GGXX#リロードを改善しよう - 1063418005

1：1★：2003/09/13(土) 10:53: とりあえず最新作である青リロードを前提にしておきます。
過激な作品ゆえ、プレイヤーの意見出しまでも
エキサイトし過ぎてヒートアップしないように注意して。
若干抑え目の発言口調にしておくと無難かな。

なお、「この技はこう対処すればいいからその意見は却下」という
板ではないことに気をつけて下さいね。
もちろん、均整が取れてる技に対して「上記の発言をするのはもっとも」な場合を除きます
2：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 13:21: 2get
3：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/14(日) 13:35: ジャンプ攻撃の下方向へのリーチよりも空中投げのリーチの方が長い。
これまずいよね。
4：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 02:30: そう？俺は空中投げは今のままでも問題ないと思うけど。
5：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 12:19: 完全対空として機能しちゃうとさすがにね…
他の人の意見も聞いてみたいな
6：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 14:21: 俺も今のままでいいと思うが
でも使用キャラが鰤だからYOYO暴発が怖い…
7：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 16:12: 基本システムにはこれといった不備が見当たらない･･･
やっぱり問題とするなら各キャラの性能かな？
キャラの性能が一人一人個性が強いだけに
差も結構離れてる気がする

プレイヤー性能で結構カバー出来てる面もあるけど
8：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 16:36: どの部分が差になってるんだろう
9：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 23:07: コンボダメージとそのチャンスの差。
10：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 02:19: つか、ループコンボやめれ
卑怯とは思わんがコンボ食らってる間がウザ過ぎる
11：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 03:53: 俺も投げは「守っていれば食らうが攻撃出してれば勝てる」
位のバランスがいいなぁ。
空投げでないと抜けられない空中からの固めなんてのが
あるほうが、問題なんでは、ないかと
12：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 17:34: ループは嫌いだな。ソルのDループはウザ過ぎる。
13：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 17:34: ｵｳｱｰｵｳｱｰｵｳｱｰｵｳｱｰ
14：本職さんＸ：2003/09/16(火) 19:54: ゲージとか何か消費してのループだとそんなに気にならないと思う。「そういうゲージの使い方」って事で。
ただ、何の消費もなくループされると何かオモチャにされているみたいでｲﾔﾝ。
いや、単なる個人的な好みの問題なんだがね。
15：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 21:17: スト２から格ゲーやってる人間なんですが、このゲームってやたらイライラしませんか？
負けたときはともかく、二択が決まらなかっただけでイライラしてしまうんです。
友達もそう感じるらしくて最近プレイするのをやめました。
同じように感じている方は、いらっしゃいますか？
改善のきっかけになるかも、と思って投稿します。ご意見お願いします。
16：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 11:59: >>15
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

n択が決まらない→選択間違えた or 見切られた→誰が悪いんだろうね
＞改善のきっかけになるかも、
いや、あなたの改善はしないんですが。それともゲームを根本から正すつもり？
正すどころか別なゲームになると思うけど。
17：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 15:09: どこまでいっても2択が迫る側有利な2択になってないキャラを使ってると
イライラするってのはあるね。
18：本職さんＸ：2003/09/18(木) 19:15: あと、相手の連携の切り返しに失敗したらまた延々と固められて・・・っていう具合に、自分のターンがなかなか回ってこないってのもイライラするかも。

・・・ヘタレでスマソ。
19：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/19(金) 10:51: 全キャラに時間差起き上がりつけてもいいんじゃないかと思う
それも鉄拳みたいに起き上がり行動しないとずっと寝っぱなし

そのかわりダウン追い討ちのダメージを上げる（受身不能時間とかは現状のまま）
20：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/21(日) 11:06: でも結構守備システムは恵まれてる方だと思うよ。
21：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/22(月) 15:46: >>19
ねっぱなしでＧＧＸＸの追い打ちだと離れまくりでねっぱなし有利だと思う
おそらく追い打ちダメージ高すぎたらおかしいしので、よくて１割だろう
今も追い打ち＞相手受け身復帰ジャンプダッシュとかもあるんでそこまでおいしく使えないと思うんだが。バーストゲージもやたら増えるし

改善するなら別だけど

個人の意見は
犬と分身攻撃でガードバランスをあげないで欲しい（つまりＧＢ上昇値ゼロ
ガードしようが途中で食らおうがほとんど同じくらい食らうのはやめてほしい
22：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/25(木) 09:59: 追い打ちダメージを１割といわず普通に痛くするとかね
23：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/25(木) 10:15: >>19
それだ！起きあがり攻撃の中段と下段をつけてみるとか。
24：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/25(木) 15:16: Dループはウザイよなぁ。
結果としてあのダメージが入ることは納得できても、
喰らってる側の操作不能時間がやたらと長いのと、
何より見た目が悪すぎる。
25：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/26(金) 03:01: 起きあがりを強くすると起き攻め依存度が低めでワンコンボの痛いキャラが台頭しそう。
アクセルとかソルとかジャムとか。
26：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/26(金) 10:40: >>25
むしろ、『起き攻めに頼ってるキャラが低迷する』と言ったほうが適切じゃない？
挙がるキャラもそっちの方が少ないし。
ミリアとかテスタとかエディとかザッパとか。ザッパとか。ザッパとか……。
27：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/01(水) 07:48: 正直
ガードバランスシステムはどうなんだろう
28：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/02(木) 12:07: 公式でも「回避が困難な～」と紹介されているキャラもいるわけだし、
起き攻めが機能しづらいシステムになると、
キャラコンセプト自体が破綻しそう。

まあ俺はザッパ使いなわけだが。
29：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/03(金) 10:56: >>27
微妙だよね。
ヴェノムとかチップはともかく、髭やエディ辺りが恩恵受けるのはちょっと。
30：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/03(金) 13:40: ガードバランス値もちゃんといじらないとあかんね
31：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/04(土) 00:56: 攻撃力とガードバランス変化率が比例的な関係にある必要はないよね、
32：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/04(土) 02:08: エディは分身の攻撃はＧＧ増えないようにしなきゃだめだろ
33：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/06(月) 00:45: 分身は連続ガードだけ狙うのが誤った選択肢にみえないところがねぇ・・・端まで持っていくし
ＦＣＤもガードゲージの恩恵があったから（特に）強かったわけだし

少し調整しても（そこまでヒドくない限り）ＯＫだと思う
34：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/08(水) 00:19: このゲーム、簡単に逆サイドに回れ過ぎな気がする。
35：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/08(水) 11:08: そこで空中投げ
36：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/08(水) 18:27: いや無理でしょ
37：バランサー （dsf7QlIM）：2003/10/09(木) 01:33: 一番伝えたい部分は、バックステップ無敵のデメリットが低過ぎるね。
あとは歩く行動のメリットがあまりにも無い。
ダッシュに初速や加速度をつけるのであれば、
（思い付きレベルだけど）ダッシュの初速よりも歩きの方が速い等、意味を持たせた方が盛りあがるだろうね。
あとは2D独特の座標軸を詰める楽しさに若干欠けてるキャラが多いような気も。

もう一つ。連続ガード中の中下段は択一選択肢として成立しやすい反面、
打撃硬化明けに対投げ無敵をつけると（バックステップ無敵も作用して）仕掛ける側有利な択一選択肢にならないよ。
どっちかに揃えた方がいいだろうね。あるいはシステムをもうちょっと練り直すか。
38：バランサー （dsf7QlIM）：2003/10/09(木) 02:30: どっちかに揃える以外でも方法はいくらでもあるね。全員に装備させちゃうとか。
39：強制はしませんがロボカイ最強は塩澤さんではありません：2003/10/09(木) 10:35: 無理ゲー決定と。
40：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/10(金) 00:02: 歩き超大事
な組み合わせもあり
41：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/10(金) 00:03: むしろ普通に重要
42：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/10(金) 00:09: どの場面で？
俺歩き使ってるやつ見たことないよ
43：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/10(金) 00:53: ポチョ・ジョニーしかおらんやろｗ

ダッシュで「姿勢が低くなる」のはいいけどミリアだけはもう少し高い判定にして欲しい（チプは今のままでＯＫ
44：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/10(金) 23:17: ザッパは歩きが無いと起き攻めできません。w
45：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/15(水) 01:42: スレもよく歩く。歩かんスレはいかんのだ
46：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/15(水) 08:14: 飛んでりゃ強え
47：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/19(日) 22:13: 個人的にこうなってくれるとうれしい。

・ダメージくらった時にもテンションゲージいっぱい増える。
・連続技に、既に使った技を何度も（ソルのＪＤループとか）組み込むと、より大きく補正がかかる。
・サイクバースト廃止。

　起き上がりに関しては考えがうまくまとまらないので書かないことにする。
48：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/20(月) 07:14: サイクは消す必要ないだろう。同じ技を決めた場合、補正が掛かるのは同意。ソルのエリアルなんかマジ寒い。つか、エリアル入り過ぎだ。おもむろに高威力エリアルに移行できるのは、ダストがヒットした時位でいい。
49：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/23(木) 14:04: Dループ最高
50：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/23(木) 16:10: 連続技に、既に使った技を何度も（ソルのＪＤループとか）組み込むと、より大きく補正がかかる

これエクセルだね
51：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/24(金) 11:34: 機動力の無いｷｬﾗにとっては歩きはメリットが高いと思うよ。
立ち回りの上でも重要だと思う
52：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/24(金) 11:48: 機動力の無いｷｬﾗにとらなければ？
53：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/24(金) 17:16: 立ち回りや戦略につかえるよ
54：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/24(金) 17:20: あとは様子見や待ちといった戦法も取りやすい利点がある。
なぜかと言うと歩きの方が様子を見ながら相手の動きに対応しやすいから
55：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/24(金) 17:50: あまり調整するとこないと思うあるとすれば
挑発かなリヤルファイトになってしまう可能性があるから
56：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/25(土) 19:54: >>54
それは技術レベルが足りてないからでしょ。
57：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/26(日) 08:22: リズムが崩れたときに一呼吸おくのに必要だよ。
58：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/27(月) 02:21: つかダストｲﾗﾈ
なんか流れが途切れるし明らかに浮いてる。
リープみたいな固有の中段ぐらいの認識でいいよ。

起き攻めだけど
そろそろ技を一新するか、キャラ総入れ替えぐらいしないと
もうやることないだろ。
全キャラ起き攻め煮詰まってるから
X→XX→青リロで劇的に起き攻めの方法が変わったキャラなんてそんないないだろ。
俺としては起き攻めがなくても
ギルティはスピード感のある攻めが楽しいと思ってるんで
ダウン回避とか移動起き上がりとかつけて
セットプレイの起き攻めをなくしてもいいと思う。
その代わり、立ち回り、ラッシュ時にダメージを取って行くスタイルで。
59：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/27(月) 09:43: 起き攻めなくしたらＫＯＦみたいになってしまうよ。
60：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/27(月) 22:14: ＫＯＦみたくなるかどうかは知らんが、起き攻めなくなると別のゲームになる可能性は高いね。
別ゲームになった方が面白くなるかどうかは意見、つーか好みの分かれるところか。
もし、初代ＧＧから移動起き上がりがあったりしたら、「ＧＧって起き攻めないから糞」
とか言われたりしたのだろうか？
　……俺は言わなかっただろうな。
61：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/28(火) 01:40: ダウン回避が読まれると隙だらけで移動起きに被追い討ち判定があれば面白くなるかもしれない
と思いつきで言ってみる
62：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/30(木) 22:50: 差し合いスレの問題の元ネタがなんとなくGGXXっぽいんだけど気のせいかな？
63：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/30(木) 23:04: ダウン状態を二種類にするというのはどうだろう。
移動起きができる通常のダウンと、移動起き不可の特殊ダウンがあり、（グラフィックは一緒）
移動起き不可の方の特殊ダウンを誘発できる技はダメージを低めに設定する（方がいいか？）。
あ、リーチの短いキャラとかなら特殊ダウン誘発技をダメージ面含めて性能高めにしていいかも。
特殊ダウン誘発技は現在の足払いをそのままそれに対応させる。
他はスライドヘッドとか特定の技がカウンターヒットした場合とかも。

ダウン追い討ちはどうすればいいかな……
専用の追い討ち技でなく、ただのしゃがみキックとかでダウンした相手を攻撃できちゃうってのは、
ＧＧの爽快感を構成する要素のひとつだと思うので、起き攻めがしにくくなった場合なら、
ダウン追い討ちにもっとメリットが増えてもいいんじゃなかろうか。

以上、思いつきで。
64：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/31(金) 22:43: >>62
禿同。バクステについて問題提議したとき、北○かとおもった。
やっぱりバクステの性能はマズイ？
65：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/04(火) 02:41: どうまずい？
差し合いスレで解答があがってないからよくわからんのよ。
66：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/04(火) 18:24: >>65　自分で問題解いてきなよ
67：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/08(土) 05:29: 解いてくれた人がいるよ。
68：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/08(土) 07:11: 微妙に正解とずれてる気もするな
69：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/09(日) 23:17: 前後に歩いてテンション溜めながら待つ、とかしない？
歩き重要。アンジなんかは特に。
70：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/09(日) 23:33: アンジは何で重要なんですか？
71：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/15(土) 02:30: 下位キャラは遠距離でやること限られてるので
72：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/12/05(金) 08:38: なんかいまさらだけど>>37にいいたい
ダッシュ初速より歩きのが早いキャラはいるぞ
バクステのデメリットもけっこう多いぞ
73：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/12/08(月) 19:30: バクステデメリット云々をまだいってる奴は差し合いスレ見れよ

そんなことよりついにGGXXVSVFVSSFですよ
アルファベットばっかでなにいってんだかわからんですが
74：バランサー （dsf7QlIM）：2003/12/13(土) 14:39: >>72
目的を果たせるレベルを考えるのであれば、歩きのスピードは
ggxxの場合はほぼ全キャラもっと早くていいと思うよ。
実際、実践で歩いてるキャラ見たことほとんどないよ。
多くの場合走っちゃって問題ないからね。

あと、バックステップのデメリットを思い付く限り全部挙げてみて。
冷静に議論してみましょ。
75：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/01/14(水) 08:05: 攻めの密度が高いこのゲームでは、回避手段としてバクステは必要。
76：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/05/08(土) 10:43: 覚醒技の扱いが全体的にショボイから
全体的に威力・無敵強化（闇天使みたいな強いの除く）
あと一撃技廃止してゲージ１００％で逆転必殺技（威力６割）とか
77：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/05/09(日) 17:52: >>76
それだと奥が浅くなると思うが
１００パーセント超必はこのゲームのシステムにおいては
不要でしょ　バランス崩壊の原因にもなりそうだし
78：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/05/09(日) 21:59: このゲーム初心者が入り難いシステムになってるから
上級者だけでなく初心者の事も考えて欲しいな。
例えばＦＲＣの可能時間増やすとか。
ロマキャンと同じような感覚で使えたらいい。
79：GG初心者：2004/05/10(月) 00:00: 初心者対策するならシステムは今の半分に削ってくんろ。

…
マジレスすると、
格ゲー自体の初心者はガード・投げ・必殺技だけでだいぶてんてこ舞い
だろうな。
（初代ストIIの時点ですでにかなりの高難易度操作だったわけだし。）

GGだけの初心者（他の格ゲーはやる）をゲットするつもりなら
システムの整理より他にやることがありそうな。
80：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/05/10(月) 17:58: 勝手にキャラ別の変更希望点
ソル　ＪＤ弱化　Ｄインストで気絶しない　偽ガンフレの硬直減少
カイ　エレガントに斬る追加
ミリア　低空技の限界高度上昇
スレ　無敵付加削除
ザパ　犬のガード不能→下段技に　犬でガードゲージ増えない
チプ　スキヤキで相手転ぶ　バンザイが単発可能
エディ　分身でガードゲージ増えない
テスタ　ディガーに無敵
バイケン　ザクロ追加
81：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/05/16(日) 23:35: ＞チプ　スキヤキで相手転ぶ　バンザイが単発可能

さらに弱体化ですかそうですか
82：バランサー （dsf7QlIM）：2004/06/23(水) 18:07: 現段階のキャラランクなんかはどうなってるのかな？
そろそろ新連携による「知らなかった」ことによるダメージもなくなってきてそうに
思える時期だけど。まだ早いかな。

>>81　どういう部分が弱体化につながってるのか具体的にききたいな。
83：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/11(日) 20:38: Ｓ　スレイヤー　エディ
Ａ　ヴェノム　ミリア　ジャム　ロボカイ　ブリジット　アクセル　ファウスト
Ｂ　ジョニー　ポチョムキン　ディズィー　イノ　メイ　ソル
Ｃ　梅喧　テスタメント　ザッパ　カイ
Ｄ　闇慈　チップ

このゲームのキャラ相性はなかなかバランスが取れてて下位キャラでも最上位キャラにうまくいけば普通に勝てる

例えば中級者エディと上級者闇慈なら上級者闇慈のほうが普通は勝つ

アクセル対ザッパやジョニー対ブリジット、ロボカイ対メイあたりがこのゲームで特にキツい組み合わせと言われているけど、それでも８：２はつかない
84：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/11(日) 20:40: あと>>81が弱体化とか言ってるのは意味不明
スキヤキにダウン効果ついたら今のコンボは使えなくなるけど変わりにエリアル入るようになるだろうし
85：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/14(水) 21:33: >>84
チップ使ったことない人はあまり恥ずかしいこと言わない方が身の為ですよ^^;
足払いRCからどれだけダメージ取れるか少しでも考えてから物言って下さいね^^
86：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/15(木) 23:42: いや足払いＲＣからのコンボと

＞チプ　スキヤキで相手転ぶ　バンザイが単発可能

関係ないじゃん
87：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/16(金) 20:22: ごめん俺が悪かった
ここまで悲惨だとは思わなかった
そうですね関係ないですね
続きをどうぞ
88：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/16(金) 21:57: はっきり説明しなよ。
それこそ反論が出ないレベルでさ。
すごくお里が知れる書き方になってるよ。
89：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/16(金) 23:16: とりあえず煽りあいはこの板には似合わない…
90：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/18(日) 22:07: >>83
待てそのランクは適当すぎる
まず最弱をアンジにしてだな　カイもそんなに低くないし
ヴェノムのそんなに高くないから
91：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/19(月) 01:14: この板はGGXXの知識があまりない人も見てるし、開発の参考にしてる人もいるわけで、
もうちょっと気を使ったほうがいいかもよ。
たとえば、
最大公約数的なランクと、主観バリバリのランクを二つ出しておくとかね。
92：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/19(月) 17:51: なれちゃったせいか、他ゲーのプレイヤーがGGXXは複雑すぎでアカンというのが良くわからん訳だが、
どの辺がそう思わせてるんかね？

このゲームのならではの特殊な共通システムって
ロマキャン
青キャン
ダスト（受身不能ダスト）
直ガー
FD
ジャンプ仕込み
金サイク青サイク
一撃
あたりだと思うわけだが、一撃以外は普通に使うし、無いと魅力が薄れてしまうような。
キャラのアクが強すぎるのがそう感じさせるのかな。
93：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/19(月) 23:30: キャラとかそんな次元じゃないでしょ

基本的にネットなり雑誌なりでいわゆるヲタク系の情報を集めないとお話しにならないシステム。
無論、そのマニアックさが受けてるのも事実だけど、当然敷居の高さにしり込みする人間も多くなるのも事実。
しかし下手にそのマニアックな部分を削ったらアニヲタしか残らないような気がしないでもない。