ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6 - 1397918087

1：MUGEN名無しさん：2014/04/19(土) 23:34:47 ID:DhrHLPug: 管理人にしか出来ない仕事を依頼するスレです
依頼だけを見たいときは「★」でレス抽出または検索をするといいかも
管理人報告を見たいときは「対応済み」あたり

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1354280028
191：MUGEN名無しさん：2014/08/17(日) 07:15:20 ID:.4l2Remw: 管理人さんお疲れ様です。
>>120 ★改名依頼　（>>115の★改名依頼修正）
>>190 ★編集規制依頼　(>>167の★編集規制依頼理由訂正)
以上の対応が確認できました、ありがとうございます。

残件は
>>130 ★削除依頼
>>131 ★削除依頼
>>132 ★削除依頼
かと思われます。
192：MUGEN名無しさん：2014/08/17(日) 21:25:21 ID:h9DAFzFg: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4470.html
ページ名:トーキング・ヘッド
理由:大会・ストーリーともに出てる動画が存在せず、全ての技がニコニコ動画では扱いづらい内容なため。
193：MUGEN名無しさん：2014/08/18(月) 13:24:41 ID:03cdNHzU: トーキング・ヘッドは動画自体はあるけど駄目なのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20960260
194：MUGEN名無しさん：2014/08/19(火) 00:25:26 ID:7TeL6qQY: あのキャラは残す意義を感じないっつう意味では削除に賛成だわ。
荒らしをネタにした不快感しか与えないキャラだし。
195：MUGEN名無しさん：2014/08/20(水) 01:34:48 ID:M.aEfhsc: 不快感とか悪意とかでは削除理由にならないのはジャスティンビーバーのときに通った道ではある。
196：MUGEN名無しさん：2014/08/20(水) 07:53:37 ID:Ea37DiTc: 富竹ジロウのときは製作者が問題を起こしてなおかつ他に公開してる人がいなくて削除されたから
自分をキャラ化してて他に同キャラがいないトーキング・ヘッドも同じ方法で削除できるのでは？
>>193の動画見たらコメントに動画禁止キャラと書かれてたし、もしそうならページを消すべきだ
197：MUGEN名無しさん：2014/08/20(水) 09:11:52 ID:CuEVuJzY: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2967.html
現ページ名：チブルくん
新ページ名：チブル星人
理由：「チブル星人」としての項目に統一。
前回の依頼時にURL不備に気付きませんでした……
198：あい：2014/08/20(水) 20:09:42 ID:D/GULSaE: 197さん。
私は、新規の所ですぐに気付きました。
本当にオリキャラと勘違いしました。
書いた人は「チブルくん」と思っていた可能性あります。
なお不満でしたら削除してください。
199：MUGEN名無しさん：2014/08/21(木) 01:14:28 ID:9.N1g1eQ: トーキングヘッドは動画使用禁止が本当なら動画があってもアウトだな。
200：MUGEN名無しさん：2014/08/23(土) 16:30:51 ID:CSghEk4k: こっちは規制されないのか…

全く改善されてないな
201：MUGEN名無しさん：2014/08/23(土) 19:49:54 ID:n4CwFAY6: というか、こっち側を規制する管理人は別な上に２年前から作業止まってる。
別の板用意でもしないと多分こっちの荒らしは止められん。
202：MUGEN名無しさん：2014/08/24(日) 16:08:34 ID:RZm.kfUk: スルースルー
いちいち反応しない。
203：MUGEN名無しさん：2014/08/24(日) 18:49:07 ID:bUdg52Oc: 無視＝許すって勘違いしてそう
204：MUGEN名無しさん：2014/08/26(火) 07:09:44 ID:hBLB6jy6: だとしてもスルー
こちらの注意に耳を傾けられるならずっと前に解決してる
205：MUGEN名無しさん：2014/09/03(水) 00:27:58 ID:xdo8hNag: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7830.html
現ページ名：タイトル未定[プレイヤー操作]
新ページ名：タイトル未定［プレイヤー操作］
理由：半角記号が使われているため全角記号に置き換え
206：MUGEN名無しさん：2014/09/05(金) 22:51:55 ID:i.dtqM5Y: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7839.html
ページ名:陸海透
理由:mugenに関しての記述不足によるガイドライン違反
207：MUGEN名無しさん：2014/09/06(土) 20:52:49 ID:HSSlRx7o: トーキングヘッドは別に動画使用禁止なんて書いてないぞ
208：MUGEN名無しさん：2014/09/07(日) 00:20:45 ID:lC6YVLOg: >>206
これくらいなら記述不足とは思えんが
209：MUGEN名無しさん：2014/09/07(日) 16:17:43 ID:rcFA0Qsg: 原作再現系ならこれくらいで十分でしょ
210：MUGEN名無しさん：2014/09/07(日) 19:00:37 ID:2501/VQo: 原作再現といいつつ原作の記述も少ない
キャラの設定は書いてあるが性能については動画だけで詳しく書いていない
MUGEN部分は明らかな記述不足
これでは消されても文句は言えない
211：MUGEN名無しさん：2014/09/08(月) 00:36:42 ID:XVjVJyMI: 原作再現キャラの説明が少なくてもいいってのは、「原作の性能等の記述がしっかりしている場合」の話。
ようは「同じ事2回も言わなくていいから」ってだけ。
今回の件は「本来のキャラ性能もmugenキャラ性能もない」所為で、「実質何も書いてない」
212：MUGEN名無しさん：2014/09/10(水) 00:47:29 ID:5tcXCOEs: ★画像削除依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6967.html
ページ名：○○されると人は死ぬ
画像名：•1401182566910.jpg
理由：ページの内容とあまりかみ合わないため
213：MUGEN名無しさん：2014/09/10(水) 12:16:52 ID:o7TKkD0I: 陸海透のページに追記してきたけど、これで削除依頼は免れそう？
214：MUGEN名無しさん：2014/09/11(木) 01:23:48 ID:vSnStxOw: ガイドライン上はこれでギリギリＯＫな気はするが、個人的に気になるのは、
＞それ以外のシステム面は原作通りで再現度が高い。
の部分が、「それ以外のシステム」の説明がない所為で、どういうシステムあるのかさっぱりだ。

ページ存続されさえすればどうでもいいってんでもなければ、こういう初見で説明欲しい部分をしっかりしてほしい。
215：MUGEN名無しさん：2014/09/12(金) 21:01:13 ID:.9u7pG2.: で結局>>206の件はどうなるんだ？
宙ぶらりんは良くないし
216：MUGEN名無しさん：2014/09/12(金) 21:04:43 ID:tkTSghk.: 個人的には「もっとちゃんと書いて欲しいけど、一応ギリギリ最低限？」な印象。
他の人の意見も聞きたいかな。
217：MUGEN名無しさん：2014/09/14(日) 12:51:41 ID:VqlJS9Zc: >>214
せっかくだから>>206読んでみたけど、原作記述の
＞パンチ・キック・威力大攻撃・ブレイクアーツ(ふっ飛ばし)の4ボタン制。
＞チェーンコンボに超必殺技に緊急回避といった分かりやすいシステム

がそれ以外のシステムに該当するんじゃないの？

最低限書いてあればいいならこんなもんじゃない？
製作者、AI、mugen1.0用、システムは上記の内容は書いた。さぁ気になる人は動かしてごらん、でいいと思う。
動画もあるし。
218：MUGEN名無しさん：2014/09/14(日) 21:45:28 ID:yAX9TZ7s: 陸海透の依頼出した人間だけど、現状は削除しなくても大丈夫な感じかな？
確認の為に念のためもう一日待ってみるけど、特に異論でなければ削除依頼の文章消しとく。
219：MUGEN名無しさん：2014/09/15(月) 20:19:04 ID:tqjSGaI.: 1日1キャラ
ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/
220：MUGEN名無しさん：2014/09/15(月) 22:31:40 ID:mBSuZd9o: 削除撤回に異論も出なかったので陸海透の削除文言消しといた。
221：MUGEN名無しさん：2014/10/02(木) 23:44:39 ID:IIsXTANI: 編集の仕方が分からないので
カティマ・アイギアスの超必１ゲージ
誤字があったので編集お願いします

北点星の太刀　×
北天星の太刀　○

よろしくお願いします
222：MUGEN名無しさん：2014/10/03(金) 17:09:24 ID:MqPZy95I: 編集ありがとうございました
223：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 00:33:35 ID:tEkC5BHg: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7859.html
ページ名:秦天龍
理由:秦崇雷のページに内容統合済み。独立不要。

補足としてwikiスレttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
の396～406の議論の結果統合して良さそうだったので統合しました。
224：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 05:07:11 ID:d7qu/Il2: 秦天龍の統合について、意見がある。
wikiに「崇雷の肉体から空龍が追い出された後に天龍が憑依したのだろうか。」と書いたのは自分なんだが、
実はキャラを触ってみた想像でのことで、キャラのreadmeにそんなことが書かれていたわけではない。

だから
> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/396
> 外見は秦崇雷でそれに先祖の秦天龍が憑依したって設定と性能だし、だったら秦崇雷のページでよくないか？
> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/397
> その場合、秦崇雷のIf存在的な扱い（＝別人設定ではない）と言えるから独立不要は同意
などは該当しない。
「2200前の秦天龍本人であり、子孫と外見そっくりなのは遺伝的な容姿の一致」かもしれないからだ。

また、
> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/399
> （1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
> ただし「オリジナル技を数個追加しただけのもの」は認められません。
> （2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
> 　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
> この2つに違反すると思われる。
というのも事実と異なる。
技性能はほぼ全部違うし、ニュートラルポーズも違うので見間違える可能性は無い。
そもそも、この人は
> 自分は>>396ではないし、キャラ自体もDLしていないので、
> 秦天龍のページに書かれた内容から察するしかないが、
と言ってるぐらいで、意見を出している他の人もきちんとダウンロードして確かめた様子も見られないのだが、
あれらを「話し合いの結果」と称して決定を下すのは事実誤認や思い込みに基づいた裁定ではないか。
225：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 07:34:05 ID:iLw.lhTU: 結局は『大した皮変えしてない技や設定だけ変えたＡＫＯＦキャラ』の類似品だろ？
K´やK-BLOODみたいな感じで良いんじゃねーの。
226：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 07:45:04 ID:d7qu/Il2: んーと、その「結局は」に至った考えの経緯を知りたいんだけど。
そうしたら「全然違うよ」になるかもしれないが、それだけだと返事のしようも無い。
最初から対話完全拒否、結論押しつけだけをしてるようにも見えるしね。
227：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 07:49:45 ID:mpvQFrlQ: 自分としては>>224に賛同かな。わざわざ要らぬイチャモン付けて削除に持ち込む必要もないと思う。
228：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 12:41:05 ID:sDNhe/HE: 所謂凶悪系キャラなんかいくらでもページ立てられそうなのいるな
229：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 15:55:57 ID:F8w6DneA: やっぱり実際にダウンロードして確認するということを
していない人の意見は（残念だけど）まず信用してはいけないんだな・・・
230：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:18:52 ID:X7DMTFPs: あれがありならニュートラルと技少し変えて
別人設定にすればいくらでも項目立てられちゃうだろ
231：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:40:22 ID:d7qu/Il2: 編集者向けガイドライン
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.html
より

＞キャラクターの項目について
＞作成時に原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
＞まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
＞「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
OK

＞個別ページを作成していいアレンジ・改変キャラクター
＞「キャラクター項目について」の条件を満たしていることに加え
＞ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。
＞別キャラであることの現在の基準は以下の通りです。
＞（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
＞　　ただし以下のようなキャラは認められません。
＞
＞オリジナル技を数個追加しただけのもの
＞ ○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
＞ ○○風（サムスピ風、メルブラ風など）

・オリジナル技を数個追加しただけのもの
・○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
・○○風（サムスピ風、メルブラ風など）
全て該当しない

＞（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
＞　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
＞　　一部ドットの書き換えなど、ニュートラルでも分かる違いがあるとなお良いです。

ニュートラルポーズが違う

＞（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
＞　　ただし、「アレンジ○○」などは認められません。

別のデフォルトネームあり
キャラ設定あり
232：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:41:18 ID:d7qu/Il2: 以上のように、規約に則ってページを作成した。
233：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:46:59 ID:d7qu/Il2: >>230
＞あれがありならニュートラルと技少し変えて
＞別人設定にすればいくらでも項目立てられちゃうだろ
まず、なぜそういう意見を持つようになったのか知りたい。結論だけ言われても意図が掴めない。

それから「ニュートラルと技を変え、別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい」という内容の規約がある。
なぜ、規約違反を犯してまで「ニュートラルと技と設定が違うキャラを別項にすることを封じる」ことを是とするのか、理由と根拠を知りたい。

また、項目を立てることそのものがwikiにとって悪いことをしているかのような口ぶりだが、
なぜそのような発言をするのか合理的な説明をして欲しい。

結論の押し付け合いではなく、話し合いをしよう。
234：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:55:17 ID:Sg3JqZwg: ＞キャラクターの項目について
＞作成時に原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
＞まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
＞「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
・OK

＞個別ページを作成していいアレンジ・改変キャラクター
＞「キャラクター項目について」の条件を満たしていることに加え
＞ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。
＞別キャラであることの現在の基準は以下の通りです。
＞（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
＞　　ただし以下のようなキャラは認められません。
＞
＞オリジナル技を数個追加しただけのもの
＞ ○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
＞ ○○風（サムスピ風、メルブラ風など）

※オリジナル技を数個追加しただけのもの
・弟の技を追加しただけ
・超必の始動変えてあるくらい

※○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
・秦崇雷の皮を被ったどころかほぼ同じ見た目

※○○風（サムスピ風、メルブラ風など）
・該当しない

＞（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
＞　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
＞　　一部ドットの書き換えなど、ニュートラルでも分かる違いがあるとなお良いです。

・ニュートラルポーズが違う・・・が戦闘システムや、戦闘スタイルはベースキャラと殆ど同じ

＞（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
＞　　ただし、「アレンジ○○」などは認められません。

・別のデフォルトネームあり
・キャラ設定あり

なぜ（１）に該当しないという意見を持つようになったのか知りたい
235：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 23:09:40 ID:X7DMTFPs: >>233
自分の意見はあんたの意見に対するものと言うより
このスレに対するものと言うか
もしこれが削除免れたらあんたの言うとおり
ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい
って事になるよねっていう意味で書いた
236：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 23:13:03 ID:d7qu/Il2: ＞・弟の技を追加しただけ
明らかに事実と異なる。
触ってみた？
技の内容はほとんど全て異なっているけれど。

＞※○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
＞・秦崇雷の皮を被ったどころかほぼ同じ見た目
言葉尻を捉えた論理のすり替え。
「スプライト差し替え系」ではない。

以上のように、（１）には該当しない。
237：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 23:15:31 ID:d7qu/Il2: ＞もしこれが削除免れたらあんたの言うとおり
＞ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい
＞って事になるよね
そうですね。

編集者向けガイドライン
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.html
には、まさしくそう書いてあります。

ですから、
＞ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい
＞って事になる
のです。
238：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 00:13:16 ID:REL3qEcM: そもそも、
マッスルボマーのアストロ様を改変したアイアンフィストも
＞ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクター
なんだし。
239：223：2014/10/07(火) 00:17:29 ID:HwcZIuQY: >>224 >>231
まず、こちらで統合した理由だが、『wikiスレで具体的な異論が出なかったから』であってあそこでの話し合いだけを元に統合するつもりはない。
けど依頼所で依頼する前に議論するケースってあんまり無いしから統合して依頼を出した。
別にwikiスレを必ずチェックしろと言う気はないから、しっかりした反論さえ依頼後1週間以内に出てるなら、
ページを元に戻して削除依頼取り消しも出すつもりだった。wikiスレではでなかった意見が出ることも想定してたし、
でもwikiスレと同じ議論が繰り返されるのも無駄な気がしたのでwikiスレのURLを載せた。意図が伝わらなかったのならこちらの意図の伝え方が悪くて申し訳ない。

で、DLした上でのこちらの見立てとしては、独立の必要が無いと自分には見えたから依頼を出した。
まずガイドラインに『ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。』とあるが、
設定が別というのは満たしていないと個人的には考えた。
キャラのreadmeには別人としての詳しい設定が何一つ書かれておらず、ボンボン餓狼に先に触れたから天龍が憑依した舞が餓狼３のラスボスだと思っていたという内容のみ。
ここだけから『「2200前の秦天龍本人であり、子孫と外見そっくりなのは遺伝的な容姿の一致」かもしれない』というのはほとんどreadmeに基づかず勝手に考えた設定で無理があるし、別人設定の根拠とするのは難しいと思った。
で、そうなると判断基準は外見だけど、ニュートラルポーズが違って服の色が黒くなった秦崇雷としか見えなかった。この位の外見の差異なら、
東方キャラとかのアレンジキャラのページの事とかを考えると秦崇雷のページで紹介で充分だろうと個人的には考えた。

後ニュートラルポーズの変化は確かにするし腕を下げたポーズから腕を組んだポーズになるし、歩行時の手のひらの書き換えなど細かい違いもあったが、
個人的には大きな変化だと感じなかった。ただ、これについては個人の感じ方だし、東方キャラのページにアレンジキャラがまとめてあるのとかを参考に見てるから、納得できない人がいても仕方ないとは思う。
今のガイドラインの書き方としてはニュートラルのポーズが変わってるならそこはOKとするという内容だし、これでもOKという主張は納得できる。
設定面はともかく、性能面での独立条件の最低限は満たしているという主張には同意する。
ただ、この位なら東方キャラのアレンジなら同一ページに記述されている例も多いという判断だった。

個人的な統合の根拠として考えているのが、『別人設定が明確にはreadmeに記述されていない』なのだが、そこはどうなのか。
240：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 06:37:02 ID:wDjO.yVI: ・2200前の秦天龍本人であると考えた根拠とそう考えた理由
「かもしれない」なら秀雷にとりついてるのが天龍を名乗っただけかもしれない
天龍のモノマネをしている秀雷かもしれない
むしろ見た目も声も秀雷なのでこっちの方がありえる（根拠）
・性能が違うと言っているが具体的にどう違うか
その違いが独立可と判断した理由と根拠
・ニュートラルポーズと名前の相違が独立に値する考えた理由と根拠
上で差し替えではないからOKって言ってるが
あのルールは少し変えての量産を防ぐためのものであるから
言葉尻どころかかなり重要な要素

最低このくらいは説明してくれないと
結論の押し付けにしか見えない
241：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 13:18:22 ID:N5rQwAMk: あくまでも管理人さんへの「依頼所」だから、本格的な議論はwikiスレですべきじゃないかと
242：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 19:15:01 ID:jZfAIsHQ: いまwikiスレに変な煽り湧いてるから行かないほうがいいよ
243：223：2014/10/08(水) 09:34:18 ID:uTDb2X.Y: >>241
話が込み入ってきているのでレスがつながらないと面倒なので、
今回の議論だけはここで最後まで進めさせてください。使い方が悪くて申し訳ありません。

確かに管理人が後から依頼確認をするときに邪魔になって手間が余計にかかりそうなので、
今後は依頼後の議論もwikiスレでするように誘導するようにします。
244：MUGEN名無しさん：2014/10/09(木) 01:00:30 ID:XZPNJV1.: 天龍DLしたけど、性能違うと言っても技自体は元キャラ（＋コンパチキャラの崇秀）と同じで、
崇雷のページで言われているとおりナイトメアギースのような強化アレンジに見える
少なくともガイドラインの（2）にある、

＞ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等

であるようには見えなかった
異なるスタイルと言い切るには、以下の例のようにキャラコンセプトそのものを変えてないと厳しいかと

・レン（身軽なバッタキャラ） → アルト（鈍重な代わりに重装甲。ミサイル等、機械っぽい技と演出）
・十六夜咲夜（技の大半がナイフ） → グローリア（ナイフ一切なし。改変元にないパンチ技、剣、獣人化等を手書きドットで作成）

これらはかなり極端な例ではあるけど……
245：MUGEN名無しさん：2014/10/09(木) 07:49:46 ID:XZPNJV1.: あと「○○の皮を被った△△」について一部誤解があるようなので一言

スプライト差し替え系というのは東方アレンジ勢によくある、
・MVC3のデッドプールを模した「鈴仙・デッドプール・イナバ」
・しゃがんでサマソで斬る「待ちあやや」
等々、誰かの性能そのままでドットだけ東方キャラに差し替えたキャラのことで、
魔理沙を元に作ったぷよぷよのウィッチ（必殺技は魔理沙と被りなし）のような全くの別人には当てはまらない

ただ、秦天龍はreadmeにキャラ設定が無いので別人と言えるかは微妙
246：MUGEN名無しさん：2014/10/11(土) 13:15:56 ID:MuE.kWyI: 天龍の設定面の件だが、あのさ？根本的な事を忘れてないか？

あの躯を作ったアフロン氏だぞオイ？

どんな素っ頓狂の斜め左上BABALOVE四次元上な設定を練っているやらだ。

上記列挙以外にも、
・修業した崇雷本人が、多くの技を会得した事で天龍級に至ったから改名した
　つまり、るろ剣の師匠みたいに、流派の免許皆伝者や後継者が「天龍」の称号を名乗る等。
・弟に某か起きて乗り移ってフュージョンして天龍化
等々、可能性は多々あって、そもそも不明瞭。

設定面の事は作者しか判らんのだから、ここで話し合っても正解は出ないと思うけど？
最初に個別ページ作った時の先入観に嵌ってて、その上で規約で云々と動いてる様に見える

作者が追加設定作るか微妙な人に感じるし、明確な事が判明するか正直微妙よ。
その基礎土台が判明しない限り、
技だスプライトだ規約上vs設定上の構図で議論し合って、終らない気がする。
247：223：2014/10/11(土) 14:41:29 ID:nBpX.1wk: >>246
規約というか『編集者向けガイドライン』によるとページ独立には別人設定があることも必須になっているので、
技とスプライトvs別人設定の議論の構図にはならず、別人設定が無い時点で独立不可になると思う。

で、その上で作者にしか分からない記述されていない設定を根拠に別人設定だと主張するのはそもそも納得がいかない。
書かれていないとか説明されていないことを根拠にされてしまうと議論のしようがないと思う。だからそこを統合の理由として>>239で出したわけで。

無論キャラ製作者さんの方から更新とかで別人設定が出たらそれを理由に独立なりでもいいとは思うけど。
248：223：2014/10/11(土) 14:49:51 ID:nBpX.1wk: 後、>>239の別人設定が無いのではないかということへの反論が出てないので言っておくけど、
反論が出ないまま>>239から1週間経過したら、ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7859.html
の異論提示中を消して再度削除依頼中の状態にするつもり。

後から文句言われても困るから宣言しておく。
別に話を聞かないという訳じゃなくて、ちゃんとした反論が出て納得が行ったら削除依頼は取り消すよ。
ただ反論が出ないとこのまま削除依頼の方に行くよ。
249：MUGEN名無しさん：2014/10/11(土) 22:25:57 ID:eNim5UZs: 結論から言うと、秦天龍の削除・統合に賛成

>>247
独立条件を満たしていないのはむしろ性能の方だと思う
>>244のとおり、アッパー調整なだけで戦い方自体は大きく変わっておらず（技を拝借した弟も基本的には兄と同タイプ）、
「全く異なる」戦闘システム・スタイルと見なすには難がある

MUGENのアレンジキャラは、
1. アッパー改変
2. 他作品風（刀キャラに怒り＆剣気ゲージとか）
3. 他キャラの技・性能を流用
以上のタイプが大半で、今のガイドラインはそういうキャラの項目乱立を防ぐようにできているので、
上記1、3に当てはまる秦天龍の独立はガイドラインの趣旨に反しそう
250：MUGEN名無しさん：2014/10/11(土) 22:36:49 ID:MuE.kWyI: >>248
あ、うん、すまない。判明するまでは統合で良いと思うのよ個人的にはね。
個別化にこだわってる様に見える奴が、
＞「崇雷の肉体から空龍が追い出された後に天龍が憑依したのだろうか。」
なんて憶測を書いたのが、そもそもミスリードを誘発した原因かつ、
「だろう・かもしれない」の先入観に嵌って「別キャラだと言う結論ありき」のまま、
次の段階の話を持ち出してる様に見えてね。
コメで「同キャラなのか別キャラなのか設定不明瞭なので、統合で保留中」
の一筆でも加えとけば、蒸し返される事も無いと思う。
251：MUGEN名無しさん：2014/10/11(土) 23:14:11 ID:ZJQ8qAt2: 揚げ足を取るようで悪いけど、
『編集者向けガイドライン』のページ独立要件に
「ベースキャラとは性能・設定が別キャラであること」と太字で書いてあるけど
別キャラであることの現在の基準(3)は、
「別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良い」だから、
キャラ設定が無く、別人なのか同一人物なのかよく分からないけど、
キャラコンセプトそのものが変わっていて、独自の名前を持っていれば、
独立できる可能性はある。

秦天龍は独自の名前を持っているといえなくもないけど、
キャラコンセプトそのものは変わっていない、アッパーアレンジなので、
独立条件を満たさない。
252：MUGEN名無しさん：2014/10/12(日) 16:16:52 ID:sgBoGhNo: 極端な話、readmeに「ジェフ・ボガード」とだけ書いて
アンディの技を加えて色を変えたテリーを公開した場合
どこに記載されるかみたいな話だね。
253：223：2014/10/13(月) 15:57:14 ID:FOhzrrNI: >>249 >>251　こちらの理解が不十分で申し訳ない。
確かにガイドラインよく見てみると今回の秦天龍の場合は設定面よりも性能面の方がガイドライン満たしてないって言いやすいわ。
>>239で性能面での主張には同意すると言ってしまったが、ガイドラインの
『（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
　　一部ドットの書き換えなど、ニュートラルでも分かる違いがあるとなお良いです。』
を見てみると、ニュートラルの違いは「あればなお良い」であってそれだけを根拠に独立はできなかったし、全く異なる戦闘スタイルには合致してないわ秦天龍。
で（3）を見るとキャラ設定は「あればなお良い」で確かに>>251の別人設定がなくても独立できる可能性があるになってた。

独立条件を満たさないという事への反論は無かったから削除依頼はこのまま行くけど、
自分のガイドラインの解釈が甘くて間違った意見を出していたようで申し訳ない。今後気を付ける。
254：223：2014/10/15(水) 00:13:19 ID:XfijSyIE: >>248でも宣言した通り、>>239から1週間経過したけど統合反対の反論が出なかったので再度削除依頼の状態に変更。
ただしもし削除依頼への反対意見がある場合は、>>239への反対意見でなくて、
>>249、>>251、>>253への反対意見を出してください。
現在は>>239の理由ではなく、253の理由で統合と独立不要を主張しているので。
255：MUGEN名無しさん：2014/10/21(火) 20:01:10 ID:HjfyCpBM: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2967.html
現ページ名：チブルくん
新ページ名：チブル星人
理由：オリジナルキャラでもないし、「チブル星人」としての項目に修正。
前にも依頼を出したのですが、今度こそ受け付けて頂けないでしょうか…？
256：MUGEN名無しさん：2014/10/21(火) 22:33:22 ID:WmIkrE1g: >>255
ん？
「スラりん」の件と同様にその名称のキャラしかいない場合は
そのキャラの名前のままにすべきじゃなかったんじゃ？
257：MUGEN名無しさん：2014/10/22(水) 00:11:06 ID:VbuFuJCY: 訂正
×すべきじゃなかったんじゃ
○すべきなんじゃ
258：MUGEN名無しさん：2014/10/23(木) 10:50:46 ID:Xwcc4wZE: 前に依頼出して却下されたなら、それに対する反論なども記すべきでは？
「チブルくんにチブル星人の要素がどれだけあるか怪しい」
「本物のチブル星人がMUGEN入りしてからでいいのでは？」

前スレでこの２つの反対意見しかなかったけど、まずはこれに対する意見を述べた方がいい。
それもないのにただ繰り返し依頼するのはちょっと違うと思う。
259：MUGEN名無しさん：2014/11/03(月) 13:48:54 ID:ZP5X6GR2: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7864.html
現ページ名：冨室風音
新ページ名：富室風音
理由：設定上は「富」のほうだったが、キャラ同封のtxtが「冨」表記だったために誤って作成してしまったから
260：MUGEN名無しさん：2014/11/09(日) 03:02:38 ID:TYh1JsCk: ★編集規制依頼
IP:122.209.254.14
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/222.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7008.html
理由:ホスト規制などで編集規制されている荒らし、通称「殺意リュウの人」が再度ホストを変えて編集していた模様
（今規制されているホスト：KKRfb-*p*-*.ppp*.odn.ad.jp (2012/09/21～)やwebfilter0*odn.ne.jp (2012/09/29～) など）
詳しくは談話室にも書きましたが、5ヶ月IPが変わっていないのでとりあえず固定IP規制でおねがいします。
261：MUGEN名無しさん：2014/11/09(日) 22:26:39 ID:fOXFGdF.: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7885.html
現ページ名:【MUGEN】版権ＶＳオリジナル交代制サバイバルトーナメント
新ページ名:版権ＶＳオリジナル交代制サバイバルトーナメント
理由:ページ名に不要な【MUGEN】が入っているため
262：MUGEN名無しさん：2014/11/11(火) 00:12:03 ID:rhU20t16: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6735.html
現ページ名:一から始める草薙京
新ページ名:一京。
理由:過去投稿分も含め、動画タイトルが新ページ名に変更されたため。
263：MUGEN名無しさん：2014/11/11(火) 19:08:01 ID:SuDl3RpQ: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7876.html
現ページ名:ユタカ
新ページ名:今井豊
理由:キャラクターの本名じゃなく愛称で項目が作られてしまってる為
264：MUGEN名無しさん：2014/11/12(水) 21:56:46 ID:HQx8oYIo: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7888.html
現ページ名:ジャイアント馬場
新ページ名:東洋の巨人
本人ではなく、それをもとにしたオリジナルのキャラクターであるため
265：MUGEN名無しさん：2014/11/18(火) 20:20:26 ID:AVlJE9LA: ★ページ作成依頼
ページ名：勇覇崎永遠
理由：『CRIMSON ALIVEシリーズ』の主人公だから
266：MUGEN名無しさん：2014/11/19(水) 18:46:42 ID:vzXS7lTs: >>265
ここは管理人にしか出来ないことを依頼するところ。
自分で作れ。
267：MUGEN名無しさん：2014/11/20(木) 01:32:05 ID:LckrRtr6: >>266
なんかそのキャラの記事がいつぞやの陸海透の時と酷似してるんだが
原作記述はともかく、mugenキャラの解説も動画貼って丸投げとかそっくり
同じ奴の仕業か？
268：MUGEN名無しさん：2014/11/20(木) 01:39:22 ID:LckrRtr6: あ、これから充実させるとかでしたら上の書き込みは忘れて下さい
失礼しました
269：MUGEN名無しさん：2014/11/20(木) 19:50:31 ID:5JKTMkxs: 作られた時点であれだけ手抜きしてたら文句言われて当たり前
むしろ「適当に作ってあとから充実させよう」とかダメだから
それができないならメモ帳かなんかに書き溜めて完成してから一気に投下するべき
270：MUGEN名無しさん：2014/11/20(木) 22:50:40 ID:LckrRtr6: 確かにその通りだった。なんか申し訳ない
結局加筆する気配も無しで丸投げっぽいしなぁ
271：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 00:03:36 ID:mHniImJg: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7893.html
現ページ名:俺二人で十分だ狂タッグ()ミニトナメ
新ページ名:俺二人で十分だ狂タッグ（）ミニトナメ
理由:ページ名に半角括弧が含まれているため全角に変更
272：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 11:54:28 ID:ARTVHtX.: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7890.html
ページ名:勇覇崎永遠
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7894.html
ページ名:平景清

理由:MUGEN記述不足
273：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 12:51:58 ID:zDLMBXHk: >>272
後者はとりあえずニコニコに動画あったのではっつけときました

しかしこの作者最近マッスルファイトベースのスグル作ってるみたいなんだなぁ
MUGENプロレスの人も素直に喜べんぞこりゃ
274：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 13:00:35 ID:ykGLjNnc: 平景清のドット絵がフリーゲームからというのも気になる。
一応1日1キャラmugenで昨年の5月に景清が取り上げられていたし、
ポケモンもタイプ:ワイルドから持ってきたキャラがいて、
実際にその項目が作られてはいるけれど。
275：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 19:11:37 ID:IZK2KFRk: ただまぁ、それを言い出すとオリジナルキャラ以外項目作れなくないか？
明確に拒否してる虹格とか、公式的にヤバイBBは自粛してるけどさ。
276：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 19:24:20 ID:MyINZvDQ: 勇覇崎永遠はともかく、平景清はこの情報量なら削除依頼を撤回してもいいんじゃないかしら？
61.125.57.35氏の編集速度の速さに感謝ってね。

>>274
フリゲー出身のキャラがごまんといる時代だからそんなに気にすることでもないんでない？
アイ舞とかヴァンプリとかIOFなんかも元はツクール出身なんだし。（IOFは有料ソフトだけど）
277：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 20:15:13 ID:.5b4JJtM: 自分も景清はあの記述量なら問題ないに一票
278：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 22:22:43 ID:PEmDe99g: 「1日1キャラに載ったから」という基準はよくない。
マッスルファイト絵のキン肉マンの紹介をやっちゃってる。
あそこの判断基準は信頼性に欠ける。
279：MUGEN名無しさん：2014/11/22(土) 22:36:37 ID:v7Hbb7vs: 何なのかと思って確認してみたら>>278の言う通り
既に金曜日にマッスルファイトのキン肉マンが載っちゃってるね……
景清はともかく、今後気を付けるか。
280：MUGEN名無しさん：2014/11/23(日) 22:44:23 ID:zHxEAj2U: 景清はもう依頼文消していいと思うんだが。
出来れば依頼者に依頼取り消ししてもらいたいが･･･。
281：MUGEN名無しさん：2014/11/24(月) 18:57:13 ID:8Ov9vFF.: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7895.html
ページ名:NINJA(ニンジャウォーリアーズアゲイン)

理由：すでにNINJAとしてページが作成されていることに気づかず、別名でページを作成してしまった
282：MUGEN名無しさん：2014/11/25(火) 00:44:43 ID:PTIb1s/s: ルカリオとかタイプワイルド仕様のポケモンも普通に掲載されちゃってるしなあ
283：272：2014/11/25(火) 09:04:57 ID:WtlP/DLY: MUGEN記述が充実したため、平景清の削除依頼を取り下げたいと思います。
勇覇崎永遠についてはタグ付けに失敗(タグに[]がついていた)ためそこだけ修正し
引き続き様子見にしたいと思います
284：MUGEN名無しさん：2014/12/07(日) 23:28:16 ID:eZO3G6Pk: 前回の依頼まとめから4か月近くなりそうなので、依頼状況をいったんまとめてみる。
間違ってたら随時指摘願います。

>>130 ★削除依頼
>>131 ★削除依頼
>>132 ★削除依頼
>>192 ★削除依頼（>>196で動画禁止キャラ指摘、>>207では動画使用禁止とは書いてないとの報告）
>>197 ★改名依頼（>>255でも再依頼、ただ>>258の意見あり）
>>205 ★改名依頼
>>212 ★画像削除依頼
>>223 ★削除依頼（>>254に現状の議論状況）
>>259 ★改名依頼
>>260 ★編集規制依頼
>>261 ★改名依頼
>>262 ★改名依頼
>>263 ★改名依頼
>>264 ★改名依頼
>>271 ★改名依頼
>>272 ★削除依頼（対象は勇覇崎永遠のみ、平景清は>>283にて依頼取り下げ済み
>>281 ★削除依頼
285：MUGEN名無しさん：2014/12/08(月) 16:40:32 ID:UMfWnfsA: ★画像削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2254.html
ページ名:カンフーマン改変キャラ
画像名:DivineKFM.png
理由:二次利用禁止の江坂氏によるイラストのため
286：MUGEN名無しさん：2014/12/11(木) 20:58:34 ID:HLX1bOd.: ★画像削除依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7903.html
ページ名：鉄人28号
画像名：Tetsujin_Ippitsu.jpg
理由：不謹慎との批判があったため
287：MUGEN名無しさん：2014/12/13(土) 08:49:25 ID:M8aLdYSU: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7888.html
ページ名:ジャイアント馬場
理由：間違った名前でページを作ってしまい、正しい名前のページを新たに作成したため
288：MUGEN名無しさん：2014/12/13(土) 09:00:06 ID:mfSKfVBU: >>287
「ジャイアント馬場」のページを名前変更するだけで良かったんじゃ……
正直、一回差し戻して、最初の項目を名義変更した方が良いと思う。
289：MUGEN名無しさん：2014/12/13(土) 09:11:35 ID:M8aLdYSU: >>288
その依頼は>>264で出していて、管理人さんがなかなか現れないので対応について
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/453n-
で一週間前から話し合いました。
wikiの掲示板のほうでも話し合いについては告知済みで、周囲の了解は取ってあります。
290：MUGEN名無しさん：2014/12/23(火) 18:49:48 ID:xsCk.xRI: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7913.html
現ページ名:新章第三回希望vs絶望無理ゲー大会 OP 【狂・神下位】
新ページ名:新章第三回希望vs絶望無理ゲー大会【狂・神下位】
理由:名前にOPがはいっているため