管理・運営議論スレ - 1319651866

43：名無しさん：2012/05/23(水) 23:40:00 ID:QF4eA8V60: >>41
そりゃ勝手ですけど、コピペのソースって気にしないものですかね？
２ｃｈだと捏造コピペを目にすることが多いので、過敏になっているところはあるかもしれません。
実名板なら捏造とかするヤツが居ればNGすれば良いだけなんでしょうけど、ここ匿名掲示板ですし、
どうしてもそういう危険性が気になるのですよ。

>>42
>全文引用されたtweetのurlを執拗に要求する一方で
>学術的な根拠も引かずに南京事件論争を論評しようとする
>アンバランスさはどうにも理解出来ない。

確かに言われてみればアンバランスだと言う気もしますね。
ツイートのURLを明記することと南京事件の学術的根拠を出すことの難易度に大変な差があると思ってるからだと思います。
URLを明記することが南京事件の学術的根拠を引くことよりも容易に感じてしまうのは無学な人間の弱いところですね。

というわけで、引用元を明記することを求めたことは撤回します。
なんか引用元を明記することが非常に困難な環境から投稿されている方もいらっしゃるようですし。
言われてみれば確かに「そんなのこっちの勝手でしょ。」ではあります。
好きなようにやってください。
44：名無しさん：2012/05/27(日) 17:27:55 ID:/HXdaF860: ところで
> 了解。ID変えたりしてなんか荒らしたいみたいなので放置します。
みたいなレスがあったのだけど
一日中同じＩＤじゃないと「荒らし認定」するのは
当然なのだろうか？

同じ日のなかでも時間帯によっては
どのＰＣで書いているかや、モデムに起動状態に違いがあるのは、
当然だと思っていたのだけど。
45：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 19:42:27 ID:???0: 荒らし認定自体あんまりするもんじゃねえ的なところはあるでしょ。
46：名無しさん：2012/05/27(日) 20:29:30 ID:8PY26Bsg0: 荒らし認定したことは不適切でした。すみません。
が、いきなり喧嘩腰で突っかかってこられた挙句にID変えられたのでは神経尖らせたくもなります。
2ch時代とか旧避難所時代、荒らしがIDを変えて特定のIDを攻撃するという手法をよく使っていて、
私もターゲットになったことがあるもので。あれは相当腹が立ちますよ。
そして今回味わった感覚というのはあのときと全く同じものでした。
47：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 21:35:52 ID:???0: >>46
腹が立つのはわからんでもないですけど、それに乗ってしまうのはどうかなと。
申し訳ありませんが、そういうときはグッとこらえてなるだけ冷静な発言をお願いいたします。

まあいずれにしてもそういうときは議論スレか雑談スレにでも移動してやってください。
48：名無しさん：2012/05/27(日) 22:01:29 ID:ISBWuZco0: >>46
えぇ、それってほとんどやつあたりじゃないか。

それに、文句つけた側が「いきなり喧嘩腰で突っかかってこられた挙句」って。
49：名無しさん：2012/05/27(日) 22:19:36 ID:ISBWuZco0: 最初から、

　kmiura一体どの発言を指して
　「電波系反原発派はすべてのガン死者を原発事故由来の被曝が原因と強弁するかも」
　ってのを地で行っていて

　極論一般の挙げた例が実際にどこに現れているのか

　kmiuraの記事が主張しているのはどういうことだと受け取っているのか

はっきりと書いていればもめようがないと思うのだけど…
とういか、これまでの情報だけで、ID:8PY26Bsg0さん以外で
これらを説明できる人がいらっしゃるんですか？
いるなら是非説明をお願いしたいですが。
50：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 22:40:49 ID:???0: >>49
そういうことじゃなくて、議論になっちゃってるので議論スレでやってくださいってだけの話なんです。
申し訳ないが、そういうルールで運営してますんで、そこらへんはご理解いただければと。
51：名無しさん：2012/05/27(日) 22:52:09 ID:ISBWuZco0: >>50
了解です。
といっても
「これまでの情報だけで、ID:8PY26Bsg0さん以外でこれらを説明できる人」
がいらっしゃらなければそれまでですが。

あと、話はかわりますが
「それに乗ってしまうのはどうかなと」
とありましたが、IDがかわるのはこちらのPCとモデムの問題ですので
挑発目的（？）ではないと了解してもらえると助かります。
52：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 22:58:46 ID:???0: >>51
ご理解いただきありがとうございます。

>「それに乗ってしまうのはどうかなと」

ああ、そこはそれじゃなくて、多少喧嘩腰だったかなと思いまして。

242のこのあたりとか。

>なんで、相手を挑発するのには手間隙かけておいて
>根拠をあげないんだろ？

なあなあで行く必要は無いですけど、長くなりそうな時は議論スレへ、と言うのをルールとさせてください。
53：名無しさん：2012/06/06(水) 14:04:58 ID:szv9HNLo0: またお客さんですよ。

343 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 01:08:06 ID:l2PUd0B60 [1/3]
ここの住人はアカデミア（笑）で通用した奴いるの？
54：はてサウォッチ管理人★：2012/06/06(水) 23:52:17 ID:???0: この人ですか。
毎晩定期的にいらっしゃるお客様ですねえ。
零観的でちょっとおもしろいなあとはおもうけど、一応対処はしておきます。
IP変わってると思うけどね。
55：名無しさん：2012/06/17(日) 11:54:19 ID:acCZnCew0: 脈絡もなくミソジニー認定してくる人って同一人物なのでしょうか。
具体的には議論スレの>>81,>>83と本スレの>>462ですが。

非常に神経を逆撫でされるので、対処していただければと思います。
どうぞよろしくお願いします。
56：はてサウォッチ管理人★：2012/06/18(月) 06:58:48 ID:???0: >>55
同一人物かどうかは本人から返答がありましたね。
議論云々についてはほぼおわっているようですので、ひとまず様子を見ます。
57：はてサウォッチ管理人★：2012/06/20(水) 04:30:45 ID:???0: ID:dx3nkq/E0 さん、これは完全に罵倒になっちゃってます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/185

少し頭を冷やしてください。
58：名無しさん：2012/06/20(水) 08:48:55 ID:I/i4XraY0: 罵倒よりもむしろ自意識過剰系の言動がイタタになっているな。
もう書き込み規制してあげた方が武士の情けなんじゃないの。
59：はてサウォッチ管理人★：2012/06/25(月) 19:49:50 ID:???0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/538

さすがに荒らしと見なします。
60：名無しさん：2012/06/30(土) 01:21:09 ID:UcEy4QUg0: 議論スレ>>193

>あとまた例のミソジニーの人が騒ぎ出しかねないので

こういうのはよろしくないと思うのですがいかがでしょうか？
誰のことを指しているのか（そもそも特定個人なのか）わかりませんが、ときどき意味不明な
レッテル張りをされている身としては気分悪いこと甚だしいので。
61：はてサウォッチ管理人★：2012/06/30(土) 11:42:44 ID:???0: 確かにレッテル貼りに見えますね。
けど、まずはお互いに話し合ってみてはいかがでしょうか。
すれちがい、誤解からお互いを避けてしまうのは寂しいことだと思いますので。
62：名無しさん：2012/07/19(木) 03:10:50 ID:2n.mHYiM0: 涌きましたよ。

773 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 01:15:36 ID:Qtj68jyM0
>言ってもいないこと幻視する
なんだお前らのことか
63：名無しさん：2012/07/20(金) 00:24:50 ID:85e15esk0: また涌きました。同一人物じゃないですかね。

786 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 00:11:33 ID:Z0alj2FM0 [1/2]
お前等、針谷大輔が人民の敵に認定されたとか言わないの？
御用市民は分かりやすいなｗ

787 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 00:18:05 ID:Z0alj2FM0 [2/2]
僕珍と同じスタンスの人間を攻撃した！→人民の敵認定
僕珍と異なるスタンスの人間（例：脱原発派）を攻撃した！→潰しあえー
64：はてサウォッチ管理人★：2012/07/20(金) 06:49:16 ID:???0: いつもの子ですね。
寂しいのかな。
65：名無しさん：2012/08/02(木) 21:34:41 ID:H6UzdwXM0: 本スレ>>963にお客さんが来てますね。

963 名無しさん [sage] 2012/08/02(木) 21:29:27 ID:Mv4W5Kgo0 Be:
>>962
ケータイで自分にレスするって空しくね？
66：はてサウォッチ管理人★：2012/08/03(金) 06:46:55 ID:???0: なんでも自演に見えちゃうんですかねえ。
とりあえず一応対処はしました。
67：名無しさん：2012/08/15(水) 18:34:57 ID:AeC2rGfY0: こっちにも念のため

ぐぐってみたけど…

>>137が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344782571/913
にもあるコピペなのは確認した。

あと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/415
の引用内で
> >>46 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:49:22 ID:fQiduvv60
って「自分」タグの消し忘れがあったのをみつけた。

まああとは管理人の人にお任せします。
68：はてサウォッチ管理人★：2012/08/15(水) 20:37:59 ID:???0: >>67
ありがとうございます。
唐突にあらわれるネトウヨ的発言の子はだいたいその子ですね。
まあほとんどの人にはわかってたことじゃないかと思いますけど。
69：名無しさん：2012/08/19(日) 10:18:55 ID:3x9Z8AJ.O: 本スレのID:6FoJrxns0さんの態度が喧嘩腰で不快なのですが注意していただけないでしょうか？
なにを書いても悪意で解釈され、一字一句揚げ足を取られ、
そもそもコテハンでもないのに私を特定の誰かと決めつけて敵視されるので困惑します。
70：名無しさん：2012/08/19(日) 10:48:13 ID:6FoJrxns0: > そもそもコテハンでもないのに私を特定の誰かと決めつけて敵視されるので困惑します。

???
え、えーと、「どこのレス」で特定の「誰」と結びつけたことになっているんだろう？

> なにを書いても悪意で解釈され、一字一句揚げ足を取られ、

今のところ根拠を尋ねても

「思う」
「厳密に説明したくないから「思う」という言葉で適当に流した」
「たがが雑談の細部」

といった回答しかかえっていないんですが…
僕のほうからもあなたの不誠実さにはっきりと怒りを表明したほうがいいのでしょうか？

いやまあ、僕のほうは「自分が不快だから管理人にあれしろ」とかは思いませんが。
71：はてサウォッチ管理人★：2012/08/19(日) 18:15:17 ID:???0: お二人とも議論スレでやってください。
お互いの用語の意味と質問の意図をきちんとすりあわせようとすれば
普通に会話できる内容だと思いますよ。
72：名無しさん：2012/08/19(日) 22:36:17 ID:/oUgE0Fo0: >>71
「質問の意図」ってｗ

こちらは、反論があったからその根拠を聞いているんですよ。
まあ確かにこのような反応↓

「厳密に説明したくないから「思う」という言葉で適当に流した」
「たがが雑談の細部」
「論文や報告書並の質の回答」を要求された
「金払う」か「自分で調べろ」
「私を怒らせるのが目的としか思えない」

をみれば、支障をきたしてると思うのでしょうが、
これとスリあわせをねえ。
73：名無しさん：2012/08/20(月) 18:20:46 ID:dJFFEQ5U0: ID:3x9Z8AJ.Oみたいなやつらのせいで
放射線被害の恐怖を煽る馬鹿を批判する人たちまで
白い目で見られるのは勘弁して欲しいな。
74：名無しさん：2012/08/21(火) 12:27:58 ID:WQUhkC1MO: >>73
なんでそんな言われ方するのかわけわかりません。
理由もなく煽るのやめてもらえません？
というかこの件について言いたいことがあるならはっきり言ってください。
75：名無しさん：2012/08/21(火) 12:49:29 ID:Fanpo0Yk0: 途中から、
自分の卑怯な言動に対する怒りの矛先を
「論文や報告書並の～」とか専門家やアカデミアのほうに誘導しているんだよね。
ああいうはてサみたいな真似はちょっと止めて欲しいよな。
76：名無しさん：2012/08/21(火) 14:11:35 ID:WQUhkC1MO: >>75
何が「卑怯」なのか具体的に指摘して下さい。

こちらとしては、漠然とした質問に簡単に答えたら
「俺の期待する文脈に則っていない」
「俺の期待する程度の厳密さをもった答えでない」
と後出しで決め付けられ、
「まーたかよ」
とかその人の気にくわない誰かと一方的に同一人物され、
「『俺が思う』が根拠なのか」
とか喧嘩腰で詰問された、というのが経験したことの全てです。

この経緯で私は一体どうすべきだったとおっしゃるのですか。
77：名無しさん：2012/08/21(火) 14:13:57 ID:WQUhkC1MO: >>75
もう一つ。「専門家やアカデミア」に怒りなんか誘導してません。
それは完全なあなたの誤読。
私自身、反専門家・反アカデミア感情なんてないし、むしろその逆。
78：名無しさん：2012/08/21(火) 14:24:46 ID:Fanpo0Yk0: > 私自身、反専門家・反アカデミア感情なんてないし、むしろその逆。

専門家・アカデミアにすりよるのはやめてね。
君のせいで批判の矛先むけられるのは迷惑だからさ。
79：名無しさん：2012/08/21(火) 16:06:59 ID:WQUhkC1MO: >>78
ああいえば上祐よろしく邪推と人格攻撃ですか。批判の根拠も示さないし。
管理スレでよくもまあそんなことができたもんですね。
はっきりいってあなたがやってるのは荒らし行為ですよ。
80：名無しさん：2012/08/21(火) 16:31:41 ID:Fanpo0Yk0: > 批判の根拠も示さないし。

> ああいえば上祐よろしく邪推と人格攻撃ですか。

流石に失笑せざるを得ないｗ
81：名無しさん：2012/08/21(火) 16:36:32 ID:WQUhkC1MO: 管理人殿、お手数ですが然るべき対処をお願いします。
82：名無しさん：2012/08/21(火) 16:45:58 ID:jyxUrQeI0: 管理人さんのおっしゃる

> 質問の意図をきちんとすりあわせようとすれば

と>>72の

> こちらは、反論があったからその根拠を聞いているんですよ。

は見事に無視された格好ですね。
まあ、質問の意図（反論の根拠を尋ねる）をすりあわせるなんて、
都合が悪いんでしょうね。
逃げられなくなりますから。
83：名無しさん：2012/08/21(火) 20:06:01 ID:WQUhkC1MO: ほらまた邪推きた。
>>72みたいな態度をとっておいて返事が返ってくると思う方がおかしい。
84：名無しさん：2012/08/21(火) 20:15:59 ID:jyxUrQeI0: おいおいｗ

「相手が気に食わないから
俺様は管理人さんの助言も仲裁も足蹴にするよ！
でも、管理人さん、俺様ちゃんの願いを聞いて！」

少しぐらい疑問に感じたりしないのだろうか？
85：名無しさん：2012/08/21(火) 21:36:55 ID:WQUhkC1MO: >>84
あなたが>>72と同一人物なのかどうかは知らないが。

いずれにせよ足蹴にしたのは>>72であって私ではない。
現に>>72は私を愚弄しつつ管理人氏の助言を否定している。
いずれにせよ、あのような嘲笑じみた、最低限の礼儀を欠く態度の相手を
一方的に許容せねばならぬ義理などない。
こちらに対話を再開せよというのなら先方も侮辱をやめるのが当然。
なぜ私が一方的に譲らねばならんのだ。
86：はてサウォッチ管理人★：2012/08/21(火) 21:42:34 ID:???0: 双方ともここ運営議論スレなんで、運営と関係無い話なら雑談スレでやっていただけませんかね。
87：名無しさん：2012/08/21(火) 21:50:28 ID:WQUhkC1MO: >>86
すみません。複数人から非難されてる気になって余裕を失ってしまいました。
88：名無しさん：2012/08/21(火) 22:00:34 ID:jyxUrQeI0: >>81
> 管理人殿、お手数ですが然るべき対処をお願いします。

>>86
> 双方ともここ運営議論スレなんで、運営と関係無い話なら雑談スレでやっていただけませんかね。

「然るべき対処」がきましたね。
失礼しました。

いやでも、雑談板のほうでやるとして

相手の主張には
「邪推と人格攻撃！批判の根拠も示さない！」なのに

自分の主張の根拠には
「厳密に説明したくないから適当に流した！
簡単に答えただけ！たかが雑談の細部だ！俺が思っているのに根拠を聞くのは喧嘩腰！
論文や報告書並みの質の要求だ！金払うか自分で調べろ！
俺を怒らせるのが目的か！」

なんて類の人はきっちり叩いた方がよいと思うですが、どうでしょ？
89：はてサウォッチ管理人★：2012/08/22(水) 06:27:44 ID:???0: 叩きとかやりたいんでしたら議論スレでも無くどこか別なところでお願いします。
90：名無しさん：2012/08/22(水) 07:57:07 ID:rHaw22VM0: まあ、それはそれで理解できますけど…

それでは、ID:WQUhkC1MO みたいな
ダブスタ・開き直り・まかりとおってしまいますね。

例えば、僕の方もID:WQUhkC1MOのレベルに落とせば
適当に罵倒して何か言われたら
「ただの雑談だ！なんで根拠なんか聞くんだ！
俺を怒らせる気か！お前は荒らしだ！」
って喚けばすむわけですから。

いや、とても恥ずかしくて僕はやる気ありませんが、
それこそスレを荒らせ、といってるようなもんでしょう。
91：名無しさん：2012/09/07(金) 13:55:44 ID:6s8GjQQoO: なんか本スレの方でやたらと喧嘩を売られるのですが、
時々来てID変えながら書き込むいつものお方でしょうか？
92：名無しさん：2012/09/07(金) 14:35:18 ID:8v8E7fnY0: 本スレ７の 486 です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/484
についてですが、私はこのスレを次の様に解釈してます。

---
元記事は「国家賠償は行っているし、和解もしている。しかも、第２次大戦中の戦争犯罪をめぐる
個人の賠償請求に応じる必要はない。」とドイツ司法は判断しているにもかかわず、ギリシャは
さらにドイツへの賠償請求を行おうとしている、と言う内容です。

これって、従軍慰安婦に関する、日本と韓国の相互の主張に相似してますよね。

「賠償はドイツを見習え」って、よく書かれて居るのを見ますが、この記事は、それが、理想の
ドイツの幻想を作り、都合良く解釈しているにすぎない、と言う事をよく表している記事です。

従軍慰安婦問題について日本の対応を論じている、はてサの論者は、こういった類似の
サンプルについて、何故語ろうとしないのだろう。
---

元スレはもっと挑発的に書いてますが、事実をねじ曲げている様子は見あたりません。
何をもって、歴史修正主義と判断したのか不思議だったので、つい、ああいう書き方をしました。

個人的な意見ですが、「レイシスト」や「歴史修正主義」とか、そう判断した理由を言わずに
単なるレッテル貼りを行うのは、意見の封殺をするための手段にしか見えませんし、建設的と
も思えません。相手に理解を促す事を意識して、書かれるようにしてはいかがでしょうか。
93：名無しさん：2012/09/07(金) 14:43:42 ID:tO6rYjPY0: >>92
えーと、被害者側の態度を問題にして責任を回避する、
って歴史修正主義や差別問題でかなりありふれた態度だよ。

この話も、日本の責任を認めたうえで、
はてサの言い分の酷さを批判する分には、俺も問題は感じないよ。

でもその人
「たちの悪い国の数十年後の世代が被害者面して
水戸黄門の印籠よろしく歴史カードを玩んでいるだけだ」
ってはっきりと「だけ」って言っちゃってる。

しかも言うに事欠いて
「とりあえず「事実」ではなくてそれにどう対処するかの「価値判断」を述べたまで」
とか最悪の方に開き直っちゃうし。
94：名無しさん：2012/09/07(金) 14:46:53 ID:8v8E7fnY0: 本スレでも良く出てきますが、慰安婦問題は日本と韓国の間で話し合われるべき問題であって、
米国が人身売買に厳しいとか言う話とは切り離して考えるべき事だと思われます。

それと、現在のモラルや法でもって、当時の行動を判断するべきではなく、
当時の法と状況で判断するのが、過去の問題の扱いとなるわけです。

米国が問題としているのは現代の人身売買だと思うのですが、過去の日本軍が使った
業者の管理不行き届きについて、問題にしているのでしょうか？
95：名無しさん：2012/09/07(金) 14:55:33 ID:8v8E7fnY0: >>93
えーと、「だけ」って書いちゃうと、意見で無くて、事実を書いた事になるんですか？

「お前のやっていることは、被害者の心の傷を玩んでいるだけだ！（俺にはそうとしか見えん！）」
なんて、中二臭いセリフと同じ様な強調用法だと思ってたんですが。

うーん、これから文章を書くときは注意しよう。
96：名無しさん：2012/09/07(金) 15:12:47 ID:tO6rYjPY0: >>95
> 本スレでも良く出てきますが、慰安婦問題は日本と韓国の間で話し合われるべき問題であって、
> 米国が人身売買に厳しいとか言う話とは切り離して考えるべき事だと思われます。

いやそういうのは
「「ドイツは周辺国と和解している」「ドイツは個人補償している」など、
日中韓（在欧米中韓系およびシンパ含む）に蔓延している神話が完全崩壊。
つまり、たちの悪い国の数十年後の世代が被害者面して水戸黄門の印籠よろしく
歴史カードを玩んでいるだけだということが改めて暴露されてしまった。」
の人に言ってくださいな。

> 米国が問題としているのは現代の人身売買だと思うのですが、過去の日本軍が使った
> 業者の管理不行き届きについて、問題にしているのでしょうか？

米国議会の決議案とかあったよ。

というか「業者の管理不行き届き」とか本音が漏れてきてるのはどうよ。
97：名無しさん：2012/09/07(金) 17:00:37 ID:6s8GjQQoO: 渦中の者だが、ここは管理スレです。
雑談スレに移動して下さい。
98：名無しさん：2012/09/07(金) 17:34:03 ID:tO6rYjPY0: ああ、こっちって管理スレでしたか。
すみません…って、>>91=ID:6s8GjQQoOがきっかけじゃねーか。
99：名無しさん：2012/09/07(金) 17:42:07 ID:6s8GjQQoO: >>98
実際荒らしっぽい書き込み「も」あると思ったからその点について「のみ」書いたんですが。
スレタイよく読まずに返信した人の責任まで取れません。
100：名無しさん：2012/09/07(金) 18:02:32 ID:tO6rYjPY0: > スレタイよく読まずに返信した人の責任まで取れません。

折角擁護したのに ID:8v8E7fnY0 くんも切捨てか、可哀想に…

>>96
> 過去の日本軍が使った業者の管理不行き届き

これって、日本軍の関与・管理は良いものだったが不十分だった、
つまり漫画家小林よしのりの主張する「よい関与論」って理解でOK?
彼らの主張がその後、どのような発見でどう批判されたか調べなおした方がいいんじゃね？
101：名無しさん：2012/09/07(金) 18:05:11 ID:6s8GjQQoO: >>100
だから雑談スレ行きなさいって。
102：名無しさん：2012/09/07(金) 18:12:43 ID:8v8E7fnY0: 申し訳ない。私の勘違いでスレ違いの処に書いてしまいました。
103：はてサウォッチ管理人★：2012/09/08(土) 06:11:19 ID:???0: 誰とは言いませんけど、雑談スレ以外でヲチ以外のネタを続けるなら
両方しばらく頭を冷やしていただくことになります。
ご了承ください。
104：はてサウォッチ管理人★：2012/09/13(木) 06:43:09 ID:???0: 例によって規制強化期間中です。
なんであんなに必死なんだろ。
105：名無しさん：2012/09/13(木) 07:24:14 ID:jfOx72Eo0: なんでそんなに規制に必死なんだろ。
表現の自由って知ってる？
106：名無しさん：2012/09/13(木) 23:39:04 ID:7LFhmK1g0: 涌いてますね。
107：名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:37 ID:NF3If2ss0: なんか>>67でも話題にのぼった
2chスレの住人だとカミングアウトしてますね。
さくっと規制でいいんじゃないかと。

というか、「この人たちここに書き込んで向こうで自画自賛していたんだな」
と、しみじみ。
108：はてサウォッチ管理人★：2012/09/14(金) 05:41:21 ID:???0: 規制は適宜やっとります。
ぶっちゃけあっちもこっちもほぼひとりだとおもうんですよね。
109：名無しさん：2012/09/14(金) 08:35:20 ID:8oBV90/c0: 「ほぼひとりだとおもうんですよね。」（願望
110：名無しさん：2012/09/14(金) 12:03:50 ID:Bh5vHpO.0: 前の避難所で猿がリモホ晒されたみたいにリモホ晒したらどうですかね。
少なくとも>>109 みたいのに対する警告にはなるでしょう。
111：名無しさん：2012/09/14(金) 16:14:39 ID:VNpbNd/Y0: 「人民の敵」として晒し上げ強権発動で発言を圧殺
あなたさま方が日頃批判している「はてサ」と一体何が違うのか非常に疑問ですが
まぁ、リベラル・中道ぶってもしょせんはパターナリスティックなご都合主義者の集まりだと自己証明すればいいんじゃないですかｗ
「お前が秩序を乱す異分子だから晒されたのだ。我々は正しい。警告のためには仕方がないのだ」
と自分と仲間に向かって只管言い訳しながら人民の敵を排除すればよろしいですよ

自己矛盾が恥ずかしくならないのか、よく、はてサを人民の敵がどうのと批判出来るものだと厚顔無恥に呆れますけど
自分を常に特別枠に置かなければ中道など気取れないってことなんでしょうねぇｗｗｗ
112：名無しさん：2012/09/14(金) 16:42:42 ID:103uvrI60: 「自己証明」！また懐かしい子が…
まだ根に持っていたんだな。
113：名無しさん：2012/09/15(土) 07:09:46 ID:s45qISfA0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1329030999/318-319
住人まではじかれている、って話が。
114：名無しさん：2012/09/15(土) 07:24:15 ID:s45qISfA0: 自己証明/本人であることの証明、の誤用って依然いた荒らしの特徴だね。
言ってることが支離滅裂でちょっと突っ込むと、
一人で突然高橋直樹氏DISをbotのように叫び始める、ってやつ。
115：名無しさん：2012/09/15(土) 14:39:45 ID:BwL92owo0: 高橋直樹？？？
誰ひとりそんな話はしていないのにそれこそ突然何なんだろ
大昔から現在まで住人に反論した者に全て同じレッテルを貼って一括りにしようという作戦か
それとも「DISられた」ご本人のステマなのか
116：名無しさん：2012/09/15(土) 15:06:26 ID:BP3iflIU0: せっかく
「ネトウヨでもキモヲタでもない立場から
はてサをdisっている」
ことにしてきたのに
キモヲタの尻尾が見えてるやないですかー。>>114
117：名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:12 ID:idYGxROk0: >>114
もはや「荒らしが高橋直樹ネタを出さない！高橋直樹を叩くべき！」
という誘導にしか見えませんねこれは
118：名無しさん：2012/09/15(土) 16:16:21 ID:zDuynDX.0: 本　当　に　キモヲタ＝naokitakahashi嫌いの住人もいるからね。
>>114みたいに、ポーズで
「キモヲタネトウヨとは一線を画してますよ公正中立ですよ
でも高橋直樹氏をdisる奴は許さない」（ｷﾘ
と一人で突然botのように叫び始める子は
本心からキモヲタを嫌っている住人には煙たがられてるわな。
119：名無しさん：2012/09/15(土) 16:22:36 ID:5DLzXaHs0: 無能な味方（キモヲタ）ほど恐ろしい存在はありませんね…
120：はてサウォッチ管理人★：2012/09/15(土) 18:51:00 ID:???0: >>113
うーん、申し訳ない。
いろいろ調整してみます。
許可ホストに入れられれば楽なんですが、さすがに無理だよね。

あと荒らしさんはまあアレなんでしょうがないですけど、
そうでないかたはこちらで管理運営に関係無い話題に反応しないでくださいな。
雑談スレありますので。
121：名無しさん：2012/09/15(土) 22:35:18 ID:ckUKn18c0: ちなみに今回って同一人物っぽい書き込みの荒らしが続いてますけど
どうやっているんでしょ？ホスト自体変えてきている？
122：はてサウォッチ管理人★：2012/09/16(日) 06:38:36 ID:???0: torですね。
ご苦労なことです。
123：名無しさん：2012/09/16(日) 20:18:40 ID:kE3ESRl60: ども、お疲れさんです。

掲示板の経験ないんで事情が分からんですけど
tor node listってそんな穴だらけなんでしょうか？
（例えば"tor node list"＋オプションの更新日でググッてひっかかるリストを
xlsあたりに貼り付けて利用）
新規nodeの更新には抜けがあるって読んだことありますが。
124：名無しさん：2012/09/16(日) 20:19:36 ID:kE3ESRl60: 「掲示板の経験」X → 「掲示板の管理の経験」○
125：名無しさん：2012/09/16(日) 20:32:46 ID:kE3ESRl60: あ、確認したけど一応したらばでもproxy規制はあるんだ。
でもtor node対策は弱い、ってことかな？

http://help.livedoor.com/jbbs/guide877
Proxy経由の投稿：
Proxy経由での投稿を拒否します。

公開プロキシ規制(BBQ)：
掲示板への宣伝書き込みや、迷惑書き込みを予防するために、
公開されているプロクシを経由しての書き込みを規制することが出来ます。
参考URL：http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBQ
126：はてサウォッチ管理人★：2012/09/16(日) 20:43:12 ID:???0: うん、まあその辺はいろいろとですね。
全部はなかなか難しいのですわ。
127：名無しさん：2012/09/17(月) 18:05:51 ID:bUlOakR60: >>113
これ結局あっちの連中だったのかねえ。
書いた人が見てないだけなのかもしらんけど。
128：はてサウォッチ管理人★：2012/09/18(火) 12:47:51 ID:???0: ID:1d8E4F5I0 さん、侮蔑的な発言は控えてください。
今後繰り返すようならアクセス制限を行います。
129：名無しさん：2012/09/18(火) 20:19:15 ID:1d8E4F5I0: >>128
すいません一言余計でしたね。
気をつけます。
130：名無しさん：2012/09/18(火) 20:34:11 ID:c5.III120: 「一言余計」としか考えていないなら、かなり問題があると思うぞ。
131：名無しさん：2012/09/19(水) 09:39:26 ID:h/yvzceA0: TOR荒しは依然出没してるようですね。
技術的な方策で防げないようなら、したらばの運営と一緒に威力業務妨害ないし電子計算機損壊等業務妨害と
不正アクセスで被害届を出していかがですか。

犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。
ツールを配布している主犯は文字通りの確信犯でしょうが、面白半分で炎上を煽っている連中には
被害届は抑止になると思います。
132：名無しさん：2012/09/19(水) 09:49:18 ID:P8WGq7RA0: 何でまた管理人にだけ負担を被せるような事を…
133：名無しさん：2012/09/19(水) 10:20:02 ID:EpJ83plI0: 通常の個人ＨＰの掲示板で、刑事上の罪として、現在のところ取り締まるには
「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たす必要があります。
公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること（名誉毀損罪）、
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱すること（侮辱罪）が
刑事上の罪を問える可能性があります。
通常の掲示板であれば「公然」であることは間違いありません。
あとは人の社会的評価を下げる発言や侮辱する発言をすれば
このような罪に該当する可能性があります（民事上の責任も発生します）。
ただ、加害者を特定できなければ、検挙することは実質的に困難です。

はてサの個々人を名指しで名誉毀損しつづけ
Apeman氏のIPホストまで晒した
ここの住人と管理人の方が逮捕されそうです
ありがとうございました
134：名無しさん：2012/09/19(水) 10:23:19 ID:EpJ83plI0: >犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。

探せませんでしたが、そんな人がどこに？
管理人氏がTORに言及したから
そのツールの存在が大勢に知られるようになっただけで
TOR自体はネットで誰でもダウンロードできますよ
135：名無しさん：2012/09/19(水) 10:31:25 ID:ISnwH7po0: はてサは匿名なんで、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する余地はないだろうな。
はてサがやっている行為は成立しそうだけど。

>>131
とりあえず、

したらば運営にTOR serverからの遮断の訴え
未BlockのTOR nodeを管理人に報告

辺りから始めたらどう？
136：名無しさん：2012/09/19(水) 10:40:06 ID:EpJ83plI0: >はてサは匿名なんで、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する余地はないだろうな。

それならなおさら「荒らし」の書き込みにおいても
「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たすのは難しいですね
相手は名無しさんだし

この要件が満たされるか、プログラムによる荒らしのような
サーバに負荷を掛ける書き込みでなければ
威力業務妨害ないし電子計算機損壊等業務妨害も
なかなか適用されないのが現実のようです
137：名無しさん：2012/09/19(水) 11:56:18 ID:h/yvzceA0: 荒しがわざわざ書き込んで来ましたね。
警察沙汰がよほど怖いんでしょう。
138：名無しさん：2012/09/19(水) 19:18:45 ID:ta5s/rao0: あれってApeman氏の書き込みだったんだなあ。
匿名で荒らすような書き込みしないと思っていたのにがっかりです。
139：名無しさん：2012/09/19(水) 21:07:11 ID:YKxB3m1s0: >>137
警察沙汰がよほど怖いんでしょう。（ｷﾘｯ!!!111111

ワロタｗっｗｗｗｗｗｗｗっっっっｗｗっｗｗｗｗｗ
住人と違ってAAもコピペ荒らしもせず、中国人を殺したい」と物騒なことを発言する貴方達キモウヨのようなこともせず
ひたすら、真面目に反論レスを書いているだけのボキを荒らし扱いしてるのはキモウヨだけですからなｗ
それが外部に通用するかは…まぁ、お楽しみでしょうねｗｗｗ

>>138
さー、また、キモヲタネトウヨの無根拠な名指し認定が始まったよぉ～～～～ｗｗｗ
140：名無しさん：2012/09/19(水) 21:50:57 ID:fryYl.bk0: >>139
認定したのは>>133の方が先なんですけどね
141：名無しさん：2012/09/19(水) 21:54:26 ID:3m0Xwy7k0: ほんとだ。
何のことかと思ったら>>133の子が
Apemanが書き込んでいたってばらしていたのか。

はてサも無能な味方がいて心強いねえ。
142：名無しさん：2012/09/19(水) 22:14:32 ID:sbCfdpOY0: >>131
＞犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。
＞ツールを配布している主犯は文字通りの確信犯でしょうが、

なにこの意味不明な妄想ｗ
torの作者（ガイジン）に文句言って来いや
無知豚ウヨはおとなしく口を噤んでいた方が恥をかかなくて済みますよｗ

>>136
まぁまぁ
パターナリズムを口をきわめて批判し、はてサがコメント欄を閉鎖したり削除すると大暴れ、
権力者による規制や介入を憎み、小さな政府で自由な社会とか机上の空論を喚いてる新自由主義者のウヨは
自分の思想すら守り通せないってわけですよ
こんなことですぐ警察に頼っちゃうとか、すでにして思想的敗北だよね～～～ｗ
「個人と個人の自由な交渉」で解決することもできないんだからねぇｗ
警察国家マンセー！！ぎゃははｗｗｗ