作戦会議(二回戦用) - 1293121521

1：まめ：2010/12/24(金) 01:25:21: ややこしくなるから、新しくたてよう。
2：まめ：2010/12/24(金) 01:28:18: 取りあえず、対召喚にライノセラスはいるかな？
あるいは範囲拡大通常攻撃のが有効かも。
もしくは二十朗ががんばれそかな。
3：イト：2010/12/24(金) 09:01:34: どうせ対象を周囲１マス以内へ収める必要があるのなら、ライノセラスより喜屋武ですかねー。
すくなくとも桜井とヤスヒロくんが耐久力たかくて木下一発じゃ落とせないんで、
へたに能力つかって一回休みになるよりは、ふつうに近づいて殴ってく布陣のほうがいいかもです。

こっから先の相手はたぶんみんなそれなりの精神削り持ってるだろうから、
敵味方不問のツァルトが使えるかどうかは先手とれるかどうかの博打要素がすべてになっちゃうんじゃないかなーと思えます。
4：まめ：2010/12/24(金) 14:51:25: まとめがあったからラクだったっす
点数計算に便利
tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1316399.xls.html
pass：tag07
5：まめ：2010/12/24(金) 14:52:01: とりあえず、今ぱっとおもいつくのがキェルケを敵陣側にねじ込んで壁にして、
二十郎で牽制しつつ、適当なところで範囲拡大アタッカー戦というものなので、
ツァルトをとらないという意見で一致しているなら話は早いかもしれません。
準決勝考えるとツァルト欲しいけど、今は目先の勝利が最優先かな、やはり。
中二ドリメが手に入れば使い捨ての駒には困んないですし。
転校生はどっちがいいかな。攻撃20で落とせない奴が多い＝ヒリュキリ。
これは容易に予想される選択なので、シンリの方がいいかな。
今回も1～2点勝負だなぁ、これ。

現状スタメン候補
リンダ（対召喚＆決戦用＆囮）
二十郎（リカより発動率で安定）
キェルケ（あばり、桜井と言った突撃型がいるので、今回は壁無しでは厳しい）
木下・桃（ﾗﾝﾄﾞﾙは今回ベンチ）
南シンリ（まだ隠したい？）

次点
クソ崎（完全アタッカー戦なら桃に優先）
ランドル（二十郎に替えてもいいかも）
ライノセラス（壁にしちゃ薄いしなぁ）
リカ（壁迂回という点で二十郎に優るけど、無力化しやすい）
ヒリュー＆キリ（今回は流石に読まれてしまう）

＜参考＞
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|○|×|×|＿|＿|　
|美||＿|＿|↑|■|＿|＿|＿|　
|死||＿|＿|郎|＿|壁|＿|＿|　
|泥||＿|＿|↓|■|＿|＿|＿|　
|異||＿|＿|○|×|×|＿|＿|

郎：二十郎
壁：キェルケ

あまり牽制し過ぎると、敵が引きこもっちゃうな、これ
6：まめ：2010/12/25(土) 10:18:42: 色々考えた結果、こっちの勝利条件は
「ヤスヒロ君が能力を使う前に倒す」
でほぼFAだと思う。
時宮瑠璃葉で喰らった後回復する（E1は安全）手もあるけど、
とりあえず、使わせない方向で検討する。

※先手想定（▲先手、△後手）
1▲
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|崎|＿|＿|＿|康|＿|　
|美||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|死||＿|果|＿|＿|＿|＿|＿|　
|泥||＿|皿|＿|■|＿|＿|＿|　
|異||喜|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
崎：クソ崎　果：木下、桃　皿：大皿　喜：リンダ
康：ヤスヒロ

特殊地形がB3なので、ヤスヒロ君は高確率でA6
1△でA4まで進むと、クソ崎の連続剣で殺される。
確率は0.95*0.8*0.8＝61％
1T目からそんなバクチは来ないだろうし、
2T目にC4発動が狙えるB5移動が無難
あばりは一見恐ろしいけど、大皿をD2に置いとけばC,Eどっちから来ても対処可能。
桃で精神3ダメ、大皿で即死。0.93*0.96＝89％。
確率的にも、効果的にもライノセラスに優る。
桜井はまぁ、無難にC4まで来るでしょう。

1△
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|崎|＿|＿|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|■|康|＿|＿|　
|死||＿|果|＿|桜|＿|＿|＿|　
|泥||＿|皿|＿|■|＿|＿|＿|　
|異||喜|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
崎：クソ崎　果：木下、桃　皿：大皿　喜：リンダ
康：ヤスヒロ　桜：桜井

2▲
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　
|美||＿|崎|＿|■|康|＿|＿|　
|死||＿|＿|＿|桜|＿|＿|＿|　
|泥||果|皿|＿|■|＿|＿|＿|　
|異||喜|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
崎：クソ崎　果：木下、桃　皿：大皿　喜：リンダ

これでヤスヒロの精神削りを避けられる。
何も起きなければ次ターンにクソ崎がD2合流
転校生含めて全員に範囲拡大が付与できる
クソ崎・桃・木下・転校生のアタッカー4枚に周囲2マス精神即死の大皿。
召喚は出て来た瞬間桃と木下で叩きつぶせる。
範囲拡大は3、4、5ターンと持続するので、7：3ぐらいでこっちが優勢でしょう。
転校生はワザワザ危険を冒す必要が無いので、シンリ一択。

＜初期配置＞
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|死||喜|崎|＿|＿|＿|＿|＿|　
|泥||木|皿|＿|■|＿|＿|＿|　
|異||＿|桃|＿|＿|＿|＿|＿|

※上下対称に展開可能

※後手想定
1△
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|死||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　
|泥||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|異||○|崎|＿|＿|＿|＿|＿|
崎：クソ崎　○大皿、リンダ、木下、桃

2▲で桜井がのろのろC2あたりまで進んできたら、
範囲拡大木下＆クソ崎で落すほかない。
確率はクソ崎が能力発動前提で59％。

何もなければ2△でE3、若しくはD1で集合、リンダで範囲拡大。
リンダは3T目まではおそらく引っ張れないので、転校生は諦める。

D1で発動なら、3：7で不利、E3なら五分かやや不利ってところかな。
7：まめ：2010/12/25(土) 10:23:06: 2▲のクソ崎の位置がおかしいな。
B1の間違い。
これによって、3T目の集合位置も変わってくるけど、
C2で全員付与か、D2でクソ崎以外に付与かの2択になるかな。
8：まめ：2010/12/26(日) 15:26:48: クソ崎のかわりにランドル起用で、中二ドリメひの対応力を上げる手もあるかも。
精神攻撃特化過ぎて、ややバランスが悪くなるのと、桜井やヤスヒロ君への対応力が落ちるのが難･･･。
警戒すべきは星見とふわりだけだし、やはり厳しいか。
9：イト：2010/12/26(日) 15:34:59: ご、ごめんなさい……！
なんか勝手に禁止キャラと思いこんで省いてたんですけど、普通にあJさんのデッキにはいってたし、もちろん禁止指定でもなかった……！

というわけでドリームメーカーFU2はENTあJ（tp://www12.atwiki.jp/basicd/?page=ENT%E3%81%82J）も召喚できます。
２ターン目ENTあJ、４ターン目ENTあJ、６ターン目ふわりとかやられたら死ねる。
10：イト：2010/12/26(日) 15:39:17: 「もしや」と思って確認してみたけどドリームメーカーどっちも１ターン目使用可能だった。ファック！　ENTENTふわり普通に出来るし！

すみません喜屋武は効果持続２ターンなんです……って言おうと思ったらそっちはちゃんと３ターンでした。作成者のくせにごめんなさい。
11：まめ：2010/12/26(日) 16:08:28: ENTあJってスタメンで使った気がしたけど、そんな事は無かったか･･･。
うーん、どうしましょうか。ランドル起用で、中二ドリメ対応するか、外すのを祈るかですけど。
でも、桜井と絡ませるにせよ、最速4T目だし、先にキーキャラ落とせるような。
や、しかし。
３ターン目に桃が能力を使えば、精神下位３名にドリメと召喚キャラが入る可能性高いです。
あJの精神が4だから、ダラム成功率の65%とあわせれば、結構な確率で落とせるのでは？

ところで、今のところリンダ案ではしってますけど、アンティ含めて別案ありますか？
いっそ桜井で死なない双緒もありかもしれません。
12：まめ：2010/12/26(日) 16:09:37: まぁ、まだ１日あるので、焦らず考えますか。
13：イト：2010/12/26(日) 16:31:56: アンティですけど、とりあえずぺんさんのぶんは大皿に納得です。
いっそランドルまで総動員して拡張大皿に賭ける布陣もありかな、と思いましたけど、柔軟性低くなっちゃうからそう簡単にはいきませんね……。
でも向こうは召喚やら蘇生やらがごろごろいるから一気に潰さないときついんだよなー……。

ルフトライテルさんのぶんは、難しいですね。いおんかキェルケか、とは思いますけど。
双緒は、敵味方問わずなのがなあ……
まあ正直、今回も遅かれ早かれ削られきるとはおもいますけど、それでもENTあJ一手分にはなりますし。

転校生なんですけど、どうしましょう。
ヒリュキリは確かにピーキーな選択肢だけど、もう賭けに出なきゃいけないような気になっちゃってます。
でも確かにシンリなら喜屋武の拡張も利くし、特にこれといって弱点のない転校生ではあるしな……。
はーまあたしかにちょっと落ち着いて考えようとおもいます……
14：まめ：2010/12/26(日) 18:23:09: この試合で使わないなら、キェルケは要らないし(勝てば桜井手に入るし)いおんが一歩リードですかね。
この子はこの子で発動率的に厳しいけど、牽制力は優秀ですし。

ヒリュキリ出す場合だと、やはりインコとシンリがネックですね。
インコは精神が５と低いので、ランドル入れて大皿で殺せなくもないです。どうしたものか。
クソ崎居なくも、ヤスヒロ君の牽制は可能だし、いっそランドルとヒリュキリで勝負の方が分が良いかもしれませんね。
15：まめ：2010/12/27(月) 17:21:26: 試合前までに詰めるべき事

1.大皿と二十郎のどっちを取るのか
（二十郎を取るとあばりへの対応が甘くなる）
2.スタメンはクソ崎とﾗﾝﾄﾞﾙのどちらを優先すべきか
（ﾗﾝﾄﾞﾙを入れた方がドリームメイカーに強く、クソ崎を入れると桜井に強い）
3.転校生はどっちを出すか
（ヒリュキリの方が強いけど、敵転校生によっては詰む）
4.ルフさんからのアンティは結局いおんでOK？
（敵防御能力考えて、敵味方問わずのツァルト取っても良いけど）
16：まめ：2010/12/27(月) 17:29:56: 1は俺が二十郎のアドバンテージを理解できてないので、ちょっと分からないです。
2は、ﾗﾝﾄﾞﾙの方が強そうです。こっちが先手の場合、敵は1T目の召喚がリスキー。
3はシンリで十分戦えるんじゃねぇかな、と思ってます。
4はぶっちゃけイオンで良いと思います。
17：イト：2010/12/27(月) 19:39:22: １．
二十郎のアドバンテージっていったらやっぱり即効性ですかねー。
大皿だとまた精神方向の増強になっちゃうんで。まあそれでも即死はでかいですけど。
でもドリームメーカーシリーズと戦うことになったんで、やっぱここは大皿で異論ないっす。

２．
大皿なので、ランドルで。

３．
クソ崎はずすとなると、やっぱ尚更ヒリュキリいれたいなあ、という気持ち。蘇生うざい。召喚こわい。
シンリでどうにかなりますかねー……でも自分が若干「召喚ｺﾜｲ召喚ｺﾜｲ」状態になっているという自覚はないでもない。

４．いおんで。
18：まめ：2010/12/27(月) 19:43:29: 転校生だけちょいと会議しますか。
８時か、８時半くらいから大丈夫ですか？
19：イト：2010/12/27(月) 19:47:24: 喜屋武についての「計算式とかには書いてないけど当時はこういう処理だった」の参考URL

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/tarabaganitabetai/5/2-2
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/tarabaganitabetai/5/45-45

もう時間も差し迫ってていい整え方も思い浮かばないしゲームはじまったらチャットに張る。ってかたちでいいすかね
20：イト：2010/12/27(月) 19:49:20: ごめんなさい、八時半からでお願いできますか？
出来るだけはやく戻ってきます！
21：まめ：2010/12/28(火) 23:42:15: 間違えなかったか。
散々お通夜っといて、お前が言うなだけど、以降ごめんはNGでいきましょう(ｷﾘｯ

気付いてると思うんですが、この後恭介E4、木下に攻撃。
ランドルC5、ジャイアンに攻撃。
両方の攻撃が通って3DP。体力点が4＋4＋11＝19で合計49点。
敵の点数が5DPの体力点が10＋6＝16の66点。

恭介、ランドル共に6ターン目にE1に逃げ込むジョージに届かないし、
ヤスヒロ君も5ターン目にD3にでも逃げて届かない。

多分、もう打つ手無しだと思うんですが、何か天啓の如き閃きとかありますかね？
あることにめちゃくちゃ期待してます。

今日はもう無理だけど、明日2、30分会議してみますか？
22：イト：2010/12/29(水) 00:02:46: それでこそ我がリーダーです(`・ω・´)ｷﾘｯ

しかし今日一日考えて、「あそこはああもできたなあこうもできたかなあ」と苦笑こそ漏れはしたものの、天啓は降ってきてくれませんでした！

ダイスの絡む要素もないし、これ以上ねばるのは（相手のミスに期待するのは）失礼っすよねえ。
投了しかないと考えますが、まめさん、いかがでしょうか。
23：まめ：2010/12/29(水) 00:21:23: じゃあ、ダンゲロスシップにのっとってネタでも仕込みましょうか。

魔人国宝「ちょっとこの日に都合してほしいんですが･･･」
張「雑用やるなら考えてやるよ」
相手の弱みに付け込んで雑用一切を押し付ける！まさに外道！

ピスタチオ「あ、わりぃ、今の『待った』な。ありだろ、『待った』？」
雑用係「あ、はい。大丈夫です」
雑用係「ところで私、後数分で外さなきゃいけな･･･」
ピスタチオ「そんなのダメにきまってる」
自分の都合だけ通して、相手の要求はノータイムで却下！まさに外道！

数時間後顔の殻をボコボコに凹ませながら、土下座するピスタチオ＆がっぽり雑用代を絞られる張。

降参です。最古参二人総勢３０を超えるまじんから選び抜かれた精鋭を連れて行くがいいさ！

最後だし、適当に改変orスカロケ組へのエールでも足してくれるか、
あるいはもっと面白いネタ用意してくれると嬉しいです。
24：イト：2010/12/29(水) 00:33:04: じつは、私らのぶんの応援ポイントについては譲渡せずに消滅させられないかなあ、と思うんですよね。
もっとみんなのｓｓやイラストみてみたいんで。

というわけで
「だが応援ポイントはやらねー！　正月休みに必死こいてかき貯めな！！！！！」　まさに外道！

て、まめさんさえよければ最後に付け加えていいっすかね。
あ、もちろんまた別にGKさんにはきちんと表で質問してみますんで。

……うん。しかしこれほんとに外道だよね
25：まめ：2010/12/29(水) 00:44:08: じゃあ、最後は外道キャラで行っちゃおうか。
俺の点数が３点残ってるので、それも消滅させちゃいますか。
勝ち残れば箪笥で４点取るチャンスが残っただけに残念っすねー。
26：イト：2010/12/29(水) 00:54:37: いや、表でぬがさんが質問してましたけど、敗退後でも提出物には点数つけてもらえるし、任意のタッグに譲渡も出来るそうなんですよ。
なんで、なんか描けたときにはそのときこそ魔人国宝さんたちに渡せたらなとおもいます。
まあ、消滅がおっけーしてもらえるかどうか、まずそこからですけど。

それじゃ、提出はチャットへでいいですよね。一緒にここのURL張って。
表に「４ターン目後手提出しました」ってアナウンスして、そんでもって応援ボーナスのこと質問して、それで全部かな？
大丈夫そうなら、これから行ってこようとおもいます。
27：まめ：2010/12/29(水) 00:58:10: >>26
今携帯からなんでよろしくお願いします。
28：まめ：2011/01/27(木) 13:01:17: 一応VSヘルマ用にスタメンだけざっくり考えておこう
案1）サイコロで決める
ライノセラス・地球防衛軍・桃・木下・ランドルドゥン

案2）出してない奴中心
ライノセラス・SDK・ヒッタヴァイネン・地球防衛軍+1

案3）果物
果物+SDK+ライノセラス
29：まめ：2011/01/27(木) 21:11:23: 転校生・南シンリ
案1で