ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6 - 1397918087

1：MUGEN名無しさん：2014/04/19(土) 23:34:47 ID:DhrHLPug: 管理人にしか出来ない仕事を依頼するスレです
依頼だけを見たいときは「★」でレス抽出または検索をするといいかも
管理人報告を見たいときは「対応済み」あたり

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1354280028
149：MUGEN名無しさん：2014/07/19(土) 23:14:15 ID:dDYEafMg: >>104の人物（ 116.70.222.169）は正直使い物になるか怪しいタグを強引に追加しています。
アンリのページに「菌類」（これは報告後別の人物に削除されている）、魔理沙のページに「キノコ」、レイヴンのページに「マント」とか。
正直、こういうタグのみの追加（AI等の別につけなくてもいい程度のリンク追加もしてるけど）って
空上げしてるのと変わりません。

１００歩譲って、リンクミスが無ければAIなんかの実際にあるページへのリンクは悪くないとしても
無意味なタグ付けをして回ってるのはどうかと思いますし、>>104での申請以降も
本日までずっと繰り返して編集を続けていますのでやはり規制をお願いしたいと思います。
150：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 00:41:06 ID:Ii/0XfaA: あのなぁ…そのアンリを編集した編集者と>>104がどうして同一人物って言えるんだい？
談話室でも話題になっていたから編集者の調べたIPとホスト晒すけど
114.180.242.136（i114-180-242-136.s04.a001.ap.plala.or.jp）
なので>>104とは違うホストだよ

ホストが同一だと特定できない以上、>>104（のIPやホスト）を規制する根拠が
現時点までに依頼スレ上で挙げられた証拠には全くない状態では「>>104の規制」を了承するわけにはいかない
151：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 00:46:11 ID:HKD3hxKA: 訳わからんタグをしかも間違った付け方するのは迷惑だが、>>150の言うとおりまず確認してほしいわ。
何でここ最近の規制規制って言う人はことごとくまずその確認を怠るんだ。
152：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 00:51:52 ID:Ii/0XfaA: 途中で送信してしまった。

ただ、無意味なタグ付けについては、そちらの言うとおり問題とすべき編集内容ではあるとは思う
「>>104で挙げられたIP（ホスト）の編集者」が問題を起こしているとは現状考えにくいから反対しているだけだ

そうなると問題を起こしている編集者は「>>104で挙げられたIP（ホスト）の編集者」とは別にいると考えるべき
だから問題のある編集を行われた場合、ただ>>104の人物を規制にというのではなく、
問題のある編集が行われたページと編集したIPをここかwikiスレに挙げるといい

それで編集者のIP（とホスト）に共通性が見られれば、そのIP（ホスト）を規制依頼すればいい
証拠が整えば自分も施行する管理人さんも反対はしないよ
153：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 01:01:25 ID:Ii/0XfaA: 失礼、wikiスレの最新書き込みで「長めの議論はwikiスレに移行」っていうのがあるから
今後のタグ付け関連の報告はwikiスレに書き込んでくれると助かる >>149
154：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 01:36:53 ID:ffX/667U: 結局のところ、問題のある編集ばかりしてその後を全く気にせず話し合いすら応じない編集者がここまで全く無反応なのが考え物だな
そんなに問題ないのに批判された人も反論の書き込みはしてもよかったんじゃないかと

しかしこれからは依頼所のルールをもっと徹底的に厳しくすべきじゃないかって少し思う
不毛な議論の起点になる人の方が逆に規制の対象になりかねんな
155：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 10:13:24 ID:Uv2ILtv2: 俺はタグ編集者じゃないけど、いちいち反論しにくることこそ考えにくいなあ。

定期的に談話室見るやつって10分の1にも満たない（昨日来訪者数トップページ9000人に対し談話室200人）し、ここやwikiスレの存在も知ってるやつの方が少なそう。
仮にタグ編集者が新参ものなら問題になってることすら知らないんじゃないかな。

だから「問題なんだよ」と伝えたいなら
１．まず問題のページを復元（菌類タグついてるやつとか）
２．コメントアウトで「談話室で不必要と判断されました。ご意見あるときは談話室まで」←みたいな感じで談話室に誘導

って流れをとらないと。
それで無視してしつこくタグ編集するなら規制も考えていいけど、それすらしないで文句言うって何なのかね。
156：MUGEN名無しさん：2014/07/20(日) 10:15:12 ID:Uv2ILtv2: って、wikiスレに同じこと書いてる人いた。もう移行してるのか。
すまんね。
157：MUGEN名無しさん：2014/07/29(火) 06:18:22 ID:OmyDG.bM: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7791.html
現ページ名：Ⅳ号戦車D型改F2型
新ページ名：IV号戦車D型改F2型
理由：環境依存文字対処

URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages
現ページ名：チブルくん
新ページ名：チブル星人
理由：「チブル星人」としての項目に統一。
158：MUGEN名無しさん：2014/07/29(火) 08:04:37 ID:X2xJXRkU: 型名は載せない IV号戦車のみの方が良いのでは？
WoT仕様とかで誰か作るかもしれないし
159：MUGEN名無しさん：2014/07/29(火) 21:53:26 ID:hDPJ7rCU: URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7788.html
ここ削除してください
160：MUGEN名無しさん：2014/07/29(火) 22:48:07 ID:1kBGl63U: テンプレちゃんと使って、削除理由も書こうぜ。
161：MUGEN名無しさん：2014/07/30(水) 00:11:46 ID:hEUmuHcw: URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7788.html
ページ名:無限熱帯
理由:自演乙
162：MUGEN名無しさん：2014/07/30(水) 08:20:49 ID:D8uONAZI: ページの体は整ってるのに、その理由で消すのか？
コメント削除だけで良くね？
同じIPが作り直してもまた自演言われるだろうし、他の人は一度消されたら作りづらいし、
これで消されて一番迷惑するの動画作成者だと思うんだけど。
163：MUGEN名無しさん：2014/07/30(水) 09:27:17 ID:oob1WGcw: ・ページ自体はちゃんと作ってあって、嫌がらせ目的で作ったわけではない
・消したあとまたページを作り直したときに自演と言われるかもしれず、他の人も一度消されたページは作りづらい

ページ消すのはちょっとマズイ。
164：MUGEN名無しさん：2014/07/30(水) 12:12:03 ID:VQPpGBTI: そういう考えもありましたか…本人ではないのですが見苦しいと思い依頼してしまいました、申し訳ございません
165：MUGEN名無しさん：2014/07/30(水) 20:21:59 ID:oob1WGcw: 誰一人として悪意など持たず善意で行動したというのに、
なぜこんな物悲しい結末を迎えてしまうのか…！
166：MUGEN名無しさん：2014/07/31(木) 18:38:38 ID:7SPgIiio: いや、ページ削除依頼が却下されたなら物悲しい結末ではないと思うけど……

まぁ自演コメント関連は削除された方がいいだろうね。これは管理人さんの仕事ではないからwikiスレないし談話室で許可もらってコメログいじるしかないかな。
167：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 01:48:48 ID:G4ukAI0s: ★編集規制依頼
IP:123.223.2.181
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1245.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7645.htmlほか、談話室コメントページ
理由:談話室にコメントを残している「あい」というコテハンのユーザー。
見当違いのコメントが非常に多く、他のユーザーが困っている。他のユーザーから注意されても一向に良くならない。
168：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 08:46:50 ID:YD9LaFcA: >>167に付け加えると
WIKIスレでは、見当違いのコメントを指摘されても反省するどころか逆上し、悪質な書き込みをした人物を庇護する発言も目立つ。
談話室では他のユーザーが編集したぺーじの内容やその編集者に対する否定的な書き込みも増え、談話室が荒ています。
できれば談話室の問題になってる書き込みだけでも削除していただけませんでしょうか。
169：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 12:28:43 ID:sPg/jC62: >できれば談話室の問題になってる書き込みだけでも削除していただけませんでしょうか。
書き込みの削除は管理人の仕事じゃ無くないか？
170：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 18:27:57 ID:IkxD.uIY: >>168
付け加えると、最近はキャラ作者にすら上から目線の若干意味不明な発言をしてる。

「あい」に一番噛みついてたのは私だと思うんだが、自分以外の人も動きだしたから、ちょっと安心してる
171：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 21:30:44 ID:k3LDd3q2: >>157、対応にまだ時間かかるでしょうか……？
172：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 21:34:11 ID:trhp21FU: 規制依頼出てしまったか
編集関連の問題ではなく、利用ユーザ間の問題だからあんまり規制すべきではないと思ってたんだが…
まぁでもこの規制の件については反対はしない

ただ該当コメント削除は反対かな
管理人さんの対応外という点もそうだが、コメント内容は個人情報や中傷という内容には今回あてはまらない
むしろスルーで対応すべき話
規制されればそれ以上目につくことはないわけだし
173：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 21:41:56 ID:trhp21FU: >>171
157の人？
もしそうなら>>158の意見が出ているけどそれについてはどう思う？
たぶん議論中扱いと捉えられてしまってるかも

あと>>96以降から未処理っぽいので管理人さんが見てないだけという可能性もあるけど
174：MUGEN名無しさん：2014/08/10(日) 23:10:15 ID:TM2zqbC2: 別に規制するのは構わんが、>>170みたいなのが火に油注ぎまくって規制するための既成事実を作りだした感じで何か気持ち悪い。

気に入らないから何とかして規制する、ということはこれっきりにしてほしい。
175：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 01:46:33 ID:BEfr10ek: >>174
それは流石に邪推しすぎでは？＞規制するための既成事実を作りだした
あんな馬鹿に構うなよという点には同意するが
176：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 04:12:07 ID:RuPyLPV2: >>174
今までの流れと、「あい」の言動見て、規制の理由が「気に入らないから」に見えるって…
177：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 09:45:06 ID:hDWMjbjk: >>174
wikiスレの346～もそうだがそういう空気が悪くなる発言やめてくれんかな
事実を作りだしたとか言ってるけど初めの頃(2012年7月だと思う)から相当酷かったのは事実だから
178：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 13:10:52 ID:DX0KskBA: >>174はそう感じなかっただけかも知れんけど、今まで散々言われまくってる事で
周りがどれだけ迷惑してるかは察しようぜ。
あと察せなかったとしてもせめて決め付けはやめようぜ・・・。
正直>>174の発言が気持ち悪い。
179：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 19:26:48 ID:ApJU0Hso: 談話室でアスペだ池沼だ言ってる人は十分すぎるほど談話室の空気を悪くしてるし
その流れで依頼出たら「気に入らないから規制」って言われてもしゃあないわな。
「既成事実作り」が邪推なのはもちろんのことだが。

俺はこの件に関しちゃ>>172に同意。
180：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 19:49:27 ID:DX0KskBA: 利用ユーザ間の問題つっても、実質談話室とスレ専用の荒らしみたいなもんだしなぁ。

あと、>>178とは書いたが、俺もコメントは消さんで良いと思うよ。
IP書いてたりとか、DL場所のアドレス直書きとかみたいな消す対象でもないし。
181：MUGEN名無しさん：2014/08/11(月) 23:57:52 ID:4oNw74Us: >>174
利用ユーザー間であれだけ注意されても全く問題点を改めなかったのはさすがに荒らし扱いされても文句言えないと思う。
談話室で言われた注意は談話室でレスしてた以上間違いなく見てたはずだし。
なので規制には同意。コメントは消す必要が無いから消さないでいいと思う。

ただし注意してる側に丁寧さとかが無くて、荒らしにかみついて雰囲気悪くしてただけなのは間違いない。
昔のNG共有存在以前のニコニコ動画とかの鉄則だった、荒らしは黙って無視ができていないのはその人も荒らしがモロに当てはまる。
無論間違ってる点を指摘してあげないと相手が間違えに気付けないから、間違いの指摘はするべきだが、
激しい言葉で注意したり意味もなく叩いて空気を悪くする必要は無く、丁寧に注意、何度注意しても無視するなら規制依頼が正しい。
182：MUGEN名無しさん：2014/08/12(火) 13:14:06 ID:AMnYIog6: 最初の内は注意もあそこまで激しくなかったよ。
こうして規制依頼に反対意見が出ないほど継続的に続けたから、気が短い人は
ちょっと言い方荒くなっちゃったんだろうね。
スルー推奨とかはその通りなんだけど、まぁちょっと荒れたのは仕方ないとも思うよ。
183：MUGEN名無しさん：2014/08/12(火) 22:42:27 ID:Pu2/YDwY: >>169
あれ？削除は管理人権限かと思ってたけど違ったのか

>>170
>>付け加えると、最近はキャラ作者にすら上から目線の若干意味不明な発言をしてる。
それを付け加えるの忘れてた

>>179
自分が削除依頼したのもそれが一番の理由。
こんなの（あい）と一緒にするなって人もいるだろうし、なにより見ていて気持ちのいいものじゃない。
でも削除は反対多数みたいだから、ログ流れるまで我慢するか
184：MUGEN名無しさん：2014/08/12(火) 23:36:16 ID:AMnYIog6: まぁ、今までのログ遡ってみると荒れた話題の時とか結構酷いのあるしね。
185：MUGEN名無しさん：2014/08/12(火) 23:52:06 ID:R1HApMNI: 管理人さんお疲れ様です。
88ではないですが、
>>96 ★改名依頼
>>157 ★改名依頼　（IV号戦車D型改F2型）のみ
以上の対応が確認できました、ありがとうございます。

残件は
>>120 ★改名依頼　（>>115の★改名依頼修正）
>>130 ★削除依頼
>>131 ★削除依頼
>>132 ★削除依頼
>>167 ★編集規制依頼
かと思われます。

なお
>>97 ★編集規制依頼
>>104 ★編集規制依頼
以上は規制要因の情報掲示不足のためひとまず却下

>>128 ★削除依頼
対象キャラの問題部分が修正更新されているのでひとまず却下

>>157 ★改名依頼（チブル星人）
依頼の書式不備扱い（URL指定なし）でひとまず却下
でよいと思われます。
186：MUGEN名無しさん：2014/08/13(水) 10:35:35 ID:vFIklbNU: まぁ誰も困らんしあいさんの規制は構わんと思う。

ただこれに追随して「困った発言したから規制」とかはやめてほしい。
今回はあくまで特例ってことで処理してほしいなとは思う。
187：MUGEN名無しさん：2014/08/13(水) 12:50:57 ID:F89feMOo: 基本は繰り返して、かつ、人の忠告を聞かない、が前提だよ。
特例とかでなく、あいはいつまで経ってもやめずに人の忠告も聞かなかった。
ただそれだけ。
188：MUGEN名無しさん：2014/08/13(水) 15:30:44 ID:a.5P5TNE: 「あい」に関しては一朝一夕で規制って話になった訳じゃないからね
189：MUGEN名無しさん：2014/08/15(金) 09:05:27 ID:fCcAsk1g: 何度も忠告したのに繰り返した結果、という前提があるなら規制に問題なさそう。
規制依頼だけ見るとそんな文面ないからちょっと焦った。
190：MUGEN名無しさん：2014/08/15(金) 09:40:46 ID:L2LidY7M: >>189確かに文面が良くないかもね現時点の規制依頼だと。

★編集規制依頼
IP:123.223.2.181
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1245.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7645.htmlほか、談話室コメントページ
理由:談話室にコメントを残している「あい」というコテハンのユーザー。
見当違いのコメントが非常に多く、他のユーザーが困っている。
他のユーザーから何度注意されても、他人からの指摘を聞こうと全くしないので、一向に良くならない。

とかの方がいいかもね。
191：MUGEN名無しさん：2014/08/17(日) 07:15:20 ID:.4l2Remw: 管理人さんお疲れ様です。
>>120 ★改名依頼　（>>115の★改名依頼修正）
>>190 ★編集規制依頼　(>>167の★編集規制依頼理由訂正)
以上の対応が確認できました、ありがとうございます。

残件は
>>130 ★削除依頼
>>131 ★削除依頼
>>132 ★削除依頼
かと思われます。
192：MUGEN名無しさん：2014/08/17(日) 21:25:21 ID:h9DAFzFg: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4470.html
ページ名:トーキング・ヘッド
理由:大会・ストーリーともに出てる動画が存在せず、全ての技がニコニコ動画では扱いづらい内容なため。
193：MUGEN名無しさん：2014/08/18(月) 13:24:41 ID:03cdNHzU: トーキング・ヘッドは動画自体はあるけど駄目なのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20960260
194：MUGEN名無しさん：2014/08/19(火) 00:25:26 ID:7TeL6qQY: あのキャラは残す意義を感じないっつう意味では削除に賛成だわ。
荒らしをネタにした不快感しか与えないキャラだし。
195：MUGEN名無しさん：2014/08/20(水) 01:34:48 ID:M.aEfhsc: 不快感とか悪意とかでは削除理由にならないのはジャスティンビーバーのときに通った道ではある。
196：MUGEN名無しさん：2014/08/20(水) 07:53:37 ID:Ea37DiTc: 富竹ジロウのときは製作者が問題を起こしてなおかつ他に公開してる人がいなくて削除されたから
自分をキャラ化してて他に同キャラがいないトーキング・ヘッドも同じ方法で削除できるのでは？
>>193の動画見たらコメントに動画禁止キャラと書かれてたし、もしそうならページを消すべきだ
197：MUGEN名無しさん：2014/08/20(水) 09:11:52 ID:CuEVuJzY: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2967.html
現ページ名：チブルくん
新ページ名：チブル星人
理由：「チブル星人」としての項目に統一。
前回の依頼時にURL不備に気付きませんでした……
198：あい：2014/08/20(水) 20:09:42 ID:D/GULSaE: 197さん。
私は、新規の所ですぐに気付きました。
本当にオリキャラと勘違いしました。
書いた人は「チブルくん」と思っていた可能性あります。
なお不満でしたら削除してください。
199：MUGEN名無しさん：2014/08/21(木) 01:14:28 ID:9.N1g1eQ: トーキングヘッドは動画使用禁止が本当なら動画があってもアウトだな。
200：MUGEN名無しさん：2014/08/23(土) 16:30:51 ID:CSghEk4k: こっちは規制されないのか…

全く改善されてないな
201：MUGEN名無しさん：2014/08/23(土) 19:49:54 ID:n4CwFAY6: というか、こっち側を規制する管理人は別な上に２年前から作業止まってる。
別の板用意でもしないと多分こっちの荒らしは止められん。
202：MUGEN名無しさん：2014/08/24(日) 16:08:34 ID:RZm.kfUk: スルースルー
いちいち反応しない。
203：MUGEN名無しさん：2014/08/24(日) 18:49:07 ID:bUdg52Oc: 無視＝許すって勘違いしてそう
204：MUGEN名無しさん：2014/08/26(火) 07:09:44 ID:hBLB6jy6: だとしてもスルー
こちらの注意に耳を傾けられるならずっと前に解決してる
205：MUGEN名無しさん：2014/09/03(水) 00:27:58 ID:xdo8hNag: ★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7830.html
現ページ名：タイトル未定[プレイヤー操作]
新ページ名：タイトル未定［プレイヤー操作］
理由：半角記号が使われているため全角記号に置き換え
206：MUGEN名無しさん：2014/09/05(金) 22:51:55 ID:i.dtqM5Y: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7839.html
ページ名:陸海透
理由:mugenに関しての記述不足によるガイドライン違反
207：MUGEN名無しさん：2014/09/06(土) 20:52:49 ID:HSSlRx7o: トーキングヘッドは別に動画使用禁止なんて書いてないぞ
208：MUGEN名無しさん：2014/09/07(日) 00:20:45 ID:lC6YVLOg: >>206
これくらいなら記述不足とは思えんが
209：MUGEN名無しさん：2014/09/07(日) 16:17:43 ID:rcFA0Qsg: 原作再現系ならこれくらいで十分でしょ
210：MUGEN名無しさん：2014/09/07(日) 19:00:37 ID:2501/VQo: 原作再現といいつつ原作の記述も少ない
キャラの設定は書いてあるが性能については動画だけで詳しく書いていない
MUGEN部分は明らかな記述不足
これでは消されても文句は言えない
211：MUGEN名無しさん：2014/09/08(月) 00:36:42 ID:XVjVJyMI: 原作再現キャラの説明が少なくてもいいってのは、「原作の性能等の記述がしっかりしている場合」の話。
ようは「同じ事2回も言わなくていいから」ってだけ。
今回の件は「本来のキャラ性能もmugenキャラ性能もない」所為で、「実質何も書いてない」
212：MUGEN名無しさん：2014/09/10(水) 00:47:29 ID:5tcXCOEs: ★画像削除依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6967.html
ページ名：○○されると人は死ぬ
画像名：•1401182566910.jpg
理由：ページの内容とあまりかみ合わないため
213：MUGEN名無しさん：2014/09/10(水) 12:16:52 ID:o7TKkD0I: 陸海透のページに追記してきたけど、これで削除依頼は免れそう？
214：MUGEN名無しさん：2014/09/11(木) 01:23:48 ID:vSnStxOw: ガイドライン上はこれでギリギリＯＫな気はするが、個人的に気になるのは、
＞それ以外のシステム面は原作通りで再現度が高い。
の部分が、「それ以外のシステム」の説明がない所為で、どういうシステムあるのかさっぱりだ。

ページ存続されさえすればどうでもいいってんでもなければ、こういう初見で説明欲しい部分をしっかりしてほしい。
215：MUGEN名無しさん：2014/09/12(金) 21:01:13 ID:.9u7pG2.: で結局>>206の件はどうなるんだ？
宙ぶらりんは良くないし
216：MUGEN名無しさん：2014/09/12(金) 21:04:43 ID:tkTSghk.: 個人的には「もっとちゃんと書いて欲しいけど、一応ギリギリ最低限？」な印象。
他の人の意見も聞きたいかな。
217：MUGEN名無しさん：2014/09/14(日) 12:51:41 ID:VqlJS9Zc: >>214
せっかくだから>>206読んでみたけど、原作記述の
＞パンチ・キック・威力大攻撃・ブレイクアーツ(ふっ飛ばし)の4ボタン制。
＞チェーンコンボに超必殺技に緊急回避といった分かりやすいシステム

がそれ以外のシステムに該当するんじゃないの？

最低限書いてあればいいならこんなもんじゃない？
製作者、AI、mugen1.0用、システムは上記の内容は書いた。さぁ気になる人は動かしてごらん、でいいと思う。
動画もあるし。
218：MUGEN名無しさん：2014/09/14(日) 21:45:28 ID:yAX9TZ7s: 陸海透の依頼出した人間だけど、現状は削除しなくても大丈夫な感じかな？
確認の為に念のためもう一日待ってみるけど、特に異論でなければ削除依頼の文章消しとく。
219：MUGEN名無しさん：2014/09/15(月) 20:19:04 ID:tqjSGaI.: 1日1キャラ
ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/
220：MUGEN名無しさん：2014/09/15(月) 22:31:40 ID:mBSuZd9o: 削除撤回に異論も出なかったので陸海透の削除文言消しといた。
221：MUGEN名無しさん：2014/10/02(木) 23:44:39 ID:IIsXTANI: 編集の仕方が分からないので
カティマ・アイギアスの超必１ゲージ
誤字があったので編集お願いします

北点星の太刀　×
北天星の太刀　○

よろしくお願いします
222：MUGEN名無しさん：2014/10/03(金) 17:09:24 ID:MqPZy95I: 編集ありがとうございました
223：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 00:33:35 ID:tEkC5BHg: ★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7859.html
ページ名:秦天龍
理由:秦崇雷のページに内容統合済み。独立不要。

補足としてwikiスレttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
の396～406の議論の結果統合して良さそうだったので統合しました。
224：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 05:07:11 ID:d7qu/Il2: 秦天龍の統合について、意見がある。
wikiに「崇雷の肉体から空龍が追い出された後に天龍が憑依したのだろうか。」と書いたのは自分なんだが、
実はキャラを触ってみた想像でのことで、キャラのreadmeにそんなことが書かれていたわけではない。

だから
> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/396
> 外見は秦崇雷でそれに先祖の秦天龍が憑依したって設定と性能だし、だったら秦崇雷のページでよくないか？
> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/397
> その場合、秦崇雷のIf存在的な扱い（＝別人設定ではない）と言えるから独立不要は同意
などは該当しない。
「2200前の秦天龍本人であり、子孫と外見そっくりなのは遺伝的な容姿の一致」かもしれないからだ。

また、
> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/399
> （1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
> ただし「オリジナル技を数個追加しただけのもの」は認められません。
> （2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
> 　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
> この2つに違反すると思われる。
というのも事実と異なる。
技性能はほぼ全部違うし、ニュートラルポーズも違うので見間違える可能性は無い。
そもそも、この人は
> 自分は>>396ではないし、キャラ自体もDLしていないので、
> 秦天龍のページに書かれた内容から察するしかないが、
と言ってるぐらいで、意見を出している他の人もきちんとダウンロードして確かめた様子も見られないのだが、
あれらを「話し合いの結果」と称して決定を下すのは事実誤認や思い込みに基づいた裁定ではないか。
225：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 07:34:05 ID:iLw.lhTU: 結局は『大した皮変えしてない技や設定だけ変えたＡＫＯＦキャラ』の類似品だろ？
K´やK-BLOODみたいな感じで良いんじゃねーの。
226：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 07:45:04 ID:d7qu/Il2: んーと、その「結局は」に至った考えの経緯を知りたいんだけど。
そうしたら「全然違うよ」になるかもしれないが、それだけだと返事のしようも無い。
最初から対話完全拒否、結論押しつけだけをしてるようにも見えるしね。
227：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 07:49:45 ID:mpvQFrlQ: 自分としては>>224に賛同かな。わざわざ要らぬイチャモン付けて削除に持ち込む必要もないと思う。
228：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 12:41:05 ID:sDNhe/HE: 所謂凶悪系キャラなんかいくらでもページ立てられそうなのいるな
229：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 15:55:57 ID:F8w6DneA: やっぱり実際にダウンロードして確認するということを
していない人の意見は（残念だけど）まず信用してはいけないんだな・・・
230：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:18:52 ID:X7DMTFPs: あれがありならニュートラルと技少し変えて
別人設定にすればいくらでも項目立てられちゃうだろ
231：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:40:22 ID:d7qu/Il2: 編集者向けガイドライン
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.html
より

＞キャラクターの項目について
＞作成時に原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
＞まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
＞「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
OK

＞個別ページを作成していいアレンジ・改変キャラクター
＞「キャラクター項目について」の条件を満たしていることに加え
＞ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。
＞別キャラであることの現在の基準は以下の通りです。
＞（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
＞　　ただし以下のようなキャラは認められません。
＞
＞オリジナル技を数個追加しただけのもの
＞ ○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
＞ ○○風（サムスピ風、メルブラ風など）

・オリジナル技を数個追加しただけのもの
・○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
・○○風（サムスピ風、メルブラ風など）
全て該当しない

＞（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
＞　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
＞　　一部ドットの書き換えなど、ニュートラルでも分かる違いがあるとなお良いです。

ニュートラルポーズが違う

＞（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
＞　　ただし、「アレンジ○○」などは認められません。

別のデフォルトネームあり
キャラ設定あり
232：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:41:18 ID:d7qu/Il2: 以上のように、規約に則ってページを作成した。
233：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:46:59 ID:d7qu/Il2: >>230
＞あれがありならニュートラルと技少し変えて
＞別人設定にすればいくらでも項目立てられちゃうだろ
まず、なぜそういう意見を持つようになったのか知りたい。結論だけ言われても意図が掴めない。

それから「ニュートラルと技を変え、別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい」という内容の規約がある。
なぜ、規約違反を犯してまで「ニュートラルと技と設定が違うキャラを別項にすることを封じる」ことを是とするのか、理由と根拠を知りたい。

また、項目を立てることそのものがwikiにとって悪いことをしているかのような口ぶりだが、
なぜそのような発言をするのか合理的な説明をして欲しい。

結論の押し付け合いではなく、話し合いをしよう。
234：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 22:55:17 ID:Sg3JqZwg: ＞キャラクターの項目について
＞作成時に原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
＞まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
＞「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
・OK

＞個別ページを作成していいアレンジ・改変キャラクター
＞「キャラクター項目について」の条件を満たしていることに加え
＞ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。
＞別キャラであることの現在の基準は以下の通りです。
＞（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
＞　　ただし以下のようなキャラは認められません。
＞
＞オリジナル技を数個追加しただけのもの
＞ ○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
＞ ○○風（サムスピ風、メルブラ風など）

※オリジナル技を数個追加しただけのもの
・弟の技を追加しただけ
・超必の始動変えてあるくらい

※○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
・秦崇雷の皮を被ったどころかほぼ同じ見た目

※○○風（サムスピ風、メルブラ風など）
・該当しない

＞（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
＞　　（ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等です。）
＞　　一部ドットの書き換えなど、ニュートラルでも分かる違いがあるとなお良いです。

・ニュートラルポーズが違う・・・が戦闘システムや、戦闘スタイルはベースキャラと殆ど同じ

＞（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
＞　　ただし、「アレンジ○○」などは認められません。

・別のデフォルトネームあり
・キャラ設定あり

なぜ（１）に該当しないという意見を持つようになったのか知りたい
235：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 23:09:40 ID:X7DMTFPs: >>233
自分の意見はあんたの意見に対するものと言うより
このスレに対するものと言うか
もしこれが削除免れたらあんたの言うとおり
ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい
って事になるよねっていう意味で書いた
236：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 23:13:03 ID:d7qu/Il2: ＞・弟の技を追加しただけ
明らかに事実と異なる。
触ってみた？
技の内容はほとんど全て異なっているけれど。

＞※○○の皮を被った△△（スプライト差し替え系）
＞・秦崇雷の皮を被ったどころかほぼ同じ見た目
言葉尻を捉えた論理のすり替え。
「スプライト差し替え系」ではない。

以上のように、（１）には該当しない。
237：MUGEN名無しさん：2014/10/06(月) 23:15:31 ID:d7qu/Il2: ＞もしこれが削除免れたらあんたの言うとおり
＞ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい
＞って事になるよね
そうですね。

編集者向けガイドライン
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.html
には、まさしくそう書いてあります。

ですから、
＞ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクターは別ページを作ってもいい
＞って事になる
のです。
238：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 00:13:16 ID:REL3qEcM: そもそも、
マッスルボマーのアストロ様を改変したアイアンフィストも
＞ニュートラルと技をちょっと変えて別人設定にしたキャラクター
なんだし。
239：223：2014/10/07(火) 00:17:29 ID:HwcZIuQY: >>224 >>231
まず、こちらで統合した理由だが、『wikiスレで具体的な異論が出なかったから』であってあそこでの話し合いだけを元に統合するつもりはない。
けど依頼所で依頼する前に議論するケースってあんまり無いしから統合して依頼を出した。
別にwikiスレを必ずチェックしろと言う気はないから、しっかりした反論さえ依頼後1週間以内に出てるなら、
ページを元に戻して削除依頼取り消しも出すつもりだった。wikiスレではでなかった意見が出ることも想定してたし、
でもwikiスレと同じ議論が繰り返されるのも無駄な気がしたのでwikiスレのURLを載せた。意図が伝わらなかったのならこちらの意図の伝え方が悪くて申し訳ない。

で、DLした上でのこちらの見立てとしては、独立の必要が無いと自分には見えたから依頼を出した。
まずガイドラインに『ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。』とあるが、
設定が別というのは満たしていないと個人的には考えた。
キャラのreadmeには別人としての詳しい設定が何一つ書かれておらず、ボンボン餓狼に先に触れたから天龍が憑依した舞が餓狼３のラスボスだと思っていたという内容のみ。
ここだけから『「2200前の秦天龍本人であり、子孫と外見そっくりなのは遺伝的な容姿の一致」かもしれない』というのはほとんどreadmeに基づかず勝手に考えた設定で無理があるし、別人設定の根拠とするのは難しいと思った。
で、そうなると判断基準は外見だけど、ニュートラルポーズが違って服の色が黒くなった秦崇雷としか見えなかった。この位の外見の差異なら、
東方キャラとかのアレンジキャラのページの事とかを考えると秦崇雷のページで紹介で充分だろうと個人的には考えた。

後ニュートラルポーズの変化は確かにするし腕を下げたポーズから腕を組んだポーズになるし、歩行時の手のひらの書き換えなど細かい違いもあったが、
個人的には大きな変化だと感じなかった。ただ、これについては個人の感じ方だし、東方キャラのページにアレンジキャラがまとめてあるのとかを参考に見てるから、納得できない人がいても仕方ないとは思う。
今のガイドラインの書き方としてはニュートラルのポーズが変わってるならそこはOKとするという内容だし、これでもOKという主張は納得できる。
設定面はともかく、性能面での独立条件の最低限は満たしているという主張には同意する。
ただ、この位なら東方キャラのアレンジなら同一ページに記述されている例も多いという判断だった。

個人的な統合の根拠として考えているのが、『別人設定が明確にはreadmeに記述されていない』なのだが、そこはどうなのか。
240：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 06:37:02 ID:wDjO.yVI: ・2200前の秦天龍本人であると考えた根拠とそう考えた理由
「かもしれない」なら秀雷にとりついてるのが天龍を名乗っただけかもしれない
天龍のモノマネをしている秀雷かもしれない
むしろ見た目も声も秀雷なのでこっちの方がありえる（根拠）
・性能が違うと言っているが具体的にどう違うか
その違いが独立可と判断した理由と根拠
・ニュートラルポーズと名前の相違が独立に値する考えた理由と根拠
上で差し替えではないからOKって言ってるが
あのルールは少し変えての量産を防ぐためのものであるから
言葉尻どころかかなり重要な要素

最低このくらいは説明してくれないと
結論の押し付けにしか見えない
241：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 13:18:22 ID:N5rQwAMk: あくまでも管理人さんへの「依頼所」だから、本格的な議論はwikiスレですべきじゃないかと
242：MUGEN名無しさん：2014/10/07(火) 19:15:01 ID:jZfAIsHQ: いまwikiスレに変な煽り湧いてるから行かないほうがいいよ
243：223：2014/10/08(水) 09:34:18 ID:uTDb2X.Y: >>241
話が込み入ってきているのでレスがつながらないと面倒なので、
今回の議論だけはここで最後まで進めさせてください。使い方が悪くて申し訳ありません。

確かに管理人が後から依頼確認をするときに邪魔になって手間が余計にかかりそうなので、
今後は依頼後の議論もwikiスレでするように誘導するようにします。
244：MUGEN名無しさん：2014/10/09(木) 01:00:30 ID:XZPNJV1.: 天龍DLしたけど、性能違うと言っても技自体は元キャラ（＋コンパチキャラの崇秀）と同じで、
崇雷のページで言われているとおりナイトメアギースのような強化アレンジに見える
少なくともガイドラインの（2）にある、

＞ベースキャラとは全く異なる戦闘システムや、戦闘スタイル等

であるようには見えなかった
異なるスタイルと言い切るには、以下の例のようにキャラコンセプトそのものを変えてないと厳しいかと

・レン（身軽なバッタキャラ） → アルト（鈍重な代わりに重装甲。ミサイル等、機械っぽい技と演出）
・十六夜咲夜（技の大半がナイフ） → グローリア（ナイフ一切なし。改変元にないパンチ技、剣、獣人化等を手書きドットで作成）

これらはかなり極端な例ではあるけど……
245：MUGEN名無しさん：2014/10/09(木) 07:49:46 ID:XZPNJV1.: あと「○○の皮を被った△△」について一部誤解があるようなので一言

スプライト差し替え系というのは東方アレンジ勢によくある、
・MVC3のデッドプールを模した「鈴仙・デッドプール・イナバ」
・しゃがんでサマソで斬る「待ちあやや」
等々、誰かの性能そのままでドットだけ東方キャラに差し替えたキャラのことで、
魔理沙を元に作ったぷよぷよのウィッチ（必殺技は魔理沙と被りなし）のような全くの別人には当てはまらない

ただ、秦天龍はreadmeにキャラ設定が無いので別人と言えるかは微妙
246：MUGEN名無しさん：2014/10/11(土) 13:15:56 ID:MuE.kWyI: 天龍の設定面の件だが、あのさ？根本的な事を忘れてないか？

あの躯を作ったアフロン氏だぞオイ？

どんな素っ頓狂の斜め左上BABALOVE四次元上な設定を練っているやらだ。

上記列挙以外にも、
・修業した崇雷本人が、多くの技を会得した事で天龍級に至ったから改名した
　つまり、るろ剣の師匠みたいに、流派の免許皆伝者や後継者が「天龍」の称号を名乗る等。
・弟に某か起きて乗り移ってフュージョンして天龍化
等々、可能性は多々あって、そもそも不明瞭。

設定面の事は作者しか判らんのだから、ここで話し合っても正解は出ないと思うけど？
最初に個別ページ作った時の先入観に嵌ってて、その上で規約で云々と動いてる様に見える

作者が追加設定作るか微妙な人に感じるし、明確な事が判明するか正直微妙よ。
その基礎土台が判明しない限り、
技だスプライトだ規約上vs設定上の構図で議論し合って、終らない気がする。
247：223：2014/10/11(土) 14:41:29 ID:nBpX.1wk: >>246
規約というか『編集者向けガイドライン』によるとページ独立には別人設定があることも必須になっているので、
技とスプライトvs別人設定の議論の構図にはならず、別人設定が無い時点で独立不可になると思う。

で、その上で作者にしか分からない記述されていない設定を根拠に別人設定だと主張するのはそもそも納得がいかない。
書かれていないとか説明されていないことを根拠にされてしまうと議論のしようがないと思う。だからそこを統合の理由として>>239で出したわけで。

無論キャラ製作者さんの方から更新とかで別人設定が出たらそれを理由に独立なりでもいいとは思うけど。
248：223：2014/10/11(土) 14:49:51 ID:nBpX.1wk: 後、>>239の別人設定が無いのではないかということへの反論が出てないので言っておくけど、
反論が出ないまま>>239から1週間経過したら、ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7859.html
の異論提示中を消して再度削除依頼中の状態にするつもり。

後から文句言われても困るから宣言しておく。
別に話を聞かないという訳じゃなくて、ちゃんとした反論が出て納得が行ったら削除依頼は取り消すよ。
ただ反論が出ないとこのまま削除依頼の方に行くよ。