上覧武術大会☆１５回戦目 - 1365472276

340：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 18:07:31 ID:GIWii4Og: >>339

君もしつこいね、努力の度合いが違うという事を言い訳にネガってれば？
子供の理論には変わりないから、何を根拠に徒党数で有利不利を判断出来るのか全くもって判らない

単なる自分の努力不足って事で修正しろと言ってるだけ
スタートラインが違うと思考停止して被害者根性でネガってなよ、そこに成長する要素なんてないから
自分が努力不足で音響徒党に勝てません、音響修正しろ～ってかｗダサいよ君は非常にダサい
341：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 18:20:55 ID:GIWii4Og: 何も考えてないで雅楽入れて音響してれば勝てる程甘くないし
相手が雅楽なしでも考えて行動出来てる徒党には勝てない、勝てないのは音響の有無ではなく
自分の徒党の練度次第って事が判らずネガってるから始末に悪いよ、構成次第で勝てる実績が有っても

極論ダーとか言い出す始末、他が出来て自分の徒党が出来ないのは単純に練度の差
君が例え音響徒党で対人しようが皿貰うのはほぼあり得ないと思うけどね
342：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 20:56:37 ID:P8.fTRDE: んー色々言いたい事はあるんだが
何言っても練度の差で終わりそうだなw
ぶっちゃけ低速音響の難易度って間に高速挟むのに比べたら
すげー簡単でリターンも大きいんだが・・・
毎回音響防げる程読めるなら雅楽インで鬼に金棒だろうよ。
343：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 21:28:47 ID:k4w9nXkM: 音響対策と言ってはいるが相手が音響を使う時に
高速なり低速をねじ込むわけだろ
もちろん相手も馬鹿じゃないんで音響を使うターンをずらしてきたりする
その場合音響対策の一手が無駄になる
どう考えても音響を使う側が有利それに対抗するのも音響の方が対処しやすい
練度とか言ってるが音響対策徒党で連携を取るよりも
音響徒党で練度を上げた方が賢いし勝率も上がる
344：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 21:45:20 ID:5X1tTQ/2: 音響うつ側の消費は神職の気合消費70%だから、それを90%ぐらいにすればいいんじゃないか？
345：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 02:01:59 ID:GIWii4Og: 高速や低速しかないと思ってる時点で硬いと思うよ頭が
もっと柔軟にさ、低速高速音響が決まっても、相手軍やアタが固定されてれば
理論的には味方は死ににくい筈だし、阻害や地勢を入れてもいいと思うし
ネガって修正しろ～って叫んでないで色々考えて前向きになったら？って事なんだけどね
346：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 02:24:52 ID:P8.fTRDE: 個人的に一番簡単に音響を防ぐ手段
それは相手が準備を整える前にこっちの音響で潰し主導権を掴む事。
ついでに貴方が言っている事は音響の防ぎ方ではない、耐え方だ。
都合よく盾が釣っていても釣り解除とか音響前にやられたらお手上げですが。

頭が硬いと非難するなら具体的にもっと沢山の対策をご教授願いたい。
自分で考えろ努力が足りんとか言わないでくださいね、説得力がなくなりますので。
347：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 07:17:07 ID:RXqqqkLI: >>344
準備有にすればそれでいい。
詠唱もらってれば今まで通り、なければ準備はさまないとできない。
348：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 07:24:19 ID:RXqqqkLI: >>346
それだと結局音響徒党有利って事の証明にしかならんね。
いや、たしかに一時的に音響を防ぐ簡単なやりかたなんだろうけど。
349：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 10:25:45 ID:GIWii4Og: 自分で考えろ努力が足りんとか言わないでくださいね、説得力がなくなりますので。

君はどんな構成を想定してんの？まず前提条件が無いし、後からいちゃもんつけ放題なの？
教えて下さいと言いながら文句付けたいだけなのかな？机上の空論で文句付けたいなら君が考える徒党を書き込んでよまずは
その上で人に質問してくれないかなぁ、実はこの特化もいましたなのでその技能の成功率低いですとか後出しし放題だしね
350：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 10:54:30 ID:GIWii4Og: 対音響徒党の答えなんてさもうある徒党がやってるんだから答えは出ていると思うけどもね
動画を取るなり勝手に研究すれば良いんじゃない？、自分が考えるなら軍3枚ウエイト１流派攻撃出来るアタ３枚
古修でも面白いとは思うね、固定解除－征伐3枚でも良いし（固定解除後ろに固定を入れられる事を想定して）
全部攻撃が当たればほぼほぼ1名は落とせると思うけどもね、あくまで机上の空論であって
回避されることも有るだろうし軽減や耐性の状況もあるだろうし、実際やらないと上手く行くかは不明だけどね
ここでどんな構成で戦うなんて皮算用しても実戦でやらないと判らないってのは音響徒党と同じで断言なんて出来ない
音響徒党で有れば勝てると思い込んでる時点でおかしいよ、練度の低い音響徒党であれば連携すらまともに取れないだろって話
351：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 10:58:31 ID:brbj1eR.: 八人でやれたらそりゃ強かろう
352：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:10:25 ID:GIWii4Og: >>351

こうやって揚げ足取りたくて仕方ないのかな？古か修の固定解除職入れる意味
353：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:14:18 ID:brbj1eR.: いや普通に音響無しでやってんだが？個人的には鍵になるのは能楽だと思うんだがｗ
354：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:30:48 ID:GIWii4Og: >>353

個人個人でやり方はあるだろうよ、能楽入れでやってもいいし好きにすりゃいいんじゃねーの？
糸たて蝸牛や絶縁なんかもいいだろうしね、前回皿貰えた徒党であれば練度も高いし素晴らしい徒党だとは思うけどもね
355：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:40:29 ID:ADO2FESw: 顔文字はたしかに音響なくても強かった。
356：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 12:03:54 ID:brbj1eR.: >>354
ここで机上の空論書き込むよりでりゃいいんじゃないって話
357：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 12:13:40 ID:GIWii4Og: >>356

お宅ともやりあってるって言えば判るか？身バレしそうだから何処かは言わないけどな
音響徒党だけどな
358：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 13:42:52 ID:P8.fTRDE: >>349
失礼した、前提条件を言うなら
構成を縛りすぎない事と安定して音響を防げる事。
よくある構成で軍・陰・鉄・神(傾奇含む)・回・盾+何かと見て
特化で指定してない所は何の特化でも良い、最後の一枠も好きに選んで。
構成次第で火力が微妙になるけど音響を安定して防げるなら構わない。
出来れば3～５つ位の対策が欲しい。
359：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 14:25:12 ID:brbj1eR.: 音響徒党ｗｗｗｗｗｗｗ
いや俺は音響否定するつもりはないから別にイイケドさｗｗｗｗｗ
360：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 14:28:56 ID:GIWii4Og: >>358

回復が何かは気になるね出来れば全部特化書いてもらえると

1つは流派に依る雅楽即落とし

2つ目は暗で封じを雅楽なり陰陽に入れるなりで対策としては出来る
構成としては僧入れで無為を暗に入れておくと良いかもね

3つ目は上記にも書いたけど軍3による征伐指揮とアタ3での敵アタ落とし
アタ3は仮に鉄仙陣で構成されるとして古なり修なりで解除－征伐×３アタ攻撃３で相手１枚は理論上（盾・軽減・耐性なし）の条件つきながら落とせる
軍3枚による沈黙もあるし相手徒党が後光、菩薩が無い状況なら更に術を無効化出来る可能性も上がる

4つ目は上記にも書いてある能入れ糸たて絶縁
この点は自分が書くより先駆者の人の動画なんかを見てもらったほうが良いのでは？
>>356さんが皿貰った徒党の人間であれば聞くのがいいと思うよ、絶縁糸たての連携が重要になるだろうね
傾が2特化居れば連携取れるのかなとも思う

勿論状況次第で上手く行く行かないはあるけれども、それはどの徒党でも同じ
あくまでも机上の空論であるからそこらは考慮してね
361：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 18:27:54 ID:k4w9nXkM: 「音響徒党相手でも20連勝以上した徒党がある」
「音響徒党に勝てないのは練度が足りないだけ」
「身バレするかもしれないが俺も音響徒党」

散々音響徒党は対策できるといいつつ自分も音響徒党かよｗｗｗ
最後の最後で吹かせてもらったわｗｗｗ
362：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 19:01:43 ID:nYFShwJs: あら……俺も書いてる内容から対音響徒党側の人の書き込みだと思ってた。
まあ、それはどっちでもいいっちゃいいんだろうけど。
なんか肩透かしくらった感じだ。
GIWii4Ogが次回から、対音響徒党側になるのか、そのまま音響徒党側なのか
それによって印象が変わるね。
音響徒党側のままなら、やっぱ音響徒党の方が楽なの？って見方になるし。
戦術を変える手間とか、それを徒党員が了承するのか？とかはあるけども。
363：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 20:01:26 ID:RXqqqkLI: 結局自分が音響徒党でその優位性を奪われたくないから散々対策できますよって印象操作してるだけでした土佐ｗ
364：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 23:20:09 ID:GIWii4Og: なんだよお前ら内容について書き込んで来いよまずは、
音響徒党でやってるから脆さも自覚出来るんだがな、実際やってもない人間が修正ダ－とか
ネガってるよりマシだと思うけどもね

結局自分が音響徒党でその優位性を奪われたくないから散々対策できますよって印象操作してるだけでした土佐w

優位性が書き込みに依って変わるとかどれだけ影響力があるんだよ？下衆な意見過ぎて草も生えないだろが
で君らが言う音響圧倒的な有利のソースをきちんと提示してくれよ？
徒党数が多いとか少ないとかは勝敗としての有利不利には関係ないからな
365：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 23:32:53 ID:GIWii4Og: 音響に持って行くまでの形に出来て初めて低速高速音響が成せるの位少しは理解しようか？
上記にある能入りってのは音響を出したいけれども出せない状況にしているから出せないのであって
能入りじゃなくても音響を出すタイミングが訪れない限りある意味音響は封じられてると考えてもいい
アタが呪詛や気合や固定されてる軍が固定や阻害を受けているなど状況は幾らでも作り出すことは
雅楽なしの徒党でも十二分に可能なんだけどな、そこ音響を出させない為の思考をしているのか？

ど～せ何も考えずネガってるんだろ？考えてアプローチしたなら実例出して説明してみろよ
366：探求する素浪人さん：2015/08/31(月) 01:07:03 ID:P8.fTRDE: >>360
速攻型と糸立型はまぁわかる、糸立は簡単に真似出来無そうだけど。
術封じは考えてなかった、沈黙よりウェイト短いと言う事もさっき知った。
うちの徒党暗殺いないからわからんが暗殺見て
敵が速攻を警戒するか、呪詛耐性で来るか気になる所。
軍3型は開幕音響でこっちのアタッカーが一人でも落とされると
かなり厳しくなりそうな気がするんだが・・・
もう少し考えてみる。ありがとう。
367：探求する素浪人さん：2015/08/31(月) 02:24:27 ID:GIWii4Og: 軍3型の場合は開幕の動きは守備的になると思うね
鉄で我慢挑発で相手陰陽を釣ってもいいし軍はその分沈黙に回せる
殺陣も変わり身挑発はあるしね、そこはもう相手構成次第になるかもしれない
仏入りなら呪詛抵抗を解除したいのもあるし、構成がわからないとざっくりとした事しか
書けないのが本音、一概に音響徒党と言えど構成は全然違うからね
368：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 00:50:22 ID:ni1G6VQo: これは完全に音響否定派が黙らされたなぁ
369：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 07:12:20 ID:nBH0zaXI: あまりに屁理屈が多いからレスするのが嫌になっただけだろ
370：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 07:18:56 ID:nBH0zaXI: 結局音響抜きで音響に対処して上位に上がれる徒党は馬鹿みたいに努力してもほんの一握り。
音響対処するにしても音響あったほうが有利に進めれることは変わらないから大多数が音響徒党。
その裏付けとして上位徒党の大多数は音響徒党。
だれも音響を対処できないとか音響徒党に勝てないなんて言ってない。
それを論点のすり替えで言いくるめてるだけ。
371：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 12:04:56 ID:5k5Mnyrg: 40gはれっぷうちゃん
372：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 15:48:07 ID:GIWii4Og: >>369

音響無くても上位に入れる裏付けもあるけども、自分の練度不足と向き合いたくないのかな？
考えてアプローチして結果音響徒党に負けたんでしょ？何度もその過程を説明してくれないの？
373：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 16:01:19 ID:PPlEMBi.: ７人選りすぐって練度高めた徒党が並の音響徒党と同程度ってことなのか？
そりゃ音響に対して不満出ても仕方ないんじゃね？
374：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 16:10:12 ID:nBH0zaXI: あれもこれもと音響対策思いつくだけ書き込んではいるが、その結果音響徒党とまとも以上に渡り合えた徒党がごくわずかって事だろ
何書き込んでも説得力無いね。
375：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 16:18:07 ID:k4w9nXkM: ID:GIWii4Ogは音響徒党対策できる上に勝てるわけでしょ？
じゃあなぜその対策徒党を組んでやらないのその方が勝率いいでしょ？
あなたの言う練度とかを見せてくださいよ音響徒党以外で
チーム名を教えてもらえれば応援にいきますから
376：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 16:41:01 ID:GIWii4Og: >>375

あなたの言う練度とかを見せてくださいよ音響徒党以外で
チーム名を教えてもらえれば応援にいきますから

如何に読んで無いか判る、ここまでの理解力の無い人は珍しいと思うよ
ではあなたの音響徒党に対するアプローチを見させて貰うのでチーム名をどうぞ
出来る事に対して練度を上げずに修正しろって姿勢がおかしいと書いてるのに
雅楽なしで勝ってる所があるのだから参考にすべきはそちらであって自分は音響徒党だって書いてあるの読めないかな？
向上心ではなく只の私怨の為に試合に応援しに来る？迷惑な話だろ常識で考えて
377：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 16:55:08 ID:GIWii4Og: >>373

その書き方だと上位音響徒党は適当に集めた練度の低い面子でも音響のお陰で勝ててる
って意味になるけど？これは失笑を禁じ得ない

>>374
言い訳はどうでもいいからアプローチ説明してよ、で自分の練度不足はあくまで認めないのかな？
378：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 17:02:11 ID:G5AkyK.E: みんなもうほっとけよｗ
こいつは何言っても考え曲げない。

音響徒党が絶対有利とは限らないと主張してきながら、自分は音響徒党だってのには周りこそ失笑を禁じ得ないけどな。
379：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 17:07:44 ID:GIWii4Og: >>378

君の理論だと音響絶対有利って話だか？音響なし徒党が実際上位に居る
事をそう説明するんだよ、音響徒党だから判る脆さも理解して書き込んでるって理解出来ないのか？
極一部だとかは単なる言い訳自分の練度不足を見つめ直す所から入らないと
何時までも修正しろ！とか恥ずかしい書き込みする羽目になるけどな
380：探求する素浪人さん：2015/09/01(火) 17:48:40 ID:ni1G6VQo: 音響修正しろと言ってる奴らは
非音響徒党の活躍で拠り所である言い分を失ってしまうという皮肉

音響否定派どうする!?
381：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 11:48:23 ID:jcNunXYw: そりゃ音響徒党って言っても完璧じゃないしな、裏を取れる徒党が極一部いても当然だしな。
言い分なんて関係ない。
長い間放置されまくってて、作戦として戦略性もなくつまらないから修正しろっていう話。
どうせ音響肯定派はさばふぐとかのカスなんだろうｗ
382：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 12:02:55 ID:jcNunXYw: 音響肯定派が、音響でその練度とかいうのを駆使して勝ちパターンになってたのを、
つぶされたくないから、極一部の音響に対策できる徒党を元出して、対策できる徒党もあるよ？とか言ってるだけに過ぎない。

普通に考えてアンチ技能ないのがおかしいんだよ。
沈黙なら菩薩＆後光　ランダムなら無我　あるのに音響だけまったくないし。
音響作戦する人が多すぎで異常だと思うのが正常だと思うけどな。
383：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 12:08:01 ID:jcNunXYw: 音響肯定派が、音響でその練度とかいうのを駆使して勝ちパターンになってたのを、
つぶされたくないから、極一部の音響に対策できる徒党を元出して、対策できる徒党もあるよ？とか言ってるだけに過ぎない。

普通に考えてアンチ技能ないのがおかしいんだよ。
沈黙なら菩薩＆後光　ランダムなら無我　あるのに音響だけまったくないし。
音響作戦する人が多すぎで異常だと思うのが正常だと思うけどな。
384：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 17:04:12 ID:fkhnXAkY: >自分の練度不足はあくまで認めないのかな？

これだけに拘ってるけど、音響なしで上位に来たと党以外は練度不足だから勝てるはずがないって事なんだよね？
385：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 20:01:53 ID:z37LMVxU: 特化ってある以上平等ではないから、音響あると楽っていうならば人誘うとか作って入れるしかないよね。
勝敗がある以上、上位にいくには練度が必要なのは当たり前の事。

音響はいや、努力するのめんどう、対策考えるのいや、でも勝ちたい上位行きたいってのは無理であろう。
386：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 20:55:56 ID:RXqqqkLI: >>385
論点が違うんだが
387：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 23:01:44 ID:RXqqqkLI: >特化ってある以上平等ではないから

完全な平等は無理だとしても一定のバランス調整は必要だろうって話に、
いやそんなの練度あげればいくらでも対処できるからいらないよって言ってるやつが出てるわけだ。
これ、話がかみ合ってないでしょ？
だから論点ずらしてごまかしてるだろって話。
388：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 01:01:54 ID:P8.fTRDE: どんな構成でも速攻で落とせれば・・・って言うのはあるが
仮にこれが実現出来るようになったとしても
何も出来ず開幕死ぬ対戦が良いバランスかと言われると・・・
まぁ、一点やら音響をどうにかする気があればとっくに直してはいると思うし
今更開発が対人に力を入れて修正するとは思えないな
不変で低確率レジストとかあっても良いと思うけど
散々そんな意見は前に出てるだろうし。
389：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 03:34:22 ID:GIWii4Og: >>384

これだけに拘ってるけど、音響なしで上位に来たと党以外は練度不足だから勝てるはずがないって事なんだよね?

練度不足で勝てると思っている事に失笑を禁じえ（ｒｙ
390：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 03:41:26 ID:GIWii4Og: >>387

練度あげればいくらでも対処できるからいらないよって言ってるやつが出てるわけだ

多分自分の事だから回答しておくけど対処出来るか出来ないかと聞かれたら対処出来る
これに異論があるのか？対処出来たとして努力して音響明けに速度が互角だろ、そんなの勘弁してくれ
とか甘ったれた意見もあるが、上位徒党はそう言った対処を努力して向上させてきてるんだよ
努力せず修正しろとかダサいし見苦しい、自分が下手だということをまずは認識して努力してからだよねまずは
391：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 07:10:04 ID:CiJPj1ws: >>390
>上位徒党はそう言った対処を努力して向上させてきてるんだよ

凄い上から目線だけど、それをすることでＮＰＣに勝てるってのなら醍醐味だけど、
>対処出来たとして努力して音響明けに速度が互角だろ
この意見を認めてるのなら甘ったれてるのはどっち？
そこまでしても同じ土俵にしかたつことができない技能を使って優位性を保ちたわけでしょ？
相手に努力を求めるんだから、自分たちも対抗技能や修正が入ったら、それでも優位に立てるように練度を高めればいいだけでしょ？
あんたが相手に求めて譲らないのはそれなんだから。
392：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 07:26:56 ID:CiJPj1ws: GIWii4Og>勝てないのは練度が足りない。音響安定して破れるようになるまで練度あげて俺たちの所まで登ってこい！
　　　　>俺たちは技能の優位性でお前らの上で待ってるから。

要約するとこうだよね？ｗ
393：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 09:07:24 ID:GIWii4Og: >>392

要約するとこうだよね?w

君の解釈がどうか知る訳ないだろ？

音響明けに速度が互角だろ

速度が同じに出来れば非音響徒党が有利だとは思うがな、それも判らないのか？
速度同じということは雅楽音響後の気合を考えてみろよ、音響が気合をどれほど消費してるのか良く調べなさい
相手の特化の長所や短所も判らず、努力して速度同じは音響以降の試合運びが違うんだよ

何も知らないで、修正しろとか恥ずかしい事気づけよ、音響の対策は有る
無いのは君の練度と考える能力
394：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 10:59:27 ID:G5AkyK.E: >>393
じゃあ何で貴方は音響徒党なんだ？

俺らは音響徒党への対策を練って、練度を上げて勝てるようになった。だから勝てないならそれは練度不足だ。
こういう流れなら全く問題ないのだが。

だけど貴方は音響徒党なんでしょ。
他人を練度不足、努力不足と言いながらも、自分は練度を上げる努力すらしなくて良い、放棄した側に立ってるわけだ。
説得力ゼロどころかマイナスだよ。

自分を棚に上げる、の表現の上位が欲しいわ。
395：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 11:14:13 ID://R/cbrk: このゲームの対人で対象固定技能が機能すると思ってるから、40gはさばふぐに勝てないんだろうねw
396：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 15:10:58 ID:GIWii4Og: >>394

自分は練度を上げる努力すらしなくて良い

一体何処をどう読めばそう言いった話になってるんだ？

378 :探求する素浪人さん:2015/09/01(火) 17:02:11 ID:G5AkyK.E
みんなもうほっとけよw
こいつは何言っても考え曲げない。

君に回答する必要は無いようだな
397：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 15:17:40 ID:GIWii4Og: >>395
このゲームの対人で対象固定技能が機能すると思ってるから、40gはさばふぐに勝てないんだろうねw

このゲームの対人で対象固定技能が機能する、しない訳が無い能力差による固定時間の最短解除や固定解除技能を
考慮に入れれば音響後に確実に固定が外れていない保証などはない
398：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 16:24:26 ID:S7wV8hEQ: お互いにズルしてなければwが前提だけど、開幕の音響を絡めた釣りですら無効化する手段があるのに、それ以後で固定されるのはその徒党が下手なだけだよw
固定時間が～とか書いちゃってるのは君も練度が無い側の人だという証明だね。
あと、書き込む時は助詞に気を付けて落ち着いてボタン押すのお勧め。
399：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 16:41:05 ID:G5AkyK.E: >>396
過去レスまで引っ張り出すとかどこまで必死なんだｗ

回答しなくて良いのではなくて出来ないのだろう。

俺の書いた練度を上げなくていい、の練度とは、非音響徒党が音響徒党に対する時に立てた連携の練度だよ。

貴方音響徒党なんでしょ？
だったら練度上げる必要ないだろｗ

屁理屈は良いから、どうして自分は音響徒党なのか答えてくれないかね。
400：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 16:44:46 ID:G5AkyK.E: 音響徒党でやってる人間が、音響徒党は有利ではない！と言い切ったところで説得力ないと言ってるんだよ。

脆さもあるの分かってて、それでも音響徒党な理由を教えてくれよ。
401：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 16:54:31 ID:S7wV8hEQ: まあ、音響徒党が多いのは強いからって理由だけではないとは思うけどね。
雅楽がリーダーな徒党も多いし、職や特化を変えるのは一般人にはハードル高いから。
402：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 18:15:52 ID:GIWii4Og: >>399

貴方音響徒党なんでしょ?
だったら練度上げる必要ないだろw

非音響徒党と対戦する時の方が練度や知識が必要とされるのも判らないのか？
多数の音響徒党では構成である程度の予測は経験上つきやすいが、非音響徒党となると
古であれば気合削り、固定耐性、固定解除　神典であれば、狙撃属性攻撃、流派速攻、準備止
能であれば糸たて、蝸牛、KP、士気増加などなど頭に入れて対応しないと音響を仕掛けようが
低速を挟まれ速度を同等にまでされれば雅楽は待機して気合回復を待つかアイテム使う位しか選択肢が無いんだよ

非音響徒党が練度上げずに倒せる？失笑を通り越す浅はかな考えだな

非音響徒党に音響徒党が有利なんてことは無いって理解出来ないかなぁ？
何故音響徒党？対人徒党を組む際に雅楽の知人がいたから、他詠唱の知人も居たが
参加しなかったからな、それが何か問題あるのか？
403：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 18:26:29 ID:GIWii4Og: >>398
開幕の音響を絡めた釣りですら無効化する手段があるのに、それ以後で固定されるのはその徒党が下手なだけだよw

その方法は知らないな確かにそう言った方法があるとすれば自分の練度不足なんだろう
音響を絡めた釣りって一体何の事だ？それ以降に釣られれば下手と言う意味もいまいち判らないが
もう少し詳しく書いてくれ
404：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 08:32:21 ID:CiJPj1ws: >非音響徒党に音響徒党が有利なんてことは無いって理解出来ないかなぁ？

予防技能がない以上、常に相手の音響を絡めた行動の予測をして行動し、それを無効化、もしくは軽減する。

常に後手後手、しかも予測がはずれれば無意味。
そこまでしてほとんどが同等の立場まで改善するだけ。
これで音響あってもなくても立場的に有利不利はないって全く説得力無い。
どれだけ練度って言葉使ってごまかそうとしても無駄だって。
405：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 08:42:35 ID:CiJPj1ws: >開幕の音響を絡めた釣りですら無効化する手段があるのに

この時点で音響釣りが来たらって事でしょ？
パターン的に来るほうが多いとしても、受け手側はあくまで予測で動くわけだ。
その時点でもう優劣発生してるんだって。
当然予測を要するすべての行動で予測させる側とする側で優劣は発生する。
それを緩和させるのが対象が単体だったり不特定の複数だったり、予防技能だったりバー読みだったりする。
そういった意味では音響は異質。
当然他にも調整必要な技能はある。
一番悪いのは調整を放棄してる運営。
406：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 09:28:08 ID:lbqxnNLw: <<403
横から失礼します。
それは非音響徒党じゃなくて、対音響徒党ではないでしょうか？
音響に対して対策練って練度あげてきた徒党に簡単に勝ててしまったらそれこそ音響最強になってしまう。
それも、音響徒党で対音響徒党に対して練度あげれば勝てるというのであれば、やはり音響徒党のが強いと言うことになりますよ。
練度をあげれば勝てる。そこは同意ですし、試行錯誤こそ楽しみ方だとは思います。
だけど、音響のが簡単に勝てるという事実は認めましょうよ。
でも対人で強いから即修正というのもまー違うのかなとは思いますし、優遇不遇はある程度仕方ないことだと思います。
バランスの悪いから修正して欲しいって気持ちも解るので、端から否定するんじゃなくて、そういう人もいうんだなぁ、でもこうやったら勝てるじゃない？みたいなそういう感じにはなりませんかね？
407：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 14:57:05 ID:CiJPj1ws: >対人で強いから即修正というのもまー違うのかなとは思いますし、

この状態が何年続いているのか考えてみよう。
この前の技能追加で初めて今の状況ならここまで言われはしない。
408：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:39:49 ID:GIWii4Og: >>406

おっしゃる通りですね

考える事を放棄して修正しろとは違うと思いましたし
試行錯誤しながら向上していける楽しみ方は非常に理解出来ます、音響徒党は簡単にというより
テンプレート化されている戦法であり、徒党の連携が取れれば有効な面もありますが、デメリットも有るのです
デメリットを理解している徒党であれば、非音響徒党であれ音響徒党であれ簡単に勝つ事は困難です
409：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:45:44 ID:GIWii4Og: 予防技能がない以上

予防技能が無い訳ではない、沈黙状態では音響は使えないが？他の術系技能と同じだけどな？
どうやら練度が低いのは君だったようだね、努力して同等の速度迄持っていけない、音響が止まらないと
考えてる時点でそれは勝てないね
410：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:51:14 ID:CiJPj1ws: >>409
だからいつも論点すり替えるけど、論点は【勝てる勝てない】じゃなくて、
音響徒党は非音響徒党に比べ有利かどうかだったはずでしょ？

そのなかで、あんたの主張は、勝って上位に来てる党がいる以上練度を挙げれば対策出来る。
だから音響徒党が有利という事はないって理論。
411：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:51:35 ID:GIWii4Og: 音響釣りの意味が全然判らないけれど、味方盾が敵固定を音響バー前に入れると言うことか？
音響が来ようが来てなかろうが味方盾が敵が固定されていない状況なら優先順序を付け固定やランダムなど
をすることは当然だと思うが？

予測して動かないのか？非音響徒党は？蘇生が4秒バーが来てたら味方術止めは予測して
止めに動く物だと思うがな？詠唱バーが来てたら？KP職は予測して動かないのか？

予測して動く事が有利不利になるなら音響ではなくともいくらでも有るけどな
412：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:56:25 ID:CiJPj1ws: >蘇生が4秒バーが来てたら味方術止めは予測して
>止めに動く物だと思うがな？詠唱バーが来てたら？KP職は予測して動かないのか？

音響はバー流れてきたら準備もなく即実行されるんだが。

＞予測して動く事が有利不利になるなら音響ではなくともいくらでも有るけどな

よく読んでくれ、それは書いてある。
413：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:56:44 ID:GIWii4Og: >>410

【勝てる勝てない】じゃなくて、
音響徒党は非音響徒党に比べ有利かどうかだったはずでしょ?

互角だと思うけどもね、何を持って有利不利を判断するの？

そのなかで、あんたの主張は、勝って上位に来てる党がいる以上練度を挙げれば対策出来る。
だから音響徒党が有利という事はないって理論。

非音響徒党だから練度を上げないと上位にいけないではなくて、音響徒党であろうがなかろうが
練度が低ければ上位に行けないと書いてるんだけどな
414：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 16:02:04 ID:GIWii4Og: 音響はバー流れてきたら準備もなく即実行されるんだが

軍学、陰陽、古、典などが居たら入力や状況次第で音響の予測は付くと思うがね
入力迄見れませんって事であれば諦めるか練度上げたほうがいいよ、上位徒党の音響の読み合いは
この勝負だから、何度も上覧に行って観戦する事をオススメするよ
415：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 16:04:36 ID:CiJPj1ws: >>414

だからあんたが挙げた状態にたいしてレスしてるのに、勝手にその状態を変えて対処できるってのが論点のすり替えだっての。
あんたに何言っても無駄だってのがわかった。
416：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 16:07:53 ID:GIWii4Og: 音響はバー流れてきたら準備もなく即実行されるんだが。

そんな事を言い出したら他の技能も即実行だけど？それが何か問題なのか？
バーが流れて来てから対応しようとするから後手で何も出来ないのに気付いたほうが良いよ
音響に対応しようとするなら入力、待機してる敵特化を見極めないと、これが理解出来ないのだろうね

結果君の只の練度不足
417：探求する素浪人さん：2015/09/05(土) 02:16:32 ID:vkYHLv4Y: 烈風相変わらずうぜえ
418：探求する素浪人さん：2015/09/10(木) 09:34:58 ID:lkZTfpgM: >>416

412 ：探求する素浪人さん：2015/09/04(金) 15:56:25 ID:CiJPj1ws>蘇生が4秒バーが来てたら味方術止めは予測して
>止めに動く物だと思うがな？詠唱バーが来てたら？KP職は予測して動かないのか？

これに対してのレスになってるから、あんたのレスは的外れだし論点すり替え丸出し。
419：探求する素浪人さん：2015/09/11(金) 07:22:46 ID:NtuWuniM: >>418

論点てなに？勝手に論点認定されてもね、

音響はバー流れてきたら準備もなく即実行されるんだが。

この主張に対して他にも有るぞと書いてるだけだが？、音響バーが流れて来たら即実行だが
何故それが問題なんだ？相手の待機を見れば？音響がどのタイミングで来るのか全く予測が付かないから
動きまわって、相手のペースに持ち込まれるのが理解できなきゃ、自分が音響徒党で相手も音響徒党でも勝てないから
幾ら説明しても、研究もしない、予測もしないならそれは負けるべくして負けてるんだよ

君がいくら言おうと練度不足には変わりないから、相手が音響を出しにくい状況を作る努力をしてくれ
その上で音響のネガでもすれば説得力出るのじゃないか？

今の君に説得力はない
420：探求する素浪人さん：2015/09/29(火) 02:50:08 ID:cqMqI0DQ: 必死だなｗ
こんな変なやつばかりいるからさっさと上覧で音響使用不可にしちゃえっての。
しかし練度練度うるさいやつだな。
ちょくちょく対人練習会とかやってればバカでも慣れるっての。
自分で上手いとでも思ってるの？（笑）
421：探求する素浪人さん：2015/10/04(日) 22:37:10 ID:RXqqqkLI: 練度練度いうわりには音響にしがみついてるってｗ
422：探求する素浪人さん：2015/10/10(土) 07:31:33 ID:hzyYJKe6: 論点ずらすのに必死だな、回答になってないぞ、結局音響が有利と証明すら出来ない奴が自分が使いこなせない、対策考えられないから修正しろーと騒いでるだけ完全論破

今の状況なら音響より覚醒流派の方が警戒すべきだろ味方構成にも依るが
423：探求する素浪人さん：2015/10/11(日) 00:59:39 ID:.f.CUXcI: 必死だなとかいいながら論点ずらそうとしてるのが
424：探求する素浪人さん：2015/10/11(日) 09:02:08 ID:RXqqqkLI: >>422
へーそうなんだ。
そのわりにはいつまでたっても大部分が音響徒党だね不思議だね
425：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
426：探求する素浪人さん：2015/12/17(木) 23:13:06 ID:NB84qaVQ: 岡○がクソみたいな性格にしてるのは分かるが
晒しスレでやってくれませんかねぇ
427：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
428：探求する素浪人さん：2016/01/07(木) 22:53:39 ID:NB84qaVQ: 上覧、
副垢登録してて、同時戦闘してる奴居るな！！！
429：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
430：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
431：探求する素浪人さん：2016/01/10(日) 02:29:31 ID:U04h2Ees: 別に同時に戦闘してるなら良いだろう、動いてないとかなら怒っていいが

そしてここは晒しじゃねーぞ、場を弁えないという点でお前も同類のクズだ
432：探求する素浪人さん：2016/01/10(日) 04:23:57 ID:TAGkO9lU: >>430
目標指定して旗教えてくれますよ。
433：探求する素浪人さん：2016/01/10(日) 14:23:41 ID:w5vLPenc: >>432
便乗して適当な事書くな

しかし、なかなか組まれない特定のキャラもいるな。
絶交されまくりなのかw
434：探求する素浪人さん：2016/01/10(日) 17:54:50 ID:.f.CUXcI: 複アカで旗特定は以前も取りざたされたことがあるし
複アカで戦闘してるやつがいるならまんざら出鱈目ってわけでもないと思うが
435：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
436：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
437：探求する素浪人さん：2016/01/11(月) 04:53:58 ID:TAGkO9lU: 上手い人を絶交しまくれば上にいけるのかな…１回もあたらない上位の修さんがいるんだけど。
438：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
439：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
440：探求する素浪人さん：2016/01/11(月) 15:38:50 ID:5utCOkMA: だからたとえ味方であっても、相手の旗を教えるとかあり得ないんだよ。
441：探求する素浪人さん：2016/01/11(月) 18:28:28 ID:DMmkbpGY: 合戦で無言取り付きも無いな。

5とか6人徒党でやってる事が多いから、最初から7人徒党でやれと思うがなw
442：探求する素浪人さん：2016/01/12(火) 09:16:15 ID:.f.CUXcI: キャラ名出すならここじゃないだろ
443：探求する素浪人さん：2016/01/12(火) 19:58:07 ID:aPx95wI6: ここでキャラ名出しても問題ない。
大して機能してない板だし。
444：探求する素浪人さん：2016/01/13(水) 15:55:35 ID:TAGkO9lU: >>435
その典さん、相手が才覚しっかり入れてたのに、１回も攻撃しないで子守連打とか意味の行動ばかりしてましたよ。一瞬に戦ってた人達は可愛そうだったｗもちろん負けてた
445：管理人★：2016/01/13(水) 17:07:39 ID:???: 晒し板ではありませんので、キャラ名は出さないで下さい。
446：探求する素浪人さん：2016/01/14(木) 02:21:02 ID:Z5pwRCIs: 管理人っていたんだなｗ
キャラ名出すなって言うなら逐一全部チェックして、その都度注意勧告しろってんだ。
昔私もキャラ名出されたことあるけど、445のような注意促された事ないんだが。
447：探求する素浪人さん：2016/01/14(木) 06:14:34 ID:UixTgw9Y: キャラ名出すような奴は確信犯だから一発アク禁にしちゃえばいいんだよ
448：探求する素浪人さん：2016/01/14(木) 06:59:57 ID:.f.CUXcI: 管理版に報告すればある程度は対応してくれるんだから十分やってくれてるだろ
全てチェックしろとか負担が多すぎるだろ
449：探求する素浪人さん：2016/01/14(木) 20:19:56 ID:dXIurUtQ: 逐一チェックしろとか無料で管理してくれてるのにどれだけ勘違いしてんだよwもう少し常識弁えてコメント書けば?

晒しクズは本当にどうしようもないな
450：探求する素浪人さん：2016/01/16(土) 19:47:10 ID:VoBj8wP2: そんな人だから晒されるんだろう
451：探求する素浪人さん：2016/01/30(土) 03:04:21 ID:Z5pwRCIs: 管理人さん現役プレイヤーか知らんけど
知り合いが晒された時だけ注意勧告して違う人の場合や管理人が知人な人の時しか、
注意しないんじゃないの？
嫌いな人がキャラ名出しても知らん顔みたいな。
452：探求する素浪人さん：2016/01/30(土) 12:50:57 ID:EuSPnDpY: >>450
晒しクズに向けて書いてんだが晒し被害受けてる奴が悪いとか頭大丈夫?