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【妄想】矛典情報局壱拾九連射【厳禁】
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☆神典でアタッカーとしての立ち回り、技能を語らうスレッドです
前スレ
【妄想】矛典情報局壱拾八連射【厳禁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1353037331/l50
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いけるかいけないかといえば、いける。
典がメインアタなら余計にいけるねえ
サブだと狙いにくいかも
もしトドメがさせなければ追加攻撃しなきゃいけないけど
責任ある詠唱枠でそれは無理だし
ただ残念なお知らせをしておこう。
魂送の矢は通常射撃よりも威力が低いのさ
威力覚醒最大＋腕力特化実装で耐性50%つけてやっと3600くらい
かなり低い位置でキャップが掛かってるから腕力を挙げてもダメージが上がらない
とはいえ自分でミリまで削ってトドメをってならいけるんじゃない。
2回当てれば7000くらいなんだし 典本人が削っていれば残生命感覚的に判るでしょう
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魂送やその他蘇生不可技能のフォローのために荒魂が実装されていると思う俺
ただ荒魂を入れる枠があるかどうか
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アラタマのダメージは三千
サポ典は兎も角、矛で魂送使う分には用がないな
二回射ったほうがトータルで上回るから
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修羅魂砕槍（笑）
色々策略練るよりも密教入れれば良いというだけの話で終わってしまう悲しさ
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それをいっちゃーおしまいじゃないですかーー
個人的には密教が黒縄をいくのと典がちくちく魂送で潰すのは
徒党全体の安定と言う意味ではイーブンだからいいとおもうけど
典がメインアタで削っている時点で、ダメージ計算はものすごくし易いわけですから
開いた枠に薬師追加や仏門さんを加えることが出来る。
サブヒーラーとしてなら圧倒的に仏門やダブル薬師だしこれが正直一番でかいと思う
なので提案するなら盾鍛冶 盾侍 術忍 典 医術 修験 詠唱（出来ればこっちも高スペックでバー読める典）
術忍は軽減はしなくていい、妨害も陰陽師系統だけみればいい、
僧の完全と蘇生なら結界あっても典の新月で止まるから
なので半分は守護抜け必中アタッカー
最悪結界さえ割っていれば典奥義*2で2回しのげる
だから矛典は三連射も入れておく、アタ枠なら余裕ではいる
守護抜けの術忍とサブ典で攻撃支援しながら矛典が削っていけば必要火力は満たせる
当たり前だけど忍者から潰すべき 空蝉は撲滅
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ちなみにこれは秀満ノックでよく使う構成なので、
実績は多少あるます。毎回安定して35〜40分くらいで倒せる
結局の所、止めなきゃいけない術は絶対とめないとだし、
それ以外はＷ薬師なら余裕でリカバーできるから術忍の軽減いらんのよね･･･
ちなみに固定ではないよ 典２は大抵強い知人を誘うけど固定ってほどくんでるわけじゃないし
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神典奥義は過信すると危ないぞ
一掃と同じくらいだから止まらん時は止まらん
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たしかに典２は面白いな
秀満じゃなきゃ、術忍のとこは法いれてるな。
2赤で入れてるっていうのもあるけど典にとっては開幕にｙ裏が優秀。
完全サポで、準備と、ｋｐ見切ってそれ以外は乱れる。
おいらの場合は、典典法蘇盾鍛盾侍で＠１はボスによって
僧入れたりするけど、火力押しできるなら、典３もやる。
アタ典で誘う場合は魅力700は要求させていただいてる。
それなりのメンツがそろうと、タゲもぶれないし、術もとまるし、
詠唱の連携もできるし非常に優秀。
これを安土でやると、来てくれる典が決まってきたｗ
来てくれる人も典２以上でやると割と喜んで来てくれる。
アタ３構成なら典いなけりゃ鉄砲陰陽いれたりする。
余談だが典徒党に守護抜けできない近接物理矛を入れるのはナンセンスだと思う。
話がそれたなｗ
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>>407
すでに神典居るのに神典募集はスペック的に応募していいか悩むから
攻魅縛りしといてほしいな こっちのスペック足りなきゃ見えないから応募する心配もない
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鉄砲の速射？(新技能)が結界有の陰陽の準備に気合4800とって痺れさせてたけれど
新月の矢だと陰陽結界相手にどれぐらい気合とれますかね？
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その半分ってとこじゃねーかな
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結界の種類にもよる
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>>410>>411
ありがとうございます。結界準備は気にしないでいいレベルですね
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鉄砲の神速射撃は不具合かって騒がれるくらい準備とめるけど
典に陰陽結界の準備は止められないと思ったほうがいいよ
逆に僧とか巫女とかの結界なら満タンからの蘇生1でも十分止められる
>>408攻城のは覚醒が含まれないんだよ･･･
特に腕力魅力でしばってまうとほんとに設定が難しい
戦闘実装から移動実装に変えただけでも弾かれるんだから
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>>412
奥義は止まるから、止める準備はいつでも出来ていた方がいい
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陰陽はは奥義でもとまらない
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訂正
止まる可能性があるから止める準備は
止まるからと言い切るのはダメだったな
また逆もしかりだ
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準備を止める為に実装された新月でとまらず
段数攻撃の初手っていうだけの神速でばかすかとまるのは、頭に？がうかぶ
別に鉄砲を弱体しろってんじゃないよ
もともと少ないチャンスを物にするための月弓天照→要所ほど外れまくる
イザと言う時の新月→イザと言う時止まらない
これじゃなぁ
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>417
鉄砲にも速射って、準備止めるはずの技能で止まらないー時代が有ったからね。
次はきっと、新月の〜三日月の〜満月の○○とかきて。
きっと初弾が気合を削りまくってくれるよ。
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宝剣装備必須で三日月の太刀
奥義超級武神覇斬でいいよもう
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凶斬りのほうが宝剣神職に似合いそうだお
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なんで明神閃じゃないんだよｗｗ
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明神なんてバカ武将のバカ腕力で振るわれるからあのダメージであって
PCがやっても単なる阿修羅槍みたいなザマに終わるからだろう
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神降して明神閃したことあるけど神の光矢より弱かったよ
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その東西何年前だと思ってるんだよ…
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だから神の光矢だと言ってるじゃないか
天照や神弓と比べてるわけじゃないし
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神典も人ごとじゃねえよなぁ・・
特化変更が自由になることで雅楽になることを強制されてしまうのかも
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正直、神典はもう疲れたんで雅楽になりたいわ
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これは「特化変更できるんだからガチ矛やる気がないのはさっさと雅楽になってね」ってサインでしょう
完全劣化雅楽のサポ典なんて誰からも求められていないんだもの
少なくとも矛典は「本人から」求められているからね
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バランスなんて取れないから
雅楽ズルイ！じゃなくて、なら雅楽になればいいってメッセージさ
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これで「詠唱できるんだから攻撃特化なんて許さないよ」は理由として使えないし
どう調整していくんだろね
特化が自由に変えらるから完全上位の雅楽が居る以上、
詠唱メインの神典は事実上存在理由が消えたわけだから
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矛典よりやばいのが古神だろ
矛典のような術止めや火力があるわけでなし、さりとて雅楽ほどの有用性もなし
実質ただの気合分与と奥義ｓしかメリットが無くなったも同然
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古神は2アカするときに便利なんで生き残ると思うよ
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雑魚狩の話なら僧兵でも古典でも何でもいいだろう
ボスで雅楽以外NGになるよって話してるんじゃないの？
そりゃあ神典も古典も普段は生き残るだろう
雅楽の仮面を被ってさ
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そんな話はしてないとおもうよ
そもそも雅楽と競合するスタイルをとっていた典はここにはいない
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雅楽にかわらなきゃいけないような自称サポ典は
それこそさっさと雅楽になればいいわけだから
おれらの趣旨は「これでどうどうと矛強化叫んでいいよね？」でしょ
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典は出来る子とそうでない奴のピンキリの落差が激しい印象なんだよな
まあ雅楽でもやって徒党の管理を学んだ方が良い奴もいるな
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ようごあらみたまって読みになってるけど、えいごあらみたまの間違いだよな？？
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調性きたね。
影護荒魂(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。
解呪薬の変わり使えるね。
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>>437
えいごの方が間違い。
”影”は、表外読みではあるがヨウとも読む。
夢幻のはじめの技能特集の時点ですでにようごの読みが振られとるよ。
影護自体が仏法用語か何かで元からある言葉だったと思う。
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蓄積貯まってないと使えないから代わりにはならん
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神道 影護荒魂
(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。
まず存在を忘れていた
沈黙で使えないなんて9割がしらんぞこんなの！
てか治身解呪つかうわバカ垂れ・・・
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鉄砲の火力うｐで相対的に寧ろマイナスに傾いたじゃねえか！！！
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>>438
迂闊に攻撃いけないな
薬の代わりに使うには
>>439
なるほど、勉強になった
>>441
9割なんてないだろw
沈黙食らえば技能の殆どが暗転するんだから一発で分かる
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主砲強化来なかったな。
神典は完全に死んだ。
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やりたい奴だけやればいい
今までだってそうだっただろ
何を今更
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>>443
みんな実装してないって言う皮肉なんだけど・・・
そこマジレスされてもこまる
ましてここは矛典スレ 神職スレにかえりなさい
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どうでもいいかもしれないが、射撃に修羅やら妖術ダメージやらが乗るのか改めて検証してみた
能力諸元：攻撃力325+18 知力282 火属性244、修羅10
装備：生産した改装具（攻1）・見習いの道具入れ(防1)・いずれも付与なし
矢：火矢（価値2/攻19/火炎・壱）、光の矢（価値7/攻68/光弾・序）
相手：安土城の鎧鍛冶
１．素の状態での射撃
火矢：2855-842-845-849-844-869
光の矢：2868-892-891-893-885-891
２．素の状態で家臣からを貰って射撃
火矢：2960-958-964-960-958-970
光の矢：2868-970-976-986-992-992
３．素の状態で家臣陰陽から凝神聚気・弐をもらい、新月で全耐性を-50%にしたうえで射撃(４と比較するための仕込み)
火矢：3237-1270-1221-1253-1250-1251
光の矢：3280-1281-1270-1271-1285-1265
４．素の状態で家臣陰陽から凝神聚気・弐をもらい、家臣の鬼道で物理耐性を-50%にしたうえで射撃
火矢：3097-1086-1095-1093-1070-1065
光の矢：3031-1023-1037-1136-1145-1152
５．素の状態で家臣侍の破紋両断で術耐性を-50%にしたうえで射撃
火矢：2962-958-968-971-946-941
光の矢：2968-1023-1037-1002-975-963
６．素の状態で雨の中の射撃
火矢：2463-457-449-464-444-464
光の矢：2891-888-878-882-889-887
７．素の状態・雨の中で家臣の破紋両断で術耐性を-50%しての射撃
火矢：2441-450-444-451-457-444
光の矢：2973-967-994-978-974-977
８．（知王丹が売っていなかったので）１+装備で知力+84にした状態で射撃
火矢：2841-857-836-861-844-846
光の矢：2876-888-887-890-868-896
９．１+指輪・腕貫・（火+29）を身に着けた状態で射撃
火矢：2845-857-864-859-846-851
光の矢：2870-869-873-885-876-873
１０．１+指輪・腕貫・腰帯（知力+10、火+41）を身に着けた状態で射撃
火矢：2845-857-864-859-846-851
光の矢：2870-869-873-885-876-873
１１．１０+九光粉を飲んだ状態で射撃
火矢：2926-925-905-918-917-925
光の矢：2975-963-959-974-962-948
１２．１０+四象粉を飲んだ状態で射撃
火矢：2867-863-858-847-860-859
光の矢：2862-888-887-890-885-875
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１３．素の状態で傾奇者家臣に火の四象を+360にしてもらって射撃
火矢：2954-955-963-960-939-957
光の矢：2896-902-905-880-873-863
ここからわかること
・火矢の特殊効果は火属性妖術扱いだが妖術耐性・知力・火属性・修羅には影響されない。
・それどころか薬で属性値を上げても火矢のダメージは増えない。
・光の矢の特殊効果は無属性妖術扱いで妖術耐性の影響を受けるが知力には影響されない。
・雨による火矢のダメージ減は妖術部分ではなく総ダメージ全体を-50%する。
もう訳が分からんね、きっちり丹にも乗るはずの修羅が火矢には乗らないわ、火矢では耐性低下でダメージが増えないわそのくせ雨ペナルティが強烈だわ…
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おっと
２．素の状態で家臣からを貰って射撃
は２．素の状態で家臣「陰陽から凝神聚気・弐」を貰って射撃
だな
しかし、火矢と光の矢がこの調子だと破魔矢（退魔）はどうなってるか分からんな…
適当なサンドバッグがいれば検証できるんだが
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>>447
おつです
安土の鎧鍛冶は属性かなり低いらしくそうそう属性負けしないから、
丹飲んでも変わらなかったのかもね。
あと修羅については
2008.07.16 クライアントパッチ
・物理攻撃の特殊効果による属性ダメージに、潜在能力「修羅」の効果を上乗せしないようにしました
これの「物理攻撃」の範疇に射撃まで含まれてるとしたら、乗らないようになってると思う。
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退魔は妖憑依使えばいいんじゃないか
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というわけで破魔矢系も試してみた
なお面倒くさいので最初の射撃に載っていた満月祭儀の2000を乱数変動ないものとして計算する
また貧乏で数をそろえられなかったので救国浄矢は当たろうが当たるまいが3回計測して終了する
能力諸元：攻撃力325+18 知力282 火属性244
装備：生産した改装具（攻1）・見習いの道具入れ(防1)・いずれも付与なし
矢：破魔矢（価値5/攻45/退魔・壱）、朱破魔矢（価値6/攻54/退魔・弐）、銀の矢（価値7/攻73/退魔・参）、救国浄矢（価値16/攻123/退魔・伍）
相手：安土城の鎧鍛冶、雨天かどうかは考慮しないものとする
０．妖怪に対する退魔の威力（詠唱あり）
壱：296-301-299-299-294-294
弐：422-421-430-428-423-424
参：715-675-676-723-707-676
１．素の状態で射撃
破魔矢：719-712-722-724-734-715
朱破魔矢：791-780-774-783-800-788
銀の矢：921-906-921-904-900-914
救国浄矢：809-806-miss
２．素の状態で妖憑依で妖怪状態にしたうえで射撃
破魔矢：810-810-794-796-793-801
朱破魔矢：942-954-965-953-954-941
銀の矢：1252-1246-1269-1249-1288-1261
救国浄矢：1748-1792-1774
３．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、凝神を自身につけたうえで射撃
破魔矢：837-857-856-833-970-855
朱破魔矢：1056-1065-1092-1069-1067-1076
銀の矢：1540-1532-1519-1536-1510-1522
救国浄矢：miss-2240-2182
４．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、新月で両耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢：1019-998-1010-997-995-1023
朱破魔矢：1252-1205-1241-1217-1224-1220
銀の矢：1685-1658-1658-1715-1706-1701
救国浄矢：2483-2411-2474
５．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、家臣で物理耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢：953-962-930-954-970-956
朱破魔矢：1114-1118-1092-1124-1114-1106
銀の矢：1396-1443-1427-1444-1443-1430
６．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、家臣で妖術耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢：841-854-849-857-851-858
朱破魔矢：1066-1073-1080-1050-1045-1071
銀の矢：1490-1532-1495-1535 -1535
おまけその１：神の手・弐の気合回復量(()内)
681(624)-524(532)-637(605)-442(257)
おまけその２：鎧鍛冶を妖怪にするための妖憑依の使用回数
1-4-3-4-1-2-1-1-4-6-2
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> ２．素の状態で妖憑依で妖怪状態にしたうえで射撃
> 破魔矢：810-810-794-796-793-801
> 朱破魔矢：942-954-965-953-954-941
> 銀の矢：1252-1246-1269-1249-1288-1261
> 救国浄矢：1748-1792-1774
>
> ３．素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、凝神を自身につけたうえで射撃
> 破魔矢：837-857-856-833-970-855
> 朱破魔矢：1056-1065-1092-1069-1067-1076
> 銀の矢：1540-1532-1519-1536-1510-1522
> 救国浄矢：miss-2240-2182
凝が乗ってるだと…
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>>448
修羅全盛期に猛威を振るったので即刻パッチ入れられて乗らなくなった。
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>>452
＞また貧乏で数をそろえられなかったので救国浄矢は当たろうが当たるまいが3回計測して終了する
泣いた
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猛威ふるたってもあれ、1本4-５０貫なんだけどね、
修羅乱れうち 強かったけど７対なら３５０貫だから、
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修羅効果狙いだからほうらくで充分
それが開発の想定外（笑）の強さだっただけ
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火矢じゃなくて忍者の修羅だったと思う
武芸よりダメージでて修正されたやつ
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今回の上覧、トップ連中ほぼ神典だったな。対人だとなんかいいのか？神典。
雅楽に不和されてばっかだ。
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徒党員との連携が重要なんだろう雅楽は。
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援護射撃で追加がでなくなったのは悲しい 未だに
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・《僧兵之武・八》の技能「仁王護法」、および《神典・八》の技能「影護荒魂」において、
術ダメージを伴う近接攻撃を受けた際、効果が発動しない場合があった
修正はいったようだ
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規制？
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隠しの生命狙いでさっさと皆伝して実装から外すつもりで覚醒育てているが
今まで一度しか使ったことない
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ピンチをしのぐなら、いっそ典は援護の構えとかで行動制限受けて五分くらい継続可能にしてほしいわ…
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典の数が少なく、なおかつ音響戦法に必須で一撃の火力は鉄砲上回れるからじゃないかな
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性能を追求した装備品や新たな家具、薬などを生産できるようになります。また、神職が生産できる矢が追加されます。
待望の新しい矢がくるぞ
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レシピが優しいといいな
両国銀１枚のやつ１個だけで１０本できてそれでダメージが煉獄火矢より高いといいなあ
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流星と煉獄どっちのがダメ出るの？
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雨じゃなければ煉獄。
天気かわるから流星が安定。
火矢系は雨で大幅にだめ落ちるからたしか元の威力より下がるよ。
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消耗品なんだから
今までの二段階以上はさむレシピは頭おかしい
丹みたく一狩一個でもないし
正直金はみんな余ってるんだから店売りか自作どちらも選ばせてほしい
つよけりゃ別に一本百貫でもいいんだぞ
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よくない
なにいってんの？お前
と思ったら5Vjx5dNwか
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忍者スレに5Vjx5dNwみたいな人がいると思ったら
こっちに本人がいて、なんか笑った。
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いまでさえ流星矢は40貫くらいだし、
自作するより市買いで外とびまわってた方が金貯まるし
一本百貫がダメなら多分現状でそもそも下位矢しかつかってないかだろ
千本でも十万貫
こんなん使い切る前にまず回収してる
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バカか
他職種に比べてどうだって話だよ
一回50本使ったら、5000貫だぞ
金持ちの道楽特化だとかそういう問題じゃない
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てか店売り一本百貫なら、自作すれば50貫くらいだろ
それすら無理なのか
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弓打つたびに金勘定してる奴なんか、とっくに特化変えてんじゃね？
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>>476
無理ではないが、戦闘すればするほど赤字になるぞ
それがおかしいって言ってんだよ
戦闘で赤字とか昔の合戦じゃあるまいし
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>>478
別におかしかないとおもうけど・・・
そもそも赤字になるとかならないとか、考えてる時点でおかしんだよ
誰かお前さんに金捨てながら攻撃してくださいなんて頼んだのか？
さっさと雅楽になりなさいよ
当たれば確実に痺れる矢が1000貫で店売りだされりゃ、躊躇いなく買う奴だけが
遣れる特化なんだよ
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次の陣で新しい矢が来るぜーっ
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諸々の新材料って領国銀の市で追加されると思います？緋色の羽が今週に入って
半額くらいの値まで下がってたんだけど。
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神職に追加されるやってもしかして、元々侍がもってる
なんでもない
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おさむらいはんがもってるんは、爆裂系だからあんまうれしくないなｗ
あれこそ本当にボス用だから自分の蔵に大量にあるし
スーパー流星矢 攻撃力200 追加ダメージ1000
スーパー救国浄矢 攻撃力180 追加ダメージ1500とかじゃない？
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矢の攻撃力、最低保証値なだけで意味ないままじゃね？
最近の公式BBSの動向だと
破界矢か結界貫通する矢
蓄積貯める新月が神儀招雷以下になってるからターン毎ダメージとか特殊な矢あたりだとは思う
それか、矢が作れないから侍の生産技能まんまもってくるとか
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矢の攻撃力はダメージキャップ内でのダメージ加算値だから
本体が強くなればなるほどそりゃ無意味
攻撃２００=２００の追加ダメージじゃなくて攻撃力２００の間接攻撃分だから
相手の防御が０なら４００いくけど、実際には５０とかよくて１００
一応キャップ以上のダメージは出せるけど、それは本他の攻撃力が１９９以下の場合だけ
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アタッカーとして末席に入れてもらえる追加威力の矢なり痺れ矢なり看破矢が実装されるんなら
１本５００貫でも１０００貫でも余裕で揃えちゃうよ、どうせボスしか使わないし。
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流星とか市見ても売ってねーよ！
流してくれよ 買うから
-
明日から安くて強力な矢が手に入ると楽しみにしてるんだけど、絶望するかな。
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期待するから落ち込むんじゃ
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700ダメが900になるくらいじゃないか
数字適当だが
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矢が追加されてないんだが
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矢が追加されたはずだと思って公式ページ確認したんだけど、どこに書いてあったんだっけ？
剛破魔矢と煉獄火矢のレシピが2種類になってるんだけど、これは前からだっけか
矢の生産なんてずっとしてないのでわからん…
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また、神職が生産できる一部の矢に、新たなレシピが追加されます。 (2013/11/13 修正)
うおおおおおおおお
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>>492
1つだけだったよ
レシピが増えたのは材料次第では助かる
先週5000本ずつ作ったところなのに...事前告知しろよ
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一方鉄砲は武器の攻撃力が上がった
-
ええと
これ既存の矢の作り方の選択肢が増えただけ？
ツマンネ
-
しかも一番使う流星矢がレシピかわってないっていう
煉獄火矢なんてつかわねえんだよ・・
-
流星もだが救国が市に並ばねーぞ！
鳥兜もほしいんだがな…
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>>498
自作しようにも中間材料が売ってないんだよなぁ...
ただでさえ手間がかかるのに鍛冶侍がいないと一通り揃えることができないとか終わっとる
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