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男女タッグ祭り総合スレッド【男女タッグオールスター】

36MUGEN名無しさん:2010/08/04(水) 23:26:06 ID:1KWGDv2c
>>33
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7593216
右熊の初出はこちらではないのか? まぁ、どちらにせよ資格はクリアしているか。

37MUGEN名無しさん:2010/08/04(水) 23:53:20 ID:/qlwqkPM
・・・テンプレを使ってリクエストしたいのにできない・・・。
だからNGワードって何が!orz

38MUGEN名無しさん:2010/08/05(木) 00:02:52 ID:uGseU6/2
>>37
URLのh抜いてる?

39MUGEN名無しさん:2010/08/05(木) 00:03:45 ID:llexnKQ2
テンプレを使ってリクエストしてみます。
【タッグ名】
日本軍人
【キャラ名(作者・AI等備考)】
石馬戒厳(如月 銃駆氏、st-exupery氏AI10/11、チャンスメイク率4/10)
ムラクモ(HM氏、はっぱ氏AI9/10、常時AI起動、攻性防禦5/11)
【出演動画・アドレス】
MUGENトーナメント ドリームタッグ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9131775

【タッグ名】
不死身のフェニックス
【キャラ名(作者・AI等備考)】
藤原妹紅(minoo氏、KELN氏AI)
嘉神慎之介(アフロン氏、がちょんぱ氏AI10/12、弾き率20、力固定、自動覚醒ON)
【出演動画・アドレス】
幻想浮遊島タッグバトル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7006039

はっぱ氏ー!
戒厳とムラクモに新しいAIをくださいー!

4037と39:2010/08/05(木) 00:06:07 ID:llexnKQ2
>>38
すみません、失念していました。
おかげで書き込めました。

4128,30:2010/08/05(木) 00:46:32 ID:NpDDwqcE
……そういえば、出展URLを忘れていたorz

ぼくらの先生、たいがー&どらごん→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6812168
アッシュブラッド→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8440008
白黒ウィングス→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7261605
死の恐怖→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8012499
痕はやっぱなし。でもURLは張る→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8970962(エコノミー注意)

42MUGEN名無しさん:2010/08/05(木) 01:03:14 ID:Fn0F4yUo
ここまででもう枠半分の候補が出たのか…早っ

01.「ヤンキー君とメガネちゃん」(>>7
02.「魔法の森」(>>10
03.「フリーザーコンビ」(>>20
04.「便利屋のアレ」 もしくは 「冥王」(>>23
05.「ぼくらの先生!」(>>28
06.「死の恐怖」(>>28
07.「灰被り(シンデレラ)と血肉の魔女(グレーテル)」(>>30
08.「白黒ウィングス」(>>30
09.「金剛真力」(>>32
10.「スターダスト」(>>32
11.「疾風」(>>33
12.「風拳」(>>33
13.「右熊」(>>33
14.「紫MOYASHI」(>>34
15.「太陽」(>>35
16.「日本軍人」(>>39
17.「不死身のフェニックス」(>>39

辞退「痕-きずあと-」(>>28

43MUGEN名無しさん:2010/08/05(木) 01:06:57 ID:s2nu8696
リクエストしたのが必ず採用されるわけでは無いだろうから
数は気にしなくて問題ないんじゃないか

44MUGEN名無しさん:2010/08/05(木) 08:03:40 ID:t0UM9kmY
タッグ名がその大会なりストーリーで決まってない場合は「自分がつけました」「これは出典元でのタッグ名じゃないです」
ぐらいのことは言わんといかんのでないかい?

>>39がリクしてる両タッグには出典元ではタッグ名は無かったはずだが。
あくまでも「日本軍人」は「新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1」でついた名前。
あと「不死身のフェニックス」の方は「第2回男女タッグパートナーシャッフルトーナメント」で
偶然嘉神と妹紅が組んだときについた「火の鳥」ってのがあるけど。
出典元上げてるんだから、そういうとこまでちゃんとやろうぜー
勝手に名前付けたり変えたりしたら出典元とかそのタッグ好きな人に失礼だろ。

4539:2010/08/05(木) 11:06:07 ID:2b9rxImE
>>44
失礼しました、以後気をつけます。

どちらも出展元の大会ではタッグの名前が無いので自分で付けましたが、
「日本軍人」に関しては出展元を知らずに付けてしまったので、
タッグ名を同じく自分が考えた「帝国剣士」への変更でお願いします。

ちなみに、「不死身のフェニックス」は出展元の浮遊島OP内の文章を元にしています。

46MUGEN名無しさん:2010/08/05(木) 16:53:14 ID:dI4pexlo
私もテンプレを用いてリクエストを
【タッグ名】
勇者王
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ジェネシック・ガオガイガー(gen氏、リュウセイ氏AI12/13)
スバル・ナカジマ(marktwo氏、同氏AI)
【出演動画・アドレス】
気の向くままに男女タッグトーナメント【超時空杯】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10262520

【タッグ名】
⑨ボール
【キャラ名(作者・AI等備考)】
9(Lates氏、同氏AI)
ナインボール=セラフ(石上歩氏、脳内住民氏AI4/7、永久OFF)
【出演動画・アドレス】
冬休みだよ!ダンジョンアタックサバイバル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9199112

47ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/08/06(金) 03:10:15 ID:WJPXUqrg
早くも多くのレスありがとうございます
早速いくつかのレスにお答えさせていただきます


>>10
>・つまり簡単に言えば既出タッグであることが条件、と?
そうなります

>・個人的な意見としては32組でオールスターを名乗るのはいかがなものかと
確かに、今日までに誕生した全ての男女タッグの数と比べると32という数字は明らかに少ないです
ですが、参加タッグの数が多ければ多いほど大会全体のパワーバランスの調整などが難しくなるので、これくらいが無難だと思っています

>・プレイヤー操作動画で出番のあったタッグは可?
現時点では原則不可ではありませんが、プレイヤー操作とAIでは動きがまったく違うキャラとかもいるので
リクエストされても採用するかどうかは難しいところです

>・そんでもってタッグのリクエストをする際は出演してる動画を貼ったほうがうp主は作業が助かるかな?
メチャメチャ助かりますw


>>18
いわれてみれば、そういうケースもありえるんですよね
その点は考えてみます
あと、「出典元の大会を掲示するのが難しい〜」という意見ですが、こちらは特に問題ないと思います
ある程度タッグの知名度があれば、出展元の動画も知名度あることがほとんどですし……w
(現に過去2回の男女タッグ祭りもそうでしたし……w)

48ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/08/06(金) 03:11:19 ID:WJPXUqrg
>>21
>・ランセレで組まれたものは除外、となるとアルカナ番長なんかはアウトですか?
>・ゲジマユなどの特殊ルールとなると、ビーム脳(ケーブル・上海人形の方)なんかはアウトですか?
そうですね。その2組は残念ですが、今回はアウトです
特にケーブル&上海人形にいたっては、特殊ルールかつランセレで生まれたタッグなんでもろ参加不可対象に引っかかってますし……w
私見ですが、ランセレで生まれたタッグや特殊ルール前提で組まれたタッグは、普通に組んだタッグよりも強さの次元が一段階(上か下かは別として)違うような気がします

>個人的には大会でのおまけ試合でしか動画出場したことがないタッグも除外すべきじゃないかな
おまけで登場したタッグは最初から出すつもりはないですよ
でも、確かに最近おまけ試合する大会多ですよねw

>有名タッグ(中間中国とか)とそうでないタッグの数制限とかはなくて大丈夫かな?
現時点では特に制限は設けなくても大丈夫かなと思っています
ただ、2008・2009に参加できなかった(出せなかった)タッグを優先的に出していこうと思っています


>>27
>大会での優勝〜3位の成績をあげたことのあるタッグに限定するのも面白いかも、とふと思った
ただ、そうするとタッグとして強いのではなくて、キャラ自体が強いってケースもあるので、あまりそういう縛りは設けたくないです
『タッグの人気・知名度=強さ』等と思っている人も少なからずいるみたいですし……


>>31
>ツキノ氏の方からタッグの強さの基準を出して置いた方がいいんじゃないのかな?
あくまでもこれは発掘男女シリーズで男女タッグを作っている時の俺の基準ですが、『初期の中間中国(旧版ダイヤ氏美鈴&デフォルトAIクリザ)とほぼ同等の強さ』
個人的にはこれぐらいの強さ(強過ぎず弱過ぎないレベル)が理想です

49MUGEN名無しさん:2010/08/06(金) 14:21:21 ID:vxuVE.K2
ツキノさんレスお疲れ様です。
色々了解致しました。
ランセレで組まれたタッグは強い、という傾向はあると思いますねー

リクさせていただきます。

【タッグ名】
戦国大名(刀)
【キャラ名(作者・AI等備考)】
伊達政宗(ニート運送氏制作、同氏デフォルトAI)
上杉謙信(戦国ランス)(minoo氏制作、青色⑨号氏AI)
【出演動画・アドレス】
ノリと勢いではじめた男女タッグトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7009917

政宗には厨忍氏制作のAIもありますが、初出の動画ではデフォルトAIでした(レベル無し)。
調整のしやすさを考えると厨忍氏AIの方がいいかもしれません。ニート運送氏のデフォAIは結構な強さですし。
謙信のAIはレベル製ですが、初出動画では何レベルだったのかちょっと確認できませんでした。

50MUGEN名無しさん:2010/08/06(金) 23:57:01 ID:3huUhI5A
凄く変なことを聞きますけどいいのかな?

特殊ルールというと
【大会自体のルールが特殊】
ダンジョンアタックサバイバルや想いが・・・勝手に・・・テーレッテーする大会など
【キャラの性能を何らかの形であげるタイプ】
ゲジマユやゲジマシ、成長システムなど

などがあると思いますが、今までのダメとなっていること(ランセレやゲジマユ前提)
に引っ掛からなければ大丈夫ですかな?
・・・考えすぎですかな?

リクエストです。
たぶん規制には引っ掛かっていないと思いますが、
引っ掛かっていたらすんません。

【タッグ名】
紅ジャケットコンビ
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ロック・ハワード(Jin氏、蓬莱氏AI)
両儀式(41氏、蓬莱氏AI)
【出演動画・アドレス】
琥珀主催?!探検サバイバルダンジョン!!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10709718

【タッグ名】
不幸はステータス
【キャラ名(作者・AI等備考)】
吸血飢さつき(如月竜人氏)
響良牙(暗黒内藤氏)
【出演動画・アドレス】
琥珀主催?!探検サバイバルダンジョン!!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10709718

長文失礼

51MUGEN名無しさん:2010/08/10(火) 00:53:28 ID:Pl0jFlYQ
3日間レスなしか…。
大体意見出尽くしたのなら、そろそろ今まで出てきた案をツキノ氏が集約して
嫁トナメみたいに告知動画を作ってみてはどう?
ただきっちり説明しないと無効な男女タッグリクで溢れかえるだろうが。

52MUGEN名無しさん:2010/08/10(火) 10:05:29 ID:Xq3Vna0E
>>51
開催を9月1日にきめてあるのに今から告知動画はないっしょ
オールリクの大会でもないし

OPが9月1日なら、そろそろ今まであがった意見やリクを考慮しつつ
出場タッグの選定や調整に入る時期だし

53MUGEN名無しさん:2010/08/10(火) 16:01:01 ID:0tKC3Csw
だな。
俺らがとやかく言うことじゃない

54MUGEN名無しさん:2010/08/10(火) 18:33:29 ID:EcXZwxd.
まだ22組しか出されていないけれど、
決まっていない10組のタッグもツキノ氏が出すのかな?
(そもそも、ここでリクエストしたタッグが確実に出る保障も無いけれど)

55MUGEN名無しさん:2010/08/11(水) 12:12:53 ID:l6gjlctE
【タッグ名】
兄妹?
【キャラ名(作者・AI等備考)】
牙刀(GM氏、はっぱ氏AI 11/11 風キャン設定0 JDデフォ設定)
リグル(minoo氏、エマノン氏A I6/6)
【出演動画・アドレス】
気の向くままに男女タッグトーナメント【超時空杯】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10262520

今さらですがリクエスト

56MUGEN名無しさん:2010/08/11(水) 15:17:17 ID:c0ttgbFQ
【タッグ名】
棒術異能力者
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ガンビット(kong氏製作 貞氏AI)
タマラ(M3氏製作)
【出演動画・アドレス】
良タッグ発掘男女タッグバトル大会V
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9261234

リクさせていただきます

5730:2010/08/11(水) 17:00:54 ID:IWnACt4E
今さらだけど、アッシュに「あのボイスパッチ」を付けてほしくなってきた
そういうリクエストって、通るのかな?

58MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 01:46:11 ID:x2zV3GIc
リクエストを。
【タッグ名】
赤と緑の悪魔
【キャラ名(作者・AI等備考)】
毛利元就(ニート運送氏製作)
遠坂凛(ドロウィン氏製作、ペペロン氏AILV8、気遣いスイッチ-1)
【出演動画・アドレス】
毛利元就の名タッグ決定トーナメント[毛利杯]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10049655

【タッグ名】
剣道・弓道・GUN道(日本三道)
【キャラ名(作者・AI等備考)】
中西姉妹(kayui uma氏製作、J・J氏AI)
タクアン和尚(dabiitiro氏製作)
【出演動画・アドレス】
ラクガキタッグトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10091059

59MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 13:31:24 ID:c/R.i09E
ふと、エレクトロゾルダートと廿楽冴姫で、
「ただ今充電中」というタッグ名を思いついたのですが、
この二人が参加資格のあるタッグ大会は何がありましたっけ?

一時期2chのはぁとスレや冴姫スレでアーイ!とともにゾルが出てきたのはいい思い出でした・・・。

60MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 20:32:25 ID:W8Qhlpd.
>>59
ここで聞く前に自分で探せよ。
既存のタッグなら「MUGENトーナメントOP」タグで動画検索して片っ端から見ていけばそのうち見つかるだろ。

自分で探せないのにリクとかないわ

61MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 20:45:38 ID:L0Wnf/.Y
総統が一日でやってくれたので
【出演動画・アドレス】
新出!男女タッグプチトーナメント【衛杯】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11725634
統劇!MUGEN オールスタータッグトーナメント2010
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10220761

【タッグ名】

【キャラ名(作者・AI等備考)】
長曾我部元親(Gal129氏作)
メイ(無敵医師氏作、ナテルオ氏AI)

【タッグ名】

【キャラ名(作者・AI等備考)】
サウザー(アフロン氏作、モヒカン氏AI)
愛乃はあと(Ina氏作)

【タッグ名】
タミフル
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ケビン(日本破壊結社NHK氏作、DHQ氏AI)
たみふる巫女(Unknown氏作)

62MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 21:24:14 ID:3FgN01Pg
>>61
ルールをよく読もう

>・2010年8月31日までに出典元の大会が閉会した動画に登場する男女タッグ

この時点で統劇が初のタッグはアウトなんで出演動画に上げるのは不適切なんじゃない?

「タミフル」と「愛」は統劇以前に出演した動画があるはずだから探したら?
「碇」は確か統劇が初出なんで今のところアウト。
統劇の四日後に始まった「気の向くままに男女タッグトーナメント【超時空杯】」でも
メイと長曾我部のタッグは出てるけど……こういうタッグについては
>>18でも指摘されててツキノさんも考え中なんだよね。

63MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 22:47:03 ID:UvcFmdng
>>62
タミフルも碇と同じで出典は統劇じゃなかった?

64MUGEN名無しさん:2010/08/13(金) 23:35:47 ID:TfqG0nt6
>・2010年8月31日までに出典元の大会が閉会した動画に登場する男女タッグ
出典元ってのは初出って意味じゃないだろう
統劇の人が統劇初出で一押しな男女タッグを選り抜いてプチ大会開いて
ついこの前大会を終わらせたところだから可だね

65MUGEN名無しさん:2010/08/14(土) 00:34:33 ID:.AZnxLGM
>>64
>>47でツキノ氏自身が初出の大会が終わってないで別の大会に出てその大会が終わってたらどうするかで悩んでるだろ?
だからまだツキノ氏が何も言ってないから可か不可かは分からないんだよ。とりあえず闘劇の人とは仲いいっぽいからたぶん可になるだろうけど

6659:2010/08/14(土) 00:58:55 ID:qT0OFjDM
>>60
申し訳ありませんでした。
あの後、動画検索やニコMUGENwikiで調べてみましたが、
それらしいタッグは見当たりませんでした。

同じ総統なら下のタッグも希望したいですが、
>>62>>65がおっしゃるように、現状では厳しいでしょうか?
【出演動画・アドレス】
新出!男女タッグプチトーナメント【衛杯】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11725634

【タッグ名】
KY
【キャラ名(作者・AI等備考)】
カイ=キスク(無敵医師氏作、厨忍氏AI)
カイ子(別府氏&Panda氏作)

【タッグ名】
聖人
【キャラ名(作者・AI等備考)】
トキ(ドロウィン氏作、モヒカン氏AI)
聖白蓮(プレート氏作)

67MUGEN名無しさん:2010/08/14(土) 14:09:27 ID:SZD7Y6k2
エキシビジョン戦とかゲスト枠が妥当だと思うw>衛杯勢

68MUGEN名無しさん:2010/08/14(土) 23:30:42 ID:mW7rK.O6
出典元≠初出ってことにするなら、六文銭が参加資格なしにされる理由はなくなると思うが。
(例え小規模な大会でも)出場して閉会すれば参加資格に値するのだから。

69MUGEN名無しさん:2010/08/16(月) 22:03:13 ID:sCUBla0A
ツキノさんの決定が出るまでは
統劇が初出のタッグ:8月31日までに終わるのは無理だろうから出場は難しい
衛杯が初出のタッグ:既に終わっているから出場できる
って状態じゃないかな。

>>68
出典元の解釈がどうなろうと、ツキノさんが
>また、MUGEN動画以外の動画から生まれたタッグ、pixiv等のニコニコ動画以外のサイトで生み出されたタッグも対象外です
と言っている以上、六文銭はアウトだと思う。
でも「pixiv等のニコニコ動画以外のサイトで生み出されたタッグ」の線引きはどこまでなんだろう?

70MUGEN名無しさん:2010/08/16(月) 22:21:20 ID:4K7agTXU
そりゃ六文銭基準にしたなら絵師さんの妄想タッグは全部駄目なんじゃね?

71MUGEN名無しさん:2010/08/16(月) 23:10:51 ID:sCUBla0A
>>70
妄想タッグをどこまで拾うのかとかね。
pixivでやってたとかならわかりやすいし納得もされやすいだろうけど
上であったアカ白はブログにあったスクショが初なんじゃとかいうのは行き過ぎだよなーと思ったりしたからさ。

72MUGEN名無しさん:2010/08/17(火) 11:47:54 ID:g1SVAsG2
【タッグ名】
病人(ビーム)
【キャラ名(作者・AI等備考)】
美坂栞(ARL氏AI・AIレベルnormal)
ケーブル(kong氏版・AIレベルMedium)
【出演動画・アドレス】
良タッグ発掘男女タッグバトル大会3rd
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5720122

いまさらですがお願いします

73MUGEN名無しさん:2010/08/17(火) 21:12:09 ID:rwQjiAWg
突き詰めるとここいらでの妄想が初出だったりするからな。

ニコニコMUGEN男女カプ萌えスレ4
tp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1278563844/
ニコニコMUGENでエロパロ9
tp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1276100655/

74ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/08/18(水) 01:10:53 ID:GoL2Gro2
どうも、ツキノです
今回はタッグの参加資格の線引きについて皆さんならアンケートを取りたいと思います
全部で3問あります。以下の回答例のような感じで回答してくださると助かります
一応締め切りは明日(木曜日)までとさせていただきますので、ご協力よろしくお願いします


【回答例】
1・a
2・b
3・c


【アンケート】
1・ニコニコ動画以外のサイトで生まれたタッグ

   a・pixiv等に投稿されたイラスト・画像が初出のものは参加禁止、ブログ等に貼られた画像、掲示板に書き込まれた妄想ネタが初出のものは参加可

   b・pixiv等に投稿されたイラスト・画像、ブログ等に貼られた画像が初出のものは参加禁止、掲示板に書き込まれた妄想ネタが初出のものは参加可

   c・ニコニコ動画以外のサイトで生まれたタッグは全て参加禁止

     ※ここでの『画像』とはスクリーンショットやドット絵等のことを指す

75ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/08/18(水) 01:11:26 ID:GoL2Gro2
2・初出である大会が未完・更新停止または削除されているが、別の大会で同じタッグで出場しており、その大会は閉会しているタッグ

   a・初出である大会が未完・更新停止・削除されていても、別の大会が閉会していれば全て参加可能

   b・初出である大会が未完だが、未だに更新している大会が初出のものは参加禁止
     (初出である大会が未完かつ更新停止、または削除されているタッグは別の大会が閉会していれば参加可)

   c・初出である大会が未完もしくは更新停止している大会が初出のものは参加禁止
     (初出である大会が削除されているタッグは別の大会が閉会していれば参加可)

   d・初出である大会が閉会していないタッグは全て参加禁止



3・ストーリー動画初出のタッグのうち、投降本数が10本未満で完結したものと短編作品初出のもの

   a・完結していれば全て参加可能

   b・短編作品初出のものは付加

   c・投稿本数10本未満のものはたとえ完結していても全て参加付加

     ※ここでの「短編」とは作品が投稿本数1本で完結している単発作品のことをいう(前編・後編、もしくは前編・中篇・後編等とパート分けされているものは含まない)

76MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 02:20:20 ID:3tPGrO5o
1・b
2・d
3・a

こんな感じで。1は絵師妄想タッグの大会禁止するなら徹底したほうがいいし、2はdじゃないと今から出したいからって大会開く人出るかもしれないし
3は逆にストーリー初出ってそこまでないと思うからなんともいえない

77MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 07:39:48 ID:YE4/6.i6
1. b  76の方と同意見
2. a  初出が削除されていると確認が不可能なので別の大会に参加して閉幕していれば可かと
3. a  そもそも完結ストーリー自体がそんなに多くない

それとおそらくもうタッグ間の調整やOPの作製に着手する頃かと思われますので採用される
可能性は低いと思いますが一応リクも
【タッグ名】
半人半獣
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ガロン(木。氏版・ガンホール氏AI 1/3) インパクトダメージゲージOFF
上白沢慧音(minoo氏版・KELN氏AI 4/5)
【出演動画・アドレス】
良タッグ発掘男女タッグバトル大会4th
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm7290307
リクの仕様だと基準タッグより少々強いのでATKを落とすか
ガロンを上記大会仕様の Splode氏版・kiminho氏AI にしてもいいと思います
それでは採用の有無にかかわらず9月1日を楽しみにしております

78MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 08:17:18 ID:sRsrTEL.
1:a
 pixivは多くの人が見ているからいいですが、特に個人のブログはそれを見ている人がいるかどうかで差が出るから。
 bまたはcをルールとしてタッグ選出をしてもツキノさんや推薦者のチェックもれで採用されたタッグが実はブログなどで
既にあったことを視聴者に指摘された場合揉める可能性があります(これがセーフならあれもよかったんじゃ?とか)。
 妄想タッグやってるのは絵師だけじゃないですし。
2:b
 aでは緩すぎる、c,dは厳しすぎると思うので。
3:a
 >>76さんと同じでストーリー発で大会にまで出てるタッグは極少ないから。

79MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 19:58:03 ID:JhYG0Rrw
おもしろければどうでもいい、とだけ。

ルールに囚われすぎず面白おかしくやって欲しいです

80MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 21:43:05 ID:uiPQpHy.
>>73
一つ忠告しておくが、そのスレを持ち出すんじゃねーよクソ野郎

81MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 21:44:22 ID:J5mLnVpE
1・b
2・b
3・a

82MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 22:26:06 ID:f/N3NiIs
1:b
>ただ、掲示板がどこなのかは分かりませんが、
妄想ネタの初出がMUGENとは関係の無い掲示板の可能性もありうるので、
掲示板でもどこの掲示板の初でならOKか分かると良いと思います。
(的外れでしたらすみません)

2:a
>初出の大会が未完結の時に、
別の完結した大会で偶然構成が全く同じタッグの登場もあり得ると思うので。

3:a
>>76の人や>>77の人と同じ意見。

83MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 23:35:49 ID:n0MTXpeE
1.b
2.a
3.a
ですかね。そもそも初出が何だか分かっていて、なおかつそれが正しいかどうかのお話ですが…
あと、今更ですがリクエストです。

【タッグ名】
おバカ
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ウルトラマンダイナ(muu氏)
チルノ(ふるれ氏 nns氏AI)
【出演動画・アドレス】
ウルトラ戦士集結!タッグバトル
ttp://ext.nicovideo.jp/thumb/sm10894249

【タッグ名】
我らの拳に構えはない!
【キャラ名(作者・AI等備考)】
サウザー(アフロン氏 J・J氏AI LV.10)
川名みさき(ルージュノワール氏 床氏AI)
【出演動画・アドレス】
第一回MUGENバスターズ!タッグトーナメント
ttp://ext.nicovideo.jp/thumb/sm10964645

84MUGEN名無しさん:2010/08/18(水) 23:54:41 ID:niM2O7qc
1.B
とりあえずpixivが関わちゃったタッグって変なのが沸きやすいのでB
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AD%E6%BC%8F%E9%9B%BB%E3%81%97%E3%82%8D
こういうタグ作っちゃうし
2.B
初出でまだ更新されてる大会あるならそれが終わるまで待つべきだと思う。というかAだと統劇の人を優遇するみたいで嫌
3.C
ストーリー初出のタッグってそのストーリー動画を見てなきゃ解らないから出さない方が良いと思う。診療所のゲイルがなんでガロン扱いなんだって文句は結構見たし

85MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 00:21:04 ID:kaxuAZ.U
1b
2b
3a

すいません>>7なのですが
テンプレを見ずにリクエストしてしまったため色々と足りない部分がありました
改めてリクエストをさせていただきます
【タッグ名】
ヤンキー君とメガネちゃん
【キャラ名(作者・AI等備考)】
韋駄川煉(我王氏版・Mr.X氏AI)(⑨氏版・winnie氏AI)
安栖頼子(うる氏・君麻呂氏AI)
【出演動画・アドレス】
第二回皆が観たいと思った男女タッグで大会
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8096442

煉に関して、初出の大会ともう一つ出場している大会でそれぞれ別のものを使用していたので
このようなリクエストになってしまいました
個人的には初出でない大会に出ている⑨氏の方とのタッグが好みなのですが
そちらの大会は未完なのでNGでしょうか?
出ると決まったわけでないのにこのような質問すいません

86ミケの飼い主:2010/08/19(木) 01:35:08 ID:Z4Z8i9Wc
1b
2d
3 a

もし、衛杯初出のタッグが採用されるのならばこちらのタッグもリクエストしてよろしいでしょうか?


【出演動画・アドレス】
新出!男女タッグプチトーナメント【衛杯】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11725634

【タッグ名】
スサノオとクシナダ

【キャラ名】
草薙京(初出の衛杯の製作者名不明)
秋穣子(moiky氏簡易AI)


京に関しては総統本人に聞く必要があるので、もし採用されるようでしたら連絡してみます。

87MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 10:06:03 ID:qRs8CXF.
交流の場であるpixivやスレはしょうがないかもしれないけれど
個人が個人として自由にやってるブログをやり玉に挙げるような線引きはやめて欲しいと思います。
ツキノさんの動画は見ている人も多いので、今後ブログなどで自分の妄想も語りづらくなるような
空気ができてしまうと嫌ですし。
絵師さんがpixivで好きなタッグ絵を好きなように描きづらくなる空気ができるのだって当然嫌ですが。

>>84さんが上げてるようなのは絵師が悪いのではなくそういう痛い人がいると言うことなので
そういうところははき違えて欲しくないと思います。
それとツキノさんの意図は「ニコ動初出かどうか」であって「(絵師の)妄想タッグの排斥」ではないと思います。
わかってる人はわかってるとは思うけど、下手したら悪い方に向かいそうなので……

88MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 10:55:49 ID:qRs8CXF.
それから質問1の
ブログなどに貼られた画像(スクショ含む)がアウトになったりするのはちょっと変かと。
たとえば
Aというブログで「〜というタッグいいですよね(スクショ有り)」(後にどこかの動画がタッグ採用)
Bというブログの「〜というタッグいいですよね(スクショ無し)」(後にどこかの動画がタッグ採用)
ということがあったとして、AがアウトでBがセーフというのはおかしくないですか?
違いは画像があるかないだけ、それ以外は条件同じ。たまたま画像がついてたかどうかで差をつけるというのはちょっとどうかと。

しかも設問では基本的に掲示板に書き込まれた妄想ネタはセーフとなっていますが(ブログがアウトのbでも掲示板はセーフ)
ブログと掲示板で差をつける理由がわかりません。やってることは同じではないのですか?

89MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 11:04:05 ID:b7snRHiw
1b
2b
3a

【タッグ名】
シキ
【キャラ名(作者・AI等備考)】
両儀式(41氏 蓬莱氏AI)
遠野志貴(⑨氏 通りすがりのトーシロー氏AIレベル10)
【出演動画・アドレス】
第一回MUGENバスターズ!タッグトーナメント
ttp://ext.nicovideo.jp/thumb/sm10964645

90MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 11:46:07 ID:P2M/naJg
1・a
   pixivや絵板みたいに大勢の人が利用している場から生まれたネタは禁止されてもある程度納得できるけど、
   あくまでも個人サイトに過ぎないブログなどのネタまで禁止にするのは、酷すぎると思うので
2・b
   現在も更新されている大会のタッグを出すなら、その元ネタの大会を見ればいいので
3・c
   >>84と同意見

91MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 18:43:31 ID:wWD0h8ZQ
1・c
2・b
3・a

1は別のサイトであり動いてるところを見ていないので
どういう動きをするのかがわからないため
2は>>90と同意見で現在更新しているのならばそちらを見れば活躍が見れる
3はそのタッグの動きが作品内で見れるのならば
多くても少なくても問題ない

92MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 23:30:25 ID:Z4Z8i9Wc
>>86です、申し訳ありませんコテ入ったまま投稿してしまいました・・・恥ずかしすぎる・・・。

93MUGEN名無しさん:2010/08/19(木) 23:53:54 ID:jaZt5z8c
1・a
2・b
3・a

理由は大体他の人たちと同じ

94MUGEN名無しさん:2010/08/20(金) 23:20:49 ID:PR8oPkp6
リクエストします

【タッグ名】
忍術
【キャラ名(作者・AI等備考)】
このは(製作者:アフロン氏 AI:㍻㌢氏(12/12) 火のアルカナ固定)
北斗丸(製作者:M@PPY氏 AI:ran氏(10/11)atk 100→70 ジャストディフェンス率 30%)
【出演動画・アドレス】
スタイル別タッググランプリ【闘技杯】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10491644

【タッグ名】
ハートtoはぁと
【キャラ名(作者・AI等備考)】
愛乃はぁと(製作者:Ina氏 AI:Ina氏 AILV:5/8)
ブラックハート(製作者:Kong氏 MVC2仕様 AILV:mediam)
【出演動画・アドレス】
アメコミ・海外キャラと大規模タッグGP
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5840797


【タッグ名】
護国の神風
【キャラ名(作者・AI等備考)】
アカツキ(製作者:HM氏 AI:sekt氏)
石馬戒厳(製作者:如月銃駆氏 AI:St-Exupery氏)
【出演動画・アドレス】
途中交代システム搭載!試作壱号トーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10071063

95MUGEN名無しさん:2010/08/20(金) 23:38:14 ID:pIJ7REWA
最後のは駄目だな、特殊ルール前提のタッグだし

96MUGEN名無しさん:2010/08/20(金) 23:38:23 ID:PR8oPkp6
連投失礼

上の「途中交代システム」は特殊ルールに含まれますかね?

97MUGEN名無しさん:2010/08/20(金) 23:40:21 ID:PR8oPkp6
ですね
悲しいけどキャンセルで

98MUGEN名無しさん:2010/08/23(月) 10:26:47 ID:11g0NRzg
今更かも知れませんがリクエストさせていただきます。

【タッグ名】
弾幕四銃奏
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ペトラ・ヨハンナ・ラーゲルクヴィスト(製作者:Ina氏 AI:エマノン氏(6/6) 愛のアルカナ固定)
デスペラード(製作者:sedec氏 AI:QK2Key氏(3/4)

【出典元動画】
目指せ名勝負!スーパー連携タッグリーグ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11713097

知名度という点で問題になるかもしれません。
8月に始まって今日完結した動画ですし…。
とはいえ、見てて好きなコンビでしたので推薦させていただきます。

99MUGEN名無しさん:2010/08/26(木) 17:01:36 ID:2sH3fDRw
リクエスト

【タッグ名】
勇者魔王
【キャラ名(作者・AI等備考)】
ジェネシックガオガイガー(GEN氏、リュウセイ氏AI12/13)
ベール=ゼファー(まっしろ氏、エマノン氏AI6/6)
【出演動画・アドレス】
箸休め。こんな男女タッグどう?ミニトナメ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10734912

100MUGEN名無しさん:2010/08/30(月) 01:57:59 ID:Gdg.Icmw
そういえば、予定通りなら大会は明後日になるんだね。
長かったなぁ・・・。

101MUGEN名無しさん:2010/08/30(月) 06:28:21 ID:IlVyfQW2
最近心躍るタッグって少なかったからなぁ。
どういう結果になったか楽しみだ。

102ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/08/31(火) 23:08:25 ID:412quk/6
どうも、ツキノです
予定だと明日OPを投稿する予定でしたが、全体のバランス調整がまだ完全に終わっていないので
OP投稿日を、4日(土)に変更させていただきます
申し訳ありません

それと、今回は通常枠のみのタッグ32組によるリーグ+トーナメントにする予定でしたが、
バランス調整のため2年前同様、通常枠24組と世紀末枠8組に分けさせていただきました

103MUGEN名無しさん:2010/09/01(水) 01:01:36 ID:GJVV78/s
お気になさらず、じっくりと製作を

……久しぶりの世紀末枠かぁ

104MUGEN名無しさん:2010/09/01(水) 07:43:03 ID:GJVV78/s
あれ、sage無いままやっちゃったしorz

連投ですが、世紀末枠はどのタッグかキャラが基準なのでしょうか?

105MUGEN名無しさん:2010/09/01(水) 11:09:18 ID:KOBEiRoQ
お疲れ様です。
やはりバランス調整は大事ですよね。

106MUGEN名無しさん:2010/09/02(木) 15:51:48 ID:EbaBB.Jk
じっくり調整されているようで、盛り上がるんだろうなと今から楽しみです

107ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/09/03(金) 00:03:54 ID:842LwhEg
>>104
世紀末枠は『男女タッグ祭り2008』当時のトキペア(JJ氏AIドロウィン神依&平成㌢氏AIトキ)を基準にしてます


あと、通常枠の出場タッグは、2008・2009には出場していないタッグを優先させて、
余った枠に2008・2009以降本体・AIが更新されたタッグor新たに本体・AIが公開されたタッグを入れているといった感じです

108103,104:2010/09/03(金) 15:32:54 ID:YBurzhOc
返答ありがとうございます

……さぁて、いよいよ明日か。早朝から待機しないとな

109ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/09/04(土) 07:33:36 ID:fahUxjlI
お待たせいたしました
OPが投稿完了いたしましたので、宣伝させていただきます

MUGEN 男女タッグ祭り2010 OP【男女タッグオールスター】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11987589

110MUGEN名無しさん:2010/09/04(土) 09:21:48 ID:1V/5F2pg
ヒャッハァ!男女タッグだぁあああああああああああ!!

111MUGEN名無しさん:2010/09/04(土) 10:39:52 ID:pOFRnbL2
お疲れ様です!見させていただきました。

・・・しかし、リクエストで通過したのがたった三組なのを考えると、
基準も想像以上に厳しいみたいですね。

112MUGEN名無しさん:2010/09/04(土) 11:02:38 ID:pOaHCsC2
拝見させていただきました
リクエストを受けていただき本当にありがとうございます!
他の初見となったタッグや有名タッグも好きなものが多かったので本戦がすごく楽しみです

113ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/09/04(土) 17:32:40 ID:ZMBhWT3U
ツキノです
投稿者コメント掲載テキストに間違いがあったので修正しました
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up8298.txt

【修正点】
真吾の本体とAIの記載
(別府氏ではなくMDK氏+名無し氏AIでした)

114MUGEN名無しさん:2010/09/07(火) 14:27:44 ID:aiHD5bIs
質問です
エキシビジョンマッチのタッグはリクエスト可能でしょうか
また、可能な場合やはりリクエストの条件は大会出場条件に準じますか?

115ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/09/08(水) 12:00:37 ID:6QfTRuQw
>>114
ご質問ありがとうございます
エキシビションマッチのタッグのリクエストですが、こちらもリクエストがあるなら可能な限り受け付けようと思います
また、リクエスト可能なタッグ条件は基本的な部分は大会出場条件に準じますが、こちらは更新中の大会に登場するタッグでもリクエストOKとします

なお、リクエストは動画コメントではなく、こちらでしてくださるようお願いいたします

116MUGEN名無しさん:2010/09/08(水) 16:11:19 ID:/MUK8kbQ
投稿お疲れ様です。楽しく拝見させて頂いております。
エキシビションマッチのタッグリクエストが可能とのことなので、1組リクエストさせて頂きます。

【タッグ名】
桃色食欲
【キャラ名(作者・AI等備考)】
西行寺幽々子(祇園城奏貴氏、sekt氏AI)
カービィ(BIRD氏、デフォAI)
【出演動画・アドレス】
デミトリによる珍しい男女タッグでリーグ戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3748594


大会のこれからの展開が楽しみです!

117MUGEN名無しさん:2010/09/08(水) 16:33:06 ID:/MUK8kbQ
よく考えてみれば参加資格に引っかかりそうですね、すみません
駄目だったら↑は無しの方向でお願いいたします

118MUGEN名無しさん:2010/09/08(水) 17:24:49 ID:xBwAuBAg
せっかくなのでリク落ちしたタッグ達を出して欲しいです

119MUGEN名無しさん:2010/09/08(水) 21:33:28 ID:c3C0MeM.
>>115
返答ありがとうございます
早速ですがリクエストを
【タッグ名】
やさぐれ200%
【キャラ名(作者・AI等備考)】
煉(製作者:Lycoris氏 AI:adoyago氏)
コーディー(製作者:H"氏 AI:ネオネオ氏)
【出演動画・アドレス】
途中交代システム搭載!試作壱号トーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10071063

120MUGEN名無しさん:2010/09/08(水) 21:57:44 ID:c3C0MeM.
すいません特殊ルールも駄目だって忘れてました
終了と動画発だけ確認していましたごめんなさい
リクエストは取り消します 本当にすいません

121MUGEN名無しさん:2010/09/09(木) 17:11:29 ID:7zvoAEcE
正直言って分かり難い選考ルールではあったよね。
スレを順番に全部見ていけばなんとなく分かるんだけど、テンプレだけみるとさっぱり。

122MUGEN名無しさん:2010/09/09(木) 17:37:22 ID:ZKHKGDLQ
そういやアンケート結果は結局ルールにどう反映したんでしょう?
エキシビジョンへのリクが出場条件に準じるならその辺も明らかにしてもらった方がよいかも。

123ツキノ ◆vyNCf89vh2:2010/09/10(金) 12:30:11 ID:NZEHP0Aw
>>122
結果や意見などから今回は以下のように反映させていただきました

・『ニコニコ動画以外のサイトで生まれたタッグ』について
   pixiv等に投稿されたイラスト・画像が初出のものは参加禁止といたしました。
   ブログ等いわゆる個人サイトのネタまで禁止にするのは有名・無名関係なく厳しすぎるという意見もありましたので。

・初出である大会が未完・更新停止または削除されているが、別の大会で同じタッグで出場しており、その大会は閉会している場合
   『初出である大会が未完だが、未だに更新している大会が初出のタッグは参加禁止』といたしました。
   正直に言ってしまうと、これくらいはしないと来年以降(やるかは分かりませんが…w)も某総統みたいに
   「当大会に出してもらいたいが為に小規模な男女タッグを別に開いてすぐに終わらせる」なんてセコい手使う人が増えられても困るし……w
   一応当大会は男女タッグやカプネタの宣伝の場ではありませんので……

・ストーリー動画初出のタッグ
   今回はストーリー動画初出のタッグは全て本戦出場は禁止にしました。
   理由としては、ストーリー産の男女タッグは大会で組まれるタッグのように何かしらの共通点がある訳でもないのに組まれている場合が大半なため、
   元ネタである動画を見ないとタッグを組んでいる理由が分からないケースが非常に多いこと(特に原作改変系ストーリー動画)、
   ランセレタッグ同様、強さの次元が1ランク違うものが多いこと等が挙げられます。
   一応、ジェダ&ゆゆ様、K'&白レンみたいに何かしら共通点があるものもおりますが、今回は上記の理由からストーリー初出タッグはなしでいくことにしました。

124MUGEN名無しさん:2010/09/10(金) 18:56:49 ID:YTvaVvio
>>123
エキシビションは、他大会で完結していればいいのですね?
それなら、>>28のたいがー&どらごんを再リクします
あと、同じ大会下記タッグもリクエスト
【タッグ名】
違いの分かる貴方に……
【キャラ・AI】
緋雨閑丸(maquer氏・ran氏AILv10)
朱憐香乃(ハイパーひろろ氏・ちぃたま氏AILv10)
【出場大会】
オリキャラ&版権キャラでタッグトーナメント
【備考】
初出は「高性能大将クラストーナメント」と思っている人も多いかもしれないけど
本当の初出はここなのよね。調整もAIを11以下にするだけで並になるし

あとツキノさん、「リクエスト募集を発表した時間以前に完結した大会」という条件にした方が、そういうの沸かなくて済むと思います

125MUGEN名無しさん:2010/09/11(土) 09:47:29 ID:CGNEc1YI
リクエストさせていただきます

【タッグ名】
愛は滅びぬ
【キャラ・AI】
ケンシロウ(ドロウィン氏・モヒカン氏AILv3/3)
愛乃はぁと(Ina氏・AILv8/8か7/8 アルカナは愛)
【出場大会】
愛をとりもどせ!!タッグトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10492368

126MUGEN名無しさん:2010/09/14(火) 18:32:37 ID:olD0EVlA
久しぶりなので、エキシビション用に自分もリクエスト。
【タッグ名】
嵐と牧師
【キャラ・AI】
ストーム(kong氏・同氏AI midium)
ゲーニッツ96(fxm508氏・同氏AILv 11/11)
【出場大会】
【MUGEN】 風タッグトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9112399
【備考】
ゲーニッツのAIレベルは、場合によっては少し下げた方がいいかも知れません。

127MUGEN名無しさん:2010/09/26(日) 18:15:49 ID:.PJdBskw
いつも応援しています。せっかくなのでリクエスト
両方とも戒厳ちゃんの人初主催の出場タッグです

【タッグ名】
通りすがりじゃないよ主人公だよ
【キャラ・AI】
愛乃はぁと(Ina氏)
アレックス(GM氏)
【出場大会】
ラクガキタッグトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10091059
【備考】
コメントで「愛 don't lose」というタッグ名もつけられていました

【タッグ名】
剣道・弓道・GUN道
【キャラ・AI】
中西姉妹(kayui uma氏・J・J氏AI)
タクアン和尚(dabiitiro氏)
【出場大会】
ラクガキタッグトーナメント(同上)
【備考】
別名:日本三道

128MUGEN名無しさん:2010/10/02(土) 01:41:55 ID:xxH2B3Sw
エキシビションのリクエストです
【タッグ名】
初見殺しなお名前
【キャラ・AI】
東風谷早苗(ふるれ氏・nns氏AI)
矢都築轍(Big Eli King・Yell氏AI)
【出場大会】
良タッグ発掘男女タッグバトル大会V
【備考】
早苗さんをキャラ・AIともに変更してリクエストします
というか、連携がすごいことになった

【タッグ名】
鴉天狗
【キャラ・AI】
EFZ文(ふるれ氏製)
邪頭(アフロン氏・mage氏AI)
【出場大会】
仮面の可能性タッグトーナメント【アステカ杯】
【備考】
EFZ文が入手できなかった場合には、水影氏の方でお願いします
……むしろそっちの方がゲージ回収など、タッグとして噛み合っていたりします

129MUGEN名無しさん:2010/10/09(土) 10:49:20 ID:1JALWkQU
KELN氏のblogです 出来れば一読をお願いいたします
ttp://mugenjijyo.blog75.fc2.com/

130MUGEN名無しさん:2010/11/03(水) 11:41:31 ID:ENjmJyx2
もうエキシビジョンはやらないのかな

131MUGEN名無しさん:2010/12/08(水) 22:13:53 ID:J7bzdH82
自分もエキシビジョンのリクエストをさせていただきます
【タッグ名】
おいっス!
【キャラ・AI】
ウィッチ(Southern Cross氏・デフォルトAI)
九戸真太郎(RYO2005氏・NS氏AI Lv10)
【出場大会】
大会であまり見ない男達と男女タッグ大会
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9401551
【備考】
上記の大会はランセレタッグですのでチーム名はありませんが
現在進行中の【MUGEN】あまり(ry共通項タッグ大会にてチーム名・おいっスとして出場しています

132MUGEN名無しさん:2010/12/10(金) 13:52:03 ID:slsu6aAQ
>>131
ランセレ発祥は今回は無しってルールだよ。
その後他の大会とか出ててもダメ。
だからアルカナ番長もアウトって話が最初の方に出ている。

133MUGEN名無しさん:2011/08/15(月) 11:44:01 ID:NElreV5U
t

134MUGEN名無しさん:2011/12/17(土) 11:52:17 ID:PxHg4dhw
こういうのを語るスレでいいのか?

【MUGEN】 男VS女トーナメント part154
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16446105

135MUGEN名無しさん:2012/02/13(月) 23:41:15 ID:iVUDRKU6
age


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