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ステージ議論スレ
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立てておく
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はいはい、都合が悪いと意見じゃなくそれは否定って言えば解決ですね
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ステージのどこが問題なのか
その問題によって何が起こるのか
解決のために何が必要なのか
まで書いて始めて意見だと思うのですよ
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俺は別に問題どうこうじゃなくてこのステージ自体いらんと思う
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そうか、お前はそう思うんだな
俺は欲しいと思うな
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強行採決で決めて勝手に立てんの？
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航空艦って言われてもピンとこないし要らないとは思ったけど、多分一回作ってからって言われる気が
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いらないと思う→いや俺はいるし
言い返せない意見が出る→いやそれ意見じゃなくて否定だから
煮詰まって来る→とりあえず建ててみるか！
爆死する→まあ今日は~だしと言い訳
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ステージ形式っていう概念自体じゃなく舞台を否定する事に関しては耳を傾けて欲しいもんだが…果たして
ちなみに俺も今やってるステージはあまり魅力的に思えない。厨二っぽさよりＳＦ感が強くて
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↑今やってるって言うのは議論してるその飛ぶ船の話な
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試験的に立ててみるのも悪くないと思うよ
それで問題出たらボツか直すかすりゃいいでしょうし
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まあ需要があるかどうかは知らん
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スケールのデカい戦場もいいけどもっとミニマムな舞台もいいと思うんだ
「近所のドンキホーテ（浦和花月店）で戦え」
とか
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やっぱりこのステージは嫌って声が出ても取り合えず立てるんだな
>>617のまんまじゃないか
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>>610
いらないって言っても建てるんだから落とし所も糞もないだろ
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言い返せない意見ではなくどうしようもない意見だよ。
じゃあ別のステージとしてっつってんのにあーだこーだ言いたい放題で、かと思えば別にそれがやりたいわけじゃない？
そりゃただ否定したいだけとしかいいようが無いだろうよ。
>>622
九州在住の俺はどうしたら
>>623
なんで嫌なのかも分からないのにそれを通したらどのステージも立たなくなると思うんだが…もういいや黙っとく
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>>617のまあ今日は以降が化けて読めない
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「嫌だ」って意見が一つか二つあったくらいで立たなくなるんならもうステージの需要無いじゃん
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>>624
これに尽きる
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たぶん何が嫌ってその「航空艦」ってのがやなんだろうね、詳しくないから楽しくないって意味だろうけど
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その場に居る人の
嫌って声が3割以下だと立ってからも何回か立てられる(古城・研究所等)
嫌って声が4割以上だと時折思い出された様に立てようとかいう声が出る(江戸とか無人島)
嫌って声が半数もしくはそれ以上だと二度と立たず黒歴史扱い(モール・廃墟)
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>>630
分岐点は1割じゃないかな、多分。
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>>629
これ。此処で航空艦を楽しそうに議論してる人は好きだから良いよ
でも他の既存ステージに比べてマイナーだと自覚してくれよ
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>>625
だからなんでとかじゃなく単純に魅力を全く感じないから
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>>625
能力者なら「いつの間にか研究所に幽閉されてた」なんて何時もの事だから
「外出中、トイレから出たら見た事のない建物だった」程度なんともない
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学校とか中世とか古城とかはオーソドックスで基本誰にでもわかりやすいしね
その点ではマニアックなシチュは知らない人にとって苦痛でしかない
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>>635
想像が付き易いんだよな。研究所にしろ、多少勝手な設備とかあっても突っ込まれないし
でもマニアックだと変な事したら恥ずかしいし何より、意欲が湧かない
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>>629
これ。此処で航空艦を楽しそうに議論してる人は好きだから良いよ
でも他の既存ステージに比べてマイナーだと自覚してくれよ
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二回同じ事描いちゃったわ
あのさ、もういいって消えるのは良いが消えといてほとぼり冷めたら再開とか止めてくれよ
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でもだとしたら正直現時点で存在するステージだけで飽和状態なんじゃないかと思うんだよね
別に今あるステージに不満とかマンネリ化してるわけでもないし
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じゃあもう既存ステージ以外いらないんじゃね？
どうせ案だしても「マイナーだから駄目」「イメージが難しい」とかでボツにされるんだし
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>>639
多分実際そうだと思う
だからこそ「作り上げる側」の人は少数で、いざ纏まり出したら反対意見が溢れ出て来るんだろう
ステージ自体は好きだけど折角好きなステージに「好きじゃない」要素が入るのが嫌でさ
まあ俺の妄想かつ予想でしかないが
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内装を書けば多少なりとも改善されるのではないか？
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わかりにくさが
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つまりこのスレオワコンじゃないかと
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『議論？ 馬鹿らしい。立てた者勝ちだろ』な時代が来るか…
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現行くらい自由か中世みたいな感じなら良いけど趣味丸出しだとやだな
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>>646
趣味丸出しな>>421は駄目でもうすか？
と思ったけどいつもの町で市民プールに行けばいいのか
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ネタに走るんなら「某ネズミの夢の国で戦えよ」がしたい
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地下研究所と飛空艦とで大した違いがあるとも思わないんだがなぁ
まぁまちろん主観全開の話なんだが。その辺りは一日の長と言うべきか…
やっぱり「これ以上ステージなんて要らねぇよバーヤバーヤ！」って層の方が多数なのかねぇ
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中世の時もそういうのいたけど結局受け入れられてるからな
そういうのいてなおかつ失敗したステージも多数あるんだが
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>>642
もう内装は書かれている
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>>651
全く議論されてないので
議論しようという事だ
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>>650
そうか…
口がすぎたな、すまんこ
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まさかとは思うが流石に此処までの否定意見を「具体的な意見じゃないから」って全スルーして続けるのは止めとけよ
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>>652
この状況では議論もクソも無いだろう、このままお流れじゃないかな。
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>>655
「新ステージが嫌」ってのはともかく
「飛行戦艦が嫌」って人の理由が
「イメージがつかん」「魅力がわからん」だから
内装を書けば多少なりとも解決できるんじゃないかと
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エロゲ嫌いな奴に内容や面白さをどれだけ訴えても理解されん
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エロゲをやった事ない奴なら別だろ
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全否定されてるから一部を何とかしたって無駄じゃないかな。
そんなわかりやすい理由じゃなく、｢なんとなくこれは嫌｣なんだから。
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まぁ、とりあえず俺はステージの多様化に前向きな姿勢でうんちゃらってわけで賛成派とだけ…
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んなこと言ったら俺だって研究所なんとなく嫌だよ
強行するぐらいじゃないと案通らないのも事実
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まぁ、そうね…すまん
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いや、ログ見たら分かるように一部とかいうレベルじゃなく拒否られてるから言ってるんだろ
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だから「新ステージ嫌」と「飛行戦艦嫌」は違うつってんだろ
飯食いながら考えてたけど説得できる改善案は見つからなかったけどな！
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俺は飛行船もいいと思うけどね
とにかくここでID真っ赤にしてる人だけしか意見言ってない訳だし……とにかくここ人少ないんだよねぇ
sage外すか
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雑談スレで見にきてくれって言えばいいじゃね
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飛行戦艦これからどうする？
1.このままボツ
2.一旦賛成派で最終案をまとめ、雑談スレで告知、投票
3.最終案をまとめ、スレ立て
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3をやっちまったら終わりだと思う
かと言って２でマンセーしてる人だけで勝手に纏めて
「作ったけどどうですか？」もどうかと思うな
だって既に出来上がったもので投票しろとか言われたら、作る前なら反対してた人でも断り辛くなるかもしれんし
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今北産業
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ちょっとぐらい読み返せ池沼が
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>>669
「大型飛空艇ステージとかどうでしょうかぁぁぁぁぁあッ！！」
「異議あぁぁぁぁぁぁぁぁりッ！！」 ｲﾏ↓ｺｺ
なんやかんやで荒れる⇒続行できる雰囲気じゃなくなる⇒ステージの存在自体が(ry
試しに1度くらい立てさせてあげるのもいいんじゃないかな…？
ここまで練ったのに最終段階で荒れに荒れて企画倒れっていうのも個人的には結構可哀想だと思うし…
で、伸びればそれで良し、落ちたらはいそれまでって感じなら双方後腐れもないんじゃないかなって…
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可哀想とかで付き合わされる身になってください
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読み返してみたけど、メンドくせぇ。 どっちでもええがな
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このスレにいるのが避難所の一部で
避難所はさらに本スレの一部だから
知名度とかについては立ててみん事には分からんことも多い
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飛空艇の横をメーヴェで飛びたい俺は風の子
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>>674
結局強行かよ
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あかんのか
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強行じゃねえともうとおんねえよ
やってみるだけやりゃいいじゃんこのスレがお前の人生の全てじゃないんだし
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まあ強行するにしても案が完全にまとまってないっていうね
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毎回強行ばっかやって
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立ててみるのもひとつの方法ではあると思うな
ここにいるのは参加者の中の僅かな人数なわけだし、反応を見るという意味では
案がまとまらない限りはダメだが
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ステージは古城のときから強行採決っていうか、少数での決定だったからな
まあ一度玉砕覚悟でやってみるのも悪くないと思う
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なんのかんの言って作ってた奴等が強行してるようにしか見えん
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せやな結局>>617パターンじゃん
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強行強行言ってる奴らは多数決という言葉を知らないらしい。
少数意見を蔑ろにしろとは言わないが端から見てると消極的な物も含めて賛成派が多いように感じるんだがな。
反対組は自分らが議論ではなくイチャモン付けてるだけになっていることにそろそろ気付いた方がいい。
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肯定的否定的、どちらも同じくらいのレベルで言い合いをしていると思うし
数にさほど違いはないとも思うけどね
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いちゃもんって魅力のないもんに魅力がないって言ったらそれはいちゃもんなのか？低脳もいいとこだろ
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ステージって毎日立つものでもないだろうに、１週間に一度くらい、どうして許してやれないものか。
人の賑わう土曜日に立つのが耐えられない、というのであれば、月曜日や火曜日に立てるのはどうか。
といった話し合いをしたほうが有意義じゃないのかい？
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>>687
その意見は集団の一定数集めないと意味がない
魅力を感じる奴が多いか少ないかは立ててみないと分からない
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多数決しろ言ったってここ人少ねえんだもん
愚痴吐くんなら数十人こいよ
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数十人は避難所の総人口より多い希ガス
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>>689
強行だって同じだからな、同じ奴がやりたいって駄々こねてるだけじゃねーか
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>>689
結局駄々こねて作りたいだけだろ
ステージ否定してるんじゃなくて航空艦否定されてるんだぞ
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じゃあ案まとめて最終投票するか
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どれだけ簡略された意見でも、意見は意見。駄々をこねているだけだと切り捨てるのではなく
魅力がないというのであれば、それならどういう風にすれば魅力を感じられるのかを訊き、それを元に改善する
これを繰り返し、万人に受け入れられるステージを目指す
というのが理想だろうけど、難しいよね。自分では会心の出来だと思っているものを否定されたら、見て見ぬふりをしたくなるだろうし
その時の気分で否定する人も居るだろうからな。まずそれ以前の問題として、一人一人の意見を全て取り入れようとしたらかなりの時を必要とするんだが
ステージ制作とは儘ならぬものよのぅ
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>>400〜 良いね！面白そう！と肯定的な意見が集い荒削りだけど形が出来る
>>500〜 飛んでる必要なくね？という意見を発端に「飛んでなかったら一般人乗ってんの可笑しい」とか
「俺のやりたいロールできない」「は？出来るだろ。うるせー！」「お前がうるさい」「死ね」「死ね」みたいな子供の喧嘩が始まる
この時点でもうどっちも議論と言うよりも「俺の拘りを蔑ろにされたからこいつ嫌い」みたいな感じ
>>600〜 賛否両論飛び交う中で勝手に纏めて、自分がやりたい方に有利なメリットとか書き出したり、
「そもそも航空艦ってステージが嫌」「折角此処まで作ったからやりたい」みたいな論争になる
この時点で「ステージ自体嫌いなんだよ」「航空艦が嫌」「強行でも良いじゃん、とりあえずコレ立てよう」
今 殆ど半々くらいで航空艦否定派と賛成派。寧ろ後から沸いて来た人を含めたらやや否定や消極的(面倒臭い）が多い中、
肯定派は「改善案」を出すのではなく「強行強行言ってる奴は多数決を知らん」「古城はー、とかしたらば出来る前の話まで出す」
「とにかく立てなきゃ分からないんだよだから立てるの」の一点張り
つまりお前らちょっとは譲歩案とか出せよ。なんで今のままとりあえず立てるの前提なんだよ。それで否定派が収まる訳ないだろ
なんでこうすれば良いとか言わずに「強制強制」ばっか言うんだよ。それで肯定派が収まる訳無いだろ
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だって否定派の理由が「なんか嫌」じゃどーにもならないじゃん
強行でもしなきゃ新ステージなんて一つも作れねえよ
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「何か嫌」
も解決するべきとは思うし可能だと思うが
問題はその解決の議論に入らないことだ
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お前らも「強行しなきゃ」と「とりあえず作る」しか言ってねーじゃん
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>>698
こういう人が肯定派にもっと居ればこんな拗れないと思う
あと否定派もなんか言え
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テンプレ草案・改
誰かが能力くれるから巨大航空艦の上で戦え
・貴方はどっかの能力者が作った都市級の航空艦の上にいます
・現在航空艦は砲撃を受けながら飛行中、艦の動揺は頻繁かつ大きくなっています
・航空艦は全長2kmの超大型です
・甲板には緑などもある模様。
・航空艦上には現在航空艦を防衛する勢力と航空艦を落とそうとする勢力がいます。
・貴方はどちらかに属してもいいし属さなくてもいい、好きにすればいいと思うよ
・軍人だけでなく種々の事情で多数民間人も乗り込んでいます
・最終的に堕ちたロールと助かったロール、両方があってもいいじゃない、平行世界ってことで。
・防衛側ならば小型機銃や小型艇などの防衛設備を借りられますが、専門の能力者には適わないと把握しましょう
・同じく侵略側ならば砲撃を加えている艦から小型艇を借りられますが、能力の補助を入れなければ防衛機構にたたき落とされる危険が有ります。
・戦艦内部への侵入は各ハッチ類から比較的容易に行えるはずですが、艦の心臓部に達するには相当に硬い防備が破られなければなりません
テンプレ草案・短
誰かが能力くれるから巨大航空艦の上で戦え
【能力者の皆様へ】
・貴方は何時の間にか全長2kmの都市級航空艦にいます
・現在航空艦は砲撃を受けながら飛行中、艦の動揺は頻繁かつ大きくなっています
・航空艦には防衛する勢力と航空艦を落とそうとする勢力がいます
・貴方はどちらかに属してもいいし属さなくてもいいですし軍人に限らず身分は自由です
・補助系は同盟を組むのが良いでしょう
【航空艦の内装】
甲板 機関部 艦橋(ブリッジ) 洗濯室 浴室
格納庫 兵員室 寝室 食堂 その他標準設備は備えられています
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テンプレ草案・長
誰かが能力くれるから巨大航空艦の上で戦え
・貴方はどっかの能力者が作った都市級の航空艦の上にいます
・現在航空艦は砲撃を受けながら飛行中、>>100レスごとに回避のために大きく揺れたりします。
・航空艦は四つの艦を互いに繋いだ構造になっており、それぞれが全長2000m位、中央二艦に左右に一艦ずつの構成になっています。
・航空艦はそれぞれ左舷艦、右舷艦、中央前艦、中央後艦と呼ばれているようです。
・艦橋は中央前艦にあるようです。
・甲板には緑などもある模様。
・航空艦上には現在航空艦を防衛する勢力と航空艦を落とそうとする勢力がいます。
・貴方はどちらかに属してもいいし属さなくてもいい、好きにすればいいと思うよ
・最終的に堕ちたロールと助かったロール、両方があってもいいじゃない、平行世界ってことで。
・艦の切り離しなどの操作は艦橋で可能ですが、当然防衛もしっかりしてるので護り手側でなければ操作は出来ないでしょう。
・防衛側ならば小型機銃や小型艇などの防衛設備を借りれますのでドッグファイトは不可能ではありませんが、専門の能力者には適わないと把握しましょう
・同じく侵略側ならば砲撃を加えている艦から小型艇を借りられますが、能力の補助を入れなければ防衛機構にたたき落とされる危険が有ります。
・機関部は、甲板の被害が一定以上になれば入れるかも知れません。
・外部から直接乗り込む事も可能ですが、防衛の砲撃も飛んで来るので注意。
テンプレ草案・元
誰かが能力くれるから巨大航空艦の上で戦え
・貴方はどっかの能力者が作った都市級の航空艦の上にいます
・現在航空艦は砲撃を受けながら飛行中、>>100レスごとに回避のために大きく揺れたりします。
・航空艦は四つの艦を互いに繋いだ構造になっており、それぞれが全長2000m位、中央二艦に左右に一艦ずつの構成になっています。
・航空艦はそれぞれ左舷艦、右舷艦、中央前艦、中央後艦と呼ばれているようです。
・艦橋は中央前艦にあるようです。
・甲板には緑などもある模様。
・航空艦上には現在航空艦を防衛する勢力と航空艦を落とそうとする勢力がいます。
・貴方はどちらかに属してもいいし属さなくてもいい、好きにすればいいと思うよ
・最終的に堕ちたロールと助かったロール、両方があってもいいじゃない、平行世界ってことで。
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探すのも面倒だろうからでてたのを持ってきた
どこで問題が発生しそうか教えてくれ
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上は新規参入呼び込む為じゃなくて
航空艦好きな人が自分の浪漫満たす為に作った感じに見える
何が言いたいかと言うと個々で処理できる話を盛り込みすぎ
下はテンプレ通りって感じ
良く言えば無難
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ごめん>>701の話な
>>702に関してはやはり>>704で上に書いた様な印象を受ける
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短いやつの何があかんのですか兄さん方
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格好良さが微塵も感じられない
雰囲気を楽しみたいのか厨二臭さを楽しみたいのか分からない
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つか試すなら試すで前の避難所みたいにここにたてりゃあいいじゃん、やりたい奴が多いなら人も集まるだろ？
本当にやりたい奴が多いならな
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俺は別に航空艦は好きでも嫌いでも無いので、使い勝手だけに視点置かせて貰う
その場合>>701の２つ目が古城とか研究所同様に小ざっぱりしてて取っ付き易いんじゃないかと思う
あと>>702じゃ小型機銃とか小型艇とか防衛設備があるって書いてるがどうかと思う
機銃とか使われたら専門以前に防衛側強すぎだろう。無理にリアルさを出さなくて良い
変に能力以外の要素に力入れるとモールみたいな事になりかねない
あと>>708には賛成する。此処で楽しめないのに現行なら楽しめるよって意味も分からんし
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避難所はスレ民のごく一部だと何度言えば
んじゃ短い方ベースで内装はアリ？ナシ？
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