事件で必要以上に世間の動きに厳しい目線を向けるべきでは無かったね
それが表現の不自由展ではね返ってくるのに
981：名無しさん：2019/08/04(日) 15:23:05 ID:EPzI164g0: 康氏は2日の多国間会合でも日本批判を繰り返したが、参加国からは「日韓の間で話し合ってほしい」と戸惑いの声も上がった
https://mainichi.jp/articles/20190803/k00/00m/030/112000c
982：名無しさん：2019/08/04(日) 15:24:05 ID:EPzI164g0: rascalrascal 参加国からしたら「俺たちと同じレベルに日本が下げたと怒りまくられても、俺たちはずっとこのレベルなんですけど」としか答えようがないと思う。

yas-mal 「日本側は「日韓の問題を多国間の場に持ち出すのは適切ではない。韓国と同じレベルに立ちたくない」（政府関係者）と冷静に対処する方針」…これ、日本の負けパターンじゃね？

KoshianX 産経新聞の記事かと思ったら毎日新聞か……。毎日新聞ですらこういう報道をするレベルってやっぱいろいろとヤバイなあ……。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20190803/k00/00m/030/112000c
983：名無しさん：2019/08/04(日) 15:58:01 ID:FloOv9hI0: そもそもの話、はてさは熱心な規制論者なので
「今まで表現の自由のために戦ってきた」はてサみたいなデマにはのらないほうが良い
今回の件は、単に彼らが提唱してきたやり方を彼らの同類なひとたちにやり返されただけ

はてサも河村たかしも等しく批判していくべきだと思う
984：名無しさん：2019/08/05(月) 00:10:15 ID:wcHw6G4A0: >>980
はてサの皆さんはそこを自覚していないからね。
あえて無視しているのか気がついていないかは別にして。

>>982
yas-malせんせいの考える韓国の勝ち筋ってどんなんだろ。

>>983
はてサの皆さん、もはや相当なオールドはてなー以外にとっては誰だかわかんない人みたいになってるんで
規制論者ってこと自体誰もしらないんじゃないかな。
985：名無しさん：2019/08/05(月) 01:29:10 ID:FIj2VxUU0: http://yoshikimanga.hatenablog.com/entry/2019/08/04/082758
https://b.hatena.ne.jp/entry/yoshikimanga.hatenablog.com/entry/2019/08/04/082758
この人つい最近反対サイドも批判してたのに党派性でしか見れないはてサ
しかし増田界隈の外でもこのような批判が出るようになったとはな…

https://www.tyoshiki.com/entry/2019/07/28/234214
こちらが上の記事を書いた人が京アニ事件で暴走が起きる事を危惧した記事
986：名無しさん：2019/08/05(月) 09:19:15 ID:GxfToQUw0: >>984
> yas-malせんせいの考える韓国の勝ち筋ってどんなんだろ。

日本が要求する仲裁委員への委託にしても
規制の運用がどうなるかにしても、国際紛争化したほうが有利でしょ
あとは、米国の介入は狙ってるよね、掛け金あがってるみたいだけど

安保を口実に米国の同盟国相手に経済制裁やらかした日本とくらべれば
勝ち筋はみえてると思うよ
987：名無しさん：2019/08/05(月) 12:26:57 ID:PO7gwAdk0: ふわっふわで草
988：名無しさん：2019/08/05(月) 12:31:22 ID:b1xcTQik0: 「冷静に対処する方針」もなにも、いつもと違って、
今回は日本から仕掛けたってのを理解してなくて呆れるよね
989：名無しさん：2019/08/06(火) 01:24:14 ID:2g/jMB0s0: >>980
京アニ事件は35人が殺された、個人の犯罪としては歴史に残るレベルの大量殺人。
アニメファンで無くても関心を寄せざるを得ない大事件なのだが、
はてサにとってはそうではないのだろうな。
990：名無しさん：2019/08/06(火) 01:27:50 ID:2g/jMB0s0: >>984
はてなよりしばき隊が悪目立ちしている

その中でも、北守氏は好事家に認知されてるけど。
991：名無しさん：2019/08/06(火) 05:49:48 ID:W..PFQxw0: 能川apemanがまた法的責任を言ってるけど
慰安所は戦争犯罪だ、だから昭和天皇を処罰しろっていう本音の主張をあの辺りですら公言できないんだから
政府に要求を認めさせるかよりも、自分の運動内でのふるまいにしかもう興味ないんだろな

愛知の件で、表現の自由が問題じゃない正義と悪の戦いだと主張してる人いたけど
リベラルの過激化がすごいことになってきてる
992：名無しさん：2019/08/06(火) 06:08:25 ID:6lm4WbdM0: >>989
毎日ニュースでやってるし、若い人中心にいろんな世代の人が亡くなってて
いろんな人がシンパシー感じそうな所なんだけどね。
まあそこははてサの皆さんの興味範囲の問題なんで。

>>991
いままで法的責任とかろくにきにしてなかったじゃんとは思わないでもない。
993：名無しさん：2019/08/06(火) 06:38:35 ID:sBVTyYSE0: 「自分の問題意識と合致した！認められた！」ってことなんだろうけど
愛知の件で、喝采を挙げてしまうのは流石に駄目だろ・・・ > はてサのみなさん
994：名無しさん：2019/08/06(火) 12:11:16 ID:tJNxV92w0: https://twitter.com/nogawam/status/1158424985074982912
> 能川元一 @nogawam
> 「シングルイシュー」と称して歴史修正主義を看過してきたツケが
> 莫大な利子とともに回ってきてますなぁ。

こういうのか
ここのスレ的には、歴史修正主義批判も繰り返しやってきたんだが・・・
995：名無しさん：2019/08/06(火) 20:32:21 ID:6lm4WbdM0: >>993
さすがに快哉を叫んではいないとおもうが・・・。

>>994
これなんの話題なんだろ。
996：名無しさん：2019/08/06(火) 22:20:22 ID:RXN/Vy0M0: > モン＝モジモジ? @mojimoji_x　Aug 3
> モン＝モジモジ Retweeted Shoko Egawa
> ……という「冷静な解説」風に、脅迫者たちに加担する、という最悪の展開。

> Shoko Egawa
> Verified account @amneris84
> こういう展示をすれば、相当に強烈なリアクションが来ることを想定し、
> 覚悟を決めて対応を準備したうえで決行したんだと思いきや……。
> 甘い見通しで冒険をして、脅しに屈する形で全面撤退して、
> ますます日本の表現の自由をめぐる状況を後退させるという、最悪の展開。

何故か江川紹子氏が、愛知の件で脅迫者に加担したことに・・・
997：名無しさん：2019/08/06(火) 22:47:40 ID:6lm4WbdM0: はてなサヨクウォッチ避難所 18
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1565098839/1
次

>>996
正直なところ繊細なテーマを扱う覚悟があったかというとどうだろねってみんな言ってるね。
覚悟なんか必要ないはずだろとは言いますが、じゃあコーラン冗談で焼いても良いのかと言う話に。
998：名無しさん：2019/08/06(火) 23:23:53 ID:RXN/Vy0M0: 友人をオウムに殺害されたことを踏まえて
江川氏を「脅迫者たちに加担する」とか
はてサは揶揄してるんだから、ひどい話だよね
999：名無しさん：2019/08/07(水) 02:24:23 ID:dO68uWOA0: >>991
でも、韓国政府が自分達の思い通りに動いている高揚感はあると思う。
（上告中だが）朴裕河氏が文字通りの前科者になったことが、うれしくて仕方がないし、
日本でもそうしたいと思っているのは明らか。
1000：名無しさん：2019/08/07(水) 08:38:09 ID:UaebflH60: 慰安婦問題も徴用工問題も、本来なら他ならぬ日本の人権状況の改善のためにも
積極的に向き合う問題なんだけどね。
天皇の写真焼くとか、明後日の方向に向かうのは辞めてほしいもんだ