VFシリーズを改善しよう - 1063418755

1：1★：2003/09/13(土) 11:05: おそらく最新作のEVOに関する意見が多いと思われますので、
それ以外の作品を持ち出す場合は明記して下さい。
82：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:25:17: どっかインカム調べられるトコないのか？
さすがにバーチャFTよりは鉄拳５の方が上だろうけどさ
バーチャ４シリーズと鉄拳４+５比べたらバーチャが上だろうな
83：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:43:33: ゲーム性の違いがあるから単純に導入すればいいってもんじゃないけど
鉄拳からバーチャに導入された部分で良かったのって
地味だけどしゃがみパンチが立ちガードできるようになったところだと思う。
安易なしゃがパン打てなくなって奥深さが増した。
84：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:50:48: そもそもバーチャって戦略性がないんだよね
しゃがみガードして待ってちかずいてきたら浮かせて空調コンボするか
シャガミパンチしてカウンターで投げるのが強いから
待つ奴が凄く有利で爽快感も何もない
ゲー戦でみてみてもシャガミパンチ連射してるだけで
スト２の待ちガイルと同じでこれが今のゲームとは思えない
85：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:51:09: しゃがんで待ってんなら、下手に近付かなきゃいいだろ。
リーチのある中段かましてやれよ？美味しいぞ。
浮かせ技出してきたらガードしろ。反確だから。
しゃがパンはガードして、しゃがパンで割り込め。
下段投げで引っこ抜いてもいい。投げが来るのが解ってるなら打撃で潰せ。
VFの行動には常にリスクが伴うんだよ。

これが鉄拳の場合、
浮かし技→反撃どころかガードされても有利。ローリスクハイリターン。
だからスカすしかない。この点だけでもVFより遥かに厳しいと思うが？
それで、一回浮かされたら体力半分、死亡フラグが立つ。
その後厳しい起き攻め、壁なら壁コン。アフォかと‥。
86：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:51:45: 後半めちゃくちゃだし。
87：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:52:16: 「浮かし技→反撃どころかガードされても有利」って誰のどの技だ、とｵﾓﾀ。
あと「一回浮かされたら体力半分、死亡フラグが立つ」ってのもなあ･･･勝負諦めるの早すぎ。
88：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:52:38: ＞浮かし技→反撃どころかガードされても有利。ローリスクハイリターン。

そんな技ブライアンのチョッピングくらいだが。
それにチョッピングは出が遅いし、横移動に弱いという弱点もキチンとある。
万能の技ではない。（それでもかなり強い技ではあるが）

＞一回浮かされたら体力半分、死亡フラグが立つ。

逆に言えば、君も相手を一回浮かせば体力半分。一回浮かされただけで諦めるほうがおかしい。

＞その後厳しい起き攻め、壁なら壁コン。

だからなぜ「相手にしか出来ない」みたいな言い方するのか。
君が下手糞なだけじゃないか？君も起き攻めしてやれば良いし、壁コンしてやれば良い。
鉄拳もバーチャと同じく、ポッと出の初心者が勝てるほど甘いゲームじゃない。
89：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:52:55: ＞浮かし技→反撃どころかガードされても有利。ローリスクハイリターン。
＞だからスカすしかない。

あっ最風もあるか。でも最風は使うのにそれなりの鍛錬がいるし、
上段だから、しゃがめば一発だしな。
90：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:53:52: ＞チョッピングは出が遅いし、横移動に弱いという弱点もキチンとある。
浮いたら半分、壁含めりゃほぼ即死のゲームで、
これがノーマルヒットで浮く技の弱点として成り立つの？
VFのノーマルヒットで浮く技は最低でも投確ですよ？
リスクが気にならないほど、リターンがデカイから皆ブンブン振ってんだろうに。
それと諦めるとかじゃなくて、永久入れられる前に永久叩き込め！つー、
KOFみたいな底の浅い対戦バランスにウンザリだって事よ。

＞ポッと出の初心者が勝てるほど甘いゲームじゃない。
別に初心者が、楽に勝てるなんて言ってないし、
初心者が楽に勝てたら、それはもう対戦ゲームじゃないだろ。

コンボで減って喜ぶ時代はとっくに過ぎたろうに‥。
仮にもカード使ったガチ格闘のつもりなら、もっと読み合いがしたいんですけど？
91：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:54:30: ＞上段だから、しゃがめば一発だしな。
そうですね。チョッピンもアパストもかわせば一発ですね。
　か　わ　せ　れ　ば　ね
92：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:55:33: ＞浮いたら半分、壁含めりゃほぼ即死のゲームで、
＞これがノーマルヒットで浮く技の弱点として成り立つの？
＞リスクが気にならないほど、リターンがデカイから皆ブンブン振ってんだろうに。

だからチョッピングは強いと言ってるじゃないか。そこは認める。
でも実際成り立ってるよ。BDでスカしたり、横移動すれば
こっちの浮かせ技ほぼ確定ですから。リターンでかいけど、リスクもそれなりにある。
あと今時チョッピングぶんぶん振ってるブライアンなんて、ほとんどいませんが。
ブライアンの主要技の1つである事は確かだけど。

＞それと諦めるとかじゃなくて、永久入れられる前に永久叩き込め！つー、
＞KOFみたいな底の浅い対戦バランスにウンザリだって事よ。

永久と壁含めて7割じゃ全然違うだろ…。永久は死ぬけど、7割はまだ反撃出来るわけだから。
あと、死ぬのが早く、読み合いの回数が少ない＝底が浅いって、どうして言い切れるのか。
その分、一回の行動に緊張感が生まれるんですけどね。
そもそも読み合いの回数が多ければ奥深いとでも思っているのか？
93：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:56:04: 到底同意出来んね。
バーチャの戦略性は凄いし、実際おもしろいと思うから。
でも鉄拳の戦略性もおもしろいし、極めがいがあるよ。
片方しかやらずに、もう片方をかじっただけで批判してる奴は
凄い損してると思うけどね。どっちもおもしろいのに。

＞コンボで減って喜ぶ時代はとっくに過ぎたろうに‥。
＞仮にもカード使ったガチ格闘のつもりなら、もっと読み合いがしたいんですけど？

ここらへんは完っ璧に個人の嗜好でしょ。まったく鉄拳の批判になってない。
94：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:56:34: ＞こっちの浮かせ技ほぼ確定ですから
結局浮かせるだけかよ

＞久と壁含めて7割じゃ全然違うだろ…。永久は死ぬけど、7割はまだ反撃出来るわけだから
対等な条件で？
俺は鉄拳やっていたが起き攻め確定されてる不利な条件でだろ
浮いても不利、倒れていても不利、こんなのゲームじゃありません
95：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:56:52: 浮かしがよっぽどお嫌いなようで。まあ浮かしが一番リターンがでかいからね。
その浮かすという行動に駆け引きが発生するのが鉄拳。
バーチャみたいに、細かい読み合いを連続的にするのを楽しむんじゃなくて
いかに自分が浮かずに相手を浮かせるかという駆け引きを楽しむゲームなんだよ。
その途中にバーチャほどではないけど、細かい読み合いも発生する。

＞俺は鉄拳やっていたが起き攻め確定されてる不利な条件でだろ
＞浮いても不利、倒れていても不利、こんなのゲームじゃありません

だから、いかに自分がその状況に持ち込むかが駆け引きでしょ。
そうすれば相手を不利な状況に置けることは分かりきってるんだから。
96：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:57:17: ＞対等な条件で？
＞俺は鉄拳やっていたが起き攻め確定されてる不利な条件でだろ
＞浮いても不利、倒れていても不利、こんなのゲームじゃありません

起き攻めを受けて（もしくは回避して）立ち上がれば、ほぼ対等な条件ですが。
もちろん体力ゲージに差はありますけど。（相手の攻撃バンバン受けて、体力ゲージも対等なら、それはもうゲームじゃないし）
鉄拳では7割喰らってから逆転なんかは結構あるけどね。
97：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:58:45: 不思議な事に、ここで出る鉄拳への批判のほとんどが鉄拳の魅力でもあるんだよね。
それだけバーチャとは根本的なモノが違う方向を向いているという事。
バーチャと比べて鉄拳は…とか鉄拳に比べてバーチャは…とか比べる事自体が間違ってるのかもな。
バーチャがおもしろい、読み合いがおもしろい、と思えばバーチャやれば良いんだし
鉄拳がおもしろい、コンボ合戦がおもしろい、と思えば鉄拳やれば良いんだし。
鉄拳とバーチャを比較するのは、スポーツカーとワゴン車を比較するようなもんだ。

もうこれ以上言っても、バーチャファンは端から聞く耳持ってないから無駄みたいだね。
相手を理解しようとせずに、批判する事しか考えてないし。

鉄拳も楽しいから、偏見を捨ててプレイすれば、俺みたいにハマれるかもしれないのに。
（俺も最初は完全にバーチャ派だった。）
98：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:59:03: 成り立ってねーよ。だからアレだけキャラ居るのにも関わらず、
どこを見ても、ステフェンブラニーナばっかりなんだろうが？
VFと比較したらブンブン振ってるようにしか感じられん。
ブラは他にも、エッジや空コンの運びやすさといい異常。
そもそも平八のRPRPLP、ステブの側バリなんかが存在する時点で、
駆け引きもへったくれも無い。

＞読み合いの回数が多ければ奥深いとでも
そりゃ読み合いの機会が多いほど、実力差がハッキリ出るのがゲームだな。
2回読み勝つのと5回読み勝つのじゃ、どっちが大変か解るだろ？
特に鉄拳の場合、起き上がりの厳しさも含め、詰んでる状況も多い。
逆に言えばマグレ勝ちしやすいって事。コンボって結局作業だからな。
99：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 03:59:52: ２回浮かせて勝ち、読み合いが２回じゃないよね？
読み合いはたくさん発生してるけど、勝敗に影響のある読み合いが２回。
でないと、ウルフのジャイスイは２回でほぼ勝ちだから、ウルフ使ってれば２回読み合いに勝てば良いって理屈になる。
100：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:00:18: あほか？
ジャイアントスイングなんて投げぬけられて当然なんだから
中級者以上には全然入りませんよ？
101：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:00:33: ジャイアントスイング二回も入るってどんな試合だよ
102：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:00:46: いや入るよ
103：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:01:43: バーチャの常識的にジャイアントスイングなんて絶対入らないから
104：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:01:54: 有名プレイヤーの動画で投げられてんの見たけど？
なにあれは八百長なの？
105：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:02:06: 有名プレイヤーが超基本的な投げ抜けを怠っただけ
106：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:02:18: 常識的に絶対入らないんじゃなかったの？
107：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:02:38: 普通のプレイヤーならウルフ相手なら常に→+G＋Pは入れる準備はしてある
0.3秒は余裕があるから投げぬけできないのはバカ
有名プレイヤーがJS喰らったのはそいつがバカだから
108：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:02:55: ウルフにJSしか投げがないとでも思ってるんだろうか。
109：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:03:16: あなたは→+G＋Pを押しながら
パワーボムでも食らっててください
110：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:03:35: 上級者だからこそジャイアントスイング喰らったんじゃないのか？とマジレス
ジャイスが来ないと読んでそれ以外の投げ抜けを複数仕込んでたとかね。
単純に「バカ」って言っちゃう奴はレベルが(ry
111：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:03:52: 上級者だからこそジャイアントスイングの痛みも一発逆転性も知っているから
ジャイアントスイングの投げ抜けを仕込まないなんてありえない
素人でも３つは投げ抜け仕込むってのに
112：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:04:11: >ジャイアントスイングの投げ抜けを仕込まないなんてありえない
攻め側はこう思われている投げに行くのか？って考え方ですよ。

まあ上級者って言ってもこの辺の考え方は人それぞれだからねぇ。
「ありえない」とは言えないって事です。
113：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:04:25: すまん、オレは投げ抜け3つも仕込めない･･･。
せいぜい２つだ。　orz
114：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:04:50: JSって細かい釣りなんだよね?
わざと無視してるだけなんだよね?
115：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:05:03: J　ジャンピング
S　スイング
116：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:05:29: しかしＶＦ見てて、こりゃ又浮かしコンボ多いなあ～とオモタ。システムよく知らんが浮かし
コンボ入れながらリング落ち見て唖然。まだ体力残ってんのに・・・・・。

キャリバーは救済措置システムあんのに、ＶＦにはないのね。
117：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:05:59: いや、知識やスキルってのは、どんなゲームも同じだよ。
要はそれを活用する状態が増えるほど、格上に勝つのは難しいゲームになる。
勝敗に影響のある読み合いが2回と4回のゲームじゃ、
どっちの方が、マグレ勝ちが起きにくいか解るでしょ？
118：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:06:25: 事故と読み負けは違うよ。
読み負けは、予想される選択肢の一つに対応出来なかった状態で、
事故ってのは、その名のとおり想定外の事態だと思う。
VFでジャイスイ食らっちゃった状態がそうだなｗ
＞ジャイスイは２回でほぼ勝ちだから、ウルフ使ってれば２回読み合いに勝てば良い理屈
まさに理屈であって現実的じゃない。
鉄拳でガー不2回決めれば勝てるって言ってるのと同じだよ。
119：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:08:38: 投げぬけ３つ常識ってどんな常識だよ
120：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:08:52: 上級者は普通に抜けるぞ。つか、今は最低でも二個は抜られんとヤバい。
634抜け入力すれば、メインの投げは大抵抜けられる。
裏の選択肢として通常投げ、2方向投げ持ってるヤツも居るが、その辺は読み合い。
121：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:09:45: いまどきゲーセンでバーチャやってる奴には投げ抜け３つは常識かもな。
オレは漏れてもいいのなら４つまでいけるよ。
122：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:10:12: まあざっと読んでみて、システムに関して言い争うのが不毛という事だけは分かった。
目指してるゲーム性が違いすぎる。
バーチャ信者が「鉄拳なんて大味でバランス崩壊の無茶苦茶ゲー」っていうのも分かるし、
鉄拳信者が「バーチャなんて細々と地味な駆け引きするだけのオタクゲー」っていうのも分かる。
それぞれが批判する部分に、それぞれが魅力感じてるんだよな。

まあ中立の立場から言わせてもらうと、
2つとも3D格闘ゲームという落ち目のジャンルの数少ない生き残りなんだから、仲良くしたら？
って感じだ。
123：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:10:30: ちび太も無理に３つ以上抜けいれるとミスるから２つしかいれないって言ってなかったっけ？
知らない間にレベルが上がったのか？てか新規増えないわけだよそりゃ。初心者かてねーよｗ
124：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:10:45: PS2のＶＦ４はトレーニングモードが優秀だったから
狙ってなら投げぬけ２～３つできるようになったな
125：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/11(水) 04:11:13: 上級者のテクニックが浸透すると、相対的にレベル上がるからな。
今の鉄拳でステキャンがデフォなのと一緒。
126：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/11/26(土) 15:53:41: 11/26、27クラブセガ新宿西口にてロケテスト実施
127：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/11/27(日) 18:06:02: ＶＦ４ＦＴのＣＰＵ戦はアルゴリズムとモード、ゲーム性において
他のゲームより５年は進んでいると思う。
128：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/08/31(木) 16:00:26: 5がそんなにブレイクしてない、むしろ減っている（ように見える）のは
外見だけ変えて実際は4とシステムやプレイ感覚がほぼ変わってないことが要因？
それとも鉄拳の隆盛の煽りもあるのかな
129：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/09/03(日) 04:53:20: セガの３０円換金
作ってる奴がどうせ御前ら高くてもやるんだろ？的な空気
４と大して変わらない
新規参入者を増やそうとするのではなく
今でもやってるユーザーから金を落とさせようとしてる
５が流行らない原因はゲームバランスがどうこうじゃなくてセガの経営方針が問題
５はプレイヤーが減る事はあっても増える事は無いと思う
セガもそれで良いと思っている
130：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/09/26(火) 09:33:35: 皆が言う程悪い出来とは思えない。上級-上級同士の対戦だと数ある格ゲの中で一番の面白さだと思う。
キャラの特性が均一化されているのはつまらなさの一因ではあるが、同時に、馴染み易さの獲得にも
成功している。つまりバーチャの基本さえ出来ていればどんなキャラでも対戦で勝利することが
可能となっている。
2Dで言えばKOFのようなキャラ調整と言えるだろう。これはこれでいいと思う。俺は適当にカード無しでいろんな
キャラで楽しんでいる。

ただ、この方針では所謂バーチャの基本である避け抜け、避け確認反撃、ステップ、フレームを覚え実行できることが
大前提とされている。これらを覚えなければバーチャの面白さはわかりません的な、要求水準が高いゲームになって
しまっている。
今回の失敗は新規参入者が上記技能を獲得するのを全く手助けしていない事が最大の要因だ。
囲碁で言えば定石にあたる、必須技能がわからないまま対戦していては勝てるわけがないし、面白みも得られるわけがない。
だから、今からでも遅くないから徹底したトレーニングモードをつけるべきだと思う。
んで今回のウリであるアイテムシステムを生かしてトレーニングの要求水準達する毎にアイテム出るようにすれば、
対戦に自信無いが着せ替えに興味ある者は一人用で遊ぶようになる。もちろん対戦拒否機能も付ける。
バーチャ技能が身についてくれば対戦にも興味湧き、人口は徐々に増えていくのだ。
131：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2007/09/20(木) 13:52:27: こけた理由って普通に見た目がつまんねーからなんじゃないかね。
上級者同士が戦ってても、うまいかどうかはバーチャやってないとわからんし、
何よりPと2P、肘、避け、浮いたら決まりきったコンボって感じで、
技が多いように見えんし単調。
とバーチャ素人が言ってて、確かになーっておもた。