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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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はてサ
略してサル
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>>378
はぁ・・・。
>>380
独りよがりで自然とそうなっているわけじゃなくて、
彼らの議論のテクニック的にそうなってるわけ。
具体的になにを基準としてニセ科学と判断しているのかとか
誰をそう判断しているのかとかいわないでしょ？
地下猫のいう「お勉強」みたいなもんだよ。
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今まで粘着してきた、きくまこやNATROM、片瀬らが信用と実績を積み上げてきた
ニセ科学批判の看板をこういうときだけ都合よくつかっちゃうんだね。
おさるもそうだけど、恩恵を受けながら、その供給源を激しく攻撃して気取るのは厨二を越えて頭が悪い。
彼らにはフリーライダーがよく似合う。
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>>383
だね。
連中は模範回答を丸暗記してるだけで、考え方の方法論は理解していないから
（だって、新書レベルの知識で専門家を気取って粋がってるんだから）
善玉悪玉の幼稚な二分化で理解できないような少し複雑な話になると
途端に馬脚をあらわすんだろう。
実際、放射能関連とか医療関係みたいにマイノリティの側がトンデモである場合
ことごとく間違うわけで。
まあ、昔からどこの国でも世の中の人間の大半はそのレベル以上の話を理解できず、
現在は「模範解答」が、マジョリティを悪玉論という極端への反動から、
マイノリティ悪玉論という反対の極端に振れてるだけだろう。
そのどっちが悪いって、どっちも悪いとしか。
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>>383
> 独りよがりで自然とそうなっているわけじゃなくて、
> 彼らの議論のテクニック的にそうなってるわけ。
> 具体的になにを基準としてニセ科学と判断しているのかとか
> 誰をそう判断しているのかとかいわないでしょ？
その辺どうなんだろう？
flurrｙとかは確信犯でやっているけど
ほっけさんやyunishio辺は、
言質取られるのを安易に回避した結果として、
説得力皆無の例の悪文の数々になっているように見える。
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でそのflurryはどうかというと…
https://twitter.com/flurry/status/530286703156551681
> flurry @flurry ・ 11月6日
> ところでこの大屋雄裕氏が立川ビラ訴訟について書いてるのが
> こんな感じでして（とくにオチはないです）＞
> http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000268.html …
と思わせぶりの態度で引用しており、はてサの面々もRTしているので
いざ読んでみると
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000268.html
住居侵入罪の保護法益を尊重している点では基準は一貫しており
逆に今回の件の「一般人の有形力行使は慎重に」を
立川ビラ訴訟にも敷衍するなら、
「慎重に行動すれば活動家の身柄を住民が現行犯で抑えてもよい」って話になる。
ようは、思わせぶりな引用とお仲間の間でのRTというクネクネでもって
気に食わない相手を印象操作できれば十分であって中身は問わない。
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京大のあれが慎重な行動の結果とは思えんなあ
警察側にも落ち度はあったとはいえ
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>>385
新書レベルの知識って結構大変な分量ですよね。
それをきちんと理解出来ていれば立派な物だと思うけど、
単にネット掲示板で暴れるためにキーワードを拾うだけじゃだめなんじゃないですかねえ。
>>386
>説得力皆無の例の悪文の数々になっているように見える。
ほっけさんとかはまあそういう面が多いんだろうけど、
まともに議論しようとすればあんな文章書くわけ無いんで。
地下猫的な「お勉強」の結果としてああいう風になったということであれば
そうなのかもしれないけど。
>>387
この記事のどの部分に対してどういう問題があると考えるのか、
ということを書かないのがはてサ話法なんですね。
上記二人にも共通するけど、こいつのほうがタチ悪い。
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https://twitter.com/A_laragi/status/530700152328048640
> あらら ?@A_laragi
> @SANNGATUUSAGINO 他人のことはそんなに簡単にわかりませんよ。
> ネット右翼ですらそうです。他人のことを理解できる可能性は、
> 相手の論理の本当の深くに分け入っていって、
> 自分の実存をそれに重ねてようやく、というものです。ひとまず、このへんで。
この人、エア御用とか言っていた人だよね？
なんでこの手の人達ってマイノリティとか反差別側のひとにだけは
高いハードルを要求するんだろ？
https://twitter.com/han_org/status/530729938559963136
> 金明秀 KIM, Myungsoo ?@han_org
> あなたの議論のプロセスからそういう慎重さは読み取れませんでしたがねぇ。
https://twitter.com/A_laragi/status/530731518209970176
> あらら ?@A_laragi
> 残念ながら、ブロックですね、この方は。
https://twitter.com/han_org/status/530930164528467968
> 金明秀 KIM, Myungsoo ?@han_org
> ブロックするだけで自分が行使した「暴力」をなかったことにしてしまえるなら、ずいぶん楽な人生だろうなあ。
で、当然突っ込まれて、ブロックで誤魔化すと。
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>>390
×マイノリティとか反差別側のひとにだけは
○他人には
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>>391
一見正しいように見えるが、自分らは守らず他人には要求する。
そしてそれをマイノリティ当事者にまでやっちゃうともうそれはアウトだよね。
https://twitter.com/A_laragi/status/530702414983098369
> あらら @A_laragi
> 彼は誰よりもそれに関連する問題について切実に理解している、
> ゆえに彼の"判断"も正しい、という推論は、
> きわめてよくある誤謬と言わなければなりません。
> もちろん、彼が間違ったとしても、彼の理解の深さには関係がないのです。
↑も一見正しいように見えるけど、誰が誰に向けてを踏まえると
金明秀さんが「暴力」と表現するのもわかる。
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阪大STSのお仲間で御用ウィキの立役者の一人だからな。
弱者憑依してええかっこしたいだけ。
こいつや平川のおかげでSTSのマイナスイメージが促進された。
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>>390
エア御用の時もずっとこんな感じだったよね。
全体的な趣旨としては濫用を心配しているという点で
それなりに妥当な気はしないでも無いけど。
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https://twitter.com/amneris84/status/531387320365096960
> Shoko Egawa @amneris84
> 女性基金の償い事業が行われたことで、今、国際社会に
> 慰安婦問題を批判された時に、私たちは「日本はこういう
> 償い事業は行いました」と言える。困難な中で、事業を立ち上げ、
> それを担って下さった方々には、本当に感謝したい。
> あれがなければ、「日本は何の償いもしていない」と叩かれているだろう。
https://twitter.com/amneris84/status/531386227300122624
> Shoko Egawa @amneris84
> アジア女性基金の理事長を務めた村山富市元首相は、
> 「基金は右からも左からも叩かれた。特に、左からの攻撃が激しかった。
> 理事の方々は、報酬はなく、身の危険さえ感じる中で尽力された。
> 心から敬意を表したい」と述べた。
で早速、「左からの攻撃」が
https://twitter.com/deadletterjp/status/531631636052713472
> deadletter @deadletterjp
> こういう物言いはもっと慎重にすべきじゃないでしょうか。
> 歴史修正主義者からの批判と反歴史修正主義の立場からの批判は
> 「どっちもどっち」ではありませんので。http://ow.ly/3u2j8E , http://ow.ly/3u2j9O
これが「被害者側の立場からの批判」とかならまだ支持できるんだけど。
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>>395
韓国で朴裕河を攻撃してる連中ってこういう奴の同類なんだろうねえ。
事実や問題解決よりも党派の方が大事、っていう。
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村山元首相 「特に、左からの攻撃が激しかった」
村山元首相 「理事の方々は、報酬はなく、身の危険さえ感じる中で尽力された」
ここまで直截な説明の言葉を受けて出てくる言葉が
「どっちもどっち」って…
なんでこうコミュニケーションが破綻しているんだろう？
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直接の面と向かって返信しないところして、破綻したコミュニケーションしかできない証左なのかと。
まぁ議論に向いていないツールとかなんとか言って誤魔化すんでしょうが。
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そういやほっけさんのところでは
>>387の件で
「flurrはとくにオチはないと言っているから問題ないんだ！」とか
性もない言い訳を仲間内でやっているなｗ
いや本気でそう思っているなら
RTしているお仲間に「なんでオチもないのにRTしているんだ」
って先に追求しろよｗｗｗ
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>>398
はてサの仲間内同士のやりとり見ると
言ってることは噛み合っていなかったりするけど
クネクネでなんとかなっているんだよな。
そりゃ党派的反応になるわけだ。
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>>397
正当な批判をしている我々を極右と並べるとは怪しからん。
という前提があるから、自分たちがメインで批判される事態は受け入れがたかろう。
受け入れたところで「村山富市は安倍晋三と同類の極右」で終わりだろうけど。
https://twitter.com/deadletterjp/status/531663937235058688
deadletter @deadletterjp
そもそも。日本の極右・歴史修正主義者が跋扈し、いよいよ盛んに被害者へのセカンドレイプを
繰り返しているからこそ国際社会からの批判の声が上がるのです。その際に河野談話やアジア女性基金が
「アリバイ」として機能したとして、極右も「左」もどっちも悪い、という主張はどう考えてもおかしい。
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>>401
はてブでも江川祥子のそのツイート叩かれてるね。
日本がこれまでやったことは全て否定しなければならないってぐらいまで
先鋭化が進んだことに感慨。
アジア女性基金やってた人って右の人から目の敵にされてた人たちなのにねえ。
当時そういう位置付けだった人までがこうして批判される。
世間が右傾化しているかは知らないが、はてなの左傾化は凄まじいね。
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>>402
アジア女性基金への左からの批判は当時からの話だから、今左傾化したという問題ではない。
そして真打ち。上の綛谷智雄氏はカウンターの旭日旗を全否定していて、はてサにより近い存在と言えるのだが、
それでもこういう反応になる。
そして例によって例の二人。
https://twitter.com/KASE551/status/531799029332455425
>かせたに @KASE551
>↓RT「女性基金」は、あくまでも名目上は「民間基金」やろ？ 私も貧者の一灯を託している。http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/ronza.html …
日本政府が「女性基金」にカネを出していることが、「免罪符」にはなりえない。
https://twitter.com/KASE551/status/531800403940089856
1998年に『論座』に掲載された拙文http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/ronza.html … から、引用します。
「従軍慰安婦問題に関しては、日本国内でもさまざまな意見がある。私は、日本政府による個人補償が
望ましいと考えているが、日本政府の消極的な態度や補償立法にかかる時間などを考慮」続く）
https://twitter.com/kase551/status/531807920216760320
>「アジア女性基金」に対する批判の中で、「被害者を分断した」という声があるが、分断を進めたのは、
被害当事者に「受け取るな！」と圧力をかけた「市民団体」やと、私は理解している。
https://twitter.com/hokusyu82/status/531857465701191682
>北守 @hokusyu82
>えー！この人、「市民団体が分断した」論の人だったの。右派の妄言と同じこと言ってるやん。
https://twitter.com/kase551/status/531807920216760320 …
https://twitter.com/hokusyu82/status/531859909252374529
>最近の保守派によるアジア助成基金「再評価」のための戦略は、法的責任より道義的責任は優越するという
大沼保昭の意味不明な理屈と、当事者は受け取りたかったが市民団体が妨害したというフィクションによって、
長年尽力してきた日本および当該国の支援者を悪者にすることだが、メチャクチャでしょ。
https://twitter.com/hokusyu82/status/531862553396146176
>「アジア女性基金」が受け取られなかったことにたいして、当事者による主体的な意志があったことは
この問題に関心をもっている人なら常識だし、そもそも市民運動が当事者に対してそれほどの
「圧力」をかける力があったら、逆にどうしてもらった人がいるのか。
https://twitter.com/yujirotsu/status/531860354691633152
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu
どういう意味ですか？ そもそも「基金」がどのようなものであったというご認識ですか？
“@KASE551: 「アジア女性基金」に対する批判の中で、「被害者を分断した」という声があるが、分断を進めたのは、
被害当事者に「受け取るな！」と圧力をかけた「市民団体」やと、私は理解している。”
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つかアジア女性基金に関してははてサ連中の"歴史修正主義"っぷりが凄いな
下村満子氏とか舘雅子氏も綛谷氏と同様の事言ってたし、当時の中の人や関係者
丸ごと嘘吐き呼ばわりする気なのか
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>>399
彼らがやりたいことはクネクネだから中身はどうでもいいんでしょ。
はてサでも最底辺の二人の会話だしね。
>>403
当事者が生きてて発言している事象に対しても平気で歴史修正しちゃうんだから
記録が残ってない件に関してやらないはずはないよね・・・とかいわれちゃったらどうすんのかね。
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>>403
>>3 の felis_azuri 「セカンドレイプしろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
を見る限りでは、北守の言う「当事者による主体的な意志」は相当歪んでいそうからな。
まあ北守に限らず、「民事があるだろ」のApemanだとか、>>392だとか
マイノリティや被害者への言動は酷いものが多いが。
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はてサ側、よほど慰安婦問題を「解決」してほしくないんだね、ここまで女性基金サイドを攻撃するって。
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>407
なんてったって、歴史修正の象徴（＝生きがい、飯のタネ）だもんな。
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>>407
一般人なんて良くも悪くも生まれる前のことについては遠い外国のことと同じだから
「これまでも手当てはなされたがまだ不十分なので追加の手当てをお願いしたい」
と言われれば素直に支持集まると思うんだよね。
ハンセン病とか水俣病とか実際そういう風に段階的に改善してきたわけでしょ。
なのに、
「妄言吐いたやつがいるから全部チャラだ、さあ謝罪しろ反省しろ」
なんて言われれば、普通の人間は言う側が胡散臭いとしか思わないだろうよ。
まあ、具体例は出さないけどマイノリティの運動が利権団体だとか
ゴロツキの隠れ蓑だとか思われるようになってしまうのはありがちではあるんだけどね。
実際、そういう批判が当てはまる事実が目に付くこともあるわけだし。
ただ、自分たちが「巣くう会」とか言ってマイノリティ叩きをしておきながら、
自分たちは他の件ではマイノリティに寄生して問題解決の足を引っ張るってのは
なんていうかまあ、醜悪だね。
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>>407
*国家賠償以外の解決は認めない
*朝鮮（北朝鮮）を排除した解決はおかしい
自分たちの望む以外の形で幕引きしてしまったら、屈辱以外の何物でも無いから。
個々の主張は割と同感なのだが、交渉の中で落としどころを作る作業を始めから拒絶しているから。
>>409
>「妄言吐いたやつがいるから全部チャラだ、さあ謝罪しろ反省しろ」
吐いた人間が都知事だったり与党政治家だったり首相だったりしたから、確かに見過ごせない発言だった。
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>>410
にしても不規則発言をネタに、発言者本人はともかく日本全体に対して
これまでの補償から謝罪から全部ひっくるめて「全部チャラ」はあまりにもひどいと思うが。
公式な立場は変わってないし。
飛行機の機体番号「731」みたいな言いがかりや領土問題との抱き合わせもあったし、
向こうにも問題がある現状でこちらにばかり完璧を要求されれば、そりゃ人心は離れるよねとしか。
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>>410
追記。反論があれば議論スレにどうぞ。
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>>409
> 「妄言吐いたやつがいるから全部チャラだ、さあ謝罪しろ反省しろ」
> なんて言われれば、普通の人間は言う側が胡散臭いとしか思わないだろうよ。
これはむしろ、
吉田証言がらみで右派というか安倍首相とかもやってるから
その辺りは叩かれてもちょっと仕方ないだろ。
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>>413
順序が逆じゃん
今まではてサを初めとした方面が散々使ってきた論法を
そのまましっぺ返しされただけだよ
それこそ吉田証言を訂正も否定もせずに30数年乗っかってきた分
返ってきた衝撃が大きいのは仕方ない
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>>414
> それこそ吉田証言を訂正も否定もせずに30数年乗っかってきた分
> 返ってきた衝撃が大きいのは仕方ない
？？？
これ朝日新聞の話であって、学術的な話じゃないよね？
つーかまた、
歴史修正主義者には対しては
「一般人は分からなくて当然！
スレ住民は粛々と間違いを教えて差し上げろ！」で
一方歴史修正主義批判者には対しては
「基本書一冊程度の知識では不十分！」とか
そういうダブスタをここでやられ始めると迷惑なんだが。
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それ言いだすならなんで吉田証言の話持ちだしたんだよ…
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いやだから↓だろ？
「朝日の誤報があったから全部チャラだ、さあ謝罪しろ反省しろ」
なんて言われれば、普通の人間は言う側が胡散臭いとしか思わないだろうよ。
これ朝日新聞の話であって、アカデミアの問題じゃないだろ？
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だからその論法自体が朝日やはてサが散々やってきた、
使い古されて枯れた技術ｗになってる論法じゃないか…
○○が旧日本軍の事跡をちらっと評価しただのいい事もしたと口走っただので
それまでの謝罪も賠償も全部チャラだ再度謝罪と賠償しろってのが定番だっただろ
彼我が逆転しただけだ
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あっ、まじで言ってたんだ。
朝日やはてサがやってきたことと同じ手法を
日本の首相が後から真似しているだけだ！って。
それじゃあ、カウンターパートじゃないんだから
叩かれるのも当然だろ。
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はてサがゲスなのは同意だけど
いくらはてサの言動が酷くてもそれを理由に首相の発言は正当化できないし
そもそも首相が国内ネット泡沫勢力たるはてサの言動を参考にするとかあり得ないだろ。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/www3.nhk.or.jp/news/html/20141109/k10013067431000.html
> kmiura
> 個人がたとえ一人で子育てしても人間らしく生きる権利を保証さえすればよく、
> しかもこれは本来憲法第25条の理念に含まれることである。
> 孫まで親に押し付けてたら親になりたくない人間がますます増えるだろう。
え？つまりどういうこと？↓
「個人がたとえ一人で子育てしても人間らしく生きる権利を保証」
主語も手段も書いていないのに「さえすればよい」って言われても。
これって、flurryメソッド？
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https://twitter.com/yunishio/status/532711635241037824
> yunishio
> しばき隊とアジア女性基金って、身内を非難することに
> 血道を上げるところが似てるね。
さすが、周囲の足を引っ張ることに血道をあげるわりに
身内を批判できないはてサが言うと説得力が違う。
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https://twitter.com/A_laragi/status/532327810874896384
> あらら @A_laragi
> 右からの歴史修正主義は当然として、この間"新しい運動"に
> よってきわめて粗雑な手つきで行われている
> 「運動史における歴史修正主義」とでもいうべきものも、
> 今後の市民運動に致命的な影響を与えかねない、
> 危険な水域に入りつつあると思います。
……
はてサ 「史学的な手続きを経ずに歴史を捏造し
戦争犯罪の責任を軽減するのは歴史修正主義だ！」 ← 分かる
はてサ 「歪んだ人権意識を基に
戦争犯罪の責任を軽減するのは歴史修正主義だ！」 ← 呼称はともかく言いたいことは分かる
はてサ 「被害者を救済して
戦争犯罪の責任を軽減するのは歴史修正主義だ！」 ← はあ？
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>>423
要するに、アジア女性基金では日本政府が傷つかない（国庫の補助金もあるとは言え、
名目はあくまで民間からの献金が主）のが気に入らないのでは。
だから、金目当てでないことは確かだ。
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サヨクはリベラルなはずなのに、色んなしがらみだらけで、ぜんぜん「自由」じゃないね。
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それってまるではてサとか嫌儲だね。
実利の損得よりも相手を傷付けることを優先事項にしてるなんて。
のめり込み過ぎて同期しちゃってんのかね。
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>>424
ぶっちゃけた話、彼らがアジア女性基金を敵視するのって
北朝鮮的な立場からじゃねえのかな。
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>>426
戦争犯罪として裁きたいのに、無罪放免なのが気に食わないというのは、そういう心理もあるのか。
>>427
そこを突っつくと「韓国国内の」面子と、「朝鮮（北朝鮮）の面子」でまた割れるだろう。
前者を納得させても、後者はより反発するのは明らかだから。今のところ前者が前に出ているが。
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>>428
韓国国内の反対派も北シンパみたいな連中でしょぶっちゃけ。
ロジックとして受け取っても請求権とかに関して消滅とかは無いってなってるのに。
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>>429
いやあ、日本政府の謝罪を求めるのは、無理に北朝鮮に結び付ける必要は無いでしょう。
それをいかに妥結に導くべきだったかという教訓は残りますが。
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>>430
日本政府の謝罪を求めているんじゃ無くて、アジア女性基金を非難することなんですが。
被害者側がなんらかの形で救済されることを非難するのはちょっと異常ですからね。
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https://twitter.com/iida_yasuyuki/status/533414111275532289
>飯田泰之 @iida_yasuyuki
>これは完全に俺の不注意です．エンタメ的な話題だったため，迂闊な軽口になってしまいました．
陳謝いたします．そしてさらっとたしなめてくれた一茂さんに心から感謝したい
：飯田泰之氏の発言に長嶋一茂氏が注意 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2141592978842275501
https://twitter.com/iida_yasuyuki/status/533450536339521536
>その通りだと思います @pickarioyazi これも、一種のヘイトスピーチですよね。
https://twitter.com/iida_yasuyuki/status/533451536815230976
>やり過ぎな受験話→「未成年者への整形割引なんて……おいおい」という素朴な感想→
から整形の話題にうつったため，レイシスト的な発言であることに無自覚になりすぎていました
@fukuoka_t @star_illy
https://twitter.com/iida_yasuyuki/status/533451792508399616
>そして，それはお前の無自覚的な差別意識の発露だろうといわれたら，
>本当に意識・自覚できていなかっただけに非常に自身でも情けないです．
> @fukuoka_t @star_illy @spa_inquisition
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/533454320633516033
>apesnotmonkeys @apesnotmonkeys
>“うっかりレイシストとしての本性を出してしまいました、テヘ”ですかぁ。
/ “飯田泰之さんはTwitterを使っています: "これは完全に俺の不注意です．エンタメ的な話題だったため，
迂闊な軽口になってしまいました．陳謝いたします．…” http://htn.to/RCNggV
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/533610508532740096
>これをリツイートしている稲葉振一郎……。 / “なげなわぐもさんはTwitterを使っています
: "飯田先生も、こういうの見てたんだろな。 ／ミス韓国候補20人の顔が判別つかないほど
酷似している珍事が発生 | ハッキング婆ちゃん …” http://htn.to/CuQw7A
https://twitter.com/BIGKISS7_JP/status/533502424028151810
>BIG KISS @BIGKISS7_JP
>飯田泰之の韓国人侮蔑発言、謝罪はあったとはいえ生活保護を「ナマポ」
(言うまでもなく生活保護対する侮蔑的なスラング)と使った奴だから地金が出ただけだと思う。
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/534331653347217408
>apesnotmonkeys @apesnotmonkeys
>「リフレ派」は今こそ日本軍「慰安婦」問題否認論を全力で叩くべきだろ。
>それ以外に「リフレ派」が左派の信頼を得る手段はない。
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飯田氏の元発言は問題だし（とっさにたしなめた長嶋氏は立派）、「うかつな軽口」「素朴な感想」
という弁解もこの場合どうかと思う。
しかしApeman氏は、どこまでも相手を屈従させることしか頭にないのだなと。
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>>433
親衛隊に囲まれていまや温室育ちのApemanさんが何を言ったところで身内以外には通用しないのに。
一つ確かなのは飯田さんの方が人間関係に恵まれているということだけですね。
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レイシストねー。民族本来の特徴を揶揄しているんじゃないからなー。素朴な感想にすぎないと思うが。
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>>432
いやApeman氏みたいな「左派」の「信頼」のために
経済学者が畑違いの日本軍「慰安婦」問題否認論を全力で叩いたりしないって。
なんかいまだに誰かが彼らのためになにかしてくれるっておもってるけど、
どんだけ甘ったれてるんだよ。
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>>436
何もしなかったらレイシストとして攻撃し続けるし、提言にも聞く耳を持たないがそれでもいいのかということだな。
たぶんほとんどの人にはどうでもいいだろう。
もし、Apeman氏がどうでもよくない影響力を持っていたら、粛清劇になるだけ。
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『福島と違って、沖縄は民意をかなり明確に示していますね』
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20141117/1416156666
あまりにあまりなスコ犬の妄言には突っ込みも少ないな。
ドン引いてるのかどスルー決め込んでるのか。
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>>438
あー。
沖縄勝利で浮かれてるにしてもこれは。
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scopedog君、経済記事でよりによって長谷川豊なんか引用して議論してるんだけど、
それって科学記事で千島学説を引用してるようなもんですよ
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>>440
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20141119/1416413237
これかね。
もうyunishio領域だね。
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scopedog君もお子様だ。
気に入ったら民度が高く、気に入らなければ愚民か。
・・・・・・・なんで、こんなお子様ランチに旗がないレベルのだだこねて政治に首突っ込む。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASGCN5GZBGCNUZPS002.html
>scopedog 納得しない、けど自民に投票する、ってのが日本の有権者。棚ボタ民主主義では、市民はそのありがたみを理解しない、という事例。
どういう民主主義がお好みなんでしょ？
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>>442
まあApemanも基本一緒だし、そういうのが多いクラスタってことなんでしょうね。
>>443
棚ぼた民主主義ってどういう意味？
そうでない国はどこ？って言うと答えられないんだよね。
まあ単に野党の信頼が地に落ちているから自民党に納得していなくても
野党に投票出来ないってのを認めたくない不満を他人に押しつけてるだけなんだけどね。
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> http://b.hatena.ne.jp/entry/www.huffingtonpost.jp/ginko-kobayashi/spinal-election_b_6182908.html
> 自民支持じゃない有権者が、ある日突然政権を担える完全無欠の野党が降臨することを夢みている間は無理だと思う。そんな白馬の王子様なんて現われないことをいい加減学ぶべき。
> http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20141121/1416500014
> そして有権者もその責任転嫁に乗っかって、責任を押し付けられた非自民政権を潰した後で、こうつぶやきます。
> 「自民には投票したくないが、他に政権を担える野党がない」
> と。
スコ犬、泣き言多くなってきたな。野党には50議席くらいのアファーマティブアクション必要かね。
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>>444
民主主義はアメリカによって戦後もたらされたってやつちゃうかな。戦前は女性参政権なかったし。
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>>438
「福島は民主候補に自民が相乗りしたために脱原発の民意がぼやけた。
沖縄は辺野古基地移設反対の民意がはっきり示されてよかった」
これくらいの書き方にしておけばいいのに。
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>>446
そういう史観なんですかね？
まああと、最近民主主義になったりとかなりそうな国を持ち上げるのに便利だから
こういう物言いしてるのかもしれないね。
>>447
そういうほどほどにマイルドなコメント出来るような余裕とかもうないんでしょうね。
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>>448
はてサに限らず左派そのものが昔より建前や言葉遣いに気を使う余裕がなくなってる気がしますね
反原発や反自民にまい進して、その過程で零れ落ちたものが数多くあるのに目を背けて顰蹙を買っていると思います。
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小4案件で野党側もブコメで色分けがくっきり見える感じやな
何とか擁護に回ろうとする（ｼﾞﾐﾝｶﾞｰも駆使するが擁護主体）民主支持層
牽強付会で自民叩きに繋げようとする（擁護もちょっとする）非民主支持層
冷笑的に岡目八目なみんなや維新支持層
碌でもない後ろ弾だと激怒する共産支持層
こんな印象
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小4案件では本筋のブクマ群でダンマリの奴らが、
荻上チキのブコメでイキイキしてるのにほっこりした。
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擁護に回るのがチキ津田茂木ってもうちょっと考えりゃいいのに…
お前らの名前に繋がるような看板なんかだと逆効果だっていうのは
身内の青木や張も思い知ってるからわざわざ小4騙ったんだろうがと
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>>449
左の権威的なものって頭良さそうに見えるってのが第一なのにねえ。
>>450
イザヤ・ベンダサンそのものどころかfinalventみたいなおっさんまでも罵倒しまくってた連中が
この件でだんまりだったりするのが興味深い。
>>452
そいつらの名前知ってる連中からしたら、「ああ、これ馬鹿なガキがミスったとかじゃないだなあ」とかおもうよね。
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余裕がなくなったというか、もともとその余裕自体（精神的なキャパシティとでもいうか）
が極端に少ない人たちなんじゃないのという気もするけどね。
左翼的な人たちが皆そうだ、というわけではないんだけれど、所謂「左派」と
自称または自己を規定している人たちには一定の割合でそういう人がいると思う。
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>>454
それで、ウヨのそういう余裕のないやつを晒し上げてさも「ウヨにしかそういうおかしなヤツはいないｗ自分やお友達はこんなふうにはなってないｗ」って偽装しやがるし。
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>>455
ウヨのそういう行為を批判しているのを見れば、当然自分でやってはいけないと認識していると思う。
ところが、往々にして自分がやる時は平気でおなじことをして、突っ込まれても相手を罵倒してやり過ごそうとするのがいる。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2014/11/post-d87e.html
＞scopedog この言い方でも叩く人がいるのか。健康被害の不安を抱く人に黙れと言ってるだけでケアする気皆無の人が多過ぎ。
＞myogab 同感。被災地いじめだとする情緒的押し込めには、安全神話構築と同質の力学の存在を感じる。被害者を詐病だと断じるのはその者にとっての二次被害だし。症状は認め、原因が異なるなら則した手法で救ってやるべきで…
＞unorthodox "復興"のためには鼻血など出してはならぬ、という発想こそ恐ろしい。
ここまでくれば一種の芸だね。
ただただ呆れるばかり。
そこまで言うのであれば、竹野内真理でもケアしていただけますか？
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>>457
こういう話は何度でもいわないといけないと思うからあえてマジレスするけど、
著しく偏った取材源から得た情報をなんの検証もなく垂れ流すのはジャーナリズムじゃないよね。
まあscopedogとかのもはやカルト信者レベルの糞はどうでも良いけど
朝日新聞レベルのところでも鼻血について専門家は総じて否定的な見解だという話が書けないってのがねえ。
プロメテウスの罠のチーム特有の問題なのかもしれないけど。
http://www.j-cast.com/2014/11/19221292.html
これ、要するに水子の霊が・・・みたいなオカルト商売とかわらんのだけど、
イデオロギーと絡むとこんなものまで擁護するんだからどうしようもねえよな。
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>>457
> ＞scopedog この言い方でも叩く人がいるのか。健康被害の不安を抱く人に黙れと言ってるだけでケアする気皆無の人が多過ぎ。
ああ、「民事があるだろ」事件の際のはてサの態度のことか。
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https://twitter.com/A_laragi/status/537987443870289920
> あらら @A_laragi
> また選択的に厳密な科学の徒になる方々ですか…という感じですね。
> 「一個人の体験」と書いてあるのに。 http://b.hatena.ne.jp/entry/234877088/comment/ublftbo …
https://twitter.com/A_laragi/status/537988555365044225
> あらら @A_laragi
> というか、こういう揚げ足取りみたいなものが、まさしくまとめで言われて
> いるようなことじゃないかしら。どんな時に、いちいちレトリックとしての「実験」という
> 言葉に絡みに行くか、という意味で。
何が気持ち悪いって
「レトリックなら批判を躱せる」なる暗黙の前提を読み手に強制しているわけで
それですむなら「放射脳」もレトリックですむだろうよ。
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そういえば前にも「揶揄だから問題ないもん」って人達が集結したことがあった
隅田金属日誌（墨田金属日誌） ＪＳＦさんの価値観は、まずは田舎教師の価値観だね
http://b.hatena.ne.jp/entry/schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1230.html
> どこぞの文学部英文科あたりを出て、真面目に教職出た女教師ね。
この手の感性が↑こういう差別丸出しな辺りをスルーして成立してるのがまた酷い。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20141128%23p1
ひのきのぼう持って逆張り高橋某を擁護せんとするのが数名いるが基本は支持。
これからNATROM憎しで逆行くはてサはさすがにおらんかな。mujige=yunisioラインでもない限り
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乱暴容疑の従業員ら不起訴に - NHK 福岡 NEWS WEB
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/www.nhk.or.jp/fukuoka-news/20141128/3576131.html
閉店間近のワッフル屋に女の子を呼びいれそのまま閉めて…の件。
はてサは「冤罪じゃーー！横暴カンケン！」と勝ち誇るかと思ったらなにしろ不起訴理由が不明なのでいまひとつ祝勝会場にならず。
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>>459
レイプされたら中絶すればいいじゃないか、って言った大亜門先生のことも、たまには思い出してあげてくださいｗｗ
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大亜門先生というと、現地妻だから問題ない！、
ではてサの独創的な倫理観を表現したこともあったよね。
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衆院選ではてサの自暴自棄がさらに進みそうな雰囲気が**
嫌儲はすでにお通夜状態。
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相変わらず共産とそれ以外の野党支持者が喧嘩してる。
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選挙が終わるまでに愚民・民度・不正選挙・肉屋を支持する豚のどれか１つでも使わなければ見直してやるよ
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自民独裁がいやなら、まともな左派野党に投票すればいいだけの話しじゃない？
そんな奇特な政党があれば、の話しだけどサ。
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>>466
そんなに自民が勝つとも思えないけどなあ。
はてサの皆さんもまだ期待していていいんじゃない？
>>469
選挙で倒せる独裁政権とはいったい・・・。
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>>470
小選挙区制の魔術が効いているのと、安倍政権の経済政策がそれなりに支持されているっぽいな。
解党したみんなや、民主、維新支持層、さらに無党派層からもかなり票を奪う勢い。
共産の得票が倍増しても、小選挙区で議席に届かなければ自民にはダメージが行かない。
レイシストの歴史修正主義者であっても、経済政策がうまく行けば選挙では失点にならない。
ここで有権者をレイシストの集団と言うだけでは、一生選挙には勝てない。
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>>471
自民党の歴史や教育周辺のトンデモは間違いなく大きな問題だが、
野党は野党で経済やエネルギー（原発）がトンデモだったりするから
そこでも実のところどっちもどっちなのよなあ、結局。
だからリベラルの立場でも自民党が一番マシな選択肢になってしまいうる。
早い話、鳩山や菅が安倍より多くの人を踏みにじっていないとは到底言えないわけで、
その総括なり代案なりが出せない野党が勝てる道理がないんよな。
そんな分析もできずに有権者を罵倒するだけの言論が支持されるはずがないのに。
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まあはてサに限った話ではないが、サヨクというかリベラルが自分達のあり方を考え直す機会となる選挙になればいいな。
慰安婦がーっとか、歴史修正主義者がーっとかはもうお腹いっぱいなので、未来に目を向けましょう。
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はてなブックマーク - 【衆院選】自民300以上とマスコミ各社が予測
金子勝氏「今こそ愚かな歴史を思い起こす時」
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.huffingtonpost.jp/2014/12/04/jimin-300_n_6267180.html
>id:scopedog
>まあ、２〜３年以内に憲法９６条は潰されることが確定したな。５年以内に９条が潰され
>１０年以内に戦争だ。それが有権者の望みならどうしようもない。
ところがスコ犬は相変わらず護憲にしか興味が無いときた。護憲ばかり訴えて、経済政策は
オマケ程度にしか言及しなかった社民党はどうなったっけ？
>id:gokino
>まず雇用と景気対策ってそれもちゃんと言ってるだろう。それに今国会で強硬な派遣法改正などを
>阻止するために政治とカネ問題の追及をやってたわけで。調べない見ない聞かないのに雰囲気で
>貶めるのいい加減にしてくれ
あらあら、政治とカネの追求が改憲阻止のため、政局のためだって言い切っちゃったよ。
自分で何言ってるのか理解してんのかね。
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>>472
政治主張（論評？）は議論スレへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/
>>474
>id:scopedog
>まあ、２〜３年以内に憲法９６条は潰されることが確定したな。５年以内に９条が潰され
>１０年以内に戦争だ。それが有権者の望みならどうしようもない。
scopedogは何処の国と戦争するつもりなんだ？
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「実験」「体験」「おふざけ」その違い - 法華狼の日記
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141127/1417129296
元はこれ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/750544
> ublftbo
> 「実験」もなめられたもので。こんなものは単なるおふざけ。
> 「逸話の複数形はデータではない」（『代替医療のトリック』）
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/750544
> ublftbo
> 慣用的な意味しか持たせられないような「実験」でもって、
> シビアな心理社会的問題について何らかの傾向を見出そうとする、
> というのが浅はかだと言っているのに。水伝系「声掛け“実験”」は許容されないでしょう？
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141127/1417129296
> tikani_nemuru_M
> コメントした。日常語も使われる言葉を、自然科学の用語として捉えて間違いと指摘するのは、
> 狭量をとおりこして誤謬のレベル。ニセ医学に対して
> 使用すべき厳密な定義を振り回すべきところではそもそもない。
> Gl17
> そも今件で根拠たりうるのは狭い詐称体験のみでなく、
> 基幹に実体験の見聞蓄積あっての『実験ごっこ』なのだから、
> それなり一般化される『経験談』になるのは当然じゃないの。
> しかも実感と合致する人が多いとなれば。
はあ？「自然科学の用語として捉えて間違いと指摘する」？
「逸話の複数形はデータではない」なんてのは歴史問題にも通じるような当たり前の手続き論じゃん。
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>>475
北朝鮮と韓国と中国じゃないの。
実際には日米安保に基づく海外派兵の拡大だろうが。
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おさるよ、そんなものが争点になるわけない。
原発や集団的自衛権でさえ争点化していないのに。
■[戦時性暴力]右派による「日本を貶める策謀」も選挙の争点でしょ
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141206/
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戦後政治は一貫して軽武装で経済重視だってのに、>>432だもんねえ。何でこうズレてるんだろうな。
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>>478
選挙では争点にせずに、勝ったあとで議席を根拠に安倍政権がごり押しするのが目に見えている。危機感を持つのは当然。
だからどうすればいいかというところで考え込んでしまう。
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>>478>>480
訂正、公約には「慰安婦」と名指ししない形ですが入っています。
従前の安倍総裁の言動を見ても、明らかに慰安婦の強制連行、人身売買を「虚偽」と言いたいのだろう。
http://jimin.ncss.nifty.com/2014/political_promise/sen_shu47_promise.pdf
虚偽に基づくいわれなき非難に対しては断固として反論し、
国際社会への対外発信等を通じて、日本の名誉・国益を回復するために行動します
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