【総合】蚤の市討論掲示板 - 1069157966

1：ほ～りぃ：2003/11/18(火) 21:19 ID:nXwK4LpQ: 蚤の市についての討論はこちらのスレッドでどうぞ。
2：M：2003/11/28(金) 13:45 ID:WA4CPbN2: 最新ニュウ～スです（爆
１２／１の定期メンテが火曜日から月曜日に変更になりました。
開催日はどうされますか？
全ワールドでは共通がよいでしょうか。
メンテの夜は蚤の市
火曜日の夜は蚤の市
ラグナロク一周年記念、天津パッチ実施記念、特別企画！二晩続けて蚤の市（爆
どういった形が一番でしょうか。
3：ほ～りぃ：2003/11/28(金) 18:55 ID:AO8ZrtVA: 次回蚤の市は月曜日に変更になりますね。
一応「メンテ後の夜は蚤の市」みたいなのがありますので。
メンテ日変更になることが少ないのでまだまだ定着させていく必要もありますけどね。
4：名無しの冒険者さん：2003/11/30(日) 13:56 ID:pJ8ATyCY: 12/1で天津が実装されるようです
不都合が色々発生しそうなので運営ができないかもしれません
5：名無しの冒険者さん：2003/12/01(月) 16:14 ID:lvZiakZ2: どうせなら、メンテの日にやるのではなく、メンテの前の日にやってくれれば良いのにねぇ…
折角、メンテのお陰で心なしか、軽くなっているっていうのに、
わざわざ、メンテをやる前と同じ状態にするなんて、何を考えているのやら…？
6：ぷち商人：2003/12/01(月) 16:32 ID:YTe4OBdo: メンテの前にやると、放置できないのですが・・・。
放置だけしてるわけではありませんが。
7：ほ～りぃ：2003/12/01(月) 19:24 ID:AO8ZrtVA: >>5
メンテ後に蚤の市を行ったところでメンテ前の状態に戻るとはとうてい思えないのですが。
商品を取り扱うイベントだからこそメンテ後の比較的安定した状態の時間にやるという
考え方もあると思います。
もしメンテ後にメンテ前の状態になっているのならそれはユーザーではなくガンホーの責任ですし。
8：Saraのクルセ：2003/12/10(水) 13:48 ID:eAbAcryA: えっと・・・各情報交換スレにて蚤の市の現状について情報交換が
行われていますが交換するだけでなく蚤の市自体をよい方向
（現状になる前の盛況？な状態）に向かわせる為、意見を出し合ってみては
どうでしょうか？
現状の問題点としては
・プロと同じような価格での販売しかない。
・蚤の市内にてのイベントの不足
・買い手（露天商以外の職）の不足→宣伝不足
等が上がってます。
もし良かったら意見を出してください。
解決法でも他の問題点でも可ｗ

なお・・・論争に発展する恐れがあり
それ自身が不快な人も居ます。そのため一応ではございますがｓａｇｅて
おきます。
9：Saraのクルセ：2003/12/10(水) 13:49 ID:eAbAcryA: 下がってないしTT
10：Ｐ！＠商人魂：2003/12/10(水) 14:51 ID:N8IEsO3.: 今行われているイベントは、
「オークション」（別荘前）
「枝バトル」（蚤の市上のクレーン）
「ちょこ卵」（右端のほう）（今はどうなんだろう）
あたりが有力です。
　100件近くの店が出ているサーバーもありますから、知名度が無いと言うことは無いはずです。
　やはりプロンテラにいる商人たちを何とかして引き抜いて来れればいいんですが。
11：名無しの冒険者さん：2003/12/12(金) 11:29 ID:xQC71AEs: 蚤の市は結構いいと思います、
自分はＢＳをメインで使っていて正直露店で稼ぐよりは狩りに行って戦っていた方が楽しい、
そうするとその内エル原等のプチレアが貯まってくる、
それを週一回の蚤の市で捌く、自分は蚤の市始まってからはそれ以外では殆んど露店出してません、
多分今では私は蚤の市でも良く喋るほうの露店だと思います、そしてそれが楽しい、自分は蚤の市が好きです、
バルダーは幸い人に恵まれて活気があるようですが、他の鯖では問題になるくらいに寂れてるんでしょうか。
12：名無しの冒険者さん：2003/12/16(火) 22:43 ID:WoXzTIrM: 今日も店出してますが、いつも以上に盛り下がってますTT in iris

>>8
もう一度原点に戻って、趣旨をみんなに理解してもらうのが早いんじゃないでしょうか。
そもそも蚤の市というのは、高級Cが出てくる場所ではなかったはずなのです。
店売り精練品や+4以下の精練S装備など需要が少なめな物を捨て値で売る、
こんな感じじゃなかったでしょうか？
それを徹底してみんな守っていれば、
>・プロと同じような価格での販売しかない。
なんていうのはなくなるでしょう。

あと問題なのは
>・買い手（露天商以外の職）の不足
ですよね。蚤の市初期のように、毎週メンテ日にプロあたりでチャットや露店
のタイトルで宣伝してくれる人が何人かいると良いですね。

ここまでを前提として、個人的に蚤の市に期待したいのは「蚤の市ならではの雰囲気」
です。露店で「少し高いけど、もう少し安ければ買いたいな～」という商品があれば、
交渉して値切れるような雰囲気、そこらにいる商人BSアルケミに代売代購製造などを
気軽に頼めるような雰囲気、そんなのがあっても良いんじゃないでしょうか。
13：イセエビ：2003/12/17(水) 11:08 ID:PgeWtaAk: >>12
なるほど、昔使ってた古いＬｖ１属性武器やら店売り精錬品を捨て値売りか、
もしくは値段交渉アリ・・・となると、ますますリサイクルショップやフリーマケットの
香りがしますよねｗ
ＢＳの方にお手伝い頂いて、鉄の大量製造や代売代講促進キャンペーンでも張って
蚤市ならではなアットホーム？な雰囲気を作ってみるのもおもしろいですねぇｗ
あと、スレッド違いで【総合】各サーバー情報交換掲示板の>>9さんの

>>占いに詳しい人がそういう風にやってくれると、占いすきなので楽しいなと思いました。
>>好きでやってる人は、その知識をチャットだして生かしてくれると楽しいですね。
>>（ペットのしつけで困った相談屋、パソ詳しい人がパソ相談とか？たとえが変かな＾＾；）

ユーザーの方がリアルでやってる仕事を、遊び感覚で蚤市に利用できないカナ？と思考巡らせてみました。
特に、特殊な仕事をされてる方、そして人に評価してもらう趣味特技をお持ちの方、良い意味で匿名性を最大限に利用し、
現実じゃできないことを蚤市アルベルタにて促進するなど・・・
どうでしょうか？意見、反論含めてレスお待ちしております。
14：いーこ＠Chaos鯖：2003/12/22(月) 09:05 ID:tE/FbUhY: お久しぶりです。
何処に書き込むかなと悩んだ末にココに書き込みますね。
一応、蚤の市活性化の討論スレという事で。

１ヶ月前くらいに旧BBSに書いたのですが、
「蚤の市１年祭（仮題）」
やりませんか？もち、全鯖で。
日時は２月最終の蚤の市、２月２５日かな。
まぁ、まだ気の長い話ですが。

賛同が多くてほ～りぃさんの許可有りなら新スレ立てて、そこから分散させていきたいなと思ってますが…
どうでしょう？
15：Ｐ！＠商人魂：2003/12/26(金) 22:11 ID:L846r77o: それいいですね。
そういえば、火曜日にアルベルタでアイテムの投売り大会が開かれてましたよ。
そこそこの微レアが１００ｚとか１０ｚとかでパカパカ売れていくんです。
こういった持ち寄りのイベントも蚤の市で取り入れられませんかね。
16：ほ～りぃ：2003/12/31(水) 14:54 ID:tVVWwjKY: >>14
レスが遅れて申し訳ありません。
蚤の市１年祭についてはそろそろ計画を立てていきたいと思っています。
ひとまず年明けに新スレッドを立ててTOPでも何かしらの告知をしていければと考えています。
できるだけ全てのサーバーで行えるように頑張っていきましょう。
17：名無しの冒険者さん：2004/02/13(金) 00:19 ID:qUnQ4Wgg: まぁ安くで捨て売り＝転売商人のいい餌ですが
18：名無しの冒険者さん：2004/02/15(日) 20:36 ID:wrLHyTII: だから、転売出来そうに無い商品を捨て値で売るですよ。
＋８Ｓ３ブレイドとか…
ま、初心者用とか初期装備用とかね
19：名無しの冒険者さん：2004/02/23(月) 22:45 ID:It2hk9Bk: 客寄せオープンチャットを煙たがる人が増えて、
いつのまにか間違えたヒューマニズムを発揮して
オープン発言はログが流れるので控えてください！のような趣旨の
発言をされてから行っておりません。
もはやプロのＡＦＫ露店と何ら変わりなく今のままでは参加しないでしょう。
20：名無しの冒険者さん：2004/02/24(火) 00:26 ID:S3zKa5E.: >>19
客寄せ煙たがられるんですか・・・
個人的にはプロンテラでだって一人か二人客寄せがいたっていいと思うくらい、
客寄せってすきなんですけどねぇ。
(聞いてる側としてもやる側としても）
21：(´_｀)：2004/02/24(火) 00:29 ID:N4wRT3Xg: 転売を防ぐ手立てとして、
　・相場（某露店値掲載サイト等）より上の値段にする。
　・需要の無さそうな物を売る。
　・チャット売りで、「この人・値段になら」とでも思う人に売る。
ぐらいしか無さそうですな。

ただ、転売は無理矢理安い値段で買い取るわけでもなく、
相場より安く売っているから、それを購入して自分が売れると思う値段で売るだけなんで、
別段と悪意ある行動じゃないわけですょ。
「愛用して貰いたい」のなら、チャット売りで買手の人間性を図るとかしか、
ないわけで、
要するに、転売をして欲しくない人はＷＩＳやらオープンチャットやらで、
コミュニケをとる以外に方法はないわけだと思うのですょ。
初期のように、賑わいを見せていた頃は客寄せなんて普通の事で、
むしろ蚤の市じゃ推奨だったはずだと思うんですょ。
１９さんの言うように、もはやプロのＡＦＫ露店の何ら変わりのない現状、
・・・言うなれば、格安露店を発見し易くしただけの箱庭露店？
みたいな状況じゃ、衰退していくのは目に見えているわけで。
この場、掲示板を見ている人や書き込んでいる人だけでも、
「あーしよう、こうしてみよう」と蚤の市初期から以前解決していない問題に
取り組み、「発案」を実行・実験してゆくようにしてみてはと思うＩｒｉｓ
の一商人でした。まる。

とりあえず、私の「案」として、相場より少し高めに設定して、
露店の末字に「交渉可」と交渉推奨環境を整えて、オープンチャットでの
会話・交渉のある蚤の市会場を根付かせてみたらと思います。
22：(´_｀)：2004/02/24(火) 00:30 ID:N4wRT3Xg: 転売（＝売る事だけが目的）をして欲しくない人は、と訂正。　_|￣|○
23：名無しの冒険者さん：2004/02/24(火) 00:36 ID:S3zKa5E.: >>21
じゃあ俺もその案を明日一部採用してみて
相場よりちと高い露天→客寄せ販売トーク→値引き合戦
に持ち込めるよう頑張ってみるとしよう
24：ほ～りぃ：2004/02/24(火) 01:07 ID:nYo/Meo.: 値引き交渉上等、みたいな露店名で開くのもよいかもしれないですね。
自然とお客と露店商人との間に会話が産まれると思います。
25：名無しの冒険者さん：2004/02/24(火) 12:23 ID:l3yLtxiQ: >>21　相場より高いところにわざわざ買いに来る馬鹿がいるのかと聞いてみたい
別にプロ　モロクあたりさがせばガラクタなんてあるし　相場と同じぐらいなら
RMC辺りで買取かけたらすぐくるしな。
あとせめてオープンチャットはやめたほうがいいとおもう1：1窓でﾖﾛｗWw
そこそこ人多いからお互いのログながれちまうよ（；´Д｀）
26：(´_｀)：2004/02/24(火) 18:03 ID:N4wRT3Xg: >>25 交渉次第で安くしますよ、という気概がないのか、と。
相場より安けりゃ、今までとなんら変わりないでしょう。（数秒で即売）
相場以下のItemは誰かが「あ、安いな～」と思う前に売り切れるになるでしょ？
結果、相場通りor相場以上の物しか、露店に残らない至極当たり前の状況になるわけで。
＝蚤の市はプロとかのＡＦＫ露店と変わらない、ってイメージの定着化という現状になっているわけで、
少しでもそのイメージを払拭出来ないかなと思って、発案したわけですょ。
「交渉可」とでも明記しておく事で、
　・即売は若干少なれば。（店舗寿命の拡大）
　・売りたい値段と買いたい値段との交渉によるコミュニケの成立。
と、余地と賑わいが生まれれば・・・・・・いいなぁ、と。
※　ただ「交渉可」＝「必ず」安く売らなきゃいけないという制約が生まれるわけではないと。
※　ＡＦＫ露店も露店の一つなので、別段と取り締るとか注意する等はせず、参加者・運営者の一人として
対等に見ると。
※　所詮、発案の一つなので、実験・実施をして、各自で独自に色をつけていって貰えればと。

後、オープンチャットはＮＧとありますが、
私はオープンチャットを推奨したいと思います。
・・・蚤の市＝墓地じゃないんだしさ。流れたら、もう一度聞けば・話せばいいんだし。
交渉の会話なんだから、流れて逃す時もあるだろうけど始終流れるって場合は
そうそうないかと。Ｆ１０で会話バー拡大でチェックしてみればいいと思うのですが…。

蚤の市に参加する露店商人さんは何を目的に来ているのか、
一度再確認するのがいいかと。
売るだけなら、プロ・モロクで十分。だけど週一回の蚤の市に露店として参加する
のには、何が目的なのか？
私は、蚤の市＝コミュニケを大切にした露店市場だと思っているのですが。

ご意見ありがとうございます。　_|￣|○
27：名無しの冒険者さん：2004/02/25(水) 11:06 ID:2CfC8hmg: オープンチャットについて。

25さんも26さんも言うことに一理あると思います。

私としてはこういう考えを提案いたします。

客引きはオープンチャット、値引きはＷＩＳ・個別のチャットで行う。

個別のチャットを立てる時は、「○○交渉中　参加・ＯＫ」として外から参加ができるようにする。

それとは別に特定の個人に売りたい（21さんのように転売抑止など）はＷＩＳのほうが良いと思います。
28：ロキの大根：2004/03/02(火) 14:44 ID:bgyDJNXE: 今日3/2の蚤の市ですが、アルベルタに公式イベントのNPCが配置されておりますので
露店を展開する際は注意が必要のようです。
29：消費者 in Iris：2004/03/13(土) 16:46 ID:e5ZdGQYc: 今まで蚤の市に参加した事はないんですが、ちょっとだけ消費者の意見も。

売り物ですが、各店目玉商品をいくつか用意して一定時間おきに露店に並べるとか
どうでしょうか？
全部まとめて並べてしまうとあっという間に買われてしまうので…。
なんでもかんでも安くある必要もないと思います。
蚤の市なら掘り出し物を探す楽しみもあったほうがいいですよね。

それから一年以上ＲＯやってますが蚤の市のことを聞いたのは本当に最近です。
どのような宣伝をされているのかよくわかりませんが、もっと色々な人に知っても
らえるといいですね。
リアルの企業とかでもやはり宣伝にはお金を掛けるわけで…
知り合いに無料ポタ屋を頼むとか（ジェムはこちらで用意）
アルベルタへ出るとちょうど蚤の市の入り口（があるかどうかは知りませんが）だ
ったりするとなおよさ気ですが。
街やダンジョン入り口で宣伝してもらうとか（宣伝費用も支払って見たり）

リアルでもボランティアでイベントをやると仲間内ばかり集まってしまう傾向があ
ります。なので、自分たちでやらずにＧＭや知り合いに「依頼」するのがミソかと
思います。

とまぁ勝手な事ばかり言っていますが、消費者の一意見として聞いておいてください。

来週はどっかで無料ポタ屋やってみようかなぁ・・・