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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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>>64
>>68
Mukkeははてサじゃないでしょ。そもそも真ん中よりは右の人だろうし。
スコ犬だかボーガスだかに喧嘩売られたときは凄い勢いでやり返してたし。
敢えていえば、党派的でありたくないために、自分と政治的に対立する人には
意図的に穏やかに振る舞ってる印象だが。
あるいは逆に、割と気難しい人なので、バカウヨへの嫌悪感が先に立つこともあるのかも。
ただ、違和感を覚えるとしても星の付け方ぐらいで、猿軍団の二分間憎悪に
一緒になって乗ってたとかそういうのは見たことないけどなあ。
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>>69
Mukkeはまあそういう風に言えばはてサじゃないのかな。
けどはてサコミュニティの人ではあると思う。
星とかどうでも良いけど、みたところ普通のオタクだから、
オタクヘイトのはてサに親和的なのは疑問かも。
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Mukkeは確か史学専攻じゃなかったか？
歴史修正主義に我慢ならないのは当然だし、修正主義に反対する点でははてサと同調してもおかしくない。
つか歴史修正主義はあかん、というのはここでも前提じゃなかったんか？
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歴史修正主義、もっと言えば歴史改竄への反対は大前提。
そうはいっても歴史や現在進行形の事件への評価は幅があるが、これは当たり前。
問題はApeman氏が相手に言質を取らせなければそれでよしと思っているのか、
特にTwitterでは無内容な罵倒や当てこすりがもっぱらになってるところと、
彼のような人物が万が一政権を握った時に何をやらかすのかという懸念。
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>>71
史学専攻だったりしたほうがはてサ連中の物言いに腹立ったりするかとおもったけどそうでもないんかね。
今回のＡｐｅｍａｎの発言とかそれにともなうはてサ連中のお追従とか。
歴史修正主義が許せないのはそりゃみな一緒だろうけど、
そこが一致すればなんでも良いわけじゃ無かろう。
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>>70
いやだからMukkeの何がはてサに近いと思うのかわからない。
考え方である、人間関係であれ。
>>72
猿が政権取れるわけないじゃんｗ
はてな村みたいな左にとってイージーモードな場所ですら人望を失墜させつつあるのに。
猿にそんな野心があるかはともかく、極端な政治的主張は捨てて歴史修正主義批判一本に絞れば
ネット発の論客が活躍するこの時代、もっと日の当たる場所での活躍もあったかもしれんが、
今みたいに少しでも気にくわない相手はすべて敵扱いしてるんじゃどうにもならんよ。
週刊金曜日なんていう袋小路に居着いている現時点はまあなんていうかあまりにも妥当な着地点だね。
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はてサは「お前らの問題はお前らが解決しろ。俺達は口だけ出す」という傍観者だからな。
責任を取る立場になったらそれこそ何もできないし、しようとしないでしょう。
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「暴力」「革命」を連呼してた常野雄次郎も、
やってることといえば靖国神社に紙はって、警察に家宅捜索されたくらい。
しかもそれですっかりまいってる。（精神病患者だから当たり前だが。
そもそも下手な政治活動やってないで治療に専念したらどうか）
はてサなんてクチだけ。「クチだけじゃない」ほうが恐ろしいし、それでいい。
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>>74
その週刊金曜日でさえ、彼の論理では右翼に迎合した敵になる
脱原発集会に従軍慰安婦強制連行否定論者を出すのは否定論の容認に等しいというなら、
自民政治家のインタビュー載せたりコメントを取ってる週金は、自民を容認していることになってしまうからな。
しかし自分の寄稿は問題ないらしい
やはり直接の引き金は脱原発集会をめぐってhokusyu氏への荷担を決めたことだと思う、本人も言ってる通り。
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> 彼のような人物が万が一政権を握った時に何をやらかすのかという懸念。
杞国有人憂天地崩墜、身亡所寄、廃寝食者
みたいな話だな。
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> 警察に家宅捜索されたくらい。しかもそれですっかりまいってる。
> （精神病患者だから当たり前だが。そもそも下手な政治活動やってないで治療に専念したらどうか）
こういう差別丸出しなのがくるとちょっとなあ。
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>>79
不適切だったなら、撤回するよ。
しかし常野雄次郎は、あのゆがんだ思想が精神病を悪化させているのではないか
という疑問がぬぐえない・・・。
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「危険思想」を精神病で処理した過去があるから、両者を安易に引き比べるべきでは無いと思う。
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>>65-67
こっちには寄り付かない辺り分かりやすいな
はてなブックマーク - 「バドミントンの風問題、４か国が抗議文提出」 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://b.hatena.ne.jp/entry/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2305026.html
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>>74
いやはてサじゃないかもねって言ってたつもりだけど文章変だね。
はてサコミュニティ言うのははてサとの相互言及の範囲内にある程度の意味で言ってた。
そういう言い方が気に入らないというのなら撤回するよ。
>猿が政権取れるわけないじゃんｗ
これに関してはそもそも選挙活動とかしてないとかいろいろあるから
まあ杞憂だろというのには同意。
ぶっちゃけはてな内で完結しているうちはなに言っても大して害はないだろうし、
はてな内でもかつてのような影響力はないし、どうでも良いと言えばどうで良いことになるけど。
ただまあ、オウムとかもかつては「ネタ」として扱われていたんだよね。
>>80
家宅捜索されたら誰でも参ってしまうと言う気はするが。
>しかし常野雄次郎は、あのゆがんだ思想が精神病を悪化させているのではないか
医者かどうか知らないけど、診察したわけでもない患者にそんなこというもんじゃないとおもうが。
それに特定の思想が病気を悪化させるとか根拠無く言ったらそりゃ差別以前にトンデモでしょ。
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ヒジャブ禁止でバスケ試合放棄 カタール代表女子、アジア大会
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.47news.jp/CN/201409/CN2014092401001981.html
はてサの総スルーが容易に想像できる案件
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>>84
イスラム系方面はどうだっけ。
フランスでのブルカ禁止とかにはあんま関わってなかった印象はあるな。
まあこの事例は大会運営が糞なんだろって話で終わるだけの気はしないでも無い。
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はてサというよりしばき隊関係の揉め事だが
http://togetter.com/li/723783
町山さんかわいそう・・・
反レイシズムでは町山さんも東浩紀も同じ立場なのに、
どうして彼らは無理やり「俺たちとは違う！あいつらは所詮自称中立だ！権力者の豚だ！」
ってやりたがるのかねえ？
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>>86
中立＝自分に味方しない＝敵
中立を保つということは、表立って敵（たとえば安倍政権、歴史修正主義者）と対決しないことになる。
一方で、はてサなりしばき隊なりと表立って敵対する意志はない、ということでもある。
ここで前者だけを見て、敵をスルーしているのは実質的に敵を容認している、野放しにしているのに等しいという論理になるわけだ。
この論理の不味いところは、もし自分が権力者なら果てしない弾圧の口実になるし、
権力者でなければ敵に回す必要のない相手まで敵として可視化されてしまうところ。
裏返せば、他人に喧嘩を吹っかけたいだけなら便利。
もっとも、今回の件では野間氏はこれで騒ぎが大きくなればいいや的な感じで、暴走しているのはもっぱらbcxxx氏だな。
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>>84
カッス見苦しい
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はてサやしばき隊を見てたら、いくら知識があり弁が立ち文章が書けても
それを自分が負けないことだけに費やしたら堕落するということがよくわかる。
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>>86
うはは。
「安倍死ね」とか普通の人どん引きだからやめろよって極常識的な発言がこんな風になるとはね。
しかし「どっちもどっち」とか言い出すあたりははてサっぽい。
はてサとは対立してたのにね。
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はてなブックマーク - 排外主義を煽る書泉グランデ - Togetterまとめ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/724047
ID:interstella よーくわかった。もうここへ行くことは無いな。
ID: unkosenpai この調子で世のヘイト本を書店から排除すべき。レイシストに言論の自由を与えるな
いやはや皆さんご立派なことで。
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＞どうして彼らは無理やり「俺たちとは違う！あいつらは所詮自称中立だ！
＞権力者の豚だ！」
＞ってやりたがるのかねえ？
どうしてっつーか、むしろサヨクの伝統的な芸風だと思うけどなあ。
この手のセクショナリズム的な内ゲバは。
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>>92
だね。
どこかで聞いた言い回しだが、バカサヨが3人いれば4つ派閥ができる。
そして外部の人間にはその対立軸が意味不明ときた。
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>>91
scopedog 差別
こういうときに不買や抗議と言った対応が出来るか否かで、その社会が差別を容認しているか否かがわかる。“差別の自由”に遠慮することは、差別に加担するに等しい。 2014/09/27CommentsAdd Staryoko-hiromoxymoreGerardsyakominwkatuYu1_Takahashilieutarmartakaharuhiwai18aust-blu-citdbspbuaf不適切なブックマークを通報する
Cunliffe
Cunliffe
「深い考えではないと思うしまして在特とズブズブってこともない」のにこんなツイートしてしまう方が問題だということがわかってないバカなコメントがあるね。 2014/09/27CommentsAdd Starg7hGerardyamatedolphinyamatedolphinwideangleaust-blu-cit
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>>94
途中で投稿しちゃったよ。
しかしアレだね。
不買推奨しちゃうんだ。
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>>94
わんこさんご立派な発言だけど、あなた美味しんぼのときどうしてたのっと。
悪魔の証明ガー
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140516/1400262033
＞「『低線量放射線と鼻血に因果関係はない』と言って批判をされる方には、
『因果関係がない』という証明を出せと求めればいい」という津田氏の発言を
“悪魔の証明”扱いして嘲笑している人たちがたくさんいるようです。
なんか笑えてくる。
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>>94
＞「「深い考えではないと思うしまして在特とズブズブってこともない」のにこんなツイートしてしまう方が問題」
そこだけは同意するが、じゃあそうした人をどうするのかって。「矯正」したいの？それともシベリアにでも「叩き込む」？ガス室でチクロン汁（汁じゃねーけど）ぶっしゃー？
あと、それはまさに「糾弾」してるほうにも言えちゃうんだけど、わかってんのかな。
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>>86
町山さんみたいな、穏健なリベラル寄り知識人を味方に引き込めないような運動に
勝ち目があるわけないだろうに。
まして、そんな人を敵扱いするなら、もはや反社会的な運動と大して変わらん。
結局、野間一派って問題を解決する気ないんだろうね。
「周囲はみんなバカウヨやそれに流される者ばかり、俺たちだけが自由を守るヒーロー」
という物語に酔ってるとしか思えない。
そしてそういう状況を演出しようとして他者を巻き込む時点でヘイト界隈と共犯同然。
ヘイト界隈がナチスならカウンター勢はドイツ共産党だよ。
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>>98
もはや、客観的に見て何がしたいのかわかんないな。
こいつらのせいで、反差別自体が色眼鏡で見られるコンテンツに成り下がっちまったじゃん。
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>>99
そうそう。
で、安田や東みたいな連中がカウンター側を無批判に絶賛するもんだから
ますます胡散臭くなるし。
結局こいつら「無能な味方は敵より怖い」そのものなんだよ。
いや、こいつら自身ヘイト発言するからむしろ味方より敵だが。
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Mｕｋｋｅがはてサｗｗｗｗｗｗｗ
はてサを批判しない奴ははてサ？
おまえらがはてサを批判するはてサ論法そのまんまだなｗｗｗｗｗ
ついでにはてサと同じ論法で反カウンターかｗｗｗｗｗ
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>>101
いや、はてサに同調してないか？ って話。
よくよめよ。
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二宮力 @riki3226 · 9月24日
韓国の反日には理由がある。日本の嫌韓は暴力である。
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>>98
もともとはてサが（より正確には「ヘイトスピーチに反対する会」のhokusyu氏ら）ドイツ共産党的ポジションで、
反原連に人が集まったのは彼らの教条主義への反発もあった。
今までの左翼とは違うよというところから出発して、同じように教条的になる光景を何度見ただろうか。
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>>100
東氏は別に無批判ではあるまい。在特会よりマシ論理。
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>>102
いや、だからMukkeがいつはてサに同調したよ。
あなたがそういう印象持ってるとしてもその印象は他の人には共有されてないよ。
>>104
その喩えでいうなら、リープクネヒトの武装闘争路線よりルクセンブルクの穏健路線を
継承したはずのドイツ共産党が結局ナチスと並ぶ二大DQN政党になったって話かなあ。
結局、教条主義者は些細な違いを巡って先を争うように尖鋭化するしかないんだろうね。
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JSF憎しでここまで狂うのか、はてなって
http://b.hatena.ne.jp/entry/schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1195.html
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>>107
ＪＳＦは白燐弾とかクラスター爆弾とか現代国家の徴兵制の是非とか海保の武装強化の是非とか
オスプレイ墜落とかで、ことごとくサヨク連中を論破してきたからそら恨み骨髄よ。
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JSFより隅田金属のほうがまともに思えるけど
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元のtogetterは知らんけど
紹介記事自体は特に問題なくね？
最後のコレ↓は蛇足だと思うけど。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1195.html
> 結局は、人による救助になる。その意味では、山岳救助隊の類の方が
> 優れているという判断は間違っているとは言えない。
> 装甲車を持ち込んでも、道沿い以外では近くまで寄れない。
> そこで移動式の掩体代わりに使える程度である。
特製が違うのだから、「移動式の掩体代わりに使える」なら普通に利点だろうし
わざわざ、「山岳救助隊の類の方が優れている」とか
現場の要請に合わせて運用してくれ、としか言いようがないが。
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元のtogetterも隅金のもブコメで火砕流と溶岩流を混同してるのがいて
そらまともなコメにはならんわな
というか大元の江川すらその勘違いしたまんまと言うね…
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元はこれか…
http://togetter.com/li/724568
隅金の記事では「火砕流に勝てるか」が焦点なって引きずられるけど
上のこの文脈ならJSFの言ってる事のほうが妥当じゃね？
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どっちにしても、物理や化学なんて高校の範囲もおぼつかなさそうなはてサ連中が
墨田金属が正しいと断定してJSFをdisってるのは笑えるね。
専門的でよくわかってない話題については自分の信じたいことを正しいと確信するのって
歴史修正主義者と何が違うのかと。
…あ、でも放射能騒ぎのことを思えばあまりにも今更か。
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『どんな大災害が起こったとしても自衛隊は動かすべきではない』北守（hokusyu82）氏が語る、「緊急事態」 への懐疑
- Togetterまとめ
http://togetter.com/li/349219
今ごろになって、このまとめで地下猫がファビョっていてﾌｲﾀ。この人、相変わらずしつこくて脅迫的。
誰だ？はてサの中でも、地下猫は比較的まともとか言ってたのわｗｗ
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「ファビョって」…
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＞ファビョって
はどうでもいいがとりあえず地下猫がどのくらいの位置づけで酷いと言ってるのか
まさかと思うが猿周辺やニセ科学批判叩きの連中より酷いとかそういう論法なら賛同は出来んな
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>>116
いや「ファビョって」はダメだろ。
荒れてた頃なら「はてサ乙」って言われてるレベル。
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Togetter先もまともじゃね？
↓これとかなら。
> 地下猫 @tikani_nemuru_M 20時間前
> @sms_tegetthoff 「暴力装置」でぐぐってみ。これが基本的な社会科学の用語だと何度いわせるの？
> 軍隊を暴力装置といったから僕が職業差別をしたことになるってんなら。問題外もいいとこだぞ。
いやそれなら「トリアージ」騒動は何だったんだ、って話だが。
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まあ普段はてサの皆さんが差別に対してとっている
スタンスつーか判断基準からすると、それも差別になるんじゃ
ないのという気はするけどね。
発言した側のどんな意図にも関わらず、言われた側が差別
だと思ったなら問答無用で差別なんじゃなかったっけ？
ま、ダブスタ上等（というかそれがダブスタであると、ナチュラルに
認識できないというべきか）の人たちの言うことなんで、いちいち
真に受けてちゃキリがないけどね。
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言われた側が差別と感じるなら差別、に関して言えば
美味しんぼ鼻血騒動では福島県在住者が差別だといっていたのに
なんかいろいろ理由をつけて差別じゃないと言ってたやつはいたな
この地下猫の件では、別に軍隊関係者が差別といってたわけじゃないから
その意味でも差別にはならんな
「ファビョ」を使うのはどうみても差別だな。
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わざわざはてサ批判で地下猫やMukkeを持ち出すのは悪手ってだけ
Cunliffeみたいなどう見てもおかしいのがたくさんいるのに
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>>121
いや、地下猫は自分自身おかしなことを言いまくってるんだがな。
原発事故以降他のはてサがあまりにもトンデモ化したので、
地下猫とかfnorderとかの一部が相対的にまともに見えるだけ。
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内部批判出来るだけましなのは確かなんだけど
じゃあ地下猫に問題がないか、っていうと
↓みたいに「白痴」を罵倒語として使用する、みたいな真似しているんだよなあ。
http://togetter.com/li/349219#c643936
> 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-08-03 20:54:44
> なんと、自称リアリスト諸君は最低限の歴史的知識も不足した白痴の群れ
> だったか。なるほどなるほど。実に納得だ。
http://togetter.com/li/349219#c644551
> 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-08-04 00:57:21
> ああ、白痴的インチキ相対主義者かあ＞
> 百科事典の記述も「物語り」以上のものではない、という立場 そりゃ納得だわ。
> それってバカサヨクの病気だと思ってたけどなあ・・・
http://togetter.com/li/349219#c643872
> 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-08-03 20:20:08
> ま、敵は「敵国」だけだと思っている、
> 自称現実主義のお花畑の白痴の群れには何も期待できませんけどね。
http://togetter.com/li/349219#c643881
> 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-08-03 20:26:47
> 自国の軍隊を頭から信じるなんて、白痴的にお花畑だね、
> と言っているのが何かおかしいんだろうか？
> 軍隊というのは、官僚システムの典型ですよ。
> 自称リアリストにはお花畑が多くてお笑いですねえ（げらげら
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いつもの警察・マスコミ批判
「……したら死ぬだろう」
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20141001/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20141001/p1
いやこれ、普通に未必性・未必の故意の話じゃん。
むしろ、質問しないわけにはいかない、
報道しないわけにいかない点だろ。
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>>124
被疑者の話の警察による要約のそのまた伝聞みたいなソースから
ここまで断定調でものを言えるのがすごい。
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なんかブコメみても誘導だなんだって言われてるけど
それならどう質問しろ、ってことなんだろ？
例えば、
「これからする質問には否定して答えないと
未必の故意といってあなたのやったことは犯罪になりますから
気をつけて答えてくださいね」
とか？
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「自分の供述の法律的な意味を十分理解していないか、
あるいは平常時なら理解できても事件直後の取調べという状況の中で
一時的に理解能力を失っているような被疑者から、
密室での取調べの結果として「……したら死ぬだろうと思った」という供述を録ることが、
被疑者の弁護権を大きく制約している可能性について、
メディアはもう少し敏感になるべきではないのでしょうか。」
↓
「自分の発言の歴史学的な意味を十分理解していないか、
あるいは平常時なら理解できても炎上直後のリンチという状況の中で
一時的に理解能力を失っているようネットユーザーから、
公開リンチの結果として「……だろうと思った」という言質を録ることが、
ネットユーザーの人権を大きく制約している可能性について、
はてサはもう少し敏感になるべきではないのでしょうか。」
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日本の警察行政や司法制度に大きな問題があるのは確かだ
取り調べの可視化に抵抗する警察がおかしいのも確か
だから、警察の取り調べのあり方に対して疑義を提示するのがおかしいとは思わない
猿の発言が最近いろいろとひどいのは俺もそう思うが
冤罪関連の発言は駄目だと思わない
最近のここは、はてサに併せて先鋭化しちゃってないか？
ヲチスレであって叩きスレじゃないんだろ？
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ではヲチスレらしい話題を
はてなブックマーク - はてな科学ブロガーのまとめ - アレ待チろまん
http://b.hatena.ne.jp/entry/fm7.hatenablog.com/entry/2014/10/02/070242
＞ Cunliffe 「アンチニセ科学のサイエンスライター。」（ ´,_ゝ｀）/科学の範囲狭い、やはり理系って(以下略
反論を事前に封じるべく具体論に言及せずNATROM先生も回避してまで
強引にマウンティングを試みﾄﾞﾔ顔のCunliffe先生の雄姿をご覧下さい
周囲のブコメからの浮き具合で逆張りマスターblueboy御大と双璧とか凄いね
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いや俺も、冤罪に関わる警察制度に問題があると思うし
取り調べの可視化に賛成だけど
今回の話はピントがずれているだろ。
例えば、話し言葉を書き言葉に落とすのだから、
こそあどは論旨に合わせて入れ替えるし、
その辺は、取り調べを可視化しても変わらないところだろ。
逆に、未必の故意について警察が認容説をとるのはおかしい
って話なら批判の筋としてまだわかるけど
今回の事件のケースなら普通に蓋然性を主張出来そうだし。
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>>129
ワラタｗ
でも俺も
「反歴史修正主義がない！Apemanとほっけさんの出番だ！」
と最初に思ってしまったｗ
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>>128
逆に、疑念を呈するなら言いがかりみたいなのはダメだろ。
電波系反原発はまともな反原発派からも批判されるし、
逆に電波系反原発を放置するのはまともな反原発ではない。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20141001/p1
> sillyfish 司法 メディア 「…したら〜になるかもしれないと思いませんか？」という質問に、
> 自分の行為についての話だという「流れ」を忘れて一般論で答えるのは、
> 「正常」な判断力があっても日常的にやることだしね
例えば、この例で未必の故意にあたらない、
つまり殺人ではなく過失致死になるケースを考えた場合
「一般的には…したら死ぬかもしれない。但し俺は例外」
って証言してることになる…
大体、一般論で「…したら〜になるかもしれない」なら
認容説でなくても、蓋然性があるわけで。
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ホメオパシーの大会に見る、オカルトからナショナリズムへの接近 - 法華狼の日記
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141001/1412235335
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141001/1412235335
……
いやだからyunishioがやらかしていた時に
「ホメオパシーとMCSはズブズブだ」ってなんで言わなかったのん？
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>>134
これだけ調査能力のある知り合いをもってしてもMCSとほめぱちの癒着を見抜けないほど
巧妙に隠されていたんだよ（棒
最近の批判に対するアリバイ作りで調べましたって魂胆が透けて見えるんだよね。
基本理念が相手の嫌がることをしようであって、一貫性をもって社会問題に取り組む気はないから
その場その場で正しく見えることを言っていても、1年以上の長期的スパンでみるとボロが出る罠。
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まあ、はてサが持ち出せるニセ（自然）科学批判ってEM菌とホメオパシーしかないからな
あとは全部ニセ科学側に振れてるからｗ
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Apemanやyunishioのために
こうやって尻拭いしないといけないなんて
ほっけさんも惨めなことだな。
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どう考えてもyunishioがはてサの不良債権です、ありがとうございました。
あいつが去年調子に乗って多方面に喧嘩売らなきゃ、まだましだったものを。
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内部批判なんかすると、地下猫みたいに村八分にされるからな…
Apemanあたりがyunishioを切り捨てる宣言でもしないと
誰もまともに批判できないんだろうな。
はてサも好き勝手出来るのは一部で、
あとは専制国家みたいで大変そうだ。
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>>139
逆に、その自由のない体制が、猿や北守あたりの暴走と尖鋭化を誰も止められず、
結果はてサの地位を失墜させた現状の要因なんだろうなあと。
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>>140
止めようとすれば聞く耳を持たずに排斥するか、無視するか、レイシストとして断罪するだけだから。
それから、期待しているから手加減していた人もいるはずなのよ。特に近現代史で歴史修正主義に反対して来た向きからは。
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＞124
apesnotmonkeys氏がブログで上げた記事のだと
『踏みつけたら死ぬだろうと思った』と供述しているということです。
となってるんだけど、その画面下にある他の報道のリンクをたどると
NNNの報道だと
「相手は死ぬから最後の晩さんだ」と言いながら、ラーメンを注文し
たとなってるんですよね。
ANNの記事だと供述した等の記事は無しです。
FNNの記事でも同じです。
また、ブログのリンク記事で次の映像をクリックすると、供述の内容
のが書かれていない記事になるんですよね。
……何故、でしょうかね？自分にとって都合の良い記事を使ったんで
すかね？
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歴史修正主義者がよくやる選択的無知ってやつだろうね。
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>>142
＞この事件についてではなく、同様なケースでの報道一般についてのコメントですが
と猿のブログ記事に書いてあるぞ。
ちゃんとヲチしようぜ。
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御用wikiとは何だったのか
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/726225
tikani_nemuru_M
御用wikiがダメなのは前提として、御用wikiを叩く連中に陰謀論に親和性が高い連中とか、
自分の政治的な嗜好（サヨリベラル嫌い）がもろ出し連中というのも確かに目立つ。
う〜む、この。
それなりにエア御用批判や反原発の差別的発言を批判してた地下猫としては
正しいことを言っている認識なんだろうけどな。
全体としては、サヨリベラルを自認するような連中ほど御用wikiやSTSのやり方を擁護したし、
あれで嫌気がさしてサヨリベラルを嫌うようになった人間も少なからずいることを想像できないのはね。
−１０に＋１してもマイナスなように、個人が筋を通したくらいでは、もはや全体的な趨勢は動かないのに、
そこで他人を馬鹿にしちゃうのがらしいといえばらしい。
無論、サヨリベラル嫌いなだけの人間が混じっている可能性は否定しないが、つけいるスキを何年も与えておいて
文句を言うのも危うい言論だよ。
地下猫自身はこのケースでは筋を通して概ね無謬だけに、地下猫が自分一人分の正しさだけで
反論、嘲笑すると、より全体としてサヨリベラル糞だなに傾くデフレスパイラルに泣ける。
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>>145
>tikani_nemuru_M
>御用wikiがダメなのは前提として、御用wikiを叩く連中に陰謀論に親和性が高い連中とか、
>自分の政治的な嗜好（サヨリベラル嫌い）がもろ出し連中というのも確かに目立つ。
この発言だけど、そうかな？
菊池誠って一般的に見ればリベラルだろ。
陰謀論に親和性が高いようにはみえないし。
御用wikiって陰謀論そのものだし。
STSに対する不信はあったと思うが、そりゃあの展開ではしょうがないだろ。
なんか地下猫の見てたのと印象違うわ。
>自分の政治的な嗜好（サヨリベラル嫌い）がもろ出し連中というのも確かに目立つ。
こっちにしてももしそうだとしてなんか問題あるんかな。
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>>144
んー、一般的な内容として、取り調べ内容として必要な項目じゃ無い？
欧米でも聞いてるとと思うけど。
弁護権の侵害とか言うけどどういう根拠があって言ってるのかな。
例に挙げた事件と関係無い話としてはじめるのもよくわからない。
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>>146
きくまこ先生はリベラルというか共産党支持だしねえ。
次いで敵視されてた片瀬久美子氏も明らかに左（最近も朝日擁護RT多い）。
またbuvery氏は欧米リベラルの偽善が嫌いなだけで右とは言えない。
右っぽい人というと石井孝明や池田伸夫ぐらいだろうかね。
しかし半可通の池田はともかく石井は歴史修正主義と言えるような発言はなく、
それをネタに非難するのもどうかと思うレベル。
結論として、地下猫の発言は
「あいつら何となく気に入らねえんだよ」
以上の意味があるように思えない。
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>>144
> ＞この事件についてではなく、同様なケースでの報道一般についてのコメントですが
そう言いつつ前後で、
「踏みつけたら」って連呼してるな。
意味のない留保というか、
予断をもっているという告白というか。
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buveryのひとって、
前見た時、組織荷重係数の扱い間違えて計算しながら反原発の人をDISってたり
色々結構脇が甘い印象がある。
そんなんで、ひょっこり歴史修正主義の偏見そのままの主張してても驚かないというか。
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>>150
いや、人を批判するなら具体的に根拠挙げるべきでしょ。
そんな言い方はよくないよ。
それが許されるなら
「○○は色々と脇が甘いから電波系反原発発言しててもおかしくない」
とか言えてしまう。
でも現実には地下猫とかそれこそ典型だが、脇が甘くてもこの件で大筋を外さない
リベラル系の人はいっぱいいるわけで。
まあ勿論細かいミスをあげつらっていけばキリはないが、専門家でもやらかす時はやらかす。
枝葉末節でも口を滑らせれば人民の敵認定するんじゃはてサと変わらん。
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それこそ
> またbuvery氏は欧米リベラルの偽善が嫌いなだけで右とは言えない。
に先に言うべきじゃね？
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つかぐぐったら簡単に引っかかるし、はてサに捕捉されてるじゃん
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/buvery/status/507334502780108800
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>>152
人を黒だという方が白だというより慎重さが求められるのは当然でしょ。
それに>>153のは単体では間違ってるわけじゃないでしょ。
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> 人を黒だという方が白だというより慎重さが求められるのは当然でしょ。
→ 組織荷重係数の扱い間違えて計算しながら反原発の人をDISってた
> それに>>153のは単体では間違ってるわけじゃないでしょ。
え！？
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つーか元の地下猫のコメ
>tikani_nemuru_M
>御用wikiがダメなのは前提として、御用wikiを叩く連中に陰謀論に親和性が高い連中とか、
>自分の政治的な嗜好（サヨリベラル嫌い）がもろ出し連中というのも確かに目立つ。
↓を踏まえて言ってるんじゃね？
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/buvery/status/507334502780108800
> tikani_nemuru_M ああ、これはひどい。とっておいたほうがよさそうだ。
> ツィッター発言は、はてブに全文のこるのはこういうときにはいいなあ
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>>148
池田は全体にダメだけど、あの人はなんでもあんな感じだし、エア御用wiki叩いてたっけ？
少なくともエア御用wiki批判の中心ではなかったと思う。
>>149
それもそうだとおもうんだけど、弁護権の侵害ってなんか根拠あるの？
殺意の有無の確認のことだよね、猿の発言って。
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>>157
> それもそうだとおもうんだけど、弁護権の侵害ってなんか根拠あるの？
> 殺意の有無の確認のことだよね、猿の発言って。
もしかして、「弁護権」じゃなくて
「防御権」のことじゃね？
http://kotobank.jp/word/%E9%98%B2%E5%BE%A1%E6%A8%A9
いやでもこの件でも別に、証人審問権、弁護人依頼権、黙秘権、
どの防御権の侵害にあたるとは思わないが…
流石に猿人様といえども、「被疑者には偽証する権利がある！」とか言い出さないだろうし。
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>>155
> 組織荷重係数の扱い間違えて計算しながら反原発の人をDISってた
うん、だからそこは「黒」なのかもしれないけど（当方未確認）
それが全く関係ない他の分野で「黒」だという証拠には何もならない。
> え！？
挺対協が歪曲をやってるとか、慰安婦像に政治的意図があるとかは
別に陰謀論でも何でもないと思うけど？
大沼保昭や朴裕河みたいな自他共にリベラルと認める人たちにも
近い考えの人は沢山いるよ。
少なくとも論外と却下されるべき見解ではないと思うよ。
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論外と却下されるべき見解だろ。
政治的意図どうだとか、挺対協がどうだとか近視眼過ぎてお話にならんだろ。
国外まきこんで「挺対協陰謀論」とか勘弁してくれ。
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X 国外まきこんで → ○ 第３国まきこんで
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議論になるなら議論スレでやって。
あと政治的主張する場所でもないんで、そういうのも控えてね。
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>>145 >>146 >>148
そのはてブコメのついているtogetterまとめのコメ欄には
それこそキクマコ氏や片瀬氏が明らかに左寄りであることをぜんぜん考えずに
むやみと左派disしているだめなコメが多いと思えるが。
地下猫はそれを指摘しているんだろ。
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>>163
※なら※と言及するんじゃね
本意がどうあれ言及が無いならまとめ本編を指すと認識されて当たり前
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>>164
そうだな。
ただ、地下猫はコメ欄にカキコしつつブコメしてるのでそうじゃないかと思った
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ま、左の全てが電波系反原発ということは勿論ないが、
電波系反原発はほとんど例外なく左であるのは確かだな。
電波サヨは何でも「ケンリョクのインボーガー」であり
電波ウヨは何でも「サヨと中韓のインボーガー」だから
そうなるのは自然なことではあるが。
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>>166
それって電波ウヨは原発推進に流れている、ってことで
地下猫の言わんとするところに落ち着かね？
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http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20141006/p1
> 私はインフレターゲット政策それ自体については否定的な見解をもってませんけど、
> 自分自身が責任を持ってコミットしているわけでもない分野の事柄について、
> 例えば歴史修正主義を「箸の上げ下げ」の問題だと言い放つような
> 人間の言うことをことさら支持して応援する気もないですからね。
「批判の資格」論法から
資格のない奴が重視するテーマの否定、へ発展！
不作為の理由がどんどん湧いてくるなw
ちなみに、
「反歴史修正主義それ自体に否定的な見解はないが
はてサみたいな人間の語る主張（反歴史修正主義）を
ことさら支持して応援する気はない」
なんて意見にはどう反応するのやら。
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