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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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日本社会にとっては、排外差別団体関係者が
国家公安委員長の宿泊先を訪問して写真を撮るような仲であることよりも、
国家公安委員長に対する“セクハラ”の方が重大事
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20141011/1412960934
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20141011/1412960934
タイトル見ただけで分かるバランス差別論！
どちらも人権問題だろ、としか俺には思えないが
本来対立していないもの対立させて差別を容認させるあたり
はてサも手慣れた差別主義を披露しているね。
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お猿さんの方はバカッターで、オウム状態。
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>>203
ジョンお姉さん氏を「論ずには値しない相手」と印象づけようとして、かえって永井氏の信用も貶めてる。
永井氏も乗っているから自業自得だが、従軍慰安婦問題で後ろ弾撃つのはやめて欲しい。
永井和京都大学教授の主張に対するいくつかの疑問
http://togetter.com/li/724068
従軍慰安婦問題 を否定しようとして逃げ回る ジョンお姉さん @jpn1_rok0
http://togetter.com/li/730628
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>>204
もう暗黒面に捕らえられて、帰ってこれなさそう。そのまま生霊化してもおかしくない気がする。
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>>204
なんかApemanの言ってることも言葉が足りなすぎて
いまいち何が言いたいのか分からんけど、
ジョンお姉さん氏が「論ずには値しない相手」なのはその通りとしか。
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「論ずには値しない相手」かどうか決めるのは永井先生じゃないかな？
コメント全消しは永井先生の知性への不信任ともとられそうだ
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永井先生がネトウヨにどう振る舞おうとも
慰安婦問題におけるこれまでの学術的貢献は変わらないので
その辺ははっきり言ってどうでも良くね？
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また始まった。起きたらすぐ相手のツイをチェックしてるんだね。昨今のあれやこれやでスルー能力がゼロになっちゃったのかな？
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>>204
ジョンお姉さん氏と言う人が「論ずには値しない相手」（これなんかの決まり文句なん？）なのは
まあ議論の過程を見ればだいたいわかるけど、たとえばyunishioとかのアレ系と対峙していたときの
NATROMと比べるとブサイクな対応だなあとしか見えないわ。
彼が批判していた「傲慢な理系」よりまずい対応ってのはなあ。
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>>204
ちょっと狂気を感じるコメント欄だったな
徹底的に攻撃しないと安心できない幼児性を感じるぜ
>>210
傲慢なのはどっちなんでしょうね
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apemanが足を引っ張るから
永井先生の対応がブサイクに見えちゃうんだよな
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>>210
> まあ議論の過程を見ればだいたいわかるけど、たとえばyunishioとかのアレ系と対峙していたときの
> NATROMと比べるとブサイクな対応だなあとしか見えないわ。
> 彼が批判していた「傲慢な理系」よりまずい対応ってのはなあ。
あれだけ辛抱強く対応したNATROMをDISっといて
挙句「無意味」認定までしておいて、お前らはそれかよ、
ってのは確かにあるな。
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>>213
議論は面倒なので追ってないけど、結局そういうことだよね。
善意の無知な素人をヤクザ口調で追い払うなら黙ってた方がマシかもしれん。
あれだけ「欠如モデル」とか言っておいてそれはないだろうと。
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>>213
まあやろうとしてるのは折伏ですからね。失敗したら異端として始末するしかないのでしょうね。
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ジョン何某というのはだいたいyunishioみたいなものだなｗ
どちらも「善意の無知な素人」とはとてもおもえないが（「善意」はねえよｗ）
猿とNATROMの対応力の違いはよく出ている。
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>>216
「善意」というのは「嘘を嘘と知って故意に撒き散らしてない」という意味よ？
だからyunishioも多分「善意」になる。
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>>210
すまんプロ野球のネタ。高田繁氏がヤクルト監督時代にこう言ったのが一部で流行った。
それはそれとしてApeman氏だが。
https://www.hatena.ne.jp/accept?config_key=BLioRjoA2YmQwSIsQRXGgmqWuQqCngSRSA9K1VcG&location=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2FApeman%2F20140514%2Fp1%3Ftimestamp%3D1413186620
NATROM氏に限らず、冷静であろうとする論者なら、こういう真似はしない。
コメント欄から相手の書き込みを消して、書き込む者に「（相手の名前）はデタラメ」と認証で入力させるのは、
全く踏み絵にしか見えないし、荒らし対策ですらないわな。
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恥ずかしくないのかねコレ・・・
これ見て書き込む人いるのかな？
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>>219
少なくとも永井氏は書き込んでいる。
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>>218
これは酷いね・・・
ちょっと病んでるじゃねーのと思うレベル
少なくとも社会一般からはかけ離れた思考だね
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>>217
yunishioのはそういう意味でも「善意」じゃないとおもうわ。
>>218
ああ、「論ずるに値しない」でよかったのか。
原監督とかも言ってたね。
このなぞなぞ認証にしても、コメント消したらしいこともそうだけど、
なんでこんなことするのか謎だわ。
永井氏もこれ通して書いたってことですっかり小物扱いになって良い迷惑だわなｗ
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>>218
もはやscopedogと区別付かないレベル。
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またすごいこと言い出したぞ。
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/521591671331373057
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>>218
ほのめかす程度だと予想して開いたら直球すぎてドン引き
なぞなぞ認証を利用したdisって踏み絵の強制だよね
こんなくだらない事して誰が得するというのだろう
scopedogといい、はてサ的には面白いジョークなんだろうか
いちおう魚拓とっといた
http://megalodon.jp/2014-1013-2102-38/https://www.hatena.ne.jp:443/accept?config_key=BLioRjoA2YmQwSIsQRXGgmqWuQqCngSRSA9K1VcG&location=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2FApeman%2F20140514%2Fp1%3Fti
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>>224
apesnotmonkeys: 「慰安婦にする女を強制連行してこい」なんて命令が必要ないし、必要がないから出されてもいない（おそらく）し、出されてないから残ってないのもそういうことだよね。
こんなのがマトモか？
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>>226
強制性を回避するための制度上の整備や運用面で組織をみていくことになるから
それはまあ、その通りだと思うよ。
>>225
> こんなくだらない事して誰が得するというのだろう
> scopedogといい、はてサ的には面白いジョークなんだろうか
地下猫みたいな「裏切り者」を出さないためにも
はてサクラスタの内部統制上の要請があるんだろうね。
実際は「面白いジョーク」と思っているのは一部だと思うよ。
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>>226 >>227
これちょっと意味わかんないんだけどどういうこと？
そんな命令を出すまでもなかったから、という意味ではなさそうだけど。
>実際は「面白いジョーク」と思っているのは一部だと思うよ。
そこはそうだけど、もはやコアなはてサってその一部しか残ってないような気はする。
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>>228
「強制連行」とわざわざ文字にするまでも無かったという意味。
たとえば慰安婦を調達しろとあれば、その手段を問わないことは既に含意されていると。
これもドイツのホロコーストに関する議論と同じ理屈。
虐殺を指示した文書なんてなかったというのが、ホロコースト否定論でもいわれていたことだから。
ただし、当時未公開だったNSDAP（ナチス）政権下の公文書が、2008年に一般公開されている。
否定論者の感想が上位に出て来るが、実際に文書を見たわけではないので感想というしかない。
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すごいなー。また始まってる。
自分に異を唱えるものは、すべてなぎ倒す勢いだね。気に入らなきゃ無視すればいいのに。
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>>230
産経を筆頭に右派メディアが軒並み嵩に掛かって慰安婦戦争犯罪否定論を特集して来ているのに、
左派メディアは危機感が足りないと嘆いていたから、本人なりに危機感は持ってるのだろう。
しかし、彼が自分のコントロールの利かない場所に連れてこられたら、公開処刑されるか、
逆に持論を言えないまま終わってしまうか。いずれにしても敵に塩を贈ってしまう危険性が高い。
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>>229
あと戦時動員関係の公文書を片っ端から焼却処分にしたって話もあるよね。
あとになって、軍人恩給の支払いにも問題がでるぐらいで。
まあそんな感じで見つからなくてもさもありなんだし、
書類を差し押さえた米国あたりからあとになって
ひょっこり発見されても不思議はない、というか。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/731353
Cunliffe
まとめのタイトルを「男性オタクはなぜ現実の女性と付き合うことができないのか」にした方がいいんじゃないかね。 2014/10/13
もうまったく本心（とにかくオタクを差別したい）を隠さなくなったね、この人
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慰安婦とか関係無く公文書類が大量処分されたのは事実だが
その中に慰安婦関連の書類があるはず！ってのは
実物が確認されん限りは強弁の類だろう
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>>229
いや、でもスマラン事件みたいな例外を除いて組織的な強制連行はなかったというのは
秦と吉見が一致しているくらい確かなことなんではなかったっけ？
もうね、慰安婦問題って議論がごちゃごちゃで何が何だかわからんのよ。
で、うかつに素朴な疑問だの誤解込みの認識を口にしようものなら
猿やその手下にヤクザ口調ですごまれるわけで。
こんな状況、絶対よくないよ。
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>>234
> 慰安婦とか関係無く公文書類が大量処分されたのは事実だが
> その中に慰安婦関連の書類があるはず！ってのは
いやいや、
そもそも「慰安婦関連の公文書に強制の命令があるはず！」
ってのは重要な論点じゃない、って話だよ。
まったく逆だって。
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左右の言論過激派の争いなんで、一般人は立ち入らないのが吉ということでは？
慰安婦の話は右傾化の象徴みたいになっているけど、実際のところ社会科学的な問題としての重要性はもはや存在していないので、膨大な時間を費やして理解する必要もないと思うし。
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>>234
http://shiminj.blog108.fc2.com/blog-entry-198.html
関東軍が逃げる際に処分しそこねた書類が大量に共産党軍に接収されていて、
手付かずだったものが研究の対象になりつつあるようだ
>>235
それは台湾や朝鮮などの植民地での話だと思う。
旧植民地では強制連行の必要がなかったという認識で学者は一致していたと記憶。
中国や東南アジアでは強制連行の記録はたくさん残っているようだな。
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html
このあたりの認識そのものについて猿をはじめとしてはてサは正しいと思うよ。
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>>238
でも今回議論しているのは、朝鮮の話ですよね？話をわざと分かりにくくしてるのかしら。
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猿の発言については読んでて痛々しいので追っていない。
強制連行そのものの有無、あるいは関連する廃棄された文書の有無とか
そのあたりが話題になっていたのでソースをつけて指摘した。
強制連行どころか性的な虐待までなかったことに国会答弁でなっている事態について
猿が危機感を抱いていることは理解できる。
だからこそ痛々しくて読んでいて辛い。
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>>240
解説ありがとう。
まあ本土や旧植民地ならぬ戦地ではそもそも殺人や強姦が多発していたわけで、
慰安婦問題の詳細は他の問題の背景に隠れてしまうんだろうけど。
（だからこそ、慰安婦問題の政治的な位置付けには個人的には違和感が大きい）
猿軍団が嫌なのは、事実関係にはそれなりに厳密なのかもしれないが、
歴史認識問題をメタに語ることまで、内容如何を問わず威嚇にかかるところだなあ。
エア御用認定された人たちへの粗探しっぷりとかね。
「南京の話題を出すと紛糾する」と言っただけの片瀬久美子氏に因縁をつけたのは呆れ果てた。
片瀬氏なんて基本的にいわゆるリベラルの価値観に同調する人なのに
なんでわざわざそういう人を敵に追いやるかねえ。
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戦わなくてもいい相手と戦って、敵にしなくてもいい相手を敵にして、という感じですね。
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しかし、ありゃ永井の負けだろ。
『青年君主昭和天皇と元老西園寺』は、いい本だと思ったが。
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言論で勝って勝負に負けたという感じだな
９割１０割猿のせいだけど
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>>244
勝手に自分のブログに呼んでおいて、永井氏がやり込められそうになると叩き出して
「アイツはデタラメ」連呼だからみっともないにも程がある。
元慰安婦の証言を「所詮、風俗のおねーちゃんの営業トーク」と決め付けた相手も相当の下司なのだが、
日本軍の史料で立証できると主張した論拠がひっくり返されそうになったわけだから。
@jpn1_rok0
@a1675ka @apesnotmonkeys どこかで言い逃れなんかしてるかなあ？
「制度上、強制的に売春させるシステムや規則は、見当たらない。
それに反対する証言には裏付けとなる史料が提示されていない」という事実を
指摘してるだけなんだがなあ。(笑)
@jpn1_rok0 なに言ってんの。自分で持ち出した「マレー軍政監部の軍政規則集」がまさに強制売春の証拠じゃん。 @a1675ka
@jpn1_rok0 9月22日
@apesnotmonkeys @a1675ka どの条文が？具体的にどうぞ。（嘲笑
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/514062480809549826
@jpn1_rok0 すでに指摘されてるから知ってるだろ？ 反論があるなら
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c … で聞いてやる。@a1675ka
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> 制度上、強制的に売春させるシステムや規則は、見当たらない。
コーヒーフイタｗ論外すぎだろ
「売春を矯正させない制度と組織」があるかだろ。
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>>222>>246
http://megalodon.jp/2014-1011-1545-19/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c
削除するなら粛々と削除すればいいが、Apeman氏がいろんな意味で敵に塩を贈ってる。
自分から呼びつけたのだから「荒らしに来たネトウヨを排除した」とは言えないし。
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>> 246
問題を法的責任の見地から見るか、人道的見地から見るかの違いかと。
制度の不備＝人身売買関与の証拠みたいな話をしているから、やり取りがどんどんエスカレートしている。
ウヨとサヨの会話の典型的なパターンだが、日頃検察を批判している猿が推定有罪みたいなところから攻めているのがスパイスが効いてて面白い。
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>>248
ま、普段からダメサヨ特有の
「制度の側に一ミリでも問題があれば制度が悪い！俺は悪くない！」
という論法でゴネてたから、いざというとき抑制がきかないんだろうねえ。
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>>229
なるほど。
理屈はわかるけど、実在しないのなら慎重に議論する必要はあるとおもうな。
>>233
けどこの人の場合、たぶん同族嫌悪だよな。
SF関係のコメント見る限りオタクだけどオタクを差別する面倒な人みたいな。
>>237
そんなこというと猿に歴史修正主義者として糾弾されるぞｗ
>>246
前借金による拘束だけで十分じゃねえのとしか。
戦地における商業活動なんて軍の保護がなきゃ実施できないわけだし
さすがにこれはダメだろう。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASGBG532FGBGUHBI01F.html
Arturo_Ui Cunliffe bogusの三馬鹿
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はてサも割れてるね。スコ犬はアクロバチックな韓国当局批判をしている。
http://b.hatena.ne.jp/entry/japan.hani.co.kr/arti/politics/18491.html
「彼の言うとおり産経が憎らしくとも国家の品格を失ってはならない。 そんなことをすれば本当に大韓民国が“産経”になるだろう。」 キル・ユンヒョン記者は相変わらずいい記事を書くなぁ。
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韓国さんは無能な味方以外の何者でもないからな。サヨは早めに切り捨てたほうがいいと思うんだが。
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>>253
「韓国は所詮日本と同類のウヨ、朝鮮こそ唯一正統政権」と言ってるのもいるがそれはそれでアレな話。
でも、日本人は韓国と北朝鮮が敵国であることを忘れがち。
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>>250
> 前借金による拘束だけで十分じゃねえのとしか。
> 戦地における商業活動なんて軍の保護がなきゃ実施できないわけだし
> さすがにこれはダメだろう。
「前借金による拘束」に加えて、
年齢制限の問題もよく指摘されているところだよね。
>>248
> 制度の不備＝人身売買関与の証拠みたいな話をしているから、
> やり取りがどんどんエスカレートしている。
いやいや、運用面みるともっと藪蛇だって、その辺は。
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>>238
＞それは台湾や朝鮮などの植民地での話だと思う。
＞旧植民地では強制連行の必要がなかったという認識で学者は一致していたと記憶。
＞中国や東南アジアでは強制連行の記録はたくさん残っているようだな。
ん？
つまり有無はともかく強制連行は朝鮮人（及び日本人・台湾人）慰安婦とは
無関係って事でいいのか？
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そういう話は別スレでね？
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猿vsジョンをより楽しむための基礎知識なんだから、いいんじゃねーの。
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>>256
238だが、記述が言葉足らずだった。
旧植民地では軍による直接的な強制連行の必要がなかった、と書くべきだった。
旧植民地では民間に委託して慰安婦を集めたわけだが、この民間の連中にひどいのが結構いたらしい。
政府の汚れ仕事の下請けにはヤクザな連中がよく使われるということｗ
また、この民間業者が日本軍あるいは日本軍の命令だと公言していたということも多かったようで
朝鮮や台湾で慰安婦として徴用された本人や家族が日本軍に強制的に連行されたと認識していても
これを嘘だとはいえないだろう。
このあたりは猿も言っていることだと思うが＞ヲチャー諸君
問われたから答えているが、問題あったら言ってくれ。
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>>259
国内では警察が誘拐事件で業者を取り調べしていたら
軍の認定した業者だった、って話もあるな。
正直、運用面で具体的な事例を調べていったら
むしろ碌な結果ばかりかえってくるというか。
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まじめに対話しようとしている人にまで罵声を浴びせて、最後には歴史修正うんたらかんたらだからなー。
意見とか立場とか見解とかの違いを受け入れられない、ほんとうにクズ→猿
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>>261
史実を啓蒙することでなく
「オレは正しい、他のやつらは中世ジャップランドの愚民」
と主張するのが目的化してるからなあ。どうしようもない。
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>>260
まさに「運用面で具体的に」論証していけば、ジョン何とかさんに差し込まれることはなかったろうね。
永井氏の戦略的ミスとは思う。
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>>261-262
「全て疑問を装った歴史修正主義者」で処理すれば楽だし、どんなに反発されても、
いや反発されればされるほど「やはり奴は歴史修正主義者だった、だから罵声を浴びせたのは正解だった」となる。
>>124の検察官が自分で、被疑者が「歴史修正主義者」ならばどうやって取り調べるのかしらね。
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>>264
検察官→警察官
訂正します。
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>>264
ジョンに対する態度とかはどうでもいいんだけど、丁寧な言葉使いで話し掛けてきている相手には同じ様に対応してほしい。それだけでも大分印象が違うはず。
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>>266
一度「敵」と見た相手は、罵倒して相手を怒らせることで自説の補強にしようとしているように見える。
「コイツはまともに相手にする必要がない悪人ですよ」と身内にアピールするために。
相手が挑発に乗れば成功、乗らなくても身内が「奴は逃げた」と好意的に解釈する仕組み。
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それじゃウヨはともかく、穏健なサヨまで敵に回すことになるよっ！てそれが今の状況か。
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>>268
それは「穏健なサヨ」ではなく歴史修正主義者でセクシストでレイシストだから無問題
こうして敵が増えてゆく。
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>>266
いやあ、結局ああいうのに罵倒することを繰り返していくうちに、
誰でも罵倒するようになっちゃったわけでさ。
>>267
身内の皆さんはなにしたところでげにげにいって肯定してくれるんだから
そんな必死になって罵倒とかしないでもいいのにね。
今回の件なんてほっときゃどんどんボロ出してくような相手なのに
あんなアホな認証とかやったりして。
>>269
そのはてサ自身がしばき隊とかの連中にはヘサヨって罵倒されているという。
ほんとあの界隈はどうしようもねえな。
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>>270
あれではApeman氏が勝手に議論をひっくり返したようにしか見えない。
実に困ったことをしてくれました。
>しばき隊とかの連中
野間氏達は最初はそんなに好戦的な対応ではなかったよね。
執拗に在特会と同類、いや在特会よりさらに酷い歴史修正主義者、レイシストと攻撃を続けて、完全に泥仕合になった。
「敵の敵は味方」が無理なら、せめて「敵の敵は中立でいてもらう」のも作戦のうちなのに、
「敵」をどこまでも極大化している。「敵」を叩くのが目的になっている。
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「歴史修正主義への不言及は肯定とみなす」、これでマウントポジション取り放題だった（かにみえた）のが間違いの元だあな。
その論法は自分らの首を絞めるのに。
現にボーガスシモツカレやスコ犬ってダブスタ・差別・詭弁やらかしてる獅子身中の虫がいるのに、それにはまさに「不言及」。
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>討論をしておきながら、相手の主張が第3者に勝手に消されるという暴挙を目の当たりにして、そこを全くスルーできる永井和氏の強心臓はある意味すごすぎる
お察しください、としか・・
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>>272でも言われているが、歴史修正主義批判を優先させすぎた。
自分たちの歴史修正主義者批判を当てはめたら、yunishio等々
異分野で歴史修正主義的振る舞いをしている人間がそれなりにいるのに無視したり、
言うに事を欠いて、修正主義批判をしなければ無意味だと言うて顰蹙をかったり。
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ここ数日、おんなじようなことグルグル言ってるけど一体なんなの？
いい加減、気味悪いんだけど。
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おんなじことぐるぐるっつっても毎日見てるわけじゃないからな、
久しぶりにみたら面白いネタが転がってるのに
話題にすんなってのもおかしいっていうか気持ち悪い意見だわ
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サル何とかさんの独裁者みたいな振る舞いは確かに酷いのだけど
今回はお相手のジョン何とかさんも相応に論外なんで
「面白いネタ」か、と言われるとどうもなあ。
思い過ごしならいいんだけど
そのジョン何とかさんの酷さを誤魔化すためにクネクネやってるなら
それってはてサがクラスタ挙げてやってることと同じなんで気持ち悪いわ。
-
ジョンね酷さは説明の必要もないレベルな気もするけど。
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ジョン=yunishioレベルって前提の上で皆書き込んでるものかと、誤魔化しようがないアホでしょう？
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>>278-279
その辺の暗黙の了解があるなら納得。
> そのジョン何とかさんの酷さを誤魔化すためにクネクネやってるなら
> それってはてサがクラスタ挙げてやってることと同じなんで気持ち悪いわ。
は取り下げて貰えると助かる。
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>>278-279
そこの言語化が必要と感じる。
ジョンお姉さん達は、公文書の中で論理を組み立てようとするから、文書の外の史料、
例えば証言はバカにしている。すると結論は官憲有利になる。
でも、これに正面から反論するのは意外に骨が折れる。
従軍慰安婦の研究はそうした積み重ねであるわけだが、積み重ねを蹴っ飛ばして
「お前は歴史修正主義者だ」で片付けられれば楽だよね。
Apeman氏にとっては全部終わったことの蒸し返しという大前提があるのだが、
そんなの知ったことじゃない外野は置いてきぼりである。
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そろそろ、ほっけのおせっかい記事が出るころだな。
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>>281
> 公文書の中で論理を組み立てようとする
この時点で科学の手続き論としてアウトじゃん。
yunishioレベルという279に俺も賛成だね。
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ジョンなんちゃらは重箱隅からの揚げ足取り狙いで、永井とのがわはそういうのに対して今までそういう揚げ足取り返しをやれてきたからこそ今の「信用」があるんだろうに、
今回なんでいきなりそれを放擲するようなことやってんの、って思うけど。
つーか、NATROMなり菊池なりがそれこそyunishioのトンデモ煽り蒸し返し（反論済みの）に対してああいう揶揄にいきなり走ったとしたら、ここぞとばかりにぶったたくだろうによ、とも思うし
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>>280
何日か見ててその辺が共有されてないってもんなんだな。
Apemanがあんなん相手にもあんな態度になっちゃうくらいダメになっちゃってるんだなあって話をしてるんだけどな。
>>281
いやあ、前借金に関して「別の方法で返済できれば売春する必要は無い」とか言ってて
馬鹿じゃねえのっておもったんだがな。
公文書の中で論理を組み立てているって言うけどそれもろくにできてないとおもうけど。
>>284
単に歴史修正主義者だって言うだけならそれこそyunishioでもできるわけで、
それなりの理論を持って批判できてたと言うのが彼らの強みだったんだろうにね。
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>>259
強制連行ってそもそも徴用令のことでしょ？
女子挺身勤労令で徴用された挺身隊が慰安婦だったというのは事実なの？
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女子挺身勤労令じゃなくて国民徴用令か
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>>286-287
基本情報的なところはもう少し自分で確認した方がいいじゃない？
上の方で強制性の有無についてスレの住人が説明してくれても
そのままだとなんの話だかわからないだろうし。
-
http://togetter.com/li/70500
こんな勉強法を待っていた！地下猫先生の「超」勉強法 - Togetterまとめ
地下猫@tikani_nemuru_M
僕の推奨する勉強法：
１）勉強したい分野の匿名掲示板（僕はYahoo!だった）を１〜２週間ロムする。
（２）その分野の基本書（教科書的なものと定評のある新書あたり）を用意する。
（３）その板に常駐する弱そうな奴に喧嘩を売る。
（４）勝てない時も粘れるだけ粘って、ダメならハンドルかえる。
酷いｗ 最初っから喧嘩するのが前提とかｗ
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>(３）その板に常駐する弱そうな奴に喧嘩を売る。
（４）勝てない時も粘れるだけ粘って、ダメならハンドルかえる。
おいおい、これってネトウヨのいつもの手口じゃ・・・
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>>289
基本書読むだけyunishioと比べればマシ、
但し、言動はゲス、になるわけだ。
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俺は地下猫が経済学について少しマシなのはそのおかげだと思っているw
トリアージで紛糾してた頃とか何でこいつらこんなに経済学的素養がないんだろ？と思っていたが
池上彰とかもそうだが、経済学をわかってなかった人間が勉強するなりして急に少しまともなこと言い出したりするが
どう勘違いしててどう勉強したか、自分がどう間違ってたかを語った方が回りに役立つと思うんだけどなぁ
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基本書を読むネトウヨってのは聞いたことないな
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ジョンお姉さん氏相手にああなったのは、とにもかくにも相手が軍史料に当たって書いてるからだろうな。
コピペだけのネトウヨを追い払うようには行かない。
丁寧に軍史料の問題点を掘り起こす論証こそが永井氏に期待された仕事だったのに、
いわゆる将棋盤をひっくり返す真似を管理人がやっちゃったおかげで台無しに。
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＞勝てない時も粘れるだけ粘って、ダメならハンドルかえる。
この辺りから窺える人間性の下衆さ加減がもう、根っからDQN丸出し
というかなんというか。
-
> 丁寧に軍史料の問題点を掘り起こす論証こそが永井氏に期待された仕事だったのに
永井先生の仕事はもう論文になってるんだが…
猿なんちゃらが酷いのは同感だけど、
ジョンなんちゃらが論外なのは動かないだろ。
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>>295
勉強し直す、って選択肢がないのがなあ。
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>>296
今論文のここがおかしいとつつく作業をしているな。永井氏が無視しても反論してもやぶ蛇にされそうなのが困る。
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B7%B3%C0%AF%B4%C6%C9%F4
上では永井論文のリンクがおかしい。
http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/iansho.pdf
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>>288
基本情報って何？
>朝鮮や台湾で慰安婦として徴用された
慰安婦として徴用された例があるなら教えてほしい。
ＶＡＮＫなどはそう唱えているようだが、韓国政府もこれは間違いだといっているようだが。
木村幹にしても、それを示す史料はないが、女性の人権問題として国際的に語られているときに、
それにこだわることは日本をさらに孤立させることとなるといっているが。
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結局のところ、
ジョンの言動を論外とするヲチャの他に
ジョンを支持し永井先生を腐し
スレ住人から強制性の論点を説明されても納得しない
がちの歴史修正主義の人たちが紛れている、
といったところか。
後者の活動の場としてここのスレを選んだのなら
スレ違いだよな、としか。
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https://twitter.com/yunishio/status/523538097003180032
> yunishio @yunishio
> 2ちゃんねるにもオレの熱烈なファン（？）がいて、
> オレの発言にいちいち「嫉妬だ、私怨だ」とオレの内面を
> 分析してくださる方がいらっしゃるんだけど、
> その評価ってオレ自体に興味もってる人にしか届かないよな。
> もっと役に立つこと言えばいいのに。
失笑ｗｗｗ
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