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カプエス2を改善しよう

1 1★ :2003/09/13(土) 10:42
古いゲーム作品なので、セオリーも見えて来ているはず。
なので、知識レベルを統一すべくセオリーをある程度話しあってから、
そのセオリーの方向性がよいのかよくないのかを確認し、
その後細かい内容に触れるといいかも。

2 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/13(土) 16:36
つーか前(ry

3 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/14(日) 14:37
サガットはどの部分が強いと思う?

4 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 17:52
>>3
①デヨを始めとした超高性能通常技
②見てからガード不能な上にCグルとの相性も抜群なレイド。
③高性能な前転

まだまだあると思うけど主にこれが強さの要因かと。
逆にいえばこの辺を何とかすればサガットは糞キャラ扱いされなくなると思われ

5 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 21:06
じゃあ、
超高性能通常技を細かく見てみるってのはどうかな。

6 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/16(火) 01:05
上下デヨ。立小P、ジャンプ攻撃。
次点で立中K、足払い。

こんなもん?

7 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/16(火) 10:20
上下デヨ
言うまでもないがこのゲームで最強の強パン
基本的には下デヨで十分な場合が多いが上デヨもジャンプ潰し等に重要な役割を果たす
ジャンプ潰し以外にも上デヨは一部キャラにしゃがみ状態でも当たる。
ちなみに上下ともスパキャン可能。

立小P
主にめくりから使ってその後レイド等につなげる。
サガット唯一の連打可能技。
ガードされても歩きつつ出す事でガードゲージを大量に奪える。
これもしゃがみ状態に入るキャラがいる

ジャンプ攻撃
メインは大Kだが空対空で大Pもアリ。
サガットに空中戦で勝てるのはほぼブラベガ(バルログも?)のみ
無論リーチ&ダメージもなかなか。

立中K
リーチがデヨより長いので当てるつもりでは使わない、完全に牽制用。
中間距離で適当に振ったりする。
個人的には立大Kの方が便利に感じる。でも重要な技。

足払い
下デヨに負けず劣らずなリーチと判定を持つ。
下デヨの方が使い勝手はいいがダウンが取れるのは大きい。

こんなとこかな・・・。

ところで意外とバイソンってどうよ?弱くないのに何故か使われてないキャラだと思うが

8 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/16(火) 12:37
バイソンやるならデヨか山崎ってなっちゃうのかなぁ
でもスパコンによる行動の抑止力は全キャラ中トップクラスだよね

9 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/17(水) 17:31
>>3
>>4のに加えて、高めな攻撃力と体力。
普通のキャラ(リュウとか)に比べて
0.5レシオ分ぐらいは確実に高い。

10 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/18(木) 13:56
バイソンの良い点
サガットほどでは無いがなかなかの性能を持つ通常技。
超強力なスパコン(前スパコンの中で一つ選ぶとしたら大抵の人はソニハリかこれだと思う)

悪い点
タメキャラ(これが一番痛いかと)
必殺技が直線的なものしかない。


バイソンがタメキャラじゃなかったらサガットと並ぶほどの糞キャラになってたと思う。
まぁストⅡからの流れもあるし、今更変えられたらそれはそれで萎えるけど・・・。

11 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/24(水) 23:35
すごく簡単にでいいからさ
ABCランクの3つでキャラランクわけてみてほしいな

12 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/25(木) 09:57
一番得意なイズムを仮定してね

A デヨブラ
B
C メガネ

13 hage :2003/09/25(木) 16:41
A 響 ケソ つんり ガイル 本田 ブラ サガット ベガ さくら キャミィ
B リュウ ザンギ バルログ モリガン イーグル マキ ロレント ユン ゴウキ 京 庵 舞 キム ギース 山崎 ルガール ユリ ナコルル ジョー 藤堂 アテナ ロック チャン
C ダルシム バイソン ダン 恭介 テリー リョウ ライデン バイス ベニマル キング 覇王○

14 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/25(木) 17:38
Aクラスの何が強いか勝手に書いてみる。

響:対空通常技、弱から遠間等に加え、超必も使えるレベル。
ケソ:前キャンおうら!しょうりゅーけん!
つんり:通常技の判定、移動速度、空中戦の強さ。
ガイル:ソニックブーを交えた固め、待ち戦法自体の強さ。
ホンダ:前キャンどすこーい!
ブラ:体力と攻撃力、速度、単発ヒット無敵超必
サガ:デヨッ!アパカとレイド。
ベガ:ちょっとでも浮いたらキラーン>ウイアーウイアー×n
さくら:前キャン必殺技各種、Aグルならしょしょしょしょしょーおーけん
キャミィ:通常技の判定、移動速度。

15 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/25(木) 21:36
このメンツ眺めてると
ケソが微妙な気がするな

16 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 01:26
で、どのランクに揃えるのが面白いかな?
やっぱBランクと思うけど

17 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 02:58
漏れは京豪鬼響

18 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 13:17
つか、キャラ改善の前にバグやグルーブの改善案を話合った方が良くない?前キャン云々がまず問題な訳だし。例えば、GC版は知らんが、X箱版のEOは前キャン廃止、Pグルが必殺技→超必のスパキャン可、一部のキャラのダメージの増減等の修正が行なわれてる。

19 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 13:33
X箱P作るときグルーヴエディットで4000こえそうだな
X箱仕様がカプコンとしての正式改訂版と定義つけてよさげなのかな?
まあ、じゃないと修正、変更した理由がなくなるのだが

それとも、あくまでもアケ版からの理想の調整を語るのですか?

20 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 14:08
家庭用として発売されたものの、修正、改定された点を
「正式改訂版」と考えるのは少々違うと思う。

ゼロ3なんかがいい例だが、家庭用として出たゼロ3の
修正、改定された点をアーケードに持ってきたのが
ゼロ3アッパー。そのバランスについての評判は……言うまでもなし。

家庭用であるからこそ成り立つバランス、システムというのもある。

よってアーケード版を前提とした
バランス修正案を語る方がいいと思う。

もちろん、家庭用に適用された修正点も、「アーケードに
置いてある事を前提としたゲーム」に対して適用した場合に
有意義であるならどんどん取り入れていくべきだと思う。

21 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 19:47
「CAPCOMvsSNK」のタイトルに対して望むモノなら、
やはり『CAP派ゲーマー』と『SNK派ゲーマー』が全力でぶつかり合えるゲームであること、かな?
今のカプエス2だと、
例えば『ゼロ3のリュウ使い』と『KOFの京使い』がカプエスでぶつかったら、やっぱり京使い不利だもん。
京が弱いと言っているわけではなく、KOFの京として使うには厳しいということを言いたいのです。
あれは『草薙京の皮を被ったカプコンの新キャラ』に思えてしまうのは私だけでしょうか?
そりゃあ、カプコンアレンジの京も悪くないと思います。
また、ゲームシステムとかの関係上、再現しきれない性能の技とかがあるのもわかります。
でも、アレンジして『別キャラ』になってしまうなら
京でなくても良いじゃないですか!SNKキャラでなくてもいいじゃないですか!
本来得手の違うゲーマー達が、全力でぶつかり合えるゲームであることが
カプエスの完全版と呼べるものなのではと、語ってみたり・・・

22 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 20:20
だからといってコピペゲーにはしたくないしなぁ

23 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/27(土) 07:56
>>21
頭は大丈夫ですか?頼むから空気嫁といってケンカ腰もどうかと思うので・・・
喪前が求める改善はそれぞれのグルーヴにおける出展作品のシステムの完全再現を望むということか?
Cはゼロ3っぽいガーキャン操作にするとか
Aのスパコン禁止とか
Pのブロ硬直と投げシステムとか
Sの仕様は98EXTとか
Nに厨ジャンプとか後転とかふっとばしとか
KはMOW仕様でTOP技追加
サムライは別システムとして新たに作るとか…
そしたらゲーマー同士全力でぶつかり合えると?
キャラからはいるのは悪くないが、キャラはあくまで新規ゲーマーへのアピール、および古参プレイヤーからの安定したインカムを狙っている
そして出展作品通りに動かせない=くそ評価、キャラに帰結するのはゲーマーではない。ヲタク!ドリーマー
改善策として、出展作品をやれ。終了

24 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 20:29
>>21
マジで言ってるの?
カプエス2の京って全体の中でも特にバランス良く調整されてるキャラの一人だと思うけど。
リョウとかなら分かるけど、京の文句が出るとは思わなかった。

25 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 22:06
>>24
KOF〜カプエスとプレイして、特に京が違和感が大きかったんだケド・・・自分だけか?
1人のキャラとしてのバランスとか、そういうことは特に文句言わないけどさ。
わかりやすい例なら、KOF98、99でトップクラスの威力だった『無式』の威力の変わり様とか。
そうした長所を失ったのに、京は強いし。
本来の京の強い部分再現すればいいのに、わざわざ無理にアレンジしてない?と思った。
でも、それでカプエスをクソゲーとか言うつもりはない。むしろ格ゲーとしては良作だと思っている。
あくまでこれは、個人的な改善要望。

26 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 22:11
>>25
>わかりやすい例なら、KOF98、99でトップクラスの威力だった『無式』の威力の変わり様とか。

ごめん、ぜんぜんわかんない、、、
威力とかの問題なのか、、?

27 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 22:21
威力は一番いじらないといけない部分だからね

28 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 22:43
>>26
KOFでは、通常版でライフゲージ3分の1くらい減ったんだよ。
まあ、カプエスのLv1でその威力とかだったらヤバイことはわかるけどね。
『KOFトップクラスの威力』ってのを再現するなら、
カプエスでいうFABやレイジングストームくらいの威力くらいになるのかな?
もちろん、今のカプエスの京にその無式持たせたらヤバイけど、
他の技の性能を下げるなどしてでも、無式の強さは再現してほしかったかな。
無式の威力ってのは、1例だけどね。

>>27
まあ、確かに・・・。
でも、覇王丸の大斬りとかみたいに調整に成功してるものもあるしさ。

29 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 23:05
そのほとんどの状況から無式が連続技にならない上に
基本通常技もしょぼいラインナップでよければいいんじゃない?
動かしてそのキャラが面白いのかどうかはわからないけど

30 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/30(火) 00:01
>>25
KOFとの違いを語るなら、んなことよりも荒咬みが牽制に使いにくいことの方がが重大じゃね?
あとREDか

31 23 :2003/09/30(火) 05:03
はいはいはい、
もう「個人的な改善欲望」に答えるのは止めましょうや。
KOFなんて何作ももうすでに出てるし、その年毎に性能の変化している技のほうがむしろ多い。
京の必殺技の性能は確かに落ちているけれど、その分通常技の牽制のはばがふえているでしょ?
原作しか見ない人はそこにしか目を向けていないってだけ。
一通りの技(飛びドグ以外)がそろっていて強すぎもなく弱すぎもないのだからいいでしょ。

32 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/30(火) 19:05
>>30
そだね。
「KOF」よく知らない人には、
ダメージ関連の例えがわかりやすいんじゃないかと思って例に出したんだよ。
挙げれば、それ以外のキャラにも結構あるしね。

33 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/30(火) 20:43
早だし対空(無敵ない)系の技が、
空中ガードのせいで対空として機能しないモノが多い。
そして、それがフォローされるように通常技対空をもってたりすると
ますます使わなくなる。
仰ぎ重ね当て
センキュウタイ
とかね。
せめて、こういう技は空中ガード不能でもよかったんじゃないかと思う。
欲を言えば、
・攻撃力が非常に高い
・追撃が可能
・ガードされた時の隙がない
等のどれか1つくらいの利点があってもよかったと思う。
先読み必須なんだし。

34 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/01(水) 01:45
>>20
そんな事は無いだろう。アッパーが叩かれたのは、バランス云々よりも糞な操作性の為。
PS&DC版(OC無敵時間&ダルシム弱体化)
SS版(DC版+OC発動時間の短縮、投げスカリ時のゲージ増加率減少、Vのゲージ増加率がZと同じ)
DCMS版(SS+着キャンの廃止)と、ゼロ3は移植の度に改良されている訳で。

35 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/01(水) 07:58
たしかに進化してるね。

36 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/01(水) 16:59
みんな忘れてないか?
アッパーはバランスやら操作性やらの前に

真 豪 鬼 が 使 用 可 能

ってのが一番問題だったぞ?
バランスや操作性の障害をものともせずに
このゲームをやっていた数少ない人間をことごとく
やめさせるに至った原因はコレかと。

37 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/02(木) 02:07
それは間違いない

38 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/02(木) 15:12
前方向移動スピードと通常技設定の平均レートが合ってない気がする。

39 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/02(木) 20:07
>>38
もっとわかりやすく

40 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/03(金) 21:11
移動スピードが遅いってことなんじゃない?

41 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 00:43
大して改善するところはナイなあ。キャラバランスはある程度の水準に達してるから文句ない。

言うならば、Sグルーヴいじればいいかも。
基本システムから変える。今のままじゃ使っていて面白くない上に強くないから。

42 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 01:38
体力点滅でLV1
ゲージMAXでLV2
足してLV3

これなら逆キャンコンボができるイズムが一つ増える

43 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 01:50
CとAの前転削除。
Pにスパキャン追加
Pと被るKの廃止。
Kの廃止に伴い、怒りはSに移行。体力赤状態時にゲージMAXで怒り。
ステップに比べ、ランが強過ぎ。ステップ中は空中扱いで下段攻撃の回避、攻撃を食らっても吹き飛びダウン。ラン中に攻撃を食らった場合はカウンターにして選択式に。
とりあえずこんなもんで。

44 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 01:55
前転削除はやりすぎでしょ

問題なのは前転キャンセルなわけで

45 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 02:06
ブランカの前キャンはヤバすぎる

46 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 02:59
>>44
前キャンはバグなのだから無くすのは当然。それ以前にスタイル的に前転が多過ぎるよ。カプ格で前転なんて無いし。
C オーソドックス
A オリコン
P ブロッキング&スパキャン
N 前転&パワ-MAX
S 避け&怒り
位の方が、それぞれのグルーブが引き立つと思う。個性の薄いCもいらないか…。まあ、シンプルなグルーブも必要かな。あと、マブカプグルーブもバランス云々はともかく、あったら面白そうだ。

47 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 03:50
前転も小ジャンプもなかったらリーチの長いキャラに詰まされるから

48 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 03:56
>>46  JOJO

49 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 06:56
カプエス出とらん

50 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 08:17
家庭用でエディットして一人でオナってろ。

51 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 15:54
>>47
ストシリーズは前転も小ジャンプもありませんが何か?

52 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 17:31
ストシリーズは遊んで面白くないカード満載ですが何か?

53 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 20:56
一生こfやってろ。

54 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 20:57
カププレイヤーに>>53の意見聞かせてみたいな
なんて言うんだろうな

55 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 22:04
>>43
ステップが弱い?
あほか。
むしろランをいかせるキャラのほうが少ないと思うが。

56 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 23:22
>>55
その一部が問題な訳だが。

57 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 23:25
>>46
君カプエスまともにやってないでしょ。

58 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 09:56
ネガティヴな調整はいらないと思うけど?

59 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 14:01
>>57
C、K厨、必 死 だな。

60 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 17:27
OK,ココで妄想行ってみよう

C
前転削除
ダウン回避追加

A
前転削除
空中ガード追加
ダウン回避追加
オリコンを時間半分してヒット数によるダメージ補正削除

P
スパキャン追加
ブロ受付若干長く
ブロ後有利フレーム追加

S
ゲージ溜めスピードアップ

N
現状維持

K
空中JD時の妙な跳ね返り修正
JD時の硬直若干長く
JD時ノックバック追加
JD時ゲージ回復量減少
JD時体力回復量増加
(特にヒット数の多いコンボや技を受けた際の)怒ゲージの増加量減少


Sが相変わらず弱そう

61 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 19:19
すまんが、ここはスタッフも見ている案出し板であって
妄想を語ればいいってもんじゃないんだ。
変な方向で話がまとまれば、新作はその変な方向の路線で出てきてしまうだろう。

もうちょっとゲームを触った上で発言してくれ。
「差し合いの心得」スレで生徒やってきた方がいい人が何人かいると思う。

62 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 21:17
弱体化系の案ばっかなので、てきとーに強化の方向でネタ出ししてみる
RCは削除で。

C
歩き速度20%増加、削りダメージ倍
A
近距離技がレバー後ろで常に出る、時間差起き追加
P
ガードブロッキング追加、通常投げが小PK同時押しに
S
体力点滅時のゲージ増加減少削除、避け→避けの受付フレ増加
N
通常時ボタン3つ押しでゲージ2つ消費でLV2撃てる(逆キャン不可)
K
気絶耐久値-5

はっ、強化のハズなのに体が勝手にKを弱くしているッ!

63 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 02:54
P スパコンを1つ選択できるようにする。

64 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 10:43
>>62
Sも歩き速度増加があってもいいと思うけどどうかな?

65 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 12:09
煽るわけじゃないが例えサブシステムだけだろうと安易に削除てのはちょっと危険すぎるかと
まあ当人がその他のバランス部分をちゃんと説明できる状態で
ココに書ききれないくらいの容量があるならともかく

技のフレーム一つ違うだけで相当変わったりするから、説明を見る側としては
その調整で出来あがった状態を想像すら出来にくい物になってしまう。
それで語り合ってる限り既存のカプエス2より上等なモンができるとは到底思えないっす

じゃあテメーはどれだけ凄い理論が出来あがったのかというと真面目に考えたら気が遠くなるような
事なんで考えたくもないなあとか思ってる程度ですが。

66 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 13:26
全体:
空振りではゲージ溜まらないように
スパコンのダメージアップ(特にLV1)

C:
現状維持でいいかと
L2キャンセルはいらんかも

A:
オリコンの削りは削除(体力、ガードゲージ共に)
オリコンの時間停止か無敵のどっちかを削除
あと、延々コンボ食らのはウザイんでオリコンのダメージ補正を小さくしてその分発動時間を短く
スパコン使用は発動中のみ

P:
スパキャン追加、ゲージ効率のアップ
ガードブロはあっても良いが微妙

S:
ゲージ溜め速度アップ
ゲージMAXの攻撃力増加を大きく、持続時間も増加
ガードキャンセル攻撃をゲージ33%消費でいつでも出せるように
避けふっとばし攻撃をダウンさせないように、そのかわり全キャラで使いやすくする
避け時間を短く、終わりの硬直を増加(ガードはできてもいい)

N:
現状維持

K:
JDを立ちとしゃがみで使い分けるようにし
JDの硬直増加(GGXXの直ガーみたいな感じがベストかも)
JDの体力回復量増加
JDのゲージ回復量減少

あ〜ろくな考え浮かばん

67 66 :2003/10/06(月) 13:38
SにMAX中限定&ゲージ100%消費でGC必殺技ができても面白いかも

68 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 13:50
Lv1スパコンの出かかり判定をもう少し強くするだけでも違うと思う。
SグルってLv1中心だからね。
あと、ゲージ溜めの先行入力を効くようにして欲しい。KOFみたく。

69 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 14:42
おいおいSに33%でガーキャンって・・・
ガーキャン>ちょい溜めでガーキャン常備ですか?
ダメじゃん・・・

70 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 15:05
オリコンダメージ下げていいからあの1ドット減りを辞めて欲しい。
ピシピシピシピシピシ・・・・ピカーンってのがすげー寒い。
個人的にオリコンは最大減りでも3割強〜4割ぐらいで
回転率を上げて欲しい。
んでスパコンはいらん。

71 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 19:12
操作性をもっと良くして欲しい。
今のままでも問題ないって人もいるだろうケド、良くなって困る人はいないしさ。

72 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 19:27
>>71
具体的には?
どう違和感があるの?

73 71 :2003/10/06(月) 19:59
>>72
『昇竜コマンド』と『ヨガフレイム×2コマンド』を良くミスる。
練習しろ、って言われたらそれまでだけど、
せっかく面白いゲームなので、その辺りの不満はなくなってほしいところ。
ちなみに、
スト3、ジャス学、
後は、MOW、月華、GG
なんかでは殆どミスらないよ。

74 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 20:48
前キャンを削除
C このまま
A このまま
P スパキャン追加 小ジャンプ削除
S 避け攻撃廃止 避け→無敵必殺技を隙無く出せる ゲージ上昇率UP
N MAX発動の隙減少
K 怒りゲージ増加量をダメージに比例させる(ヒット数で急上昇しない)
JDの有利時間を減らす 怒り時の防御力UPを削除

KOFキャラ強化

75 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 20:56
SとPの最弱争いに拍車をかけるだけような

76 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 21:10
Sグルは
あの『小刻みに溜めると効率が落ちる』ゲージ溜めシステムを
一定のスピードで溜まるようにしてほしい。
飛び道具を連発するだけの相手に、
避け→溜め→避け→溜め
を繰り返してると、実は相手のほうがゲージ溜まるの速かったり(汗)
こっちは時間制限付きなのに・・・

77 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 21:26
>避け攻撃廃止
正気とは思えない。

78 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 22:06
『廃止』はさすがにやりすぎな気がするけど、
Sグルが『避け攻撃グルーヴ』になってるのは、問題視したいネ。
ゲージシステムを理由にSグルを選択する人はほとんどいないみたいだし。
ゲージシステムに『避け』を『前転』に入れ替えたとしても
バランスが保たれるくらいのメリットがほしいな。

79 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/07(火) 00:07
個性をのこしつつバランスってやっぱ難しいね〜

Sについて個性で言えば当時のKOF94,5はランじゃなくてステップに該当する筈なんだがなあw
Sの何が弱いかってスーパーコンボないも当然のとこになる訳?使ったことないからよくわからん

80 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/07(火) 01:05
>Sグルが『避け攻撃グルーヴ』になってるのは、問題視したいネ。
それ問題視したらSの立場無いような
避け&避け攻撃のリスクとリターンを調整するしかないんでは

81 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/07(火) 02:40
ゲージ上昇率が上がればフツーに強くなるよ、S。
カプエス1では普通に強かったんだから。

82 KOFエキストラモード愛好家(少数派) :2003/10/07(火) 19:11
>>80
それは、あのゲージシステムを『リスク』としてしか認識してない場合の話。
今作はあまりにもゲージ効率が悪すぎるけど、システムそのものは好みの問題だと思うよ。
自分は>>81に同意。

83 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/08(水) 01:03
>>81-82
LV1スパコンがクソ性能な事をお忘れなく

84 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/08(水) 11:05
そこでゲージMAXはLV2案ですよ

85 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/08(水) 17:13
そこでSグルに限り
超必はLV1性能だけど無敵時間と攻撃力追加ですよ

86 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/08(水) 18:23
>>76
ダメダメ。一気に溜めると加速するのが面白いんじゃないか。
加速なくさなくともゲージ短くすればいいだけ。
現状の2/3ぐらいがちょうどいいかな?
因みにゲージのデザインは初代カプエスの方が好きだったな。
一気にパワー急上昇!って感じがして。

87 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/08(水) 19:32
>>86
うーん、でも現状だと『一気に溜めると加速する』ってイメージより、
『分割すると遅くなる』ってイメージの方が強いよ。
あれでは、ダウンを奪った時に起き攻め放棄して溜める、
ってくらいしか有効な供給タイミングがない。
ダウンさせる→溜める→ダウンさせる→溜める
なんて流れに持っていけるプレイヤーなら、
それこそ他のグルーヴでガンガン攻めたほうが良い、
となってしまうと思う。
相手のグルーヴの受身の可、不可によっても、供給率が大きく変わってしまうし。
Sグルは『攻めずとも溜められる』という部分を生かして、
相手の攻撃をしのぎつつ、わずかな合間合間にゲージを溜めていけるグルーヴだとよいと思うのだけど。
かなり主観的な意見が入ってしまったかな、むぅ・・・

88 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/08(水) 20:27
何もしなくても勝手に1ドットずつ溜まっていくというのはどうだろう?
けど長時間待ちっぱでいるとGGシリーズよろしくゲージが0になるという仕様で

89 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2003/10/09(木) 01:45
このゲームも「攻撃力」と「ガードクラッシュ値」が結構関連してるのかな?
関連は「攻撃力」もそうだけど、「リーチ」をそれ以上に勘案した方が上手く行くと思うよ。

90 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/09(木) 16:30
>>87
>相手のグルーヴの受身の可、不可によっても、供給率が大きく変わってしまうし。
>Sグルは『攻めずとも溜められる』という部分を生かして、
>相手の攻撃をしのぎつつ、わずかな合間合間にゲージを溜めていけるグルーヴだとよいと思うのだけど。

それだと待ち気味にゲージ溜めを繰り返すようになるわけで、
今以上にウザがられるようになる気がするけど。
それなら起き攻めを放棄してでも、相手のダウン時に溜めるメリットを作った方がいいと思う。
ゲージが溜まったらレベル2スパコンが撃てるようになるとか。
あとは避けと避け攻撃を弱体化させることだな。
ガードゲージも全グルーブで一番短くていいと思う。

相手のグルーブの受身可、不可によって供給率が変わるのは逆に面白いと思うんだよね。
俺はKグル使いだけど、KがAに不利ってのは面白い要素だと思ってる。
こういうグルーブごとの相性が他にもハッキリ分かる形であれば楽しそうだけど。

まあでもSはどんな調整をしようが、避けをなくさない限り
対戦相手をムカつかせることになるだろうね。
そこで相手に挑発されるとゲージが一気に半分減るというのはどうだろう。
挑発ボタンにも意味を持たせられるし、
Sグルと対戦する時のイライラも少しは解消されるでしょう。
一石二鳥だと思うのだがどうか?

91 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/09(木) 16:55
避けの性能自体はそこまで高くないわけだから、現状維持でいい

92 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 00:09
3オン3にするとAグルが弱くなりバランスがよくなる
特にサクラベガが弱くなるのでAグル内でもキャラがばらける かも

93 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 00:16
だからこれからの大会は3オンでやってほしい

94 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 10:06
>3オン3にするとAグルが弱くなりバランスがよくなる

すまん、よく分からないんだが
どうして弱くなるの?

95 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 10:40
オリコンの9hit目以降のダメージは、レシオ差に関係なく100になるからじゃなかったっけ?
Aグルは9hit目以降のダメージ補正をさらに厳しくして欲しい。

96 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 13:44
それにしたって、
「ウイアーウイアー」や「ショショショショショショ」が
「弱い」というレベルには落ちないなぁ。

低レシオ相手に対するリターンが
相手が高レシオの時に得られるリターン程多くなくなる
ってだけで基本的にあのオリコン自体の破壊力は
アフォみたいに高いから、3on3にしたところで
取れるバランスは知れてると思う。

補正を厳しくするか、拾える条件を厳しくする方がいいかも。

97 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 18:08
妄想と現実に可能な調整を同列に語る

98 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/10(金) 18:10
ダメージ、体力はゲージ、ドットではなく数値として捉えろ

99 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/12(日) 02:00
ギースのスパコンストームのコマンドの長さはヤメて。

100 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/12(日) 17:26
やめろと言われても原典がそうなってるからしょうがないだろ


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