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【妄想】矛典情報局壱拾九連射【厳禁】
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☆神典でアタッカーとしての立ち回り、技能を語らうスレッドです
前スレ
【妄想】矛典情報局壱拾八連射【厳禁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1353037331/l50
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少し待ったけど、誰も立てそうにないので立てた。
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乙ですわ。
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必中じゃないんだから、弓は道の1.2倍以上のダメを与えられるようにしてくれ
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そんなに要らないけど、要素の一つである蓄積が全く活用できないのは要改善だな
ただの隔ターン制槌にしかなってない
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>>5
前スレで黙ってても誘われるようになりたいとか呆けたこと言ってるけど
今のアタッカーは黙ってても誘われるなんて奴は居ないからな
ただアタッカー枠に対話し辛い状況が改善はされるだろう
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影護は効果時間５振りで１分４５秒だった
０振りの時１分だとしたら１振り５秒だな
０振りのちゃんとした効果時間誰か測ってくらさい
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いま10ふったけど、2ターンだったのが3ターンもつようになったな。
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影護は、ちゃんと効果時間を計った人が前スレに居たよ。
100秒（1分40秒）くらいって言ってた。
これが正しいなら、覚醒１振りで１秒延長だね。
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ごめん、測りなおしたら１分５０秒だった
１振り２秒だな
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寄合の覚醒項目みると、効果時間覚醒は1レベル3秒伸びるみたいだから
20振りで60秒伸びて160秒になるんじゃないだろうか
同じ効果時間のだと術の減殺と同じくらいじゃないかな
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>>6は>>4の間違いじゃないかと思うけど
>>4はIDが乙だからしょうがないｗ
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対話するのはタダぞ
誰に遠慮しているのか
断るか受け入れるかは党首が勝手にきめりぁいい
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きほん 自分が勝手に遠慮しているのを周りのせいにしちゃいかんよ
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影護を道場クエのボスで使ってみた感想。
ヘイトがすさまじく上昇するから、
盾が釣ってるヤツ以外の攻撃が全部こっちに来て、援護どころじゃなかったｗ
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本当に神典の上昇を願うならダメージアップしかない
もっと上げろ！！！
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>>14
そうは言うがな、大佐
自分が一生懸命頑張ってても、明らかに自分以外入れてやった方が良いって分かるのも悲し過ぎるだろう
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神典7人でずっと援護し続けたら物理に対しては無敵じゃね？（笑）
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確かに後もう一人盾が一人いれば殴りしかしてこない奴だけならハメ殺せる
安土の武芸Nとかな
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隠し覚醒 影護荒魂 生命１００ 天照の神弓 腕力１０ 満月祭儀 知力１０
月弓百矢 魅力２０
レベル７０の付与限界 腕力２４７ 耐久力２４７ 器用さ２８０ 知力３１４ 魅力３３１
生命２８５６ 気合 ３２５９ 属性４箇所 ４２６
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満月祭儀 知力１０
はああああああああああああああああ？
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降神の儀と同じですね、、いやな予感はしてましたが。。
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覚醒させるのは神弓と奥義だけでよいな
あと１は魂送の隠しでも取るか
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>>17
ならずっと劣化雅楽として生きればいい
その理屈が通るなら間接トップオブトップの道がいるのに何故鉄が存在しているか判らないけど
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やったね>>21ちゃん！
沈霧レジれる確立が00.1％ぐらい増えたよ！
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>>24
物理と術の違いだろ(笑)
そんなこともわからないようじゃね
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物理アタッカー＝高確率阻止が出来る 看破が出来る 陰陽道に貢献して差し上げる
これを全て持つ枠を言うんだぞ
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物理の優位性を何一つ持たない鉄に、道に比べどんな価値がある
典と鉄の差どころじゃないんだけど？
加えて近接組の相性が良いわけでもない
鉄如きに恨みなど無いからこんな事実言いたくなかったがな
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鉄砲ってwwwもうキャラデリだろwwwww
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以前も、章の始めは術アタが強いけど、後半ステ伸びたら物理アタが強くなってから、はてさて。
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で糞典さんはいつになったら宣言覚えるのかな
馬鹿しかいないね糞典は、いたら外れ確定^^;
やっぱ雅楽がいいわ
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ごめんね、ほんとごめんね･･･
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俺も他の職やってる時は雅楽優先だわ
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糞神典かどうか知らんが宣言しねー奴は要らんよ
ラス1,2の追い込みとかならまあ良いけどさ
序盤〜中盤で宣言しねー奴は二度と組みたくねーな
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なんか、色んなところで煽りが出没してるなぁ。
夏休みはもうちょっと先だぞ。
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神典は攻撃するとき以外は普通に宣言してる人のが多いだろ。こっそり射つのも出来ればちゃんと言ってほしいけど
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影護は、ガチでヘイトすさまじいから、
旗からヘイト奪うのには使えるな。
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影使った奴が直接攻撃されてりゃ世話ないな
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影護がすく消えるのは本当に問題だ
おかげで影護発動したの一回も見たこと無いお
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>>38
旗に行くはずの攻撃を埋めとめたと考えれば････
と思ったけどほかのと党員からしてみれば、
（影護荒魂？自分にレベル2白つけてヘイト上げただけじゃねーか。糞典はいつも余計なことしくれる）
としか感じてないかもしれないな・・・（´∵）
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影護ダメだわｗ
なんとか使い物にならないか色々試行錯誤してみたが、
肝心な時に効果が切れて、まるで役に立たんｗ
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さらに影護の悲しいお知らせだ。
要人のほうが優先されて侍が守護死した。
影護つかった直後のバーでだ。
時間で消える上に要人が優先されるとなると、警護も優先されそう。
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>>41
そもそも効果時間内は何度でも援護するけどすぐ切れるとか発動条件が厳しすぎるわ
使ったら１回援護が出るまで永続が妥当じゃないかと思うんだけどな。
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そういえば知人の古神さんと一緒した時に
影護効果中なのに古神さんのばかり援護が出てたなあ
その時は何も思わなかったけど
今考えてみると100％発動の割りに処理の順番すっごい遅い可能性あるね
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とりあえず書いてある効果だけ確認して
実際にはどうなるか何も見てないってことか…
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神典で勝家＆藤田までおわた
募集掲示板でほとんど神典ハブられてないから助かる
新し奥義で術止めたらカッコ良い言われた
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だせえ舞空術とかドラゴンボールかよとｗ
典が舞空術使って術止めとか糞みたいな構成だったのかな？
ま〜たどうせ宣言なしで勝手やってsの一手無駄にしたんじゃないの？笑
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なにそれ見たい
おんもみちみたいなモーションで矢うつの？
かっこいい・・・
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新奥義は、
アルテミスで画像検索した時に出てくる弓矢を射てる女の人の絵みたいな感じのモーション。
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やべえみてえｗ
まだ神典とくんでないから早くみたいな
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奥義で結界の上からでも止まると言われてるが、止まらんケースもあるな
今迄結界だろうがゴッソリ気合削ってたから、敵準備ほぼ止まるかと思ったらだいぶ気合を残した状態で止まらんかった
過信は禁物だな
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使ってみたけどなんだこりゃ、空飛んだぞｗ
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翔ぶ力があるならそれを攻撃に活かせよ！
頭上は人類共通の死角
つまり毎回<弱点を突いた>と出てもおかしくない
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今からでも遅くない。天照神弓を蓄積放出なしに変更するよう要望するんだ
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天照神弓って蓄積状態は消えないよね？
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消えない
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神弓はこのままの仕様でいい
蓄積放出無しならせっかく置き換えられた天照も入れないといけなくなってしまう
メイン攻撃の蓄積放出の選択が出来るのは魅力だが、枠には制限があるからな
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1週間プレイしてみた感じでは、
鳳凰以前に比べて、何だかんだでかなり戦いやすくなってはいると思う。
光秀みたいに怒りを直接消してくる相手でも、
ダメージだけで見るなら前より安定して出るようにはなった。
ただ、影護だけはせめて優先度を守護や警護より上位にして欲しいところ。
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影護効果中に普通の近接物理攻撃で死ぬからな〜
瀕死のキャラを警護するだけならまだ良いが
そのキャラが警護死するっつーねw
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天照でﾜｸｶﾞｰﾜｸｶﾞｰっていってるのはそもそも矛やるきのないニワカなので無視無視
神弓は是非怒りを放出しない状態になってほしい
なんだったら影援の付随効果に、一定時間怒りを放出しない効果つけてくれー
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天照と神弓の威力が似ている以上、
ターンおきに消えてしまう+1000が完全にもったいないすわー
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神弓で、放出は妥当でしょ。耐性だけ下げたいのなら、新月使えばいいじゃない
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それはない
主砲についていない耐性低下に意味がないのは、一年前に決着済み
耐性なしでも7000↑出せるのになぜ4000砲を打たねばならぬ
今は神弓の登場で火力強化された反面、月弓に存在意義がなくなっている問題があるだろう
一番スマートなのが神弓から放出を無くすことだわ
その上で影援を調整し、
蓄積が貯まっていたら天照で更に攻めるか、影援で守るかを選ぶのがあるべき姿だわ
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てか神弓で非放出否定派は、基本部分でまともなダメージ足せない、ただのなんちゃって神典だろう
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神弓だけつかうんなら放出はあったほうがいいだろ
ただそういう奴はトータルで技能を考えていない
対応力を考えていない
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お前は、色んなところで注意されてるのに、
必ず無駄に連投して、無駄にレスを流す悪いクセが治らないのな。
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何回連投すりゃ気が済むんだ
一回で纏めて書けよ
言ってる事もわけ分からんし
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トータルで考えれる奴なら３連投なんて事にならんだろうにｗ
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ツッコミが的確過ぎてﾌｲﾀw
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お前ら5Vに反応するな。
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あぼーんしたいけど、透明あぼーんの機能が付いてなくて逆に目障りなんだよな〜
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５Ｖの言ってる>>63だけは的確すぎるよ。
特に最後の部分。
アタしながら影護使うにはそれしかない。
ただ影護の残念使用を何とかしないとねぇ。
普通にかぶきの殴りで守護も警護でもなく影護発動しないで死者が出た。
槌部分で死んだら発動しないなあれ。
必ず発動が謳い文句なのに、発動しない条件多すぎなんだが。
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魂送の矢で術効果で死んだ場合のクソ修正を思い出したわw
○魂送の矢で倒したのに蘇生不可にならないんだが？
▲矢の効果で倒した場合蘇生不可にならない状況を確認しました。魂送の矢では矢の効果が出ないようにしました^^
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まぁ、
神弓を放出なくす代わりに貫通力上げたりして、
主砲→神弓
放出（攻撃）→光矢
放出（防御）→影護
術止め→新月
と使い分けができるようになり、神降入れなきゃまともにダメが出ない状況が解消されれば
アタの一人として神典がいても全然おかしくなくなるな。
アタ枠でも入れるようになれば詠唱役唯一神雅楽様との競合から逃れることができる。
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だから難しいことは必要ないんだよ
素で鉄砲並みのダメが出るようにすればいいだけ。
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>>74みたいになれば最高なんだけどな。
正直現状でダメはほぼ納得なくらい。
四色あるときのダメはね。
ないときのしょぼさは多様な手段あるって事でｗ
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>>75
何度も言われてるけどこれが全てだと思う
他職種がやたら過剰反応示すから、柔らかい相手に0.9掛けくらいで良いんだけどね
闘争心が無いからそれでも実際にはかなり差が出ると思うけど
その辺は矢の効果や、ターンおきの1000でちょっとは埋まるんじゃないかな
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鉄砲並のダメじゃ満足しないよ
1.5倍は出ないと
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そういえばそろそろ夏休みなんだねえ。
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ダメージを追求するのが神典スレだ
夏休みを満喫したいなら本スレでも行けばぁ？w
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鉄砲は新技で11000とか書いてあるな
1.5倍だと16500かｗ
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鉄は自分では1.5倍に出来ないけどな
本当の意味での単独のアタック能力では典の方が上だよ
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何言ってんだか
刀の至りして豪砲二段するだけで簡単にダメ出せるだろ
まさか瞬間最大風速や、気合回復まで含めた攻撃力の事言ってんのか？w
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ははっ陰陽と兵典が一緒？ｗ
冗談わ休み休み言ってくれたまへ（笑）
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何言ってんのこいつ
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雑魚刈りや先中武将用の装備作ろうと思うんだが付与はやっぱり腕魅がいいのかな？
腕器にしてみようと思ったりもするんだが、エロい神典教えてください。
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ageちゃったごめん
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ほんとごめん
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>86
雑魚のときは腕力のみ
ボスのときは知魅装備がいい
腕力は覚醒でなんとかなる
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矛典でいくなら腕魅だと思うが。
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>>84
陰陽様と典兵が同じとは誰もいってないね
鉄と典兵でしょう
兵はそもそも近接枠でライバルは芸ですよね とてもライバルじゃないけど
>>82
単純な継続攻撃能力は正直、守護抜け＋物術低下＋月弓をもつ典が全アタッカー中最高水準なんですよ
（最強ではなく最高、火力じゃなく攻撃能力とかくのが味噌なんだけど）
これはまちがいない、それこそ陰陽道と同等クラス
でも現実に、ガチ単騎で削ることってほんとにありえないっすよね
たとえあっても大抵術忍 密教が耐性を下げているんだから
ほんきで単騎で削るなら陰陽道か神典しかありえないんですよ それなら道いれるよねって話
というか理屈の上で考えると典のライバルって実は陰陽道 仙 召なんだよね 鉄じゃないんですよ
なんでって陰陽御三家と典は守護抜け主砲を打ちながら物理耐性を下げられるから
芸との相性と言う意味で争ってるんですね 仙召には正直まける気がしない
んじゃライバルはっていったら最強アタッカー陰陽道 これは勝てないわー
「術耐性も下げれるんだから鉄もライバルだろ」といわれそうだけど
看破なしアタッカー2枚入れるバカ党首が居たら連れて来いって話〜？
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>>89
そだね知魅なら対人にも使えそうだしそっちで作ってみるか
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>>91
仙論や召喚に勝てるとか（笑）
必中がどれだけでかい要素かわかってない。ただでさえ器用１０でも弓はスカ多いのに。
ダメも少なければスカで０もある。相手になってねぇよ。
だいたい単騎で削ることはないって言い切ってる時点で、攻撃最高というその理論はおかしいし、
相方ありきの耐性下げはむしろ下だろう。
仙論は凶方の使い勝手良過ぎるし。
召喚は式普通に強いし、奥義式なんて火力どれだけ底上げされると。
共通で六星もあるし、近接ｋｐもちの手伝いも出来る
術止めにしても、結界あったら止まらないのに止めたいのは結界つきだろう。誰が割るんだよ。
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そもそも典アタがメインなら、最近のボスは空蝉持ちがほぼ必ずいるから必然的に忍者から落としましょうってなる時点で安定性にかける
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典の赤付与はもっと貫通力や上昇値を増やすべきだよなー
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つーか天照の神弓があんまり強くねえ
両耐性下がるからこんなもんなのかな
参考に覚醒抜き攻撃力と耐性無しの数値上げて見てくれないか
安土の鎧鍛治が最適か
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新月の準備止め能力を鉄砲の神速射撃レベルに上げるのを要望しようぜ
神速射撃が結果の上からでもお構いなしに気合０にして止めてるのを見てほんとうにそう思った
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晶の上目使いで、蓄積状態を解除された後で、
満月祭儀を使ったら、いきなり蓄積値が2000だったんだけど、
これ、ひょっとして、単純に蓄積値を放出するだけなら、
天照以外の三連射とかの攻撃のほうが蓄積値貯まるの早くなるよね・・・？
6000貯まった→天照で放出（０）→なんか行動（1000）
6000貯まった→三連射で放出（蓄積状態解除）→満月祭儀（2000）
まあ、いちいち満月祭儀をやってる暇があればの話だけど。
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>>97
何でだろう
神速射撃が弱体化される未来しか見えない…
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>>96
既出
前スレにある
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そもそもあの鎧火事はやわいだろが…
もっと堅いサンドバックないかね
鎧火事は腕力883 弓攻120器用440
卸なしで耐性低下もないと6700くらいだよ
卸＋耐性のると9700〜11000くらいでわりと幅がでる
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火達磨の鎧鍛治さんが脳裏をかすめた
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その鎧、燃えてますけど大丈夫ですか？
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燃え尽きるとその消し炭の中から蘇る
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フェニックス・YOROI！
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鳳凰夢幻拳
夢幻にupdateしたと思っていたか？
貴様が見ていたのは全て幻だ！
再び鳳凰の章へ堕ちろ！
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おまいら、そろそろやめたげてよ
5Vの顔が真っ赤で火事になるじゃあないか
これに懲りて連投とかしなくなるだろうさ
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いやべつに…？
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恥ずかしいなお前
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実攻撃力1000で6700か
やっぱ神典技能クソ弱いな
その6700が術ダメ無しの矢として
ここに矢の追加ダメもしくは呪詛、両耐性低下って所か
鉄砲みたいに術耐性低下のみで良いから、8000〜くらい出た方が幸せだったのかもな
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はっきりいって僧兵ジャンプと威力変わらんよ。
鉄並みの主砲、とずっと言い続けてきたのにこの体たらく。
コーエーには失望した
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上級目録を捨てられない時点で僧兵と同じ軛に捕らわれていることになぜ気づかないんだ
まあ同じ詠唱枠ながら6-8000前後出せる妖術も看破も良陣営も挑発技能も持ったスーパー特化がいるわけだがｗ
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よしならそのスーパー特化とやらでボスやってきてくれ
弱ボスで云々とか言うんじゃないぞ
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>>113
与ダメージばかりを追った結果、神職の基本であるサポート面ですらその特化に追い落とされて
古神も神典も一緒に駆逐されたのに、まだそんな大口を言えるのが驚きだわ
まあここの火力厨どもも、二者詠唱と解呪参が開放されれば「鉄砲並の火力=特化の価値を奪うほどの強化」という発言にどれほどのリスクがあるかを思い知るだろう
ただでさえアタ飽和で与ダメ増より被ダメ減が重視されている風潮なのに、サポの地位を捨ててまでアタ枠を望むとかアホの極みだわ
まあ影護なんてカスが実装された時点で典はアタ技能どころかサポ技能すら許される気配はないけどなｗ
第一、当の鉄砲ですら与ダメ量なんぞよりも神速射撃の気合ダメージ量の方が注目されてるのにﾖﾀﾞﾒｶﾞｰとかへそで茶が蒸発するわ
それでも与ダメなんて芸暗道には絶対敵わないものを求めるなら、闘争心や銃猟の構えといったものを希望しておけよと言いたい
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いやダメがどうの技能がどうのじゃなくて
俺はその特化でボスと戦ってきてくれって言ってるんだが
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領国銀か5Vjx5dNwじゃねーの
スーパー特化とか言ってるし、単純にバカなんだろw
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典スレで殺陣持ち上げ始めたと思ったらいきなり発狂しだしたでござる
>>114
いつの間にか典って殺陣にサポート面で追い落とされてたの？
しかも古神も同レベルっぽいしずっと殺陣やってたけど知らん間に随分とサポ充実したんだね
殺陣が詠唱枠とか言ってる時点で程度も知れるが
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幻夢鯖の出来事だろ？
実際には追い落とされてもいないし、駆逐されてもおらんよ
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てかｶﾌﾞｷの陣営が良陣営なんて一度も思ったことないんだが・・・
侍や鍛冶の邪魔だから使うなＬＶの性能だと思ってたｗ
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卸も月弓も矢の追加もあるわけだから耐性なしの実際は、平均7000〜8000になるし
分母が鉄より遙かに大きい芸のダメージを上げれる点を考えると、
芸＋道>芸＋典>芸＋鉄になるので分は悪くはない
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芸からすると耐性低下もあるし神典アタとのペアは望む所なんだが
なにしろ道がダメージでかいわ必中だわ空蝉関係無いわ陣営技能が強力だわで
ド派手すぐるから比較となると典は分が悪いよな
まあ道からすりゃ演舞と相性良すぎて芸()になるんだろうけどｗ
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ところで・・・ここの神典さん達は
降神の儀じゃなくてちゃんと神降してるのん？
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枠が無いと言うと甘えんなとか言われそう
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http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU
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間接のダメ計算で
表示攻撃力
腕力
覚醒腕力など
の関係について分かる人いたら教えて下さい
表示攻撃力プラス覚醒腕力プラス投てきの数値がダメ計算の基本だと思ってたんだが
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それで合ってるよ
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いやキャップ計算は非戦当時の攻撃力を基準にしていて
覚醒腕力は実ダメージ計算に影響してるから「攻撃力」を伸ばせないと最大ダメージは増えないよー
「射撃」が一番分かりじゃんー？
あれ攻撃力の２．５倍がダメージキャップだから
神典は他のアタッカーと違って腕力が攻撃力に肉薄したり、へたすると追い抜く場合もあるから？
ダメージキャップと実ダメージの差は武芸や鉄にくらべりゃはるかに狭いんよ
だから弓攻撃力＋戦闘時腕力＋投擲を足して「攻撃力｣っていうのは完全にまちがいだよ
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付与の中には戦闘中攻撃力と戦闘中腕力と基礎攻撃力をあげるもんがあってー
「攻撃付与」とかいてて実際どれを上げているかはわかんないよぉ
でもどっちにしろ腕力を伸ばさないと攻撃力をあげてもダメージが全くでないから
腕力挙げるしかないんだけどねー
攻撃８００ 腕力８００の神典＞＞＞攻撃力１０００ 腕力７００の武芸だから実際ー
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語尾が気持ち悪い
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542 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 12:53:49 ID:s171Kb3E [1/2]
>>540
ちと手持ちの鍛冶で装備調整して実験してきたよ。
迎撃の構えを使って、相手は硬めである開ケズ箱。
攻撃711-腕力454で反撃ダメ452
攻撃711-腕力601で反撃ダメ452
何度やっても同じ。
キャップよりかなり小さい値なので敵が超豆腐ではない。
>>540と異なる結果になったが、演舞だと何か違うとかなのか。
データ開示してくれると助かる。
855 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 21:01:23 ID:TeEDc/0U [10/16]
結構時間掛かるね・・・。10回ずつ叩いてきた。
条件は>>854に書いてある通り、敵は遠江の開ケズ箱。
攻712-腕498
平均457.4 最小440 最大473
攻712-腕694
平均448.4 最小431 最大475
結局鍛冶の反撃のやつと変わらんねこれは・・・
むしろ腕力高い方が誤差範囲内で微妙に低いし。
実験するにあたって気を付けた点は、
・こっちの攻撃力に影響する技能は全て外す（仇討の刃とかね。）
・万一相手が存命持ちだと困るので、敵の生命2/3くらいで逃げて仕切り直し
・鬼火などで呪詛を付けられても仕切り直し
このくらいか。
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ちなみにこれを受けて
540 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 12:19:39 ID:QXO3ZwEE [5/5]
>>538
攻撃力じゃなくて腕力と武器攻撃力個別に書かないとあまり意味が･･･
貫通力云々いう場合、大抵攻撃力だけ高くて腕力糞が場合が多いんだけど
腕力800 攻撃900＞＞腕力700 攻撃1000やからね 超豆腐敵以外には
841 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 19:24:18 ID:Z25W62lA [1/5]
反撃じゃ検証にならないだろｗ
最大ダメが出ない状況で検証しないと意味ないよ
＞攻撃711-腕力454で反撃ダメ452
＞攻撃711-腕力601で反撃ダメ452
＞何度やっても同じ。
何度やっても同じなのは当たり前、貫通力の検証でなくて
反撃最大ダメの検証にしかなってない
↑こいつらは無言で逃走
持論を並べ立て反対意見に噛みつく割に絶対に自分で検証したりしないのが共通点。
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真偽はどうでもいいし、
弓の攻撃力は低すぎるから典には「攻撃力を伸ばす」という選択肢はない
考えるだけ無駄
近接みたく攻撃力を金で買えるようにならないと無意味な議論だわ
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ダメージに関する補助技能を山盛りもっているアタックとちがい、
月弓以外持たない典は完全に自分のステータスだけで捻り出すわけだから
ダメージを上昇させるにしても芸や鉄と同じ事を考えていてはダメだわ
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まあDvはその武芸が沢山いる侍スレでも同様の講釈を垂れ流してる
んだがな・・・
俺に力があったなら奴を炊飯ジャーに封印してやるところなんだが
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じゃそっちはお前に任せるわ
俺は小瓶を用意するから、誰か5Vjx5dNwに魔封波頼む
修行はしたがハッキリ言って俺には使えん
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そもそも攻撃力を上げる手段が腕力を上げる以外ほとんどないような
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話ぶった切りですまん
月読百矢の隠し覚醒出した方に質問！
今寄合で隠しは魅力でレベル20まで、レベル1にするのに必要な覚醒値は4ってなっているんだが、それで本当に合ってる？表も同じ量必要っぽいからレベル400近く必要？
違っていたら修正しようかと…
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皆伝のLVが300(299)になるのは同じだが、奥義は他の特化技能とは逆で
表に1000、裏に2000ポイント振れる
だから表は光矢などの威力と同様、100レベル分で20になる
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それが今度の奥義はいつもと逆（表2000、裏1000）っぽいんだよな
だけど今いつも通り入ってて
とりあえず確認できるまで寄合の奥義は今のまま修正しないでおくわ
ありがとう
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神典は確認できてないけど、雅楽は表2000裏1000で古神典・殺陣・神通は表2000なのは確認してるんで
今回の奥義に関しては全特化表2000裏1000だとおもわれる
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ごめん、まだ手付かずだけど勝手に今までと同じと思って答えてしまった。
てもそうなると、実装しなくても10増えるのがでかいから特化5の2つを皆伝して7の奥義を修行中だったんだが
新奥義は裏覚醒目当てで皆伝するメリットがかなり落ちるな
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>>141は何か勘違いしているようだけど
隠し覚醒は今まで通りステ20あがるよ
寄合の雅楽技能覚醒の方は正しい数値で記入してあるので参考に見てみるとわかりやすいかも
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みんなありがとう
どうやら雅楽と同じみたいだな
隠し覚醒は初期必要値2のレベル20までへ家に帰ったら修正しておく
助かりました
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人狼で芸一人64、他、67以上どう見ても気合キャップ
そんな時、矛典さん、気合 する？しない？
俺はしない派。
なぜなら韻してもどうせガス欠だし、もう終わるから。
当然苦情が来た。
なので、
「万均飲んだほうが早いですよ。」
ハズレ典認定間違いないと思うが、ここのみんなならどうする？
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しないな
要求されたら天授か気合かするかもしんないけど
-
天授かなぁ、ほっといても後味悪いし
気合回復キャップについて説明したくないし
どうせすぐ別れるやつに世話やきたくない
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はいはいﾜﾛﾀﾜﾛﾀっつって気合天授しときゃいんだよ
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なぜ神典が避けられるのか分かったわ
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>>144
しないはずがない
芸の主砲は1500くらい気合食うしキャップ届いてても中盤以降メインアタは気合苦しくなるし
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>>149
キャップ届いてるのに気合い韻するのって無意味じゃね？
というか、気合いが無くなったら、人に注文するだけじゃなく、
自分でも頭使って工夫してもらいたいものですな。
終盤でも、最低限、詠唱は維持しなきゃいけないわけで、
アタッカーの望むタイミングで天授ができるとは限らないんだし。
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ばんきん飲めとまでは言わんけど、天授くらいはするかな
勿論詠唱役で入ってたら、付与やその他行動優先だけどな
それかそんな脳筋には智魂の片方でもくれてやるかな
64じゃ色々まだ難しいな
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家臣軍神あるこの時分で気合も満足に回らん奴は努力不足としか言えんな
回復キャップに届かせる必要は無い
適当に魅力上げとくだけでも全然違う
終盤はどんな奴でも息切れするからそれは仕方ない
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もうすぐ終わるつっても苦情が出るくらいはほっといたんだよね？
良く状況が解らんけど終盤なら言われんでも普通に天授くらいする
キャップぽくてもアタックなら終盤枯渇する時はあるし
神が自分ひとりならしない選択肢は無い、勿論優先度はあるけどね
-
自分が詠唱枠で入ってて、レベル64の芸がキャップに届いていないならとりあえず気合い、届いていそうならなら天授するかなー
アタ枠なら能楽か殺陣を連れている事が多いから気合いなりべんてん
-
途中で送信押してしまった…
弁天じゃなく弁才？やってもらう
-
お前らよく読めよ
もう終わる時
自分が矛典でって
書いてあるだろ
そんなとき、なんで気合すんだよ馬鹿だろ
天授だって無駄だし、自分で殺せばいい
最悪うるせーから天授っだけ
-
矛典の定義が曖昧なんだよな
ただ単に詠唱枠に入ってる神典が腕力仕様なだけなのか
神典の他に詠唱役がいるのか
後者ならその詠唱役が気合すればいいだけだしな
終盤なら尚更、神典も武芸も攻撃した方がいいでしょ
-
山吹北条の教祖の募集があったら矛典は迷わず応募するんだ！
あの人漏れなく矛典が徒党に入っているのに、板の募集枠で更に典が光ってるぞ
-
>>156
＞お前らよく読めよ
＞
＞もう終わる時
＞自分が矛典でって
＞
＞書いてあるだろ
お前こそよく読め
それだと>>144に気合しろだの苦情を言う理由にならない
気合足りねーから演舞に意気しろだの吉祥しろだの苦情言うようなもんだ
>>144は矛典の俺等に聞いてるだけであって
>>144は詠唱役神職での立ち位置だと思われる
他に詠唱役は居ないんだろう
居ればソイツに苦情が行くはずだからな
-
159に同意
他にいるならそいつに言うだろ…
144は徒党構成を書いてないが、144が言われるってことは矛と思われてないw
たまにいるんだよね、詠唱枠で来て矛典なので詠唱天授しません君
そう言うのに限って糞ﾀﾞﾒ出して矛気取り
-
だがそんな状況でも「万均飲んだ方が早いですよ」と言えるメンタルを評価する
-
戦闘序盤だと余裕で気合回るんだけど
戦闘終盤７：２とか７：１とかになると盾が遠慮し始めることも重なって陰陽でも気合回らなくなるんだよね。
陰陽だったら宿連発してダメージと気合温存の両立を図るけど、
ほかのアタッカー職だと待ってる時相当フラストレーション貯まるかもね。
実際にはたいして待ってなくても相当長く感じるもんだ。
-
どっちかというとそれは野外で万均がぶ飲みする神典が発した皮肉のようなものに見えた
まあどっちにしろダメンタルだが
-
>>159
144ははっきりと、矛典さんどうしますか
と聞いてる
＞それだと>>144に気合しろだの苦情を言う理由にならない
苦情をいう理由云々、詠唱役がどーのこーのじゃなくて矛典として答えるべきじゃね？
-
超終盤気合が回らないのは矛サポどころかそもそも全キャラクター共通だから
矛典としてっていうのがまず意味のないくくりじゃない？
天授して自分が気合分け与えるより自分が攻撃したほうが早いってなら しないでしょ
威力こそひくいけど気合に優れた三連射があるんだし？
そんな状態ならもう蓄積なんていらないしぃ？
サポ枠で参加してて天授しないならそれはオバカでしょ 矛典じゃないんだから
ただの神職枠なら天授しましょうよ
-
>>165
どんなに天授よこせと言われても、
天授よりも優先順位の高い行動が多いんだから、
天授が後回しになるのは当たりまえ。
アタッカーが攻撃できなくて崩れる事はほぼあり得ないけど、
たとえ終盤でも、詠唱、不変が切れることで崩壊する事はあるんだからね。
-
>>164
いや…>>157も書いてるけど定義が曖昧なんだよ
ポジションが解らなければ答えようも無い気がする
>>166
あるんだからね。って言われても終盤で詠唱不変維持するから天授いけませんってどんだけって気もするが
まあそれはさておき論点がずれてない？
詠唱不変維持するくらいなら完全に神枠だろうし、わざわざここで聞く事でも無い
矛枠なら自由、神枠なら出来るだけやっとけで結論な気がするけど
-
んじゃ矛典として考えての自分の意見
自分が党首以外で党首から言われたり、他徒党員からお願いされたり、自分が徒党に必要だと思ったら矛でも天授するよ
-
>>167
蛇眼使う濡れ女とかは、1を最後まで残しとく事もあるんですけど。
-
残しとくからなんなんだ？
だからなに？
要点を言おうか
ともかく>>144はその場面では必要じゃないと思ったならそれで良いだろう
だがそれについてバンキン飲めよゴミ武芸がと取られかねない発言は要らんかったかもな
-
>>170
理解できないとか頭悪過ぎだろ・・・。
-
好きにしろw
解散して五分後には名前も覚えてない
赤の他人ですれ違うだけだから
-
バカで良いから説明してくんない？
そういうのは要らないから
-
ところで、影護荒魂って、使ってる人いる？
一応、覚醒で生命上がるから、実装してはいるんだけど、
使ってる時よりも、使わない時の方がボスでの勝率が高い気がしてならないいんだが
-
>>174
そもそも技能の特性上
使う（使わなければならない）時＝危険な状態
使わない時＝安定してる状態
なんだから勝率云々は仕方ないだろ
仮に安定してる時に使うには、効果時間が短過ぎ＆蓄積も飛んでしまって一手無駄にしてるようなもんだしな
-
>>174
使ってるよ
ただし盾がもろい時な
>>175が言うように安定してる戦闘では必要ない
暁の青龍や烏天狗なんて後衛が一発で死ぬが、耐えられる盾がちゃんと釣ってれば何の問題も無いしな
一応張っては居るが援護が出ない
>>169
意味分からんわハゲが
-
援護が出ないのは、守護よりも優先順位が低いからなんだよな。
だから、盾が死にそうなときに使っても、
盾が守護死する。
-
>>177
うん、確かにそういう謎仕様なんだが
ちゃんとした盾や回復なら援護の出る機会がそんなに沢山あるというわけではないから
援護が出る機会が少ないよという意味なんだ
まあそれにしても守護と援護の関係は直してくれ
-
生命フルからの即死に対しても発動しなかったから
援護射撃の発動条件を満たしてないと発動しないものと思われる
-
いや盾以外の生命フルに出たよ
旗直撃コースの物理に
-
>>180
同じケースで出なかったから、これもしかしたら不具合？
もしくは「援護射撃極意と同様の効果」を付けるって奴なのかな
-
この技能の効果中に、生命満タンなのに、残心使ってない忍法に援護してもらえたという謎状況もあったんだが・・・。
-
>>181
槌とか、術ダメージ付きの近接攻撃とかで、
追加ダメージ部分で死んだ場合は、
近接ダメージで死亡って判定じゃなくて、術ダメージで死亡って判定になるから、援護は出ないよ。
-
>>179
・実は枠が二つ出ていて､ﾓｰｼｮﾝｶｯﾄされた守護の見落とし
・敵の槌ダメージで死ぬと出ない。敵の槌の有無は？
・同様に逆薙で死ぬと出ない。術部分でちょうど死亡？
・実は「大」マークが消えていた。
・矢が切れた。
適当にあげてみた
-
>>184
相手は東尋坊、盾鍛冶は影護前に倒れている、旗は薬
東尋坊の攻撃バーの1つ前で影護発動
このパターンで東尋坊のバーが5秒、旗に直撃、援護は出ず
-
>>185
・実は「大」(援護)マークが時間で消えていた
・影護荒魂使用中に効果が無い事があった。
どっちかだな
薬師死亡時に援護マーカー有りで東尋坊近接攻撃死亡ならバグだから報告しとき
-
>>186
既に報告はしておいた
上の5秒バー即死の1つ前が影護のバーだから、援護マークが時間で消えていたは無いんだ
-
・守護援護無効攻撃だった
・間接扱いだった
-
刀の獅子も特殊なグラの敵には発動しなかったりするから
影護も同じような現象があるんじゃね？
-
特殊グラって何だ？
-
特定の行動には反撃が出ないってことはあるよね。
たとえば、十二天護法撃には反撃が出ない、とかね。
-
モーション用意してない敵は演出カットでダメージだけ食らってなかったっけ？
-
12テンには反撃出ないのか
熊の殴りみたいに、普通の回避+普通の殴りのモーションじゃないのか〜
アレ演出切らずにただバー足してるだけだし
-
あと、可能性としては、
暗殺の瞬殺閃みたいに、守護援護無効の近接攻撃があるのかもしれない。
-
六文銭の秘剣、乱れ十字槍、笹の乱れ撃ち
この辺は１２天と同様反撃出ない
獅子なら１００％回避のみ
攻城の才蔵に２度獅子かましたら、２度とも乱れしてきやがったｗ
-
>>195
それ、無限に回避し続けられるんじゃね？
-
なんでもない。忘れて。
-
影護は効果時間が１７振りで２分３秒だった
でも盾が守護死するのは守りようがない。仁王護法と同じ欠点だ。
あっちは対象一人だからもっと苦行だけどな
-
http;//minus-k.com/nejitsu/loader/up253263.jpg
わんりょく900いった記念!^o^
-
生命少なすぎﾜﾛﾀ
-
手打ちなのか知らんが、httpの後ってセミコロンじゃなくてコロンじゃね
-
生命は軍神きてから大分伸び白ふえたから、いま幾つがスタンダードかわからんな
典にありがちな耐久ゼロ巫女で70なら、9000にちょい届かないくらい？
どっちにしろその腕力じゃ実践用実装じゃないだろから、実のところはわからが、
単純にここまできたかと思える値だな
アタッカーとして考えると高強度結界所持＋生命8000は悪くない気はする
反射で足踏みもしない
-
いま70で覚醒育ちきってるなら初期振りと軍神の差位で大体似たようなステになるから実装も概ね想像できるね
ガチ脳筋実装で詠唱だけいれてるか、あわよくば解呪まではいる
矛枠なら技能は充分
ちなみに生命は全身240つけとけば軍神次第だが耐久0で9000は楽勝ライン
-
神典は全皆伝してからば本番って誰かに言われた気がした
-
耐久10で一万越えは軍神で超えるみたいだから0振りだと、そこから数百マイナスくらいか
少なくとも1000も減るっつーこたねーだろ
-
9000を越えるのは家臣をどうしているかも大きいからな
アタッカーとして高い魅力を生かすのか
腕力生命特化するのか
個人的に腕力は850超えたら生命魅力重視していいとおもう
-
「楽勝」とか日本語が不自由すぎるな
誰でも努力せずにって言い換えて成立するかい？
するなら楽勝だが、努力がいるなら楽ではないな
最近「楽勝」だの「普通」だの「1分でクリアできる」だの
大げさな表現が多すぎる
実際やってみてもそんな簡単じゃ無いぜ
-
まあ覚醒育ちきってるならって前提が入ってる時点で
楽勝の部類では無いよなｗ
昔から自分が達成してれば余裕楽勝言っちゃう人は一定の割合で居るんで
気にしても仕方ないと思うよ
-
ここは一回でも勝てれば楽勝
数回やって勝てない＝無理ゲー
くらいの表現と思っておかないと
中庸は無い
普通に勝てる。
は
(俺なら普通に勝てるから他の皆も)普通に勝てる。
だしなw
-
>>207
あまりにも誇大妄想すぎる発言が多くなったから、もう業者が言ってるんじゃなくて
「肥開発室がステいじり放題装備いじり放題覚醒も軍神もALLMAXの理想条件下で"普通に勝てる"」
と言っているように思えてきた
それくらい最近の発言は頭が悪すぎる
-
そのIDだけには言われたくないと皆思ってると思うぞw
-
自分はmXちゃんとgeちゃんの書き込み夏っぽくて面白いし大好きですが
-
ふと思ったんだけど、
影護荒魂の、レベル2白△を自分以外の味方に付けられるようにできないだろうか？
、
効果時間が長いから、盾鍛冶にメッキ代わりに付けたりとか、
アタッカーや刀鍛冶につければ、実質、自分の蓄積値をわたす事もできるようになるわけだし。
-
残念ながらレベル２白はメッキにならない
看破きた場合、レベル２の白は残ったまま青だけふっとばされるよ
-
魔境で神託祭儀と影護荒魂試してきたけど、守護マークは100秒で切れたわ。
どっちも使えない技能だけど、可能性が一つ潰されたなw
-
>>214
ずっとレベル2のままってわけじゃないだろうに。
しばらくするとレベル1になるじゃん。
-
>>216
その数十秒のレベル2時間が問題なわけで
盾鍛冶からしたらそんなのより詠唱メッキくれって思うんじゃないの
-
その程度で大問題になるとかちょっと意味がわからん。
-
二者詠唱メッキよりも高いメリットがあるのならいいけど、
それやるくらいなら智神かけた方がずっとよくね？
-
致死近接ダメージを援護で無効にできるメリットはあるけど。
-
？w
-
その時につく白付与がメッキとしてどれだけ役にたつかって話じゃなかったっけ？
至りなどのレベル2技能が、重要な付与をつけてから数十秒保護出来るっだけでどれだけ助かるか考えたら
重要な付与を保護するために行うメッキが、つけてから数十秒機能しないのが
メッキとしてどれほどの欠点かわかるだろ
-
今調べたんだけど新月って武器ウェイト+４だよね？
寄合だと武器ウェイト+３になってるけど
で、弓の武器ウェイトが４
覚醒2マス 車 ｗ-武器 で見たらウェイトが３だった
重量オーバーはしてない
-
ウエイトマイナスの武器持って、ウエイト覚醒おわってる状態で4だから。
武器ウエイト＋３で間違いないぞい。
重量オーバーしてなくても、所持重量が、最大重量の81％を超えたら、
ウエイトが1増える。
-
>>224
>重量オーバーしてなくても、所持重量が、最大重量の81％を超えたら、ウエイトが1増える。
これ知らない人結構いるからな
-
マジかお
そうか それなら重量が原因のようだ
ありがとう
-
反射結界持ち多数いてもわざわざ宣言無しで止め刺すテンガ死ねよ
そもそも雅楽にプレイヤーの質で負けてる奴多すぎ
-
>>227
1行目は、確かにその通りだと思うけど、
それ、ここで言う事じゃなくて、本人に直接言う事じゃない？
前に、似た事があって、
「攻撃する時は無言じゃなくて宣言して。アタッカーの攻撃が反射結界に（ｒｙ」
って言ったら、「すみません」って返事されて、
それ以降、一切攻撃しなくなった神典がいたけど。
神典なんだから、貯まった蓄積値を有意義に使っていただく事は問題ないけど、
無言攻撃はやめて欲しいとは思うわな。
-
>>228
詠は野良の人が多くてその場限りでそこまで言う気になれなくてね
古神で宣言せず神気行く奴ほとんど見たことないし、典外し縛り増えそう
-
宣言無しは駄目だわなあ、ボスで無言で行動とか自分じゃ考えられない事だ
典外しいいんじゃないか別に
不愉快な思いもしなくなって結構な事だろう
本人に言う気になれなくてもこんな不特定多数の人が見るとこで
わざわざ死ねと書き込みに来る人と組む可能性も減るだろうしな
-
>>225
昨日と言うか今日と言うか、丁度その時間位に、
朝倉の勢力チャットで話題に出てたなｗｗｗ
-
死ねとか言いに来てるのは典じゃないから、
典外しても組む可能性減らないけどね。
自分も経験あるが、無言発射する典ってね、発射したときにkpきたり
解呪必要なことされたり、そういうのきちゃうと、
仕事しねーで攻撃すんじゃねえよって言われたりしたトラウマがあるから。
もしくは、特に何もない場合も
攻撃はいいんで神の仕事してください＾＾：
とか言われたことあると、堂々と宣言して攻撃できない心理が働く。
kpきてんのに攻撃してるから負けたとか言われて戦犯扱いされかねないし。
今多分撃っても平気だ。。こっそり撃ってしまおう。。みたいな
このターンは撃ったほうが徒党に貢献できるんじゃないかと思いつつも
胸張って撃てない悲しさ。
要するに
>>227みたいなのが典に無神経な一言放って宣言できないコ
にしてるんですよ〜好き放題暴言はくだけで
相手の気持ち考えてしゃべることなんか無いだろ。
古神の神気と、典の攻撃は狙いの性質が違うし
古神は気合積んで確実に止まる自信持って打ってるなら、
そら堂々とドヤ顔で宣言できるね。
典の無言発射を決して擁護してるわけではないが、
ほとんどの場合、攻撃すること自体を否定的な目で見てる人達が
無言を作ってると思うよ。
そういう心理を理解した上で、
「無言やめて下さい」ではなくて、
「必要だと思った時は遠慮なく攻撃しちゃって下さい」
って言ってあげれば、無言で撃つことなくなると思うけどね。
>>228の一切攻撃しなくなった典もこれでしょ。
-
>>219-220
ﾜﾛﾀ
-
>>232
典に甘く凄く偏った見方だな
宣言しない奴は神典かどうかに限らず二度と組みたくないな
-
そうだよ！
徒党の為に最善を考えてアタックしてんなら堂々と怒れよ！
甘いどころじゃない、歪んだ自己憐憫！
ゲームばっかやんないで仕事しなさい！
-
確かに攻撃ターンに詠唱とんだら責任感じるけど、宣言はして欲しい
-
詠唱飛んでうだうだうるせー事言う暇あるくらいならさっさと準備無し回復行けや！
-
>>232
攻撃する時は無言じゃなくて宣言して＋理由も説明
↑が、無神経な一言に聞こえるとか、頭に虫が湧いてるとしか思えないなｗ
-
煽りとか夏だねぇ。
-
宣言しないで殴ってもいいけど
せめて殺せないダメージの時にしろよ
タゲとぶとなによりめんどくさーだろ
-
400 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2013/07/03(水) 19:02:43 ID:x3Cb65j. [9/20]
宣言せずに無駄に止め刺したがる糞典様と宣言せずにエコかます密様は嫌い
402 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2013/07/03(水) 19:11:25 ID:DvNgnu0g [2/5]
それはこれからの話で
今まではお前が遅いから回りがトドメをさしてくれているだろｗｗｗ
何が無駄になのか オナニーは他でやってね
627 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 11:25:15 ID:DvNgnu0g [4/5]
一万で十分だろ、ぶげいなんて、、典に殺されろｗ
Dv・・・他職のスレで何やってんだ・・・
-
このスレの住人は大概頭おかしいからな
-
影護を沈黙中でも使えるようにしてくれ…
-
というか最近の陰陽Nは結界もちがデフォになってるから
影護なんて極廃専用技能は削除して結界の上から術を止める技能をくれと言いたい
-
そんなん特化枠の無駄で要らねーから、新月をそうしてくれればいいだけ
-
攻撃ターン中に詠唱とぶのはこのスレの典には関係ないだろう
いい加減、詠唱しながらあわよくば攻撃とか非現実的だときづけ
誰に対しても迷惑すぎるわ
サポ神職はそんな甘いもんじゃねえんだよ
-
サポ神職は甘々だよ
ただ雅楽が優秀過ぎるだけさ
-
質問です。
援護射撃は複数人が実装してても意味ないですか？対人戦では一番発動確立が高いプレイヤーのみみたいですが。
-
死んだらどうするんだよ！必ず実装しとけ！！
-
助力依頼程度でも冒険板でアタとして扱われないつらさ
詠唱枠うまったらもう待ってても無駄だな
-
いや、普通にアタは典いれてるけど
ソッコーでうまってて
詠唱だけ見えてんじゃね？
アタの募集するとログが怖すぎる
選ぶほうも大変てぐらいだからなぁ
-
石を投げればアタに当たるからな
全人口の半分くらいはアタだろってくらいに
応募内容は6:4くらいでアタ:その他だ
アタがあぶれていつまでも証取れないせいだと思うがwww
-
今度典と兵だけでアタ枠募集してみるわ
ログ地獄になるかわからんがw
-
神典は知らんが、僧兵は普通に多いぞ
選ぶ事に労せずアタック決まる結果なだけという気がする
-
正直忍者3特化揃えちゃうとか陰陽芸探すとか黄金メンバー揃えるのが簡単だからあえて兵とか典いれる必要がないんだよな
殺陣兵神典来たら優先でとるって書き込みちらほらみるけど、他職から応募が同時にある中で、それがほんとかどうかわからんな
自分は道場雑魚ボスの場合は入れるけど、特務以上だと選んでしまうな。自称優先的にいれるよが、道場雑魚ボスでの話だったら本当に行きたいところで結局入れなかったら意味はないんだよね
あとどの掲載枠に応募したのかが分からない仕様だから、殺陣や典はコメント欄にアタックでも可とか書いてくれないと基本詠唱枠で考えてる人が多数。兵は書かなくてもアタだろうからいいけど
書いとけば、例え詠唱枠が埋まった後も応募そのものは残り続けるからアタにコンバートしやすい
板主より
-
典枠だけの募集を見ると逆に警戒してしまう自分がいる(*´ω｀*)
-
特務以下の敵なら何でも良いが
苗木ボスや攻城強ボスで神典アタックなんて夢物語
じゃあ詠唱枠で行くかっつーと、雅楽にしたほうが間違いなく楽
報酬変わらんのに何でいちいち苦労せんといかんのか
大抵の人はそんな思考だろうよ
-
>>256
同じく
この前攻城戦光秀で、野良で典のみの募集あったけど
何を求めての典か怖くて応募できなかった
-
>>258
普通に術止め・耐性低下目当てでは？？
詠唱が能楽・殺陣だと六根（解呪３）や解呪２が欲しいから
神典をサブアタでいれるのはありかと
新章ボスから秘薬激減だし密必須って訳でもないからね
-
板だと鉄砲鍛冶が9割以上の確率で全身腕力で来るから、道場ならいいけど攻城だと全く使えないんだよね。厳しくなる
物理枠で武芸と暗殺の募集が多いのはそれが理由なんだ。両方とも守護抜け期待可で芸は一意あるし、暗殺なら魅力装備が多いから鉄いれるよりよほど信頼がおける
それを考慮すると明智で典募集とかは何も不思議じゃないんだよね。ただ典入れたところで絶対大丈夫かって訳でもなくて全身腕力単発だったり、なんでか完全サポ装備で来て怒り解放型での攻めですとか言われたこともあるから、結局のところ鉄のはずれ引くのと同じ懸念があるのは変わりない
その辺怖いからなかなか芸暗になるんだけど、色物いれるからにはやっぱり保険が欲しい
例えば自分の装備自慢する訳じゃなくてコメント欄に腕魅装備あり(魅○○)とか正直に書いて貰えたら、自分は守護抜け枠で神典考えると思う。少なくとも鉄よりはね
-
他特化、他職からバンバン応募がある中で、初期の「よろしくお願いします。」では、
正直その中からなぜか典だけを選んで積極採用する理由にはならないよな。アピールは結構大事
-
神典アタで入れるなら魅力重視でサブ腕力なのか
腕力全開でサブに魅力入れてる程度なのかどっちをお呼びなんだい
-
どっちもお呼びじゃない気がする…w
-
神典アタで入れるならって書いてるんだけど読めないのかな…
神典をアタ枠以外で入れるとか神典入れない時の話はしとらんですよ
-
人型なら魅力700キープして凝30↑であとはお好みでいいんではないか？
個人的には魅力770あたりで行くのが火力と釣られのバランスが良いので
気に入っている。
メイン魅力でブーストさせると、850↑いくが、そこまでは必要ない。
攻撃は覚醒コミコミ850はキープしたいところ。
-
神典なら魅力積んでなんぼじゃね？
腕力全開ですって馬鹿入れるなら
魅力鉄いれたほうがメリットあるし
そこそこ攻撃＋耐性サポもバッチこいの
サブアタが一番だろ
-
>>260
さすがに9割以上ってことはないと思うよ。
確かに全身腕力なんだろうなって鉄みたこともあるけど
魅力・宝玉しっかりして、術もバッチリ見てくれるイケメンも
結構見るよ。運悪く、今まで出会った人に恵まれなかったのかもね。
>>262
構成にもよるのは勿論あると思うんだけど、
典がアタ枠ならやっぱり物･術耐性15％ﾀﾞｳﾝ＆矢で呪詛付け
(解呪誘発)のサポと、術み、詠唱、メッキ面でのサポとかが
実際の立ち回りになってくると思うから
魅力最重視でいいと思います。
腕力上げてもメインアタックほどの火力は厳しいし、
仮に赤帯で無駄になる分あっても、
ひたすら魅力付与のが色んな面で貢献できると思う。
-
今のところ、４色ありなら凝３０の魅力７５０くらいで
秀満でも３０秒で切れるかな。
釣られないし、つられても狙ったところ撃てるから大分楽。
まぁ１に気合強奪実装した馬鹿は死んじまえ。
-
気合強奪は、対象が単体なら、あまり気にせず新月で止めに行けるんだがな。
こっちの5人の気合いを空っぽにされて、しかも痺れるとか、
準備止めただけでこの惨劇はヒド過ぎだわ。
-
電光した暗殺がそっと優しく1sしたら痺れて気合強奪来やがったw
なにで止めれば良いんだよwww
軍ちんもそんな入らねーつってるぞ
-
とめるな！っていうお上の意思だろw
軍がグラビアで泣きながら沈してたわ
-
>>271
六合彗星陣だったか
あれ場合によっては7000喰らうぞww
ちんじまうw
-
育っている神典は強いねぇ。党首した時は優先して誘いますね！
-
冒険板みて申請→
コマンドメニューの冒険板→募集状況→で
雅の徒党入りを見る。
主に申請取り下げされる前に申請を取り下げる。
ハハハ・・悔しくはない。雅楽さんだもの。
典好きだよって言ってくれる主さんまた探すさ。
-
んなの被害妄想だろ
-
>>274
ああ、俺もやるわそれ。落ちる直前、それをやってたよ。
助力の九州なら、誘ってくれるかなと思ったら、やっぱり返事がない → 赤リング
で、今に至る。
-
>>274
いちいちみんなよw
-
最近典が楽しい。
アタ枠での募集は無いが、詠唱枠で入って終盤は結構矢射ててるし。
巻き込み雑魚でも開幕怒り2000有りで、敵を一殺出来てきた。
ただ扶桑の黒い大犬は固すぎて駄目だ…(;´д｀)あれは攻撃力いくらで倒せるんだろう…
-
気合強奪しはじめる前に倒そう…（提案）
陣営と編成次第だけど無理ではない、 典がいるなら
陰陽陣営なら神弓が蓄積なしで15000こえるから
月弓6000神弓で二万の後15000たたき込めば、他削り役と連携してニターン十万オーバーは何とかいけるだろし
医術いればわずかな間なら詠唱とんでても支えられる
-
あの熊は芸が一撃出来ない敵ですぞ
道なら出来るかもね
-
何度も言われても連投止めないな
-
一秒でも早くまず書き込んで
そのあと思いついたことも書きたいのか
夏休みはもっと大事に使えよ
-
5Vjx5dNwしね
-
別に連投は禁止されていないしスレの趣旨からも外れていない
悪びれる理由はないな
第一、俺が書き込まないと一週間レスが平気で止まるようなスレなのに
-
あぼーん多いなと思ったら5Vが書き込んでるのか
-
乱れ神弓で15000出しまくりてぇ
-
ローカルルールとして書かれているだろう。
控えるように、という表現だから問題ない、と見てみても、連投頻度が多すぎだろ。
最後の一文は、なんなんだ。思い上がりも程があるだろ。
-
不覚にも最後の一行で吹いてしまった
-
何パーセントかは妥当な分
笑えるなw
あぼーんするほどじゃないと思うが
-
しかしスペック自慢が実質業者の自作自演な以上
あとは妄想ぐらいしかすることがないのも現実
-
試しに一週間書き込まないでいろ
伸びが一番良いのが神典スレぐらいの勢いなのに何言ってんだこいつ…
-
神典こそ最強のアタッカーとなるべき
-
まあ、一回くらい春がきてもいいわな
-
僧兵や殺陣があんなだし、もうコーエーはサブアタ特化は見捨ててるんだよ
-
火力だけ見たら、今は殺陣の方が優秀な気もしますねえ。必中だし。
立ち回りは殺陣が一番難しいとは思いますが。
-
殺陣は準備止め手段がないのがな、、、
-
光矢で攻撃する時、演出が短くて倒した時と
演出が長くて倒せない時の区別がバー見てもつかないんだけど
敵に向かって矢が飛んで行く演出が出る時とでない時に何か法則があるんですか？
-
矛典でアタする場合、相方のアタは何がいいのかな
-
看破とかyとかのこと考えると密よりは術 ここは大事な気がする
-
>>297
無いと思う
俺も分からん
逆流鏑馬みたいな敵が横に走ってく時は短いな
-
忍がいいね
人型のyの事考えるなら密法どっちかほしいところ
密は釣られて開幕位しかいけない
俺は2赤で法典でやるが空蝉乙なのでその時はｔ使える盾サモがほしくなる
あと典メインアタなら火力補う為にも詠唱は典いれることをお勧めする
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釣りはともかく守護のない妖怪ならそこに陣が入る選択肢があるんだけどな
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今は守護があっても星辰あるけどね
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典アタの初期降りは
器用10腕力8なのかな？
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それは自分で考えてくださいよ
なんで器用１０にして腕力８なのか 腕力１０じゃなくて器用さ１０なのか
何で魅力耐久ふらなくていいのか
典でちゃんと育ってる人はみんな自分の経験則から出しとるわけですから
中には試験用キャラを何体も育てた人だって少なくないですよ
答えだけ教えたって過程を理解経験してなきゃ何の意味も無い
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魅力10だっていいし、耐久10だっていい
正解なんて無い！
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信長において初期振りの自由度が高い特化も珍しいね
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後で変更したいと思ったら変えれるから、自分の思う初期振りでとりあえず頑張れ！
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今ってキャラ作ったら転がしの実3つ貰えるんだな
ちょっと驚いた
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スタート地点からいきなり他人の知識便りって
矛典人生でものすごい数経験するだろうリテイクをやりたくないってことじゃんね？
言い方きついけど、どうせ直ぐ消える人に見える。
いまごろになって典つくりたい人って十中八九「野良で強い人みてあこがれた」だよね？
「神秘ってすぐそろうし、弓は攻撃力低いしい、なんかできそー」っておもっちゃったんだ
ならその人捕まえて、相手にうんざりされる位聞き倒したほうがいいよ
こんなとこで聞いてる時点で全然志が見えない
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いやさすがにそこまで重く考えなくていいw
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>>310
誰と戦ってるんだ
前情報ありでプレイしたって構わんだろ
むしろ新規潰しともとれる発言に悪意を感じるわ
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まあいま神やろうとしたら十中八九雅を勧められるしな
僧兵・仙論・修験・殺陣と同じくニッチな利用価値を"自力で"見出して
それに情感を受けてから手を染めるべきなのが神典だ
…まあユーザー間でニッチだからって技能までニッチにされる謂れは全くないんだけどね
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>>313
いちいち回りくどい言い方するよな
やりたい職を好きにやればいいだろ
キャラスロが一つしかないわけでもなし、気に入らなければ他のキャラ作ればいいだけ
悟りでも開かないとやっちゃいかんのか？
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なるようになるでいいんじゃないの？
みんな自分が典始めたときのきっかけなんて覚えてないでしょう
ただー、このスレを情報源として使おうと思ったことが無いのは
確かにあるね。なんていうかここの住人は、正直矛典に対してそんなに
突き抜けたことしてないもん。結局いい子ちゃんのサポ典に毛がはえたのばかりだからさ
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いいじゃねーかそれで。楽しく遊べれば
強ボスで雅楽指定されるのも仕方ないし
ただ中級助力程度でも弾かれるとイラッとくるけど
募集で典だけ抜いて詠唱枠募集してるのもある。悪意を感じざるを得ない
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密教仏門募集してるのと同じようなもんじゃねーの
こっちは矢を撃っても何も言われんが、あっちはジャンプ兵と蔑まれる
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>>315
いい子ちゃんでいないと徒党枠が無いのが野良の現状
知人徒党でしかアタ典やったことない…
>>317
アタ典にとっての神弓みたいな技能である飛天を使うと、巻き込みですらハズレとあちこちで言われてるし
両方持ってるけど神弓もきたし怒りもあるし、与えられるダメがもう典に負けてる
兵はかわいそうだよな…
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閻魔撃でもちゃんと両耐性が下がるし、あんまりダメは期待されてないし
なのに飛天を使いたがる理由は僧兵はアタッカーだからなんだよな
最大ダメが出る技能がソレだから隙あらばすぐ飛びたがるのが兵
アタッカーはダメージを追い求めてナンボだからな
ダメージの追求を無くした時点でソイツはアタッカーじゃない
アタッカーとしてカレイやヒラメのように最底辺をひた走る僧兵も例外では無いという事だ
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職能として敵を減らすことが最も徒党に貢献できる者をアタッカーと言う
徒党で求められてることをせずにひたすら自分の快楽に耽るのはどんな職でもいらない
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巻き込みで生命減っててもジャンプだからな
ま、ウエイト短くダメも出るから気持ちは分からんでもない
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>>321
擁護すると、典で巻き込み雑魚で詠唱より天照を選ぶのと同様
下手に長引かせるよりもジャンプしたほうが早くケリが付く場合もあるぞ
というかどこもかしこもジャンプジャンプうっせえ
悪いのは空気を読まないバカであって飛天に罪はないだろ
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サポもアタッカーも出来る。神典最高！
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詠唱してから次の回復が出来るまでに時間掛かるだろ
即発動する閻魔とは全然違うわ
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そうだな
ニッチな利用価値を"自力"で見出して
それに情感をなんやかんやしないとやっちゃいけない職が神典だもんな
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巻き込みなんて三貴一択じゃねーの？
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敵の攻撃力が痛すぎるのでダメージを散らすより
一殺を選ぶわ
特に東尋坊なんかは妖怪死人ランドだから9800〜10800くらいまでは一確だし
そもそも速攻潰さないとやばい雑魚が多い
お掃除は5体以上のヒット数をもつ人にやってもらったほうがいい側に居るよもう
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冷静に考えれば最弱アタッカーの名をほしいままにしている典が
10000前後だせる現状、芸様道様暗様がそれを下回ることはありえないんだから
結局三貴神射儀はいらない子なんだよね･･･。
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マジレスすると僧兵の方が弱い
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秀吉Dの時は5000+3000+3000が出せる三貴ばかり使ってて、巻き込みで天照使う奴はくそﾀﾞﾒしか出せない奴って思ってたけど
統合巻き込みは敵も痛くて、早めに数減らさないと死人が出るから神弓一択になった
確かに今は僧兵の方がダメ出ない…
巻き込みは懐剣だけど上覧槌のっても7000が関の山かな…
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巻き込みで横削りするなら詠唱しろ！
ウェイト重くても典なら一殺出来るやつを狙え！
それが分からんのから典に枠がないんだよｗ
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巻き込みで一殺出来ないアタック装備の盾職の参加多いだろ。
そういうの含めて三貴有効だと思うけどな
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何言ってんだこいつ
三貴なんかいらね
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全体火力がないのなら尚更自分で１殺狙いだろう
１殺できないまでも確実に瀕死に追い込んで、非アタのワンパンでも落ちるようにする
三期を使うのはオーバーキル確定メンツで万一貧弱な奴が混じっていた場合の保険
もしきはメテオが二人以上混じってそうなとき（60陰陽は高確率でメテオ家臣）だろ
-
三で毎回1体は倒せるから俺は三だな
それだけ毎回食い残されてるってことだ
つか巻き込みなんざ好きかってにやれよカス
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好き勝手は判断力を持つ人間だけに許された効率的行為ですよ
三貴神射儀で敵一体倒せるわけじゃない 三貴神射儀と他の技能があわされば倒せるだけだわ
そんなもの最初から計算に入れない
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てかあれっしょ？
三貴神バカって、単発で10000出せない雑魚っしょ？
そりゃ三貴神うつわ（笑）
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お前基準云々
-
そりゃ他人を基準にする理由はないよなぁ
攻撃するのは自分なんだものｗ
しっかり育ってる人はこんな所で回りに聞いたりしないよ
自分が正しいってみんな理解しているから
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開幕から棒立ちでたまに三射る俺が正しいな
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本当に賢いやつは自分のステータスと技能を理解し、どの敵にどの技能を撃つべきか判断できるだろｗ
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おいおい
巻き込みの話だぜw
んなの適当でいいだろw
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空の反射結界持ちは神典で狙うようにしている
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神典のダメあげろ
-
・蓄積値の上限を上昇させました。
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蓄積より素のダメ上げろや
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詠唱役で入っていても、詠唱やサポより攻撃優先する神典はダメだな
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そもそも詠唱役以外で誘われない
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神典はアタッカーだろ。詠唱なんか入れてもいない
気合いくらいならしてやるよ
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とりあえず日本語話そうか
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神典はアタッカーだろ
詠唱(技能)なんか入れてもいない
気合いく(く)らいなら(俺が鼓舞)してやるよ
-
神典はアタッカーだろ。詠唱なんか入れてもいない
（で、でもみんなが困ってたら）気合いくらいならしてやるよ（勘違いするなよ！）
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雅楽のかわりに典をいれるより
雅楽が居て矛に典をいれる徒党の方がまだ負けにくいからいい
それくらい雅楽様
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そりゃまぁ、
陰陽師から必中をぬいて術とめ追加したのが典さんの矛成分だからね。
道でも毎ターン5桁確定させるには付与か他人からの耐性低下が必要なの考えると
別に弱くないんだよ 自前の耐性低下に月弓分と矢の追加で確ダメ部分もそこそこ高いし
問題はそれが量産されてるスタンダードじゃないってことでしょう？
道は10人捕まえたら９人はとりあえず8000〜12000出してくれる アホでも出せる
典は違うよね 10人捕まえたらまず強ボスで矛経験あるのが3人いれば良いほう、
バー読めるのは1人、安定して8000〜10000だしてくれるのは0,5人
無理だわ！！！ こんなのに誰がアタッカー任せるねん
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地道に顔を売ることでしょうな
え〜弓や〜おはらい〜♪
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矛典で安定して８０００↑とかそれこそ境地に到達してる人レベルだわな
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8000↑位なら鍛治Nみたいな硬い敵以外には出るもんじゃない？
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怒りとかが乗ってるから解りづらいけど
流星込みでも素ダメ8000はかなりハードル高いぞ
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神典は自前で耐性下げられるから50%下げ状態前提で構わんよ
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>>358
そうでもないよ
隊列もダンジョン潜在もなく単騎でいつもの鎧鍛冶殴れば判るけど、
8000は赤がついてればまず出る ついてなくても7800くらいはでる
現実的には、典には隔週ターンの月弓1000と神卸と自前の耐性低下が着いているわけだから
実際のボス戦は8500〜11500くらいになる、
面白いのは魅力特化にしてもそんなにダメージが落ちないことですよ。
魅力800とかまであげちゃっても7000〜10000で居られる。
守護抜けでこれは結構凄い事
-
実際なぐってきてわかったけど、あの鎧鍛冶は金枠だたんだね（･ω、･）
何もナシの状態で10回攻撃して毎回8200出たから逆に強すぎかなとおもったら、潜在分−400してかんがえなきゃあかんね〜
ほいでも量産型神典で8200−400＝7800が連打できるってことは、
やっぱり8000は楽勝じゃん？！
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あきらかにつええな
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素ダメージ8000って事はのってくれば12000ダメージ連発って事で合ってるよな？
で、2ターンに1回は13000
これも合ってるよな？
実際見てると精々1万連発が関の山なんだよな
3000はどこに消えた
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安土の鎧鍛冶って超やわらかいぞ
いくらなんでもあれを基準にしちゃダメ
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新型の鎧が手に入ったから性能を試したいとか言ってなかったっけ
実はｶﾞﾁﾑﾁﾊﾟﾝﾂﾚｽﾘﾝｸﾞくらいの防御力なのか？、
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と言うか量産型としか書いてないけど
今の神典は魅力800まで上げて攻撃もある程度維持が余裕なのか？
俺がへぼいだけかもしれんが、どうも根本的なとこで認識の違いがあるような
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だから魅力８００〜↑＆ダメ8000〜↑とかは境界線超えてるあたりの人の話だってば
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ところで火属性を上げたら火矢のダメージも上がりそうなもんだけど
典って火属性重視してんの？
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してない
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8000がまぐれ当たりで普段は7800とかなら
計算上平均117000が50％増だし
最大値が増えれば当然乱数も膨らむ
その11700も赤つきで攻防比上がってるのが前提
現実は月弓抜きなら11000くらいが妥当
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攻撃力がいくつで7800出たのかが気になる。私の神典だとそこまで出なかった気がするが、その時威力覚醒もまだの上流星では無かったかもしれん…
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推測だけどおそらくこれであってる
ダメージキャップ＝（弓攻撃力＋覚醒腕力）×7.2×耐性倍率＋矢追加ダメージ
実ダメージ＝（（（覚醒腕力＋付与攻撃力）×6.3×威力覚醒率×耐性倍）≦キャップ）＋矢追加ダメージ
-
猛爆弾使ってるけどやっぱ流星の方がダメ高いの？
-
柔らかい敵相手や神降状態なら猛爆はダメージに関係無い…
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そうか 矢自体の攻撃力はほぼ無いものと考えた方がいいんだな
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そんなに検証とくいじゃないけど
神卸はやわらかい敵ならダメージは「まったく」かわらないね・・・
これは典の腕力と攻撃力の関係がかなり特殊だからなんだけど
普通は覚醒を含めても攻撃力>>腕力、つまりキャップ＞実ダメージなんだけど
典はほとんど僅差（１００前後）で収まってしまい、
かつ器用さ補正や威力覚醒補正はキャップではなく実ダメージにかかるはずだから
相手の耐久力が低いと常にキャップが出るという変なアタッカーになってる
ただでさえ天照は実ダメージ係数とキャップ係数の近い=安定してダメージが出やすい
普通芸とかのはキャップ係数７倍だとして実ダメ係数は５倍くらいなんだよね
-
矢の攻撃力はそのままほぼ追加ダメージなので別に意味がないわけじゃないよ
流星矢に絶対的に劣るだけで
どんなに本体攻撃力高くても矢の攻撃力はキャップ決定の後にきまるので有効
猛爆は攻撃２３０で流星矢は追加だけで６００前後 考えるまでもないね〜
ちなみに係数５倍といっても武芸は腕力１１００以上あるから
そこに威力補正と器用さ補正、自動技能を組み合わせればそれだけで８０００くらいいくよね
物理威力覚醒は１につき１% 術威力覚醒は１につき１,５%だから
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>>376
以前やった実験からなんだけど、
・初期器用補正5%乗る状況で、攻撃1000の反撃で2100出る
・一の太刀付きで柔らかいのを殴る状況、つまりキャップが出てる状況で
威力覚醒を伸ばすとその分ダメージも伸びる
以上から初期器用補正も威力覚醒もキャップに作用すると思われるよ。
ついでに昔作ったLv2神職で安土行って鎧鍛冶相手に矢を当ててみた。
こっちは攻撃10、器用も低いので当てるのに苦労したが・・・ダメージは
矢（攻撃力10）で1、炸裂弾（攻撃力100）で19だった。
どうも矢の攻撃力そのまま追加ダメージには見えないんだ。
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>>377
＞物理威力覚醒は１につき１% 術威力覚醒は１につき１,５%だから
個人ブログや侍スレの過去検証によると、威力覚醒20振りで
竜跳虎臥6812→7786
天地斬伏9483→10467 いずれも20回平均
になってる。割合増加とすると竜跳が14.3％増、斬伏が10.4％増ってことになって、
とても20%には届かない。最近の技能は1振り50アップってのは良く聞くしそれだと大体あってるんだけどね
上のはどこから聞いた話？
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あれは1マス50で20マス1000ダメ追加だったはずだが。
覚醒無しでキャップ到達してるならば覚醒威力分は半減して1マス25になるが。
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自分の記憶の範囲だと鳳凰から・・・というか半端な時期に追加された飛天発遣撃からかな、
物理も1振り+50になったのは。術は最初から+50だった気がする。
>>380の言うキャップってのが攻撃力の○倍の方じゃなくて争覇キャップの残骸のことを言ってる
なら、発遣撃から先はそれが設定されてないのかも知れないね。
-
鎧鍛冶に威力覚醒ゼロで最大6300
覚醒20で最大8400だったなおれは
数値だけみれば2100上がってるんだが、
その間に腕力と器用さが結構伸びているからわからん
ただ腕力で1100伸ばすには腕力100増えたとしても係数十倍いるんだよね
幾ら何でも有り得ないから謎だわ
過去の検証がたまたま1000になっただけで、何かに対する割合上昇の可能性は充分あるわな
-
自分の方で今のとこ1振り50であることを確認してる物理技能は
・忍法の黒荊・改、疾風迅雷、天破連脚
・武芸の竜跳虎臥、乾坤一擲・弐、天地斬伏
あとよそ様の検証で僧兵の飛天発遣撃、演舞の神魂龍尾かな。
自分の分はちゃんと攻撃力や器用は合わせたうえでダメージ比較した。
はじめっから11000とか出てた乾坤が20振りで他と同じ+1000しかされなかった
時点で、ああこりゃ割合じゃないなと思っちゃいたが神典は違うのかねー。
他の特化はどうなんだろう。
-
典はタダでさえ他と計算の違う要素が多すぎてブラックボックスじゃろう・・・
どっちみ威力覚醒２０はやるの当たり前で、できることといえば腕力増やすだけなんだから
悩むだけ無駄無駄むだああああああ
その腕力も、あんまり偏重しなくてもダメージほいほいでるんだよね
ほんとに謎特化 魅力800腕力780弓112でボスで7500〜11000連発できちゃった時点でもう腕力ってなに？って話になってきた
たかが1000,2000の為に魅力捨てるバカは武芸だけだしね
-
最終的に何が言いたいのかさっぱり解らんｗ
低下が付くから一人で攻撃した場合の最終ダメージはでかくなるが
ダメージ自体は攻撃力相応じゃないか？
ちょっと硬いやつになると結構減るけど
-
少なくとも攻撃力相応ではないかな
たかが攻撃力１０００前後で普通はどんな敵にも７０００〜１００００安定なんてしないんだよ
典はそこが極めて安定して出せるように設計されてる
なぜなら腕力係数が他と比べて凄く高いから。攻撃係数は平均的だけど
実際現在主になっている敵に対して、７５００以下のダメージを出したことが無い
と言うか恐ろしいほどダメージがぶれない 相手が固かろうが柔らかろうが
昔は典の腕力が極端に低かったからダメージが目減りしていたけど
９００超えが当たり前に出来るいまの典でこの仕様は正直鬼だよ
もしちょっと硬くなったくらいでダメージへるならステータスが最新の典事情においつてないだけ
-
少なくとも秀満を３５分。世を忍ぶ赤い人を３０分で、アタ１編成で倒せてるから
典の火力が低いという事はないかな。
刀 刀 典 能楽 術忍 密教 医術で事故もなく両方いける
何が何でもアタ２で１速攻って人には無理だろうけど
-
刀２の時点で普通じゃねーよ。
何言ってんだ。
正直それはメインアタなしでもいけるだろう。
刀で早いだけであって典関係なくね。
-
ではその神典を雅楽に変えてみよう
終わる気せんな
-
>>389何言ってんだ。
詠唱枠じゃねーんだぞ。
アタ枠だぞ。
能楽いるんだから。
その仮定がおかしい。
-
メインアタ無しでもいけるとか言うからだろうw
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強ボスだとアタックが刀２枚＋密教のみとかでやることもあるし
神典のところ雅楽でもいけるんじゃないの、雅楽じゃなくて仏門あたりでも安定しそうだけど
-
ではその神典を僧兵に変えてみよう。
終わる気せんな
-
僧兵には精力強奪をあげよう
-
386は別のゲームでもやってるかのようだ…
安定してダメ出るか？
どの敵でどれくらいの攻撃力でどれだけ出るとか書かずに、どの敵にも7000以上出るとか耐性低下MAX前提？
-
神典は自前で耐性MAXまで下げられるからMAX前提でも構わないとは思う
いわゆるメインアタッカー達は耐性0状態で何回も殴る事も多々あるが、神典は本当の初撃以外は常にいくらかの耐性がついてるからな
-
>>395
攻城で戦うボスはすくなくても全部、耐性無しで7000出せる人は一杯いるんじゃない？
九州城攻めの雑魚みたいに明らかに硬くて、武芸でも減ってしまう特異点が
攻城にはいないからね（・ω・）鍛冶も侍も１もみんな柔らかい
かくいう拙僧のへっぽこ典でも盛り付けなく「7000は絶対出せる」と言い切れる数値かな
だってあれだぜ？藤田先生の耐性最大状態でも連続して5000を下回ることがないんだぜ？
-
ってこんなことかきんきたんじゃないｗ
典の平均腕力が数年前にくらべて倍以上にあがってるから
魂送の矢の運用を考えてみようと思うんだよね
いまだと自分で耐性つけて、威力覚醒していたら、蓄積無しでも多分4000〜5000は硬いよね？？
高い数字じゃないけど、決して非現実な値じゃない、強い人が月弓ためていれば
10000は出せるね。
これって自分がアタ枠で使えば、ミリまで追い込んで後数発を魂送で倒すっていけそうじゃない？
アタ枠なら実装する枠もあるはずだし
-
いけそうというかいけるんじゃないの
密教入れれば良いだけの話だけど
-
いけるかいけないかといえば、いける。
典がメインアタなら余計にいけるねえ
サブだと狙いにくいかも
もしトドメがさせなければ追加攻撃しなきゃいけないけど
責任ある詠唱枠でそれは無理だし
ただ残念なお知らせをしておこう。
魂送の矢は通常射撃よりも威力が低いのさ
威力覚醒最大＋腕力特化実装で耐性50%つけてやっと3600くらい
かなり低い位置でキャップが掛かってるから腕力を挙げてもダメージが上がらない
とはいえ自分でミリまで削ってトドメをってならいけるんじゃない。
2回当てれば7000くらいなんだし 典本人が削っていれば残生命感覚的に判るでしょう
-
魂送やその他蘇生不可技能のフォローのために荒魂が実装されていると思う俺
ただ荒魂を入れる枠があるかどうか
-
アラタマのダメージは三千
サポ典は兎も角、矛で魂送使う分には用がないな
二回射ったほうがトータルで上回るから
-
修羅魂砕槍（笑）
色々策略練るよりも密教入れれば良いというだけの話で終わってしまう悲しさ
-
それをいっちゃーおしまいじゃないですかーー
個人的には密教が黒縄をいくのと典がちくちく魂送で潰すのは
徒党全体の安定と言う意味ではイーブンだからいいとおもうけど
典がメインアタで削っている時点で、ダメージ計算はものすごくし易いわけですから
開いた枠に薬師追加や仏門さんを加えることが出来る。
サブヒーラーとしてなら圧倒的に仏門やダブル薬師だしこれが正直一番でかいと思う
なので提案するなら盾鍛冶 盾侍 術忍 典 医術 修験 詠唱（出来ればこっちも高スペックでバー読める典）
術忍は軽減はしなくていい、妨害も陰陽師系統だけみればいい、
僧の完全と蘇生なら結界あっても典の新月で止まるから
なので半分は守護抜け必中アタッカー
最悪結界さえ割っていれば典奥義*2で2回しのげる
だから矛典は三連射も入れておく、アタ枠なら余裕ではいる
守護抜けの術忍とサブ典で攻撃支援しながら矛典が削っていけば必要火力は満たせる
当たり前だけど忍者から潰すべき 空蝉は撲滅
-
ちなみにこれは秀満ノックでよく使う構成なので、
実績は多少あるます。毎回安定して35〜40分くらいで倒せる
結局の所、止めなきゃいけない術は絶対とめないとだし、
それ以外はＷ薬師なら余裕でリカバーできるから術忍の軽減いらんのよね･･･
ちなみに固定ではないよ 典２は大抵強い知人を誘うけど固定ってほどくんでるわけじゃないし
-
神典奥義は過信すると危ないぞ
一掃と同じくらいだから止まらん時は止まらん
-
たしかに典２は面白いな
秀満じゃなきゃ、術忍のとこは法いれてるな。
2赤で入れてるっていうのもあるけど典にとっては開幕にｙ裏が優秀。
完全サポで、準備と、ｋｐ見切ってそれ以外は乱れる。
おいらの場合は、典典法蘇盾鍛盾侍で＠１はボスによって
僧入れたりするけど、火力押しできるなら、典３もやる。
アタ典で誘う場合は魅力700は要求させていただいてる。
それなりのメンツがそろうと、タゲもぶれないし、術もとまるし、
詠唱の連携もできるし非常に優秀。
これを安土でやると、来てくれる典が決まってきたｗ
来てくれる人も典２以上でやると割と喜んで来てくれる。
アタ３構成なら典いなけりゃ鉄砲陰陽いれたりする。
余談だが典徒党に守護抜けできない近接物理矛を入れるのはナンセンスだと思う。
話がそれたなｗ
-
>>407
すでに神典居るのに神典募集はスペック的に応募していいか悩むから
攻魅縛りしといてほしいな こっちのスペック足りなきゃ見えないから応募する心配もない
-
鉄砲の速射？(新技能)が結界有の陰陽の準備に気合4800とって痺れさせてたけれど
新月の矢だと陰陽結界相手にどれぐらい気合とれますかね？
-
その半分ってとこじゃねーかな
-
結界の種類にもよる
-
>>410>>411
ありがとうございます。結界準備は気にしないでいいレベルですね
-
鉄砲の神速射撃は不具合かって騒がれるくらい準備とめるけど
典に陰陽結界の準備は止められないと思ったほうがいいよ
逆に僧とか巫女とかの結界なら満タンからの蘇生1でも十分止められる
>>408攻城のは覚醒が含まれないんだよ･･･
特に腕力魅力でしばってまうとほんとに設定が難しい
戦闘実装から移動実装に変えただけでも弾かれるんだから
-
>>412
奥義は止まるから、止める準備はいつでも出来ていた方がいい
-
陰陽はは奥義でもとまらない
-
訂正
止まる可能性があるから止める準備は
止まるからと言い切るのはダメだったな
また逆もしかりだ
-
準備を止める為に実装された新月でとまらず
段数攻撃の初手っていうだけの神速でばかすかとまるのは、頭に？がうかぶ
別に鉄砲を弱体しろってんじゃないよ
もともと少ないチャンスを物にするための月弓天照→要所ほど外れまくる
イザと言う時の新月→イザと言う時止まらない
これじゃなぁ
-
>417
鉄砲にも速射って、準備止めるはずの技能で止まらないー時代が有ったからね。
次はきっと、新月の〜三日月の〜満月の○○とかきて。
きっと初弾が気合を削りまくってくれるよ。
-
宝剣装備必須で三日月の太刀
奥義超級武神覇斬でいいよもう
-
凶斬りのほうが宝剣神職に似合いそうだお
-
なんで明神閃じゃないんだよｗｗ
-
明神なんてバカ武将のバカ腕力で振るわれるからあのダメージであって
PCがやっても単なる阿修羅槍みたいなザマに終わるからだろう
-
神降して明神閃したことあるけど神の光矢より弱かったよ
-
その東西何年前だと思ってるんだよ…
-
だから神の光矢だと言ってるじゃないか
天照や神弓と比べてるわけじゃないし
-
神典も人ごとじゃねえよなぁ・・
特化変更が自由になることで雅楽になることを強制されてしまうのかも
-
正直、神典はもう疲れたんで雅楽になりたいわ
-
これは「特化変更できるんだからガチ矛やる気がないのはさっさと雅楽になってね」ってサインでしょう
完全劣化雅楽のサポ典なんて誰からも求められていないんだもの
少なくとも矛典は「本人から」求められているからね
-
バランスなんて取れないから
雅楽ズルイ！じゃなくて、なら雅楽になればいいってメッセージさ
-
これで「詠唱できるんだから攻撃特化なんて許さないよ」は理由として使えないし
どう調整していくんだろね
特化が自由に変えらるから完全上位の雅楽が居る以上、
詠唱メインの神典は事実上存在理由が消えたわけだから
-
矛典よりやばいのが古神だろ
矛典のような術止めや火力があるわけでなし、さりとて雅楽ほどの有用性もなし
実質ただの気合分与と奥義ｓしかメリットが無くなったも同然
-
古神は2アカするときに便利なんで生き残ると思うよ
-
雑魚狩の話なら僧兵でも古典でも何でもいいだろう
ボスで雅楽以外NGになるよって話してるんじゃないの？
そりゃあ神典も古典も普段は生き残るだろう
雅楽の仮面を被ってさ
-
そんな話はしてないとおもうよ
そもそも雅楽と競合するスタイルをとっていた典はここにはいない
-
雅楽にかわらなきゃいけないような自称サポ典は
それこそさっさと雅楽になればいいわけだから
おれらの趣旨は「これでどうどうと矛強化叫んでいいよね？」でしょ
-
典は出来る子とそうでない奴のピンキリの落差が激しい印象なんだよな
まあ雅楽でもやって徒党の管理を学んだ方が良い奴もいるな
-
ようごあらみたまって読みになってるけど、えいごあらみたまの間違いだよな？？
-
調性きたね。
影護荒魂(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。
解呪薬の変わり使えるね。
-
>>437
えいごの方が間違い。
”影”は、表外読みではあるがヨウとも読む。
夢幻のはじめの技能特集の時点ですでにようごの読みが振られとるよ。
影護自体が仏法用語か何かで元からある言葉だったと思う。
-
蓄積貯まってないと使えないから代わりにはならん
-
神道 影護荒魂
(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。
まず存在を忘れていた
沈黙で使えないなんて9割がしらんぞこんなの！
てか治身解呪つかうわバカ垂れ・・・
-
鉄砲の火力うｐで相対的に寧ろマイナスに傾いたじゃねえか！！！
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>>438
迂闊に攻撃いけないな
薬の代わりに使うには
>>439
なるほど、勉強になった
>>441
9割なんてないだろw
沈黙食らえば技能の殆どが暗転するんだから一発で分かる
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主砲強化来なかったな。
神典は完全に死んだ。
-
やりたい奴だけやればいい
今までだってそうだっただろ
何を今更
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>>443
みんな実装してないって言う皮肉なんだけど・・・
そこマジレスされてもこまる
ましてここは矛典スレ 神職スレにかえりなさい
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どうでもいいかもしれないが、射撃に修羅やら妖術ダメージやらが乗るのか改めて検証してみた
能力諸元：攻撃力325+18 知力282 火属性244、修羅10
装備：生産した改装具（攻1）・見習いの道具入れ(防1)・いずれも付与なし
矢：火矢（価値2/攻19/火炎・壱）、光の矢（価値7/攻68/光弾・序）
相手：安土城の鎧鍛冶
１．素の状態での射撃
火矢：2855-842-845-849-844-869
光の矢：2868-892-891-893-885-891
２．素の状態で家臣からを貰って射撃
火矢：2960-958-964-960-958-970
光の矢：2868-970-976-986-992-992
３．素の状態で家臣陰陽から凝神聚気・弐をもらい、新月で全耐性を-50%にしたうえで射撃(４と比較するための仕込み)
火矢：3237-1270-1221-1253-1250-1251
光の矢：3280-1281-1270-1271-1285-1265
４．素の状態で家臣陰陽から凝神聚気・弐をもらい、家臣の鬼道で物理耐性を-50%にしたうえで射撃
火矢：3097-1086-1095-1093-1070-1065
光の矢：3031-1023-1037-1136-1145-1152
５．素の状態で家臣侍の破紋両断で術耐性を-50%にしたうえで射撃
火矢：2962-958-968-971-946-941
光の矢：2968-1023-1037-1002-975-963
６．素の状態で雨の中の射撃
火矢：2463-457-449-464-444-464
光の矢：2891-888-878-882-889-887
７．素の状態・雨の中で家臣の破紋両断で術耐性を-50%しての射撃
火矢：2441-450-444-451-457-444
光の矢：2973-967-994-978-974-977
８．（知王丹が売っていなかったので）１+装備で知力+84にした状態で射撃
火矢：2841-857-836-861-844-846
光の矢：2876-888-887-890-868-896
９．１+指輪・腕貫・（火+29）を身に着けた状態で射撃
火矢：2845-857-864-859-846-851
光の矢：2870-869-873-885-876-873
１０．１+指輪・腕貫・腰帯（知力+10、火+41）を身に着けた状態で射撃
火矢：2845-857-864-859-846-851
光の矢：2870-869-873-885-876-873
１１．１０+九光粉を飲んだ状態で射撃
火矢：2926-925-905-918-917-925
光の矢：2975-963-959-974-962-948
１２．１０+四象粉を飲んだ状態で射撃
火矢：2867-863-858-847-860-859
光の矢：2862-888-887-890-885-875
-
１３．素の状態で傾奇者家臣に火の四象を+360にしてもらって射撃
火矢：2954-955-963-960-939-957
光の矢：2896-902-905-880-873-863
ここからわかること
・火矢の特殊効果は火属性妖術扱いだが妖術耐性・知力・火属性・修羅には影響されない。
・それどころか薬で属性値を上げても火矢のダメージは増えない。
・光の矢の特殊効果は無属性妖術扱いで妖術耐性の影響を受けるが知力には影響されない。
・雨による火矢のダメージ減は妖術部分ではなく総ダメージ全体を-50%する。
もう訳が分からんね、きっちり丹にも乗るはずの修羅が火矢には乗らないわ、火矢では耐性低下でダメージが増えないわそのくせ雨ペナルティが強烈だわ…
-
おっと
２．素の状態で家臣からを貰って射撃
は２．素の状態で家臣「陰陽から凝神聚気・弐」を貰って射撃
だな
しかし、火矢と光の矢がこの調子だと破魔矢（退魔）はどうなってるか分からんな…
適当なサンドバッグがいれば検証できるんだが
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>>447
おつです
安土の鎧鍛冶は属性かなり低いらしくそうそう属性負けしないから、
丹飲んでも変わらなかったのかもね。
あと修羅については
2008.07.16 クライアントパッチ
・物理攻撃の特殊効果による属性ダメージに、潜在能力「修羅」の効果を上乗せしないようにしました
これの「物理攻撃」の範疇に射撃まで含まれてるとしたら、乗らないようになってると思う。
-
退魔は妖憑依使えばいいんじゃないか
-
というわけで破魔矢系も試してみた
なお面倒くさいので最初の射撃に載っていた満月祭儀の2000を乱数変動ないものとして計算する
また貧乏で数をそろえられなかったので救国浄矢は当たろうが当たるまいが3回計測して終了する
能力諸元：攻撃力325+18 知力282 火属性244
装備：生産した改装具（攻1）・見習いの道具入れ(防1)・いずれも付与なし
矢：破魔矢（価値5/攻45/退魔・壱）、朱破魔矢（価値6/攻54/退魔・弐）、銀の矢（価値7/攻73/退魔・参）、救国浄矢（価値16/攻123/退魔・伍）
相手：安土城の鎧鍛冶、雨天かどうかは考慮しないものとする
０．妖怪に対する退魔の威力（詠唱あり）
壱：296-301-299-299-294-294
弐：422-421-430-428-423-424
参：715-675-676-723-707-676
１．素の状態で射撃
破魔矢：719-712-722-724-734-715
朱破魔矢：791-780-774-783-800-788
銀の矢：921-906-921-904-900-914
救国浄矢：809-806-miss
２．素の状態で妖憑依で妖怪状態にしたうえで射撃
破魔矢：810-810-794-796-793-801
朱破魔矢：942-954-965-953-954-941
銀の矢：1252-1246-1269-1249-1288-1261
救国浄矢：1748-1792-1774
３．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、凝神を自身につけたうえで射撃
破魔矢：837-857-856-833-970-855
朱破魔矢：1056-1065-1092-1069-1067-1076
銀の矢：1540-1532-1519-1536-1510-1522
救国浄矢：miss-2240-2182
４．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、新月で両耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢：1019-998-1010-997-995-1023
朱破魔矢：1252-1205-1241-1217-1224-1220
銀の矢：1685-1658-1658-1715-1706-1701
救国浄矢：2483-2411-2474
５．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、家臣で物理耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢：953-962-930-954-970-956
朱破魔矢：1114-1118-1092-1124-1114-1106
銀の矢：1396-1443-1427-1444-1443-1430
６．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、家臣で妖術耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢：841-854-849-857-851-858
朱破魔矢：1066-1073-1080-1050-1045-1071
銀の矢：1490-1532-1495-1535 -1535
おまけその１：神の手・弐の気合回復量(()内)
681(624)-524(532)-637(605)-442(257)
おまけその２：鎧鍛冶を妖怪にするための妖憑依の使用回数
1-4-3-4-1-2-1-1-4-6-2
-
> ２．素の状態で妖憑依で妖怪状態にしたうえで射撃
> 破魔矢：810-810-794-796-793-801
> 朱破魔矢：942-954-965-953-954-941
> 銀の矢：1252-1246-1269-1249-1288-1261
> 救国浄矢：1748-1792-1774
>
> ３．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、凝神を自身につけたうえで射撃
> 破魔矢：837-857-856-833-970-855
> 朱破魔矢：1056-1065-1092-1069-1067-1076
> 銀の矢：1540-1532-1519-1536-1510-1522
> 救国浄矢：miss-2240-2182
凝が乗ってるだと…
-
>>448
修羅全盛期に猛威を振るったので即刻パッチ入れられて乗らなくなった。
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>>452
＞また貧乏で数をそろえられなかったので救国浄矢は当たろうが当たるまいが3回計測して終了する
泣いた
-
猛威ふるたってもあれ、1本4-５０貫なんだけどね、
修羅乱れうち 強かったけど７対なら３５０貫だから、
-
修羅効果狙いだからほうらくで充分
それが開発の想定外（笑）の強さだっただけ
-
火矢じゃなくて忍者の修羅だったと思う
武芸よりダメージでて修正されたやつ
-
今回の上覧、トップ連中ほぼ神典だったな。対人だとなんかいいのか？神典。
雅楽に不和されてばっかだ。
-
徒党員との連携が重要なんだろう雅楽は。
-
援護射撃で追加がでなくなったのは悲しい 未だに
-
・《僧兵之武・八》の技能「仁王護法」、および《神典・八》の技能「影護荒魂」において、
術ダメージを伴う近接攻撃を受けた際、効果が発動しない場合があった
修正はいったようだ
-
規制？
-
隠しの生命狙いでさっさと皆伝して実装から外すつもりで覚醒育てているが
今まで一度しか使ったことない
-
ピンチをしのぐなら、いっそ典は援護の構えとかで行動制限受けて五分くらい継続可能にしてほしいわ…
-
典の数が少なく、なおかつ音響戦法に必須で一撃の火力は鉄砲上回れるからじゃないかな
-
性能を追求した装備品や新たな家具、薬などを生産できるようになります。また、神職が生産できる矢が追加されます。
待望の新しい矢がくるぞ
-
レシピが優しいといいな
両国銀１枚のやつ１個だけで１０本できてそれでダメージが煉獄火矢より高いといいなあ
-
流星と煉獄どっちのがダメ出るの？
-
雨じゃなければ煉獄。
天気かわるから流星が安定。
火矢系は雨で大幅にだめ落ちるからたしか元の威力より下がるよ。
-
消耗品なんだから
今までの二段階以上はさむレシピは頭おかしい
丹みたく一狩一個でもないし
正直金はみんな余ってるんだから店売りか自作どちらも選ばせてほしい
つよけりゃ別に一本百貫でもいいんだぞ
-
よくない
なにいってんの？お前
と思ったら5Vjx5dNwか
-
忍者スレに5Vjx5dNwみたいな人がいると思ったら
こっちに本人がいて、なんか笑った。
-
いまでさえ流星矢は40貫くらいだし、
自作するより市買いで外とびまわってた方が金貯まるし
一本百貫がダメなら多分現状でそもそも下位矢しかつかってないかだろ
千本でも十万貫
こんなん使い切る前にまず回収してる
-
バカか
他職種に比べてどうだって話だよ
一回50本使ったら、5000貫だぞ
金持ちの道楽特化だとかそういう問題じゃない
-
てか店売り一本百貫なら、自作すれば50貫くらいだろ
それすら無理なのか
-
弓打つたびに金勘定してる奴なんか、とっくに特化変えてんじゃね？
-
>>476
無理ではないが、戦闘すればするほど赤字になるぞ
それがおかしいって言ってんだよ
戦闘で赤字とか昔の合戦じゃあるまいし
-
>>478
別におかしかないとおもうけど・・・
そもそも赤字になるとかならないとか、考えてる時点でおかしんだよ
誰かお前さんに金捨てながら攻撃してくださいなんて頼んだのか？
さっさと雅楽になりなさいよ
当たれば確実に痺れる矢が1000貫で店売りだされりゃ、躊躇いなく買う奴だけが
遣れる特化なんだよ
-
次の陣で新しい矢が来るぜーっ
-
諸々の新材料って領国銀の市で追加されると思います？緋色の羽が今週に入って
半額くらいの値まで下がってたんだけど。
-
神職に追加されるやってもしかして、元々侍がもってる
なんでもない
-
おさむらいはんがもってるんは、爆裂系だからあんまうれしくないなｗ
あれこそ本当にボス用だから自分の蔵に大量にあるし
スーパー流星矢 攻撃力200 追加ダメージ1000
スーパー救国浄矢 攻撃力180 追加ダメージ1500とかじゃない？
-
矢の攻撃力、最低保証値なだけで意味ないままじゃね？
最近の公式BBSの動向だと
破界矢か結界貫通する矢
蓄積貯める新月が神儀招雷以下になってるからターン毎ダメージとか特殊な矢あたりだとは思う
それか、矢が作れないから侍の生産技能まんまもってくるとか
-
矢の攻撃力はダメージキャップ内でのダメージ加算値だから
本体が強くなればなるほどそりゃ無意味
攻撃２００=２００の追加ダメージじゃなくて攻撃力２００の間接攻撃分だから
相手の防御が０なら４００いくけど、実際には５０とかよくて１００
一応キャップ以上のダメージは出せるけど、それは本他の攻撃力が１９９以下の場合だけ
-
アタッカーとして末席に入れてもらえる追加威力の矢なり痺れ矢なり看破矢が実装されるんなら
１本５００貫でも１０００貫でも余裕で揃えちゃうよ、どうせボスしか使わないし。
-
流星とか市見ても売ってねーよ！
流してくれよ 買うから
-
明日から安くて強力な矢が手に入ると楽しみにしてるんだけど、絶望するかな。
-
期待するから落ち込むんじゃ
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700ダメが900になるくらいじゃないか
数字適当だが
-
矢が追加されてないんだが
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矢が追加されたはずだと思って公式ページ確認したんだけど、どこに書いてあったんだっけ？
剛破魔矢と煉獄火矢のレシピが2種類になってるんだけど、これは前からだっけか
矢の生産なんてずっとしてないのでわからん…
-
また、神職が生産できる一部の矢に、新たなレシピが追加されます。 (2013/11/13 修正)
うおおおおおおおお
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>>492
1つだけだったよ
レシピが増えたのは材料次第では助かる
先週5000本ずつ作ったところなのに...事前告知しろよ
-
一方鉄砲は武器の攻撃力が上がった
-
ええと
これ既存の矢の作り方の選択肢が増えただけ？
ツマンネ
-
しかも一番使う流星矢がレシピかわってないっていう
煉獄火矢なんてつかわねえんだよ・・
-
流星もだが救国が市に並ばねーぞ！
鳥兜もほしいんだがな…
-
>>498
自作しようにも中間材料が売ってないんだよなぁ...
ただでさえ手間がかかるのに鍛冶侍がいないと一通り揃えることができないとか終わっとる
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鉄砲は攻撃力１０もあがってる５０％で１５分あがる鍛錬すると前回の鉄砲より１８高くなる
弓は攻撃力４あがってる５０％で６あがる、鍛錬すると前回の弓より７．８高くなる
酷い差
-
鉄砲鍛冶は生粋のアタッカーだからな
開発の頭ん中じゃ神典はどこまで行っても詠唱なんだろうよ
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今見てきた感じだと、流星矢が売られてないのは紺碧だけかねー。
でも白羽根矢はあったので、あとは神職だけで自作可能だと思うよ。
知行の工房がLv1だったとしても全種類加工できるしね。
まあ行動力は余計にかかるけど。
-
互いに基本職の能力はすでに上級心得だけしかないはずなんやがな・・
鉄砲と典
単騎矛力はこちらが上とはいえ、典一人で攻めるシチュエーションがないぞ
しかも向こうは新月の完全上位、神速をおもちでいらっしゃる
-
武器攻撃力に関しては、実はそんなに悲観してないのよねえ
攻撃力は、雑魚相手にしないと顕著な差がでてこないから
雅楽技能で三桁増やして好条件組み立ててやっと最大1000くらいだし
鉄砲の火力は、武器じゃなく技能によるところが大きいし
仮に典の弓が攻撃力+50になっても、絶対かてへんで
-
鉄の守護は終わってるが気迫忍耐、我慢挑発は使えるんだぜ
誰も使ってないけど
-
気迫忍耐はたまに使ってる奴いるね
術キツイのと、釣り時間延長出来るんだったか
-
ああ、典は陰陽師を抜かすとアタッカーの中では対物でもっとも生存力が高いね、
マラソン主流で軽視されがちだけど大事だよこれは
生命覚醒のついた技能に恵まれているから、9500〜10000+強力な青△+月弓
盾が落ちて走ってくるまでの間、矛典に雑魚タゲ集中して凌ぎきった事は結構あるよ
-
付与の関係上防御底上げしにくい神典と、上げやすい他後衛で対物比べたら駄目なきがする
-
僧兵さんのこともたまには思い出してあげてください
-
正直、火力的には典も鉄もそこまで差はない。
数値的には鉄が圧倒してるが、典は単独で耐性低下できるという長所がある。
むしろ問題というか、どうみてもチートなのは神速射撃。
あと陣営技能があるが、これは神のがおわってるだけなのでどうこうは言わない。
-
神の陣営はマジでどうにかするべき
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>>510
巨岩は耐性低下あり陣営なしで１８０００でるし飛鳥落としは攻撃付与つくし
同考えても神典との差はないとは言えないな
矛典だと行動蓄積はないに等しいし、少し防御高いだけで減衰していくから
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なんで巨岩とか連発できる技能でもないものを引き合いに出してるんだ・・・
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典に比べては高いけど、鉄も決してダメージキャップ自体は高いわけではないから
流星矢600+耐性低下による300、月弓の隔週1000で
通常主技能のアベレージ差は実はそんなにない
巨岩とかなんであげてんねんって話になる
火力よりは正直神速で大きく溝を空けられてる
-
そういや矢追加といっといて殆ど追加してくれてない
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>>509
結界と青維持する僧兵なんて要らない…
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典のしぶとさは攻撃のために付与するおまけと、
月弓によるものだからね、
1000とはいえ使ったターンもわずかにダメージ上昇するし
それ自体が防御目的でしか使えない僧兵さんは・・・
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防御目的で金剛する兵なんてあんまり居ないと思うぞ…
コイツかてーな！ →
よっしゃ！よっしゃ！金剛力いくでー！www
じゃないの？
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いやそりゃ防御目的で降ろしとか結界張るのに月弓する神典も居ないと思うが
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盾兵ディスってんのか？
いあ、もう天然記念物のトキぐらい、いないのですがね
-
煉獄火矢作ってみた…。
修正で楽になったのこれ？ ３倍ほうらく作ってからだったので、大変でしたけど。
-
剛破魔矢と煉獄火矢だけ
任務に有効な爆猛や毒矢系統は元が作れないのでＮ売りのまま
薬師は上位薬が追加されたけど、神典は大して変わってない
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>>521
既存レシピは
１．知行でズクを加工して鋼を作る（鍛冶）
２．鋼から鋼やじりを作る （鍛冶）
３．知行加工品2種を用意して鋼やじりとあわせて馬貫矢生産（侍）
４．馬貫矢に知行加工品3種をあわせて煉獄火矢を作る（神職）
だからなぁ。ほう烙火矢＋知行加工2種で神職のみで自作できるようになったので
かなり簡略化されたと思う。
-
こんなスレがあると気付いていたら最初からこっちに書いてたんだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1374034084/689-692
こんな事言われてるけど矛典さんは今もちゃんと息してるんですかね
新章以降そろそろその雄姿を拝んでみたいのですが
-
>>524
そんなに矛典みたいなら、典2とか募集かければ？
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典２沈霧きたら軽く死ねる
蓄積たまらんと影護使えんから片方能雅か鉄にした方が安定する
-
それは沈黙関係無い
雅楽にすれば安定するというだけ
-
>>527
能古雅は沈霧食らったら即とまる、神典は撃ってたらとまらない
-
矛典ならとまる必要ねえだろ
サポ枠の典がそんなあほな行動とってるのは、そもそも特化関係なくバーがわかってないっていう話になるし
もう少し脳みそ使ってから書け 馬鹿
-
>>529>>526>>525
-
どうしたの？自分のレスにアンカー付けちゃってID変えてるの？
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>>528
じゃ片方雅楽か鉄砲じゃなくて、雅楽か能楽か古神典にした方が安定するって書けよ
-
>>そんなに矛典みたいなら、典2とか募集かければ？
っていう意見は、典を矛寄りで募集してるのが
明確に伝わるようにすればってくらいの意味でしょ？だから
>>典２沈霧きたら軽く死ねる
蓄積たまらんと影護使えんから片方能雅か鉄にした方が安定する
言ってることは自体は間違ってないのかもしれないけど、既にズレてるんだよ。
矛典自体がどうかじゃなくて、「矛典」を活かす徒党の構成と、矛典に来て欲しい時の募集の仕方で
話せばいいのに。後者については説明文に「典さんはアタックで」で済む話。
で、矛典を活かすことを前提で、有利な構成ってどんなのなのかな。
-
生かす生かさないなんてそもそも無意味じゃないの？
アタッカやるかやらないかでしょう
生かせない編成ならやらないって、王様っすか
-
>>534
すまん、言ってる意味がわからん。
これ、>>524の矛典が見たいって話からきてんでしょ？
なら矛典が徒党にいることが前提で
どういう編成でどう戦闘するのがいいかって話が重要だと私は思うんだけど。
活かせないならやらないじゃなくて
やるからにはどう活かせるかって話を私は振ったんだけど
誤解させてたらすまんかったね。
-
勝てるか分からん最強クラスの敵はともかく、週間のノック対象の敵だと神典は使えるな
-
私は典はアタ枠で板募集入れて、
詠唱枠は典除いた他の古･雅･能・陣って募集でやってる。
徒党入りする為に、
詠唱主体のたま〜に蓄積溜まった時だけ
攻撃みたいなスタイルの典が大半だと思うけど
それじゃ典の良さって出ないし、
詠唱枠だと、どこまでいっても劣化○○になっちゃうと思うから
矛主体でやってもらっていいんですよってアピールのつもり。
んまぁ野良では滅多に矛典来てくれることないけど、
たまに出会うといい仕事してくれる。
典を特化として選ぶ人はやっぱり矢撃ちたいと思うし
枠が詠唱しかないから妥協ってならずに
持ち味活かせる矛の方向で育成とかも楽しんでほしいなって思う。
私個人の考えだし、誰にも押し付けるつもりはないけど
矛典さん陰ながら応援してます。
-
別に普段鉄道がいる枠に矛典放り込めば終わりじゃないな話のか
編成工夫したら典の火力あがる訳でもないし
なんか活かすって前向きな言葉こそ使っているがその実、
「メインアタッカーがゴミ火力でも他六人で何とかできないか」って相談だろ
矛典を信じてないから出てくる問いだわ
-
どんだけネガティブなんだよｗ
-
それでお終いでもいいんじゃないの。
私はただ、条件とか落としどころも決めずに
否定し合う流れが寒いと思っただけだから。
-
>>538
それでOK
ただ鉄砲よりちと弱いというだけの話
耐性が自力で下げられるから物理耐性下げる奴をいちいち用意しなくてもいいってのが利点だな
-
陣営が使えないから神典を矛として参加させるとかとんでもない
詠唱持ち→被害軽減陣営なし
典→看破なし 詠唱。月弓 空蝉で命中低下
密→看破なし 耐性減少、全体回復、耐性増加、蘇生不可
鍛治→看破なし 気迫忍耐＋神速射撃 空蝉で命中低下
通常使えるサポート技能自体が弱いから見劣りする
-
鍛冶のほうが術止められるのは間違ってる気はするな
-
新月に結界破り効果つくだけでいいんだけどな。
結界なしだとカグツチで気合１１５００削りきった。
上限がまだわからない。
-
すげーな
陰陽準備を7000くらい削って止まらんとかよくなるわw
神典が術止めメインって事はないから大抵その後に忍者か軍の止めが入ってるから良いけど(^^;;
-
降ろしの緑と赤乗ってるかも大きい
-
鉄と典はわかるとして、なんで密さんまじってんだ
守護抜け必中で僧兵より現実的だからかね？
あと陣営の効果そのもので考えたら芸鉄しかないと思うけど…
道が使うのは優勢になって余裕出てからだし
-
陣営の効果目的でアタッカー選ぶなんてないよ
それこそ本当に武芸鉄が安定目的で使うだけじゃん
-
>>540
お前が一番典を下に見てるって話されてんだろがｗｗ
5vは「アタッカーなんだから、自信があるなら単純に考えりゃいいだけだろ」って話をしてたのに
-
とりあえず5vってだけでマイナスイメージでフィルターかかるからな
内容が万が一まともだったとしてもな
かわいそうだが、自分で積み重ねてきた結果だから仕方がないな
-
>>549
すまん、意味がわからん。
これ ojDtpToA の矛典見たい→なら典２にすれば？→
典２はうんたら、典の技能はどうたら→んじゃ、どうならいいの？って話を、私は振ってるだけでしょ。
で、5vが
>>活かすって前向きな言葉こそ使っているがその実、
「メインアタッカーがゴミ火力でも他六人で何とかできないか」って相談だろ
矛典を信じてないから出てくる問いだわ
とか極端な書き方するから、5vより前の人の意見が
そう言ってるように見えるんじゃないの？
なんにしても、見下してるように見えたなら悪かったわ。
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連投ごめん。
私がそういう話題を出すこと自体が、見下してるように感じた人がいるってことなんだろうね。
そう感じた矛典の人には申し訳なかったよ。
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鉄道枠なら看破は初めから無いものだから、鉾神典でも全く問題はないな
神速で止められる準備が新月で止められないなどはあるが、陰陽道ならそもそもスルーだしな
ただ鉄道に見劣りしないような神典は中々居ない
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陣営使えないアタはゴミじゃね
ぬるいアルゴがくるまで運ゲーでもする気なのか
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その使える陣営とやらが、武芸と鉄しか持ってないって話じゃないの？
しかも正直、芸は近接職でそれ自体が大幅なデメリットだと思うんだけど
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そ、僧兵さんの陣営は優秀だよ
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そうやって"さん"付けして立ててるように見せて
遠まわしに僧兵をネタにするのやめたらいいのに。
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使い方によるけどな
基本は
軽減→星読秘術＋痺れ奥義→奥義→軽減な
回復2枚ほしいところだと羅漢いけないときがあるからもう片方にも軽減陣営もたせておくんだよ
そこをわざわざ典にしてる時点で大幅なデメリットでしかないし、看破できない陣営しょぼい典なんてゴミ同然だろ
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分かった分かった
神典はゴミだな
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壊滅するかまだ分からん内に星読なんかで玉消費する脳きんとは組みたくないなぁ
壊滅する危険の無い敵ならそもそも陣営なんて誰が行ってもいいわけで…
>>555の言うように陣営重視するような強敵は、鉄の軽減ぐらいしか実質選択肢がないと思う
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陣営技能に関しては
職毎に特色を付けたかったんだろうけど、失敗してるし
どの職でも全種類使えるよう変更していいと思う。
"陣営之書"とかにまとめる感じで。
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>>560
星読み使ったら脳筋なのかよ、脳筋の矛典がよくいうわ
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はいはい煽らない煽られない。
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ここは神職スレで暴れてた神典がうるさいからって立てられた隔離スレだぞ
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アタッカーとしての脳筋と
安定してない状態で攻撃系陣営使う池沼を同列に語るとか
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>>558は
陣営があれば僧兵を入れてくれるやさしい人なんだよき
一意も火力も守護抜けも安定した回復力も何もない僧兵を、
陣営だけで評価してくれてるんだから
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お前が脳筋だから攻撃陣営批判するんだろ？
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これが冬休みか・・・
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脳筋かどうかは別として神職の陣営は最悪最悪アンド最悪だけどな
・呪詛抵抗率上昇
・標的変更抵抗率上昇
・回復力増
ここまで強化すれば小玉ぐらいは使われるかなってぐらいだなｗ
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>>561でも書いたけど
陣営は職特化関係なしに「陣営ノ書」でまとめて
攻撃系の陣営に与ダメージ増＋攻撃向きのサポート効果。
防御系の陣営に被ダメージ減＋防御向きのサポート効果。
これの小玉、大玉で合わせて４技能あればいいと思う。
それか小玉は複数の陣営効果を重ねられるようにして
大玉は効果が重複できないとか。
こっちはどっちにしても効果の調整がいるけど。
俺は前者の内容で要望出してるから、いいなと思った人がいたら
一緒に出してくれると嬉しいわ。
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神典さん凄い思考回路だな
さすがに全職なんかありえないだろ
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>>570
ああ、後出しで悪いけど、俺は雅楽ね。
ID変わってるけど、他のスレにも鎧、医、雅持ちで
書き込みしてるGGBYQ1Y2だよ。
俺がアタッカー持ってないからかもしれないけど
陣営は誰がやってくれてもいいやと思ってるわ。
煽りじゃなくて、>>571がどうかは知らんけど、
優位な陣営持ってるアタ職だったりの人は
それで誘われやすさが変わるとかの心配してるのかね？
だとしたらちょっと軽率だったかなー。
いいと思ったんだけどね。
>>571がありえないと思う理由が聞いてみたいわ。
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>>572安価ミスってたわ。焦ってたのかねｗ
わかるわ！って話だけど>>570じゃなくて>>571ね。
連投失礼。
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何で必死なのかわからないが荒唐無稽すぎてレスする気になれないな
士気技に関してはほとんどが現状で満足してるだろうに必死すぎるし
重ね掛けが必要な敵もいないのに、雅楽とか言ってるけど、単純に不遇神展だから必死になってるとしか^^;
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俺にはmpjqUFMsが
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すまん途中で書き込んだ。
俺にはmpjqUFMsが雅楽の皮かぶった神典に
yobQGNYUはそれを潰したい陰陽師か鉄砲にしか見えん。
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あとmpjqUFMsは要望スレでも立ててろ。ここは要望スレじゃねえの。
yobQGNYUは荒唐無稽とか言って逃げんならレスすんな。顔文字まで使って恥ずかしい
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お互い図星だったかｗ恥ずかしいなｗ
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怒涛の４連投である
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ああ、そりゃすまんかったｗ
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>>575
で、ポッと出のIDであるお前は誰なのかなｗ
まあID:yobQGNYUが論外なのは同意だな
不遇だから必死になってるのに何を言ってんのお前
優遇が必死になって優遇しろと叫んでるから現状の職格差が生まれてるんじゃねえかｗ
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>>576
さあ、果たして真実は！
そんな足の引っ張り合いなんかしてないで、ゲームが面白くなることを考えた方が良いんじゃないだろうかw
人が減りまくってろくに組めなくなるぞ
今はまだ何とか組めてるが
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>>569
他とちがって、周りのためにすでにパンパンまで技能を詰め込んでいるから
陣営までいれるはめになるとこまるんですよ
矛典には強化でも神職としては大ダメージ
共通技能だけであーた、
天授 気合 詠唱 不変 かいじゅ 援護射撃 英明 禊と８枠使う。
それぞれ特化で何かひとつ代替技能もってるけど、枠をへらしてくれるわけじゃないからね
生命覚醒を含む技能をつっこんだら陣営なんてはいらねえぞ
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今は気合要らんよ
僧が居ないときにやるかどうかだけど、居なくても天授で乗り切れるから外してOK
気合韻の恩恵があるような奴はもうちょっと軍神とか家臣頑張れ
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>>583
英明って何だよｗ
英明単体なら使うやつなんてここ3年見たことないし英明韻なんて使うほうがハズレだぞ
第一、現状の神陣営が神典だろうがなかろうがゴミすぎるからどうにかしろって発言なのに大ダメージって何を言ってるんだ
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>>585
英明って普通に智神のことだろ。
黄色だから英明で十分伝わったが？
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>>576
ID変わってるけど、mpjqUFMsね。
んー、雅楽なんだけどなーｗ
まあ、もういいよｗ典と思うならそれでも。
ありえないって言われたから、逆になんで共通化じゃダメなの？って
聞きたくて、ちょっと熱くなったのかもしれん。
「共通化しても現状と変わらん」とかなら理解できたんだけど。
すまんかった。
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連投ごめん。
>>574の
>>重ね掛けが必要な敵もいないのに
書き方悪くて伝わってなかったんだろうね。
>>570の小玉の効果を重複ってのは
例えば侍なら、与ダメージ増の陣営
鍛冶なら、被ダメージ軽減(ry
忍者なら、釣り耐性(ry
みたいな感じで複数の陣営効果を同時に発揮できるって案ね。
今ある堅磐の法みたいなのを重ねるって意味じゃないよ。
でもこれだと、職毎にもっと効果の細分化と
効果時間の変更とか色々しないといけないから
最後に調整がいるねって書いたわけなんよ。
連投失礼。
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>>585
仮に何とかなったとしても既存技能の重要度が高すぎて入らないって話なんだけど
そもそも無理につかわなきゃいけないのか？
他が有用なものもってるなら使ってもらえばいいだろう
薬師もぶっちゃけ陣営は使っていないし、神職と薬師はそういう部分で勝負していい職業じゃないだろ
あと神職スレで語ってね。 陣営が他並に強化されたとて、典の人気は変わらない
神職はそもそも競合相手がちのがいない
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で 話を典強化の妄想にもどすんだけど
ここらで多少無茶な変化がおきないときつくない？
たとえば、
影護荒魂は、怒りがたりなければ生命消費して強制蓄積6000して影護状態になるとか
ぶっちゃけ蓄積1000：生命1000でもいいよ技能のシチュエーション考えたら
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影護荒魂は発動中に盾が近接攻撃で守護死するバグみたいなのは直ったのか？
もっともただ大ダメージなだけで致死ダメージではなく、守護が出なくとも影護荒魂は発動しなかったかも知れないが
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守護死はそのままだよ。
相変わらず使えない。
せめて要人みたいに２回発動するまで永続で良いのだが。
じゃなきゃ使いどころがないよ。
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そんなもんかね
詠唱役で入ってると結構使ってるけどなー
もう1000だけ消費が少なくなるか、効果が60秒多くもつというのならかなりいいんだが
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援護対象を選んで、その人への単体物理を90秒完封とか、わかりやすいのじゃ駄目なのかね
蓄積消費も6000で良いから
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6000じゃ使う機会がまずない
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それよりも行動蓄積に加えて、放出しない主砲追加してダメージの何割か蓄積でいいよ。
そして上限アップがほしいわ。
倍の１２０００くらいでいいからさ。
あと新月はダメ低い、結界あると止まらない、最近みんな空蝉ある、さらに気合強奪くる
準備して強奪使うのは開発馬鹿しかいないだろ。
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巻き込みとかで神典さんよく見かけるんだけど
最近は、なかなかいいダメ出してるなあって印象があるねえ。
陰陽道や武芸みたいな一発火力は別物だけど、コンスタントにダメ出せるようになってきたのかな？
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>>597
単純に破魔矢系の死人特効が最近の道場の敵によく出ているだけのような気がする
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救国と流星は５００しかかわらん たった500で周りの印象は変わらない
陰陽道はダメージを出すためのパターンがそもそも違う
武芸は正直どうでもいいな うん
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あとは、いまどき何の補助もなくアタッカーならみんな8000前後だせるから
それに+2000のおまけがついている典が以前より強く見えるだけ
いやま 実際強くはなったけどね 平均的に覚醒進んできたから、
いまみんな腕力900↑とか当たり前にあるし
武芸道はもともと大ダメージだしてたから印象が変わってないだけ
-
僧兵8000も出せたかな
自前で耐性MAXなら5桁も見えるとは思うが
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7000いくかどうかだね。
いったところですごいと言われるより竜騎士って軽蔑される
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つ[ハンカチ]
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いや巻き込み戦闘＝完全に雑魚戦だから8000前後は出せるでしょう・・・
兵は典より攻撃力140以上上だよ･･･？まして開幕赤までついてるのに
富士地下は別格よ？ あそこは敵が鬼固い
よそでは9800〜10500だせる典の初手すら7200とかまで減衰してる
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ちなみに体制ＭＡＸで5桁見えるなら、なおさら7500前後出せてないとおかしいからね。
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近接は5桁以下のダメージは０ないも同じだぜ
守護られるんだから
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日本語でおｋ
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九州時代は4000出れば御の字
天照光矢実装時も特例を除き6000は届かなかった
その頃の典を知っている人なら確かに今は強くなったと感じるなあ
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ダメージのでかさよりも大事なのは一点集中だからな
一意して攻撃するゴミ芸よりはいいと思うがな(1からなら許す)
一意からで3ターンに一回目標にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれたらマシな芸ｗ
警護も多用してくるから更に守護でのﾀﾞﾒｰｼﾞバラつきが増える
盾からｶﾞﾑｼｬﾗに倒す芸とか守護無ﾎﾞｽは芸はすごいけどな
一意使って1と盾以外からやっているようなハズレ芸と戦法より神典や暗の方がいいだろう
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>>604
5桁も見えるという意味は5桁行く可能性があるんじゃないかという事
つまり6666ダメージくらいじゃないのか
素で7500も出るなら余裕で10000オーバーだ
あと攻撃力を比べているが、他職種他特化と攻撃力を比べる意味は全く無い
武器も違えばダメージも違う
それに大事なのは技能係数とダメージキャップだからな
僧兵はこれが低いんだよ
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僧兵は攻撃技能が追加されなかったからなあ
後付追加とはいえ新星目録だし見劣りもしてくるだろう
典もだけど本流のアタ特化と違って
新目録来てもメインに使える攻撃技能が追加されない事があるってのは辛いとこだよな
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結局のところ
・腕力キャップが低すぎる
・矢の攻撃力が正常に反映されない
・矢の妖術に知力や属性が乗らない（か、乗っても僅少）
・そもそも矢の特殊効果がしょぼい
がガンのような気がするんだよな
今回の新生産は残念だがさっさと新矢を攻撃力に乗る形で実装してほしいものだ
-
それぞれの属性呪詛矢があればまだ戦える
-
矛典誘うと1枠損するだけだからな
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そこまではいかんよw
0.3枠くらい損してる気はする
-
矢のスペック設定はもう一度見直されるべきではあると思うなあ
最新の攻撃力に依存する闘争心持ちの鉄とは違う訳だし
矢が見直されたのって俺が典始めたちょっと後とだからハンパなく前やん
しかも当時も焙烙火矢のがましってレベルだった
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5v書き込みから時が止まっちまったねぇ
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火矢で敵に火がついて行動ダメとか面白いのに
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別に5Vがってより何度も繰り返されてきた話題だからもうネタが無いだけなんでは…
程度は違えど昔から言われ続けてる事だしね
なんでここまで触れるのを嫌がるのか疑問に思うくらい
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ID変えない根性だけは認めてもいいがな
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どこからの何様目線なのか
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しかし、矢の作成の難易度だけはどうにかしてほしいもんだねまったく
生産緩和と言っておきながら肝心の白羽根矢・馬貫矢を解禁しないんだから意味がないよ
神典やってて何が一番いやかって、白羽根矢・馬貫矢のせいで侍と鍛冶のご機嫌をうかがわないと数世代前の遺物すら生産できない点だ
他の生産でそうしたように簡易レシピを導入して神職だけで生産を回せるようにしろと言いたい
夢想の矢10：山桜の小枝10緋色の羽2金箔束1
鳴響矢10(攻145：衰気光・伍)：夢想の矢10力の源3
浄霊矢10(攻160：弓鳴り)：夢想の矢10一級酒2
焦火矢10(攻160：焦火)：夢想の矢10赤松やに4
彗星矢10(攻220：烈光弾・壱)：夢想の矢10夏姫彗晶2
って感じで
-
もう神典とか消せばいいのにな
-
おまえらあけまちんこおめでたまきん
いまさらだけど前回パッチから光の矢のグラフィックかわったよね？
以前は破魔矢と同じだったけど、光の矢は光っている矢になってる
-
今見てきたけど微塵も違いを感じられなかった
-
いあいあ・・・
明らかに矢の見た目かわってるでしょ・・・
前は普通の矢に白い外装エフェクト
今は外装エフェクトがなくなって矢自体が虹色に発光してるじゃん
-
神典見かけないからわからんが
ＰＳ２とＰＳ３のちがいとかじゃね？
-
ＰＳ２ってだいぶ前からいろいろ切り捨てられているし
いまどきおらんだろ・・・
-
>>628
見た目変わらないといってる時点で627がPS2といってるようなもんだろ
-
PC版だからかな？ 何度見てもさっぱり違い解らんかった
-
>>630
ＰＣ版ＨＤなら120%変わってる
おそらく新参者はみんなもとの矢のエフェクトなんか覚えてないんだろう
老兵は去り行くのみ
あの色は、旧来の追風効果発動時の矢の特殊エフェクトと同じだ
そこまでいってわからないならニワカすぎる
-
ＨＤは光源処理追加されてるから当たり前じゃん
-
HD版でもパッチ前までは光ってなかっただろう メクラか
-
パッチ前っていつのパッチかな？それがわからないと答えようないんだけど
-
ＨＤ後の過去のＳＳをみてきたら確かに見た目は別物になっていた
だがどうでもいい 性能に影響ねえし
こんなん 典しか育てていないとか一本槍な変態以外気づかんやろ
５Ｖ先生にでもきくしかねえ
-
>>635
HDは2013年7月だよ
-
富士地下で戦うときのみ、どういうわけか矢のグラフィックが変化するよ
ほかエリアじゃかわらない こんなん初心者じゃ気づかないわ
-
富士で攻撃系技能を使うとわかる
射撃 じゃ変化しない
天照の神弓では輝く矢になってる
三貴神は、3本中2本は通常の光の矢の見た目
一本だけ輝く矢になってる
-
それって怒りがその一本に乗ってるとかじゃなくて？
-
蓄積の有無はエフェクトには影響してないはずじゃないか？
今確認したとこと、富士地下は確かに矢が変に光っているな
いつもの流星矢でない
-
こないだ春日山の番外３をやってきたがあれは神典向き
物理攻撃がとにかく強烈なので影護を維持すればかなり良い
-
お布施にと10周年ノートかったが
信onがまともに動かないじゃないか
まぁノートパソコン一個も無かったから良いけど十三万は無駄金になってしまった
-
あのノートはnvidia optimaでゲフォ積んでても起動GPUに出来ないから糞じゃん
-
信onが動かないなんて今のpcであるかね
-
無い
タブレットでも動く
-
グラフィクボードの代わりになる、無料のソフトありませんでしょか？
高額なグラフィクボードはきつくて買えません。
-
CPUに負担掛けるだけだぞ
ゴミみたいな値段のグラボでいいから刺せよ
刺さなくても普通動くと思うが
-
>>644>>645
構成くそだとスペックどうだろうがストレスはかかりまくるんだけど
-
なにいってんだ？こいつ
-
みなさんの典は攻撃力いくつくらいありますか？
何か戦闘時の攻撃力が赤くてあまりあがりません
自分は７３０ほどです・・
-
ビデオカードの代わりになるソフトなんて
実用に耐えれるレベル（１万円台のビデオカード相当で動作速度も良し）で開発できたら
そのアプリの特許で遊んで暮らせるレベルの発明ですけどね。
-
USBグラボならなんかの雑誌で見たような
-
>>650
たとえサポ典だったとしても800↑は必要。
それ以下はお話にならない、矛典だったらなおさらだ。
-
攻撃力と腕力で意味合ぜんぜん違うけど
典の攻撃力は全員僅差でしょう 仕様的に
レベル７０なら最大でも50程度しか開かない
廃と一般でもっとも差がでる紋部分が精精25なんだもの
魅力を重視しないと矛典の長所を殺してしまう事、自分で耐性下げれる事、
神弓がダメージ通りやすい事、逆に上限も低い事、
を考えたら
腕力850器用さ500くらいに抑えて残りは魅力に回したほうがいい気はする
数字だけなら攻撃力950とか腕力990+弓攻撃力で総合1100オーバーとかに増やせるけど 意味ないよ
最大ダメージ出すための唯の宴会芸スペック
-
乱世できたら典で遊ぼうと思ってるんだけど
初期振り悩む
育成序盤は攻撃してもアレだし耐魅がいいのか
典やるからには腕魅なのか、、うーん
-
後でいくらでも変えれるんだから好きなように振っとけ
-
神典のボス戦時のステの配分で質問なのですが
少し上にサポでも攻800ないと話にならないとありますが
その場合サブステは魅力だと思うのだけど
知力付与は無しで良いのでしょうか？神迎え頼み？
もしくは薬覚悟なのでしょうか
強ボスは別なのでしょうか？
乱世なので私はまだまだですがアドバイス頂ければ
ありがたいです
-
サポなら攻撃力はそんな要らんよ
詠唱だけキッチリ回しておけばいい
ただそれなら神典なんか要らんよね？
雅楽誘うよねって話だろう
そこであえて神典なんだから、少しでも与ダメに貢献して早く敵減らせば特色も活かせるってものだろう
-
基本、知魅付与でいい感じですかね
いまは知力オンリーだったりしますけど…
育ちきれば知力は軍神覚醒オンリーで平気なのかな
-
腕力は全く必要ないわけじゃないぞ
無理してまで攻撃力800とかは要らんってだけ
ある程度は無いと準備が止まらんからな
降神付与があればだいたい止まるとは思うけど…
まあ神典活かしたいならサポなんかじゃなく、バリバリの腕力魅力でアタッカーするのが一番いい
サポでって質問の意図とは外れるが
鉄＋詠唱のところを神典＋神典にするだけでいい
つーかむしろ元より安定して、敵も早く落とせるんじゃないかってくらい
-
それはつまり、片方がアタック専門なわけで、鉄てんのが確実に強い
-
そりゃそうだろう
片方がアタックだけしてる前提ならな
単純に考えて鉄砲の方がアタック能力は上だからな
神典＋神典はどっちが攻撃どっちが詠唱と決めないところに意味があるんだよ
-
アタで動く時の位置取りなのか、詠唱で動く時の位置取りなのか知らないけど
担当決めといたほうが、結局効率良さそうなんだけどｗ
野良だと詠唱、かいじゅのかぶりとか出そうで無駄が多そう。
-
>>神典＋神典はどっちが攻撃どっちが詠唱と決めないところに意味があるんだよ
典２でやっちゃいけないことの筆頭じゃない？これ
結局のところ、詠唱ではいっている典に攻撃いく暇があるかどうかだけだし、
メインアタが典だろうと鉄だろうと、同じ
少なくとも戦略な意味はないですよ
アタも詠唱も、あんたがおもってるより複雑でね、
ちゃんと位置や相手の動きに合わせて組み立ててるんすわ
一度いいポジションを取ったのに、わざわざそれを崩してまで別行動する馬鹿はいない
結局詠唱枠と攻撃枠が自動的に決まる
あと単純にというのが何をさしているのかわからないけど
鉄は単独じゃ９０００〜１００００くらいまでしか安定しないっすよ？
実際問題として、神典を詠唱枠にそえて鉄砲を入れるよりは、
雅楽を詠唱枠に添えて矛典入れたほうが安定度が上だから、矛典入れる人は
アタ枠で入れたほうが徒党の為というのはあるけど、それまた別の話だからね
結果として典２になる事も多いけど、それはあくまで結果としてだからね
-
>>662は結局あれでしょ？
「霧散とや呪詛とんできたとき、先に入力可能なほうが詠唱かいじゅいけばいい」とかそんなこといってるんでしょ？
これができるのは、二人ともハイレベルな矛典で、かつ待機やバー読みの感性が高レベルでシンクロしている場合ですわ
当然「霧散がきたら」なんて甘い考えじゃない、「霧散がきそうだから」という行動が取れる事前提だわぁ
それにしたって結局メリットや意味はまったくないすわ
だって上記ができるコンビなら余計、事前に役割をきっちり決めといて、
状況次第で連携取ればいい話だもの
-
>>663
いやそこは宣言しようよw
看破出来る職は徒党に何人も居るけどあんまり被んないだろ
宣言無しクソ忍に当たった時は、痺れも看破も被りまくるけどな…！
-
>>664-665
長過ぎるわw
-
>>666
んー、なんかちょっと伝わってない感じ
宣言は当然としてさ、ピンチの時に意味が出てくる構成なわけでしょ？
で、ピンチの時によかれと思って急いで入力する奴なんて山ほどいるじゃん。
なら、最初から担当決めといて、「いけない時だけいきますね」の方が無駄がないし、連携とりやすいんじゃないの？ってこと。
-
キーボード刺してないプレステか何か知らんが、極端にチャット遅い奴も居るしそういう事もあるかも知れんね
「詠唱お願いー」「あいよー」でいつも済ましちゃってるな
-
結局知力800以上あるキャラでも霧は食らってしまうし、
典でそれ以上の知力を持つのも現実的に見て無理がある。
特化の性能も鑑みて、少しでも有益に作用するステとして考えるなら、
やはり腕力と魅力の方が、詠唱が主体の行動の場合にしても、徒党貢献できると思う。
霧くらったとしても、敵の数が1つでも少なければ
建て直しは十分可能なのだから。
-
>>664
典鉄おすすめ
-
>>664
＞一度いいポジションを取ったのに、わざわざそれを崩してまで別行動する馬鹿はいない
そんなの戦闘中に色んな要因でコロコロ変わるだろ
何言ってんだこいつ？
-
典典
典鉄
典典典
で徒党作るが
鉄いれる最大のメリットは陣営
耐性低下を含めて単独ダメなら典は11500〜12500出るから鉄単独よりはダメ出るが
1100あっても硬い敵にはダメガタ落ちだし耐性低下が主砲のみなんてのもなかなかない
自分の場合は基本党首なので主砲でいく
ただし孫一と元秋は鉄入れる
典同志のメイン詠唱は暗黙の了解
自鯖なら自分と同等、あるいはそれ以上の人は把握出来ているから譲る場合も稀にある
後、典2以上でそれなりに矛張れる人は装備匿名はほとんどいない
3典の場合、明らかにスペックが劣る人は自らメイン詠唱を名乗り出てくれる
3典の場合2典は高スペ典で固めるようにしている
廃典の探し方は板で縛るか、なかなか居ない時は、知人を増やして、いる人に来てもらうようにしてる
神典の知人は大切に
-
>>672
脳みそたりてないの？
戦闘中にポジションをはずさなきゃいけないことなんて、それはあるにきまってるじゃん
指摘したのはそこじゃないでしょ
二人が役割を決めてないってことは、ポジション取りをきめないってことじゃん
詠唱位置を取れた人間なら、基本ずっとその位置を狙うほうが遥かに効率的にきまってる
なら最初から役割を決めていたほうがいいにきまってる
有事には位置取りを無視してまで動きを変えなきゃいけないなんてのは、そりゃ誰だってありますよ
-
>>666
なんで看破と詠唱を同列にかたってんの・・・
なにここ ニワカ馬鹿しかいないの？
維持管理型の詠唱とリアクション型の看破を一緒にするとか頭おかしいわー
-
>>666
なんで看破と詠唱を同列にかたってんの・・・
なにここ ニワカ馬鹿しかいないの？
維持管理型の詠唱とリアクション型の看破を一緒にするとか頭おかしいわー
-
典スレで言うのもなんだけど、典典とかその徒党に入るｋｐ持ちの職の人が大変そうだなー。
典２人は楽しいだろうけどｗ
-
>>673
鉄の最大のメリットは気迫忍耐ハメ 陣営 神速射撃
>>674
>>神典＋神典はどっちが攻撃どっちが詠唱と決めないところに意味があるんだよ
↓
サポートタイプ（6~7の動き方）
典A 看破 子守 典B 敵 敵
分割させて行動させる
看破裏に回復が来た場合典Bが詠唱
不変は典Aが担当
子守の位置が変われば典Bが担当することもあり
攻撃タイプ
典A 典B 看破 痺れ
典A 攻撃 不変 詠唱
典B 攻撃 不変 詠唱
典A 霊祀帰神法 典B 詠唱
↓
典A 不変 典B 攻撃or詠唱
↓
典A 攻撃or詠唱 典B 攻撃
↓
典A 攻撃 典B 攻撃or詠唱
↓
典A 不変 典B 攻撃ｏｒ詠唱
-
神典さまって感じだなw
-
i2lbTnVUのハズレ臭がハンパないなw
-
>>677
それはアタが鉄や陰陽３種でも同じだからかわんないんじゃ？
看破持ちのアタっていっても、武芸しかいないわけで、
特化割合だけ観ると近接看破でメインやれるアタって実は凄いマイノリティ
-
>>681
さらに密教僧兵まであるからな
ｋｐ持ちが忍者だけとか最近じゃ珍しくないし、その忍者も殴る暇が後半までないとかざらやで
あと殺陣はともかくｋｐアタに演舞も入れてあげてください(´・ω・`)
-
演舞は投槍あるからなぁ
基本ダメージだけなら天照クラスだし、
武芸と同列にしたくはない気がする
-
>>681
なんでｋｐ持ちアタが武芸ってなるのか。
別にメインｋｐアタとか言ってないしな、サブも含む感じで行ったんだけどｗ
ある程度強いボスだと、盾鍛 盾侍 典２ 薬 ｋｐ持ちアタ(術止め可能な職) 密とかだと、敵構成が神薬
とかだと辛いな。密教の代わりに鉄で行ける場所なら問題ないけど。
盾侍もｋｐなんてそんなやれないし、陣営の問題もある。
-
典が鉄並みに速射みたいに結界上から術止めできるならいいけどー
神典だと不安・・・ｗ
-
不安も何も結界の上からは止まらんだろう
-
でも典が止められないのは、実績からいって陰陽系結界だけだから、
それはもう忍者軍学が責任もって止めるか、忍者らしく割ってくれと言いたい
仮に陰陽術通って負けて、「鉄なら勝てたのに」ってのは、考え方がおかしいと思う
-
僧の結界で止まらないって話してた人がいたな
自分はそんなことはないって話になって
攻撃力の差だねってことになったが
低いと罰や加護止まらないのかな
陰陽は気合が超減ってない限り
結界上からとまったことがない
2500くらいしか持っていけない
参考までに鉄でも陰陽の結界上からとめられないのは見たことがある
-
>>687
考え方はおかしいが、言ってる事は間違ってはいないなw
-
割ってくれ、止めてくれじゃ素直に鉄でいいじゃん
別に無理にアタの枠しなくていいんじゃないの？
-
無理にというか詠唱役で入るよりアタのがまだマシってだけ
詠唱役もより優れた唯一神みたいなのが居るし
アタも他にも優れたのがいっぱい居るからわざわざ神典誘う理由が無いんだけどな
-
守護ぬけｙない忍者もいるんですよ
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降神って入れてる？入れてると看破増えてる気がして
外して智神か浄化入れてる事が多いんだけど
典としてどうなんだろうって悩んでて
徒党の事優先すると外してるのが良いのかね
後攻撃参加のタイミングなんだけど
看破来てない、解呪必要ないなら積極的に参加して
良いんだよね？
ちなみにどちらも詠唱枠で参加してる時の話です
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>>693
私はいれていますねー。看破来るから外してって言われて外すこともありますが、
基本は要れています。
攻撃参加はいっぱいしています。
いろんな考え方があるでしょうが、典を活かすなら攻撃参加は積極的で
いいんじゃないでしょうか。
鍛冶の生命がやばいときなんかは盾侍に奥義付与しています。
徒党の構成によりだいぶ条件がかわってくるとおもうので自分なりにベストな
構成を考えて党首してみるのをｵｽｽﾒします。
私が典をやる場合は、盾が鎧武士か武士２（これは合戦 攻城戦は厳しい）のほうが好きです。
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詠唱が1つでも付いてれば、それがkpの最優先基準になるのは明白だから、詠唱維持が前提な以上は気にせず付与つけちゃっていいと思うよ。
Kp来やすいから〜っていうのは、主観と偶発の印象が強く残ってるだけで、実際付与が多いと明らかにkpガンガン飛んでくるとか、未だに誰も実証できないし、運とアルゴ次第よねみたいなふわふわした所の範疇を出ない。
典の性能は付与ありきな所があるだろうし、
どんどんやっていいと思うよ。
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>>689
そりゃたしかに神速ならとまったんでしょーけど
それってつまり「鉄以外倒せないボス」な気がしない？
武芸も陰陽も演舞も典と同じかそれ以上に準備には無力なんだけど。。。
武芸演舞なら看破の枚数が違ってくるけど、それは鉄と典で条件同じだし
どのみちその編成なら、陰陽は忍者が止める以外ない･･･。
たしかに術と押して負けて、典を鉄に差し替えれば勝てるんだろーけど
それは典がじゃなくて、その徒党があかんってことじゃないんですかね？
それ芸でも道でも同じことなるんじゃないの？
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>>694-695
レスありがとう
何度か同じ敵に負けて与生気後実装ミスって
降神入れたままやったら明らかに看破増えていたので
悩んでたんだけど割り切って入れてみます
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降神の儀が怖いのは看破ではなく看破弐だから
羽重挿すこともできない神典が無闇に付与を増やすなって事
まぁ、今の敵は裏に行動しなければ殆ど固定で看破してくるけど
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まぁ刀だと付与の維持が比較的容易、
鎧は百錬成鋼でリカバリーできるのもあるからだろうけど
案外盾鍛冶の方々って党員の付与技能に関して寛容だったりしますけどね。
自身のスペックがしっかりされてる方ほどその傾向高いかな。
降神あるとなしで随分と違ってくるから
気にせず使ってもいいと思いますよ。
降神も活かすならやはり矛で参加がベストではあるのでしょうが。
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つーか鎧の至りすれば看破が来るアルゴになるからな
神降でグダグダ言うくらいなら付与一切付けずに戦うしかない
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詠唱枠で入ったとしても神典に期待されてるのは攻撃力だからね、
敵を少しでも早く倒せればその分事故率も下げられる。
詠唱入ってたら付与が一つや二つ増えたところでｋｐ来るのは変わらんのだし。
つーことで降神は入れるべきだと思う。
kpしてくる敵がkpバーじゃなければガンガン攻撃してるな、
よほど強力な呪詛でもなければ解呪よか攻撃したほうがいいし。
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>>701
＞詠唱枠で入ったとしても神典に期待されてるのは攻撃力だからね、
それは一部合ってるが、正確ではないな
逆に考えてみよう
詠唱枠で神典が入る←神典を光らせる←待つ←誰も来ない←待つ←雅楽を募集する
詠唱枠で入った神典には何も期待していない
ただ詠唱だけは切らさないでくれ程度の認識でいい
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メイン盾鍛冶だけど、それも正確じゃないでしょ。
ボスによっては典だけ光らせるよ。毛利とか。
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そもそも降神と霧散、看破はあんまり関連性を感じない。降神しても速攻で消された記憶が無い。
むしろ影護の白や詠唱や一の太刀、鎧の至りを消しに来てるようにみえる
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付与ランクによる反応なら、神典のは総じて低いから反応が薄いのかもね
奥義付与も実はランクがかなり低いし
単色で後発技能ほど高い傾向があるから、二者詠唱や鍛冶の青は飛びやすいとの噂もあるけど
どちらにしろ典が自重しても周りは自己付与自重しないから無意味かな
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マジかよ
ランクって詠唱付与3は3 4は4 極は4っつーあれか？
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光秀 検証
溝尾の看破
詠唱付与のみ 全体看破
詠唱＋湯地＋極み 全体看破・弐
極み＋神降のみ 全体看破
極み＋神降＋詠唱付与 全体看破・弐
英明＋極み＋神降 全体看破・弐
羊頭の悪魔
詠唱・壱 全体看破
回復以外に詠唱 看破来ず
６の裏で詠唱 １が看破
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付与があり、看破がある限り、悩み続ける運命なんだろーね
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サポ枠なら雅楽のように選択肢が豊富なわけではないから
基本は詠唱 解呪 月弓しかないわけで
天授は鍛冶が死んで武士しかいないときや後半戦用だから
解呪を迫られるのって一部の問答無用技能だよね、
つまり攻撃をしなければ極論でもなく詠唱は恒久維持できる
サポ典が狂ったように詠唱繰り返してても誰か何か言うかな？
いわないよ、ほかの選択肢ねえもん
応用の動きをつけるのはまずそこを理解してからな気がする
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まず日本語とsageを理解してから書き込むべきな気がする
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半分くらい言いたいことは理解出来たからあえて突っ込まなかったけど、やっぱ皆ちゃんと伝わってねーのなw
5Vjx5dNwは酔っ払って書いてるのか？
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5Vさんは、議論内容に対して真摯だし、他人の罵倒したり煽りしないから、人としては好感持てるんだが、
ちょっと相手に伝えるのが得意ではないのが損してると思うわ。
よく読めばこういう事を伝えたいんだろうなってのはわかるんだけど。
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まぁ俺だって5Vの言いたいことが1から10まで判らないわけではないよ。
ただ掲示板ってのは5Vが思いついたことを書く日記帳じゃないんだから
みんなが理解できるように書くのも、掲示板を利用する者の1つの礼儀みたいなものではないかね
まぁ正直、今度からは投稿する前に１呼吸おいて、
文章を見直してから投げてほしいとは思う
これまでの流れからは期待できそうにないけど・･･ｗ
連投しなくなったのはえらい進歩だがなｗ
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前みたいな熱意と興味が無くなっただけじゃないか
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序盤（ジリ貧になる前）に攻撃しないなら神典にしないほうがいい
居ても邪魔
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大体神職の動きなんて上級技能で完結しているから上級だけで動くならば神典も雅楽も変わらないわけで
応用とは言うが要は上級技能の合間に何ができるかってことだよ
雅楽は知魅上昇や耐性つけ、古神は気合管理や耐性下げや神気撃
その中で神典は術止めと放出しかない、術止めは他職にもできるので
蓄積を放出できなければサポだろうが応用だろうが神典の意味がない
「上級目録だけの神職」と「神典技能も使いこなせる神職」の差を問いたいだけだろ
>>706
違う、付与に対して敵が感知する付与専用の価値のようなもの
なので敵は付与の数じゃなくて付与の合計価値を見て看破するかどうかを決めている
>>713
そもそもここってそういう場（誰かが思いついたことを書く日記帳）じゃないのか？
>>715
というかどの特化にしろジリ貧になる前に仕掛けられないなら中の人がカスだからやらないほうがいいだろ
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なげーよハゲ
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>>716
付与の価値なんてないだろ、防御付与壱でも看破してこようとするし
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(誰かが思いついたことを書く日記帳)て…
全然違うし
そもそもその()を付ける意味も分からんし
一応攻略の掲示板だしそんな思いついたことをだらだらと日記帳のように書かれてはたまらんよ
それは世間ではブログやTwitterと呼ばれてるのを知ってるかい？
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>>716
おいおい、日記帳て、あんたは今までそういう考えで長文垂れ流してたのか
これは管理人の見解を聞きたいところだな
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見解も何も、前にアク禁されてたような
これ以上続けるなら何々〜という警告だけだったかもしれん
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結局なんの話だったの？これ
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ゲームの妄想くらいでガチャガチャいうのもちょっとな…。
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一つ二つなら問題無いと思うが…
このアホはほぼ全てのレスが妄想だぞ
そりゃブログかTwitterでやれ言われるわ
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最近じゃ、妄想してくれるユーザーがいるだけまだ幸せだ、と思えて…。
満月も俺を慰めてくれてゐるﾔｳﾀﾞ。
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確かにそうかもしれん
妄想出来るほど情熱がもう無い
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ここが個人の日記帳じゃないことは過去に管理人も言及してたわけで
その上で日記帳だと思って利用してると自ら認めてる
今後は相手にする必要は皆無だし、それでも長文垂れ流すなら荒らしとして対処でいいだろ
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天照で６秒バーだと
物理で残り、術k、空蝉と後何が考えられる？
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>>728
今は矢の追加ダメで倒せた時にはメッセージが追加されるだけで
再生シーンやバーは物理で倒した時と同じになってるぞ
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弓で殴る技能が欲しい 何となく
というか手技能が八年以上同じモーションの色違いはいやざんす
アングルすら一緒
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>>729
ﾏｼﾞか勘違いしてた
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>>730
キャラに利き腕決めて利き腕によって左右反転させればモーションも2倍になる。
それくらいやれとかなり前に要望送ったが何も変わらないw
まあ非対称の装備付けてるとそれも反転しちゃうけどねw
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映画と一緒で、アングル変えるだけでも大分代わるのになぁ
正直演出の８割はカメラワークだろ、信は
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合戦の対人戦で、相手の使ってきた闇夜秘刀が普段見ているアングルと違って新鮮だったな。
ｎが使うようになると慣れてくるんだろうけど、別アングルを準備してあるなら、たまにこちらが使った時にも差し込むようにすれば良いのにと思う。
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弓は鉄砲とちがって動きをつけられる武器じゃないのはわかるけど、
静の動きをある程度表してほしいな
仙の飛刀の長さは戦犯だったが、あの三分の２くらいはつかってほしい
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ジャンプして射る(奥義の短縮ver)
矢を持って直接投げる(槍投げﾓｰｼｮﾝ)
既存ﾓｰｼｮﾝの使い回しで2つはいけるなw
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引張力の高い弓を踏ん張り姿勢で思い切り引き絞るのがやりたいぜ…
無論巫女で
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昔弓で反撃してくる武将いたな
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弓も、鉄砲のように構えて撃つ事が出来る
何を言っているのか分からねーと思うが、俺も何を言っているのか
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大弓に自らが矢になって敵陣に突っ込む巫女がいるゲームがなかったっけ
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矢と一緒に飛んだ上に、先に敵の背後に回って動きを止めてから
遅れてきた矢で敵を倒す技なら男塾にあった
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魔貫光殺法撃って、自分でラディッツ羽交い締めにするようなもんか
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PSO2に弓技がいっぱいあるな
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よし、パクろう
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神典よ
昔、甘蠅という名人が弓を引き絞るだけで、けものどもは地に伏し、鳥は野に降った
弓矢を頼るうちは未だ、射之射と云うべきなり
このお方の至芸に比べれば、我らが弓の使うところなど、児戯にも等しいのだ
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それって結局獲物獲れてないんじゃね…
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真の神典なら弓鳴で立ち向かえってことか
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獣畜生に気取られてる時点でだめだよね
気取ったときにはすでに脳天に矢刺さってないと
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鵺退治の人も似たようなこと言われてたような
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エロ画像検索するだけのつもりだったのに、気付いたらのぼん課金してた
みたいなもんか
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七月まで噂のぷそ２をやり始めたが…弓つええ
つええけどこれ弓じゃなくてアーチェリーだった
ゲームで格好いい和弓表現て、むつかしいんだなぁ
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戦国無双かバサラでもやれ
普通に和弓だから
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無双は言われるまでもなくやっとるな…
今回の新作はオリキャラに拘れて弓も使えてホクホクだった
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１週間ぶりに生産板きたんだけどスレの数減った？
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東西だと陰陽結界上から止まるね
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耐久や防御はそＰのが圧倒的に高い＋気合量は大差ないのに、あれはなんでなんだろな…
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顔デカいからや。
顔デカいから気合量は大差ないのに陰陽結界の上から止まるねん。
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そりゃ器用700とか超えてますし
実は大事なんだね。器用値
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攻撃力低いから貫通力ないとか言ってるやついたけど、
東西であれだけ攻撃力あっても貫通力ないよな。
四色無いと普通に５０００台になるし。
やっぱり天照の貫通力低くないか？
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東西出てないからしらないけど、
東西装備が防御1000とかいくなら攻撃力はそれより上じゃないと目減りするよ
ちなみに言葉だけは良く出るが貫通力って具体的に何を指しているんだろう…
相手の防御を貫通（つまり無視して基本ダメージをぶち込む）なんて、そもそも無いと思うんだけど
-
赤付与などに頼らずダメージをキャップに近付ける技能性能=貫通力
と読み替えている
何言ってんだかね
貫通力が他職種に比べて低いなんて天下無双や闘争心持ちのと比べてるんだから当たり前だと思うがね
柔らかい敵相手ならどの技能もキャップまで出るよ
-
零距離射撃は、敵の防御力を少し無視して攻撃する効果があるとか、
開発本陣か何かに、昔書かれてたね。必中が削除された時だっけか？
他の技能にも貫通する効果があるのかは、開発者にしかわからんね
-
便利な時代にはわからなかったが、今になってあの、シンプルで剛直な、まさに鍛冶屋そのままを体現したような必中ゼロが、
鉄砲技能でいちばんかっこいい（よかった）と思うようになった。思い出補正かもしれんが
…でもバスターウルフくらいスピード感があってもよかったか？
お侍様にゃ〜なかなかあの味は出せないと思う！
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>>760
いや対Ｎな。対人ではない。
貫通力なんて無印時代から言われてるんだからそろそろ分かれよｗ
あいかわらず君は空気読めなさすぎだろ。
>>761
一撃での比較だから闘争心云々は関係ないよ。
天下は武芸くらいだろ。
それと固い相手には出ないって話しであって、
柔らかい敵相手に出るのは当たり前。
本題は元々ここで言われてた実攻撃力（覚醒なし）？単純腕力？
でキャップに近づくダメージ（貫通力）が決まるとか言われてた話ね。
東西で異常に腕力上がった状態でもほとんど硬いＮにダメ増えないから
他職の技能より貫通力低いねって言っただけ。
-
貫通力ってなんやねん
-
これは５Vじゃなくまともに定義されてない言葉を使った方がばかなんじゃ
-
無印からいわれてきた（ｷﾘｯﾄﾞﾔｯ
無印から確かに使われている言葉だけど、一度だって正式定義はされてないし
10人が10人とも別々の妄想をもってる言葉の代表じゃないの？貫通力って
大体ダメージキャップって言葉を勘違いしてんじゃねえ？
ダメージキャップ＝俺様の天照が出せる最大ダメージ じゃないよ？
ｆｆでいう9999 ドラクエでいう999が単に技能ごとにリニアに決定されているだけで
最大ダメージはあくまで、その時実際に出した値だよ
4000しか出ないやつのダメージを9999に近づけてくれる設置値なんてあるわけないじゃん
そんなもん腕力あげるか耐性下げるか相手の防御下げるかしかねえわ
-
耐性はまた別
赤付与付けるか、相手の防御を下げればダメージキャップは出やすくなる
-
>>767
じゃあ貫通力うんぬんもどうでもいいし。
キャップダメってのも技能最大ダメにしようか。
耐性下げればなんていってる時点で何もわかってないらしいが。
一応信長には技能ごとにキャップダメ存在するけどな。
知らないならいいや。
で技能ごとに同じ最大ダメ出せたとして、
同じ攻撃力で違う技能だと相手の防御で出るダメージの量が違う。
同じ条件で打ってもね。
そこの話。
ちなみに他の人が言ってた零距離は防御ある程度無視する効果あったし、
ｎ連撃系はダメ計算違うから防御も結界もある程度突き抜けるよね。
いろんな技能で防御に対するダメージの幅があるんだがそこはどう説明するの？
明らかに計算式ちがうんじゃねーのってことでみんなが色々言ってたんだろ。
-
東西線でガムシャラつんだけど、止め目的なら新月のが普通に良かった…
新月と違い陰陽を止められるけど、守護られるから万策つきたときの最終手段にしか使えないね
物理が痛い敵や盾の事前牽制に使った方が有利だ
-
もう東西おわったけど準備以外の行動不能にする前提で我武者羅もらうくらいなら
忍者のｓか軍の鬼手のがいいｗ 鬼手はレベル１付与なら１つ消せるし
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新月とガムシャラ使って感じたけど、
陰陽Nは忍者か軍に面倒観てもらう方が堅実って改めてわかったなぁ
芸演典が一か八か手を出したところでターンを浪費するだけだった
素直に薬師と僧だけ注視だわ…
-
なんで今更ガムなの？守護持ちいたら糞の役にもたたないよ。
盾から落としていく作戦で、その盾が生命減って守護率低下して、完全がくるときとか
そんな時なら使ってもいいかなってくらい。
それも守護持ち1枚ならの話。
そもそも盾落ちれば忍者で十分対応できるし･･･
まあ中盤にかけて守護もちいない条件で敵の攻撃妨害はできるかな
次の新技能で守護抜けガムでもきたら面白いかもね〜
-
なぜ気合％消費の我武なんだ
そこは崩旋脚じゃないのか
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沈黙１択だろ(笑)
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新技能、玉つかうのかよ…
アタッカーが攻撃目的で使ったら、盾から晒されそうだぜ
倍化が上限無視なら追い込みに使えるけど6000のままだと…
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弓で使えるのが単純にガムしか思いつかなかった、 沈黙よりは封殺入れたいかなぁ
どっつみち終わったイベントの話だから無意味だけど
典に単純なS技きても意味がないことが、改めて判ったってだけよ、ガムの事は別にどうでも良いんじゃ…
-
なにこのやっつけ新技能はw
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赤付与と黄色付与っぽい奴はなぜ典にきたのだろう
完全にサポに徹しろってことなのかもしれないけど、逆立ちしたって雅楽の足元にも及ばないのに意味あるのかしら
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名前からして瞬剛は緑赤
鋼慧は青黄付与だろうね
どっちも至り程度の効果じゃないかな。
霊祀帰神法くらいの効果あれば使えそうだけどね。
-
奥義の名前変えて玉で使えるようにしただけかよ、
ふざけんなｗ
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>>775
完全に忘れてた
と思ったけど沈黙は上級にも特化にも無いぞ
術封じならあるけど
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なんかワクワクするパッチがないなぁ…
新規の御魂が実は超技能…ねえな
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鋼慧 二人の防御知力魅力を上昇 知力依存
瞬剛 二人の攻撃力とすばやさを上昇 知力依存
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レベル２付与だけど、ランクがひくいのが神卸を上書きできなかったよ
レベル２の時間は30秒
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あ、これ重要だけど一回しかつかえないよ煌技能
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仕様かばぐかしらないけど 煌の蓄積は「6000内で倍加」させるごみ仕様だよ
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鋼慧の青をぶちかましてみたけど、知力がそのまま付与値になる様
知力３６０で防御＋３６０、占いで知力３９０にあげたら防御＋３９０
上限の有無とか他の色は難しいのでわからない
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これが魅力依存だったら結構使えそうだったのになー
腕+魅装備で自分と相方アタに瞬剛で擬似刀の至り、
武士と旗に鋼慧で擬似鎧の至りとか出来たのに。
新技能考えたやつ絶対このゲームしてないだろ…
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知力900まであげても防御900かー
武士や軍や旗にはいいだろうけど鍛冶には意味ないね てか鍛冶の青に全部反発されてめっきすらできなかったし？
逆に攻撃のほうも知力分上昇するなら結構超技能じゃない？
-
？の使い方を一回学んでこいよ！？
女子高生かテメーは
-
知力450の時点で降神の赤よりも上昇値が高い事と、
知力上げたぶんだけわりとダイレクトに上昇していく事と
ダメージキャップを引き上げてはくれないことはわかったよ でも知力１０ふりの典なんてもうどこにもいなくない？ｗｗ
知力魅力特化で属性付与をまわすという、本当に初期の神職スタイルに戻るならいい技能かもね？
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790-791
ﾜﾛﾀ
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煌のダメってすくなくないか？蓄積倍のはずだが普通に神弓売ったほうが与ダメがでるんだが
何かのバグかな？
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鋼慧 鍛冶のすべての青にはじかれる仕様、まじでいらないんすけどー
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>>791
いや、女子高生かもしれんぞ
だとしたら君は失敬だぞｗ
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次のメンテで極み鍛冶にも鋼慧で黄色つけれるようになるようだな
つけた直後は黄色だけ大△だからメッキにならないけどな＾＾
-
防壁で極みにはじかれて黄色つかないのも一緒に修正してくれ
-
そもそも青自体いらん、白▲をつけてくれ
詠慧で詠唱＋智神
荒剛で荒魂＋剛神 としろと言いたい
つか知力依存で青▲だの緑▲だのって、ほんと技能チームはこのゲームやってないんだな
クズ技能の速攻防壁なんてどう焼き直してもクズにしかならないっての
-
>>796
その時は済まなかったとしかw
>>792で意地になって、？とか使いまくってるし？
こりゃもうNG登録しておくしかないかもね？w
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帰神法をかけた武士の要塞具合を観ると、侍との相性自体は悪くはないんだがなぁ、知力の1.5倍位にしてほしい
知力870にして運用してみたけど、武士の気合ダメージがそれなりに減ったのと、軍が動きやすくなった、明らかに固定率上がったくらいかな
腕力が大幅に落ちたけど、自分に瞬剛してれば月弓なし耐性低下ありで、堅めの敵にも天照9000はいったからかサポなら御の字じゃないかね
ただ死ぬほど忙しい
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>>799
速攻がクズとか言うのは対人やってないのまるわかりだが
防壁はいらんな
最近の対人どうなってるのかわからんけど
神典が対人し出してから夢幻初期まではずっと現役だったぞ
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>>799
知力７００で武士にかけると鍛冶守護するようになる良技能なのに
-
天照神弓・煌
蓄積値を倍にして間接攻撃をおこなう（２倍とは言っていない）
とかいうゴミｋｚ技能かと思ったら、単なる不具合で、６０００貯めて撃っても、
上限が６０００なので、倍増していませんでしたと。
てか、ｼﾝﾃﾝの新技能は全部、不具合修正の対象じゃねーか。
-
この修正の多さ、運営ちゃんとテストしてないな、
相変わらず有料ベータテストかよｗ
-
開幕鍛冶に帰神して即武士に鋼慧すれば、なかなかに固い前線ができあがるなぁ
詠唱が一手おくれてしまうが
-
>>806
回復が医術なら、自動発動の快癒で、
開幕ちょっとの間だけ詠唱なしでもそれなりの回復量を維持できるから、いけるんじゃないか？（適当）
-
>>806
＞詠唱が一手おくれてしまうが
それが一番野良で嫌われる行動だな
回復は思う以上に詠唱白付与を欲してる
たとえ白無しで問題無かったとしても、それは結果論で常に詠唱は無いとハズレの烙印が…
-
烙印で勝敗がきまるわけじゃないんだし事前にとりきめりゃいいだけじゃん
そんな納金薬師のことまで面倒みきれんでしょーかいまく霊媒いった時点でダメージの大半はおさえられてるのに
なにをそんなに不安なの 1ターン目のの霊媒かける時点で敵の初手は大体わかるからそこから詠唱いくか鋼慧いくか判断するだけでしょー？
-
事前にとりきめ←ほんとにこれ
1ターン目ないし2ターン目には詠唱くるだろうと思ってる薬からすれば，
そりゃ事前に何も言われずに詠唱後回しにされたら，先にいえよって思うだろ
-
>>810
攻城戦のボス戦にて。
開幕に詠唱→薬は動かない→敵の行動（看破がきた）→２手目に詠唱→薬が行動開始。
最近、徒党に参加していてこういうケースになることがあるから、詠唱を後回しにしても
いいと思います。
理由はわかりません。
-
それ回線ラグったか、ただのハズレじゃんｗ
-
詠唱のウェイト考えたら余裕で開幕挟めるのに動かない奴居るね
その癖に詠唱韻確認しないで準備するやつ
-
詠唱韻確認で準備のくだりが分からんw
-
鋼慧に詠唱もつけばよかったのになぁ
-
てか開幕霊媒もらったのに詠唱遅れたくらいで回復が困る徒党って、もうなにもかもだめくない？
あれって武士とかにかければ術攻撃以外ほとんど完封レベルなんだけど？ 鍛冶にかける奴は素人っしょ
-
何にせよ来週にならないと実働テスト出来ないから判らんけど
帰神も鋼慧も鍛冶より武士が相性のは判る
ただ知力分だけ魅力も上昇ならどの役割でも生きてくるからなぁ
反対に瞬剛を使うか使わないか悩んでる
すごい強力だがよけいに看破呼ぶ事にもなるし
-
>>816
なにいってんの？こいつ？
-
霊媒ってのは、霊祀帰神法のことですかい？
技能名くらいきちんと書かないと、なんの話をしてるのか分からなくなって、
何言ってんだこいつ？ってなっちゃうぞ。
てか、霊祀帰神法の一番有効的な使い方は、軍学と事前に打ち合わせして、
軍学に使う→軍学の奥義で全員に配る。
だと思う。
-
>>819
俺昔軍でやったりしたけど4色きれいｗｗｗとか生命気合見づらいが圧倒的多数
上昇値も大して高くないし
-
四色見づらいはわかるが、これが効果高くないなら鍛冶全部豆腐になっちまうんじゃ…
極み完成レベルの防御付与のはずだけど
-
帰神→軍奥義→後半は雅楽の耐性奥義で、長時間物理攻撃に対する超アドバンテージを得る
割と以前からある常套手段だと思ったんだがなぁ
-
>>821
昔は青の数値が低かったはず……って書こうとしたけど
•2012.11.14 充填時間短縮(1時間→30分)、対象変更(自身→味方単体)、防御力上昇の付与の効果を上昇
軍に使えるようになったのと同時に数値もアップしてるなｗ
素戔嗚と勘違いしてんだろう。
今でも希に、奥義とか言って盾侍や旗に素戔嗚するのがいるよ。
もらった方は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだけど
-
霊祀帰神法は武士に掛けると
極み最大鍛冶が回避極意積んで滅却張ってる状態だもんな
気合が大幅に楽になるから張り直し容易だし。
盾１なら鍛冶に掛けて釣りまくってもらう事あるけど
事前に説明か奥義宣言マクロに説明入れておかないと
至りとかで青▲だけLv１に戻っちゃうんだよな。
-
ちんてんと雅楽が同じ徒党にいる常套手段とかいみわかんね
詠唱は一人でいいんだよ 二人いるとか意味わかんねまじで
-
そうだな殺陣とか居なくていいよな
-
殺陣はがっつりアタッカーできる詠唱だから お前らと一緒にするなよ
-
>>827
こんな時間にこんな場所で釣りとか、ご苦労様です。
-
>>828
だがそう否定しても「ｋｐも詠唱付与もできる術アタッカー」であることに変わりはないんだよな
どこで典と差がついたかといえば、マツの至上命令「俺は花の慶次が好きだから常に傾奇者を強化しろ」というルールなんだよね
傾奇者が神職に劣ることなど許されないから二者詠唱も解呪参も（ついでに弁才も）能に渡したのだ
-
能は解呪２じゃね？ｗ
-
矛典やってりゃ判ることだけど、
どの役割かは周りが決めることであり、殺陣本人がいくら叫んでも無意味なのは歴史が証明してるんじゃ
だから典は党首や固定を作るわけで
党首と固定なら実績さえあれば風評はいらないからね
-
マジレスすると殺陣は詠唱としては凄く使いづらいよ
詠唱としてはゴミだね
詠唱は雅楽一択だな
-
殺陣はさすがにもう周りが決める術アタッカーだわ
元々他にないから詠唱枠の末席に居ただけだし
党首やってても詠唱枠に置いたときの回復役への配慮とか解呪のフォローとか考える必要なくなるし
神典との違いは詠唱として扱にくすぎるのと術で誰が使っても似たようなダメ出る事かな
-
殺陣の詠唱は使いにくいが回復共演の奥義は使えるので、起死回生の１手を持ってるアタとしては強いな
たしかあの奥義、回復量は全体４０００あるかないかだが両方沈黙くらってても使えるという神技能
-
不変がない神典だと思ってる。ぶっちゃけアタッカーとしては典より優、、、、、ﾌﾟｽ
-
特化ごとの人気なんてパッチ次第
今は殺陣が強いってだけだ
こちらの退魔連携だって、かつては天槍に負けないくらい雑魚狩りで人気だったしな
-
初期も初期じゃんw
-
>>833
「術アタッカーといえば？」と
「殺陣の仕事は何ですか？」って質問はカレーとウンコくらいちがわなくない？
後者であれば３-４割の人が「たぶんアタッカー？」っていってくれるけどー
前者だと恐らく名前あがんないよ？ 了見の広い人が｢陰陽以外に術忍もだ！」っていうレベルだよ？
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第一、結局最下位の術アタ枠を得るために共演という個性をまるまるかなぐり捨てた人じゃん？殺陣って？
枠さえもらえればもうなんでもいいんだね 僧兵さん見習えよってかんじ？
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捨てたくて個性捨てた訳じゃねー 捨てさせられたんだ
適当ぶっこいてると共演待機するぞ
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後出しの分際でなめた真似してると俺ら神道も退魔待機するぞ
殺陣に最大7人連携が出来るか？
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>>841
殺陣というか傾奇には破天光という技能があって
これは妖術連携の起点になれるんだ・・・
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>>841
出来ます
神典さんと違って空気読んでやらないけど出来ますよ^_^
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なんでネタに対して煽ってんだ……ｗ
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カブキも初期からいれば破天光に利用価値あったんだろうが
登場した頃には連携がすっかり廃れてたからな
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矛典と矛殺陣が枠を食い合うことはないからもういいだろう…
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これだけ盛大に釣れれば、釣り師もさぞ満足でしょうなぁ。
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だなぁ＾＾
すごく釣りが美味いからもっと釣ってください＾＾
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妖術連携は雷撃弐以降か紅蓮弐以降を使える神職と僧しか生きてなかったろ
単体にしか連携飛ばせない術使いは死んでた
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>>846
× 矛典と矛殺陣が枠を食い合うことはない
○ 枠は元々無い
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「あとのり^^」「追っかけ^^」
懐かしいな
ワザと1人乗らずに発動後の直後のバーに準備動作バーを入れることであたかも電車の乗り継ぎのようにしてたっけ
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烏滸がましい言い方かもだけど、俺が書かないとこのスレすぐお通夜になるな…
明日のにこ生重大発表はなんだろなぁ
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顎：「ニコ生で重大発表するアゴ！」
顎：「来年３月をもって信長終了するアゴッ！！！」
顎：「ユーザーの相手するの疲れたアゴッ！」
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覚醒の章だとおぉ
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>>852
うん。烏滸がましい
お前はこのスレ以外のスレは見えているか？？？
侍スレと天下夢幻スレ以外はほとんど進まんよ
神典がどうこうじゃなくて、単にもう母体自体がアレなだけ
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侍スレなんか無限ループスレだしなw
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ずっと器用論争してるね
武芸や軍の話題は皆無に近い
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スマホ板がでるのかぁ
しかし外出先でネトゲやる時間があるのか皆…
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やる時間というかやる気が…
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いよいよ矢のレシピが変わるかな。
知行廃止だと、作れない矢が多数。
どうなるか。
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ここのガチムチ神典には興味ないかもしれないが、鋼慧和魂の検証してきたよ。
鋼慧和魂の防御力が知力＝防御なのはよく知られてると思うが、
黄色△については検証が無かったので調べてきた。
被験者：家臣鉄鍛冶 知力122 魅力208
気合100%で鎧の至り（消費気合820）を撃つ設定にし、
撃った後、再度撃つまでどれだけ時間がかかったか測定
付与なし 91秒 逆算魅力 200
知力327 39秒 逆算魅力 500
知力372 35秒 逆算魅力 560
知力422 35秒
知力622 35秒
途中でキャップがかかったので、不審に思い、技能を乱射乱撃（消費気合1675）に変えて再測定
付与なし 183秒 逆算魅力 204
知力387 68秒 逆算魅力 591
知力622 68秒
やはり低い所でキャップがかかることが判明。
以上より、鋼慧和魂の黄色は知力がそのまま魅力の付与値になるが、
390あたりにキャップがあるという結果になった。
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ちなみにメテオおんもで知力↑の測定をした結果
被験者めておおんも知力324
使用技能 万雷（消費気合1550）
付与なし 115秒 逆算知力 312
知力387 64秒 逆算知力 580
知力の上昇値も魅力と同じと判明
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黄色付与で上がるのが魅力だけなのかどうかも結構重要な気がするが
知力も上がるならそのキャップはわからんでもないんだけど
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ついでにこんな実験もしてみた
覚醒腕力は本当にダメージに効いてるのか。
安土の鎧鍛冶相手に知力427の瞬剛和魂で赤をつけて天照の神弓で攻撃
耐性低下を避けるため1回撃ったら逃亡。
ケース1 表示攻撃力843 覚醒込攻撃力869 平均ダメージ 6657
ケース2 表示攻撃力843 覚醒込攻撃力944 平均ダメージ 7233
覚醒腕力75アップによってダメージが575増加した。覚醒腕力はちゃんとキャップダメージに効いている。
天照の神弓のキャップダメは攻撃力×7.5くらいだと思われる。
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ちなみに鍛冶の二つ前の世代の主砲である土竜攻めのキャップダメは攻撃力×8。
神典のダメージ力が意図的に低く抑えられていることが分かる。
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検証乙です
時間あれば家臣薬師あたりで治癒の回復量の変化も見てもらいたいけど
生命減らすのが面倒そうだ
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知行で飼い慣らされてきたからレシピが糞でもいい、
いいから上位矢追加しろ…
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天照の基本係数が低いのは月弓と矢の追加をトータルで考えてだから、意図的に低くしたってのは語弊があるんじゃないか？
月弓の平均加算を1000 矢を500とした場合、典本体のトータル攻撃力が1000なら最終的には九倍のダメージだからなあ
しかも耐性低下がつくという、
もし基本係数が九倍あったら…
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861さん検証ありがとうございます。
ただちょっと気になったので当方でも検証しました。
被験者：家臣古神 知力191 魅力736
気合100%で神気撃・弐（消費気合1377）を撃つ設定にし、
撃った後、再度撃つまでどれだけ時間がかかったか測定
付与なし 57〜58秒
知力730 57〜58秒
この結果だと鋼慧和魂の黄色は上昇値ほぼ無しになる。
つまり付与のキャップではなく、気合回復速度のキャップと考えられます。
※家臣は気合回復速度のキャップがないのか？と思い検証しましたが
やはり家臣も回復速度のキャップはあるようです。
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ついでに挑発で鋼慧和魂の効果を知力付与値を変更し各20回ずつ試してみました。
釣り役 魅力3
釣られ役 魅力808
付与なし 1/20
知力508 12/20
知力779 17/20
知力上昇に応じて付与値もあがっている可能性が高いです。
あと魅力808が魅力3に1回つられた…。
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どんなに差があっても確率的には0%ではないからな
それはしょうがない
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736だと家臣の魅力が既に気合回復のキャップに届いているから、それでは気合回復速度を使っての付与値の効果は検証できないんじゃないかな？
なんか勘違いしてたらゴメンナサイ
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>>872
>>869さんはPCの気合回復速度にキャップが有ることを知った上で実験をして、結果として家臣の気合回復速度にもキャップが有ると分かった。
なので>>861の結果は付与値のキャップに到達したのではなく、気合回復速度の上限に引っかかって数値が伸びてない
ってことを言いたいんだと思う。
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>>873
872です。ありがとうございます。勘違いしてレスしてすみませんでした。おかげで理解できました。
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検証はすごくありがたいけど
できればまず結論をスコーンと書いて、その跡に詳細を書いてほしい・・・
つらつら長文になってる解説の9割はこの段取りを踏んでない
ひとつの話題で１０レスも２０レスもとびとびで使われると読みつらい
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なんでこんなこというかっていうと、読んでて不安になるだよねー
「全部通してみると、なるほどわかったけど・・・」ってかんじで
きちんと整理されてないってことは、本人も結局よくわかってないんじゃないの？
これほんとに筋通ってるの？ってなっちゃう。
しかも「ついでに」「ついでに」 じゃぁいつおわんのよって話？
回数だって、なんで「２０回」なの？ １０回も２０回も１万回も同じだよね。そのほうほうなら
だったら回数なんて書く必要ない
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>>876
お前自分の書き込みよーく見直してみたらいいよ
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皮肉でやってるのかガチなのかちょっとわからんな
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まあ鉄砲と陰陽道に気合付与勧めるような奴だからな
生暖かい目で見てやりましょうや。
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お前ら新技能きましたよ
心得には待望の、全体解呪４に神速詠唱の儀なるものもある
特化は
天照の輝き
満月祭儀・煌
月光の矢
天つ残光（奥義：一定間隔ごと敵全体に妖術攻撃＋物術耐性低下）
主砲追加はなさそうやね。。。月光は新月の系統だろうし
天照の輝きは直接攻撃技能じゃないだろうし
-
他職は主砲っぽいのきてるのに、神典だけ主砲追加なしとかありえんだろう。
-
典の主砲追加は章一つおきにしてるフシがあるから
今回は無いだろうなとは思ってた
-
技能の並び的には天照の輝きが新主砲なはずなんだが
-
武芸にも手砲はきてないぽいが？
奥義、煌、二刀流皆伝、次手のための補助攻撃技能 だし
-
特化八が典自身へのプラスがゼロだった事を考えれば、一応確変期待できる冊数目だが…
月光の矢がよめないんだよなあ
月＝蓄積を消費しないだったから月光も蓄積に影響大な何がで
あけてびっくり蓄積の乗る妖術の可能性も
-
月光は罠技能でつかっておいたら、相手が準備したら空から矢が降ってくると予想。
効果は新月。なので派手な演出にも関わらず結界あるととまらないという気まずい空気に。
-
奥義が全体術だしそれの単体版くさい名前だよなあ
物理なら変に捻らず何とか矢とか名前つけそうなもんだし
これ置いとけば低下付けながらサポ出来るよ！みたいな事考えてそうな
-
満月葬儀・煌の間違いじゃねーのw
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天照の輝きは攻撃以外の技能行動毎に命中増加の連歌状態だったりしてなぁ
-
天照の輝きは攻撃＋詠唱だと予想する
-
数年ぶりに遊んでみたけど煌きが攻撃技能と信じて神弓の覚醒上げてない
しかし特化９とかゴミもいいとこだなぁ
-
神典は大当たりだが
-
宅配の連絡きたが今日中に受け取れん…くそ
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今回はびじゅるぶっくに技能情報かいてないから、当日までわかんないよ
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明日まで技能の内容は分からないのか・・・・。
ならお祈りしておこう。
天照の輝きが良技能でありますように
願わくば鉄砲並みのダメージになりますように
-
天照の輝き（後光）
-
天照は威力未確認だが単体攻撃技能＋物術体制低下
月光の矢は蓄積を維持しつつ準備に特攻の攻撃、ただし蓄積を2回分ためてくれる
-
全体解呪は呪詛３つ解除＋士気上昇
神速詠唱は近接と術両方の準備を省くが玉技能
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天照の輝きやべえｗｗｗ
耐性なし蓄積なし覚醒なしで例の鎧鍛冶にいきなり8000オーバー＠彗星矢
-
本スレみたけど
アタ典始まり過ぎだろwwwww
-
月光は、新月の「気合もウェイトも軽いけど威力も軽い」を旨いことフラッシュアップしてくれた感じで
煌きは玉消費だけど即座に大ダメージを出せる状態が起こせる、
そして新たな純粋主砲の輝きかあ
加えて士気を稼げる解呪四、
やっとそろってきた感じするね
-
最近復帰したからいまいちワカランのだが玉消費ってことは夢幻までの攻撃技能は上げなきゃなのか
覚醒の順番ミスったか
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いや隠し覚醒目的なら夢幻以前もやったほうがいいけど
純粋に戦闘で使う技能としては新特化でいいっしょ
天照の輝きは玉を使わない純通常技能で 玉を使うのは満月祭儀・煌の方ね
-
勘違いしてた
サンクス
-
これ新奥義やっばいねー チャージまで２分かかるけど
一度使うとかなり長い間、敵全体に定期的に物術耐性低下の術攻撃しつづけてくれる
今回マジ外れなしじゃん？
-
ちなみに満月煌は使うと蓄積値が12000まで強制上昇するので
影護と絡めるもよし、そのまま輝ぶっぱなして20000↑ぶちこむもよし
さらにちなむと、輝きはどうやら「発動と蓄積を同時におこなう性質」があるらしく
使った直後はかならず蓄積が1000ある状態になってる
-
>>899
安土の鎧鍛冶に追加込み8000って今までと大して変わらなくねえ？
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>>905
あれ、発動毎に蓄積もたまってた、
威力もそこそこあるし、マジ神技能だわ。
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サービス開始からずっと神典スレはチラ見してたがこんなに評判が良いのは初めてだな
人がいないから盛り上がってないのが難点かｗ
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殺陣「やっと俺に追いついたか」
僧兵「神典さん行っちゃやだ！」
-
殺陣「やっと俺に追いついたか」
僧兵「神典さん行っちゃやだ！」
召喚「おい！！！ こっちみるな」
-
やっと隠し覚醒だすところまで育ったんだけど
天照の煌き 腕力１０
月光の矢 知力１０
天つ残光 魅力１０
奥義の隠しステが２０じゃないのが予想外
-
もっかい耐性低下について確認したいんだけど、
耐性が50％下がる≠受けるダメージが1.5倍になる だっけ？
もしくは、
耐性を下げても技能のキャップ自体はぶち抜けない だっけ？
蓄積耐性なしで9000出る敵に対して、
耐性最大でも11700しか出ない 赤△をつけても。
てっきり13500まででるとおもったんだが
-
そこは計算式をコエしか知らないから何とも言えない、ユーザー側がやれる正規の検証はREでしかないし
ただ昔から耐性低下て得られる最大ダメージは1.4倍程度は言われてるね
-
なるほそ 陰陽の玉みたくこっちのダメージに倍率をかけるのとはまたちがうのね
-
ちなみに威力覚醒20で腕力965なんだけど、いつもの鍛冶屋に卸と蓄積と耐性なしで9500↑いきますよ輝き〜
築盛状態ならさらに毎ターン1000が必ず加算されてるしほんといいものだこれは！
-
月光の矢は狙撃属性あるみたいね
釣られてても対象選べる
-
まじでか にんじゃが軽減結界さえ割ってくれていれば無双やん
ちなみに上で言われてる毎ターン＋１０００は天照の神弓にも適用されてるぜ？
無告知要素多すぎんだろｗｗ
-
なんか恵まれすぎて弱体されそうだな…
冬が長すぎて素直に春を信用できない
浮かれて顔出して騒いだた瞬間、暴風雪になりかねないぜ
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なあ、天照の輝きってお前らが言うほどダメージ出てない気がするんだが。
確かに天照の神弓よりはちょっとだけ強化されたけど、他職の強化具合に全然追いついてない気がする。
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ダメージだけみて陰陽道にせまってないとかいうなら、一昨日いらっしゃいませなんだけど？
・何もしなくてもダメージが12000〜13000で超安定する
・守護ぬけ狙撃属性で蓄積2000貯めてくれる止め技能がある
しかも超エコなＷと消費気合
・陰陽を除くアタッカートップの対物理生存能力
・玉３つかうけど即座に22000越えの一撃を叩き込める状態になる
・奥義が敵全体の耐性を継続的に下げてくれるので2体目以降の敵はいきなり耐性低下状態になっている。
・雅楽の奥義と典の付与奥義を同時に使えば盾がしばらくの間不沈艦になるので盾1で戦える。
なにが足りないの？ 爆発力（笑）？ 打ち出すまでに下駄一杯はかなきゃいけない最大ダメージ（笑）？
-
今までの感覚でボスソロで月光撃ってると速攻で蓄積カンストして焦るなｗ
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矢のレシピなんなんだよこれ
流星矢10本作るのに上○○シリーズ10個以上もいるじゃねえか
-
ざまぁみさらせ
-
最大の欠点は矢が高いと言うことだな。
-
天下夢幻で各種数万本確保してた俺は半年困ることは無いぜ！
-
せめて全部伐採だけで完結させてくれ…消耗品ですよ？
-
矢買おうにも市に品が無い
衰気光四の矢なんかはタイマンですごい使えるんだけど売ってなかった
-
刀一本よりも材料がめんどくさい消耗品だからな
-
ここに居る神典さん達は、腕力>魅力かと思うが
育って無い自分はひっそりと迷惑がかからないように、魅力だったのだが、月光が釣られても対象選べるのなら、腕力でも良いのかな？
アドバイス願います。
-
育ってないなら育った後に考えればいいんじゃないの？
-
自分で育ってないって思っているなら、つまりそれはまだ自分でいろいろ模索して成功失敗を繰り返す時期であり、
いまそこで周りが○○がいいっていってしまったら、過程も知らずにそっちに引っ張られちゃうじゃない？
所詮ゲームだけど、ほんとにキャラ育てる気があるなら
アドバイスもらうのは自分の土台が固まった後のがいいよ 最適解なんて結局ないんだから
-
主砲が釣られたら意味がないから敵相応に矛として最低限の魅力はつんどけ
後お好みで
今トップクラスの矛典は攻撃に特化したら1200こえちゃつてる
そこから敵に応じて攻撃に削って必要な分だけ魅力に回す
育成途中な必要魅力確保してから腕力に回すのがよろし
-
主砲(笑)
-
技能が狙撃属性なら魅力削ってもいいのかなってことだろ
-
サポ典に徹するなら魅力いならいから
沈黙を少しでも防ぐのと、月光でちゃんと止まる様に腕力知力じゃね？
アタッカーしたいなら腕力も魅力も自分が限界と思うところまで常に積めとしかいえないくね？
別にここまで積めばもういらないってわけじゃないんだから
ntzwiT5kはただの煽り他職だから触るなｗ
-
天照の耀き使ってなんか物足りないと思ったら、会のときのｷﾗｰﾝ()って効果音が無いんだな
-
物足りないのはいいが最後の画面真っ白はやめていただきたい…
眩しいのは陰陽だけで十分だぜ
まぁ新年あけまして今年の典は一味違うと信じるが
-
上限分だけ魅力を確保して、後は腕力 知力
今はこれでいい
-
何でもいいよ。
徒党の党員として役に立ってくれれば。
-
１年半以上経ってまだスレが埋まらない？
何が起きてるんだ？
-
不満がなくなったのでは？
-
確かに不満はないな
-
上騰や他の特化のサポート能力が大幅に上がったおかげで
鍛冶撃沈とかあまり見なくなったとおもうじゃん？
上覧や大名物いったらやっぱり雅楽必須みたいなゲームだった、まず浄化が間に合わん
単に過去のコンテンツと序盤の大名物が圧倒的に弱いからだけだな・・・
-
過去に矛を夢見てた人の多くは辞めてしまったんだろう
俺も数年ぶりにしたらば覗いたらどのスレも勢いなさすぎるの見て終わりが近づいてるなぁとは思うし
-
何が起きているっていうか何も起きなくて止まってるんじゃないのか（困惑
追加パックといっても合戦と生産やらない勢にとっては、技能増えただけのパッチだし
装備品もまだ全然安定供給の段階じゃないし
火力強化されても、そもそも天下夢幻は難易度低くてどのボスでも典メインｱﾀｯｶできてたから・・・
いまはライトでもなんちゃってアタ典は増えたけど、みんな「腰掛」だから
-
>>946
天下夢幻ボス（追加）は雅楽以外運ゲーだった
神典だとまず鍛冶のスペックが少しでも低いと無理ゲーだった
-
>>947
もうすこし日本語よもうか
-
不満があるとすれば現状の矢生産だな
白羽根10本にに上黒漆4つとか木材より消費量が多いじゃないか…
>>937
むしろｷﾗｰﾝはいらない
というか神の光矢のような物理的に痛そうな命中音がほしい
-
最後のフラッシュ画面真っ白はやめて欲しい
-
>>947
他の神典みてると思うが、ケースで特化を捨てて行動できる奴はあまりいないからな
元から盾にとって負担の上にやることやらないから無理ゲーになる。その文面だとどうせ勝てないと盾のせいにしてたんだろうが
-
夢幻の追加ごときにアタッカーで参加できない>>947は参考例にもならん・・・
なんで態々超不得手の神職枠ではいっているのか
アタッカーが神典で詠唱が雅楽の徒党と
アタッカーが普通で詠唱が神典の徒党じゃ勝率全然違うのは胎児でも分かる事やわ
-
アタッカーとして誘うなら鉄砲鍛冶だったな
春日山追加２じゃとてもお世話になった
天下夢幻前半の矛典なんて最高クラスのスペックでさえカスダメ＋防御減衰の嵐で脳筋だったのによく矛典で寄生しようなんてこと考えてたなと思う
-
お、おう
-
結局神典の理想形が雅楽or古神or能楽とペアになれる状態というのが痛い
-
鉄砲は鎧や刀と組んでもかまわないのにね・・・。
-
いまみたけど 天つ残光皆伝させたほうがええぞ
蓄積増加３００％＋蓄積維持がついている唯一の特性「神典極意」がある
「蓄積維持」は月弓還矢にしかない
-
攻撃流派は
・天照の煌きと同じ、何もしなくても攻撃後蓄積可能状態を維持しつつ、放出後蓄積+1000
・基本威力はダメージ値を総合攻撃力（戦闘中腕力＋武器攻撃力）で単純除算してやると6.8倍？
・月弓還矢と天つ残光にある「蓄積維持」は蓄積を放出しない。
・蓄積＋○％は行動後の残蓄積値に対しての割合なので、通常であれば放出後1000に倍率をかけた値が加算される。
・超冗長ウェイトと引き換えに基本痺れ率90％のカスタムが可能
・典には「威力大・壱〜四」がないので最大火力倍率は他アタに劣る。
普通に運用するなら、「蓄積を維持しつつそれなりのダメージをぶっこめる攻撃技能」ビルドになるくさい
-
神典之極入れても威力２０が付いてないんであんま意味ない。回数も増やさないといけない
国之常立や大玉前の繋ぎが用途の覚醒流派、キャップ７０００位で蓄積が３０００
付与効果ガチガチの窮理も瞬剛の足元にも及ばない。
他のアタックと違って威力が完全に特化未満だから別に無くても大差はない
煌が使えるならありかもしれない、使えるように調整してくれないとどうにもならないけど
-
いや意味わからんけど 単純に威力くらべるんじゃなくて
特化にない技能を補填するのが目的でしょ
基礎威力その物は輝きと同じだからそれをどう設定して使うかが全てなのに
-
攻撃流派は同じ気合消費で天照よりダメ２０００くらい低い
かつ耐性低下がないんでアタッカ３人いる場合１ターンで4000くらい、
２ターン目も耐性低下１５％分引くんで5000くらい低いため蓄積３倍あったとしても
優位性はかなり限られてきます（たぶん特化攻撃したほうが6000以上ﾀﾒ多い）。
窮理も瞬剛より弱い。
とすると後は痺れ効果を設定？
私も典に関しては覚醒流派はあまり使えない派です。（耐性低下がないのがかなりマイナスかな…）
-
現時点で、窮理は緑にウェイト軽減効果がないのはちとキツい
痺れ効果に関しても知力上げて金縛り使うほうがはるかに刺さる実感
てか、なんか流派技能が至るところバグってる感じ
流派技能に関しては次のメンテが明けるまで様子を見るしかないと
-
メンテでこっそり窮理の効果が修正されて単なる劣化瞬剛（レベル１付与・ウェイト補正なし）になってたので利用価値がほぼなくなってる。
-
>>963
毎度のことだが、どうしてアゴはこう優遇特化を優遇するだけでなくその他の特化をスポイルするんだろうな
サービス業としてあってはならないことだろ
-
知力依存であがらないし瞬剛ですらないな。劣化速攻の韻
-
単体だし速攻韻でもない気が
-
付与効果は速攻の韻のはず、神降すらうわがきできないんだよな
-
メンテ前は速攻がわりに使ってたものがいきなり単体になってたんだが、、、
開発マジでなめてんのか？
-
なんか神道の流派技能だけが際立ってクソなんだが、運営は神テンに何か恨みでもあるのか？
-
>>969
十中十九神典しか使わない高位矢の生産レシピが稼業実装でどう改悪されたかを見れば
運営が神典を憎しみといえるレベルの視線で見ているかは確定的に明らか
木材より必要な上黒漆ってどうなのよｗ
しかもそれが10本につき2個も3個も必要なんだってんだからもう…
-
>>970
もう安過ぎて大量生産が容易だがな
-
最近育成し始めた新米神典なのですが、アタ枠で入るには生命と腕力魅力の合格ラインがわかりません…
教え頂けると有難いです。
N上覧のアタ枠で入るのが目標です
あと矢が種類多すぎてわかってないのですが、流星矢が一番ダメ出るのでしょうか？
-
わからないんだけどもアタ枠希望ってシンテンって貯めなくても10000常時でるの？耐性低下無しで
-
アタ枠の神典は自前で素早く耐性低下できるのが売りじゃないのか？
あと柔い敵限定なら１００００ぐらいなら出してると思う
-
ああごめん。
貯めて無くても柔らかい敵で10000出てればアタでいいんでないの？
貯めてないと4000とかは大昔の記憶なんだね。
-
ヒーラーソラノ
堕天使
ヒーラー
大討伐これでいけるぞやって見ろ
-
なぜ体制低下なしなのか かってにつくのに
なぜ貯めなしなのか、かってに毎ターン1000〜2000たまるのに
-
死んでる
-
カスダメすぎてつらい
矛典なんて幻想だったんだ
-
・七代の神罰 敵全体に蓄積値を消費してダメージを追加する間接攻撃を行います
・瞬剛和魂・弐
・鋼慧和魂・弐
まさかの神典だけ新主砲なし
いまさら雑魚狩り技能なんか要らないよ・・・
つか和魂弐ってなんだよ
覚醒流派技能の窮理もあるのに、似たような技能を何個も出して、コーエーは何を考えてるんだ
-
・瞬剛和魂・弐
・鋼慧和魂・弐
技能アイディア募集とか何だったんだのか
-
今さら範囲もらってどうすんだよ
七代の神罰？ 七大祟られて神罰くらってんのはこっちだわ
-
神職は雅楽だけいればいいって開発も思ってるんだなこれは
古もひどいもんなー
-
実際雅楽なんていつでもすぐに変われる特化だから
典でやりこみ心を満たしつつ快適プレイできる そう割り切ればええだけやわ
-
結局、和魂・弐は何なんだろうな
効果値アップ・・・ゴミ
不変を追加・・・ゴミ
羽衣の効果を追加、または一度だけ自動かけなおし・・・アリ
全体化・・・微妙
半自動全体化・・・対人に限りアリ
半自動全体化で羽衣と不変追加・・・神技能
-
和魂二は付与値の上限をはずすか倍化してくれるだけで実は十分すよ
現状ですら武士にかけると器用忍法並に避けだすわけで
緑だから霧散以外ではほぼ消えないし
-
二 回 分 の 行 動 蓄 積 が 加 算 さ れ る
あかん、これはもう課金停止案件
-
値確認したけど少なくとも青付与は知力と同じ値のままだった
七大のほうは「雑魚7人相手では最強技能」 それ以上でもそれ以下でもない
初手2000の蓄積月で大体4500〜 結界で3000くらいまでへる
雑魚狩り全盛の時代ならヒーローだったかもなｗｗｗｗ
-
いろいろ試したが特に隠し効果もなく、意味はない技能三点セットだな
過去最大級に
最強の物理範囲なのはわかるけど…十年遅かった
-
5Vまで意気消沈する新目録
コーエーさん、これやばいよ
あんまりだよ
-
更にモーションまで臭いときたもんだ。
どうしたいいのこれ？死ぬの？いや死んだの？
-
5V氏がこんなやる気ないこというと何か本当に駄目な気がしてくるのは俺だけじゃなかったかｗ
-
七代の神罰は裏生命
鋼慧和魂・弐は裏知力
瞬剛和魂・弐は育ててないが多分知力だろう
クズ過ぎる目録に、腕力も魅力も増えない裏覚醒
ほんと、神典・拾壱なんて存在しなかった
-
勝手に想像だけで文句言ってるが
瞬剛は魅力だぞ
-
これ、効果あげるか白及び黄色くらいつかないと意味ないわ。
瞬剛かけてすぐ看破きたときの空しさときたらよ
-
＜介錯＞
-
七代に矢の追加が出ないのは仕様なのか
-
それ不具合かもしんないよ
こちらは信長の野望 Online サポートセンターです。
いつも『信長の野望 Online』をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご報告いただきました
「神典拾一の技能、七代の神罰で矢の追加効果が発揮されていない」
との件につきましては、お客様よりいただいた内容をもとに調査を行わせていただきます。
調査の結果、不具合修正、変更等がございました場合には、公式サイトにて、皆様へ広くご案内させていただきます。
-
神代に矢の効果付けば呪詛付けにはなるか
解呪・合掌誘発できるならまだ使い道はありそう
でも付与・弐はさすがにどうかと思うな
２つ選択して使用するような一つの技能にまとめて別技能追加してほしい
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チンテン 糸冬
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