ゲーム性とエンタテイメント性の融合について - 1062473344

1：１：2003/09/02(火) 12:29: ゲームに直接作用してくる「ゲーム性」と、
それを盛り上げる為の演出となる「エンタテイメント性」。
両者をどう結び付けるか、について語るスレ。
3：バランサー（dsf7QlIM）：2003/09/05(金) 23:34: じゃあ話題提供。たまには辛口に。

「演出や設定は重要」というのが最近では当然な風潮ではあるけど、
実際はどうかな？

本当に、それ系の人たちに「狙った設定・演出」ってのは実を結んでるかな？
4：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/06(土) 00:18: とりあえず、いくらリアリティを追い求めてもゲームの面白さとは直結しない。
ゲームならではのウソが面白い事もあるんだよなぁ。
5：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/06(土) 06:36: ストリートファイターは世界古今東西の特色を一人の人間が現してるのが面白かった。
映画とかマンガとかメディアミックスするようになってから
キャラの設定や背景に懲りすぎのキャラゲーになった。
6：バランサー（dsf7QlIM）：2003/09/06(土) 23:49: いわゆる中～大ヒットとされる作品の初期において、
特定の層（マイルド表現）を「狙った」とされるものがあったかな？
ちょっと意地悪な書き方になっちゃったかな。
7：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 01:07: 今話してるのが格ゲーでなおかつアケゲーである以上、ゲーム性と他のエンタテイメント性は平行線だと思う。
どんなに設定が深くて人間関係が面白くても、それはそれ。ゲームはゲーム。
8：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 01:54: >>5
ダルシムはどう見てもインド人には見えないが
9：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 02:35: 漠然と「面白い」ゲームってなんだと思う？
10：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/07(日) 02:43: >>9
「次」があるゲームかな。「もっとやりたい」と思わせるやつ。
11：トキシン：2003/09/08(月) 14:19: ケレンミたっぷりのゲームでしょ
12：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/09(火) 02:43: 格闘技好きとして､在り得ない奇天烈な攻撃(GGキャラ全般)は
止めて欲しい。

ソルの武器の持ち方＆攻撃のやり方なんて見るに耐えない。
当たると痛いっつーかむしろイタい。
紗夢の拳法なんてクソ。

…あ？　プロレスはどうなんだって？

ＮＯＡＨだけはガ(ｒｙ
13：トキシン：2003/09/09(火) 13:41: いや、ＧＧは使い古された同人が出てきただけのキャラ的にはおたゲーでしょ。
システムはおもろいよ。だけど↑の理由から何度もやりたいとは思わないな。
ビン羅ディんとか宗男とかねたにして作れねーかな……

これもすぐ廃れそうだな。固有システムとして、対戦中に金をいれると体力回復とかあれば面白いかも。
戦略的なシステムとしてパーフェクトガードを作っておく。なにも物理攻撃が効かないガードである。
だけど、その最中に挑発がおこなわれると、どんなに距離が離れていても大ダメージ。

打目だくそゲーだ。打つ陀詩嚢
14：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 14:08: おお。
何だこのスレは。微妙に面白い。

ハッキリ言ってＧＧは「エンタティメント性」に傾いている作品だよな。
俺も>>12>>13と同じ。ある意味ネタ的な楽しみ方しかした事ない。
別にそれが悪いと言ってる訳じゃないので注意。そういう意図でＧＧというゲームを
作った事自体は何も悪くない。
ただ「狂信者」的なプレイヤーを生み出しやすい体質なのはちょっと
考えさせられるな。前にも俺がＧＧについて批判・批評したらもの凄い
剣幕で怒り出した奴がいたが…「ある意味稚拙な、泥臭い」なんて言葉を口に
したのが良くなかったかな。決して貶しの意味じゃなかったんだが。

何となくage
15：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/11(木) 20:32: すみませんちょっと通りますよ･･･

とりあえず見てて思うのは、殴って痛そうに見えない格闘ゲームはなんだかな
って思うことしばしば。
もっとも、コンボが格ゲーの一番の醍醐味としてここまで定着してしまった以上、
システム的にコンボというパズルの視覚記号としての意味合いが多きくて
演出的に冒険できないのだろうとは思うけれども、

かってのMSHのように物体がアメのようにひん曲がったり、
バイパーズのように「ある意味」ゲームの進行をぶち壊すくらいにカッ飛んでいく
くらいの爽快感はもう無いかなｰっと一人黄昏てみたり。
16：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/12(金) 02:48: >ＧＧは「エンタティメント性」に傾いている

言えてるな。
対戦としての妙もギルオタの俺としては極まってると思うんだが、
（そう思ってるからやってるわけで）
実際冷静に見ればそうとは言えないだろうな

むしろ視覚的（派手なエフェクト）及び感覚的な楽しさ（繋がりまくるコンボ）
を追求するほうに激しく力が傾いている気がする
キャラ差がひどいはずなのに、それがある程度黙認されているのも
そこら辺から来ているんじゃないだろうか
商業的な戦略としては見事だと思う
固定ファンが確実につくように仕組まれてる感がある

四人同時対戦はさすがにまずいと思うが
まぁスレ違いなので自粛
17：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/13(土) 13:34: >>16
そうなんだよな。
商業的戦略は見事だと俺も思う。おそらく狙ってやってるんだろうから。
楽しませる要素の大部分に「演出」っていう項目があって、その部分で
満足しているから多少のキャラ差には目をつぶってる、ってのもその通りだと思う。
好き嫌いは分かれるが、好きな連中からはしっかりインカム稼げるって感じのゲーム
に仕上がってる。

四人同時対戦？
セガサターンの初期に発売された「ガーディアンヒーローズ（うろ覚え）」みたいな感じかな？
あれは「ファイナルファイト」型の横スクロールアクションだったが、システムが
格ゲー的で四人対戦とか出来た。
ラスボス達が暴れまわる中、民間人で逃げ惑うのは楽しかったなぁｗ
18：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 00:30: ゲーム性を上回るエンタテイメント性の作品は、
感想の段階で叩かれやすい。
でも、興行的には必ずしも失敗するとは限らない。

→若干アラは残るものの面白い部分を前面に見せつけるようにゲーム性で押す
→2を出し　微調整を加えゲーム性を完成させる
→完成した手前ゲーム性はいじれない
→3を出し　エンタテイメント性を充実させ売り逃げる形でシリーズを完結させる

あたりが経営的にも無難なセンな気がする。
19：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 02:55: >>18
鳥山明がやってくるぞ…
20：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/15(月) 13:48: 2D格闘好きなんだが、
2D格闘に出てくる女性キャラが漏れなく気持ち悪いのは何とかならんかね。
もうちょっと硬派とまでは無理としてもシンプルなキャラと
一番肝心な「声」をなんとかしてくれ。声が一番気持ち悪いんだ。
21：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 01:39: >>18
映画なんかもそんなパターンのシリーズありそう。
22：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 06:24: >>20
３rdのまことはどうよ？ド硬派ですぜ。
23：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 10:20: >>20
声か…例えばどんなのが気持ち悪いんだ？
24：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 10:24: 俺占いで>>20の本日のラッキーキャラクターは
メトロイドの『サムス･アラン』
と出ますた
25：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 10:51: いたこに聞いたよ「ＱＯＦ］だって。
26：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 11:16: アテナの声とかアンヘルの声とかリムルルの声とかは気持ち悪いな確かに
リリスとかも気持ち悪いな
27：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 12:07: 要するに格闘にそぐわない声がキモいんだろ。
ハッ！とかヤッ！とかじゃなくて
はぁ～！やぁ～！え～い！とかだもんな。

やられ声もグッ！とかうあっ！じゃなくて
やぁん！キャー！あぁん！だもんな。

確かにリアリティには欠けるが…。キモいって程かな？
２Dはアニメ的表現がウリなんだからそこまでの
リアリティを求める事自体違うような気がする。
28：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 12:10: やぁん！キャー！あぁん！は
やっぱ恥ずかしいです
29：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 12:20: GGXXのキャラは喋り過ぎ
これむずかし、これむずかし、これむずかし、これむずかしいんですよ～
30：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 12:48: というか、ギルティは無駄にチェーンが多い。単発もしくは２，３連なら
無駄に喋らずにすむ。
31：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/16(火) 14:50: チェーンがウリのゲームなんだから
それを無駄というのはおかしかないか？
ＨＩＴ数が上昇してくのを見てニヤつくのが
ギルティの正しい楽しみ方だろ
32：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 01:51: そうなの？起き攻めが重要って聞いたので、中下段と投げ＋ロマキャンを
使った連携を楽しむゲームだと思ってた。
33：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 11:56: >>29
そこは萌えるところ。俺と一緒に悶え死んで下さい。

>>32
そもそもの開発者的考えは起き攻め重視じゃないよ。
初心者でもドカバキドコーンピカーンズドドドドみたいなことが出来るってのがウリだし。
説明書にもそんなことが書いてあります。
プレイヤーが起き攻めが強いゲームだと認識してるから重要視されてるだけさー
34：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 14:37: 2D格闘にはVFに当たるような正統派＆硬派って作品が一つもないのがな…萎える
35：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 16:01: >>34
Xは？
36：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 17:00: >>34
3Dっぽい駆け引きがお好きなら
龍虎外伝がオススメかな。

…それとも飛び道具がでなかったり
演出が地味目でリアリティ溢れるっていう意味で
正統派＆硬派を求めているなら…
イーアルカンｆ（ｒｙ
37：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/17(水) 19:27: ３rdは見た目は２Ｄだけど、内容は３Ｄだよ。
打撃と投げの２択然りフレーム単位の攻防然り。
38：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/18(木) 00:30: >>37
＞打撃と投げの２択
＞フレーム単位の攻防

こりゃ3Dゲームと何の関係も無いだろ
「内容が3D」って言うのは
次に正拳突きが来るのか回し蹴りが来るのかで避ける方向を変えなければならないとか
相手が次の瞬間に踏み込む地点と出しそうな技を予測して
そこから死角になるような位置に回り込めるとか
そういう事じゃないか?
39：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/18(木) 01:35: >>37にとっての３Dはバーチャなんじゃないか？
>>38はキャリバー
40：38：2003/09/18(木) 09:38: >>39
ｺﾞﾒﾝ俺バーチャもキャリバーもやった事無いっす 2Dヲタだから～
でもスト2やギルティに>>37の要素を付け加えても
（と言うか2D格ゲに上記の要素が無い物は無いんだが）
3Dゲームと呼べる代物になる訳が無いのはわかる
スト3と餓狼2どっちが3Dぽいかと聞かれたら断然餓狼でしょう

まあかなりスレ違いな訳だが
41：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/18(木) 16:46: >>37が言いたいのはそういった見た目のことじゃなくて
サードは駆け引きの仕方がバーチャに近いということを言いたかったんではないか？

確かにサードの近距離戦は似てると思うけど、中距離戦はやっぱ２Dっぽいと思うよ。
42：37：2003/09/18(木) 23:12: 概ね>>41さんの言う通りです。
確かに中距離戦は２Ｄっぽいですね。牽制の空振りに中足刺したりとか。
いわゆる足払い戦、でも足払い戦ってモロ実力出るから好き。私はヘタですが。
43：37：2003/09/18(木) 23:13: 概ね>>41さんの言う通りです。
確かに中距離戦は２Ｄっぽいですね。いわゆる刺しあい。
すいません、キャリバーは全く触ったこともありません。見たこともないかも。
44：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/19(金) 13:27: >見たこともない
泣いちゃうぞ？
45：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/19(金) 14:04: >>44　ナムコ開発さんこんにちはそしてごめんなさい
46：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/20(土) 03:12: きゃりをいじめるなー。
やりこむとしぬほど面白いが、ゲセンではしんでるな。
47：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/21(日) 03:05: エンタテイメント性について語りましょうぜ
48：45：2003/09/21(日) 11:49: エンタテイメント性
キャリはコンクエがエンタテイメント性無い。位しか思えないな。
49：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/22(月) 00:20: >>2
開発者の悪ノリから始まった気がする。
50：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/22(月) 00:49: >>49
(；´Д｀)？
51：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2003/09/22(月) 23:46: JOJOの演出は好き