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【妄想】矛典情報局壱拾九連射【厳禁】
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☆神典でアタッカーとしての立ち回り、技能を語らうスレッドです
前スレ
【妄想】矛典情報局壱拾八連射【厳禁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1353037331/l50
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鉄砲鍛冶は生粋のアタッカーだからな
開発の頭ん中じゃ神典はどこまで行っても詠唱なんだろうよ
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今見てきた感じだと、流星矢が売られてないのは紺碧だけかねー。
でも白羽根矢はあったので、あとは神職だけで自作可能だと思うよ。
知行の工房がLv1だったとしても全種類加工できるしね。
まあ行動力は余計にかかるけど。
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互いに基本職の能力はすでに上級心得だけしかないはずなんやがな・・
鉄砲と典
単騎矛力はこちらが上とはいえ、典一人で攻めるシチュエーションがないぞ
しかも向こうは新月の完全上位、神速をおもちでいらっしゃる
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武器攻撃力に関しては、実はそんなに悲観してないのよねえ
攻撃力は、雑魚相手にしないと顕著な差がでてこないから
雅楽技能で三桁増やして好条件組み立ててやっと最大1000くらいだし
鉄砲の火力は、武器じゃなく技能によるところが大きいし
仮に典の弓が攻撃力+50になっても、絶対かてへんで
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鉄の守護は終わってるが気迫忍耐、我慢挑発は使えるんだぜ
誰も使ってないけど
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気迫忍耐はたまに使ってる奴いるね
術キツイのと、釣り時間延長出来るんだったか
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ああ、典は陰陽師を抜かすとアタッカーの中では対物でもっとも生存力が高いね、
マラソン主流で軽視されがちだけど大事だよこれは
生命覚醒のついた技能に恵まれているから、9500〜10000+強力な青△+月弓
盾が落ちて走ってくるまでの間、矛典に雑魚タゲ集中して凌ぎきった事は結構あるよ
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付与の関係上防御底上げしにくい神典と、上げやすい他後衛で対物比べたら駄目なきがする
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僧兵さんのこともたまには思い出してあげてください
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正直、火力的には典も鉄もそこまで差はない。
数値的には鉄が圧倒してるが、典は単独で耐性低下できるという長所がある。
むしろ問題というか、どうみてもチートなのは神速射撃。
あと陣営技能があるが、これは神のがおわってるだけなのでどうこうは言わない。
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神の陣営はマジでどうにかするべき
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>>510
巨岩は耐性低下あり陣営なしで１８０００でるし飛鳥落としは攻撃付与つくし
同考えても神典との差はないとは言えないな
矛典だと行動蓄積はないに等しいし、少し防御高いだけで減衰していくから
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なんで巨岩とか連発できる技能でもないものを引き合いに出してるんだ・・・
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典に比べては高いけど、鉄も決してダメージキャップ自体は高いわけではないから
流星矢600+耐性低下による300、月弓の隔週1000で
通常主技能のアベレージ差は実はそんなにない
巨岩とかなんであげてんねんって話になる
火力よりは正直神速で大きく溝を空けられてる
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そういや矢追加といっといて殆ど追加してくれてない
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>>509
結界と青維持する僧兵なんて要らない…
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典のしぶとさは攻撃のために付与するおまけと、
月弓によるものだからね、
1000とはいえ使ったターンもわずかにダメージ上昇するし
それ自体が防御目的でしか使えない僧兵さんは・・・
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防御目的で金剛する兵なんてあんまり居ないと思うぞ…
コイツかてーな！ →
よっしゃ！よっしゃ！金剛力いくでー！www
じゃないの？
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いやそりゃ防御目的で降ろしとか結界張るのに月弓する神典も居ないと思うが
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盾兵ディスってんのか？
いあ、もう天然記念物のトキぐらい、いないのですがね
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煉獄火矢作ってみた…。
修正で楽になったのこれ？ ３倍ほうらく作ってからだったので、大変でしたけど。
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剛破魔矢と煉獄火矢だけ
任務に有効な爆猛や毒矢系統は元が作れないのでＮ売りのまま
薬師は上位薬が追加されたけど、神典は大して変わってない
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>>521
既存レシピは
１．知行でズクを加工して鋼を作る（鍛冶）
２．鋼から鋼やじりを作る （鍛冶）
３．知行加工品2種を用意して鋼やじりとあわせて馬貫矢生産（侍）
４．馬貫矢に知行加工品3種をあわせて煉獄火矢を作る（神職）
だからなぁ。ほう烙火矢＋知行加工2種で神職のみで自作できるようになったので
かなり簡略化されたと思う。
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こんなスレがあると気付いていたら最初からこっちに書いてたんだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1374034084/689-692
こんな事言われてるけど矛典さんは今もちゃんと息してるんですかね
新章以降そろそろその雄姿を拝んでみたいのですが
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>>524
そんなに矛典みたいなら、典2とか募集かければ？
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典２沈霧きたら軽く死ねる
蓄積たまらんと影護使えんから片方能雅か鉄にした方が安定する
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それは沈黙関係無い
雅楽にすれば安定するというだけ
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>>527
能古雅は沈霧食らったら即とまる、神典は撃ってたらとまらない
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矛典ならとまる必要ねえだろ
サポ枠の典がそんなあほな行動とってるのは、そもそも特化関係なくバーがわかってないっていう話になるし
もう少し脳みそ使ってから書け 馬鹿
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>>529>>526>>525
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どうしたの？自分のレスにアンカー付けちゃってID変えてるの？
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>>528
じゃ片方雅楽か鉄砲じゃなくて、雅楽か能楽か古神典にした方が安定するって書けよ
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>>そんなに矛典みたいなら、典2とか募集かければ？
っていう意見は、典を矛寄りで募集してるのが
明確に伝わるようにすればってくらいの意味でしょ？だから
>>典２沈霧きたら軽く死ねる
蓄積たまらんと影護使えんから片方能雅か鉄にした方が安定する
言ってることは自体は間違ってないのかもしれないけど、既にズレてるんだよ。
矛典自体がどうかじゃなくて、「矛典」を活かす徒党の構成と、矛典に来て欲しい時の募集の仕方で
話せばいいのに。後者については説明文に「典さんはアタックで」で済む話。
で、矛典を活かすことを前提で、有利な構成ってどんなのなのかな。
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生かす生かさないなんてそもそも無意味じゃないの？
アタッカやるかやらないかでしょう
生かせない編成ならやらないって、王様っすか
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>>534
すまん、言ってる意味がわからん。
これ、>>524の矛典が見たいって話からきてんでしょ？
なら矛典が徒党にいることが前提で
どういう編成でどう戦闘するのがいいかって話が重要だと私は思うんだけど。
活かせないならやらないじゃなくて
やるからにはどう活かせるかって話を私は振ったんだけど
誤解させてたらすまんかったね。
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勝てるか分からん最強クラスの敵はともかく、週間のノック対象の敵だと神典は使えるな
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私は典はアタ枠で板募集入れて、
詠唱枠は典除いた他の古･雅･能・陣って募集でやってる。
徒党入りする為に、
詠唱主体のたま〜に蓄積溜まった時だけ
攻撃みたいなスタイルの典が大半だと思うけど
それじゃ典の良さって出ないし、
詠唱枠だと、どこまでいっても劣化○○になっちゃうと思うから
矛主体でやってもらっていいんですよってアピールのつもり。
んまぁ野良では滅多に矛典来てくれることないけど、
たまに出会うといい仕事してくれる。
典を特化として選ぶ人はやっぱり矢撃ちたいと思うし
枠が詠唱しかないから妥協ってならずに
持ち味活かせる矛の方向で育成とかも楽しんでほしいなって思う。
私個人の考えだし、誰にも押し付けるつもりはないけど
矛典さん陰ながら応援してます。
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別に普段鉄道がいる枠に矛典放り込めば終わりじゃないな話のか
編成工夫したら典の火力あがる訳でもないし
なんか活かすって前向きな言葉こそ使っているがその実、
「メインアタッカーがゴミ火力でも他六人で何とかできないか」って相談だろ
矛典を信じてないから出てくる問いだわ
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どんだけネガティブなんだよｗ
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それでお終いでもいいんじゃないの。
私はただ、条件とか落としどころも決めずに
否定し合う流れが寒いと思っただけだから。
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>>538
それでOK
ただ鉄砲よりちと弱いというだけの話
耐性が自力で下げられるから物理耐性下げる奴をいちいち用意しなくてもいいってのが利点だな
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陣営が使えないから神典を矛として参加させるとかとんでもない
詠唱持ち→被害軽減陣営なし
典→看破なし 詠唱。月弓 空蝉で命中低下
密→看破なし 耐性減少、全体回復、耐性増加、蘇生不可
鍛治→看破なし 気迫忍耐＋神速射撃 空蝉で命中低下
通常使えるサポート技能自体が弱いから見劣りする
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鍛冶のほうが術止められるのは間違ってる気はするな
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新月に結界破り効果つくだけでいいんだけどな。
結界なしだとカグツチで気合１１５００削りきった。
上限がまだわからない。
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すげーな
陰陽準備を7000くらい削って止まらんとかよくなるわw
神典が術止めメインって事はないから大抵その後に忍者か軍の止めが入ってるから良いけど(^^;;
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降ろしの緑と赤乗ってるかも大きい
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鉄と典はわかるとして、なんで密さんまじってんだ
守護抜け必中で僧兵より現実的だからかね？
あと陣営の効果そのもので考えたら芸鉄しかないと思うけど…
道が使うのは優勢になって余裕出てからだし
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陣営の効果目的でアタッカー選ぶなんてないよ
それこそ本当に武芸鉄が安定目的で使うだけじゃん
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>>540
お前が一番典を下に見てるって話されてんだろがｗｗ
5vは「アタッカーなんだから、自信があるなら単純に考えりゃいいだけだろ」って話をしてたのに
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とりあえず5vってだけでマイナスイメージでフィルターかかるからな
内容が万が一まともだったとしてもな
かわいそうだが、自分で積み重ねてきた結果だから仕方がないな
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>>549
すまん、意味がわからん。
これ ojDtpToA の矛典見たい→なら典２にすれば？→
典２はうんたら、典の技能はどうたら→んじゃ、どうならいいの？って話を、私は振ってるだけでしょ。
で、5vが
>>活かすって前向きな言葉こそ使っているがその実、
「メインアタッカーがゴミ火力でも他六人で何とかできないか」って相談だろ
矛典を信じてないから出てくる問いだわ
とか極端な書き方するから、5vより前の人の意見が
そう言ってるように見えるんじゃないの？
なんにしても、見下してるように見えたなら悪かったわ。
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連投ごめん。
私がそういう話題を出すこと自体が、見下してるように感じた人がいるってことなんだろうね。
そう感じた矛典の人には申し訳なかったよ。
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鉄道枠なら看破は初めから無いものだから、鉾神典でも全く問題はないな
神速で止められる準備が新月で止められないなどはあるが、陰陽道ならそもそもスルーだしな
ただ鉄道に見劣りしないような神典は中々居ない
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陣営使えないアタはゴミじゃね
ぬるいアルゴがくるまで運ゲーでもする気なのか
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その使える陣営とやらが、武芸と鉄しか持ってないって話じゃないの？
しかも正直、芸は近接職でそれ自体が大幅なデメリットだと思うんだけど
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そ、僧兵さんの陣営は優秀だよ
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そうやって"さん"付けして立ててるように見せて
遠まわしに僧兵をネタにするのやめたらいいのに。
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使い方によるけどな
基本は
軽減→星読秘術＋痺れ奥義→奥義→軽減な
回復2枚ほしいところだと羅漢いけないときがあるからもう片方にも軽減陣営もたせておくんだよ
そこをわざわざ典にしてる時点で大幅なデメリットでしかないし、看破できない陣営しょぼい典なんてゴミ同然だろ
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分かった分かった
神典はゴミだな
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壊滅するかまだ分からん内に星読なんかで玉消費する脳きんとは組みたくないなぁ
壊滅する危険の無い敵ならそもそも陣営なんて誰が行ってもいいわけで…
>>555の言うように陣営重視するような強敵は、鉄の軽減ぐらいしか実質選択肢がないと思う
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陣営技能に関しては
職毎に特色を付けたかったんだろうけど、失敗してるし
どの職でも全種類使えるよう変更していいと思う。
"陣営之書"とかにまとめる感じで。
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>>560
星読み使ったら脳筋なのかよ、脳筋の矛典がよくいうわ
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はいはい煽らない煽られない。
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ここは神職スレで暴れてた神典がうるさいからって立てられた隔離スレだぞ
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アタッカーとしての脳筋と
安定してない状態で攻撃系陣営使う池沼を同列に語るとか
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>>558は
陣営があれば僧兵を入れてくれるやさしい人なんだよき
一意も火力も守護抜けも安定した回復力も何もない僧兵を、
陣営だけで評価してくれてるんだから
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お前が脳筋だから攻撃陣営批判するんだろ？
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これが冬休みか・・・
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脳筋かどうかは別として神職の陣営は最悪最悪アンド最悪だけどな
・呪詛抵抗率上昇
・標的変更抵抗率上昇
・回復力増
ここまで強化すれば小玉ぐらいは使われるかなってぐらいだなｗ
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>>561でも書いたけど
陣営は職特化関係なしに「陣営ノ書」でまとめて
攻撃系の陣営に与ダメージ増＋攻撃向きのサポート効果。
防御系の陣営に被ダメージ減＋防御向きのサポート効果。
これの小玉、大玉で合わせて４技能あればいいと思う。
それか小玉は複数の陣営効果を重ねられるようにして
大玉は効果が重複できないとか。
こっちはどっちにしても効果の調整がいるけど。
俺は前者の内容で要望出してるから、いいなと思った人がいたら
一緒に出してくれると嬉しいわ。
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神典さん凄い思考回路だな
さすがに全職なんかありえないだろ
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>>570
ああ、後出しで悪いけど、俺は雅楽ね。
ID変わってるけど、他のスレにも鎧、医、雅持ちで
書き込みしてるGGBYQ1Y2だよ。
俺がアタッカー持ってないからかもしれないけど
陣営は誰がやってくれてもいいやと思ってるわ。
煽りじゃなくて、>>571がどうかは知らんけど、
優位な陣営持ってるアタ職だったりの人は
それで誘われやすさが変わるとかの心配してるのかね？
だとしたらちょっと軽率だったかなー。
いいと思ったんだけどね。
>>571がありえないと思う理由が聞いてみたいわ。
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>>572安価ミスってたわ。焦ってたのかねｗ
わかるわ！って話だけど>>570じゃなくて>>571ね。
連投失礼。
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何で必死なのかわからないが荒唐無稽すぎてレスする気になれないな
士気技に関してはほとんどが現状で満足してるだろうに必死すぎるし
重ね掛けが必要な敵もいないのに、雅楽とか言ってるけど、単純に不遇神展だから必死になってるとしか^^;
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俺にはmpjqUFMsが
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すまん途中で書き込んだ。
俺にはmpjqUFMsが雅楽の皮かぶった神典に
yobQGNYUはそれを潰したい陰陽師か鉄砲にしか見えん。
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あとmpjqUFMsは要望スレでも立ててろ。ここは要望スレじゃねえの。
yobQGNYUは荒唐無稽とか言って逃げんならレスすんな。顔文字まで使って恥ずかしい
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お互い図星だったかｗ恥ずかしいなｗ
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怒涛の４連投である
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ああ、そりゃすまんかったｗ
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>>575
で、ポッと出のIDであるお前は誰なのかなｗ
まあID:yobQGNYUが論外なのは同意だな
不遇だから必死になってるのに何を言ってんのお前
優遇が必死になって優遇しろと叫んでるから現状の職格差が生まれてるんじゃねえかｗ
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>>576
さあ、果たして真実は！
そんな足の引っ張り合いなんかしてないで、ゲームが面白くなることを考えた方が良いんじゃないだろうかw
人が減りまくってろくに組めなくなるぞ
今はまだ何とか組めてるが
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>>569
他とちがって、周りのためにすでにパンパンまで技能を詰め込んでいるから
陣営までいれるはめになるとこまるんですよ
矛典には強化でも神職としては大ダメージ
共通技能だけであーた、
天授 気合 詠唱 不変 かいじゅ 援護射撃 英明 禊と８枠使う。
それぞれ特化で何かひとつ代替技能もってるけど、枠をへらしてくれるわけじゃないからね
生命覚醒を含む技能をつっこんだら陣営なんてはいらねえぞ
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今は気合要らんよ
僧が居ないときにやるかどうかだけど、居なくても天授で乗り切れるから外してOK
気合韻の恩恵があるような奴はもうちょっと軍神とか家臣頑張れ
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>>583
英明って何だよｗ
英明単体なら使うやつなんてここ3年見たことないし英明韻なんて使うほうがハズレだぞ
第一、現状の神陣営が神典だろうがなかろうがゴミすぎるからどうにかしろって発言なのに大ダメージって何を言ってるんだ
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>>585
英明って普通に智神のことだろ。
黄色だから英明で十分伝わったが？
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>>576
ID変わってるけど、mpjqUFMsね。
んー、雅楽なんだけどなーｗ
まあ、もういいよｗ典と思うならそれでも。
ありえないって言われたから、逆になんで共通化じゃダメなの？って
聞きたくて、ちょっと熱くなったのかもしれん。
「共通化しても現状と変わらん」とかなら理解できたんだけど。
すまんかった。
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連投ごめん。
>>574の
>>重ね掛けが必要な敵もいないのに
書き方悪くて伝わってなかったんだろうね。
>>570の小玉の効果を重複ってのは
例えば侍なら、与ダメージ増の陣営
鍛冶なら、被ダメージ軽減(ry
忍者なら、釣り耐性(ry
みたいな感じで複数の陣営効果を同時に発揮できるって案ね。
今ある堅磐の法みたいなのを重ねるって意味じゃないよ。
でもこれだと、職毎にもっと効果の細分化と
効果時間の変更とか色々しないといけないから
最後に調整がいるねって書いたわけなんよ。
連投失礼。
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>>585
仮に何とかなったとしても既存技能の重要度が高すぎて入らないって話なんだけど
そもそも無理につかわなきゃいけないのか？
他が有用なものもってるなら使ってもらえばいいだろう
薬師もぶっちゃけ陣営は使っていないし、神職と薬師はそういう部分で勝負していい職業じゃないだろ
あと神職スレで語ってね。 陣営が他並に強化されたとて、典の人気は変わらない
神職はそもそも競合相手がちのがいない
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で 話を典強化の妄想にもどすんだけど
ここらで多少無茶な変化がおきないときつくない？
たとえば、
影護荒魂は、怒りがたりなければ生命消費して強制蓄積6000して影護状態になるとか
ぶっちゃけ蓄積1000：生命1000でもいいよ技能のシチュエーション考えたら
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影護荒魂は発動中に盾が近接攻撃で守護死するバグみたいなのは直ったのか？
もっともただ大ダメージなだけで致死ダメージではなく、守護が出なくとも影護荒魂は発動しなかったかも知れないが
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守護死はそのままだよ。
相変わらず使えない。
せめて要人みたいに２回発動するまで永続で良いのだが。
じゃなきゃ使いどころがないよ。
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そんなもんかね
詠唱役で入ってると結構使ってるけどなー
もう1000だけ消費が少なくなるか、効果が60秒多くもつというのならかなりいいんだが
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援護対象を選んで、その人への単体物理を90秒完封とか、わかりやすいのじゃ駄目なのかね
蓄積消費も6000で良いから
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6000じゃ使う機会がまずない
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それよりも行動蓄積に加えて、放出しない主砲追加してダメージの何割か蓄積でいいよ。
そして上限アップがほしいわ。
倍の１２０００くらいでいいからさ。
あと新月はダメ低い、結界あると止まらない、最近みんな空蝉ある、さらに気合強奪くる
準備して強奪使うのは開発馬鹿しかいないだろ。
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巻き込みとかで神典さんよく見かけるんだけど
最近は、なかなかいいダメ出してるなあって印象があるねえ。
陰陽道や武芸みたいな一発火力は別物だけど、コンスタントにダメ出せるようになってきたのかな？
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>>597
単純に破魔矢系の死人特効が最近の道場の敵によく出ているだけのような気がする
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救国と流星は５００しかかわらん たった500で周りの印象は変わらない
陰陽道はダメージを出すためのパターンがそもそも違う
武芸は正直どうでもいいな うん
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あとは、いまどき何の補助もなくアタッカーならみんな8000前後だせるから
それに+2000のおまけがついている典が以前より強く見えるだけ
いやま 実際強くはなったけどね 平均的に覚醒進んできたから、
いまみんな腕力900↑とか当たり前にあるし
武芸道はもともと大ダメージだしてたから印象が変わってないだけ
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