意見・要望など - 1291899024 - したらば掲示板

1：TKM：2010/12/09(木) 21:50:24: 「ここを改善すべきではないか」「このページが必要or不必要ではないか」など、
このサイトを利用してて思ったことなどを語りあうスレ。
613：名無しさん：2012/09/29(土) 00:48:30: 追記
管理人に反対されたら、もうあきらめるしかないですよ。
論の中には理解できる部分もありますが、来るものは仕方ないですしね。
そこまで自分の理想を現実化させたいなら、自分が思うようなサイトを作ればどうでしょう？
614：名無しさん：2012/09/29(土) 08:50:31: >>612
削除依頼のほうで反対意見を述べられていた方ですか？
もしかしてその「腐るほど聞きましたから」ってのは口癖か何かですか？＾＾；
「独り相撲」とか「原案者」とか言っちゃってる辺りやはりあなたは何か色々と勘違いをしているような気がするんですがね

管理人の意見の中にまだ反論と改善の余地がある部分があるわけだから反論しているわけですが、
なぜそこをぶった切ってとっとと議論を切り上げようとしてるんですか？

ここが情報源として用いられるwikiサイトである限り、厳正な機能性や質が必要なのは当たり前のことですし、
「検索してはいけない言葉」の原案者（）が偉い、wiki創設者が偉い、ログインユーザーが偉い、そういう村社会的な考え方の意見は通用しないんですよ
あなたの意見がまかり通ってしまうとこのサイトは子供たちの内輪ネタサイト止まりになりますよ
現状として稚拙な内容のコメント欄やあまりにも説明の足りない記事、話の通じないログインユーザーを見る限り既にそういうサイトになってしまっているわけですが

>>607氏が何故「ジョーク・ネタ」カテゴリを不謹慎であると述べているかはお分かりなんですか？
分かっているなら「自分でサイトを作ればいい」なんて結論には至らないはずなんですが
彼の言う通り、サイトに掲載された真実の事件の被害者達に対して失礼であるという気持ちが微塵もないからそういう意見が言えるんですね＾＾；
615：名無しさん：2012/09/29(土) 09:55:35: 少し挑発的な言い方をしてしまいました。
「腐るほど聞いた」なんて普段言いませんけどね＾＾；実際そちらの意見は十分なほど聞きました。そちらとしてはまだ言い足りてないかもわかりませんが。
あなた方の論は的を得ているとは思います、がこのサイトにそこまで感情移入する具体的な理由が聞きたいのです。ここが「検索してはいけない言葉」wikiの代表に値するサイトだと思いだからでしょうか？また、なぜその理由から「「ジョーク・ネタ」は不謹慎なもので削除するべき」という意見にこだわる理由が聞きたいのです。
管理人やログユーザーが偉いなんか思っちゃいませんよ。それは削除依頼のほうでも言ったと思いますが。自分もログユーザーではないですし、ここのログユーザーになんか管理人に一報するだけでなれますしね。来るものは仕方ないとも底から思っちゃいません、別の方の意見を持ってきただけです。
しかし、あなた方の意見を通すなら、このサイトではなく「検索してはいけない言葉」という遊び自体をなくすべき、という事になると思います（極論かもですが）。そもそもがネット遊びの一部として始まってるわけで、当初から「ネタ系統」というジャンルも存在していたわけですから。
だから、上記のように述べたのです。言い方に御幣があったようですが。

あなたは>>607とは別の方ですか？文章が似ているので同一の方への返文のようになってしまいました。すいません。
616：名無しさん：2012/09/29(土) 10:12:51: >>612-613
＞って言っても大方予想通りの答えしかこないでしょうけど。もう腐るほど聞きましたから。
＞管理人に反対されたら、もうあきらめるしかないですよ。
この論から逃げないでください。
私はサイトなんて作る気は全くありません。
それ以前に、「予想している答え」が分かっているなら私が出す前に反論するべきだと思いますけどね。

＞他でも言ったけど、独り相撲状態なのに気づいたら？
＞というかこのサイトにそこまで個人の理想の頑固で厳正な機能性やら質やらを押し付ける具体的な理由は何なんですか？
＞そこまで自分の理想を現実化させたいなら、自分が思うようなサイトを作ればどうでしょう？
「自分の理想を現実化」…？正直意味がわかりません。
他人の良くない箇所を指摘するのは悪いことですか？
勘違いされているようですが、私はこのwikiを否定している訳ではないです。
今の状況がマナー的に宜しくないので>>601、>>607、>>611で意見を述べてきました。
反論して下さった>>606氏の意見はごもっともだ、と思い、私の勉強不足だと感じる場面もありました。
ただ、管理人氏の余りにも不謹慎な発言に苛立ち、私の意見も強気になってしまいました。それに対して不快感を抱いた方もいると思います。
反省点です。この場を借りてお詫びしますm(__)m

＞もしかして、「検索してはいけない言葉」の原案者の方なんですか？
原案したのは誰なんでしょうね。私も気になります（笑）
結構前から2chに住み着いてますが、本当に誰なんでしょうか。

＞論の中には理解できる部分もありますが、来るものは仕方ないですしね。
そのための年齢制限じゃないですか！
ただ、アダルトコンテンツとしての利用はatwiki様の規約によって禁止されていますので、
その問題に関しては移転する必要があると思います。
…効力は薄いですが、トップページ等での呼びかけも一種の手段かもしれませんね。

っと、書いている間に新着レス1件（（（（；゜Д゜））））
更に長くなりますがご了承ください。
上記の文は不要になるかもしれません。>>615氏の意見と食い違うところもあると思うので…。
申し訳ありませんが、下記中心でお願いします。

>>615
>>614氏と>>607は違う人物です。
ってか>>607は私ですけどねｗ

さて、本題ですが、
＞「「ジョーク・ネタ」は不謹慎なもので削除するべき」という意見にこだわる理由が聞きたいのです。
同じwikiに真面目な物とネタ系統の物が一緒になるのはどうかと、と思いました。
その両者を「検索してはいけない言葉」と括るのに対して私は違和感を感じました。
別のwikiに隔離する分には問題ないのですがね。

＞当初から「ネタ系統」というジャンルも存在していたわけですから。
そうですね…。
「検索してはいけない言葉」というジャンル自体が不謹慎だ、という論は正当かもしれません。
ただ、このwikiだけ消して他のまとめサイトは消さない、というのも違和感ですがね。

難しい問題ですよね。もう少し慎重に議論した方がいいかも
617：名無しさん：2012/09/29(土) 10:49:15: >>615
「検索してはいけない言葉」というのが「遊び」として認識されている時点で既に問題
低年齢化を招いている原因の一つでもあるだろうしそういう認識を無くすためにもwikiの運営方針を変えるのが重要だと思うよ

まず現状だと検索させることが前提で危険ワードを列記されているようだけど本当に危険なワードのみを揃えて
「それがどうして危険なのか」がわかるようにもう少し詳細な解説を載せたほうがいい
やや記事が説明不足なのも、これから検索する人にとってネタバレにならないように、
スリルを与えられるようにって理由なのかなんなのか知らんけどそれだと閲覧者に「遊び」的なイメージを与えかねない

「昔からある言葉は消せない」という暗黙の前提に対しても
「検索してはいけない言葉」としては不適切なワードがこれ以上広まらないようにという意味も込めて見直したほうがいい
618：名無しさん：2012/09/29(土) 14:04:00: >>612-613>>615はどれも自分です。

>>616
＞614氏と607は違う人物です。
そうでしたか、すみません。
＞この論から逃げないでください。
逃げるとか以前に、自分は単に横から首を突っ込んできた部外者ですから･･･＾＾；
>>612-613での発言の謝罪・修正は、>>615でしたつもりです。

>>617
実際のところ、ほとんどの方が奥底で思っている問題だと思う。ただ最初から「本当の意味でのそれと、遊び的なものとしてのそれ」で始まり、そう認識されきったこの「検索してはいけない言葉」をここで議論する事しかできない者（自分も含め）だけでどうするか･･･
政治を法ごと一から統括し直せ、と言ってるようなもの。
619：名無しさん：2012/09/29(土) 14:14:52: >>618に追記
話がずれるけど、管理人がニコ動で実況とかやってるのはどうよ･･･？とは思った。
最初このサイトを見たとき、ずいぶん内輪的なものになったな･･･と軽く引いた。
今はずいぶん慣れてしまったんだな、と思う。
620：名無しさん：2012/09/29(土) 20:56:54: 報告者はガキ、目無し扱いで、議論してたら荒らし扱いだもの。
確かにそういうのも多かったから排他的になってしまうのはしょうがないとは思うけど
だったらコメ欄消して常連だけで運営したらいいんじゃないの？とは思う。
621：名無しさん：2012/09/30(日) 00:18:25: たしかにコメ欄はいらないかも。見ててウザいと感じるのが多いし。
「言葉報告」「荒らし報告」「削除議論」ぐらいでいいと思う。
622：名無しさん：2012/09/30(日) 11:23:58: >>620-621
確かにコメ欄いらねーな
ガキの遊び場と化しとる
真実系のグロ動画等のページコメントが肝試し化されてるしな
そういう動画は大抵18禁だ。
つまり何が言いたいかわかるな？

話が変わるが、今のwikiが抱えている問題まとめてみた、
「著作権及び肖像権、プライバシー侵害の助長」：リンクは貼っていないものの、著作権等の侵害に繋がるワードが多数
「アダルトサイトへの間接的な誘導」：主にグロ系のワード
「不謹慎な要素（コメント欄、不適切なカテゴリ、ランキング等）」：閲覧者に多少の不快感を与える要素
「低年齢化によるお遊びサイト」：至って真面目な内容を取り扱っているはずなので、まず有り得ない現象
もうwiki無くせ、と言ってるようなことかも知れんが、できることからやって欲しいね
当wikiの責任は管理者氏にありますから、最終的な決定は管理者氏に任せますが。

賛成反対中立意見待ってます。
623：名無しさん：2012/09/30(日) 11:24:43: うわあ文章めちゃくちゃ
寝起きなんだ、許してくれ…orz
624：ＭＮＳ：2012/10/03(水) 22:39:48: >>622 様

検索してはいけない言葉をまとめているだけであって、検索しろとは
言っておりませんことをご理解お願いします。　
ウイルスも含め検索する際は完全自己責任です。

低年齢化に関しては私自身も把握しております。　
今後コメント欄の削除に関しては検討をしていきたいと思います。

『ジョーク・ネタ』のカテゴリの削除はまずあり得ないと思います。
前にも言いましたが、もともとこのwikiはいろいろな所で有名となった
ワードをまとめるために設立したものです。　
危険なものもあれば、ジョークのようなものもあります。

しかし、最近に報告されるジョークジャンルのキーワードは明らかに
意外性の欠片もないものばかりなのが現状です。
今後このジャンルに関しては記事の追加を厳重にするという形でどうで
しょうか。
625：名無しさん：2012/10/05(金) 06:41:43: 有名なワードを載せるのはいいんだけど
個人名のワードは一応そのワードの関係者もいるって事も忘れないで欲しいなー
その人を馬鹿にしたコメを見るたびになんか切ない気持ちになっちゃう。
626：名無しさん：2012/10/06(土) 11:21:47: 確かにコメントしてる奴はガキだらけだがコメント欄は必要
記事の内容について補足的な情報を得られることがあるから結構参考になる
627：名無しさん：2012/10/07(日) 18:56:28: あーでもやっぱりコメント欄無くしたほうがいいな
コメントで補足的な状況を書き込むよりも実際に記事を編集してもらったほうがいい
そう考えるとコメント欄は馴れ合い動物園としてのデメリットしか生まないな

コメント欄があるせいで補足情報は全部コメント欄に書き込まれ
書き込まれたコメントはSEAが全部消してしまう
記事はずっと説明不足のままっていうのがいくつもある
628：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/07(日) 22:08:38: >>627
何度でもいいますが整理もかねてますからね。

コメ多くなるとサイト自体が重くなりますし雑談と違って消化されることもありません。

収納してもいいですが、結局２～３前後が限界。結局消すしかないのですよ。

それにほとんど誰もやりませんしね。あなたがかわりにやってくれるんならうれしいの一言に尽きますねぇ。

それとHNとトリップもよろ！誰が誰だかわかんなくなる。
629：名無しさん：2012/10/07(日) 22:27:16: 見境なく消すことのどこが整理なの？コメントログ分ければ済む話だし
そもそもコメ多くなってページの容量大きくなってもサイト自体が重くなったりはしないからね
しなくてもいいこと無理にしてるんだよ君は
630：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/07(日) 22:33:37: ☝しつこいようですが一応HNとトリップつけてください。
誰か誰だｋ(ｒｙ
631：名無しさん：2012/10/07(日) 22:42:08: なんで誰が誰なのか判別する必要があるの？
論点ずらしですか？
632：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/07(日) 22:53:47: ずらしてませんよ。
>>626以降名無しさんがいますからね。途中で割り込まれたらわかんなくなる。
腹立ち度MAX(？)でしょうがやってください。(笑)
それに整理を希望してる人だっているのですよ。(荒らし報告などを参照)
それにくわえて荒らしやWikiに関係ない会話、関係ない下ネタ(例：◎っ○いや▲ん○など)とか直リンクなどなどもありますからね。
それの削除も兼ねて整理してるんですよ。このサイトが白時代(２年前)、容量オーバーですと表示されたこともありますしね。
☝
633：名無しさん：2012/10/07(日) 23:03:12: ＞整理を希望してる人
「長すぎ」なんてただの自分勝手じゃねーか
長いコメントの古い部分を隠して消さずに済むようにログ隔離したのにそれを更に消すのはやりすぎ
そもそも荒らしや関係ない話をしてるコメだけ消せばいいだけだろ？
容量オーバーになる具体的な容量は知ってるの？知ってたらそんな過敏になって何度も整理する必要もないことも分かると思うんだけど
634：名無しさん：2012/10/07(日) 23:12:23: というかすぐ上に容量上限書いてあるじゃん
その流れで「コメントログ長すぎ（個人的判断）、消したほうがいいよ（独断）」ってどう考えてもおかしいだろ
そこでホイホイ構うお前もおかしいし、もしかして自演してるの？
雑談掲示板でお前を囲ってた名無しも随分と気持ち悪かったな
635：名無しさん：2012/10/08(月) 00:14:33: ・まともな方針を作ってガキを追い出せ
・コメ欄は動物園になるだけだから消せ
・ネタカテゴリもつまらんから消せ
・同人創作・晒し系の情報は人に迷惑かかるから消せ
636：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/08(月) 11:05:44: 昔からあるワードは削除できないことはご存知でしょうか
637：名無しさん：2012/10/08(月) 13:42:13: >>636
「昔からあるワードは削除できない」っていう変な固定観念で前々からいくつも削除提案が蹴られてるみたいだがそれはおかしい
前からあって既に広まっていて他所でも晒されているって言う理由で同人や個人を晒していいと思ってんのか？
広まってしまってるなら仕方ないとも思うがやるならやるで「この人は奇人変人だ」みたいな単純な中傷で記事を書くんじゃなくてもうちょっと中立的に行けや

あと誤った情報で記事を書かせるな、「ラーメン花月＝宗教団体」っていう記述には驚かされたよ
実際にはラーメン花月を運営する組織がとある宗教団体に対して売り上げの一部を譲っていたってだけなのに
グロービートジャパン＝日本平和神軍とかどんだけ内容を端折ってんだよ
638：名無しさん：2012/10/08(月) 21:23:03: ＞?ｘ２しかも相手ぶち切れて暴言吐きまくり中。もう無視が一番ですね。それとウーロン茶ヌルヌルを戻したいと思います。
＞と思いましたが履歴も削除されているので修正不可・・・・。 -- (SEA) 2012-10-08 19:06:03

SEAさん逃げたと思ったら荒らし報告ページで愚痴ですか？これは逃げでいいんですか？
それとSEAさんは小中学生ですか？SEAさんのコメントからはよく理解力や日本語力の欠如が見られる気がします。
意見と暴言の区別も付けられずに愚痴というのはサイトの運営に大きく関わっている働き者（）の立場としてどうかと思いますよ。
639：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 09:04:44: ☝あんたがそう思いたければそうでいいんじゃない？
いちいちあんたにかまってなんかいられませんし。
あなたこそそんなに不満があるならばここにこなければいいじゃない？
それとPC内では学年基年齢はいいません。それで前回荒れましたしね。
640：名無しさん：2012/10/09(火) 09:19:53: やはりSEAさんは理解力と言語力が不足しているようですね。
「いちいちあんたにかまってなんかいられません」と言っている辺り、まだここの意見をクレームとして認識している様子とお見受けします。
それと「PC内では学年基年齢はいいません」とはどういう意味ですか？「学年基年齢」について検索してみましたが、ヒットしませんでした＾＾；
このような場でいちいち造語を使われると議論が停滞しますよ。議論についていけないのなら、直ちに前述の意見を訂正した上で議論から離れるべきではないですか？
641：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 09:30:10: そりゃー「学年基年齢」で調べたら出てこないでしょうね。
それとあなたこそ離れたらどうです？>>633と同一人物か知りませんがね？
642：名無しさん：2012/10/09(火) 09:37:12: では「学年基年齢」とは何ですか？まず確実に日本語ではないことなら分かりますが、ここで他の言語を用いるのもおかしいと思いますよ。
「あなたこそ離れたらどうです」というのは、やはりこの意見をクレーマーとして認識した上での「お前は邪魔だから消えろ」という意の発言ですか？
他のどの書き込みと同一人物なのかはこの際関係ないと思うのですが。
643：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 09:43:01: 学年についてはここを参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%B9%B4
年齢についてはここを参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%BD%A2
これらは日本語ですよ？(笑)
644：名無しさん：2012/10/09(火) 09:48:52: 前言を撤回することになりますが、私が>>633と同一人物であると考えているとして、>>633の内容に関してはどうお考えなのですか？
クレームなどではなく立派な意見として成立していると思うのですが、それでもあなたはこれをクレームと認識するのですか？
もしクレームとして認識しているとしたら話になりませんし、意見として認識しているのなら、この意見を否定するに際して具体的な反論が必要だと思います。

>>643
学年と年齢という言葉の意味は解ります。私は「学年基年齢」の意味について質問していたのですが。
「学年」と「年齢」という語句の間にある「基」という語句は日本語の文法において機能するものではないと思っているのですが、
それに関してはどう反論して頂けるのですかね？（笑）
645：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 10:00:32: ☝の説明文
まずタメ口はいけないと思います。いくら腹が立ったからって↓
(最初省略)そこでホイホイ構うお前もおかしいし、もしかして自演してるの？
雑談掲示板でお前を囲ってた名無しも随分と気持ち悪かったな

・・・・自演なんてしてませんしね
↓の説明文
・・・・意味取り違えていましたね。
そりゃぁすいませんねぇ。
646：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 10:05:41: 連続コメ失礼
>>６３４の説明を書いてしまった・・・・。
>>633
＞整理を希望してる人
「長すぎ」なんてただの自分勝手じゃねーか
ですね
647：名無しさん：2012/10/09(火) 10:11:50: 口調が不快だったのなら、私がもう一度敬語で説明しますよ。
あなたが自演をしていなくても、あなたは本当にサイトがいい方向に向かうと考えてコメント整理の作業をしているのですか？
記事の情報として必要でないコメントだけを削除するならともかく、記事の重要な補足情報になるものを削除すると不便になると思うのですが。
まず「どのようなコメントを削除するか」というのを予め決めておいたほうがいいですよ。

ここの意見をクレームとして認識するのに、「コメントログ長すぎ、消したほうがいいよ」という根拠もない意見を鵜呑みにして
他人のコメントを勝手に削除するのはおかしくありませんか？コメントが多いならコメントログに移動すればいい話ですし、
そのコメントログがまた一杯になったらもう一つコメントログを作成すればいい話なんですよ。
上に述べた通り、ただでさえ説明不足の記事から補足情報となるコメントが消えてしまうと不便なんです。無闇にコメントを消さないでください。
648：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 10:26:55: そうでありますか・・・。
なら今度からは３０コメ近くうまったら古いもののみ
(補足情報は編集後3～6ヶ月たってから)を整理すると決めておきます。(うまく伝わってますかね・・・・)
ボクもガンコ(？)ではありませんしこれ以上論争？しててもしかありませんしすいませんでした・・・。
それと最後にひとつ追加し忘れてましたが呼び捨て(例：名無しさんなら名無し)も止めてもらいたいですね。(>>627参照)
649：名無しさん：2012/10/09(火) 10:34:00: うまく伝わってないです。整理する間隔についてではなくて整理の手段について論じているのですが。
650：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/09(火) 10:39:09: やっぱりですか！
なら、荒らし・下ネタ(一部を除く)・不快な画像張り・デカ文字・既出報告・wikiに関係ないコメント
のみにしますか？ほかは>>647参照
651：名無しさん：2012/10/10(水) 19:23:06: >>1
「必要ないページ」か…
強いて言うなら、全部かな

どうみても検索してはいけない言葉で遊んでるようにしか見えん
コメントページでネタにして、アンケートや耐性テストをやっていながら遊んでいないなんて嘘だよな？
紹介サイトと銘打っておいて実際は交流サイトなんだろ？
それは多数の人を不快にし、迷惑になる行為だろ？

低年齢化を自覚していながら「コメント」「アンケート」「耐性テスト」を作っているんだからもうそれ確信犯だよな？
自分から「小中学生来てください」を言っているようなもの。

淡々と単語だけを紹介するページにすればもっと良いサイトになるし、
今よりは「いくらかは」健全なサイトにはなると思う。
ただ、完璧に健全にするには、というと微妙。
難しい問題になるね
652：名無しさん：2012/10/10(水) 21:05:41: 今は「検索してはいけない言葉」って言うのはもう完全にそういう意味になってきてるよね
前も言われてるけどもう完全にガキの肝試しサイトだからここ

グロ画像やウイルスサイト検索して「見れたよーｗ」とか自分の耐性について報告したり
エロ画像やグロ画像報告して検索してシコったりとか中学生にしか見えないからもう
653：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/11(木) 18:37:04: 良くある
「あなたは18歳以上ですか」
　はい　いいえ　
上記のシステムを導入するのは不可能でしょうか
654：名無しさん：2012/10/11(木) 22:45:32: 不可能でしょうかじゃなくて
可能か不可能か確認した上で導入するかどうか議論しないと話が進まないよ
可能かそうでないかくらい@wikiのガイド見ればわかるはずだよ
655：名無しさん：2012/10/13(土) 14:10:25: >>653
規約無視イクナイ
656：ＭＮＳ：2012/10/16(火) 19:22:49: 10/16日　改善点

編集、コメント事に非ログインユーザーはIP、ログインユーザーはHNを
編集履歴に表示する設定に変更しました。

過度の編集（記事の改竄を大量に行った場合）の自動IPブロック

非ログインユーザーの記事作成の規制（無駄な記事を作成する人が増えている）

ログインユーザーの空白記事削除規制（ログインユーザーの中に、記事を
無断で削除している方がいるので一時規制させていただきました。）
657：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/16(火) 20:13:02: >>656本人様であった場合はコテハンをつけて頂きたいです
658：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/16(火) 20:54:26: >>657
本物ですよ。
ログインしてますしね。
ちなみに整理も規制に入るのでしょうか・・・？
659：ＭＮＳ：2012/10/16(火) 21:40:05: 更新履歴の内20個中15以上を連続で編集した場合に自動的にブロックされます
ので、荒らしでもない限りほぼ大丈夫かと思います
660：名無しさん：2012/10/17(水) 00:18:30: 「hahahahahaha oppai」について
名前をなるべく正式名（かどうかはわかりませんが）に近く、「windows media player amigo.in amigo」か「hahahahahaha/oppai.html」に変えたほうがいいと思うのですが、SEAさんあたりお願いします。
661：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/17(水) 06:58:46: >>660

了解です。
「windows media player amigo.in amigo」に変更したいと思います。
662：ＭＮＳ：2012/10/17(水) 15:31:11: windows media player amigoに関してですが、ブラクラは追加するときりが
ないので、できればブラックリストのほうに名前のみを追加という形にしてほしいです
663：ＭＮＳ：2012/10/17(水) 15:33:27: あと出会い系サイトの追加も数の関係上きりがないので削除させていただきます
664：ＭＮＳ：2012/10/17(水) 15:35:59: 言葉に意外性がないのでURLの一部での危険サイトは既に追加されているもの
を除いてブラックリストへの追加という形でお願いします
665：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/10/17(水) 17:55:46: >>662　管理人様へ

・・・・すでに追加されてますね。ってことはwindows media player amigo.in amigoは削除ですか？
666：名無しさん：2012/10/18(木) 00:40:16: そっちにしたんですね。
個人的には「hahahahahaha/oppai.html」でもよかったと思いましたが･･･（コメントと矛盾が出るのも含め）
それと、このブラクラに関しては過去にも報告があり、有名なものと思われます。

というか、ずいぶん前からブラックリストには別名で追加されてたようですね。
667：名無しさん：2012/10/18(木) 00:59:21: 追記
ブラックリストの名前も変えたほうがいいと思われます。「embeded」が間違えた表記として引っかかるようなので。
現時点で当サイトがトップに出てくるワード例だと
「windows media player amigo.in amigo」
「windows media player amigo」
「amigo.in amigo hahahahahaha/oppai.html」等。

ちなみに「amigo.in」で検索すると、同名のサイトがもう1つ出てくるのを確認。なぜか「amigo.in amigo」だと出ない。
668：名無しさん：2012/10/18(木) 14:08:18: メ欄にadminって入れて何の意味があるの？
669：名無しさん：2012/10/21(日) 02:11:11: >>667に追記
グーグルの検索予測にも出る「amigo.in/hahahahahaha/oppai.html」でもトップに出てきた。
検索予測で出るならこれが俗称みたいなものだろうから、↑の名前のがいいかも。
670：名無しさん：2012/10/22(月) 21:30:59: 同人関連の記事とっとと削除しろアホ
俺の好きな作品がこんなガキの溜まり場で勝手にタブー視されて晒し上げられてるのが胸糞悪くて仕方ない
671：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/23(火) 08:10:58: >>670
昔から存在するワードは削除できないということになっておりますので
悪しからず
672：名無しさん：2012/10/23(火) 12:44:30: >>671
>>637無視すんなや
673：名無しさん：2012/10/23(火) 16:32:32: >>671
真面目に反応しなくていい
674：名無しさん：2012/10/23(火) 16:40:45: >>670
俺の好きな作品(同人関連)ｗｗｗお前に「ガキの溜まり場」なんて言われたくないわ
ただの同族嫌悪じゃねえか
675：名無しさん：2012/10/23(火) 17:11:38: >>674
どこが同族嫌悪だよ　ここが「ガキの溜まり場」かどうかはどうでもいいんだよ
まるでタブーみたいな書き方で晒し上げんのをやめろっつってんだよ
俺だけじゃなくて作者やファンにも不快な思いさせるだろうが
676：謎 ◆adGyIb9mrY：2012/10/23(火) 17:42:09: ていうか名無し二人もいるからどっちかコテハンつけてほしい
677：名無しさん：2012/10/23(火) 18:03:40: >>671
いい加減その下らない固定観念から離れたら？

流石にその思想を管理人が持ってるとしたら馬鹿の極みだけどな
ウーロン茶何とかみたいな激寒ワードが沢山あるお陰で低年齢化が進んだんだろ
自覚してんなら行動で示してほしい

>>674
ちょっと何言ってるかわからないですね

>>675
はげどう
ファンに迷惑をかけるのはモラルの問題
だが、作者に迷惑をかけるのはモラル以前の問題

何か過去レス見てるとさぁ、他人の意見を下らんルールのもとで却下してるのが本当に苛立つ
そんなんじゃ延々と不毛な議論を続けることになるじゃんか
中身は殆ど同じで薄い内容
却下するならもっともな理由が欲しい
678：名無しさん：2012/10/24(水) 01:10:00: 前に同じような議論になったとき言いそびれた事なんだけど

「昔からあるワードは消せない」っていうのは、このwikiに対して批判してもここはあくまで「検索してはいけない言葉」の紹介サイトの一部なわけだから、↑に挙がってる「ジョーク・ネタ」系統にせよこれの一つとして浸透していた言葉はここが「検索してはいけない言葉」のwikiサイトである以上その分野や言葉は消せないのは当然。
それに、あまりジョーク・ネタ系や二次創作系統はなるべくこれ以上増やさないよう基準は立ててる。ただ報告場などでその基準も無視して持ち出してくる輩が減らないのも事実だけど。
あまり今の話とは関係ないですが。

ていうかまずこういう場でそんな態度で物言ってくる奴にガキの～なんて言う権利ねーんだよ
真面目に不満があるなら普通の態度で訴えろっつってんだよ、いきなりそんな態度で来られても荒らしと勘違いするから。
お前にとってここが「ガキの溜まり場」かどうかなんてこっちがどうでもいいんだよ。
679：名無しさん：2012/10/24(水) 07:31:55: だから>>637無視すんなっつってんだよ
それに浸透したなんてソースどこにあるんだよ
あるなら記事にでも貼っとけよ

検索してもせいぜい記事見た奴が「これはググると何が出るんですか」とか知恵袋で質問してたりブログで検索結果報告してる程度だろ
そもそも「検索してはいけない言葉」として微妙なもんを記事として残してること自体がおかしい
「これ以上増やさない」で済む問題じゃねーんだよ
680：名無しさん：2012/10/24(水) 08:09:59: それに態度がどうこう言ってるが俺が過去にどれだけ丁寧な態度で改善を要求したのか分かってんのか？
それでもせいぜい返ってくる返事は「前からある記事は削除できない」、反論してもスルー
結局同じ理由で削除依頼が3回も蹴られてんだよ

いっつもいっつも「前からある記事は削除できない」ってお前らは馬鹿の一つ覚えか？
それでも記事の話題が他のサイトでも取り上げられるのは自分の撒いた種だろうが

有害でも何でもない同人に勝手に「検索してはいけない」なんてレッテル貼られて
しまいにはガキのオカズになってたらファンはどういう気持ちになるんだよ
ガキがどうのこうの以前にファンや作者に迷惑なんだよそこもスルーすんなよ
681：名無しさん：2012/10/24(水) 16:31:12: 直接MNS(管理人)さんに申し出るのが一番ですね
682：名無しさん：2012/10/24(水) 16:36:13: >>670
コメントが気に食わないのか?
それとも
この「検索してはいけない言葉」というWikiに存在することが気に食わないのか?
683：名無しさん：2012/10/24(水) 16:45:02: 両方
684：名無しさん：2012/10/24(水) 17:28:45: 3行にまとめるとな

【削除肯定派】
自分の好きな作品を検索してはいけない言葉に指定され、
終いにはガキの遊び場になり、非常に不快
作者にも迷惑がかかるから早く消せ
【削除否定派】
作者に迷惑がかかろうがどうでもいい
ずっと前から指定してたんだから今更愚痴愚痴言うな
それ以前に削除依頼するならそれらしい態度をしろ
685：名無しさん：2012/10/24(水) 18:25:05: >>684
否定派の意見が完全に理不尽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
686：名無しさん：2012/10/25(木) 01:13:35: >>680
名無しで過去のお前の態度がどうだったかなんて言われてもわかるわけねーだろうが
って言ってる自分も名無しだけど。
>>684みたいな感情的な文を持ち出してくるからお前もガキくさいっつってんだよ、ガキほどガキガキ言いたがるなんてよく聞くわ。
だから真面目に不満や疑問があるならそういう感情的な態度や>>684みたいな幼稚くさい事しないで、冷静な態度でもの言えないのかって言ってんだよ。>>684が誰と同一人物かもわからないけど。
あと俺は削除否定派なんて一言も言ってない。そもそも削除肯定派否定派って何なんだよ。
687：名無しさん：2012/10/25(木) 01:21:10: ていうか「俺の好きな同人作品を消せ、ファンや作者に失礼だ」って話からどんだけ大きな議論に発展してるんだよ。
過去にあったジョーク・ネタ系統のジャンルに関しての議論の時のほうがまだ筋が通ってたな。そこからまた同じような議論になるとは思いもしなかったわ。
688：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/25(木) 08:01:24: とりあえずコメント欄閉鎖じゃダメですか
689：名無しさん：2012/10/25(木) 08:14:52: >>686
なんでさっきからずっとお前の言ってること論点がずれてんの？
そんなんじゃガキかどうか、否定派か否定派かどうかの水掛け論にしかならないよ
否定派なんて言ってなくてもお前の言ってることは否定派なんだよ
それに苦情に関して俺は今まで散々冷静な態度で言ってきたって言ってんだよ

>>687
今までの運営側の対応に対する不満が一気に出てるからな
お前らはいい加減自分たちの馬鹿の一つ覚えっぷりに気付いて改善したほうがいいよ

>>688
管理人が対応を決めるまでまでの一時的な対応としてはいいと思うよ
そのまま放置で管理人もガン無視だったら駄目だけどな
690：てつと：2012/10/25(木) 16:30:29: 膿
691：684：2012/10/25(木) 17:54:19: >>686
＞作者に迷惑がかかろうがどうでもいい
削除を要請する人がそう言及しているのにも関わらず、それについて全く触れない
それ以前に論点ずれてるから反論にすらなっていない
碌に文章を読んでいないことが丸分かり

＞ずっと前から指定してたんだから今更愚痴愚痴言うな
碌に文章読まずに全てこれで済ませてんだろ
お陰で議論（笑）が全然進んでない
感情的と言われても今までのお前の態度じゃそう表現せざるを得ない

＞それ以前に削除依頼するならそれらしい態度をしろ
過去レス参照

論点ずらす上に意味不明な反論、正直ガキで幼稚なのはお前としか言いようが無い

少なくとも中学レベルの国語は皆やってるんだから勉強した成果を出してほしい
（つくづく日本語は難しいと思ってしまった）
692：名無しさん：2012/10/26(金) 00:42:48: >>686と>>687はどっちも自分です。念のため。

というか、別にあなたとケンカするつもりで言ってるわけじゃなく、議論っていうのも別に「自分との」って意味じゃないからね。「今までのお前の態度」って、今までと言うほど関わってもない。これはお互い言える事だけど。

あなたののっけからの態度に違和感を感じてそこに反論しただけで、本格的にあなたと言い合いになるとも思ってなかったので。
693：名無しさん：2012/10/26(金) 15:49:58: やっぱり言ってることおかしいよお前　根本的に勘違いしてんだろ
この議論が喧嘩じゃないこともお前とそんなに関わってないこともこっちからすればずっと前からそのつもりなんだが

要するに逃げだな？人の態度を叩きに来ただけで議論の内容も人の意見も実は知ったことではないってことだな？
どう考えても喧嘩吹っ掛けにきてんのはお前だろｋｓ　論点ばかりずらして最終的に逃げるくらいなら話に入ってくんなよ
694：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/26(金) 17:26:55: ではコメ欄閉鎖しますので
その問題のワードを教えて頂けませんか
695：名無しさん：2012/10/26(金) 18:00:19: 同人作品や創作系は出来る限り全部塞いどけばいいんじゃないの
696：名無しさん：2012/10/26(金) 19:27:21: 同人系だけ閉鎖して後は開放しとくの？
それだけ閉めるんじゃ議論の意味無いじゃん、臭いものに蓋しただけで。

聞いときたいんだけど、ここの常連さんはワードのコメ欄で
当事者や関係者が不快になったり傷ついたりする可能性を考慮してるの？
で、それでも尚そのワードをコメ欄付きでwikiに載せる理由は何？
昔からあったワードだから、じゃ理由にならないよね。

閉鎖は一時的な処置らしいし、最後は管理人さんの裁量に任せるしかないんだろうけど、
このままじゃ結局何の解決にもなってないような気がしたんでコメしてみた。
697：名無しさん：2012/10/26(金) 19:57:19: もう全ページのコメ欄閉鎖しろよ
折角のいい機会なんだから

コメ欄なんて馴れ合いwikiじゃないんだから不要
どうしても必要なら隔離してくれ
698：名無しさん：2012/10/26(金) 20:18:26: コメ欄削除もいいけど糞記事もちゃんと消しとけよ
699：名無しさん：2012/10/27(土) 01:02:28: >>693
どうせそういうと思ったよ。大体お前からどう言い返されるかこっちは大方予想ついて言ってんだよ。
こっちが下出に出て、丁寧に切り上げようとすればその態度か

同じ言葉を繰り返すようでまた突っかかって来られそうだが、そもそもな、はじめににその横暴な態度で出てきたのはお前だろうが
そういうと「お前が今までどんなに丁寧に接してきたか」って話になるが、これも同じ事を蒸し返す事になるが名無しでそう言われてもわかるわけがない。
いや逃げだよ。お前の言うとおり論点がずれた所で揉め合いになったわけだから。別に特別俺がお前の態度を説教できる権利もないしな。
ちなみに逃げと挑発で言ってるなら、こっちもお前の予想通りの返しをしてる事になるけどさ。これもお前の本論とはずれた話になってしまっているけど。

>>694
前にも言いましたが
同じ意見が上にありますが、それならすべてのページのコメント欄を削除したほうがいいと思います。
コメント欄なんてほぼ低年齢層や勘違い連中の馴れ合いだし、言葉報告・荒らし報告・削除議論だけでいいのでは？雑談掲示板なんて特に必要ないと。
あと管理人が動画実況を許容、助長しているのもどうかと思います。
700：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/27(土) 01:10:48: お願いがありましてこれからコメントする際は固定ハンドルネーム
又はトリップをつけてくれませんか?(トリップは　#の後に自分が覚えやすい英数字を記入

全ての記事のコメ欄閉鎖となるとかなり時間が要されますので
誰か協力して頂けると有難いです
702：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 02:23:56: >>693　様

これ以上喧嘩腰な態度をとられるようであればIP規制させていただきます。

同人に関しては極めて特殊な性癖なものだけが追加されているはずです。　wikiなので記事が不快ならあなたでも説明文を編集できますし、
全ての記事を私が作ったわけもなく、全て把握できていませんのでご了承下さい

失礼ですが、あなたの発言もあなたのいう''ガキくさい''コメントと同類
だと思います。

記事を検索する前にコメント欄で他ユーザーの反応を楽しむ方もいるので
耐性自慢の目立つ記事のコメント欄を中心に閉鎖していきたいと思います
703：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 02:30:06: 訂正です。　他ユーザーの反応をみて楽しむのではなく、他ユーザーの
反応を見てその単語がどういったものなのかを詳しく知ることができる

コメント欄を削除する場合はより説明文を濃くすることですね。
704： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/27(土) 04:03:42: >>700
すみません。これでいいでしょうか？

それと、ＭＮＳさんも含め自分も過激な表現があったと思います、元は自分の言葉から言い合いに発展したわけでもありますので。先に謝りたいと思います。
申し訳ありませんでした。
705： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/27(土) 07:52:14: ＭＮＳさん
そう言ってしまうと、また都合の悪い話からはそうして逃げるつもりかだの
特権の乱用だだの言われる事になると思います。
706：名無しさん：2012/10/27(土) 09:28:51: コテを強要する前に掲示板をID表示にしたほうがいいと思うんですけど
707：693：2012/10/27(土) 09:56:39: >>701が消えてるけど何があったの？
それはともかく「記事が不快なら編集しろ」っていう言い訳で誹謗中傷や晒しの記事をいつまでも残しておくのはおかしいと思うんだけどね
「作られた記事は全て把握できてない」って理由でサイトのテーマにそぐわない記事を残しておくのもおかしいと思うし
708：693：2012/10/27(土) 10:18:59: あと◆adK/yz.Xkwは雑談掲示板に出張してまで何がしたいのかな？同意や同情を得たいのかな？
本家に出てきてまで議論相手の愚痴を吐くなんて本家にまで火を広げようとしてるってこととあまり変わらないと思うんですけど
暴言返されるのが予想付いてるのに何が目的で下に出てきたのかわからないし、逃げの台詞を言いながら相手の下に出るのはやっぱり相手を不快にさせるだけだと思うんですけど
前にネタカテの削除議論してた時も中途半端に議論に首突っ込んで反論されては逃げに走る変な奴いたけど、こういう議論の場で逃げはよくないと思うんですよ

>>702は俺が喧嘩腰でガキ臭くて気に入らないから規制しようってことかな？
自分もそこまで言われたからには他人が不快になるような暴言は少し自重しようと思いますが
警告にしては脅し臭いし規制理由としては管理人の沸点の低さが目立つと思います

あと現状でコメント閉鎖は「管理人が対応を決めるまでの一時的な処置」っていう話になってるんですよ
全記事をコメント閉鎖しようっていう話題のせいで本来の議論の論点とズレてるんですけど
同人関連の記事の処分に関してはどうするつもりなんですか？
709：名無しさん：2012/10/27(土) 11:50:04: 全くもって意味不明

ねらーなのかは知らんが口は悪くても>>708の方が良い意見を出していることは事実
◆adK/yz.Xkw氏は言葉遣いこそ比較すれば悪くないが本来の論点とずれてた意見を出しているのも事実だろう
言葉遣いを正しくし相手の意見を尊重しあうのが議論のマナーじゃないのか

管理人にも非があると思う
自分としての「今回の議題に対しての」正しい意見を出せば良かったと思うんだが

意見を出さずに特権使ってIP規制としか言わない、しかも「一方」
意味不明な反論している方はいいんですね。>>708はしっかりとした議論を望んでいるだろうに、同情するよ
恐らく元は>>637の書き込みからでしょうか？
…まぁ、「若干」喧嘩腰なんですが、
現状考えれば仕方ないと思う（先ほど書いたことと矛盾しているがこれは心境の問題ですね）
所謂「クレーマー」という存在でしょうか
それをしっかりと処理できなかったのが問題だったのかも知れません

自分が言いたいことは、
・不公平な議論は誰も望まない
・「IP規制するよ」というのは議論を無理やり終結させようとするのに不信感
・もっと意見を尊重してほしい
以上

最後に、ここまで掲示板が荒れてしまったのは>>601（＝俺）が原因だと思います（´・ω・｀）
最初の頃は良かったのですが、若干口が悪くなった箇所がありました。失礼しました

因みに俺は猫派
710：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 13:55:24: >>708様

先ほどの自分のレスに書いてあったと思いますが、当wikiに追加されている同人作品
は、一般人には理解しがたい性癖のもののみだと思われます。

記事の存在そのものが本家を馬鹿にしているとお考えなのであれば一度
考えを改めてみてはどうですか。
その考えで行けばほとんどの記事が消えることになりかねません。

記事に不快な表現が含まれているのであればあなたでも修正できますし、
コメント欄に不快なコメントがあればあなたでも閉鎖できます。
ここはwikiなので、私だけが編集できるわけではないことをご理解していただきたい。

>>709 様

意見はちゃんと聞いていますが、一方的な意見ばかりで、周りのユーザーの
存在があることを理解していないと思います

とりあえず、ここもwikiの一部です　暴言を認めてしまったらwikiの荒らしを
認めてしまう事と同じです

私はwikiの荒らし対策
711：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 14:13:20: すみません、前レス途中でおわっていますが最後のひとことはスルーして
ください。
712：名無しさん：2012/10/27(土) 14:16:31: ＞記事の存在そのものが本家を馬鹿にしているとお考えなのであれば一度
＞考えを改めてみてはどうですか。
＞その考えで行けばほとんどの記事が消えることになりかねません。
それで生まれた考えがwiki閉鎖じゃなかったのか