放射線測定器についてお知恵をお貸しください。 - 1307321299

1：miyu：2011/06/06(月) 09:48:19: パパさんいつも計測ありがとうございます。
そして掲示板の開設のおかげで情報交換ができ
とても感謝しております。
すみませんがスレ立てさせてください。

このたび、区議会議員さんのご協力のもと
子供の放射線を心配する親たちが集まって
多くの人に放射能を正しく理解してもらって、
子供を守っていこうと、会を発足して活動を始めました。

まず、大田区の公園や了解の得られた幼稚園などを回り、
汚染度マップを作ることから始めていくことになったのですが
なにしろ専門家は一人もいない状態からのスタートです。
そして、資金がありませんので測定器もウン十万もするものはありません。

で、まず測定器の種類についておおまかに２種類
ガイガーカウンターとシンチレーション式がありますが
どちらを使って測定していったらいいのか悩んでいます。

自分なりに調べたところ
空間線量・積算線量を測定する場合はエネルギー補償有りのシンチレーション式の測定器が適してる。
エネルギー補償が付いている機種では、γ線のエネルギーの高さによってSv/hや積算Svの誤差を少なくするような仕組みがはいっている。
GM管（ガイガーミュラー計数管）を使用したガイガーカウンターは、一般的にシンチレーション式より感度が劣るため低い線量では測定値が安定しにくい。
空間線量の計測にはシンチレーション式、表面の汚染の計測にはガイガーが適している。
どなたか間違っていたらご指摘ください。

ということで、今２台の測定器を会のメンバーが所有しているのですが
実際２台を比べてみると、昨日室内の空間線量が、シンチレーション式で0.06μsv、ガイガーで0.15μsvを計測していました。
こんなに違うものなんですね。びっくりしました。

それで、
空間線量はシンチレーション式ではかる。
地表に近いところはガイガーカウンターではかる。
というのは間違ってますでしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたらお知恵をお貸しください。
6：katsu：2011/06/07(火) 10:49:27: おおっ！
すなふきんさんありがとうございます。
シンチレーション型の堀場製作所のRadiを問い合わせたところ、納期は１ヶ月以上とのことでした。
被災地優先で廻っているようで。。。しかたがありませんね。
しかし自分も手に入れたら積極的に必要としている方と協力したいと考えていますので、一台は早く
欲しいなと思っています。しかし定価１２万円のものをネットで１５万円で売っているのを見ると
うんざりします。。。
7：miyu：2011/06/07(火) 16:06:17: katsuさん
ありがとうございます。
R-DANのHP見てきました。
こちらはネットワークで震災前から原発事故を想定された活動をしていたんですね。
で、肝心な測定器についてですが。。。
もう、頭の中が？？？？です。
足りない頭がついていけません。
で、自分なりの解釈でやはりシンチレーション式のもので行こうと思いました。
katsuさん購入予定のradiは最近テレビでよく見かけていて気になっています。
けっこう良いお値段ですよね。
しかも手に入りにくい。。。
とりあえず会のメンバーが持っている「doserae2」で計測活動してみます。
8：miyu：2011/06/07(火) 16:12:47: マーガレットさん
うちも幼稚園に通う娘がいるので毎日心配です。
今週～来週にかけて線量計測ツアーをする予定です。
そして、各地の土壌を採取し（７か所予定）、検体に出し汚染濃度を調べます。
区民の為に一日も早く汚染マップを作りアップしたいと思います。
少しお待ちくださいね。
汚染されてなければそれが一番良いのですけど。。。

ぱぱさん。すみません。
ブログの宣伝してはダメでしょうか？
9：miyu：2011/06/07(火) 16:20:10: すなふきんさん
ありがとうございます。
やはりシンチレーションを基準にしたほうが良さそうですね。
「たむらと子供たちの未来を考える会」のHP見ました。
とってもわかりやすかったです。
あくまで個人で調べられたものということを理解したうえで
参考にさせていただこうと思います。
ご助言もありがとうございました！
10：ちゃー：2011/06/07(火) 18:21:17: miyuさん

初めまして。横浜に住んでいる、二人の子供の母です。
お子さんたちの為に、実行に移されているのですね。
私は、周りのママさん達が無関心なので、（心配していることを話しても
笑われたり、神経質すぎると言われたり）なかなか皆を巻き込んで行動する勇気がありません。
miyuさんはすごいなーって思います。

サーベイメーターですが、私はパンケーキ型GM式サーベイメーターを３月下旬に注文し、
やっと今週末納品されることになりました。
主に葉物や床など、表面の汚染を測定したかったので、自分でいろいろ調べた結果、それがいいのではないかと。
今は、水も調べたいので、シンチレーション式も欲しいかな。

miyuさんも、何が一番調べたいのか使用目的・用途をグループのみなさんでよく話し合って、
その用途に応じた最適のものを、メーカーさんや販売代理店に訊いてみてはいかがですか？

汚染マップ作り、お体に気を付けながら頑張ってくださいね。
11：katsu：2011/06/08(水) 11:35:03: ちなみに東京都や松本市が計っているシンチレーション式の測定器は
日立アロカ製のようです。HPには何種類も掲載されている。高そう。。（笑）
でも問い合わせれば用途にあったものを教えてくれるかもしれませんね。

http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/category/radiation.html
12：miyu：2011/06/08(水) 13:48:15: ちゃーさん

私、全然すごくないですよ～^^;
もともと活動をスタートされた方に賛同しただけですので^^;
その方は本当に勇気があってすごいです。
読売新聞にも載っちゃいましたから。

やっぱり私としては子供が遊ぶ砂場が一番気になっているので
GM式のほうがいいんでしょうかねえ。
お金があったら両方欲しいですけど。

とりあえず、会のメンバーさんがシンチレーション式とGM式を所有していることがわかったので
その２台で計測していきます。

個人的に使うのに何を買うか。。。まだまだ悩み中です。
その前に主人を説得しなくてはいけないのですが。
13：miyu：2011/06/08(水) 13:50:24: katsuさん

アロカ欲しいです～
どのくらいするんでしょうかね～
５０万位かしら・・・
14：ちゃー：2011/06/09(木) 09:29:50: miyuさん

私もアロカほしいです～

アロカのHP見ても、個人は相手にしてくれないのかな～
という雰囲気だったので、似たような機能のものを探し、
扱っている日本の販売代理店より購入しました。

米国製で価格は定価２４万程(ネットだと３６万！！）
でも、米国のHPを見ると、米国では半額くらいのものなんですよ！！（ぷんぷん！）
まあ、精密な機械なので、輸入許可とか何か書類を整える費用分高いのかと
好意的に解釈してますが。

その他、違う会社でドイツ製のシンチレーション式の汚染測定器は問い合わせたら
６９万ですって！！！手がでません。。。それにそんなお金があるなら
ＲＯ浄水器でも買った方が実際問題としていいのかも。。。

なので、個人でも対応してくれる企業もあるので、興味があったら思い切って聞いてみるといいかもしれませんね。
15：miyu：2011/06/09(木) 10:08:09: ちゃーさん

３６万！！６９万！！ひゃ～
私もRO浄水器の方を買っちゃいますね。
って、それも買えないけど^^;
16：katsu：2011/06/09(木) 17:10:33: miyuさん、ちゃーさん。
日立アロカから回答きました。やはり高い。。。
業務の方に余計な負担をかけてしまいました。。。
これ以上負担かけないように返答載せさせていただきます。
市民団体やＮＰＯ団体だと予算的にも、ありえるかもしれませんので。
参考にしてください。

>日頃は格別のご厚情を賜り厚くお礼申しあげます
>空間線量率を量るサーベイメータはＴＣＳ－１７２Ｂです。
>５４０千円（税別）です。納期は１０月頃です。カタログ添付。
>空間線量率は地面の中に含まれる（現在はセシウム）放射能からのγ線
>です。
>したがって、線量率（μＳｖ／ｈ）は地面の放射能の強さに比例します。
>ある意味では地中の放射能を計っているともいえます。
>正確には土を掘って分析機で計ります。分析機関に出すと数万円かかります。
>その他、問い合わせ、ご注文はお手数ですが当社代理店（株）千代田テクノルにお願いします。
>東京営業所０３－３８１６－２９３１ホームページはhttp://www.c-technol.co.jp/にてご確認ください。
>よろしくお願いします。
17：miyu：2011/06/10(金) 09:16:12: katsuさん

アロカに問い合わせてたんですね！
おしえてくださってありがとうございます。

すごく丁寧なご返答ですよね。
５４万ですか。。。そして１０月納期。
ちょっとよほどのお金持ちさんでないと購入は不可能ですよね。

昨日、「Dose RAE2」を借りて我家を計測してみました。
鉄骨マンションの３Fですが0.04-0.05μｓｖでした。
シンチレーションでこんな感じです。
ガイガーだとどの位になるのか気になります。
18：ちゃー：2011/06/11(土) 06:11:08: katsuさん

アロカのお値段ありがとうございました。
さすが男の方ですね。私なんて、今回取引した代理店に初メールする時、「（会社組織の取引ではなく）主婦なんですけど購入できますか？」と恐る恐る訊くのが精いっぱいでした。

５４万、、、意外と安いかも。でも、やっぱりROかな。

私も昨日よりやっと届いたサーモちゃん（はかるくんに対抗して？）で測定しています。

米国サーモ社製　RADEYE　B20-ER　パンケーキ型GM式
α、β、γ測定可能　シーベルト以外にもベクレル表示など色んな単位で測定可能
ベクレルの場合、核種ごとの測定も可能
と、機能盛りだくさんで、猫に小判状態。
取説にはメニューの選び方は書いてあっても、
「表面の汚染を測りたいなら単位はBq/㎠を選んでね」みたいな
家電様の説明は一切なし。使いこなすには勉強しなくては、、、でも拭き掃除もしなくちゃ、壁も、、安全な食材で料理もしなくちゃ、、
あっ、下の子が漏らした、あちゃー、、、主婦泣かせの取説です。

肝心の計測値ですが、木造２階建てで室内0.09～0.12位です。
昨日、車で近所を回り、車内で計測しましたが、ほんの3分くらいの
距離の中でも、0.04位の場所による差がありました。うちは高い方です。

屋外は0.14でした。
近所の中でも高かったのと、室内でも0.12という外部被ばくだけで年1ミリ超えという事実に
大ショックで、ついつい徹夜、、、、あんなに拭き掃除頑張ったのに、えーん(;_;)
19：katsu：2011/06/11(土) 09:07:19: >ちゃーさん

測定値には自然放射線の値も含まれるからそれを引いて考えてみてください。
東京は0.35～0.6位（地域によって違う）のでね。子育てご苦労様です。
うちはも1歳、3歳がいるので、嫁さんには要点だけ伝えるようにしています。
まぁ自営業なのでいろいろ調べたり出来るのですが。。（笑）あくまで簡易
測定器なので、毎日の定点（同じ場所、同じ高さ）での観測で判断されれば
よいかと思います。
20：zom2：2011/06/12(日) 01:12:11: 年間１mSVの議論はその人によって色々議論はあるんだけど、
本当に自然界の外部被曝だけだって超えちゃうので。
自然被曝＋医療被曝＋１msvだ。とか色々ありますよ。

本当に年間の被曝量1mSVっていったら岐阜の人なんか何も食べなくても、外部被曝だけでこえちゃいますよ。
21：miyu：2011/06/12(日) 08:03:07: ちゃーさん。

パンケーキ型って響きが可愛かったので
丸い形をイメージして検索したら
普通の四角い形だった^^;
22：ちゃー：2011/06/14(火) 15:26:04: みなさん色々ありがとうございます。

あれから、ICRPのいう実効線量は自然界からを除くということは分かったのですが、
でもやっぱり余計なものは子供には浴びさせたくないですねえ。
それに、今の外部被ばくで計算してもこれだから、積算とか、
内部とか入れたらどうなるのかなと。
因みに表面汚染度合だと、床とかでセシウムは０．１２Bq/㎠位。
どこもかしこもセシウムまみれ(泣）うちだけは違うって信じていたのに、、、
はぁ、、、

miyuさん、同感です。パンケーキ型って呼び方がかわいいでしょ。
形はかわいくないのだけど、意外と小さくてかわいいんですよ。

ところで、”ここ”を押してという所を押してみたら、ページの端に
ハムベルトの広告が。。。いらないけど、触ってみたい。
23：通りすがり：2011/06/19(日) 14:35:53: 何度も測定するものでもない。でも気になる。
ガイガーカウンターレンタルなんていかがでしょうか。
レンタルもそれなりに高価ですが、結構ここはお手軽でした。
http://melisa.co.jp/rental/
24：zom2：2011/06/24(金) 01:32:05: ガイガーの個体差はとてもありますので、正確な値は期待できません。
日ごろ計って、その値が高くなったかもしくは低くなったかの判断が大切だと思うので。
まぁ、やるなら買われた方が良いかと思いますが。。。
25：ゆるーく心配中の母：2011/11/02(水) 20:46:29: 購入計測器の悩みということで、こちらのトピックスにお邪魔しております。

現在、RD1706とDoseRAE2 PRM1200で迷っており、Doseに傾いております。
ただ、以下２点が分からず、ご意見を伺いたく存じます。

１．エネルギー補償がないということは何年後かには使えなくなるのか？
２．ストロンチウムを計測しないらしいが、それでもシンチレーション式のほうがいいのか

計測予定場所は室内、ベランダ、２歳児散歩道、砂場、森林公園、落ち葉の上等で、地上５０ｃｍで実施したいと思っております。

こういった場合、みなさんならDoseを選択なさいますか？
ちなみに、ストロンチウムについては、計測できなくても、放射線量がわかれば計算して推測値が出るのでいいかな、とは思っております。
26：zom2：2011/11/07(月) 03:43:17: 遅くなりました。返信します。
１．エネルギー補償がないということは何年後かには使えなくなるのか？
　そういう意味ではないです。エネルギーまで計測しないので、本当に正確なSVの値はでませんよって事です。
　エネルギー補償があるからいつも必ず正確か？といわれればそれはそれで違います。

２．ストロンチウムを計測しないらしいが、それでもシンチレーション式のほうがいいのか
　β線を検出しないという事でしょうかね。ストロンチウムはあってもガイガーで検出されない程度ですし、
　β線自体透過性が低く、体にあまり影響してこないのでそれで良いかと思います。

どちらでも良いと思います。
所詮、正確な値が出ないという意味では一緒だと思います。
増減であれば、RDでも十分わかりますし。
27：ゆるーく心配中の母：2011/11/11(金) 21:20:00: ぱぱさん、お忙しいのに掲示板にまでお返事いただき、ありがとうございます。
あれから散々悩みましたが、RD1706に決めました。
シンチのほうが正確性がややあがるらしいものの、
子どもが遊んでいる時に危険区域を知りたいという目的には計測時間が短いこちらが適している、
と判断したためです。
どうもありがとうございました。
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