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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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>>13
最初は冷静に礼儀正しくあろうとした人が、「敵に何を言っても無駄」と目覚めて
どんどん先鋭化して行くのはままある。そして身内で集まって加速する（集団極性化）。
別に猿の惑星の人に限らない現象。
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JSF (obiekt_JP)への粘着の件、ちょっと眺めたけど異常やろこいつら
まあNATROMへの度重なる粘着でわかっていたことだけど
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https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/511016991570681856
> apesnotmonkeys
> 「サル呼ばわりしてやればこいつ腹立てるだろw」と考える時点で、それはレイシズム的発想ですよ。
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/511055856125743104
> apesnotmonkeys
> 超テキトーにつけたハンドルなんだけど、結果としてはこれが
> レイシスト検出器（レイシストを取りこぼすことはあっても、
> 引っかかったやつはまず間違いなくレイシストの）になったから面白い。@apesnotmonkeys
はあ？ え？
自分でつけたハンドルネームなのに「レイシズム的発想」？
ちょっと意味分かんないぞ、コレ
いやまあ、彼らが「肉屋の豚」呼ばわりを好んで使うのは
そういう発想があるんだろなあ、とは思っていたけど
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http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140914/p1
>■[戦時性暴力]「朝日の誤報」は右派が20年かけてつくりあげた作品
タイトルだけでもう十分な感じではあるけど、うわあ・・・。
>>14
>最初は冷静に礼儀正しくあろうとした人が、「敵に何を言っても無駄」と目覚めて
>どんどん先鋭化して行くのはままある。そして身内で集まって加速する（集団極性化）。
>
>別に猿の惑星の人に限らない現象。
うーん、猿の人に限らないのは確かにその通りなんだけど、
別に敵でも無い人に散々かみついて暴れ回ってるわけじゃないですか。
ネトウヨに絡まれ続けておかしくなったって風にはちょっと受け取れないなあ。
ＮＡＴＲＯＭとか菊池誠とか一般的に見ればリベラルでしょ。
>>16
Apemanとか名乗ってなにいってんだとはおもうけど、この発言は覚えておこう。
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>>3
リンクがひとつ切れていたので。
http://anond.hatelabo.jp/20090110024344
「意図的な誤読」kyo_juメソッドの卑劣さ
これからはこっちでよろしく。
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>>17
>別に敵でも無い人
主観的には絶対悪のレイシストという大敵
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>>16
馬鹿なネトウヨが左の人に
「日本人へのレイシズム、ヘイトスピーチ」
といってドヤってるのをわざわざ肯定してやるようなイチャモンだな。
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>>20
あー、なるほど。
Apeman的に、黄色人種＝猿、なのか。
いやでもそれって…
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https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/511016991570681856
> apesnotmonkeys
> 「サル呼ばわりしてやればこいつ腹立てるだろw」と考える時点で、それはレイシズム的発想ですよ。
「サル呼ばわりしてやれば、サル山の自己承認欲求を
突きつけられて、こいつ腹立てるだろw」
と読んでたんで、何故「レイシズム的発想」になるかイミフだったけど、
Apeman的には
「黄色人種をサル呼ばわりしてやれば、こいつ腹立てるだろw」
だったのか…
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>>21=22
あーいや、そこまで深い意味はなくて、むしろ
「レイシストは他人を猿呼ばわりする、従って他人を猿呼ばわりする者はレイシストである」
という無茶な言いがかりをつけてるんじゃないのかな。
で、レイシストって言葉をそこまで安売りするならウヨの思うツボだよね、と言いたかった。
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すごい盛り上がってる。
「はてサのたそがれ」
http://togetter.com/li/719488
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>>22
「サルじゃ無いといってるのにサルと呼びたがるのはレイシストだからだ」ですって。
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/511013914746683392
私のハンドル、というかはてダのタイトルは、『猿の惑星』に出てきたやりとりに着想したもの。
正確に台詞のままかどうかはもはや記憶が定かではないのだけれど。人間に「サル呼ばわり」された
類人猿（の子孫）が「オレたちはサルじゃない！ 類人猿だ」って怒るわけ。
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>>23
つうか、Apemanってハンドルの人を猿って呼んだら
「 「サル呼ばわりしてやればこいつ腹立てるだろw」と考える」
と思っているのは猿自身で、それは単なる妄想でしょ。
普通はApemanって名乗ってる人を猿呼ばわりしたら怒るとは思わないよ。
みずから猿と名乗っているんだもの。
（ape と monkey云々の戯言は無視ね。猿の惑星でapemanが引用したやりとりがあるように
英語圏でも区別は明確ではないでしょ）
>>24
まとまって助かる。
元々の猿の発言は下記で、ほっけさんやらの発言をベースに議論するのはおかしいと思うけどね。
「歴史修正主義をスルーしておいて疑似科学を批判しても無意味、
ということにそろそろ疑似科学批判クラスタは気づかれたであろうか。 」
apeman自身はこの発言を撤回も修正もしてないよ。
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>>25
その映画の題名、Planet of the Apesを「猿の惑星」と訳したんだがｗｗｗ
もはや思いつきでその場しのぎを言ってるのが見え見えだな。
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「Planet of the Apes 類人猿の惑星」を「猿の惑星」と訳してもスルー、
でも自分（Apeman）をサルと呼ぶのには「レイシズム的発想」を覚える、と。
ああ、これって歴史修正主義者とか疑似科学主義者によくある
選択的懐疑ってやつじゃね？
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>>24
冒頭だけ読んだけど…
> JSF₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ @obiekt_JP 2014-09-13 12:07:13
> @apesnotmonkeys 意味不明、文系の仕事と理系の仕事は
> 分かれていて当然なのだから、歴史集修正義批判と疑似科学批判を
> 同じ人間がやる必要は全くない。というか専門が全く異なるのだから
> 別の人間がやるのが当然。・・・ってなんだ、はてなもモンキーさんか。
ここまでいくとちょっとどうだろう？
教科書的知識で反するところは、歴史修正主義も疑似科学でも
別に素人が批判してもいいような。
実際、MCSでyunishio、SIVADが批判されていたところって
専門知識いらないところの判断が大部分であったし。
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>>29
教科書っていっても、専門外の人間が理解している範囲はごく狭いからねえ。
特に歴史とかは高校レベルまでは（少し前の）通説を結果だけ書いてあるだけだし。
たとえば南京否定論に「教科書レベル」の知識で反駁しようとしても難しいよ。
「新書レベル」なら何とかなるのは確かだけど、もっともらしい肩書きの人間が書いた
トンデモ本（あるいは不作為的に誤解を煽る本）ってのも多いから、
むやみに非専門家が口を出すのはやはりリスクの高い行為だと思う。
きくまこ先生が口を出したのは隣接分野だけど、未だに揚げ足取られて
人民の敵認定されてるところ見ても明らかでしょ。
あれは緊急時だから仕方ないけど、やはり基本は専門家が対処すべきなのでは？
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>>30
> 南京否定論に「教科書レベル」の知識で反駁しようとしても難しいよ。
？？
最近の歴史の教科書って南京否定論の余地があったりするの？
それとも、
「教科書レベル」で答えがあるけれども、あえて否定論の個別の議論につきあうと…
ってこと？
後者の意味なら、それこそ「教科書レベル」の知識を元に
論外としていいような。
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>>31
教科書には「南京事件」があった、としか書いてない。
だから、否定論を撒き散らしてる奴がいたとしても、水掛け論レベルでしか反駁できないよ、ということ。
つまりその二分法だと後者だね。
で、「論外」で切り捨ててどうにかなるかというと、
原発関連でそれについては否定的な結論が実証されたような。
もっといえば、「教科書に書いてあるから正しい」というのはあまりいい答えと思わない。
創造説とか掛け算の順序とかが書いてある教科書もあるわけで。
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>>29
もちろん批判しても良いよ。
別に猿じゃないんだから資格論とかはいわない。
けど別々の分野なんだしそれぞれの専門の人間がやるほうが自然でしょ。
>実際、MCSでyunishio、SIVADが批判されていたところって
>専門知識いらないところの判断が大部分であったし。
うーん、それはどうかなあ。
いや、専門知識いらないところの判断が大部分だったのは事実だとは思うんだけど、
ああいうの相手するのって体力いるからねえ。
専門知識を持った人達の優れた批判がなければ追い詰めきれなかったような気はする。
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>>24
削除されてるぞ、どうなっているんだ。
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https://twitter.com/rekihiko2/status/511824340820570113
https://twitter.com/rekihiko2/status/512028907621453824
＞とにかくもう「はてサのたそがれ」「偉大なるはてサ」は、不適切だったので見ないでほしい。大量にコメントが付いてしまったので削除は出来ないが・・・、失敗作なのでほっといてくれ。
＞失敗作だった、と言っているのに、まだ批判コメントが付いてくる。もう削除だ、削除する。色々他のコメントしてくれた皆さんには悪いが・・・、最初のまとめが悪すぎた。
だって。
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https://twitter.com/rekihiko2/status/512032743916462081
＞まぁとりあえず今回の教訓は、「歴史修正主義をスルーするな」という言説は、スルーすべき、ということだな。ネット界隈の、思想警察や思想検事みたいな連中に絡まれちゃたまらん。
ともいってる。
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>>35-36
Apeman氏は勝利宣言するだけだから、事態を悪化させただけにしか見えん
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あと済みません、出典ありがとうございます。
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>>37
だね。
ああいうネットヤクザには餌をやると調子乗るから、
喧嘩するときは勝てる算段をしてからやることだ。
曲がりなりにも猿は哲学屋なんだから、思想関係の用語の言葉遊びに
持ち込まれたらアウトよ。
仮に議論に勝ってても、周囲の人間にはそれが理解できないんだから、
チンピラを大量に抱え込んでる猿が勝利宣言して終わるだけ。
法哲学が専門のおおや先生でも猿のそういう議論は軽く流すわけで、
その辺は考えるべきだったな。
逆に猿はテクニカルな議論がまるでできないし、そもそも
言葉遊びでテクニカルな議論の前提をひっくり返せると思ってるから
その辺はまるでお話にならない。
そこを衝いていけばはてサなんて脆いものなんだがね。
あの知的ぶったポーズが内実のないハリボテだとすぐ露呈する。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/719488
＞Mukke 歴史修正主義どうこう以前に，この犬沼氏はロシア関係でテキトーなこと書いてわたしが突っ込むとブログを消して遁走，というのを複数回繰り返しているので，そもそも論客として信用できるわけがない。
こんなやつのいうことをまともにうけとめても意味ないんじゃないの？
反はてサならなんでもいいってわけでもないだろう。
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>>40
まあMukke氏自身は誠実な論客だけど、これは私情ってもんじゃないかなあ。
件のまとめ見た感じ、内容的にはまあまともだったよ。
ポパー云々は確かに勇み足だけど枝葉末節でしかなかったし、
それ以外の部分はごく当たり前のはてサ批判。
むしろ、猿軍団が揚げ足取れるところを見つけてそこに噛みつき
「十字砲火」で精神攻撃したという印象。
おおや先生とかJSFみたいな喧嘩慣れしてる連中と違って、
まとめ主はナイーブな人なので必要以上にびびってしまった感じ。
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>>41
だけどまあ、やたらブログとか消すやつは信用できないってのは理解出来るかも。
今回も消してるわけだし。
消すくらいなら最初からすんなよって思う方かな俺は。
俺が昨日見たときはそんなにはてサのコメントも無かった気はするんだが、
そのあと十字砲火とやらがあったのかな？
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>>41
俺もMukke氏が少なくとも嘘をいうとはおもえない。
氏が無茶な突っ込みや失礼な言動をした可能性も低いと思う。
つまり、あのまとめ主は反対意見をいわれると消すというのを何度もやってるのは事実なんだろう。
今回はいろいろな人がかかわっていたのに消した。
あのまとめ主の発言に依拠する気にはとてもなれない。
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>>39
>逆に猿はテクニカルな議論がまるでできないし、そもそも
>言葉遊びでテクニカルな議論の前提をひっくり返せると思ってるから
>その辺はまるでお話にならない。
これこそがはてサの本質だよな。
いしけり氏とかの実際に活動している人を叩いたのもその辺が原因かな。
まあおおや先生みたいにそのへんの議論は完全無視するのが正解なのかな。
>>43
消しちゃったからもうアレだけど、まとめ自体は別にApemanとかその辺の発言まとめただけで
そんなに変なのはなかったと思うけど。
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>>40
scopedogが米消したって話のときは「消した証拠を出せ」と言いまくっていたのに、
これにはそういうこと言わないんだな。hitoubanがscopedogはよく消していると言ったときも
執拗に証拠を要求したのに。
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>>39>>41
それはつまりApeman氏にまだ期待しているからだ。
期待しているから、遠慮がちになるのだが、Apeman氏にとっては単なる敵でしか無いから無慈悲に懲罰する。
そして敵を痛めつけた勝利と正義感に酔いしれる。
JSF氏あたりならやられ慣れているだろうが、普通の人間、それも左派を自認する人間がやられたらそれは傷つくよ。
期待していればいるほどね。
>>44
内容を追加したり消したりまた戻したりで、確かにかなり動揺している様子は見て取れた。
それから、最後に見たコメント欄の発言は、Apeman氏が、自分が載せるよう要求したツイートを載せなかったから
自分のツイートを消したというものだった。
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>>45
40だがそれは俺に言ってるの？ scopedogの話なんてしらんがな。
どんな立場にたっていいけど、関係ない話を持ち出すのはやめてほしい。
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>>47
貴方に言ったのではない。名無しの貴方の発言はこのスレ内でもどれがどれだか
不明だし。Mukkeにスターつけてる連中は消した消さないの証拠の要求水準を器用に
使い分けるんだなって思っただけ。第三者からしたらどちらも証拠はない。
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>>46
無慈悲に懲罰とかなんか妙に格好つけてるけど、
猿がやってるのって結局おおや先生がいうところの
ローゼンメイデンを知らないって言われて暴れるオタクだぜ。
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>>48
「Mukkeにスターつけた連中」のなかにscopedogの件でごちゃごちゃいってたやつがいたら、
そいつに関してはあなたのいうとおりかもな。
だが「Mukkeにスターつけた連中」が「消した消さないの証拠の要求水準を器用に使い分ける」
なんて一般論は論理的に無茶苦茶だぞ。
それに、今回のまとめ主が今回消したのは明らかな事実だ。
あと、過去にも消した前歴があるといってるのはMukkeだけじゃない。
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>>50
全員にあてはまっていると言ってるつもりはそもそもないが、
そういうレスなら「はてなサヨク」のくくりで何か語ること自体、
論理的に無茶苦茶。Mukkeの指摘は消す前で、今回を理由に以前を語るなら
小野悦男みたいな話だし、scopedogの時も複数だし、
まあMukkeの指摘を肯定した人に、第三者に説得的な証拠と言ったところで
ここがそもそも蛸壺化ってことか。
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なんか双方興奮してるみたいだが、これ以上続けるつもりなら議論スレででもやってくれ。
kanoseがこんなんクリップしててワロタ
http://kanose.tumblr.com/post/97608554402/apeman
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最近、「小倉先生やApemanさんは、内心の意識に反して、
書き言葉がすべて煽り・皮肉・あてこすりの表現になってしまう奇病に罹っている」という設定を思いついて以来、
本気で気の毒に思うようになってしまった
---
まあ病的だよね。
apemanせんせいはまたウナギの専門家モードですかね。
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もはや憐れみすら感じるよ（´・ω・`）
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/obiekt_JP/status/510625719001432065
＞「あらかじめ論破されているやつ」がここにもw c.f., http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140910/1410394021
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/narapress/status/511769274906456064
＞「ニセ科学批判」あるある、みたいな。
論拠と論破のコストを他人に丸投げして、一人酔うほど落ちぶれるとは
>>52
ウナギ公方にしても他所からデータ引っ張ってドヤ顔かましてるだけだし
apemanがやる必然性がないよね
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>>53
もう頭まわんないんだろうな。
研究者としてはまだ現役の年代だろうに。
>ウナギ公方にしても他所からデータ引っ張ってドヤ顔かましてるだけだし
別によそからデータ引っ張ってくるのは良いけど、データの解釈とかできるわけでも
現実的な提案とかできるわけでもなし。
データ持ってくる意味さえ無い。
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まあ必死ですこと。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140916/1410970716
おサル将軍様は「理由はどうあれ不言及」を問題にしてたんじゃなかったっけ？
この例は「肯定的にみえなくもない言及」だよね。
さっそくずらしてますね〜
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>>55
>nekora
>成程。関羽アイコン糾弾はよ。
意地悪だなあｗ
つかなんども書くけどApemanの元発言はこれ。
「歴史修正主義をスルーしておいて疑似科学を批判しても無意味、
ということにそろそろ疑似科学批判クラスタは気づかれたであろうか。 」
無意味だよ、無意味。
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>>55
読んでるとため息が出てくるな。
揚げ足の取れそうなやつを狙い撃ちして、有耶無耶に持ち込む算段か。
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>>55
リンク先読んだけど色々言い訳してる割に
yunishioの件の謝罪はないみたいだな。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140919/p1
改めて能川将軍様が大庭亀夫追討令を出されました。
手下ともども大庭亀夫をドヤ顔でヨイショしてる左派を一匹一匹殺しに行けばいいのに。
「南京」のなの字をみたらとりあえずつっかかってた昔みたいにさ。
それはやらずにあとでブツブツいうのがしょうがないね。
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>>59
猿にしては久々にまともなエントリ…と思ったらコメント欄でまた
猿呼ばわりは「国際社会」の常識として「レイシズム」だとか蛇足しとるｗ
そんな「国際社会」がどこにあるんだｗ
都合のよい「国際社会」を妄想するんじゃネトウヨの「日本SUGEEE」を笑えるかよｗ
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>>60
> 猿にしては久々にまともなエントリ…と思ったらコメント欄でまた
> 猿呼ばわりは「国際社会」の常識として「レイシズム」だとか蛇足しとるｗ
彼らの好きな言葉、「肉屋の『豚』」は何処行った？ｗｗｗ
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>>59
まああのガメ・オベールとか言うのは確かに不快だけど、
外国人のふりしてるのを非難しているそのエントリで「「国際社会」の常識として」とかかますのはどうなんじゃろな。
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>>62
外国人の振りをして読者を謀った先例で真っ先に連想するのは、イザヤ・ベンダサンこと山本七平氏。
極右は外国人の権威を借りているだけだが、自分たちは本当の国際標準だという認識があるんでないの。
Apeman氏が標準になったら、それこそ血の粛清の嵐が日本に吹き荒れるだろうが。
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昔のｍｕｋｋｅははてサと距離をとったり、時に批判的だったが、
最近は無批判に支持しているような気がする。
猿や法華狼の極端な主張にも疑問を示していない。
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世界一バド男子に不可解逆風…空調操作？田児「他の国じゃありえない」 （スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140922-00000078-spnannex-spo
ksaitou
韓国を憎むあまり妄想を言っているわけじゃないよね？ 2014/09/22
ﾌｧｯｷｭｰｶｯｽ
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>>65
NHKニュースでも取り上げられたのに何を言ってるんだｗｗ
バランス感覚がないね。
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はてなブックマーク - 世界一バド男子 風の“アウェー洗礼”表彰台届かず ― スポニチ Sponichi Annex バドミントン
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/09/22/kiji/K20140922008971160.html
id:ksaitou ksaitou 陰謀論
そんなことを言うから負けたんだよ。 2014/09/22
こっちも仲々のコメント。根性論、精神論でサヨクが一番嫌う話しじゃなかったのか。
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>>63
Apemanの山本七平嫌いはいつものことだけど、
猿を名乗るヤツを猿よばわりしたら差別とか言うのはさすがになあ。
その無理筋を通すために海外では常識なんだってのはなあ。
>>64
はてサのコミュニティが縮小しちゃって距離をとれる余裕がなくなっちゃったのかもね。
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>>64
>>68
Mukkeははてサじゃないでしょ。そもそも真ん中よりは右の人だろうし。
スコ犬だかボーガスだかに喧嘩売られたときは凄い勢いでやり返してたし。
敢えていえば、党派的でありたくないために、自分と政治的に対立する人には
意図的に穏やかに振る舞ってる印象だが。
あるいは逆に、割と気難しい人なので、バカウヨへの嫌悪感が先に立つこともあるのかも。
ただ、違和感を覚えるとしても星の付け方ぐらいで、猿軍団の二分間憎悪に
一緒になって乗ってたとかそういうのは見たことないけどなあ。
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>>69
Mukkeはまあそういう風に言えばはてサじゃないのかな。
けどはてサコミュニティの人ではあると思う。
星とかどうでも良いけど、みたところ普通のオタクだから、
オタクヘイトのはてサに親和的なのは疑問かも。
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Mukkeは確か史学専攻じゃなかったか？
歴史修正主義に我慢ならないのは当然だし、修正主義に反対する点でははてサと同調してもおかしくない。
つか歴史修正主義はあかん、というのはここでも前提じゃなかったんか？
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歴史修正主義、もっと言えば歴史改竄への反対は大前提。
そうはいっても歴史や現在進行形の事件への評価は幅があるが、これは当たり前。
問題はApeman氏が相手に言質を取らせなければそれでよしと思っているのか、
特にTwitterでは無内容な罵倒や当てこすりがもっぱらになってるところと、
彼のような人物が万が一政権を握った時に何をやらかすのかという懸念。
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>>71
史学専攻だったりしたほうがはてサ連中の物言いに腹立ったりするかとおもったけどそうでもないんかね。
今回のＡｐｅｍａｎの発言とかそれにともなうはてサ連中のお追従とか。
歴史修正主義が許せないのはそりゃみな一緒だろうけど、
そこが一致すればなんでも良いわけじゃ無かろう。
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>>70
いやだからMukkeの何がはてサに近いと思うのかわからない。
考え方である、人間関係であれ。
>>72
猿が政権取れるわけないじゃんｗ
はてな村みたいな左にとってイージーモードな場所ですら人望を失墜させつつあるのに。
猿にそんな野心があるかはともかく、極端な政治的主張は捨てて歴史修正主義批判一本に絞れば
ネット発の論客が活躍するこの時代、もっと日の当たる場所での活躍もあったかもしれんが、
今みたいに少しでも気にくわない相手はすべて敵扱いしてるんじゃどうにもならんよ。
週刊金曜日なんていう袋小路に居着いている現時点はまあなんていうかあまりにも妥当な着地点だね。
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はてサは「お前らの問題はお前らが解決しろ。俺達は口だけ出す」という傍観者だからな。
責任を取る立場になったらそれこそ何もできないし、しようとしないでしょう。
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「暴力」「革命」を連呼してた常野雄次郎も、
やってることといえば靖国神社に紙はって、警察に家宅捜索されたくらい。
しかもそれですっかりまいってる。（精神病患者だから当たり前だが。
そもそも下手な政治活動やってないで治療に専念したらどうか）
はてサなんてクチだけ。「クチだけじゃない」ほうが恐ろしいし、それでいい。
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>>74
その週刊金曜日でさえ、彼の論理では右翼に迎合した敵になる
脱原発集会に従軍慰安婦強制連行否定論者を出すのは否定論の容認に等しいというなら、
自民政治家のインタビュー載せたりコメントを取ってる週金は、自民を容認していることになってしまうからな。
しかし自分の寄稿は問題ないらしい
やはり直接の引き金は脱原発集会をめぐってhokusyu氏への荷担を決めたことだと思う、本人も言ってる通り。
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> 彼のような人物が万が一政権を握った時に何をやらかすのかという懸念。
杞国有人憂天地崩墜、身亡所寄、廃寝食者
みたいな話だな。
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> 警察に家宅捜索されたくらい。しかもそれですっかりまいってる。
> （精神病患者だから当たり前だが。そもそも下手な政治活動やってないで治療に専念したらどうか）
こういう差別丸出しなのがくるとちょっとなあ。
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>>79
不適切だったなら、撤回するよ。
しかし常野雄次郎は、あのゆがんだ思想が精神病を悪化させているのではないか
という疑問がぬぐえない・・・。
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「危険思想」を精神病で処理した過去があるから、両者を安易に引き比べるべきでは無いと思う。
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>>65-67
こっちには寄り付かない辺り分かりやすいな
はてなブックマーク - 「バドミントンの風問題、４か国が抗議文提出」 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://b.hatena.ne.jp/entry/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2305026.html
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>>74
いやはてサじゃないかもねって言ってたつもりだけど文章変だね。
はてサコミュニティ言うのははてサとの相互言及の範囲内にある程度の意味で言ってた。
そういう言い方が気に入らないというのなら撤回するよ。
>猿が政権取れるわけないじゃんｗ
これに関してはそもそも選挙活動とかしてないとかいろいろあるから
まあ杞憂だろというのには同意。
ぶっちゃけはてな内で完結しているうちはなに言っても大して害はないだろうし、
はてな内でもかつてのような影響力はないし、どうでも良いと言えばどうで良いことになるけど。
ただまあ、オウムとかもかつては「ネタ」として扱われていたんだよね。
>>80
家宅捜索されたら誰でも参ってしまうと言う気はするが。
>しかし常野雄次郎は、あのゆがんだ思想が精神病を悪化させているのではないか
医者かどうか知らないけど、診察したわけでもない患者にそんなこというもんじゃないとおもうが。
それに特定の思想が病気を悪化させるとか根拠無く言ったらそりゃ差別以前にトンデモでしょ。
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ヒジャブ禁止でバスケ試合放棄 カタール代表女子、アジア大会
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.47news.jp/CN/201409/CN2014092401001981.html
はてサの総スルーが容易に想像できる案件
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>>84
イスラム系方面はどうだっけ。
フランスでのブルカ禁止とかにはあんま関わってなかった印象はあるな。
まあこの事例は大会運営が糞なんだろって話で終わるだけの気はしないでも無い。
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はてサというよりしばき隊関係の揉め事だが
http://togetter.com/li/723783
町山さんかわいそう・・・
反レイシズムでは町山さんも東浩紀も同じ立場なのに、
どうして彼らは無理やり「俺たちとは違う！あいつらは所詮自称中立だ！権力者の豚だ！」
ってやりたがるのかねえ？
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>>86
中立＝自分に味方しない＝敵
中立を保つということは、表立って敵（たとえば安倍政権、歴史修正主義者）と対決しないことになる。
一方で、はてサなりしばき隊なりと表立って敵対する意志はない、ということでもある。
ここで前者だけを見て、敵をスルーしているのは実質的に敵を容認している、野放しにしているのに等しいという論理になるわけだ。
この論理の不味いところは、もし自分が権力者なら果てしない弾圧の口実になるし、
権力者でなければ敵に回す必要のない相手まで敵として可視化されてしまうところ。
裏返せば、他人に喧嘩を吹っかけたいだけなら便利。
もっとも、今回の件では野間氏はこれで騒ぎが大きくなればいいや的な感じで、暴走しているのはもっぱらbcxxx氏だな。
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>>84
カッス見苦しい
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はてサやしばき隊を見てたら、いくら知識があり弁が立ち文章が書けても
それを自分が負けないことだけに費やしたら堕落するということがよくわかる。
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>>86
うはは。
「安倍死ね」とか普通の人どん引きだからやめろよって極常識的な発言がこんな風になるとはね。
しかし「どっちもどっち」とか言い出すあたりははてサっぽい。
はてサとは対立してたのにね。
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はてなブックマーク - 排外主義を煽る書泉グランデ - Togetterまとめ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/724047
ID:interstella よーくわかった。もうここへ行くことは無いな。
ID: unkosenpai この調子で世のヘイト本を書店から排除すべき。レイシストに言論の自由を与えるな
いやはや皆さんご立派なことで。
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＞どうして彼らは無理やり「俺たちとは違う！あいつらは所詮自称中立だ！
＞権力者の豚だ！」
＞ってやりたがるのかねえ？
どうしてっつーか、むしろサヨクの伝統的な芸風だと思うけどなあ。
この手のセクショナリズム的な内ゲバは。
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>>92
だね。
どこかで聞いた言い回しだが、バカサヨが3人いれば4つ派閥ができる。
そして外部の人間にはその対立軸が意味不明ときた。
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>>91
scopedog 差別
こういうときに不買や抗議と言った対応が出来るか否かで、その社会が差別を容認しているか否かがわかる。“差別の自由”に遠慮することは、差別に加担するに等しい。 2014/09/27CommentsAdd Staryoko-hiromoxymoreGerardsyakominwkatuYu1_Takahashilieutarmartakaharuhiwai18aust-blu-citdbspbuaf不適切なブックマークを通報する
Cunliffe
Cunliffe
「深い考えではないと思うしまして在特とズブズブってこともない」のにこんなツイートしてしまう方が問題だということがわかってないバカなコメントがあるね。 2014/09/27CommentsAdd Starg7hGerardyamatedolphinyamatedolphinwideangleaust-blu-cit
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>>94
途中で投稿しちゃったよ。
しかしアレだね。
不買推奨しちゃうんだ。
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>>94
わんこさんご立派な発言だけど、あなた美味しんぼのときどうしてたのっと。
悪魔の証明ガー
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140516/1400262033
＞「『低線量放射線と鼻血に因果関係はない』と言って批判をされる方には、
『因果関係がない』という証明を出せと求めればいい」という津田氏の発言を
“悪魔の証明”扱いして嘲笑している人たちがたくさんいるようです。
なんか笑えてくる。
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>>94
＞「「深い考えではないと思うしまして在特とズブズブってこともない」のにこんなツイートしてしまう方が問題」
そこだけは同意するが、じゃあそうした人をどうするのかって。「矯正」したいの？それともシベリアにでも「叩き込む」？ガス室でチクロン汁（汁じゃねーけど）ぶっしゃー？
あと、それはまさに「糾弾」してるほうにも言えちゃうんだけど、わかってんのかな。
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>>86
町山さんみたいな、穏健なリベラル寄り知識人を味方に引き込めないような運動に
勝ち目があるわけないだろうに。
まして、そんな人を敵扱いするなら、もはや反社会的な運動と大して変わらん。
結局、野間一派って問題を解決する気ないんだろうね。
「周囲はみんなバカウヨやそれに流される者ばかり、俺たちだけが自由を守るヒーロー」
という物語に酔ってるとしか思えない。
そしてそういう状況を演出しようとして他者を巻き込む時点でヘイト界隈と共犯同然。
ヘイト界隈がナチスならカウンター勢はドイツ共産党だよ。
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>>98
もはや、客観的に見て何がしたいのかわかんないな。
こいつらのせいで、反差別自体が色眼鏡で見られるコンテンツに成り下がっちまったじゃん。
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>>99
そうそう。
で、安田や東みたいな連中がカウンター側を無批判に絶賛するもんだから
ますます胡散臭くなるし。
結局こいつら「無能な味方は敵より怖い」そのものなんだよ。
いや、こいつら自身ヘイト発言するからむしろ味方より敵だが。
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Mｕｋｋｅがはてサｗｗｗｗｗｗｗ
はてサを批判しない奴ははてサ？
おまえらがはてサを批判するはてサ論法そのまんまだなｗｗｗｗｗ
ついでにはてサと同じ論法で反カウンターかｗｗｗｗｗ
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>>101
いや、はてサに同調してないか？ って話。
よくよめよ。
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二宮力 @riki3226 · 9月24日
韓国の反日には理由がある。日本の嫌韓は暴力である。
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>>98
もともとはてサが（より正確には「ヘイトスピーチに反対する会」のhokusyu氏ら）ドイツ共産党的ポジションで、
反原連に人が集まったのは彼らの教条主義への反発もあった。
今までの左翼とは違うよというところから出発して、同じように教条的になる光景を何度見ただろうか。
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>>100
東氏は別に無批判ではあるまい。在特会よりマシ論理。
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>>102
いや、だからMukkeがいつはてサに同調したよ。
あなたがそういう印象持ってるとしてもその印象は他の人には共有されてないよ。
>>104
その喩えでいうなら、リープクネヒトの武装闘争路線よりルクセンブルクの穏健路線を
継承したはずのドイツ共産党が結局ナチスと並ぶ二大DQN政党になったって話かなあ。
結局、教条主義者は些細な違いを巡って先を争うように尖鋭化するしかないんだろうね。
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JSF憎しでここまで狂うのか、はてなって
http://b.hatena.ne.jp/entry/schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1195.html
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>>107
ＪＳＦは白燐弾とかクラスター爆弾とか現代国家の徴兵制の是非とか海保の武装強化の是非とか
オスプレイ墜落とかで、ことごとくサヨク連中を論破してきたからそら恨み骨髄よ。
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JSFより隅田金属のほうがまともに思えるけど
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元のtogetterは知らんけど
紹介記事自体は特に問題なくね？
最後のコレ↓は蛇足だと思うけど。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1195.html
> 結局は、人による救助になる。その意味では、山岳救助隊の類の方が
> 優れているという判断は間違っているとは言えない。
> 装甲車を持ち込んでも、道沿い以外では近くまで寄れない。
> そこで移動式の掩体代わりに使える程度である。
特製が違うのだから、「移動式の掩体代わりに使える」なら普通に利点だろうし
わざわざ、「山岳救助隊の類の方が優れている」とか
現場の要請に合わせて運用してくれ、としか言いようがないが。
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元のtogetterも隅金のもブコメで火砕流と溶岩流を混同してるのがいて
そらまともなコメにはならんわな
というか大元の江川すらその勘違いしたまんまと言うね…
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元はこれか…
http://togetter.com/li/724568
隅金の記事では「火砕流に勝てるか」が焦点なって引きずられるけど
上のこの文脈ならJSFの言ってる事のほうが妥当じゃね？
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どっちにしても、物理や化学なんて高校の範囲もおぼつかなさそうなはてサ連中が
墨田金属が正しいと断定してJSFをdisってるのは笑えるね。
専門的でよくわかってない話題については自分の信じたいことを正しいと確信するのって
歴史修正主義者と何が違うのかと。
…あ、でも放射能騒ぎのことを思えばあまりにも今更か。
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