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[会議室]

1佐藤★:2011/07/29(金) 21:08:43 ID:???0
建設的な意見交換を心がけましょう。

107名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 03:27:53 ID:I6JXap6Q0
やっぱ第一は創作板をVIPより盛り上げる事かもしれんね
VIPと同じくらい盛り上がれば人が流れてくるからさ

108名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 03:47:46 ID:x8Vsw1oE0
荒らしは居るもんでいちいち過敏になってもねーってのを荒らし自体の肯定にとられたらなんとも言え無いねぇ
色んな奴いるんだからまずそれをちゃんと頭に入れようよ
色んな奴の考え無視してコレがいいから!って突き進められても誰もついて行かなくて流れるだけよ

109名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 03:50:25 ID:MlTYR.Us0
その色んな奴の考えを理解して、こいつは駄目だと思ったんだよ

110名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 03:50:38 ID:I6JXap6Q0
>>108
お前さんの事をいってる訳じゃないと思うが。

だからこうして話してるんじゃないか。
こうして決まって行くのが嫌で文句言うならもっと話に参加して行こうぜ。出来ればもっと意見を聞きたいからさ。

111名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 03:51:04 ID:KtKUf8co0
総合より投下されてる作品を盛り上げる方が効果ある
特に創作板は投下時に作者レスしか並ばないことが多い

112名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 03:53:42 ID:I6JXap6Q0
>>111
一理あるな
作品だけ、とか総合だけ、とかじゃなくて全体が盛り上がれば理想だな。なかなか難しいかもしれんけど。

113名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 10:27:07 ID:8VGyt.zA0
このスレの流れ一通り見たけどやっぱり創作板よりVIPをどうにかせんといかんだろ
新しく入ってくる人はVIPかまとめであるブーン系作品を見るだろ。そこで少し興味が出てくるわけだ
大体の人はまずまとめで色んな作品を見たりVIPで総合を見て様子を窺うんだと思うぞ。現に俺がそうだった
その重要な役目を果たすVIPがあんな状況じゃ勘違いしてブーン系に誰も寄りつかなくなるのでは
VIPでの投下作品ももっと盛り上がらないといけない必要があると思われ
入口を狭めて中を拡げるだけじゃ入る人が減る一方じゃないかな。これだけは理解したほうがいい

なぜそこまで創作板にこだわっているかは知らんが創作板は避難所として使えればそれでおk

114名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 10:52:44 ID:OJ6jf/A6O
誰かが言ってたけど
VIPと創作の両方に投下しておくのもありかも
まとめも機能してないみたいだし、創作で自主的にまとめスレとして掲載
投下はVIPで、みたいなのがいいんじゃないか?

115名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 11:52:58 ID:I6JXap6Q0
>>113
正直言えば俺もそう言いたいのが本音。
何だかんだ創作板をマジで盛り上げるよりもVIPをマジで盛り上げるほうが人の出入りも活発なのは絶対だと思う。

ただ、この現状どう考えてもVIPにブーン系を置くこと自体が首を絞めてるとしか思えないんだ。
確かに少し引いて時間が立てばあいつらは一端飽きて消えるかも知れない。現にシベリア、避難所に逃げた時もそうだった。
でも結果荒らしは年々パワーをつけてる。もはやブーン系自体が荒らしの餌場なんじゃないかと思うのよ。

俺もまとめで入った身なんだけど、実は総合を見たのはだいぶ後。ちなみに総合があるってことを知ったのは自分で調べた。
ブーン系に興味持った奴は自分で調べる。だから自力でここに行き着く人も少なくないのでは……、というのは希望的観測なのかな。

116名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 12:07:56 ID:mynKvwUs0
具体的に創作板をどうやって盛り上げるの?
祭りでもやる?

117名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 12:12:12 ID:I6JXap6Q0
いやいや、祭の盛り上がりってのはまやかしじゃね?その一瞬でしかない。
やっぱ積極的なレスだと思う。
現にこの会議スレも最初葬式状態だったけど、全レス気味にレスしまくったら少しは場が暖まった。

118名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 12:24:45 ID:NQKwuWQQ0
全部の作品を読んでレスしろってわけじゃないけど、せめて読んだ作品にはレスしていこううぜってことで
乙の一言だけでもいいから

119名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 12:31:55 ID:RnTmy0sI0
作者は頑張って書けばいいし
読者は大いに読めばいい……ということはやることは変わらんわけだ

120名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 12:37:30 ID:I6JXap6Q0
う、うーん……。
その一言で片付けるのは怖いと思うのは俺だけ?

まあ皆が良いなら良いんだが

121名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 12:47:00 ID:I6JXap6Q0
何にせよ、VIPに活動の拠点をおくべきでないと思ってるのは俺だけなんだろうか。
そりゃ、俺だってVIPでやりたいが。
やりたいやりたいでは首を絞めるだけだと思ってるのは俺だけなんかねー。
なら良いんだけどさ。

122名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 13:12:11 ID:knCmS3oMO
そりゃ、元々VIPしかなかったんだし、VIPでやるのが普通って感覚もあるし、やれるならVIPでやりたいのは
ごく普通の気持ちだろ
そこは否定する気もないし、前提みたいなもんだ
ただ、そんな感じで普通にVIPでやれば荒らされるってだけの話で

123名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 13:55:36 ID:5XCcZhAo0
>>119で決着ついてるわ

124名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:07:18 ID:NcBHi/ZM0
ちょいちょい意見纏めないと飽和状態になるな。

○VIP関連
・しばらくVIP総合は立てない方が懸命だと思う
・いつか荒らしがいなくなる可能性も考えて総合だけはとりあえず立てておけば
・テンプレ改変もちょっと考える必要があるかも
・もう、荒らしの馴れ合いの場でしかなくなった総合はいっその事なくしてしまえば良いかと
・そんなに心配しなくても大丈夫じゃね?と思ったけど人によって総合の役割とか重要度が違うから何とも言えんね
・総合は重要。門戸の広い新規窓口
>>113
・VIPと創作の両方に投下しておくのもありかも

○創作板関連
・創作板は投下時に作者レスしか並ばないことが多い
・第一は創作板をVIPより盛り上げる事かもしれんね
・創作板は避難所として使えればそれでおk

○全体
・全部の作品を読んでレスしろってわけじゃないけど、せめて読んだ作品にはレスしていこううぜってことで
>>119

詳しくは流れ追ってくれ
流れ追ったヤツは分かると思うが、この場の空気的には>>119の意見に固まりつつある

125名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:13:14 ID:NcBHi/ZM0
あと前半で話してた今のところVIPに総合立てるかどうかがうやむやになってるんだけど、どうします?

大雑把に言えば、

・この状況でもVIPに立てるべき。生存報告的な意味でも
・今は様子見でやめておくべき。落ち着いてきたら立てればおk
・もう立てない方が良い。荒らしの馴れ合い場になるだけ

の三つほど意見が来てるんだが。みんなの意見を集めようぜ。
このスレや某でニヒルに構えて馬鹿にしてる人が居るけど、この際だからさ。

126名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:21:10 ID:RnTmy0sI0
総合はひとまず立てるべきじゃないだろうね
このまま立て続けてあれにいいようにされるのは癪だし
でもいま規制が始まってるから、いつかまた立てよう位の気持ちで

127名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:28:06 ID:tBMGhasU0
身も蓋もない言い方になるけど、VIPのことをここで勝手に決めても意味無いんじゃないか?
VIPは見るけど創作板は見ないって人は未だに多いと思うし
創作板で決められることは、あくまでも創作板内のことだけだと思う

128名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:30:07 ID:5XCcZhAo0
立てないのに賛成
立ってなかったら荒らしが勝手に立てるだろうけど、スルーで
利用して、総合短編投下や雑談するのは個々人の判断で頼む、としか言えないな

129名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:36:07 ID:HgM4aydA0
>>127
だいたいこれ

VIPに立ったら立ったで普通に使う
ニヒルに構えてバカにっていうけど「創作板だけでやろう」って結論に持って行く気しか無いように見える人に何言っても無駄かなって感じかな

130名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:36:41 ID:NcBHi/ZM0
>>127
そんな極端に二分されてるかな、今は。
でもまあ一理あるか。
今日VIPでブーン系関連のスレ立ったらあっちでも聞いてみるか、テンプレ作って此処でこんなこと話してるよって案内してみる。
それとも専用のスレでも立てたほうが良いか?

131名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:38:55 ID:NcBHi/ZM0
>>129
誤解だ誤解。そんな感じに見えるか?
だったら俺は身を引くぜ。だれか変わりに意見まとめとくれ。

132名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:42:32 ID:5XCcZhAo0
変に創作板を推す奴はたしかにいるな

133名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 15:46:25 ID:NcBHi/ZM0
創作推すヤツも居ればVIP推すヤツもいる
みんなそれぞれが違う意見持ってるんだから、その辺は考慮しないと
俺だってどちらかと言えば創作寄りだから誤解されてもしゃーない

134名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:00:26 ID:NcBHi/ZM0
それと、「無駄かな」じゃなくて意見が欲しいぜ。うん。
確かにうざいかもしんねーけどさ

あと、 VIPに案内した方が良いの?何も無ければ案内するぞ。何か立ったら

135名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:10:54 ID:jO/6.F1c0
とりあえずテンプレがしっかり貼ってある総合が立ったら
何らかの案内を貼って注意喚起してもいいと思う

でも立ったら即貼付けに行くのも可哀想だから、
あのあれが湧いていたら頃合いを見て貼る感じがいいと思う
んで、せっかくだしここで内容も募集してみたらどうだろうか?

136名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:13:45 ID:NQKwuWQQ0
正直テンプレってガチ初見しか読んでないしな
投下リストの存在知らない人多い
だからテンプレに組み込むんじゃなくて>>135だろうなぁ
VIPやべーのでこのままだとそのうち創作板行くかもしれんからこっちも見てねーって感じの内容がいい?

137名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:14:39 ID:NcBHi/ZM0
>>135
注意喚起の案内か
あの「荒らしが湧いてます」的なヤツとは別にって事かな

うん、だな。
内容……。どんなのが良いだろう。

138名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:18:15 ID:jO/6.F1c0
考えられる内容としては

・拳ちゃん達が枯死するまでちょっと待とうね
・現在、創作総合かシベリア図書館でも総合の業務ができるよ!
・拳ちゃん一派に構っちゃいかんよ!テンプレ通りに対応してね!

これ以外に載せることってあるかな

139名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:19:09 ID:NcBHi/ZM0
要点まとめると

最近荒らしひどくね?VIP大変な事になってるから創作板でピーピーやってます。よければ見てね。

くらいで良いかな

140名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:20:15 ID:NcBHi/ZM0
かぶった
>>138が良いと思う
この会議の事は載せなくておk?

141名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:20:38 ID:NQKwuWQQ0
現状考えると変に荒らし煽るのもよろしくないしな
VIPっぽくない考えだけど

142名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:22:03 ID:HgM4aydA0
VIPでやりたいって人はどれだけ荒れても居なくならんのは間違い無いと思う
俺も規制でもなければVIPがいいし
移住に強制力が無いから移住の話をすること自体が無意味って感じてる人もそれなりにいそう
別にどっちでもいいから大局に従うわっていう日和見、これが多分一番多い

あと、散々でてるけど創作板に移るって考えるには創作板が静か過ぎるんだよ
この状況で創作板に完全移住したら、本当にしりすぼみで無くなっちゃうんじゃねーのって不安を感じる

ブーン系盛り上がれよって思うからこそ、今の創作板に移住は死線に見えるんだな
仮に移住決め込んで人を集めるって言っても、それほど人が分散してるようには思えんし

よって俺はどうしたらいいかなんか全くわからん

143名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:22:33 ID:jO/6.F1c0
>>140
ここのことは特に大丈夫じゃないかな

144名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:26:33 ID:NcBHi/ZM0
>>142
的確だ。
創作板完全移住も視野つったけど、不安はデカイしなんとも言えん。
やっぱそれぞれが盛り上げていくしかねーんかな。

145名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:28:23 ID:jO/6.F1c0
>>142
基本的に同意

だから今回の案内もゆるやかーに
総合関係はこっちでも出来るよ、VIP投下組も頑張ってね
的なものにすべきかな

146名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:29:11 ID:NcBHi/ZM0
>>143
これでテンプレ作ってみるか
お前さん作る?面倒なら俺やってみるけど。いいだしっぺだし

147名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:29:17 ID:NQKwuWQQ0
・総合、某スレは今まで通り、立てたい人は立てる
 ・そこに現状+創作板、シベリアの存在の誇示テンプレを貼る
・荒らしは「今まで通り」スルー
・VIP創作板問わず作品投下には積極的にレスしようぜ   ← 大事
・完全移住はまだしません

こんなもんか

荒らしは空気作者は荒らさないって言ってるけど、
結局あいつらが読んでつまらんと判断したのに人気あるやつは荒らすって言ってるようなもんだし、
なるべく総合での作品推しはしない方がいいな
某スレはまあそういうスレだし好きにすればいいと思うけど

148名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:35:43 ID:jO/6.F1c0
ちょっとテンプレ練り練りしてくるね

149名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:35:46 ID:NcBHi/ZM0
↓これが既存の荒らし用テンプレなんだけど、これ改造すれば良いか?

○荒らしについて
現在、ブーン系スレに荒らしが発生しています。


 ・荒らしは携帯とPCを使った自演、仲間を呼んで一般レスのような会話もします。
  お手数ですがレスをするときはIDで抽出し過去のレスで怪しい部分がないかのチェックをお願いします。

 ・とにかく荒らしは何を書いても徹底スルーで、「荒らしを相手にするのも荒らし」と認識して注意ください。

 ・一度でも荒らしと会話したIDは相手にしない、これが荒らし対策のもっとも近道です。

 ・中にはIDをころころ変える荒らしもいます。
  レス内容を見て荒らしかどうか、各自判断お願いします。

 ・もしも荒らしがスルー出来ない程に酷かったら、専用ブラウザを使うといいでしょう。
  「2ch 専用ブラウザ」で調べてみてください。

150名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:36:32 ID:NcBHi/ZM0
またかぶっちまった
おなしゃす

151名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:44:46 ID:jO/6.F1c0
【創作板会議室からのご案内】

現在、荒らしによってVIP総合はほぼ機能していません。
逆に個人への中傷に使われている状態が続いています。
こうした被害軽減のために創作板総合、
またはシベリア図書館を利用されるのはいかがでしょうか?

創作板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13029/1328018478/
シベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1324127787/

今回のご案内は、上記スレを利用することを強制するものではありません。
ただこちらを利用する場合は、テンプレ通りに荒らしの完全スルーを心がけましょう。

そして好きな作品にはどんなに拙くても良いので、積極的にレスをしましょう。
その一レスが、ブーン系の活力になります。



やべえ、字ばっかになっちまった
案があれば、がしがし改良しておくれ

152名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:46:40 ID:NcBHi/ZM0
乙。早いな。
良いと思う。

153名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:51:08 ID:NQKwuWQQ0
いいね
とりあえずそれで、なんか問題増えたりしたらまた対処していこう

154名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:53:19 ID:NcBHi/ZM0
じゃあしばらくはテンプレで様子見かな
次の問題が起きるまでには創作板の寂しい空気のイメージを少しでも拭いたい

155名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:54:16 ID:HgM4aydA0

ちょっとかたいっていうか、長い感じする

今のテンプレの【荒らしについては】の最後辺りに

・どうしても荒らしが酷いと思ったら避難所やシベリアを利用してみてね!(URL)

ってな感じのを付け足すくらいじゃダメかね
荒れてる時にテンプレから【荒らしについて】だけ抜き出して貼り付けるだけで済むし
何より専用のテンプレ作ってまでやると、どれだけ表面で否定しても「創作板でやらせようとしてる」ってとられちゃうんじゃね

156名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 16:57:49 ID:NcBHi/ZM0
「創作板でやらせようとしてる」これは拭いたいな

【創作板会議室からのご案内】この名称を変えればマシになるんじゃない?
【ブーン系の現状】とか【現在の総合について】とか

やっぱ非常時だと俺は考えてるから、専用のテンプレは欲しかったりする。

157名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:02:49 ID:g8AwyhLIO
それ以前にテンプレをちゃんと読む人がどれだけいるだろうか

158名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:04:41 ID:NcBHi/ZM0
>>157
荒らしが湧いてから張れば目立つんじゃないかな
みんなNG入れるとしたら、なおさら

159名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:06:54 ID:jO/6.F1c0
すまんちょっと抜ける
内容はどのように改変してもいいし
後でどんなふうになっても文句は言わない

とりあえずこれの名前については
>>156の【現在の総合について】に一票

160名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:17:16 ID:NcBHi/ZM0
【現在の総合案内所について】

現在、荒らしによってVIP総合はほぼ機能していません。
逆に個人への中傷に使われている状態が続いています。
こうした被害軽減のために創作板総合、またはシベリア図書館を利用されるのはいかがでしょうか?

創作板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13029/1328018478/
シベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1324127787/

今回のご案内は、上記スレを利用することを強制するものではありません。
ただこちらを利用する場合は、テンプレ通りに荒らしの完全スルーを心がけましょう。

そして好きな作品にはどんなに拙くても良いので、積極的にレスをしましょう。
その一レスが、ブーン系の活力になります。


どうだろう。幾分か強制感は無くなった?かわらねーかな
>>155バージョンも作ってみるは

161名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:21:46 ID:NcBHi/ZM0
○荒らしについて
現在、ブーン系スレに荒らしが発生しています。


 ・荒らしは携帯とPCを使った自演、仲間を呼んで一般レスのような会話もします。
  お手数ですがレスをするときはIDで抽出し過去のレスで怪しい部分がないかのチェックをお願いします。

 ・とにかく荒らしは何を書いても徹底スルーで、「荒らしを相手にするのも荒らし」と認識して注意ください。

 ・一度でも荒らしと会話したIDは相手にしない、これが荒らし対策のもっとも近道です。

 ・中にはIDをころころ変える荒らしもいます。
  レス内容を見て荒らしかどうか、各自判断お願いします。

 ・もしも荒らしがスルー出来ない程に酷かったら、専用ブラウザを使うといいでしょう。
  「2ch 専用ブラウザ」で調べてみてください。

 ・どうしても荒らしがひどいと感じた場合は外部板とシベリア図書館があります

  ブーン系創作板
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13029/1328018478/
  シベリア図書館
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1324127787/

  此方でも同様の総合案内を行っているので、大いに活用してください。


>>155バージョン
少しシンプルすぎるかも。改定はよろろん

162名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:23:01 ID:AlM9c7v60
【なんなのこの状況】

( ;^ω^)「なんなんだお…この総合は」

('A`) 「最近荒らしが活発だからなー。せっかく立ってもこの様だわ」

('A`)「荒らしはスルー以前に荒らし以外が居るのかすら怪しい」

( ;^ω^)「さすがのブーンもコレは引くわ」

('A`)「そんな貴方に!こちらの創作板はいかがでしょう!(うらる)」

( ^ω^)「創作板?」

('A`)「まぁ避難所だわな」

( ^ω^)「VIPとは別みたいなこと書かれてるお」

('A`)「あー。まぁ別に荒らさなきゃ平気なんじゃね。実際避難所みてーなもんだし。この世紀末状態よりはマシかもよ」

( ^ω^)「うーん。でもブーンはやっぱりVIPがいいお」

('A`)「ほっときゃ鳴きやむだろうし、スルーして別のこと話すのもありじゃね。まともなの一人いれば少しは違うだろ」


作品風にしようかと思ったがゆる過ぎたな

163名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:25:45 ID:AlM9c7v60
>>161
スルー推奨文とか他の入ってる分強制されてる感はほとんど無いな
普通にテンプレ変えてもいい感じ

164名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:26:56 ID:NcBHi/ZM0
>>162
ユーモラスで良いが総合短編とごっちゃになりそうだなwwwww
あと避難所ってとは違うと砂糖が言ってるし、避難所って言葉はあまりつかいたくないなwww

165名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:28:46 ID:NcBHi/ZM0
>>163
でも非常時だからテンプレ変えるだけじゃなく、新テンプレを張ったほうが効果ありそうな気も
あと一番重要な「作品、総合等に積極的な〜〜」ってのを入れると不自然になっちまうぜ……

166名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:33:45 ID:AlM9c7v60
>>165
実際専用の作るかどうかは置いといてテンプレ付け加えるのはいいんじゃないかね
いちいち貼る人が居なくてもテンプレ自体に非常時の誘導があるのは悪くないと思う
それだけで済めば余計な確執生む必要も無いしな

167名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:49:45 ID:NcBHi/ZM0
>>166
ほうほう。つまり後者をテンプレに置くだけで意味があると。
たしかにそうだな。
それで場が荒れて来たら新しく作ったのを張れば良い、と……。

168名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:50:18 ID:FB2hlTXg0
つまり少なくとも今ここにいて議論している人は
VIP総合は立てるべきあるいは立っていても良い、
立つならば上記の新規テンプレ案を加える
それ以外にできる事はない

という流れでおk?

169名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 17:57:07 ID:NcBHi/ZM0
VIP総合は立てるべき、、とまでは言わないが立てない事を強制出来ないわー。みたいな流れかな。
無論、今は立てない方が懸命だと思う。
でも立てるならばテンプレを少し変えてみて、改善する努力してみようず、みたいな。効果なかったら困っちゃう。
って言うのが流れだと思う。勘違いしてたらすまん。

俺は前者のテンプレは荒れた時を境に突っ込めば良いと思ってる。
ぶっちゃけそれ以外出来る事無いし、それすらも邪魔になるかも知れんがな。

170名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:01:29 ID:HgM4aydA0
VIPも創作もブーン系ある場所がうまくいけばいいなと思ってるだけよ
創作板移住側の意見もVIPでやるお側の気持ちも分かるかららそのどっちにも軋轢生まなきゃいいなと思ってる日和見だから

171名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:26:31 ID:FB2hlTXg0
>>169
荒れてきた段階で貼っても遅いんじゃないかな。
まず新規が・・・という話であれば、荒れてるのをみた瞬間にそっとウィンドウを閉じるかと


俺もVIP派も創作派も、双方の気持ちは良くわかる。
それでもやっぱり、VIP総合は立てるべきではないと思うよ。

投下自体は好きにすればいい。VIPに投下があるのは興味をひくものになるから、とても良い。

現状の総合の役割
1 新規を獲得する為の案内役
2 住民のブーン系雑談
3 総合短編や絵の練習

この3つな訳だけれど。まず、下二つは創作板でもできる。
で、案内役としての総合だけど・・・

はっきりいって今VIPに総合を立てたところで、どれほどの宣伝性があるのかと思う。


まずは新規がどうこうという話じゃなくて、
今いる内側の人間がもっと楽しく利用できる環境をつくっていく事が大事だよ。
じゃないと新規なんてひきこめる筈はない。

その基盤を確立しないままに、ただ宣伝の為とかで荒れる総合を立てても、俺は逆効果だと思う。
はっきしいってあのVIP総合をみて俺もやろう!という気にはまったくならない。
宣伝性は皆無と断言できる。

その為には、荒らしのいないとこに総合をおいて、まず俺達が「楽しむ」という事を果たさなければならない。

172名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:37:40 ID:NcBHi/ZM0
>>171
やっぱテンプレに混ぜた方が良いか。

VIP総合に関しては俺もそう思う。
宣伝性皆無も同意。

でも、此処で議論を重ねて分かった事は「創作板」っていう時点で「楽しむ」事が出来ない人が少なからず居るみたい。
やっぱり創作板には負のイメージが多く付きまとっている。静かだとか、無反応だとか。
これらを拭う事も同じくらい重要なのかも知れないな。

173名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:46:51 ID:FB2hlTXg0
>>172
それは重要だよね。
というか、その「静か」「無反応」というのは、解決できる問題な訳で。

だって、そういう風に感じている人達がレスをしないから閑散としている訳で。
その人達が創作のスレでガンガン書き込めば、それは解消される。

考え方のベクトルが逆なんだよ。

174名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:52:28 ID:FB2hlTXg0
自分らに常時できる事と言えば、まずはスレをもり立てる。
軽いノリで、ふざけた感覚で書き込めばいい。


あとさ、投下が少ないから新規が入って来ない訳だよね。
作品が新規の目につく機会がないから、ブーン系そのものが認知されない。


作品読む ←この段階で既につまっている

おもしれー!ブーン系って何?

これがブーン系か、ほうほう

まとめあさるよ読むよ、支援もするよ感想かくよ

自分も書いてみようかな/絵も描いてみようかな



じゃあ、投下しちゃえばいいよね。過去作を。

これで解決じゃない。昔の名作とかを、皆で時期を決めたりしてさ。
一斉に投下しようよ。祭りレベルの規模で。
数が多ければ荒らしなんて追いつかない。新規もなんだなんだと寄って来る。

他人の作品かどうかは関係ない。あくまで「作品の紹介」という形で投下する。
感想スレで挙げるのと同じ感覚で。
そしてさりげなく、総合の場所なんかも客に教えてやればいい。

175名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:55:40 ID:NcBHi/ZM0
>>174
奇才現る
俺は面白いと思った

176名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:56:47 ID:ReUjF1I20
再放送とか面白そうだけど、作者に許可取るのってどうすんのさ

177名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 18:59:09 ID:iGrkRtvc0
纏め見た方が早くね?

178名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:03:42 ID:FB2hlTXg0
>>176
許可はいらない。許可をとれる分にはとったらいい。

もともとスレなんて作者のオナニーだよ。
今までそれらは、どこぞのサイトに勝手にまとめられたりしてきた訳だ。
誰かがそれをまた宣伝したりなんだりしようがそれは自由。2chだよ?

詠矢空希なんて最たるものだろw
それが、2chのノリ、「VIPのノリ」という事だ。


それが「スレ」というものじゃない。


ましてブーン系民ならね。
ブーン系の発展の為の一助をしてくれると思いますよ。

少なくとも名作として挙げられて不快になる作者はいない。
俺はむしろ嬉しい。

179名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:07:16 ID:FB2hlTXg0
>>177
知らない人間に対してアピールするのが目的だから。
まとめを薦めるというというのは、ある程度ブーン系を知る人間に対してだよ。

スレを立てて作品を投下して、スレを伸ばして、人目につかせるという行為そのものに意味があるんだ

180名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:08:09 ID:ReUjF1I20
そりゃあお前の作品はオナニーで他人にどう扱われようがいいだろうけど
俺のは違うからな

181名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:12:54 ID:FB2hlTXg0
あくまで案としてだからね。
でもこれも一つの方法としてあるという事を提案する。
最終手段とはいかないまでも、現実的な集客手法だとは思う。

182名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:18:05 ID:.h2YJzhU0
おもしろい案だとは思うけど、

>少なくとも名作として挙げられて不快になる作者はいない。

の部分には同意しかねる。まとめ拒否する作者さんも少なからずいるくらいだしね
仮に実施するにしても、まとめられている作品だけに限ったほうがいいと思う

その上で体験版方式というか、続きはwebで方式というか、
途中まで投下して興味を惹きそうなところまで進んだら、まとめサイトのURLを貼り付けるとかどうだろう
これなら拒否感を示す作者さんも、ゼロとは言わないまでも大分少なくなるんじゃないかな

現行との差別化も図れるしね。過去の名作にばかり目が行っても、それはそれで困るでしょw


ただこれでも反発はすごいと思うよ。自分で書いててなんだけど、結構抵抗あるもん

183名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:20:04 ID:g8AwyhLIO
紹介&感想と作品URL貼るのと何が違うのか

184名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:20:41 ID:NcBHi/ZM0
>>180みたいなのもいるだろうし、新たなる火種になるのは怖いから可能なら許可はとりたいな
自由でも全然おkだけど

185名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:23:16 ID:NcBHi/ZM0
>>183
これは明らかに違う
リアルタイムに投下するのとまとめで見るのはライブ感が違うし
リアルタイムってのは作品を面白くする要因の一つだと思う
だからVIPにこだわる人も少なくないわけで

186名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:23:49 ID:KtKUf8co0
これは単なる感想だけど
作者じゃないやつが勝手に再投下するとかありえんわ

187名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:26:58 ID:HgM4aydA0
こればっかりは>>186に同意

188名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:27:09 ID:FB2hlTXg0
>>182
>仮に実施するにしても、まとめられている作品だけに限ったほうがいいと思う

>その上で体験版方式というか、続きはwebで方式というか、
>途中まで投下して興味を惹きそうなところまで進んだら、まとめサイトのURLを貼り付けるとかどうだろう
>これなら拒否感を示す作者さんも、ゼロとは言わないまでも大分少なくなるんじゃないかな


いいんじゃないかな。まとめついてんのはおもしろいって事でもあるしね。
まとめ自体も宣伝出来れば、それは凄い効果を生むと思う。

長編の1話だけ投下して、後はまとめへ誘導。
あるいは短編とかを放出。

夏の日短編ぶっぱとかすりゃ新規なんてイチコロな気がしますよ
すいません

189名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:29:55 ID:KtKUf8co0
これ面白いスレタイの二番煎じスレ立てるのと同レベルだろ
vipのノリとか書いてるけど、どこがvipのノリなの?

190名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:34:14 ID:ReUjF1I20
vipのノリってしばしば何しても許されるっていうニュアンスで使われるな

191名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:35:32 ID:FB2hlTXg0
>>189
あくまで紹介だから。知ってもらおうというのが目的で、
自分でかんがえましたどうぞというのとは違う。
内容の紹介って事だから、つまりスレそのものが局所的な「まとめ」になる役割だという事

192名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:35:41 ID:5XCcZhAo0
VIPPERでもない奴がVIPPER装った結果がこれだよ
自分で面白い作品を書けばいい話だろ?
それに投下は壊滅的じゃないよ
今もドクオ君の家に〜が投下している

193名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:40:26 ID:FB2hlTXg0
結果っていうかまだ何もしとらんし
壊滅的とは言ってないよ。ただこうすれば人目につく?という考え方
無理にやろうとは思わない。実際かなり強引なやり方だからな
ドクオ君の家おもしろいよなぁ

194名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:49:47 ID:M5wNQ.HsO
案としちゃ悪くないと思う
作者の許可とれるものはやればいいんじゃね

195名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:50:56 ID:5XCcZhAo0
VIPPERがそんな糞スレ立てるとか言い出すわけねーだろ
それを言い出したのが俺の言う結果だ
VIPのノリって言えばなんでも許されるわけじゃないぞ
作者は大いに書き、読者は大いに読む
>>119がそう言ってたろ。それ以外に必要な物はない

客寄せパンダに過去の名作を使い、無駄に荒れるような真似はしなくていいだろ

196名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:52:00 ID:VOEyc0K2O
これ深夜の1時くらいに荒らしがVIPでやってたじゃねえか再放送も言ってたし

あれ、何か臭くね?

197名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 19:53:21 ID:ReUjF1I20
口調も似てるしな。でも疑うと水掛け論になるからろくなもんじゃね〜♪

198名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:03:57 ID:NcBHi/ZM0
ま、その再投下の云々は一先ず置いとこうぜ
今は様子を見るのと、創作板の悪いイメージをなくす事、VIPの作品を盛り上げる事、VIP総合の立ち位置にも目を配りながら荒らしを避けていくしかない
それでも駄目ならもう一度最初から話そうぜ

199名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:06:30 ID:VOEyc0K2O
頼むから皆スルーを徹底してくれ
そうすれば規制やらなんやら色々と対処できるハズだから

200名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:11:13 ID:NcBHi/ZM0
規制のシグナルについては俺も調べてくる

VIPで荒らしの規制は難しい、と噂だけど事実かどうか
連投荒らしは何とかなりそうだけど、犬みたいなのは大丈夫かどうか
少なくとも、荒らし単体を規制する事は無理。それは規制板のテンプレに書いてあった
色々調べてくるわ

201名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:11:20 ID:/3EMzDrY0
無差別荒らしはなんとかならんもんかね
荒らしの中にも考えがあってやってるやつもいるようだが

202名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:16:16 ID:FB2hlTXg0
>>198
そうそう まずは内側を盛り上げようという事かな

203名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:18:38 ID:/3EMzDrY0
盛り上げる盛り上げるというが具体的にはどうするんだ?
そんな簡単にいくならこんな過疎にはなっとらんだろうに

204名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:23:23 ID:NcBHi/ZM0
>>203
うーん。
俺は脳足らんだからごり押しでレスしていけば何とかなりそう……。って簡単に考えてる。
現に最初はお葬式だった会議スレが全レス気味に書き込むだけでこれだけ伸びたからさ。話題が話題だってのもあるけど。

205名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:24:59 ID:/3EMzDrY0
現行に支援レスしまくるってことか?

206名も無きAAのようです:2012/02/25(土) 20:26:29 ID:FB2hlTXg0
支援レスもそうだし、総合とかに気楽に話題投下するとか




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