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[会議室]
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建設的な意見交換を心がけましょう。
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>>33
どっちも出店はあるが
参道→テキ屋
境内→地元住民
なイメージ
境内推し
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土日に開催して欲しかったぜ……
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ここが会議室か
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確かに今のVIPなら戻ってもいいと思える、てか思った
明日のVIPが同じとは限らんけどな！
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総合の>>712からの案件についての意見はこちらにどうぞ
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総合の>>734
スレ乱立はそうだねー、某がそうなってくれるならホントにそれでいいし嬉しい
ただ、そういう流れ、そういう場がないと踏み出すのが難しい人もいると思った
ここで俺が某で感想くれーって言えればいいんだけど、生憎こっちでは書いてないからさ
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某で「感想聞きたい作者こいよ。おうはやくしろよ」って言っとけばいけるかね
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言い出しっぺが某で聞けばそういう空気になるよ
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というか創作板の作品しか批評頼んじゃいけない理由はない気がする
最近はVIPに某が立つことも少ないし
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>>40
VIPも避難所もブーン系はブーン系
どっちで批評を頼んでもおｋだろ
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ここはVIPじゃねーんだ！
って思ってる奴が多いのも事実
なんか壁作ってる気がするんだよな
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作品の話にVIPだ創作だと壁を作ったって仕方ないんだけどな
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なんだかんだVIPも創作も見てるやつの方が多いんじゃねとは思う
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でもVIPのは酉があるならいいけど本人証明が難しいんじゃないか
まあ実際俺もこっちのはあんまり読めてないからVIPの方のが感想は言えそうだけど
とりあえず某で作者が感想・批評依頼するのをこっちでも浸透させたいと思う
良いと思うなら協力してくれお前ら
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いいんじゃね
作者からすりゃ批評を頼むと同時に宣伝にもなるし
とりあえずせっかく某あるんだからそこでやってみれば
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苦情とかそんなつもりはないんだが、何で創作板で書いてない、
創作板の作品をあまり読んでないで、ここでそういうのやろうと思ったの？
VIP規制されてるとか、今のVIPじゃ成り立たないとか、理由はいくつも考えつくけどさ
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>>50
簡単に言えばもっと感想を増やそうと思った
個人的な意見だけど、創作板は作品の数は多いのに、感想が少ない、もしくは偏っていると思ってるだから、マイナーな作品にも目を向けられる機会（言ってしまえば宣伝）を作ろうと思った、評価は別にしてね
あと、人によっては面白いと言われるだけでは不安になるってのを過去に総合とかで見てきた
そんなことないと思うかもしれないが、やっぱりここはネガティブな意見が少ないと俺は思う
で、そんなことをわざわざ言う必要はないと思ってるのかも、と思った
だから、作者から聞くって形にしようと思った
作者が「どこが駄目だと思った？」とかって聞けば、突っ込んだ意見も出るだろうと
実際VIPで俺がそういうレスで気付かされたことがあったからね
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改行ミスって日本語覚えたてみたいになった
ちゃんとした答えになってないかもしれん
とにかく感想が増えて作者がやる気になればいいなって思ったんだ
荒らしがいるから仕方ないが、とりあえず今はここがブーンスレにとってのメインなんだろうと思うし
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そうか
変な事聞いて悪かったな
スレが賑わうといいな
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まぁ楽しみにしてるぜ！もしかしたら使わせてもらうかもしれん
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あげ
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誰か、創作板に総合立てれる人いませんか？
（ ＾ω＾）ブーン系小説練習＆イラスト総合案内所のようです
で
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やってみよう
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と思ったら立ってたｗ
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あ、ごめん。俺がもう立てた
テンプレも前の総合のでいいなら貼るけど
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お願いします
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さっき総合スレ立てようとして立てられなかったんだけど
レス送信のときもそういうのが多いんだよな
送信したのに送信してないことになってたりして
全く同じ文を二三階送信したらやっと送信できるんだけど
この症状はギコナビ特有のものなのかな
俺のPCのせいか掲示板ではよくあることなのか…
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とりあえず総合にテンプレ貼っておきました
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上げんなって言われたけど、上げるわ。
荒らしどうすんの
スルーはほぼ意味なしと考えてる。
なぜなら、荒らし同士の馴れ合いがあるから。この状況で無視を決め込むのは火の回ってる家を眺めてるのと同じ事。
じゃあどうする、って言われても良い手段は無いが。
移民云々は今は何ともいえない。
ただ、こうして荒らしが蔓延るなか我慢して続けても、緩やかな衰退が目に見えてると思う。
何とかしないと駄目だろ、この状況。そう思ってるのは俺だけなんかな。
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大体スルー自体ができてない
こういうレスを規制されてない奴が見て調子に乗って余計荒れる→悪循環
そもそも荒らしに構ってる奴が後を絶たない。結局反論する奴が起きる→悪循環
とにかく一回でもいいから完璧にできてからにしてくれ
終了
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建設的じゃないな……。
もっとよくすることを考えようぜ……。
ぶっちゃけ俺はスルー自体もう無理なレベルに達してると思うが。
第１、荒らしが馴れ合う、一人でも楽しんでる、云々云々。
この状況下でスルーを進めるのはちょっとな……。
終了すんなよ。待とうぜ。
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住民が完全にスルーできていれば規制議論に持ち込んで、即規制とまでは行かなくともマークしてもらうことはできるようになるかもね
スレ乱立、無意味なコピペ連投もあるし
でも、住民が構ってる時点で報告に行っても｢スルー徹底してから言え｣って追い返されるのがオチ
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荒らしがどうっていうのはあるかもしれないけれど
それより創作の総合やスレをもり立てていく事が大事だと思うよ
創作総合がVIPばりに伸びれば、それは活気のパロメータとして扱われる
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>>66
なるほどな……。
だけど、ＶＩＰだぜ？ しかもパートすれだぜ？
相手にされんよ。多分。
>>67
だな……。
やっぱ静かだよな、創作板。
こうやって呼びかけても来るのは少しだし。
見てる人が比例的に少ないわけでもなさそうなんだけどなあ。
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そこでなぜ創作板の総合にくるのか
VIPの総合をもう少し活発になれば万事解決じゃねえか
というかこういうの本当勘弁してくれよ。何回この話し合いをするつもりなんだ
一度こんな話し合いをして解決したことがあるか？
まずはやれることからやっていこうぜ
そりゃ荒らしが一番悪いけどこんなことをするだけで何にも行動をしない俺達も非があるんだってば
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投下増やそうったって、そう簡単にポンポンと書ける人なんてそうそういないだろうしなぁ
特にほぼ短編お断りの創作板じゃ長編ぐらいしか投下できないし、長編ならなおさらポンポンと書けないし
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>>69
いやいや、ＶＩＰ総合を活発にするよりよっぽど建設的だと思うぞ、おれは。
お前の言うやれる事ってスルーか？
ＶＩＰでブーン系を生かす事は中々難しくなって来てると思う。正直認めたくはないがな。
何回だって話せば良いじゃねぇか。
いっその事ＶＩＰからブーン系を切り離す事も視野に入れなくちゃいけない時が来たとおもわない？
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>>70
それはある。短編の数が多いからな、ブーン系は。
いっその事移民も視野とは言ったが……
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ここは投下してもレス少ないから読まれてんのかわからなくてモチベ上がらないってのがある
VIPだとなんだかんだ読まれてる感じはあるし、レス少なくても時間が悪かったとかまだ自分を納得させられる
でも創作板はそれができないし凹む
俺は出来ればVIPで投下したいと思ってるけど、今のVIPは本当に酷いから揺らいでる
みんなで創作板にこもるんならより居心地よくするために、
他人に任せるんじゃなくて自分がやるんだって個々人の意識改革が必要だよ
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だからこういう時こそ皆協力してブーン系を活発にさせないといけないといっているであろう
あとVIPからブーン系を切り離すすのだけは大反対
創作板とかに篭って閉鎖的になればブーン系が滅びるのも時間の問題
移住反対は少なくはないから無駄無駄
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>>73
ある。わかる。
凹むんだよな。うん。
俺もそれしかないと思ってる。
>>74
活発にならんよ。荒らしがあそこまでひどいと。
お前だってこんな荒らしが蔓延るブーン系に入ろうと思うか？おれはＲＯＭすら面倒臭い状況だわ。
閉鎖的になるかな……。少なくとも此処を見てる人は並に居ると考えてるんだ俺は。アルファもあれだけ盛り上がったしな。
移住反対少なくないんか……。この状況で……。
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ちなみに移住反対ってどの位いんの
俺はもう移住しかないと思ってる。嫌かどうかは別として。
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もうやだ疲れたよ俺
ここまでいってもわかんないならどうしようもねえよ
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だからさ 移住云々は関係がないんだって
VIPでやりたい奴もいれば創作でやりたい奴もいる
強制なんてできるわけない、投下場所は好きにしろとしか言えないんだよ
総合に関しては、まぁ創作板でいいとおもうよ
VIPに立ててなんか楽しいの？って話だし
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というかまずは創作板が閉鎖的とかそういう感覚を消していくしかない
はっきりいって俺はここが閉鎖的とはまったく思わないし
短編だめなんて風潮も微塵も感じた事が無い。立てたければ立てればいいだろ
そういう内向きな発言自体がよりいっそうの閉塞感を生み出している事に気付けよ
荒らしじゃない奴はな
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俺は完全移住は最終手段だと考えてる、でもまだその段階じゃない
今やるべきことは荒らしスルー＋VIP作品創作板作品区別なく支援レスなり感想レスなり乙レスすること
義務感持つのはよくないけど、気軽に参加してなんぼのブーン系でしょう
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移住まで一気に話は飛ばなくていいから、しばらくVIPには総合立てずにスルー、立ったら誘導したいね
シベリア、旧避難所に退避した時のように
あと、何で創作板の総合に来るのかって意見あったけど、荒らしのレスで埋まる今のVIP総合じゃこういう話も出来ないからだろ
移住意見を少数派にしたいのがいるようだが、今の荒らしの多さじゃ移住を考える人間増えても不思議はないと思う
今のVIPは見てても楽しくないし
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うむ……。確かに移住は最終手段だよな……。
でも、一時退避ってのは去年通った道で、今年もこれほどまで大荒れなわけで……。
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ちなみに、>>77の言ってる事はいまいち伝わってない。多分、此処にいる大体の人にも。
もう少しＶＩＰでやり続ける意味ってのをうまく教えてくれると助かるな。
俺は創作板だけでも盛り上がれば十分新規も望めるし、出戻り組みも期待できると思ってるから。
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まとめサイトが創作板の存在を紹介とか現状とか書いてくれればVIPに総合がなくとも出戻り組・新規層がスムーズに現状知れると思うんだけどな
出戻り組にとって総合とか某スレが立ってるってのはそれだけで結構大きいのかもしれないと考えてる
ここ数か月ずっと総合に貼りついてたけどもVIP総合を活発にするのは難しいよ
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うんうん。なるほどな。
それしか知る術が無いからな……。
俺も総合が立ったら見るようにしてる。
スルーってあいつらに通用するの？ スルー出来てる日でも結構お構いなしだったりするけど。
荒らしが一人なら十分通用すると思う。ただ、今となっては総合や作品は荒らしの馴れ合い場に過ぎないんだ。
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最近は安定して二人いる上に、文丸叩きみたいに一応わかりやすい目的もった荒らしばっかだからスルーしても意味ない
叫んだもの勝ちのネットを利用してて小賢しい
何より人が少ないなぁ・・・掻き消せない
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とりあえず意見まとめてみるわ。大雑把に。
○荒らしスルー関連
・スルーを完璧にしてから議論すべき
・住民が完全にスルーできていれば規制議論に持ち込んで、即規制とまでは行かなくともマークしてもらうことはできるようになるかもね
・もはやスルーとかのレベルじゃない。荒らしが馴れ合ってる時点で意味無い。
・最近は安定して二人いる上に、文丸叩きみたいに一応わかりやすい目的もった荒らしばっかだからスルーしても意味ない
○創作板
・創作総合がVIPばりに伸びれば、それは活気のパロメータとして扱われる
・そこでなぜ創作板の総合にくるのか。VIPの総合をもう少し活発になれば万事解決
・ほぼ短編お断りの創作板じゃ長編ぐらいしか投下出来ない
・創作板とかに篭って閉鎖的になればブーン系が滅びるのも時間の問題
・というかまずは創作板が閉鎖的とかそういう感覚を消していくしかない
・まず、創作板が閉鎖的とは思わない
・みんなで創作板にこもるんならより居心地よくするために、他人に任せるんじゃなくて自分がやるんだって個々人の意識改革が必要
○移住云々
・VIPからブーン系を切り離すすのだけは大反対
・移住しかないと思ってる。嫌かどうかは別として。
・完全移住は最終手段だと考えてる、でもまだその段階じゃない
・移住まで一気に話は飛ばなくていいから、しばらくVIPには総合立てずにスルー、立ったら誘導したい
・今やるべきことは荒らしスルー＋VIP作品創作板作品区別なく支援レスなり感想レスなり乙レスすること
ちなみに俺は中途半端に二分された状態も怖いと思う。
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これらに何かしらの意見あったらよろしく
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vipも創作板も自治厨ばっか
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とにかく、しばらくＶＩＰ総合は立てない方が懸命だと思う
俺としての意見はね
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総合はＶＩＰに立てて、そこから創作板に誘導させて、作品の投下自体は創作板にするようにしたら？
創作板で短編立てづらいなら短編専用スレみたいなの作ればよろし
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>>89
自治しなかったらどうなる？この現状
もしなるようになるって思うのなら、少しズレてると思うよ
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>>91
これじゃあんまり意味が無い。
確かに誘導という意味では良いと思うが、その誘導スレが荒れてちゃ駄目じゃねぇかな
そこでもこんな感じに議論が四方八方から飛んでくるとするならあかんがな
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〜厨って言っておけば片付くならいくらでもそうしてくれればいい
話合いの場で一方的に決め付けて終わらせようとするのは、建設的とは思えないがね
端から見れば無駄なことをしてるようでも、少なくとも意見を出してるやつはブーン系が好きでやってる
斜に構えてればかっこいいわけじゃないんだ
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それが駄目ならＶＩＰから完全に切り離すしか無くなる
いつか荒らしがいなくなる可能性も考えて総合だけはとりあえず立てておけば
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そうだねー、総合は頑張ってみるか・・・
テンプレ改変もちょっと考える必要があるかも
もちろんこのスレだけで内容決めようとは思わないけど
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その総合が怖いんだがな、俺は
いわば総合はブーン系の窓口なんだ。いままで荒らしは総合だけは手を出さずに来てた。だから少々荒れても活気があった。
もう、荒らしの馴れ合いの場でしかなくなった総合はいっその事なくしてしまえば良いかと。
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とは言え、代わりの策が思いつく訳でもない
とにかく俺が言いたいのはＶＩＰ総合が害悪になってしまうのが一番怖くて、一番ブーン系にダメージを与えるんじゃないかてな
そりゃ作品荒らしも痛いが
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そんなに心配しなくても大丈夫じゃね？と思ったけど人によって総合の役割とか重要度が違うから何とも言えんね
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総合は重要だよ。門戸の広い新規窓口だしね
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ケータイにしたのでID変わるわ
>>99
うむ。確かに心配しすぎかも。
でも今んとこは総合たてない方がいいような。
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VIPでたまたま作品見て興味持った奴が次に来るのが総合じゃね
次、といっても間が空いたり別の投下読んだりしてからだろうけれど
実際俺そんな感じで、総合に出入りするようになったの何作か読んでからだな
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ていうか某スレの様子見てると、あの荒らしを肯定したりする人間もいるみたいだ
だったらＶＩＰはＶＩＰで、こっちはこっちで完全に切り離した方がお互い特に思えてきた
長らくＶＩＰでやってたけど、こっちに移ろうかな
あそこの人たちとはわかり合える気がしない
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>>102
俺もその流れだよ。ただ総合が無ければブーン系という概念を知らなかったかもしれん
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俺の場合、前は総合が何をする場なのかわからなくて見てても楽しくなかったから作品のスレだけ見てたわ
ブーン系が荒らされて、生存証明のために総合を立てるようになるとは思わんかった
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>>103
肯定ねえ……。
そう言われたら切り離しも視野だなあ……。
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やっぱ第一は創作板をVIPより盛り上げる事かもしれんね
VIPと同じくらい盛り上がれば人が流れてくるからさ
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荒らしは居るもんでいちいち過敏になってもねーってのを荒らし自体の肯定にとられたらなんとも言え無いねぇ
色んな奴いるんだからまずそれをちゃんと頭に入れようよ
色んな奴の考え無視してコレがいいから！って突き進められても誰もついて行かなくて流れるだけよ
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その色んな奴の考えを理解して、こいつは駄目だと思ったんだよ
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>>108
お前さんの事をいってる訳じゃないと思うが。
だからこうして話してるんじゃないか。
こうして決まって行くのが嫌で文句言うならもっと話に参加して行こうぜ。出来ればもっと意見を聞きたいからさ。
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総合より投下されてる作品を盛り上げる方が効果ある
特に創作板は投下時に作者レスしか並ばないことが多い
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>>111
一理あるな
作品だけ、とか総合だけ、とかじゃなくて全体が盛り上がれば理想だな。なかなか難しいかもしれんけど。
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このスレの流れ一通り見たけどやっぱり創作板よりVIPをどうにかせんといかんだろ
新しく入ってくる人はVIPかまとめであるブーン系作品を見るだろ。そこで少し興味が出てくるわけだ
大体の人はまずまとめで色んな作品を見たりVIPで総合を見て様子を窺うんだと思うぞ。現に俺がそうだった
その重要な役目を果たすVIPがあんな状況じゃ勘違いしてブーン系に誰も寄りつかなくなるのでは
VIPでの投下作品ももっと盛り上がらないといけない必要があると思われ
入口を狭めて中を拡げるだけじゃ入る人が減る一方じゃないかな。これだけは理解したほうがいい
なぜそこまで創作板にこだわっているかは知らんが創作板は避難所として使えればそれでおｋ
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誰かが言ってたけど
VIPと創作の両方に投下しておくのもありかも
まとめも機能してないみたいだし、創作で自主的にまとめスレとして掲載
投下はVIPで、みたいなのがいいんじゃないか？
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>>113
正直言えば俺もそう言いたいのが本音。
何だかんだ創作板をマジで盛り上げるよりもVIPをマジで盛り上げるほうが人の出入りも活発なのは絶対だと思う。
ただ、この現状どう考えてもVIPにブーン系を置くこと自体が首を絞めてるとしか思えないんだ。
確かに少し引いて時間が立てばあいつらは一端飽きて消えるかも知れない。現にシベリア、避難所に逃げた時もそうだった。
でも結果荒らしは年々パワーをつけてる。もはやブーン系自体が荒らしの餌場なんじゃないかと思うのよ。
俺もまとめで入った身なんだけど、実は総合を見たのはだいぶ後。ちなみに総合があるってことを知ったのは自分で調べた。
ブーン系に興味持った奴は自分で調べる。だから自力でここに行き着く人も少なくないのでは……、というのは希望的観測なのかな。
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具体的に創作板をどうやって盛り上げるの？
祭りでもやる？
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いやいや、祭の盛り上がりってのはまやかしじゃね？その一瞬でしかない。
やっぱ積極的なレスだと思う。
現にこの会議スレも最初葬式状態だったけど、全レス気味にレスしまくったら少しは場が暖まった。
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全部の作品を読んでレスしろってわけじゃないけど、せめて読んだ作品にはレスしていこううぜってことで
乙の一言だけでもいいから
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作者は頑張って書けばいいし
読者は大いに読めばいい……ということはやることは変わらんわけだ
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う、うーん……。
その一言で片付けるのは怖いと思うのは俺だけ？
まあ皆が良いなら良いんだが
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何にせよ、VIPに活動の拠点をおくべきでないと思ってるのは俺だけなんだろうか。
そりゃ、俺だってVIPでやりたいが。
やりたいやりたいでは首を絞めるだけだと思ってるのは俺だけなんかねー。
なら良いんだけどさ。
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そりゃ、元々VIPしかなかったんだし、VIPでやるのが普通って感覚もあるし、やれるならVIPでやりたいのは
ごく普通の気持ちだろ
そこは否定する気もないし、前提みたいなもんだ
ただ、そんな感じで普通にVIPでやれば荒らされるってだけの話で
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>>119で決着ついてるわ
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ちょいちょい意見纏めないと飽和状態になるな。
○ＶＩＰ関連
・しばらくＶＩＰ総合は立てない方が懸命だと思う
・いつか荒らしがいなくなる可能性も考えて総合だけはとりあえず立てておけば
・テンプレ改変もちょっと考える必要があるかも
・もう、荒らしの馴れ合いの場でしかなくなった総合はいっその事なくしてしまえば良いかと
・そんなに心配しなくても大丈夫じゃね？と思ったけど人によって総合の役割とか重要度が違うから何とも言えんね
・総合は重要。門戸の広い新規窓口
・>>113
・VIPと創作の両方に投下しておくのもありかも
○創作板関連
・創作板は投下時に作者レスしか並ばないことが多い
・第一は創作板をVIPより盛り上げる事かもしれんね
・創作板は避難所として使えればそれでおｋ
○全体
・全部の作品を読んでレスしろってわけじゃないけど、せめて読んだ作品にはレスしていこううぜってことで
・>>119
詳しくは流れ追ってくれ
流れ追ったヤツは分かると思うが、この場の空気的には>>119の意見に固まりつつある
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あと前半で話してた今のところＶＩＰに総合立てるかどうかがうやむやになってるんだけど、どうします？
大雑把に言えば、
・この状況でもＶＩＰに立てるべき。生存報告的な意味でも
・今は様子見でやめておくべき。落ち着いてきたら立てればおｋ
・もう立てない方が良い。荒らしの馴れ合い場になるだけ
の三つほど意見が来てるんだが。みんなの意見を集めようぜ。
このスレや某でニヒルに構えて馬鹿にしてる人が居るけど、この際だからさ。
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総合はひとまず立てるべきじゃないだろうね
このまま立て続けてあれにいいようにされるのは癪だし
でもいま規制が始まってるから、いつかまた立てよう位の気持ちで
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身も蓋もない言い方になるけど、VIPのことをここで勝手に決めても意味無いんじゃないか？
VIPは見るけど創作板は見ないって人は未だに多いと思うし
創作板で決められることは、あくまでも創作板内のことだけだと思う
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立てないのに賛成
立ってなかったら荒らしが勝手に立てるだろうけど、スルーで
利用して、総合短編投下や雑談するのは個々人の判断で頼む、としか言えないな
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>>127
だいたいこれ
VIPに立ったら立ったで普通に使う
ニヒルに構えてバカにっていうけど「創作板だけでやろう」って結論に持って行く気しか無いように見える人に何言っても無駄かなって感じかな
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>>127
そんな極端に二分されてるかな、今は。
でもまあ一理あるか。
今日ＶＩＰでブーン系関連のスレ立ったらあっちでも聞いてみるか、テンプレ作って此処でこんなこと話してるよって案内してみる。
それとも専用のスレでも立てたほうが良いか？
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>>129
誤解だ誤解。そんな感じに見えるか？
だったら俺は身を引くぜ。だれか変わりに意見まとめとくれ。
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変に創作板を推す奴はたしかにいるな
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創作推すヤツも居ればＶＩＰ推すヤツもいる
みんなそれぞれが違う意見持ってるんだから、その辺は考慮しないと
俺だってどちらかと言えば創作寄りだから誤解されてもしゃーない
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それと、「無駄かな」じゃなくて意見が欲しいぜ。うん。
確かにうざいかもしんねーけどさ
あと、 ＶＩＰに案内した方が良いの？何も無ければ案内するぞ。何か立ったら
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