業界談議 - 1062726453 - したらば掲示板

1：1★：2003/09/05(金) 10:47: 業界関係者を中心に、ざっくばらんにどうぞ。
社外秘事項には気をつけて。
2：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:06: 世の中、何が嬉しいんだか解らないが何かと「ゲーム業界はこのままでいいのか」だとか「××社に対して意見を述べるにはどうしたらいいのか」だとか、「Ａ社はユーザーを無視して」とか「Ｓ社は傲慢だ」とか、企業という法人をまるで一個の人格と見、業界をまるで自分の庭のように語る業界人でも社会人でもない奴が多すぎる。そして、自分の意見は企業に取り上げられて当然だと出も言わんばかりの論調で

この記事をもし××社の人がお読みなら
なんて言いながらマーケティング調査も論拠の妥当性も何もないただのわがままを述べるお子様の多いこと多いこと。なんとかしていただきたい。
3：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:07: インターネットの氾濫以前から、地域草の根ネットや課金VANでこの手の輩がまるで見てきたように業界を語るのを見るにつれてヘドが出そうなほどの嫌悪感やら、猿回しの猿を見るような微笑ましい気分やらを体験したが、実際のところ企業に聞いて欲しいのなら株式総会に行けばいいのだし、自分に「あの」超大作を批判し、越える自信があるのなら独立するなり企画を持ちこむなりすればいいのにそれはしない。どっか遠くで

俺の方が才能あるんだぞ-
と言ってるのを誰かに聞いて欲しいだけなのだろう。慨して彼らの自負する能力は企画・シナリオ方面に集中している。それはプログラマーやグラフィッカーやサウンドクリエイターと違い、口先三寸で渡って行けそうな感じがあるからだろう。プロの「技術」ではなく自分の「感性」が商品になると信じこんでいる哀れな連中なのである。自分の企画で１億の制作費をもぎ取るのは才能以外の何者でもない。「はいどうぞプログラマーとパソコンと、CGコンピュータとグラフィックチームを用意しました。補助の企画もいます。さあゲームを作ってください」とある日言われるシンデレラドリームを夢見て、商用VANやらインターネットのニュースグループやらに稚拙な感想と企画を繰り返しているのだ。
そんな美味い話があるわけがない
4：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:07: ゲームの企画がやりたけりゃ、入社試験を受けるか、他分野で活躍するか、独立自営するくらいしか道はないのだ。そんな簡単なことも解らずに偉そうに人様の会社の方針や作品を批判する資格などあるものか。絵も書けない企画が、音にこだわりのない企画が、プログラムになんの蘊蓄もない企画がこの世の中にいるものか。ドラクエのシナリオ書いている人だって、昔はエニックスのコンテストでラブマッチテニスを一人で組んで応募しているのである。
まぁ、頭が悪いのにそれを認めたがらず、自分の持っている情報が絶対確実と思いこんではばからないそのへんの「ゲーム通」にいちゃんの愚行(*注：彼らにとって仲間内から「ゲームを良く知っている人」と見られることはレゾンテートルに匹敵する事なので、いくら彼らが馬鹿そのものでも本人に直接指摘しては行けないらしい）は枚挙に暇がないが今回はそんな中でもインターネットのニュースグループを読んでいると３ヶ月に一回は出てくる「アタリショック」に付いて述べたい。
5：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:08: だいたいゲーム機というのは出てから３年もたつと金鉱がかなり掘られてきて、ゲーム機発売当初なら１０万本売れて歴史に名前が残ったかも知れないソフトが３万本も売れずに会社と命運を供にしたりすることもあるわけだ。
ユーザーはあまりにも沢山出るソフトをまのあたりにして、どれを選んでもそこそこ面白そうだけどどれを選んでもちょっとつまらないだろうなと実に勝手に自分の経験から判断して「この棚のものは全部糞ゲー」と言ってしまうのである。僕だってそう言うかも知れない。実際、たくさんの人にウケるゲームというのはたくさんの人に受ける漫画や映画と同じくらい作るのが難しいのだ。そんなことは言われなくても解っているだろう。

で、この「そこそこの出来だけど、僕の他にはあまり誰もやってないし、盛り上がってもいないからだまってよーっと」ってゲームが多くなると必ず例の「企画君」は言いだすのだ。

[ゲームソフトも粗製乱造に成ってきて、このままではアタリショックの時のように業界全体が崩壊してしまう。]
6：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:09: しかし、ここで気をつけたいのは、こういうことを言いだす馬鹿の大半はアタリショックのときに何ら自分が不利益を被っていない世代なのであるということだ。アタリショックという言葉を知識として知っているだけで結果として何がどうかわったか、どういう社会現象になり、業界がそこからどう復活したかのプロセスに対して全く知見がないのである。「粗製乱造」と「アタリショック」をペアにして語れば、自分が集めたしがない情報体系ですら感心してくれるビギナーゲーマーの尊敬を集められるかも知れない。彼らがアタリショックを語る理由というのはつまるところただそれだけのことなのだ。fjで「アタリショック」を言いだす輩の言動はどう見てもそうとしか取れないのである。いわく、「俺は２０年も前に起こったゲーム業界の危機についてすら、知っているんだぜ。ゲーム雑誌読んで鵜呑みにしてるお前らとは違うよ」これである。
言わせてもらえれば、この「通」のにーちゃんが知ることが出来るのは、ごく限られた客観的な数字だけで、他の部分については馬鹿マスコミの推測と稚拙な感想でしかない。（このあたりはゲーム会社のみなさんならご存じね）どんな業界でもそうだが、マスコミが知りうる情報、事情などという部分は外部に知られてもいいだけの全く安全な部分だけだ。真実とか本当のところとか言ったものは彼らにはリーク情報ですら回ってこない。リークとか業界裏情報とか言ったものが良く載っている雑誌では「営業」さんだとか「秋葉原」さんだとかが良く発言機会を与えられるのはよくあるケースだが営業や、営業が秋葉原へ流す程度の「裏事情」はそもそも当の現場から営業に洩れる程度の軽微なリークだし、それが新聞の経済面に載るのであればもうこれは絶対安全な飾りたてられた無難な情報以外の何ものでもない。およそ、「記者は本当のことを知っているが書いていない」という状況は無いに等しい。連中はその行動と反比例する学歴を持っているため、自分があからさまに道化になるような真似はしないのである。話が飛んでしまったが、文献から得られる事情なんてそのようなものだ。それを読んでさらに自分なりに稚拙な解説をつけたがる自称ゲーム通の愚かしさがわかるというものだろう。
7：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:10: アタリショックについての背景についてはもうここでは述べるべくもないと思うが、要するに「これは！」という一本が無かったのである。ブロック崩しのブロック配列と色を変えただけで違うゲームだと言われ、１００ゲーム入っているカセットだと言われても全然嬉しくないだろう。で、他に何か買おうと思ってもどれもこれも同じものばかりであれば当然消費者は買い控えする。したがって「通」の連中の認識は半分は正しいのであるが、半分は大きく間違っている。
「通」の連中はとりあえず出るゲーム出るゲーム、例え人から借りてコピーしまくってでもとりあえず起動して、最初の３分でくだらなければくだらないと言い放ち、最後までやれたとしても「シナリオが」「演出が」「音楽が」「読み込みが」と文句を言わずにはおれないのである。そう。事実上彼らにとって面白いゲームは現市場には存在しないのだ。ワンダーなんとかとかスペース何とかとかいう、過去の遺産に対してあああれは良かったなと言っているだけなのである。しかし、それは彼らがまだ子供だったから故に面白かっただけで、ゲームと言うより本人がそこに入りこんで出来た自分の想像力の産物に対する大きな憧れなのだ。今、自分がそれほどの想像力もなく、またクリエイタ達がありったけの力を込めてディテールを書き上げている現市場の棚に列ぶものは、彼らには本当に楽しめないゲームばかりなのかも知れない。が、彼らの間違っているところは

俺様が面白いと思うゲームがないということは、業界はすでにアタリショックへの道を歩んでいる
という素晴らしく極端かつ傲慢な論理展開である。
8：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:11: また、
批評家としての態度を要求されている以上、安易にみんなが面白いというゲームを面白いというわけにはいかない
という人もいる。誰も頼んでいないのに、毎日毎日なにかしらのゲームを扱き下ろしているうちに人が面白いというゲームを素直に「そうだね」と言えなくなっている哀れな餓鬼道に落ちた連中だ。対戦格闘ゲームでちょっと人に勝てたりするとてのひらをかえしたように「面白い」とか言いだしたりするのも困り者だけど。
要するにゲームというものを語りだしたら止めれない連中の、人の関心を買うための話題の一つくらいに「アタリショック」があるものだと思えばいい。ゼビウスの得点自慢を聞くのと同じ感覚だ
9：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:11: 正直、あらゆるゲームの制作前のマーケット調査ですでに「ゲーム通」は調査対象外であると言っても過言ではない。もちろん、通に対してリリースされるゲームも在るが、この場合調査が行われない。「ゲーム通」と言われる人間たちは別に広告を打たなくてもゲームを買うし、打ったら打ったで反発したり評論仕出すだけなので対投資効果が薄いからだ。可哀相だが、マーケティング対象外であるということは即ち

その人達を対象にゲームは作られない
と言うことなのだ。
「市場」は広く一般購買者層を指し、特殊購買者層を意味しない。そして一般購買者は現在数千万人世界に分布しており現実に１００万本以上売れるソフトが年に何本か出ているのだ。その現実すら無視して「アタリショック」を唱えるのは１９５０年代に良く見られた「世界は明日終わる」というプラカードを掲げたヒッピー予言者にも似た、誰にも賛同されない自己満足行為だということをそろそろ「ゲーム通」君は知るべきなのである。もっとも、そういったゲーム通君達がやりまくっているコピーの氾濫によって、ゲーム会社が阿呆らしくなるなり立ち行かなくなりしてゲームの制作を止めてしまえば、ゲーム通君達のお望み通り第二のアタリショックは訪れるだろう。（だから香港人やら、日本でもTSU××SAネットの連中やら、いいかげんにしとけよ）予言実現のために自分達でサリンをまいたどこかの宗教集団にも似た、卑劣な行為はいい加減に止めていただきたいものだ。
10：ゲームの氾濫とアタリショック：2003/09/05(金) 11:12: 結局「ゲーム通」君の悪いところはあきらめの悪さと取り柄のなさと頭の悪さだ。自分がほんとに楽しめるゲームがないと解ったらさっさとゲームを趣味にするのをやめて、女や酒や車に走ればいいのだ。しかし悲しいことに今まであらゆる努力をして情報を入手し、人の関心を買おうとしていたのはゲームだけの彼らにこれを求めるのは酷というものか。自分が存在を他者にアピールできるのがそれだけなのだ。悲しいことに。
月５本も１０本もゲームを買い、車や女やファッションに回す金もなくスポーツにも手が出せない。他の人が「ゲームもいい」なのに自分は「ゲームがいい」のスタンスを取るしかないくせ、入社試験を受けに行くほどの度胸も実力もない。毎日燻りながら誰のためにもならない、人のやる気を削ぎながら失笑を買うだけの文章を今日も垂れ流している、そんな連中。自分で自分が悲しくならんか？

人間のクズとまでは言わんが、衿を正す必要はあると思うぞ
11：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/05(金) 23:35: 業界特有の愚痴なども遠慮無くどうぞ。
12：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/06(土) 06:25: アケ業界は規模が小さいから話しにくい。
過去とか現状を話すとあっさりボロがでそう。
13：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/06(土) 23:46: 業界の人はこの板見てる？
14：バランサー（dsf7QlIM）：2003/09/07(日) 02:15: バーチャロンの話ね。
確かオラタン（オラトリオタングラム）だったと思うんだけど、
「コンピュータで各キャラ相性が手詰まりにならないように、なるべく5分になるように
オートで理論値テストをした」
っていう話を聞いたことがあるんだけど、でも「仕様外」の部分を除いても、
結構バージョンアップをしたように思うんだよね。
どうやって「コンピュータによる理論値の調整」を試みたのかを聞いてみたいな、と思って。
ちなみに囃したててるわけでも腐してる訳でもないよ。純粋な興味からなんだけど。
他に応用できないかな、と思って。
バーチャロン開発スタッフに脈のある人がいたら伝えておいてもらえると嬉しいな。
15：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 04:48: >>2-10
スレ違いですみませんがこんな「ゲーム通」っているんですか？
自分この例に出されてるような人見た事無いんですけど。
似たような人も。
まぁ若いからだけなのかもしれませんが。
16：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 11:42: >>12
DECOとかCAPのスタッフならある程度は大丈夫なんじゃない？
17：本職さんX：2003/09/07(日) 20:39: >>15

結構多いと思われ。

ゲーム製作に限らず、何のリスク（時間、お金、労力など）も背負わずに、安全なところからイチャモン付けるだけのヤツは居るし、それを実現するための努力も一切しないヤツも多い。
えてしてこういう人は「自分がそうである」ということに全然気が付いてないのがとっても(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

もしかすると、15氏の周辺にはたまたまそういう人がいない、という幸運な状態なのかもしれませぬ。
18：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 22:15: 確かに入社試験でそういうやつはよく見るけど。
とりあえずそういう輩と仕事したことはないな。
巧くだまして入社しても即あぼーんが落ちだろう。
19：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/08(月) 14:03: >>17
あ～なるほど・・・
そう言ってみるといそうですなぁ。
まぁ自分まだ浪人生で社会に出てないから出会ってないだけですねぇ。きっと。
あまり関係ないですが、政治の世界とかこういう人がうじゃうじゃいそうだ・・。
説明ありがとうございます。
20：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/09(火) 13:20: 残念なことにメーカーは客を選べないし
客側も淘汰が働かないので改善はない

まず隗より始めよの喩えもあるが
それ以前にメーカーと客の距離がありすぎる
21：バランサー（dsf7QlIM）：2003/09/09(火) 23:25: 客であるプレイヤー。
当然、ピラミッド的に「上級者～初心者」の層がいる。
初心者の意見を飲めば、初心者にとっつきやすい作品になる。
が、ピラミッド角度の傾斜が起こる。
かといって、現状の人口の少なさでは、「上級者前提」の作品に躊躇する気持ちもある。
まあ、VFやGGXX見てれば、結局そんな懸念もいらないことが分かるんだけど。
22：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 08:23: 昨今に出た格ゲーは全て上級者前提でしょ。

格ゲー始めたてだった頃の自分を思い出してみると、
とてもじゃないが最近のゲームが遊べるとは思えない。
23：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 13:50: >>22
どうだろう。
「上級者～初心者」の話に限って言わせてもらえば、
自分はターゲット層について深く考察して作ってるような
感じはあまりしない。もちろん自分が「しない」だけで
作り手はきちんとやってると考えてるだろうけど。
24：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 16:08: 技術介入がなければ売れない罠（インカムあがらない）
そして、技術介入のおかげで上級者が現れて初心者は敬遠。インカムおちる。
客つきのよく安くて使いまわせて人気のあるゲームがはびこる罠。そこそこの売上。
アーケードで食っていく人は大変なのさね
僕達は遊び。
彼らは生活。前提があまりにも違うし、この不況の中生き残るためにはとりあえず売れるゲームを作るということ。
み　ん　な　不　況　が　わ　る　い　ん　だ
25：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 19:49: だったら「一般向け」「マニア向け」って感じで調整すればいいんだ！

ってならないもんなー…お前もしその企画で取り返しのつかない事になったら
責任取れるのか、と。確かに冒険出来る環境じゃないよな。
けどさ、ニーズに応えていくってのも大切な事なんだよな。望むものを提供する、
望まれるものを作る。この不況の最中でも元気な企業って、そこしかないっていう
「期待」による部分がでかいらしいし。それを裏切らないから顧客がつくっていう。
26：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 20:29: 今のゲームではバーチャが「一般向け」かつ「マニア向け」に近いかな
27：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/12(金) 00:57: なにがすごいかってVFにはゲーム部分に文句でる率が相当低いよ
28：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/12(金) 08:36: >>27
ローカルルール（とは言え全国的だが）のお陰でないの？
開幕BSはチキン、とか。鶏上等な奴以外はゲームとして有利になる行動でも慎む。
完全に逃げ・待ちを極めたプレイは、やっぱり強いのかもしれないじゃーん？
俺は3D格ゲーに詳しくないし、VFも2までしかやってないから分からんけど。

巷でVF強いと評判の人は、読みと反射と対策の3つが優れている様子。（2Dの比にならんらしい）
も一つ付け加えるなら使用キャラかな。アキラが一番強いと聞いた。
29：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/12(金) 09:13: いや４はローカルルールとかないよ
そういうのを徹底的にシステムで片付けにいったからすごいんだけどね
30：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/12(金) 12:00: VFはゲームを取り囲む状況が少し特異だと思う。

今、VFをやってる人って、格ゲーはVFしかやらない人が多いんだよね。
3D格ゲーが2Dに比べて、プレイヤー的にもメーカー的にも
敷居が高かったせいもあるだろうけど。

だから、言い方悪いが、視野が狭く、バーチャを盲信しちゃってる人も結構いるように見える。
発売してからたった2年程度しか経ってないのに、
ずーっとスト3とかスパ２Xやってる人達と、同じ匂いを出しちゃってる。

俺は3の登場でバーチャはやめてしまったので、4の出来は語れないが、
どうしても穿った目で見てしまうんだよなぁ……。
31：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 01:02: >>29
地元はあるんよ。そんな田舎でもないとこなんだけども。
読み合いを放棄することが許るせん、って考え方みたい。
だからPG投げオンリーも開幕BSも死ねってことらしい。
まぁ、実際プレイしてない俺が何言っても仕様も無いやね。失礼。
32：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 05:13: >>31
許るさんの送りがなが違う・・・ってそんなツッコミでスマソ。

関係無いが、地元にほとんどネオジオしか無いゲーセンがある。
KOFは96~2002まであったり至れり尽くせりなんだが、
他の新しいゲームはネオジオ以外はほとんどない。SVCも無かった（多分高いから）
そして店長誰なんだ？ってぐらいに人がいない。（たまに婆さんが来るけど、掃除の人っぽい）
何で運営出来てるんだろ・・・誰もいない割にはボタンは故障少ないし、
人来てないにしてはそのゲーセン8～10年ぐらい生き残ってるし。
謎だ・・・。

業界談義じゃなくてスマソ。逝ってきまつ・・・。
33：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 10:05: 「許るさん」を知らない世代か……。
34：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 12:14: >>32
餓狼1のデモでギース様が「んんんんー、許るさーん！」とお怒鳴りになったのは有名な話。
まあ10年以上前のゲームの話が当たり前に語り継がれるってのも凄い話だｗ；
35：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 13:43: ギース様のおかげで、国語テストの時に素で「許るさない」とか
送り仮名つけちゃった小６の夏…

ＳＮＫめ、小学生の私に間違った知識を植え付けおって！
んんんんー許るさーん！ヽ（´∀｀）ノ
36：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/14(日) 16:03: ジャンケンで「お前グーばかり出してずるい」という奴がいるか。

それはともかく、バーチャが敷居高いはない。
理由、バーチャ２でごそっと新規プレイヤーが入ってきた。
VFしかやらないのは、それまでゲーセンにいなかったような非ゲーマーが主であり、
VFは好きだがゲームが好きなわけではないということでしょ。

スパ２Xやってる人は他のゲームやってるよ。
今でもスパ２やってるのはその後の格ゲーに納得できないだけであって、
他のジャンルやネットゲーにも手を染めている。
一応新作もやって分析した上でのこと。

VFは対戦に文句いいすぎまであるだろう。
スパ２はほんとアリアリでやってるよ。キャラ差の文句はいうけど（わら
37：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/14(日) 16:05: ところでここでいう業界とは
バーチャ界
スト３界とか
いうやつのことか？（藁
38：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 00:24: 対戦のインカムばかりに気を取られてるメーカーも多いようだけど、
実は一人用の方がインカム高いゲーム多いんですわ。
稼動率が高いから、細く長く遊ばれる。
対戦台50円の店は、試しに一人用台を100円にして、
環境によってはレベルを若干下げて（もちろんそれをアピールしつつ）稼動させてみることをお勧めするよ。
レベルは最低レベルまでは下げない方がいいかも。
39：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 02:04: 新作を「叩いた俺は偉い」っていう風潮、なんとかならんかね。
特に2ch。
プレイヤースキルを備えてない人は、ついにはグラフィック面にまでいちゃもんつける始末。
技術的、完成度的に難のある作品には技術的に難のあるファンがつくものなのかな。
40：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 03:03: なんか技術がなきゃプレイしちゃだめだよといいたのかと思っちゃった。
格ゲーファンとしては、つくりの悪い新作よりも、バランスのいい旧作で対戦を楽しみたい。

スロットにたとえると、花火百景うつより大花火うった方が楽しいと。

２ＣＨはともかく「いいものはいい、わるいものはわるい」と言える大人になろうね。
41：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 08:01: いや、クランキーコンドル打ったほうｇ（略

中途半端な知識で>>2-10の例にあるような「知ったかクン」が出現するのは仕方ないことかも。
叩いたら凄い、批評出来てる俺って格好良い、そんな考えを持つお子様がユーザに多い業界みたいですから。
その上で、「知ってるサマ」がまとめ上げてくれればいいんですよ。
俺？知ったかクンより下の「知らないクン」ですよ（わら
42：32：2003/09/16(火) 19:53: >>33
亀レスですが、一応知ってました～、最初にやった格闘これですし。
ただ普通の文でネタは無いかなーと思ったので・・・スマソ。
43：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/28(日) 19:00: >>39
プレイヤースキルを備えてない人は、ついにはグラフィック面にまでいちゃもんつける始末。

多数の一般人は普通にこういう反応をするかと。
主観だから気に入らないものは避けるだろうし。
44：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/29(月) 11:19: グラフィックなんかはまさに好き嫌いの賜物だからなぁ…
いちゃもんと呼ぶにふさわしい気もするよ。
45：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/29(月) 16:32: >>40
「技術がなきゃプレイしちゃだめだよ」といいたいのではなくて、
「理解する前から批判する前提で見てちゃダメだよ」ってこと
46：４０：2003/09/29(月) 20:19: 「プレイヤースキルを備えてない人は」に揚げ足取っただけです。
もちろん文章の本当に言いたい事はわかってます。
47：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/02(木) 03:30: なんか無駄に開発コストが増えてる気がするんですよ
皆さんはどうですか？
48：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/10/05(日) 23:00: そりゃやり方と才能次第だろ。
無駄なのはやる気と才能の無いスタッフに払う金だけ。
49：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2003/10/08(水) 20:02: 本当にやる気のあるヤツは自分で勉強して「できるスタッフ」になるからね。
あとは、会社がそれをいかにバックアップできるかだな。

まともに教育もせず、今居る人材使ってその場しのぎで「とりあえず作ってみました」って感じのメーカーもありそうでイヤン。
50：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/10(月) 18:15: ワシの意見･･･
まず、カプコン・SNKに２大メーカーを筆頭として，自社ブランドを売るためにオペレーターにとってはかなり
キツイ販売形式を取ったことがここ数年の業界低迷に結びついとると思う。
個人的にやりすぎではないかと思っていたのは、新作サイクルの異常な速さ。
早ければ２ヶ月たたずして新作（この場合ほぼ格ゲー）を出し，さらには途中で買い控えをかましたオペレーター
には次第に出荷を制限，しいては筐体販売のみ１～２週間の先行出荷、自社ロケ（これは仕方ないが)優先オペレ
ーターのみへの販売とし、結果として入荷の時期の関係で客の足が遠のいたオペレーターは次々に店をたたむ羽目に･･･
また、大してインカムが望めそうにないゲームであっても結局先に述べた理由から必要の無い新品筐体（２５万
前後・なおかつ１枚の基板について最悪対戦用で２台）を買わされたオペレーターも次第にその力を削ぐ事となっていった･･･
早すぎる出荷サイクルは結果としてプレイヤーに飽きられやすく（やりこもうと思っても，新しいのがでたらみんなそっちに
逝くため）、長く遊べるタイトルであっても結局は総合的なインカムが稼げずに悪循環となる。
そんなこんなで数年が続いてしまい，最盛期にはプレイヤーは格ゲー以外やらないためまず格闘以外のジャンル、とりわけ
１コインで長く遊べるシューティングや、アクションゲームはオペレーターからも嫌われていったように感じる。
事実，知り合いのオペレーターは当時ダラ外・ツインビーヤッホー・ストライカーズ（一応インカムとしても当時はなかなか
成功していた）を、インカムが悪いから入れないよっていってたくらいだった。
１時期ゲーセンが家庭用ゲーム機との格差をはかるためにアミューズ化していって（基板タイトルよりも大型筐体・メダル・
クレーン関係をメインとした郊外タイプ）その中でも大型筐体関係メインの店が特にインカム低迷で自滅していったのは、
２０代後半以降の人間なら結構みんな知っていると思う。

この時はオペレーターの判断ミスといってしまえばそれまでなんだが，明らかにこれに近い形を半ば強制していたことは事実だし、このことによって，９０年代後半のオペレーターは苦労してたのではないかと思う。
最近では、カプコンのＺガンダムの２期ロット出荷もかなりとんでもないことしてオペレーターに過度の負担をかけていることは事実である。

少しまえでは、コナミの音ゲーに関してだが当時ポップンミュージックがかなり売れなかったために，DDRや、ビートマニアの新作と抱き合わせていたこともあった。
そんなこんなで気が付いたらオペレーターの力はそがれ，家庭用との差別かもかなり無くなり，どこのゲーセンにいっても同じタイトルに同じように人が並んでると言う今のゲーセン風景が出来上がっていた。
少なくともワシが昔いろんなゲーセンを見て歩いていたような、そのゲーセン毎による特徴ってのはもう無いような気がするな。
あるとしたら，レトロ・音ゲー・プライズ・メダルのジャンル訳程度だと思う。
そして，１部のメーカーのゲームがメインとなっていって市場そのものが狭くなり，冒険のできるメーカーも減り，気が付いたら各メーカーが相次いで倒産した。
また最近は家庭用の出荷も非常に早く，１部メーカーはアーケードを家庭用のロケテとしか見ていない節も有る。
でてくるゲームもやりこみがいのあるゲームが果たしてどれほどあるのかすら分からない。
この辺については，最近の某格闘ゲーム等よりも１昔前の某格闘ゲームの方が盛り上がってる節すらあるのはみなさんご存知だと思う。
そんな中業界を引っ掻き回したカプコンはとっとと撤退。（最近Ｚがあったからはどうなんだか分からんが）
ＳＮＫは倒産（引き継いだ会社がアレな気も･･･）

なんか書いてきて欝になった･･･

んじゃ。
51：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2003/11/19(水) 21:46: ゲーム作りの仕事をする人について、個人的な感覚に基づいて書いてみる。

・企画・・・ゲームプロジェクトの計画を立てて仕様を決める、工程管理、データの作成
・プログラマ・・・企画の立てたプロジェクトを元にシステムを構築、データ作成用などのツールなどの作成
・ＣＧデザイナー・・・仕様を元に、必要な絵（ＣＧなど）を作成
・サウンドデザイナー・・・仕様を元に、必要な音素材（ＢＧＭ、効果音など）を作成

もちろん、もっと細かい作業はあるが、だいたいこんな感じだと思う。
また、会社によって仕事の割り振りは異なる。デザイナー兼企画、とか。
52：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/22(土) 18:23: 勝手に暴走するプログラマに問題がある場合と、
そもそも課せられた仕事ができない企画に致命的な問題がある場合があるな
53：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/11/24(月) 16:41: 専業企画の9割は役に立たない（まともなのは俺の人生で1人だけしかあったこと無い）
プロデューサーの9割は邪魔なだけ
ディレクションする人間が無能だと担当がいくら優秀でも駄目

業界歴6年目（暴走型）プログラマ兼企画より
54：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2003/11/27(木) 01:42: >>53

それはまた豪快にハズレ企画引いてますな(；´Д｀)

あと、「プログラム組めません、絵も描けません、だから企画やります」ってヤツは基本的に役に立たない。
本業の人ほどできる必要はないが、最低限の知識、もしくはそれを勉強しようという意志ぐらいは持っておいて欲しいと思う。

自分が一番最初に居た会社では、企画の人も「ゲームがどういう仕組みで動いているか？」と言うことに付いては把握しておられる方々ばかりだったので、かなり仕事楽だったし。
55：バランサー （dsf7QlIM）：2003/12/13(土) 15:09: 相変わらず納期との戦い？
だとすれば、そうなってしまう原因ってどこにあるっぽい？

純粋に期間がそもそも短く設定されてるようならつらいね
近頃のゲームってスタッフ増やし過ぎで人件費かけ過ぎてるように思うよ
同じ人月でも人数減らして期間長い方が助かるでしょうに
56：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2003/12/13(土) 22:53: >>55

・開発期間が短い（作ってもそれほど儲からないため、時間を短くして開発費を抑えざるを得ない）
・システム（格ゲーのエンジン部分）が、合理的に組めてない

の２点。
特に後者が問題で、KOFのスレにも書いているとおり、ちょっとした硬直時間の変更でもかなりの手間がかかるようになっている。
この辺り、きちんとシステム組めば、ちょっと数値変えるだけ＋コンパイル（アセンブル）の時間だけで済むのだが・・・。
57：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/01/11(日) 00:50: つーか>>2-10ってまんまアンチスクウェアな人たちの事だよね
58：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/02/11(水) 23:18: アンチ■に限らずどこにでもおりますが。
2-10は業界経験者なら誰でも思ってる事じゃないかな。

>>56
後者は技術レベルの問題ですな。
合理的でない、いわゆる「動けばいい」プログラミングは
言うまでもなく本来プログラマにとって最大のタブーのはずなのですが……
その辺をきちんとできるプログラマさんが、正当な対価として大きな給与報酬を
受け取れるようになって欲しいものです。
59：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/02/12(木) 19:13: サムライ零あたりは、エンジン部分をしっかり作った、みたいなこといってたけどどうでしょう
スペシャルでるの早すぎ＝手抜き　とユーザーに言われてるけど・・・
60：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/02/12(木) 21:07: >>58

激しく同意。
きちんとしたシステムを構築し楽に作ることで、いかに開発費の節約になるか、きちんと考えていただきたいものだ。
例えば、バグを防ぐためにあるデータを設定しなければならない、というだけでだいぶ手間かかるし。

>>59

ガード不能犬とかあるぐらいだから、ＫＯＦと対して変わらんような気がする(;´Д`)
あと、アルカディアの記事で、
「モーションなどのデータをダイレクトにプログラムに落とせるツールを作った」
みたいなことを言っておられたが、こんなのはメーカーとしては当然だと思う。
現に、自分は７年前にはすでにこういうツール（多少ヘボいが）を使ってたし、「あの」格ツクシリーズですらやってるし。
61：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/02/13(金) 01:20: >>60
＞「モーションなどのデータをダイレクトにプログラムに落とせるツールを作った」
詳細きぼん

調整の過程って、中足の着弾を1フレ遅らせてみるとかの繰り返しだと思うんだけど
それをゲーム中にリアルタイムで調整できるということでしょうか。
62：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/02/13(金) 20:35: >>61

サム零でどんなツール使ってるかは知らないが、自分は、１フレーム毎に
・どの絵を表示するか
・どの食らい判定、攻撃判定を付けるか？
・カウンター、しゃがみなどの各種状態フラグ
・このフレームに移動するドット数、速度など
の設定を行い、それを仮想コードとして出力するツールを作った。
このツールで技の仮想コードの根幹を生成し、ツールで付けにくい仮想コードや、仮想コードではやりにくい処理などを手動で追加する感じ。
63：61：2004/02/15(日) 21:51: >>62
なるほど。キャラを仮想コードでも動くようにした上で、さらに
GUIから仮想コードを出力できるようなツールを作成されたんですね。
かつ、細かい部分は手動コーディングも可、と。
勉強になります。有難うございました。
64：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/02/18(水) 00:34: 補足。自分の場合、キャラの挙動に関しては全て仮想コードで処理するようにしている。
なので、技を出した場合、
・その技の仮想コードを実行するように設定
・ひたすら仮想コードを実行
という具合にするだけで済んでいる。
「どの程度のことを仮想コードにやらせるか？」というのはきっちり検討すべき項目だが、個人的にはパラメータ（座標、速度など）の操作程度は全てやらせるべきだと考えている。
65：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/02/20(金) 05:19: >>64
生のプログラミング言語による記述(ハードコーディング)は自由度が高すぎるのでバグの温床。
基本的になるべく仮想コードに落とし込めるように作るべきだと思う。
これはどんなゲームにも言えることだけど。
66：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/02/22(日) 23:50: >>65

仮想コード処理は、一回完成させたらほとんどバグ出なくなるから、かなりの所まで作り込んだ方がいいですな。

ただ、その線引きは結構考える必要あるし、プログラマの個性も出ると思う。
自分の場合、格ゲーで考えると
・キーの入力判定
・状態遷移と状態毎の処理
といった、一回作ったらほぼ変更しない部分はハードコード、
・技の挙動（キャラの移動、判定の設定など）
・アニメーションデータ
など、こまめに変更する可能性のある部分は仮想コードでやってる感じかな。
67：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/04/08(木) 01:48: まぁ、なんだ。
何の責任も持たず文句つけるだけの連中は気楽ですね、と。

ゲームだって作る方は魂削ってんだよﾊﾞﾛﾁｸｼｮｰヽ(｀Д´)ﾉ

愚痴ｽﾏｿ……
68：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/04/09(金) 20:23: >>67

いや、気持ちはよく分かる。
場所によっては、見ていて制作者側がかわいそうになってくるような所もあるしな。
そういうところだと、ゲームそのもののデキについてではなく、制作者側の人格までイチャモンつけるようなヤツもたまに見かける。
実際に自分でそれ以上の物を作ってみた上で「もっと気合い入れてがんばれ！」とならまだ理解の範囲だが、そうではないしなぁ。
69：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/04/24(土) 03:53: おまいらこれで飯食ってんだろ？なに甘ったれた事いっての？
意味わかんねぇやつらだなオイ。
魂削ろうが過労死しようがつまんねぇもんはつまんねぇんだよ。

悪評だろうが、（人間的にどうかとは思うが）人格否定だろうが、
それは、金払って遊んでもらってる以上受け入れるべき。どうしてもつらければ見なければ良い。
ちなみに俺も経験済みだ。

>実際に自分でそれ以上の物を作ってみた上で「もっと気合い入れてがんばれ！」とならまだ理解の範囲だが、そうではないしなぁ。
苦笑すらでないぞ、おい。
おまいは飯屋で注文した料理がまずくても自分でそれ以上の料理が作れなければまずいと言わないわけだな？

プロならもう少し見栄はれよ。

俺らができるのは魅力的で面白いゲームを作ってそいつらを黙らせる事だけ。

あ、もしあなたがボランティアでゲーム作ってたり、
違法な手段で遊んでるプレイヤーの文句だった場合は別な。
その場合は激しく同意する。
70：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/04/25(日) 23:34: >>69

おもしろいおもしろくない程度ならどうって事はないと思う。
ただ、「おまいら漏れの考えたこのゲーム作れよ」みたいなのが来るとかなりキツイぞ。

>おまいは飯屋で注文した料理がまずくても自分でそれ以上の料理が作れなければまずいと言わないわけだな？

自分は料理に関しては素人同然なので、そういうことは面と向かっては言わないな。
もし言ったら向こうだけでなくこっちも不愉快になるから。不味ければ次から行かないだけだ。

>あ、もしあなたがボランティアでゲーム作ってたり、
>違法な手段で遊んでるプレイヤーの文句だった場合は別な。

これに関しては自分も同じように思う。
おそらく69氏はご覧になったことがないのかも知れないが、趣味でゲーム作っている同人サークルに対してそういうことを言うヤツもいる。
こういうのを見ていると、本当にサークル側かわいそうになってくるよ。マジで。
71：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/04/30(金) 01:06: ただ、この掲示板で話されるのは
「金を払ってプレイさせる、商業ベースのゲーム」なんだよなぁ。
自分は>>69に同意できるな。
書き方はキツいけど。
72：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/04/30(金) 19:47: 魂削って過労死する大半は、下っ端社員・・・
どんなつまらないと思ったゲームでも、給料安くても、休日なくなっても、残業手当でなくても、作んなきゃならないことはある。
お仕事だからさ・・・
辛い現場でもいいから、面白いゲームが作りたいと思う。
早く出世できるようにがんばるしかないかあ・・・
下っ端の愚痴でした。
73：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/05/01(土) 22:03: 外部の人なら、言ったことが失敗しても生活に影響及ぼさないが、ゲームメーカーの人間の場合、へたすりゃボーナスとか収入減るからな。
それぐらいですめばいいけど、
「プロジェクト失敗＞多額の赤字＞会社倒産＞社員がみな路頭に迷う」
なんて事になったらマジで大変だぞ。
責任っていう点から見たら、やっぱり外部の人は気楽だと思う。

>>72

激しく同意。特に「辛い現場でもいいから、面白いゲームが作りたい」という点に関しては常々思う。
自分の場合面倒くさがりなので、なるべく楽に作れるように工夫するけどね。
74：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/05/03(月) 15:02: 外部が気楽って、当たり前だろう
75：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/05/03(月) 21:53: それがわかってないっぽいヤツがたまに居るのよ(；´Д｀)
76：バランサー （dsf7QlIM）：2004/06/23(水) 18:11: 「子供」＆「子供みたいな大人」相手の商売だから、
彼らが批判ばかりで応援することの重要性があんまり分かってなさそうなところに、
スタッフへの同情を禁じえない、みたいな。

もちろん、それだけの（多くが及第点をつけられる）ものを作れていない原因が
あるということでもあるんだろうけど。
その原因が何かは外部からは分からないわけで。
77：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/07/01(木) 00:00: 最近ちと鬱気味だ。

その「子供みたいな大人」のうちで勘違いしたやつが、運良く（悪く？）メーカーに入ってきたら大変なことになるぞ(；´Д｀)

・・・あなたの周りにはそういう人は居ませんか？
「仕様書いて」と頼んでもキャラの設定ばっかり書くヤツはいませんか？
具体的な設計方法、データの作成方法教えても面倒くさがってるヤツはいませんか？
そのままほうっておくと、大変なことになりますよ。

こういうやつが多いと、開発効率とか、設計技法とか考えないから、後々大変なことになる(；´Д｀)
78：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/01(木) 11:35: かわいそう。。。
技術難度　　ゲームPG　＞非ゲームPG
給料等待遇　非ゲームPG＞ゲームPG

有能な人材の多くは遅かれ早かれ業界移動。
79：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/07/04(日) 01:18: その「できない企画」の穴だらけの仕様の穴埋めをして、苦労して作り上げても評価されるのは企画。表に出て有名になるのもその企画。
で、その記事とか見て勘違いしたヤツがまたゲーム業界に来て・・・というのを繰り返すのかと思うとかなり鬱。
それがイヤで他業種のプログラマーとして再就職しても、やっぱり設計できないＳＥとかの下に配属されちゃったりしたら同じことが・・・。

・・・最近こんなことばっかり考えるからよけい鬱な気分になる(；´Д｀)
80：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/07/04(日) 04:33: 日本だと
プロデューサー > ディレクター = キャラデザ > メインプログラム = サウンド > その他
だと思うけど。変わって海外だと
プロデューサー > ディレクター > リードゲームデザイナー > リードプログラマー > その他
って感じと記憶。リードゲームデザイナーがかなり強い。

>>79の「企画」ってディレクターやってるわけか、他のチームに移籍申請とかできないん？
ネガティブシンキングいくないぞ。本当に病気になったりするからな。