意見・要望など - 1291899024 - したらば掲示板

1：TKM：2010/12/09(木) 21:50:24: 「ここを改善すべきではないか」「このページが必要or不必要ではないか」など、
このサイトを利用してて思ったことなどを語りあうスレ。
713：712：2012/10/27(土) 14:53:24: >>708とは別人だが

＞記事の存在そのものが本家を馬鹿にしているとお考えなのであれば一度
＞考えを改めてみてはどうですか。
＞その考えで行けばほとんどの記事が消えることになりかねません。
2つの意見を出そう
①低年齢化が理由
②それ以前の問題

①の意見
・ジョーク・ネタの存在
・耐性テストを利用した度胸試し
・ランキング等の不要なコンテンツ
これらの理由が重なって低年齢化を引き起こしたのだろう
低年齢の方々が某ワードの記事を見てコメント欄で馬鹿にして、さらに他所でも馬鹿にしている
それは事実だよね
つまり直接的ではないが間接的に馬鹿にしているのが当wikiの記事群だろうに

＞ここはwikiなので、私だけが編集できるわけではないことをご理解していただきたい。
そうですねぇ…。来る事なら自分はランキングや耐性テスト等の記事を「真っ先に」閉鎖するけど、そんな事すると荒らしと見なすんだろう
所詮ユーザーは不快なコメントを削除する程度の権力しか無いわけよ
だからそういった議論をしているんじゃないか
その辺の管理責任はしっかりしていただきたいものだが

②の意見
正直そんな小さいことはどうでもいい
個人的にはそれ以前の問題だと思う
当wikiで紹介しているワードには多数、
・著作権侵害の助長
・アダルトコンテンツの利用の助長
・その他不謹慎な内容
がある。
「検索してはいけない言葉」なんだから助長ではない？
その考えはあまりにも無責任な意見だよね
あくまで「検索してはいけない言葉」は肩書きにしか過ぎない
「紹介サイト」なのに「検索するな」というのはあまりにもおかしい
逃避しないでしっかりこの問題と向き合って欲しいね
…向きあった所で出てくる意見は「wiki閉鎖」くらいしか無いと思うけど…

（PC被害のカテゴリに対する対応はいいけどね）
（真の「検索してはいけない言葉」はPC被害に尽きると思う）
714： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/27(土) 15:23:59: >>708
まさか雑談掲示板まで見てるとは思いませんでしたよ。ここしか見てないのかと。
せめて影の愚痴ぐらいは許容してくれませんかね。こっちはあなたとの、あなたの本来の論点とずれた議論を半ば喧嘩腰で持ち出してきた事を詫びたつもりです。
あなたは自分の意見を心の底から正論だと思って発言してるんですよね（自分は決して自分の意見が底から正しいとは思ってませんが）？ならこれ以上こんな事で揉め合いになっても上記の理由も有りキリがないと考え、こちらから切り上げようとしてるんですよ。
それを、雑談掲示板での言動まで引き合いに出してまだ突っかかってくる。
「同意や同情を得たいのかな？」そりゃそういった部分もありますよ。それがあなたにとって不都合になりえる事とでも？
もうこの話は最後にするつもりだったんですがね･･･

>>709
というか、前にも言ってますが態度の事で本格的な話し合いをするつもりはなく、ただその態度を疑問に思って少し反論しただけのつもりだったんですが･･･
あと言葉遣いはさほど変わらないかと。あえて同じ態度で反論したというのもあるので。それが揉め合いに発展してしまったんだと思いますが。
今さらこんな事を言うのも何なんですが、確かに議題自体は的を得ていると思います。正直管理人やログユーザーの対応に関しても少し疑問に思っていました。
そもそも、態度どうこうで揉め合いになっている間、誰も元々の本題に関わろうとしませんでしたね。それは自分も含めてになりますが、それが結局本来の議題からズレた話で揉め合いを続けてしまった一因だとも思うんですがね。責任転嫁と捉えられるかもわかりませんが。
715：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 15:32:56: >>713 様

①に関してですが
私自信が削除しても同じになりかねません。　一度削除議論に回してみては
どうですか？　当wikiの情報を元に元サイトを荒らす行為は禁止していますし
常識がわかる人なら理解できているはずです。　元サイトから直接苦情が来れば
記事の削除をするしかありませんが。

②に関しては、検索する際はこちら側は一切責任をとらないと書いてあるはず
です。　紹介しているだけであって検索してくださいとは言ってません。

ランキングと耐性テストに関しては私自身も削除を検討していました。
ジョークネタに関しては削除の意見に賛同するつもりはありません。

あなたのいう意見は私一人では到底解決できそうもないです。　
個人であなたの思う検索してはいけない言葉をまとめたサイトを
作成することをオススメします。
716：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/27(土) 15:45:12: トップページに　☠このWikiを閲覧すると社会不適合者になる恐れがあります☠

と表示させれば　と思った時期がある

トリップ有難う御座います　このWikiの記事のコメ欄全閉鎖はどうしましょう
717：696：2012/10/27(土) 16:07:00: そんじゃ結局全記事のコメ欄閉鎖、ランキングと耐性テストの削除
文句言う奴は自分のwiki作れ、って事でいいのかな？
真面目な話、またいずれ同じ不満が出るから
せめて検討じゃなくて上記３つは確約して欲しいものなんだけど。
718：693：2012/10/27(土) 16:22:53: >>710に関しては大体>>713に同意

>>714
ウィキサイトについて議論してるんだからそのウィキサイトも見てるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
本家で構ってちゃんしたことまで正当化するなんて随分と大胆ですね！＾＾；

＞自分は決して自分の意見が底から正しいとは思ってません
「お前とは違って自分の意見が絶対に正しいとは思ってない俺かっこいい」的な裏が凄く滲み出てる文ですね＾＾；
大体からして自分の意見にそこまで自信がない、ちょっと気に入らないから反論しただけ、そんな立場だから簡単に逃げに走れるんだろうね

>>715
＞一度削除議論に回してみてはどうですか？
記事に関してはそれやると「前からある記事は削除できない」で蹴られるんですよ
じゃなきゃわざわざこんなところに申し出ないんですけどね

＞個人であなたの思う検索してはいけない言葉をまとめたサイトを作成することをオススメします
最終的にはこうやって苦情がたくさん来てる現状から現実逃避ですか（笑）

>>716
＞トップページに　☠このWikiを閲覧すると社会不適合者になる恐れがあります☠　と表示させれば　と思った時期がある
はい？
719：名無しさん：2012/10/27(土) 18:44:23: >>715
＞①に関してですが（ｒｙ
削除議論に回したところで現状が解決するとは到底思えないが

＞②に関しては、検索する際はこちら側は一切責任をとらないと書いてあるはず
＞です。　紹介しているだけであって検索してくださいとは言ってません。
紹介している時点で「助長」というんだよ
本当に検索してほしくないならこんなお遊びwikiにはならないはず

＞ランキングと耐性テストに関しては私自身も削除を検討していました。
＞ジョークネタに関しては削除の意見に賛同するつもりはありません。
低年齢化を引き起こしたのはしっかり対応できなかった管理者の責任
「削除を検討していました」…？
原因が分かっているのなら早急に削除すべきだと思うが

＞個人であなたの思う検索してはいけない言葉をまとめたサイトを
＞作成することをオススメします。
煽り口調になるようで申し訳ないが、
「最低限のマナーすら守れないwiki」に対して指摘して何が悪いんですかね
ここは「一番有名な検索してはいけない言葉まとめサイト」ですよね？

>>600台前半の頃は殆ど敬語だった自分の口調もこの様ですよ
その無責任さに苛立ちを隠せなくなってしまってね
もう少し考え直してほしい
720：名無しさん：2012/10/27(土) 18:52:41: >>714
>>709です
私の意見に若干の食い違いがあったようで申し訳ないです
「同じ態度でも然程結果は変わらない」ということですね

>>714氏は「態度に対して」、>>693氏は「削除に対して」議論していた訳でしょうか
疑問に思っていたことがようやく解决した、thx
722：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 21:23:05: ランキング、耐性テストは隔離させていただきました。

旧wiki、donotsearch　時代からそのような苦情が来たのが今回が初めて
で、私自身もどう対処をとればいいか考えている最中です

トップページに書いてある利用規約を記事として作成することにしました。

これからは更に''荒らし対策''を強化していきたいと思いますのでご協力
ください。
TOPページの文の変更をします　''紹介''という一言が助長につながるという
アドバイスありがとうございます　面白半分で検索しようとする方に対する
警告もいままで以上に強化しようと思います。

私の無責任な運営が
>>719 様の気分を害されたことは真に申し訳ないと思っております

ただ、普通に今までのwikiを知るユーザーもいることを忘れないでほしい
と思います。
723：名無しさん：2012/10/27(土) 21:45:28: 雑談掲示板マジで消えたの！？わざわざ消すことはなかったと思うんだけど
せめて削除依頼や荒らし報告とは違う運営関連の話題に使うための伝言板みたいな感じで残しておけばよかったんじゃねーの
724：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 23:27:16: いろいろもめ事などが起きていたので一時凍結させていただきました
725：名無しさん：2012/10/28(日) 00:38:09: で、>>693が訴えてた同人系の話やコメ欄の低年齢化の話はどうなったの？
黙殺するの？それとも荒らし扱いになっちゃった？
726： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/28(日) 00:58:53: >>720
「態度に対して」議論なんてしてるつもりじゃなかったんですがね
727：名無しさん：2012/10/28(日) 01:04:56: いや、態度について議論してたようなもんだろ
散々論点ずらしてまで態度をガンガン叩いてたんだし
728： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/28(日) 01:15:25: >>714
＞自分は決して自分の意見が底から正しいとは思ってません
「あなたは自分の意見を心の底から正論だと思って発言してるんですよね？」という質問への返しを予想して言ったつもりなんですがね
そもそもこれが余計な一言でしたね。少し挑発的になっていました。
729：グレゴリー：2012/10/29(月) 22:41:55: 最近「言葉報告」で、フィッシングやワンクリック等の詐欺サイトが報告
されているのをよく見ますが、いいんでしょうか？
「検索してはいけない」物に変わりないとは思うんですが・・・。
ちょっと心配です。そう思うのは私だけ？
730：名無しさん：2012/10/30(火) 19:52:39: >>729
まあ報告するに越したことはないだろ
ある意味ではこのwikiも「検索してはいけない言葉」の部類なんだからその辺は自己責任じゃないか

貼る方も貼るほうだとは思うがね（URLの一部のみ貼るとかしてほしい（´・ω・｀）h抜きも火狐の入れてるから反応しちゃうのよね）
このwikiに来るような人なんて強心臓でトラウマブレイカーで廃スペPC持ちばっかだから大丈夫だとは思うが…ｗ
731：名無しさん：2012/10/30(火) 19:53:26: 誤　火狐の入れてるから
正　アドオン入れてるから
732：名無しさん：2012/10/31(水) 20:24:18: 前と何か変わったの？何の記事が削除されたの？コメント欄はどこのものが閉鎖されたの？
733：名無しさん：2012/10/31(水) 23:48:19: 新規追加ページはいつになったらされるんですか？結構要望来てるはずなんですけど
最近更新したページがコメントログばかりなのはいいんですが、それだったら
コメントログページに元の記事のページのリンクがほしいです
734：名無しさん：2012/11/01(木) 08:16:12: >>733
＞新規追加ページはいつになったらされるんですか？
日本語でおｋ

＞コメントログページに元の記事のページのリンクがほしいです
あるよ
735：名無しさん：2012/11/01(木) 23:05:14: 結局利用規約で利用者に注意促したり禁止行為定めたりしただけで運営自身は全く対応してないって言うね
運営するのが面倒ならサイト消したほうがいいんじゃないの
736：名無しさん：2012/11/01(木) 23:09:49: もう言葉追加しなくていいんじゃねーの
追加議論も削除議論も全然機能して無いし
追加されたと思ったら詐欺サイトなんて追加してるし
737： ◆uD41c/xFUs：2012/11/02(金) 00:09:59: >>727
だから謝ってるんだろ
前も後も、「論点ずらして」って同じ事何回言うんだよ。
738： ◆uD41c/xFUs：2012/11/02(金) 00:24:17: ＞サイト消したほうがいい
これも何回も言われてますね。
前に言ってましたが、管理人が記事全体を把握しきれていないっていうのはどうかと思いますね。
「ここはwikiなので」という問題ではないと思います。

>>736
「AI flontier」ですか？
あれは詐欺サイトという理由ではなく、それも含め他の様々な要因から賛同を得て追加に至ったものだと思いますが。
739：736：2012/11/02(金) 02:17:09: そんな言葉も追加されてたのね。不見識だった
自分が言ってたのは管理人氏がキリがないって消した出会い系サイトのヤツ。
740：名無しさん：2012/11/02(金) 09:50:22: ラスボスの記事が消えてます
741：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/02(金) 17:34:19: >>740

一応応急処置をしました。
742：名無しさん：2012/11/02(金) 17:43:34: まーたSEAか　つまんねー記事復活させんなよ
逆にこんな記事何のために残しておく必要があんだよ
743：ＭＮＳ：2012/11/02(金) 22:31:53: >>738 様

常時wikiを監視できるわけではないので、荒らしが発生したことに気が付か
無い場合もあるということです

そのために荒らし報告のページを設けました。
744：名無しさん：2012/11/02(金) 23:45:05: 荒らし報告ってはっきり言ってちゃんと機能してないよね
しょーもない報告ばかりしてる奴もいるし報告で動いてるログインユーザーも酷い偏見持ちで方針に則った対処もしてないし
745： ◆uD41c/xFUs：2012/11/03(土) 00:37:22: ＭＮＳさん
自分がこのwikiを立ち上げた以上、その責任は完全に自分で背負わなければならないと思います。

>>742
昔からあるワードは消せません
と返されるだけ
746： ◆uD41c/xFUs：2012/11/03(土) 00:50:50: というか、ここに対して愚痴りたいならその専門スレッドを立てればいいんじゃないですか？
747：名無しさん：2012/11/03(土) 01:23:49: 意見、要望のスレなのに管理人さん基本無視だもんねｗ
コメ欄の問題とかどうするつもりなの？マジで。
750：名無しさん：2012/11/03(土) 09:57:43: ＞ただ、普通に今までのwikiを知るユーザーもいることを忘れないでほしいと思います。
＝「俺は今のままのWikiがいいんだよ、もうちょっと黙ってろ」だろｗｗｗｗ

こんなこと言っちゃってるところとか他にも管理人の対応する態度からして対処する気が全くないのはすぐ分かる
実際ここの意見もクレーム程度にしか思ってないだろうし実際今までの対応も適当に返事しておけって程度だよ
751：名無しさん：2012/11/03(土) 10:10:53: 前からちょくちょくレスが消えてるのは何なんですか？何か管理人様にとって不都合な部分でもあったんですか？
こういう議論の場で理由も付けずに書き込みを削除して見えなくするのは議論の進め方として不適切だと思うんですが。
752：名無しさん：2012/11/03(土) 11:53:26: いくら残酷な発言だろうが削除するなら理由をつけるべき
wikiだけかと思いきやこんな狭い掲示板ですらまともに管理できないとは
753：名無しさん：2012/11/03(土) 13:18:34: ねえねえ、コメント欄閉鎖はどうなったの？
同人関連記事の削除はどうなったの？
今までの議論はどうまとめたつもりなの？
まさか運営さんは議論をまとめる能力もないの？
754：名無しさん：2012/11/03(土) 14:02:26: つかぬことを言うけどウィキの背景黒じゃなくて前みたいに普通に白に戻してほしいです管理人さん
755：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 16:59:01: 一方的な意見を言われてもこちらもスルーすることしかできませんので。

同人作品は前にも言いましたが、異常性癖のジャンルで一般の性癖の方に
とっては精神的ダメージが大きいもののみが追加されてるはずです。
作品を馬鹿にしている記事があるのであれば修正いたしますのでお願い
します

既にここの問題点を改善するといった目的のwikiができているみたいなの
で、此方の運営方針が気に入らないのであればそちらを利用することをおす
すめします

>>754 様　申し訳ありませんでした。　白のままのほうがいいという意見が
多いので改善したいと思います　真に申し訳ございませんでした。
756：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:07:45: コメント欄は一時テストで耐性自慢が目立つ記事のみを閉鎖しています
757：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:37:33: ちょっと感情的になってしまい不適切な単語を使用したことをお詫び申し上げます。

たしかに、お二方の意見は尊重したいのですが、こちらの意見にも耳を傾けて
下さるとうれしいです。

ただ今同人関連作品の削除議論を立ち上げましたので目を通してくださると
うれしいです。　ただ、『ジョーク、ネタ』に関しては、以前にもうしあげた
理由により削除することは難しいのでお願いします。

既に登録されていた記事の削除権限は私にはありませんので議論を開かせて
いただきました。
758：名無しさん：2012/11/03(土) 17:41:19: 削除されたレスに関しては管理人さんにとって不都合な部分があったから詳しいことは言えないってことですね？
言っていることがあまりにも曖昧でどこが一方的な意見なのかよく分からないんですけど、答えられない理由をもう少し詳しく教えてくれませんか？
それと、コメント欄は具体的にどこの記事を対処したんですか？
759：名無しさん：2012/11/03(土) 17:45:31: ＞ただ、『ジョーク、ネタ』に関しては、以前にもうしあげた理由により削除することは難しいのでお願いします。

結局ネタカテゴリ削除に関する議論はまだ纏まってないんですけどね
管理人さんが一方的に「削除できない」って自分の意見を押し通そうとしてるだけで
勝手に「削除できない」っていう議論結果になったみたいにしないでほしいんですけど
760：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:53:28: 削除したレスは私自身のレスです。

表記に誤りや、あまりにもおかしな表現を入れてしまったからです。

証拠がいるのであれば、削除記事のＳＳを撮ります

とりあえず、コメント欄を削除した記事は今のところ、
[ウクライナ21] [POSO] [おっさん二人]
[視テ見ヌ素振リ眼潰シテシマヘ]

の4つです。

このままなんの不都合も生じなかった場合コメント欄の削除を進めていきたいと
思います
761：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:59:17: 追記、　[刹那　ブログ]
762：名無しさん：2012/11/03(土) 18:49:25: ＞ここの問題点を改善するといった目的のwiki
どこだよ
763：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 18:51:10: ttp://www58.atwiki.jp/mustnotsearch_2nd/
764： ◆uD41c/xFUs：2012/11/04(日) 00:32:20: >>755
タイミングが悪い･･･。個人的には黒の背景に慣れてきていたんですが。
白がというより黒の前の背景に戻して欲しい、という意見が出ていたと思います。
というか、全体的な表示バランスがおかしくなっているんですが･･･
765：ＭＮＳ：2012/11/04(日) 00:46:01: >>764

これが黒の前の背景ですが
766： ◆uD41c/xFUs：2012/11/04(日) 01:22:43: ＞タイミングが悪い･･･。個人的には黒の背景に慣れてきていたんですが。
すみません、これは無視していいです。

>>764
黒の前の背景って、こんなシンプルでしたっけ？
それより聞いているのは、表示がおかしいという事なんですが。自分だけでしょうかね。
767：名無しさん：2012/11/04(日) 08:59:52: >>755
＞既にここの問題点を改善するといった目的のwikiができているみたいなの
＞で、此方の運営方針が気に入らないのであればそちらを利用することをおす
＞すめします

>>719
＞「最低限のマナーすら守れないwiki」に対して指摘して何が悪いんですかね
＞ここは「一番有名な検索してはいけない言葉まとめサイト」ですよね？
768：名無しさん：2012/11/04(日) 10:25:15: >>767
管理人の決まり文句はとにかく「自分でサイトを作れ」「他所のサイトに行け」、「嫌なら見るな」
一度指摘されても何度も何度も言い続けてるんだよなぁ、よほど処理能力がないんだろう
769：Grominence：2012/11/04(日) 16:57:30: >>759
ネタ系カテゴリは前から問題になっていました。
このカテゴリを作って残していこうと決めたのは数年前の人たちであって、管理人さんだけの意見ではありません。
今は増えすぎたという意見も多いので追加基準は厳しくしてあります。

そもそも検索してはいけない言葉はもともとwikiが立てられる前から
インターネットを利用する人々によって支持されてきた言葉でもあるので
初期に追加された言葉は、数年前のネットを使用する人たちの意見に
基づいて追加されたということになります。

決して管理人やログインユーザーの意見だけで残しているわけではありません。
wikiから消したいのであれば削除議論に回してみてはどうですか。
削除議論で多くの人が要らないと言うならば消しますしそれで納得していただけますか。
770：名無しさん：2012/11/04(日) 17:31:10: >>769
＞・↑10それに関する議論の続きは掲示板で行われてます。 -- 名無しさん (2012-10-08 18:00:45)

削除議論で議論提起→昔からある記事は削除できない→掲示板で議論提起
→削除議論に回せ→削除議論で再び提起→掲示板に誘導される（←今ここ）
771：名無しさん：2012/11/05(月) 16:13:50: SEAの噛ませ臭が半端ないな　無断でコメ消したり糞記事復活させたりとか余計なことしかしてない気がする
記事に面白い機能を追加したとか言ってるからソース見たら中途半端に今日の閲覧回数が数字だけで表示されるようになっただけだし
一般利用者に媚でも売ってるつもりなのか
772：Grominence：2012/11/05(月) 17:21:56: >>770
すいませんでした。基本的に削除議論でやって下さい。
773：charlotte：2012/11/06(火) 19:38:00: 今日見ましたが・・・
何故、東日本大震災が記事にされているんですか？
報告書になかったですよ？
しかも、説明は
「l」
だけですし・・・
774：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/06(火) 19:39:19: >>773
おそらく無断追加の可能性があります。
削除してもよろしいのですかね？
775：Grominence：2012/11/06(火) 19:59:44: >>774
こういう場合はすぐに削除して問題無いです。
776：Grominence：2012/11/06(火) 20:08:01: ごめん。たぶん嵐対策で消せない
777：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/11/06(火) 21:12:53: 管理人さんが削除してくれるのを待ちましょう

無断作成する屑はIP規制やWiki出禁などの対処をしてもらいたいところですね
778：名無しさん：2012/11/07(水) 08:04:07: そもそもなんで非ログインユーザーでも記事が作れるようになってんだよ
779：Grominence：2012/11/07(水) 19:30:23: >>778
誰でも気軽に追加できるのが裏目に出たようですね。
780：名無しさん：2012/11/08(木) 22:05:39: >>771
勝手に不要と思い込んで勝手に消す奴の方が問題ありだろ
781：名無しさん：2012/11/10(土) 10:42:10: >>780
たとえそれが「エロ　グロ」とか率直すぎて笑えないワードだとしても？
782：名無しさん：2012/11/10(土) 11:03:20: >>781
お前は文脈から判断できないの？
783：名無しさん：2012/11/10(土) 11:50:04: 最近復活された記事
ttp://www44.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/1714.html
ttp://www44.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/1719.html
ttp://www44.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/1722.html
ttp://www44.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/1723.html
ttp://www44.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/1724.html

どこが「検索してはいけない」だよ＾＾；
784：名無しさん：2012/11/10(土) 12:37:19: >>783
「面白い機能」がカウンターかよｗｗｗ
低年齢化は進む一方だな
785： ◆uD41c/xFUs：2012/11/10(土) 15:21:33: だから愚痴りたいなら専門スレッド立ててそこで愚痴ればいい
786：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/10(土) 17:06:24: >>785以降
煽りなどetc・・・・に反応しないで下さい。
せっかく消えかけてたのに再び再発したじゃないですか。
反応したらダメですよ。
787：名無しさん：2012/11/10(土) 19:51:29: >>786
まず煽られる原因を無くすことから始めようか…

その原因の一つをお前が作っていることを自覚しろ
>>783を見ても分からないのかい？
今回のブーメランはキレがいいですね
788：名無しさん：2012/11/10(土) 20:04:22: 自治大好きなログインユーザー陣は根拠もないのに自分のやってることが完全に正しいと思い込んでるから
反対意見は全部「アーアー聞こえなーい」なんだよなｗｗｗｗｗｗ
789：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/10(土) 20:57:04: >>787
キレがいいなら次は刃のブーメランでもいきましょか。
まず
①無関係(過去ログも参照以下は省略します)
②コメント欄をつけただけですがたったそんだけで・・？
③無断で消されたためそれを再修正＆ちょっとしたおもしろさ心でカウンター設置これもダメ？？
④カウンターつけただけ
⑤コメント欄をつけただけと登録タグ編集
これらがいけないのですか？ちなみに整理の件はもうやってませんよ。
各自自己責任の故でやらせることにしました。(荒らしなどを除く)

それとも記事を再生させたことがいけないことで？(一部を除く)
790：名無しさん：2012/11/10(土) 21:38:06: ＞キレがいいなら次は刃のブーメランでもいきましょか
無理にうまい返しをしようとしなくていいです。完璧に滑ってますよ

＞①無関係(過去ログも参照以下は省略します)
何を指して無関係と言っているんですか？言葉が不足しすぎてよく分かりません
まず日本語が不安定過ぎて「過去ログも参照以下は省略します」の意味が全体的に分かりません
無理に難しい言葉回しを使わなくていいのでもう少し丁寧に言葉を扱ってください

＞②コメント欄をつけただけですがたったそんだけで・・？
今回の話でコメント欄を付けたこと自体が問題であるとは誰も言っていないと思うんですが

＞③無断で消されたためそれを再修正＆ちょっとしたおもしろさ心でカウンター設置これもダメ？？
サイトの記事は遊び心で編集するものなんですか？
そもそもカウンター設置と言ってもコメント入力欄の下に数字だけが表示されている状態じゃ何の数字かもわからないし
あくまで「今日の閲覧数」を示すものなので何のために設置するのかもよくわかりません

＞④カウンターつけただけ
「つけただけ」なのが問題だと思います
上述の通り設置の仕方が投げやりすぎて意味がよく分からないです

＞⑤コメント欄をつけただけと登録タグ編集
誰もそんなことが問題とは言っていません

＞各自自己責任の故でやらせることにしました。(荒らしなどを除く)
日本語で喋ってください。あなただけが理解できる文をここに投稿されても困ります

＞それとも記事を再生させたことがいけないことで？(一部を除く)
レスを読んで察することはできないんですか？そもそもかなり日本語が不自由そうですが義務教育課程は修了されてますか？
というか日本の方ですか？それと「一部を除く」の「一部」の意味が分からないです
791：名無しさん：2012/11/10(土) 21:38:57: ＞③無断で消されたためそれを再修正＆ちょっとしたおもしろさ心でカウンター設置これもダメ？？
792：名無しさん：2012/11/10(土) 21:52:54: 今までの議論を見ている限り、MNS氏はここで提起された議論に対して、反論できる意見にだけ反論して
残りの分の悪い意見に対してはスルーか一方的な却下を決め込んでいるように見えます。

それどころか他所へ行けだ自分でサイトを作れだなどと
管理者として明らかに処理能力の不足を思わせる言動も見せています。

ここでやっていた議論は本家の削除議論の方に移行されて続行中みたいですが
見ている限りずっとここで議論していた時と同じ調子で停滞し続けているみたいなので
早いところ多数決の投票に移行してはくれませんか？

それと、こういう議論の場でずっとIDを非表示状態にするメリットはあるんですか？
793：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/10(土) 23:21:54: ①チャージマン研！スレは何もやってないからですよ。

＞各自自己責任の故でやらせることにしました。(荒らしなどを除く)
そのまんまですよ。過去に整理の件でやりすぎちゃいましたからね。だからそちらの件は各自でやらせることにしたのです。対応するのは荒らしコメ削除くらい・・・
ということです。もちろん日本語ですよ？
＞それとも記事を再生させたことがいけないことで？
③そんなちょっとしたもので真面目に対応されても困るのですがね。
→これは気にしないで下さい(一部を除く)
それと「日本の方？」とか在日扱いしないでくれません？

それと各種アド内では迷惑な発言とか削除してませんよ？

それとあなただって同一人物か知りませんが>>787の発言も言葉が足りてないと思いますよ？
具体的に言ってください。
794： ◆uD41c/xFUs：2012/11/11(日) 00:33:03: >>785は煽りへの反応でもなんでもなく、本心の意見を言ったまで。
795：名無しさん：2012/11/11(日) 01:37:01: >>793
具体的に言わないと分からない時点でもうね
てか、具体的に>>790氏が代弁して頂いたのにまだ不満かね

まあ一応補足するが

＞③無断で消されたためそれを再修正＆ちょっとしたおもしろさ心でカウンター設置これもダメ？？
「おもしろさ」が出ている時点で論外
ネタカテゴリ残したいんだろ？なら謎改変はやめるべき
796：名無しさん：2012/11/11(日) 09:55:16: 何故SEAさんはそんなに日本語が不自由なんですか？
はっきり言って会話が成立していませんしそれ以前に日本語が成立していませんし
議論に支障が出てますし見ていて鬱陶しさを感じるレベルです。

議論や会話がうまく出来ないうちは大胆な行動は慎んだほうがいいですよ。
念のため言っておきますが、これは煽り等ではなく正直な意見です。どうかお願いいたします。
797：名無しさん：2012/11/11(日) 10:07:45: カウンター設置するとかそういうのが低年齢化を増進させてるのでは・
それとSEAさんは小中学生ですか?
798：名無しさん：2012/11/11(日) 10:25:58: >>793
ちゃんと私が示した疑問点に対して回答することはできないんですか？

＞①チャージマン研！スレは何もやってないからですよ
それは先にあなたが「無関係」といったことが何なのかを説明しているんですか？
お願いですから番号で省略せずに主語を明らかにしてください。一見するとなんのことを言っているのか分かりません。
そこまで文字を打つのが怠慢ならここで叩かれるほどの大胆なことはしないほうがいいと思いますよ。
それが何なのかも理解できないで質問を繰り返すようならばもはや自治行為自体の全てを自粛したほうがいいと思います。

＞そのまんまですよ。
疑問に対して「そのまんまです」などと言われても回答になっていません。
まずあなたの回答には主語と述語の関係が成立してないと思うのですが。その程度の日本語力では在日と疑われても仕方ないと思いますよ。
どうしてそんな独り言のような口調で議論に参加されるのですか？「そちらの件」とはどの件なのか、何を各自でやらせるのかが完全に不明です。

＞③そんなちょっとしたもので真面目に対応されても困るのですがね
我々が真面目というよりあなたが不真面目すぎるだけです。
そもそも日本語すら真面目に使えないのではそのあなたの不真面目が素のようにも見えるのですが。

＞それと各種アド内では迷惑な発言とか削除してませんよ？
「各種アド内」なんて言葉聞いたことないです。「各種アドレス内」の略ですか？だとしても意味が分かりません。
以前の「学年基年齢」のときから気になっていたのですが、何故議論で造語を使われるんですか？
他人に理解できない言葉を使うのはマナーの問題だと思うんですが。

＞>>787の発言も言葉が足りてないと思いますよ？
あなたが必要以上に質問を連発している時点で、あなたの理解力が不足しているだけなのは明確です。
あなたの理解力でこれ以上具体的な説明を他人に求めてもコミュニティの疲弊を招くだけですね＾＾；

>>794
意見というよりも愚痴にしか見えません。そもそも愚痴スレを立てて何になるんですか？
運営への不満を議論スレから隔離するのはそれ自体も「逃げ」同様だと思いますし、
他に意味が見当たらないと思うんですけど、あなた本当に逃げが好きですね。
前々から運営のやっていることにちょくちょく異を唱えられているようですが、そういう言動をするとここの運営と同じ穴の狢ですよ。

>>797
少し考え方が短絡的すぎる気はしますが、遊び心で記事を編集するなどといった行為が増加するにあたって低年齢化を招くという点では同意します。
SEAさんはサイトへの報告から様々な危険サイトを検索されているようなので、情報処理能力に関しては高く評価できる点がありますが、
ウィキでの活動で精神年齢が低すぎる点が目立ちます。小中学生と言われても仕方がないのではないでしょうか？
SEAさんは自分の行動内容を改善したほうがいいですよ。
799：名無しさん：2012/11/11(日) 11:35:35: >>793-794
コテ同士仲が良いですねw

あのな、真面目に議論する気が無いんだったら無駄に割り込むなよ
真面目にやってる方がバカみたいだろ

「議論に参加していた気はない？」
所詮それは言い逃れに過ぎん
「愚痴は別スレ立ててやれ？」
まず意見を愚痴と見なす時点で論外

両者とも日本語能力と理解力をつけた方がいいよ
800： ◆uD41c/xFUs：2012/11/11(日) 16:33:55: >>785は785以前のやたら連投する名無しに対して言ったもので、以降の議論への口挟みじゃない。
どちらかというと「煽り」と片付けようとするSEAさんに対する通告のつもりだったんですが。
801：800：2012/11/11(日) 16:45:07: ↑結果これが口挟みになってるのか
802：名無しさん：2012/11/11(日) 17:46:06: >>800
「連投」って一人が何回も投稿するって意味なんだけど、すると>>780-784は一人だけで
複数人が会話してるかのように見せかけてたとでも言いたいんですか？
見当違いにも程があると思うんですが。掲示板をID表示にしようとしない管理人にも問題があると思いますけど。

>>785もどう考えても名無しに対して愚痴を吐いてるだけにしか見えませんし、
SEAさんに対して「通告」しているようにもとても見えません。言い訳にしては無理がありすぎるんじゃないですか？
803：名無しさん：2012/11/11(日) 18:03:42: スレ覗いたの初めてだけど、なかなかに荒れてるっていうか、喧嘩の絶えないスレだなw
804：名無しさん：2012/11/11(日) 18:44:27: 議論の体裁を取っているのだから、荒れてるのでも喧嘩でもないでしょうよｗ
今までは問題提起した側が荒らし扱いで尻すぼみってパターンだったし、
少しくらいは不満を持ってる側の意見を汲んでくれてもいいんじゃない？
805：ＭＮＳ：2012/11/11(日) 19:52:32: ID機能は一時期利用しましたがIDを簡単に変える荒らしが発生して自演行為
をしたことがありましたので撤廃しました

こちらには投稿者のIP及びホストが表示されておりますので、自演行為が
発覚しだい強制追放を行わせていただいております

削除議論のほうは、多数決投票ですと自演投票がおこりかねませんので
それはできません。
複数のユーザーが納得していただき次第決行させていただきます

あと、SEAさんに対しての反応ですが、一人のユーザーに対して複数人
で煽りをかけるのは荒らし紛いの行為とさせていただきます。
SEAさんもあおりに対して反応することも荒らし行為なので今後注意して
ください。
806：名無しさん：2012/11/11(日) 20:19:16: >>805
何もかも荒らしと見なすお前の管理は何なんだ？
多少煽りが入っていようが真っ当な意見は少なからずあるだろ
個人的には「煽り」ではなく「議論」のつもりで言っていたんですがね
SEA氏の意見も荒らしとは思えない

まあ最初のレスは煽りというか風刺で言ったんだけどな
若干説明不足だった、すまぬ
①「面白い機能」＝「カウンター？」←タグを覚えたてなのだろうか（推測）
②もしかして低年齢化は閲覧だけには留まっていない？
③早急な対応が必要ではないか（提起）
807：名無しさん：2012/11/11(日) 20:20:46: >>805
＞IDを簡単に変える荒らしが発生して自演行為をしたことがありましたので撤廃しました
管理人が見えればそれでいいわけではないと思いますし、名無しも多いので
匿名性を完全なものにしてしまうと議論においていくつかのデメリットを生むことになります。
IDを変える荒らしがいたからといってIDを非表示にするのは対策としてもはや言語道断ですよね？

＞削除議論のほうは、多数決投票ですと自演投票がおこりかねませんのでそれはできません。
自演投票が出来ないからってこのまま議論を停滞した状態で放置するんですか？
先に「掲示板では自演が確認され次第対処を行う」と仰っているのに「自演が怖くて投票を開始できない」ですか？
あなたが保守派なので、このまま議論が停滞したまま放置され風化するのが都合の良いことだと考えているようにしか見えません。
ページ編集者のIPが可視状態にまでなっているので複数票対策はなんとでもなると思います。
前にも>>792で申しましたが議論が停滞している原因はあなたです。このままでは議論は進まないので何らかの転換をお願いします。

＞一人のユーザーに対して複数人で煽りをかけるのは荒らし紛いの行為
行動が大胆すぎるログインユーザーに対しての問題行動の指摘が「複数人で『煽り』をかける『荒らし紛いの行為』」ですか？
あまりにも流れを履き違えすぎていると思うのですが。管理人の風を吹かせてまで仲間を擁護したいんですか？必死過ぎます
808：>>807：2012/11/11(日) 20:23:15: すみません。自分の投稿した文章の内容に脱字がありました。
>>807の8行目は「自演投票が出来ないからって」ではなく「自演投票をされる恐れがあって投票が出来ないから」という内容です。
809：名無しさん：2012/11/11(日) 21:58:09: これって記事はあるのに中身そのものはまだ何も書かれてないってやつは、消さなくていいの？
それともこれから書く予定なのか？
810：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/11(日) 22:03:46: >>805
了解です。
申し訳ございませんです。
811：名無しさん：2012/11/11(日) 22:37:06: >>810
管理人の発言に指摘が出ている流れの中で、どういう根拠を以て管理人の助言に了解されたんですか？
レスはちゃんと読まれていないんですか？それとも読めないんですか？反論をされる気もないんですか？
それとも、管理人の助け舟に頼って足早にここの意見から逃げ出そうとしているんですか？

この話題から離脱されるのであれば、我々の指摘に対してはどうお考えになっているのか、
今後の活動方針をどう改善するのかも明らかにしていただけませんか？
812：名無しさん：2012/11/11(日) 22:42:06: 正直見てる側はそこまで気にかけてねーよってとこまで議論してるよね
まあ人によるんだろうが