ROリアル事情相談所＠別館 - 1060679820

1：管理者：2003/08/12(火) 18:17 ID:8rIUGfjk: 時おり不安定になるにゅ缶が読み書きできない時や、
にゅ缶のスレッドに書き込むのは気が引ける時などに御
利用ください。
60：管理者：2003/09/28(日) 17:06 ID:B4HsH19s: 管理人です。今まで気付けず申し訳ありませんでした。
ログを消去したほうがよさそうでしたらすぐに対応できます。
61：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/28(日) 17:48 ID:PZbgbJOw: ＞管理人さん
事の結末がまだ分からないのでログを退避させておいてもいいかもしれませんね。
ただCMVRd86Aさんがもう一度来られたときに突然消えていたというのも問題あるような気もしますが。
本人さん待ちか、もしくは管理人さんの判断に委ねるしかないのかな？

そんなわけでCMVRd86Aさん、安全確保のためにもログを消したいかどうか、
このレスに気付きましたらそれだけでも書き込んでくださいまし。
62：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/28(日) 17:57 ID:XELcADe2: どうかご無事でいますように･･･
63：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
64：管理者：2003/09/28(日) 20:00 ID:B4HsH19s: >>63さん
心強い味方が得られたとのこと、こちらとしても大変うれしく思います。
肝心なときにいない管理人ですが、これからまた何か不都合などありましたら
遠慮なくお申し付けください。
話し合いが上首尾に終わることを願っています。
65：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/28(日) 20:47 ID:PZbgbJOw: 無事解決方向に向かっているようですね、安心しました。
管理人さんと同じく、話し合いがうまくいくことを願っております。

がんばってっ
66：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/28(日) 21:12 ID:XELcADe2: 心強い味方が居てくれるしとりあえずは一安心だね
お疲れさまです

ただ、まだしばらくの間は再襲撃に備えておいた方がいいよ
防犯ブザーを持ってなかったら100円ショップとかで売ってるやつとかでいいので
購入しておいたほうがいいかも
手口が陰湿だし逆恨みが激しいタイプな可能性も考えて特に注意した方がいいと思う
近所への根回しもしておくといいかもしれない

早く無事解決して平穏な生活に戻れるといいね
67：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/28(日) 23:12 ID:IR8Nmbf6: うおっ!？
今気づいた、、、
なにやら峠は越したみたいなんで
一言だけ、、、

がんばって!！
68：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/29(月) 04:37 ID:0XL6fCAE: がんばれ、現在はそれしか言えないけれどがんばっ。

自体が拗れた等があった場合
合宿所から助け舟を呼ぶのもいいかもしれませんね＜人がいない場合・対応法等
69：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/29(月) 04:40 ID:aVQHzNwc: 各所にここで何かあったという内容が読み取れる書き込みが
現れはじめています。問題は収束に向かっているようですが、
>41を見る限り、念のためログの退避を行ったほうがよいかも
しれません。（少なくとも二箇所で確認しました）
70：35：2003/09/29(月) 05:30 ID:jRrPdZf.: 私もにゅ缶のほうのスレで確認してきました。
問題が完全に解決するまではログを退避させたほうが良いかもしれませんね。

＞CMVRd86Aさん(もうID変わってるでしょうけど＾＾)
もし管理人さんの判断でログが消えていても、事態を混乱させないないため退避ですので、
慌てた判断をしないでくださいね。
どうも数箇所でここのことをアナウンスされてしまっているらしいので、念のためです。
71：管理者：2003/09/29(月) 09:44 ID:9JQ.F5VY: 書き込みを見る限りここに書いてある内容は関係者の方々の知るところと
なっているようですので、しばらくこのまま様子を見たいと思います。
不特定多数に見られてしまうのはインターネット掲示板である以上避けられませんし…

ただし、このスレッドに相談とまったく関わりのない書き込みがされるようであれば
相応の処置をいたしますので、ご留意ください。一応相談場所も下のほうに
用意してありますので、単なる感想などはそちらに書き込んでいただけると
相談者さんも読みやすくていいと思います。
72：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/09/29(月) 12:15 ID:9/ER7pIE: >>33さん、気付くの遅かったけど、なんとかなったようで安心しました。
前と同じスレに書かなかったって事は、あっちもヲチ対象になってしまったのかな？
以前あっちでもレスさせていただきましたがもう一度だけ。

もう同じあやまちを繰り返さないでね

正直、同じ男から見てもそいつは許しがたい男です。
リアル知りあいだったらぶん殴ってます絶対。
でも、どんなに周囲が守ってくれても、あなた自身が強くならなければ何度でもつけこまれます。
強く自分を持ち、NOと言える人間になってください。

あなたに今度こそ平穏が訪れる事を、遠くよりお祈りいたしております。
73：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/13(月) 02:44 ID:XKGiO5Co: どなたかいらっしゃいませんか…相談したいことがあるのですが…
74：73（1/2）：2003/10/13(月) 02:59 ID:XKGiO5Co: 明日仕事早いので待ちきれず貼り付けて寝ます…　ﾋﾄｽｸﾅｲﾉﾈｼﾞｶﾝﾉｾｲｶﾅ

こんばんは、以前よりROMっておりました者です。
今回は相談がありましてこちらへ書き込む事と相成ってしまいました…宜しくお願い致します。
長文になりますので、経緯を出来るだけ簡潔に、また不要部分はある程度削りつつ、フェイクを織り交ぜて書かせて頂きます事をお許し下さい。
また、相手はにゅ缶を閲覧しております。
変に刺激する結果にはなりたくないと思っておりますので、あちらよりの誘導は控えて頂けますようにお願い致します。

私はリアル・キャラとも♀、相手はリアル・キャラとも♂です。
出会いは課金前。別のネトゲで知り合いまして、ROへと参りました。
ずっと半固定PTで組み、ギルド実装後はギルドを共にし、ずっと仲間の感覚でプレイしておりました。
それが、恋愛対象へと発展するのがコモド実装直前。リアル恋愛対象ともなりました。
2ヶ月の間に、リアルで数度会い、その後に破局。振ったのは私ですが、彼の願いで元の仲間に戻ろうとしました。
しかし、彼のRO内での金銭関係の貸し借りでの管理不足や、場を弁えない言動により、一月強の間に数十回の喧嘩を誘発。
原因は（自分勝手な意見かもしれませんが）ほぼ向こうの責任であり、知人たちに相談した所、同じような回答も得られました。
何度喧嘩をしても結局は「俺が悪かった、許してくれ」の繰り返しで、次の日には同じ過ちを繰り返すのがしょっちゅうでした。
私は疲れ、一切の接触を望まない旨をメッセンジャーにて伝え、縁を切る事を決意致しました。
そしてメッセンジャーで禁止をかけた所、携帯メールへ数々の謝罪メールが日に10回程届くようになりました。
私は一切返答しなかったんですが、日を追う事にメールは増えてゆきます。
何度かRO内でwisが来たりもしました。
耐えられなくなった私は此処で再びメッセンジャーで会話をし、キッチリ決着をつけるつもりで会話へ望みました。
…が。
彼は最初は反省して、もう連絡はしないと言ってたのですが、どうにも…まだ前の状態に復帰出来るかもという甘い考えが捨てきれないようで、
気が向いたら連絡をくれ、だの、今度良ければ狩りにいかないか、とまで言って来ました。
呆れ果て…そんな事は絶対ない、何を考えて居るのか理解に苦しむ、といった旨を直情的な言葉で叩き付けたんですが、
全く理解して貰えず、でした。
仕方が無いので、再びメッセンジャーで禁止をかけ、友人へと相談をしました。
しかし、有効な手段がみつからず…こちらへ相談させて頂きに上がった所です。
75：73（2/2）：2003/10/13(月) 02:59 ID:XKGiO5Co: 怖いのが、（MSN）メール等で不可解なメールを送られたり（日本語になっていないというか…文章として成り立っていないのです）
彼は私の自宅の最寄り駅、また大まかな勤務地域・職種を抑えている事。
RO内の共通の友達（ギルメン等）に、彼に都合の良い所を抜粋して少しずつ話を公開しだしている所（この件は、私からも友人へ内容を簡単に説明はしました）、
また、この様な状況に陥ってからも数度、メッセンジャーでの説得を試みましたが、全く理解せずに居る様で、
最終的に「元に戻れるようになるまで待つ」と言われ…「そんな事は絶対にない」と返答した所、
「待てる間は待ちますよ」と一言捨て台詞を吐かれたのが気にかかっております。
メッセンジャーのサインイン名も、こちらを挑発するような名前の事が多々あり、それも悩みの一因となっています。
私はRO関係ではない個人サイトも持っておりまして、こちらへ設置したアクセス解析からは彼の物と思われるIPが日に何度も…
一時期は私もRO引退を考えましたが、先日、知人がRO復帰致しまして、引退を表明する結果へとは至れませんでした。
その関連で、別鯖移住や、キャラ削除は出来るだけしたくはない状況です。

私は、彼との一切の接触を断絶したいと思っております。
しかし、拙い思考ばかりで、有効な手段がもう思いつきません。
どうか…お知恵をお貸し頂けないでしょうか？

先程彼との数週間ぶりのメッセンジャーを終えたばかりで、やや錯乱気味な文章になっているかもしれませんがご容赦下さいませ。
彼の執着心が怖くて、体調を崩してきている事もあります…
どうぞ、宜しくお願い致します。
76：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/13(月) 05:35 ID:Qbglyod2: だ･･･誰もいないのかな（あせ

>>73さん
大変でしょうけど、体に支障が出ない程度に頑張ってください。
ずっとＲＯＭってるだけだったので、拙いアドバイスしかできませんが・・・。
・まず友人への根回し。特に親しい人にはキッチリ説明しておいたほうがいいと思う
・とりあえず携帯のメルアドだけでも変える
・話し合うときに、信頼できる第三者を交える
・最終手段として、ＭＳＮを禁止、彼のアドレスを消す。ＲＯ内でもwis遮断
・さらに最終手段として、ガンジョーにつきまといで通報

頭捻って考えて見ましたが、このくらいしか思いつきません。
誰か他に気付いてくれないかな・・・と祈りつつ今日は寝ます。
77：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/13(月) 09:22 ID:S9h6FIH2: >>73
通りすがりですが、一応気になったことをアドバイス。

75氏の
>・最終手段として、ＭＳＮを禁止、彼のアドレスを消す。ＲＯ内でもwis遮断
確かWisって拒否すると、拒否されてる云々の文字が出た気がします。
それで逆恨みが怖い可能性がないことも・・・。職場などを知られていることを考慮すると、下手に逆恨みを買うのは
得策ではないかもしれません。

ただ、MSN禁止（不可視？）はすでに経験済みならば二度と禁止から復帰させなければいいのではないでしょうか？
話し合いをするのにメッセでの会話はよろしくないと思います。メッセだとリアルタイムで進むため感情的な
話になってしまうので、メールで「相手の良心」に期待しつつ落ち着いて話し合いを試みた方がいいのではないでしょうか？

>RO内の共通の友達（ギルメン等）に、彼に都合の良い所を抜粋して少しずつ話を公開しだしている所
ここはきちんとお話して、ギルメンに自分は迷惑しているのだということをしっかりと伝えることが重要。
共通の友達さんの協力を得ましょう。一人だと、正常な判断ができなかったりしますから。
また、その人に説得をお願いするのも一つの手段です。

どうしても接触を断つのであれば、ガンホーに相談はアテにできませんが、やらないよりはマシです。早めに通報しましょう。
最終手段としては、表向きだけ引退宣言(HP含む)をして暫く放置してはどうですか？
ただ、仲の良い人には事情を説明しておかないと、びっくりさせてしまいますが・・・
新二次職が実装されましたし、裏で気分転換にそちらをやってみるのもいいかもしれませんね。
お友達さんも引き込んでやれば、楽しいよ♪
78：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/13(月) 10:26 ID:FTOJl8zQ: >>73さん
まず端的に申し上げてキャラを削除、ないし鯖移転なしにオンラインでの彼との接触を
断絶するのは不可能です。wis禁止も新キャラ作成で簡単に回避できてしまいますし、
溜まり場に来ればオープンで会話できてしまいます。

もし完全に断絶したいとなったときは、相手がなりふりかまわぬ行動に出ることが危惧されます。
今のうちからメール、メッセンジャーでのやり取りを保存し、プリントアウトしておいてください。
特に、相手との接触を望んでいない旨の意思表示の記録は重要です。身近な方たちに
状況をわかってもらうために絶対に必要になるからです。

オンラインでやれることは他の方々も書いておられますが、特に知人への説明は重点的に
行うことをお勧めします。何事もなくフェードアウトできることを祈っております。
79：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/13(月) 11:10 ID:DVDYqQow: >>73
現状できることを書いてみました。
・・・って、78さんが的確なアドバイスを書いてますね。
一部、かぶってますが参考にしてください。

●ＲＯ内でwis遮断
これは、相手に拒否されているメッセージが出るとともに相手が話している
言葉が全て表示されなくなります。
相手の方が目の前であることないこと吹聴しだしたときに一切対応ができなく
なりますので、得策とはいえません。
極論するとギルメンたちと話している所へ彼がやってきてあなたへの罵詈雑言
を浴びせたとしても目の前で行われているにもかかわらず、何も対応ができな
くなってしまいます。
ゲームでもあいたくないとは思いますが、相手がWisで話し掛けてきた時は、
キャラ同士が同じ画面にいる状態で対応することをお勧めします。
(ただし共通の知人がいる場所で。いないときはAFKの振りをしましょう)
Wisで話し掛けてきても必ず全チャ対応してください。Wisではなしかけられた
ときのSSをとって、つきまとい行為でガンホーに通報しましょう。
(ただし、通報前には必ずつきまとい行為として通報させてもらいますと相手に
伝えてください。それをしないと相手もわかってくれませんよ)

●メッセ
こちらは、禁止かけちゃってください。
精神衛生上、絶対いいです。
二人だけで話す環境はもたないほうがいいです。
相手が構ってくれていると脳内変換します。

●ホームページ
アクセス制限がかけられるようなら、彼のIPはじいたほうがいいですよ。
引退しようと思っているとかくのもいいですね。

●メール
受け取り拒否設定ができるなら、さくっとしちゃいましょう。

【これ重要】
ただし、今まで届いたメールは全部保管しておいてください。
メルアドを変えてメールがくるようになってくると危険信号です。
ストーカーになってきてますので警察へ相談することも視野に入れてください。
ゲームよりもあなたのリアル生活のほうが絶対大切です。
しばらくROを引退することも選択肢に入れてくださいね。
73さんが無事に乗り切ることをPCの前から祈ってます。
80：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/13(月) 17:47 ID:J9pMFeLQ: 他の人がRoでの対応を書いてくれているようなので、
リアルで悪い状況も視野に入れたフォローを入れます。

まずは万が一押しかけになった場合の事まで考えて行動した方がいいと思います。
K察に相談する場合に、明確な証拠は多ければ多いほど有効です。

・携帯にメールが毎日大量に来るらしいですが、可能でしたらPC等に移して保管してください。
　異常性を現す証拠になりえるので着信拒否はしないほうが後々役立つ可能性もあります。
　迷惑だからもうメールしないでくれと、拒絶の意思を示したメールを送り証拠に残すのもいいと思います。
・HPのアクセスログも証拠になりえますし、行動パターン（時間帯など）を把握するのにも便利です。
　それに、相手が見ている事を利用していろいろ策を練れるので、
　アクセス制限をあえてかけない方法もあります。
　プロクシをかませば簡単に見れてしまう上に、逆上して荒らしてくることも視野に入れた方がいいかもしれません。
・メッセンジャーでのやり取りは控えた方がいいです。（今までのログがありましたら保存して下さい。）
　相手が興奮してしまう事も考えて、電話や直接会って交渉なども避けるのをお奨めします。
　構ってくれると思ってしまうのもデメリットですね。
・連絡をとる必要があるときは、知人経由で要点だけを簡潔に伝える方がいいです。
・最寄駅がばれているようですが、可能であったら最寄駅の変更も視野に入れたほうがいいです。
　無理な場合は、なるべく人通りの多い場所を通り、防犯ブザーを携帯するようにして下さい。
・ギルドメンバーに説明はしてるとは思いますが、詳しく話して根回しを徹底した方がいいです。
　会社に押しかけてくる可能性も考えて、同僚に「こんな事に巻き込まれてるんだよね」ぐらいの事を
　話しておくのもいいかもしれません。
　味方を作っておくのは精神的な負担も減りますし、状況の悪化も防ぐ事にも繋がります。

実は似たような言動してる人物知ってます。
リアルでどうのこうのって事はしないようにギルドメンバーの中であらかじめ対策していたため
色々と問題をおこしはしましたが、何とかフェードアウトできました。
今でも稀にメッセ送ってくるらしいです。
こういう相手は、逆上させないように注意しながら、徹底して距離をおくようにした方がいいですよ。
鯖移動やキャラを消せないようですので、新2次職狙いのキャラをつくって、
新人の振りをするなどしてみるのもいいかもしれません。
81：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/14(火) 00:33 ID:1UgixKyI: >>73さん、
これまで相手に対して、かなり誠実に対応していらしたように感じました。
それだけに消耗もひどいでしょうし、
話が噛み合わないと言うか、日本語が通じないような相手の反応に
心底ゾッとされたのではないでしょうか。

リアルでの友達にも詳しい事情を話して相談してみて下さい。
ゲームをやっていない人に相談するのは抵抗があるかもしれませんが、
度を越した執着は、リアル・ゲームを問わずに存在しますので
きっと相談に乗ってくれると思います。
すぐ傍に理解者がいてくれる安心感は、何物にも代えがたいと思うのです。

拙いレスで申し訳ありません。
ラグナとは関係ない所でしたが
自分もこう言った類いの経験があったために、思わず書き込んでしまいました。
73さんに一日でも早く平穏な日が戻りますように。
82：73：2003/10/14(火) 01:03 ID:zHi6LIy.: 皆様的確なアドバイス本当にありがとうございます…
全レスは流石に容量喰いますので適度に抜粋しつつレスさせて頂きます。

>話し合う時に第3者交える
これは今までやっていなかった事のひとつですね。
ただ、どうしても…彼の周囲の人間ですらこちらについて頂けるようで、
それでは1（彼）vs2（こちら側）の構図が出来上がってしまう様に思えて…
しかし、、そんな甘い事言っている状況では無い事も承知しているつもりですので、
次にその様な事がありましたらやってみようと思います。

>Wis禁止
禁止警告ログが流れて逆上されるのが怖いという、何名かが書かれていらっしゃる件を想定しまして、禁止掛けるに至っておりません。
騎士団狩り中にも反応してしまった自分が憎い…
ジュノーパッチ後、こちらは拠点（セーブ地点）変更しましたので、恐らく画面内に彼が居る事は少ないと思われます。
AFKの振りで乗り切ってみようと思います。
…が、向こうからWis来るのは稀なので、大丈夫だと思うのは…楽観しすぎでしょうかね？（汗

>メッセ禁止
こちらが、友人との連絡用にサインイン名変更する様を見て、私がRO接続しているかどうかを計られている気がします。
暫く禁止かけたまま、名前を変えずにいようと思います。
仰る通り、二人きりでの会話は不毛で…感情に流された返答の応酬になりますので控えます。
あと、提出用にとログ保存勧めて頂いているようですが、此処数件の不毛会話の応酬約2時間分のログは
2・3ログ保存してあります。使わない事を祈りますが…

>ギルメンへ相談
此処のURL流して、これが事件の（私側から見た）全景である、と伝えようと思います。
但し、皆も彼と共に長い間ROをやってきた面子ですので、どちらの意見を尊重するかは測りかねますが…

>癌へ通報
本当に最終手段として、としか考えておりませんでした。
視野に入れてみます、とは言うものの流石になんというか…正直キツイですね；

>メール受け取り拒否
これはまだやっておりません。
MSNメールと携帯メールですので、拒否しようと思えばすぐ出来るのですが…
ぶっちゃけた話、メールで送ってくる内容で、向こうの次の出方を予測したりも出来ましたので。
とりあえずHDDへメール保存しておこうと思います。

>個人サイトIP弾き
CGI利用出来るサーバであり、かつ私も既成CGIでしたら設置出来る位の知識は持ち合わせております。
が、やはり串通されたりしますと無力なのも解っております。
現在、BBS撤去済みですので…様子を見る事でいいかとも思いつつ。無駄にカウンタ回されるのが（苦笑

何か書き漏らししているような気がしつつ…長文すみません。
励ましのお言葉、心にしみました。不覚にも目から汗が（苦笑
アドバイス本当に有難う御座います。
自分も以前より合宿所ログ倉庫漁ったりしてたのでログ保管等先んじて実行出来てよかったです…
現在、ギルメン達に此処を見せてメッセにて相談しております。
気晴らしに、と後程否公平ツアー計画してますので、ちょっくら行って来ます…理解あるギルメンにも感謝を。

最後に、また何か進展ありましたら報告+相談に来させて頂こうと思っております。
皆様、本当にありがとうございました。
83：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/14(火) 15:50 ID:zgcjVKL2: >>73さん
大変丁寧なお返事ありがとうございます。

さて、ここの掲示板を見に来ている人たちはあまり多くないと思われますが、ここも
インターネット上の公開掲示板ですので、件の相手が見に来る可能性がないとはいえません。

したがって、ご報告はこちらとしてもうれしいのですが、これから先あまり具体的な
対策の詳細などはふれていただかなくても結構です。そちらの判断でばっさり報告から省く
項目があってもいいでしょう。良いほうに進展することを願ってます。
84：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 09:24 ID:4/inu92k: すみません。
本館の方だとエラーがでて書き込みができないのでこちらに来ました。

RO内の友人達でリアルではメッセで話すくらいなのですが
友人達の行動について最近不安になってきたのですが
その相談はこちらでもよろしいでしょうか？
85：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 09:43 ID:zMaepoeo: どうぞー
86：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 09:43 ID:n.83xDds: >>84さん
どうぞ。私はこれから少し出かけるのですぐにはお返事できませんが、
他にも誰か見ている人がいるかもしれません。
87：84：2003/10/20(月) 10:30 ID:yFyZDoWQ: ありがとうございます。
まとまっていなくてすみませんが、アドバイスをお願いします。

新２次職が実装される少し前からスロットが足りないという事で、
２垢にする友人が増えました。
最近友人達が常に２垢ともログインしている事に気が付き
友人達に「あれ？みんなＰＣ２台もってた？」と聞くと
「１台で２垢あげられるんだよ」と言ったのです。
初めは、そんな事できたのか～と思っていただけだったのですが、
どこかで「それはチートの一つ」という話を聞きました。
私自身が「チート」という意味がよくわからず、
「チート行為＝ＢＡＮされる」という認識しかありません。

よくあるツール使用（ＳＣ登録自動回復など）であれば、
本人達の自覚の問題だと思っているのですが・・・。
「使用しないように」と忠告するべきなのか、
そのまま放っておいても問題ないのか、悩んでいます。

堂々とオープンで話しているのも何回か見かけて「大丈夫かな？」と
いう不安も付きまとっています・・・。
どうすればいいのか、ご意見をいただけないでしょうか。
88：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 10:54 ID:2l/bOEIw: >>84さん

私の知っている限りでの1PC2垢同時起動は下記の規約に違反しております。

> 10条ユーザの禁止事項
> (18) サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティの開発

クライアント改造になるので規約違反ですしチート行為と考えて良いと思います。
上記の行為なのですが2垢の同時起動（別PC）で行うのは規約違反になりません
問題になる部分として言えるのが「クライアントを直に改造している」と言う部分です。
もちろんBANされる可能性もありますが、ツール使用と同等という認識で良いと思います。

ちなみにROクライアントに手を入れない状態での1PC2垢起動は、規約違反になりませんので
チート行為なのか確認するときには「ROクライアントにDLLとかを入れた？」と聞くのが良いかと思います。

↑正当な意見
------------------------------------------------------------------------------------
↓現状

ツール使用も規約に違反しているチート行為ですが、
現状のROでは「赤信号みんなでわたれば怖くない」になっているので
ほうっておいて問題はないと思います。

チートの大小に関わらず一切BANされないのでほうっておいていいと言うのが結論です。
もし、癌が「正常な管理会社になって」一斉BANが行われたとしても「文句」は言えませんけどね。
89：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 11:48 ID:CUxWg.f6: windowsXPにはユーザー切り替えという機能があり、
それを利用するとクライアントの改造ナシで１ＰＣ２クライアント起動が出来るとの事です。
私はやったことないので詳しいやり方解りませんが。
ＯＳの機能を利用してでの事であり、１ＰＣ２クライアント起動＝チートと一緒くたに片付けるのもいかがなものかと思います。
90：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 12:23 ID:2l/bOEIw: 実際にユーザー切り替え機能でやってみました

Q：ｱﾄﾞﾐﾝとﾃｽﾄでの同時機能は可能か
A：ﾃｽﾄでの起動は可能だがその場合ｱﾄﾞﾐﾝでの起動は不可能
　　もちろん逆も同様

Q：2個クライアントをｲﾝｽﾄｰﾙするのはどうなの？
A：バージョンチェックが一応入っているので現状のクライアントではｲﾝｽﾄｰﾙ不可能

Q：Win互換モードとの併用は？
A：最初と同様のエラーを吐き出しました。

通常のユーザー切り替え機能（ROクライアント改竄なし）ではやはり起動不可能でした。
多重起動用のDLLを配布しているところもありましたが、DLLを追加する時点でクライアント改竄です。
もちろん方法としてはパッチの何行目かを××××すれば多重起動しますが、
完全にチートの領域です。

これはWinの機能を使って出来ないことを示していると思うのですがいかがでしょうか？
91：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/20(月) 12:48 ID:n.83xDds: なるほど、大まかに言って

・2台PCを持っていてそれぞれにROを立ち上げるのは規約上も問題なし
・1台しかPCを持っていないのに同時起動するのは規約違反

という感じですかね。いまどきPCなんて1台5万しないんだからバイトでもしろと。
あ、校規違反になっちゃうかな？ｗ
92：84：2003/10/20(月) 14:56 ID:QvJaPJi.: >>89さん
はい、私もそういう裏技？のようなやり方でしているのかなと思っていたので
気にしていなかったのです。
ただ、何処かの掲示板で「１ＰＣ２垢起動はチート」という発言を見て、
もしかして、何か特殊な事をしないとできない事なのかと思い始めて･･･。

>>88,90さん

わざわざ検証までしていただきありがとうございます。
なるほど･･･。
私は兄と共有のＰＣで、兄がツールを使用しており私も利用していました。
兄が全て設定していたので、どのように設定したかは知りませんでした。
（現在、一切のツール禁止となったことは理解しています）
同じ感覚なのか、それとももっと危険な事をしているのかが判別が付きませんでした。

感覚的には一般的な「ツール使用」と変わらない感じですか･･･。
でもやはり、ツールもクライアント改竄をしているのですね。
ＢＯＴのような明らかな「やってはいけない」とみんなに認識されていない事でも
やはり、知ってしまった以上は、私自身ツール使用もやめます。
友人達にはオープンで堂々とその話をするのだけは控えてもらうようにお願いしてみます。
それ以上は本人達の自覚の問題でしょうし･･･。

本当にありがとうございました。
93：88：2003/10/20(月) 15:11 ID:2l/bOEIw: >>92
一応ツールのほうも規約的には違反になりますので
ｵｰﾌﾟﾝでの会話をおやめになった方が「安全」です。

ただツールに関しての補足ですが
・ツール利用
・チート利用
は大きく違うものです。
ちょっとわかりにくい書き方をしてしまったかもしれませんが

・ツール利用
（外部にアプリケーションをつけて情報を”見る”）
・チート利用
（クライアントを改変して利用する）
・BOT
（外部アプリケーションを利用して操作をする）

ですのでツール利用は「チートではない」ただの「規約違反」です。
１PC2垢起動は「チート行為」であり「規約違反」です。

結論としてはｵｰﾌﾟﾝ会話は記録されていることもあるので
辞めた方が良いですよ　と言ったところです。

まぁツールの中にはクライアントを改変しているものも…ｹﾞﾎｹﾞﾎ
94：84：2003/10/20(月) 17:03 ID:BZCcQcMo: >>88さん
そうですね。
私もガンホー側で「ツール使用一切禁止」と明言されてからは
オープンでツールに関して話さないようにしていました。
私のみＢＡＮされる分には、自己責任と思っていますが、
オープン会話によって一緒に会話していた人まで疑われるような
行動だけは避けようと思って。

怖いのは、ＰＣ初心者で２垢取得している子に安易にその方法を教えているらしく。
教わった子は「便利な機能があるんだ～」くらいの軽い気持ちで利用しているんですよね。
自分で調べないで安易に使用するほうにも問題はあるのでしょうが･･･。

出来る限りやんわりと言えるように頑張ります。
ああ、胃が痛くなる･･･。
95：84：2003/10/22(水) 09:49 ID:rNh4jxZ2: えっと、結論を･･･。
井戸端の方でお話されていた「XP」ですが、誰も持ってませんでした。
・・・私、XPなのにユーザー切替？知らなかった（T_T）

「クライアントに何かしてやってるの？」と聞くと「そうだよ～♪」と答えが。
やはり何かしらやっていたようです。
どのようにやっていたかは聞きませんでしたが。
数人は「チート利用」だとは思っていなかったらしく、ショックを受けていました。
一番初めにやり始めた人達は知っていたようで･･･；

「オープンで公言しない、他の人にやり方教えない。後は各自判断するようにしよう。」
という事で落ち着きました。
ショックを受けていた人達は、利用しなくなるかとは思います。
初めから知っていた人達は・・・続けるそうです(´･ω･`)
「オープンで公言しない、他の人にやり方できればやめて欲しいけれど、「そこまで何で言われなきゃいけないの？」と
言われるのが怖くて・・・＿|￣|○|||

井戸端の方でも検証されていたのに気が付かずすみません。
微妙な問題なのに、検証までしていただけるとは･･･
本当にありがとうございました。
96：84：2003/10/22(水) 09:54 ID:Q.ubEqxE: あげちゃったし；
Σ（’’
一部書き込み変ですね。すみません（T_T)
『「オープンで公言しない、他の人にやり方できればやめて欲しい
↑『できれば～』からです。
消し忘れてた・・・。
97：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/22(水) 10:11 ID:oZdDLNBI: >84さん

おつかれさまでした。
一番、無難な解決だと思いますよ。
知っててやってる人は万が一のことがあっても自己責任ですので、これ以上
この件に関しては深入りしないでゲームを楽しんでくださいね。
98：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/22(水) 10:17 ID:oZdDLNBI: つけたし

井戸端は、相談するときはあまり見なくてもいいと思います。
こちらに書き込む前に好きでいろいろ検証してるだけですから。
複数の意見が出て、混乱するときもあるかもしれませんし。
99：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/10/22(水) 11:27 ID:nNXHbgQg: age sageは気にせずいきましょうや。
どうせココは相談特化なんですから。
100：73：2003/11/06(木) 00:58 ID:TZSt8xXs: 悪循環しててキツイです…ｺｿﾘ
周囲にまで精神的被害が…もうね、（ｒｙ

まだ問題未解決です、うう；
101：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/06(木) 01:47 ID:TJh5PR/g: >100＝73
二度とここに来られないことをお祈りしていたのですが……お察し申し上げます。

さて、すでに、幾度も出ている意見になりますが、愛着あるキャラを捨てたくない、
親しい友人とのつながりを捨てたくないという気持ちはわかります。
ですが、そのこだわりが周囲に悪影響を与えているのならば、そろそろ鯖移住や、
キャラの作り直しを含めた抜本解決を考えられた方がよろしいかと。

幸いにも、貴方には、苦境を親身になって考えてくれる友人がいらっしゃる模様。
これは大きなプラスでしょう。
ですが、それが、逆に一部とはいえ（貴方にも、その友人にも）マイナスになって
いませんか？
貴方が、その友人とのつきあいを重視し、今の生活に固執するあまり、貴方だけで
なく、周囲にも被害が飛び火しているように見受けられます。
同時に、「彼」にとっても、貴方が今の生活を続けていることが、ストーキングを
続ける上での大きな武器になっている可能性も捨て切れません。

もちろん、友人とのつきあいまで切れ、とか、ROを引退しろ、などと極論を言う
つもりはありません。リアルでのつながりがあった以上、それだけでは抜本解決
にならないようですから。それに、貴方がなにも言わずに引退することで、友人
たちに今以上に辛い思いをさせる場合だってあるでしょう。
すべてを抱え込んで、自分だけで爆発するのが、こういった事件を最悪の方向に
ねじ曲げてしまう理由のひとつなのですから。

非情な言い方になりますが、貴方の苦境をともに悩んでくれる友人がいるうちに、
彼らに詳しい説明をした上で、彼らの力を借りて抜本解決を行った方がよいかと
思います。どんなに親しい友人でも、身内ですら、何時までも苦境を引きずり続
けている人間とつきあい続けるのは困難（時間的、精神的な限界はいつか来て
しまいます……遅かれ早かれ）なのですから。

そう簡単に割り切れる問題でもないし、また、結論の出せる問題ではないでしょう。
また、私も貴方の周辺状況をすべて押さえている訳ではないので、私の意見に至らぬ
部分は多々あるかと思います。
それでも、貴方が良い意味での解決を迎えることを心からお祈り申し上げます。

追記：キャラの作り直しや、鯖移住の時、「今のキャラと同じor似た名前」「今の
キャラと同じ職」「今のキャラと同じ外見（髪型、髪の色）」は絶対に避けた方が
良いかと思います。
以前、外見＆名前がきっかけで、ストーカーに作り直したキャラを見破られたという
話を聞いた覚えがありますので。
102：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/06(木) 03:04 ID:rJ4ePsNg: おつかれさまです。

101さんの言うことにはおおむね同意ですが、どうしても泣き寝入りはいやだ､という場合には
101さんも文中で言ってる通りに、周囲の人に事情を詳細にお話して、みなに協力してもらうしかないと思います。
但しその場合には、範囲は”RO内であなたにかかわりのあるひと全部（関係の近しい疎遠を問わずすべてに）”に、
事件の詳細を事細かに説明し、”ストーキング相手を社会的に排除してもらう”という方法しか残っていないと思います。

残念ながら、言ってわかる相手ではない､というのはもうすでに十分すぎるほどに体感されたかとおもいます。
このような内容を縁の近しい人にも遠い人にも説明するのは、ある意味精神的に厳しいかもしれません。
ですが、RO内に司法機関と呼べるものが存在しない以上、あなたを守れるのはあなたとあなたの仲間しかいません｡
あなたが泣き寝入りして消えるか、相手がリアルでの刑法罰に相当するであろう、RO内社会からの排除という罰を受けるか、
事態はすでにそこまで来ています。

何を持って価値観の尊しとするかは、個人により様々ですが、本当に大事なものだと思うのでしたら、がんばって守ってください。
あなたがそこまで大事と思うものであれば､きっと周りも答えてくれるでしょう。
103：73：2003/11/06(木) 15:08 ID:TZSt8xXs: あれだけ書置きしてしまってすみません；73です…

ややあって、私は大した事無いのですが…どうやら周囲（無論事情説明済み）に
泣き言言ってみたり、する気のない引退匂わせてみたり（1日て引退て言うんでしょうか？）
とにかく周囲に対してえらい精神的ダメージ喰らわせてる状態で…；
実際私が見たわけではないので詳細は図りかねますが、
どうも聞き出した相手の様子を見るとかなり参ってる様に取れます…

私に対しても、普段メッセはこちらからの一方的禁止状態（向こうのON/OFFは此方から解る）なのですが、
相手が私に対して、状況に応じて禁止かけたり解除したり等、未だ良く解らない行動に出られております；

どうやら引退匂わせた時には、周囲（私の元ギルメンや、向こうの友達）より
「時間を置いた方がいい」と諭された様なのですが、課金する気マンマンらしい、とも。
親御さんも心配しているらしく、カウンセラーへ行って見ろとも言われたようです。

私が聞いた限りでは…どうも、元ギルメン他に可哀想な人演じて構ってチャンになってしまい、
更にその状況に浸っている様ににか見えず…ぬるま湯に浸かっている、みたいな。
その様なイメージにしか取れませんでした。

被害が周囲に行ってしまった事に対して、私は何か出来ることが無いでしょうか…
メッセ禁止解除して問い詰める、のもいいのですが…一人だとログの様に話の進まない状態になりそうで（汗
いささかスレ違いなのは心得ておりますが、どうぞ一言アドバイス頂けたら幸いです。
纏まりの無い文章で申し訳ありませんでした。

>101氏、>102氏
ご心配ありがとうございました。当方今の所なんとか元気にやっております…！
あの様な時間帯に、ご心配・アドバイス頂けた事感謝しております。
104：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/06(木) 16:27 ID:wsvGoAQ2: >>103
お疲れ様です。今のところ最悪の状態にはなっていないようで良かったです。

で、アドバイスというか、忠告を。
メッセの禁止解除を含めたこちらからのアプローチは絶対にやめましょう。
一度でもやってしまうと、相手は
「しつこく粘ればいつかは分かってくれる→73さんは自分のことを嫌いではない→照れてるだけだ、そうに違いない→相思相愛だ」
という典型的勘違い君になってしまいます。オフラインでストーカーになる可能性が高くなります。
73さんが出来るのはきちんとした事情説明と、協力してくれる人への心からの感謝です。

酷い言い方になってしまいますが、その状況で回りに迷惑がいかないということはまず有り得ません。
ただ、ネット上の付き合いとは言え、仲間が困っているのなら助けます。好きな人なら尚更です。
今はまだ、良い意味で仲間に頼りましょう。
困っている時はお互い様です。受けた恩はいつか返せれば、それでいいんですから。
105：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/06(木) 17:10 ID:YD7Foa6k: >>103＝73
まずは、貴方自身のご無事を言祝ぎ申し上げます。
そして、ご友人一同の苦境をお察し申し上げます。

さて。現段階で死守すべき状況は、貴方を標的から外し続けることです。
ぶっちゃけた話、「『彼』のターゲットが他人に移ったことを”貴方自身が”
負い目に感じてはいけません」ということです。
おいおい、と思うかも知れませんが、まずはそれが第一歩です。

「彼」のターゲットが貴方から外れたことで、第１段階は終了したと思います。
これからは、周囲の人々からのターゲットを外すという、第２段階の作業が
必要になります。
ここで、貴方が直接行動に出ることは、せっかく進んだ状況を後戻りさせることに
繋がります。

「彼」の行動は、貴方も指摘しているように、典型的な「かまってちゃん」です。
そして、こんな行動に出た目的は、「直接貴方と接触出来ない」から「貴方の友人を
利用して、貴方に連絡を取れる状況を作ろうとしている」と推定出来ます。
友人が苦境に陥っているから、何か出来ることはないか、と考える貴方の気持ちは
痛いほど分かります。
ですが、そう思わせることが「彼」の狙いです。

すでに>>104氏も指摘されているように、「彼」の狙い通りに動く……メッセの禁止
解除、他人を通じて「彼」へ言葉をかけようとするなど……は最悪の行動です。
厳禁です。絶対してはいけません。
そんな行動に出た場合、「彼」は、貴方が「彼」に未練がある、まだヨリを戻せる
可能性がある、と脳内変換する可能性が非常に高いです。
そうなれば、再び貴方につきまとい始めることは火を見るよりも明らかです。
最悪、リアルでのストーキングを開始するでしょう。

今貴方がすべきは、友人たちの相談に乗り、「友人たち自身が」なにをすれば
「彼」のロックオンを外せるかという方策を練ることではないでしょうか？

まだまだ厳しい時期は続くと思いますが、この手のトラブルは解決に半年１年かかる
こともざらですから、もう一踏ん張りしてみて下さい。
貴方と、貴方の友人たちがもう一度ROを心から楽しめるようになる日が来ることを
お祈り申し上げます。
……あまり具体的なアドバイスにはなりませんでしたが、現時点でのちょっとした
指針にでもして頂ければ幸いです。

追記：万が一、友人たちから「もう一度彼になんか言ってやってくれ」等と頼まれる
可能性もありますが、それはすべて断ることをお薦めします。また、その際には上記の
状況を説明することをお忘れ無く。でないと、貴方が痛い人に思われちゃいますから。
ここで情にほだされると、貴方にも、友人にも再度の地獄が待っています。
106：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/06(木) 17:33 ID:VdPJXnyA: >>103
大事なことは他の人たちが書いてくれてますが、ここが勝負どころと心得てくださいまし。
もちろんあなたが動いたら負けです。

しんどいと思いますが、悪いのは彼です。周囲の方たちもわかってくれていると思いますよ。
こちらは掲示板を見ているだけですが、応援してます。がんばってください｜・）ﾉｼ
107：73：2003/11/10(月) 04:06 ID:8pDN/s3s: レスありがとうございます…73です。

ご意見頂き、感謝しております。参考にさせて戴きました。
こちらからは連絡等取らず…今暫く友人達に縋ろうと思っております。

詳細を話すのもよくないと思いますので、ここいらで引き上げます；
次の書き込みでは「解決しました」と言える様にしたいと思います。

励ましのお言葉、本当にありがとうございました…！
108：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/10(月) 08:06 ID:xU.5pc4c: 長期戦だと精神的負担も大きいですが無理しないようにして下さい
悪いのは相手で貴方ではない事もしっかり頭の片隅に置いておいて下さい
思考の悪循環に陥らないように息抜きに温泉とか行ってみるのもいいですよ

温泉いいなぁ･･･
露天風呂気持ちよさそうだ
自分が行きたいだけだったりするかもしれない事は突っ込まないで下さい ..no
109：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/10(月) 14:34 ID:4sMPQZ0M: いえいえ。大したことはしていませんともさ。
怒りや憎しみは瞬間最大風速を出すための原動力になりますが、決して長期戦を
戦い抜く助けにはなりません。
時には笑い、たまには友達と遊び、緩急をつけた生活をして、ココロと身体に力を
蓄えながらいきましょうね。
ココロが荒れたときは暖かいココアでも飲んで、ホンの一瞬でも落ち着けば必ず
打開策が見つかるものですよ？

それでも手詰まりになったときは、気にせずにまた住人たちに話に来て下さい。
そんなことが起こらないのが一番なのは分かっていますが、ね？

では、良いご報告を心待ちにしております。ノシ
110：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/10(月) 21:13 ID:thbrUPBo: 小平のコンビニで刺された人は、疲れちゃったのかなぁ・・・
と、ここを見てて思った。
111：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/29(土) 18:10 ID:K92Qt3qY: >>109
怒りや（略
なんかすごいこといってる、ちょっと元気になれました。
まだ抱え込むほどことじゃないんですが、どうにも自分の怒りと正義とおしたくて、。
112：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/11/30(日) 04:07 ID:nYKyRoB6: うん？　何かありましたか？
もし、差し支えないようならどうぞ？
113： (^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/01(月) 00:58 ID:VX9n1UcI: どうしてみなさん、たかがゲームだって認識をしないんですか？
リアルに支障（それもストーカーとか）をきたすなら、
ＲＯ止めたくないだとか、キャラ消したくないとか言うのって
ただの馬鹿にしか見えないんですが。
114：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/01(月) 04:47 ID:LfX/Qwac: ゲームじゃなくて、動き付きチャットと認識してるからじゃない？
115：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/01(月) 07:04 ID:y4Bi/oHY: >>113
うん？　どうされました、何かありましたか？
ご相談でしょうか？　もしそうなら、概要でよいので状況をお教え頂けますか？

もし、純粋に「なぜ、みんなが、たかがゲームって認識をしないのかわからない」
という質問でしたら、ここよりもっとふさわしい場所をご紹介いたしますよ？
116：113：2003/12/01(月) 11:52 ID:VX9n1UcI: 「ストーカーに追いまわされてる」とか
「クレジットカード奪われた」とか言ってるのに
「ＲＯはやめたくないしキャラは消したくない」とか言ってるのは
すごく滑稽にみえる。と突っ込んでみたのさ
117：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/01(月) 14:08 ID:fSUO7yp.: >>116
ここは自身の愚かさを吐露する場ではありませんのでお帰りください。
118：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/01(月) 14:23 ID:89vxMxGk: >>113さん
はい、あなたのおっしゃるとおり、おかしいことだと思います。

ROをご存じでない方にとっては、「たかがゲームを無理矢理続けようと、変な理屈を
こね回している場所だ」と思われる向きもあるかとおもいます。ですが、この場の
趣旨をご説明の上、願わくば、些少なりとも共感をいただければと思い、一住人として
筆を執らせていただきます。
以下、長文になりますが、失礼いたします。

過去の相談をお読みになればご理解頂けると思いますが、基本的に、「そこまでROに
こだわることはないのでは？」「あなたの考え方では、最悪の事態を招く可能性がある
から、防止策をとってはいかがですか？」といった方向性のアドバイスが寄せられて
いるはずです。

ここは「ROが好きだし、ROのなかで出来た友達との関係が非常に大切だ」と考える
方々が、「ROでトラブルが起きてしまった。ROを止めた方がいいかも知れないけれど、
愛着のあるキャラクターを手放すに忍びないし、また、RO内の友人たちと分かれるのは
辛い」といった、相反する悩みを相談しに来る場所です。

たかがゲームと思われるかも知れません。
ですが、113さん。あなたにも似たようなことはあるかと思います。
私は、あなたがどんな方なのか存じ上げません。ですが、例として、あなたが
「バイクが好きで、多額のお金と、休暇の時間ほぼ全てをバイクに注ぎ込んでいる」
という方だった場合を想像してみて頂けますか？
そんなあなたが、誰かに「バイク乗りは馬鹿ばかりだ。四輪に比べれば事故の時の
死亡率は馬鹿みたいに高いし、転ければ数百万もした車両が一瞬でお釈迦になる。
安全運転をしていても、暴走車両に衝突されることもある。移動手段ならもっと安全な
電車や飛行機があるのに、バイクみたいな危険な乗り物にこだわるのは、正気の沙汰
とは思えない」といわれたとしたら？
こんな酷評をうけたら、平静ではいられないのでは？
上記の意見はやや極論に走っていますが、すべて事実です。そして、そのリスクを
知ってなお、バイク乗りはバイクを愛し、バイクにこだわり続けるでしょう。

……ここに相談に来る方々も、それと同じです。
ここは、相談する側も、アドバイスを寄せる側も、ROを続けるにあたっての様々な
リスクを知り、それを検討した上で、なおかつ好きな「RO」を続ける方法はないかと
模索する場だとご理解いただければと思います。

以上をもちまして、113さんへの、私からの回答とさせていただきます。
ご理解いただければ幸いです。
119：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/01(月) 14:46 ID:UHY2lwuY: あんた・・・

・・・いい人だな（´д⊂
120：113：2003/12/01(月) 21:27 ID:VX9n1UcI: 俺も、ＲＯやってました。
ただ、このスレに来てる人達見ると、その例えでいうなら
ブレーキのないバイクを修理しないで乗ってるような・・・
ブレーキが直ってから再開しても遅くないとは思いませんか？
121：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 00:19 ID:FfW/Y0aI: >>120=113
そうですね。上手い例えだと思いますよ。
確かに、ブレーキの壊れたバイクに乗るのは、誰もが自殺行為だと認識するでしょう。
ですけど、オンラインゲームや、ネット上でのトラブルに関しては、一般にどう認識
されているか、という点にまず目を向ける必要があると思います。

まずは、極端な話に思えるかも知れませんが、HIV（AIDSという方がまだ通りがいい
かな？）を例に考えてみてください。
HIVの症例が初めて報告されたときは、「見たこともない、極めてまれな症例」として
センセーショナルに報道されました。
そして、その感染経路などが調査され、「AIDS」という病名が一般に浸透したときは、
「特殊な行動様式を持つ」「ごく一部の人間だけが感染する」「非常に特殊な病気」
という認識でした。
さらに調査が進み、「ごく普通の生活をしている」「どんな人間でも感染する可能性
のある」「一般的な感染症のひとつ」という認識になるまで、何年の時間が必要だった
でしょうか？

そう。ネットや、オンラインゲームを発端としたストーカー被害、あるいは犯罪は、
まだまだこのジャンルの歴史が浅いこともあり、「ネットという特殊な世界を媒介に
した」「ごく一部の人間だけが被害に遭う」「非常に特殊な犯罪」という認識でしか
ないのではないかと、私は考えています。
ネットに日常的に接していても、ネット初心者、オンラインゲームをコンシューマ
ゲームの延長と気楽に考えている人々や、若年層。彼らが、オンラインゲームを発端
にした犯罪のニュースを聞いても、『自分には関係ないな』『○○というゲームは
アブナイ奴が多いらしいな』といった認識に留まっているのではないかと。
実際、この相談掲示板と同じ系統に属する「押しかけ被害相談」「ストーキング・
粘着被害相談」といった掲示板でも、『今までこの掲示板を見ていたが、まさか
自分が巻き込まれるとは思わなかった』といった発言が散見されます。
多少なりとも知識のある人々ですらこれですから。他は推して知るべし、ですね。

つまり、まだ、ネット（含むオンラインゲーム）を発端とした犯罪に関しては、
「どんな事が原因で起こるのか」という認識が薄く、当然、その後の「起こった場合、
どんな被害を受けるのか」という点に対する恐怖心が薄いのですね。
このため、ゲームの魅力に目を奪われ、「ゲームを続けたい」という欲求だけが先走り
して、トラブルを抱えたままゲームを続ける事の危険性がほとんど理解されていない
のだと思います。
113さんの例を引けば、「バイクに乗るのが楽しい」という欲求が強いあまり、「ブレ
ーキが壊れているけど、気にしない」。なぜなら、「バイクで事故を起こすと、金銭面
はおろか、自分の命や、周囲の人の命まで危険にさらす」いう結論の部分が認識出来て
いないということですね。

となれば、我々一介のユーザーに出来ることは、「バイクのるのが好きです。でも、
今乗っているバイクのブレーキが壊れちゃいました。このまま乗り続けても大丈夫
ですか」という質問に対し、「ブレーキが壊れたままでは非常に危険だから、まずは
ブレーキを直そうよ」「ブレーキが直るまで、残念だけどしばらくバイクは止めて
おこうね」『でないと、数百万の損害を出すか、自分が死ぬか、他人を殺すことになる』
とアドバイスしていくしかないのではないでしょうか？

いずれ、ネット上でのトラブルに対する認識は、ある程度一般化していくと思います。
ですが、それまでは、このスレッドのような形での草の根啓蒙運動を、ユーザー自らの
手でおこなうのが限界でしょう。
ただ、我々は、あくまでも相談者の方々と同列のユーザーという立場でしかないのです
から、権威があるわけでもないし、ましてや強制力なんかありません。
ただ、アドバイス出来る程度に経験や、危険な事例に対する知識があるというだけなん
ですから。
そこを意識していないと、いろんな意味で危険だと考えています。

……これで、回答になっていますか？
122：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
123：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
124：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
125：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
126：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
127：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
128：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
129：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
130：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
131：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 07:58 ID:FfW/Y0aI: ああ、もう、何といったらいいか……。
長い長い戦い、本当にお疲れ様です。

貴方が苦しい思いをして、平穏を勝ち取ったのならば、それを大切にしてください、
としか言いようがありません。また、我々のアドバイスがが、貴方が勇気を出す
きっかけになったとしたら、これに過ぎる喜びはありません。

なによりも、今は貴方の心と体を回復すべき時期です。
我々が望むのは、モニターの向こう側にいる、貴方の幸福だけです。
ですから、報告は義務ではありません。
貴方が、吐くほどに苦しい思いをしているのならば、もう、ここまで書いて頂いた
ものだけで、貴方が再び平和を取り戻したという事実だけで、もう充分です。

もう、何時間も辛い記憶を書き続けることはありません!

報告ではなく、何時の日か、貴方が心からの笑顔を浮かべられるときになったら。
そのとき、ここに「もう大丈夫です」と、一言書き込んで頂ければ、それで我々は
満足です。それ以上のモノは望みません。

貴方の頭上に広がる天の下、そして、モニターの向こう側に、「私たち」はいます。
貴方の味方が、ここには必ずいます。

でも。貴方が幸福なときは、私たちのことを忘れてしまって結構です。
もし、少しでも苦しいこと、悲しいことがあったらここに来てください。
「私たち」は、いつでもここにいますから。
132：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 09:44 ID:R61NuAbw: >>DBtLmJUw (CMVRd86A) さん

本当に、本当にお疲れ様でした。
今は平穏な日常を取り戻されたとのこと、心からうれしく思います。

ここに吐き出すことで少しでも気が楽になるのであれば幸いです。
また書きたくなったときにゆっくりお越しになってください。
133：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 11:30 ID:2jyLbYQ2: DBtLmJUwさん
当時少しだけですが箇条書きアドバイスの書き込みした者です
報告を見てぞっとしました･･･
他の方も言ってますが報告は義務じゃないですので無理にしなくてもいいですよ
ただ平穏に生活できてる事がわかったのでほっとしてます
ほんと無事に乗り切れてよかった･･･

全てを乗り切って普通に暮らせるようになるまで時間がかかると思うけど
このまま平穏な生活が続き、本当に幸せになれる相手に出会えるように祈ってます
134：73：2003/12/02(火) 12:00 ID:09jcXVEo: >33=122氏

お疲れ様でした。
書き込み以前より拝見させて頂いていたので、後日どうなったのか心配しておりました。
願わくば、貴方の今後に幸多からん事を願っております。

そして73です。ついでにご報告。
当方現状特に何も無く…臨時広場で横に張り付かれたり、
チャットに入ってきて1分、無言で退室されたり位の被害で済んでおります。ｷﾓﾁﾜﾙｲｹﾄﾞﾈ
体調面も大分回復しまして、暫く通院する事も無くなりました。（神経性なんとかーだったらしく；）
向こうは、相変わらず元ギルメン達には何事か言っている模様ですが、
それは当方へ真偽を確かめについでに報告入りますので、大きな被害には至っておりません。
皆様の励まし、アドバイス、とても感謝しております。
本当にありがとうございました。

今後名無しに戻れる事を願って。73でした。
135：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 13:34 ID:kMxcTLgo: >>134=73さん
お久しぶりです。良い方向に向かっておられるようで、安心しました。
このまま、なにも起こらないまま終結してくれればいいですね。
あと一息。あなたが、無名のプレイヤーとして、ROを楽しめることを祈って。

　∬
つ旦　とりあえず、茶でも一杯。
136：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 14:43 ID:MMeF0Ulk: 33氏、おつかれさまです
今、無事であることがなによりです
ゆっくりと気持ちを整理して、
楽しいと自信を持って言える生活に戻ってください
137：73：2003/12/02(火) 15:43 ID:09jcXVEo: …と書置きしたらまた一波乱有りそうな模様…
がんがってきます；駄ﾚｽすみませ；

>>135氏ｵﾁｬﾄﾞﾓｰ　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
138：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 18:18 ID:I4U1M.i.: >33氏
偶然最初に気付いた35です。
本当にお疲れ様でした、無事解決したようで何よりです。
そして事後報告ありがとうございます。
ずっと気になっていたので嬉しいです。

あ、でももし気持ちの整理がつかないようでしたら無理はなさらないように。
ココで事後報告なんて義務でもなんでもないのですから。

それにしても…ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ
当時対応していたときもそうでしたが、報告を読ませていただいていると、
相手の男はもちろん、やっぱり警官にもかなり怒りを覚えました…。
もし現場にいたらその警官にも怒鳴っていたかも(^^;;
139：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/02(火) 22:36 ID:2jyLbYQ2: >>137
大変だろうけど一人で抱え込んだり無理しないようにして下さいね
疲れた時には休んだり息抜きすることも必要ですよ
140：(^ー^*)ノ～さん@別館：2003/12/09(火) 12:48 ID:wMQrhf0M: 35さんの数時間あとに気づいた通りすがりの者です。
私にも似たような経験があるのでとてもはらはらしながら見ておりました。
当時のご心痛、いかばかりかとお察しいたします。
現在は書き込みできる状態になられたようで、とても安堵しております。
本当にお疲れ様でした。思う存分骨休めしてください。
141：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/23(金) 17:40 ID:AnOH1CTE: えーっと、まだまだ問題にはなってないですし、
取り越し苦労かもしれませんが、
RO内彼女に「リアルで会いたい」と言われて、ちょっと悩んでるってのは
ここで相談して良いんでしょうか？
142：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/23(金) 17:52 ID:mxj4VdP6: かまわないと思いますよ。
143：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/23(金) 17:55 ID:mxj4VdP6: あ、でも本家のほうが人が多いから、そんなに困った事態でなく、
単に意見を聞きたい、とかなら本家のほうが良いかも。

ＲＯリアル事情相談所７件目（雑談込み
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1073216414
144：141：2004/01/23(金) 19:39 ID:YUAhKix6: 他の方のように深刻ではないので心苦しいですが、
バレて大事にもしたくないので、ここで相談させてください。

あるギルドに所属して皆で楽しくやっていました。
そのギルドに彼女（A子）はやってきました、
当初は、「元気な人懐っこい子」という印象でした。
つい先日、彼女の行動が少し目に余り、注意をしました。
それがきっかけとなり、彼女に告白されるにいたりました。
この時点で、私の心はおいてけぼりです。

それから数日後には束縛が強くなり、ギルメンとも遊びに行く事が出来ません。
A子のキャラの壁を頼まれるだけですが･･･。
集会では隣に♀ギルメンが座ると、Wisが飛んできて拗ねられます。
ほっとくと、落ちます･･･そして泣かれます。
突然の変な行動も多く、狩り場で急に「戻る」とか「いかなきゃ」
的な、脈絡も無い言葉を残してプロに買い物に出たりします。
ギルメン巻き込んでおいてけぼり･･･
二人で重い話しをしてても、お祭りを見つけるとすっ飛んで行きます。
超反応です･･･。
しまいには、「フラッシュバックだ･･･」とか、ちょっとズレた事を言い出し、
「ＯＯっち(私)、もうすぐ落ちるんでしょ？」と予言をしてきます。
よくあるんですか？と聞いたら、結構有るんだそうで･･･。
非常にネタとしては面白いし、もともと「中の人などいない」派な私としては、
そういうロープレとして楽しめるんですが、「リアルで会いたい」の発言後は、
ただただ引くだけです。

続きます
145：141：2004/01/23(金) 19:41 ID:YUAhKix6: つづきです。

知りたい事は、

１．A子は、いわゆるﾃﾞﾑﾊﾟなんでしょうか？
確認法方等がございましたら教えてください。
一応注意すると、素直に聞いてはくれます。忘れもしますが･･･。
　　　　　　　もしそうだとしたら、どう対応すれば・・・

２．A子とリアルで会うべきでしょうか？
最寄りの駅までは知られています。
決行日はA子の盛り上がり速度から考えて、
早くて来週、のらくらかわして一ヶ月以内だと思われます。

私：お察しくださいの結構な大人、RO接続短い。
A子：自称大人年齢、RO接続長い。何してる人だか不明。
問題点
けーたいばんごうが･･･連絡用とか何とかで･･･変だと思ったのは最近なので･･･。
最寄りの駅が･･･ギルチャで名物談義の時についポロっと･･･。

最近特に二人で居るとラブラブ攻勢が激しく、
「貴方の為ならXXX」とか「いますぐ行ってXXX」とか･･･
なんで、身も知らずの人にそんな事をいいますか？ってなぐらいです。
嫉妬は以前より激しく、突然の行動は控えめに（注意の効果有り）
周りに人が居ると、キスエモ程度、人が寄ってくると、「私のもの」主張有り。

基本的に悪い子じゃないとは思うんですが、
ここ数日はリアル仕事も含めて異常に疲れてきて、
時々キレそうになる自分が悲しい･･･(自制してます恐いですから;;)
取り越し苦労なら良いんですが･･･どうしましょ？

長文乱文失礼いたしました。
146：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/23(金) 20:43 ID:1jRufkwQ: >>141さん (144、145)
1.ﾃﾞﾑﾊﾟか否か
私が141さんの投稿を見る限りでは、彼女はﾃﾞﾑﾊﾟにしか思えません。
きっかけが『注意』から発展するところからもそんな印象を受けます。
でも、ﾃﾞﾑﾊﾟと判別する方法って、正直無いような気もするですね。
メッセやリアルや電話とかでも全く同じだったらほぼﾃﾞﾑﾊﾟと言えるかも
知れません…がﾃﾞﾑﾊﾟにリアルで会う事や電話番号等のリアル情報を
教えることほど危険な事はありません。

2.会うべきか否か
私だったら会いません。
ﾃﾞﾑﾊﾟだと思ったのも有るんですが、君子あやうきに近寄らず、という
話も有ります。仮にﾃﾞﾑﾊﾟだったらリアルの切欠を掴まれる事になり
さらに心労を抱え込む事にもなりかねません。

お聞きする範囲では、私は彼女とは人付き合いしたくないなぁ、という感じです。
私もRP好き好き派ですが、RPとは裏になんかバックボーンやらある程度の常識が
存在すべきものだと思います。要するにRPとﾃﾞﾑﾊﾟは別の物であるって事は
押えるべきだと思います(多分、お分かりでしょうけど敢えて)。
# 昨今はRPを言い訳としてしたい放題って人もいますが、これは別の話ですな。
また、お聞きする状況だと周囲のあなたに対する見方にも影響を及ぼすような気もします。
分かり合える方となら察してもらえるでしょうけど、そうでない者からは…。

後、これは大事だと思うのですが『自分が一番大事』。これを忘れてはいけないかと。
所詮遊びであるゲームで疲れてリアルに影響を及ぼしてしまっては本末転倒です。

可能なら何らかの手段で距離を置く事を考えても良いかもしれません。

以上は私が141さんの書き込みから推測した私見であって、実際を見てないので
正しい解釈ではないかもしれません。

ふつつかな意見ですが、以上にて。

# 個人的には内容の感じから、誘導するなら相談所別館の方が良い気がします。
# にゅ缶は最近色々あふぉも増えましたからの…。
147：146：2004/01/23(金) 20:47 ID:1jRufkwQ: あ、私あふぉだ、此処別館やん(笑
かちゅでボケーっと閲覧してたから投稿するまで気づかなかった…_no
148：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/23(金) 20:58 ID:bgNtQdqA: >144
私も>146さんに同意です。
まぁ、144さんの書き込みは当然144さんの視点で書かれてるので
144さん優位（というか同情を集めやすい）状態になってますが・・・
少なくとも144さんの書き込みを見る限り、
不安でいっぱいであり、あいたくないというのがにじみ出ています。
146さんのおっしゃると～りあわない方がよいでしょう。
とは言え、はぐらかすのも限界があるかと思います。
はっきりとあう気はないという意志を伝え
それにより相手がどんなにすねようと耐えるのが無難なラインかと思います。
ただ、相手によってはこちらの予想のしない行動にでかねないので
いきなり連絡を絶って別の鯖に移る覚悟が必要かも知れません。
149：141：2004/01/23(金) 22:19 ID:YUAhKix6: >>146,148さんアドバイス有難うございます。
ギルマスと、最古参メンバーと、３人で話してきました。
大体事情は彼らも判っていた様で、慰められる始末_|￣|○

私がいない時間のＡ子の行動などがわかり、皆ちょっと迷惑そうでした。
でも、私が知っているＡ子の言い分も伝えて、
しばらく様子を見ようと言うことになりました。

やっぱりﾃﾞﾑﾊﾟかなぁ・・・でも、もう少し色々話し合ってみようかとも思います。
決して悪い子ではないと思う私は甘いんでしょうか？

リアルでのことは、まずは引き伸ばし作戦成功で、ひとまず安心です。
Ａ子の機嫌が良い時にでも会わない事を切り出してみようと思います。

相談に乗って頂いて有難うございました。
150：146：2004/01/25(日) 00:22 ID:cz8sNXts: >>149 (141さん)
抽象論になっちゃいますが人とどこまで関わるのかって言う問題かも。

相手を変えたい、ってなら行動自体に一番エネルギーが要りますが
成功すれば無駄とはならないでしょう。
縁を切る、ってならエネルギー要りますが成功す入れば収支は
プラスになるでしょう。
当らず触らずやんわりと、ってなら行動自体にそれほど
エネルギーは要りませんが結果的に必要になるかもしれません。

要するに、どこまで自分をその人の為に使うかって事だと思います。
悪い子でなく何とかしてあげたい、と思うならそれもありかと。
『甘やかす』と『優しくする』の本質的違いもわきまえてると思いますので
特にそれには触れません。

最後に自分もお節介なほうだったりしまして、同類な気配を感じたので
経験したことから一つだけ。

自分に余裕が無いなら、人に優しく出来無い
仮に優しく出来たとしても結局自分を削って自滅の方向に進んでるかもしれない

凡人にゃ限界ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ......_no
151：141：2004/01/25(日) 22:36 ID:wqmofRa.: >>146さんへ
お気遣い有難うございます。
言われる事大体は理解しているつもりです。

あれから何度かＡ子とは話し合う（もちろんＲＯ内）機会があり、
周りが何故迷惑しているかなど説明をしています。

Ａ子自身の正義や目的に対する意識が強すぎるようで、
話せば話すほど途方にくれています。
しかし、Ａ子自身にも自覚もあるようですし・・・。

私もリアルに対して影響が出そうなら、身を引こうと思っています。
なんにせよ、いま少しやってみます。
152：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/26(月) 17:40 ID:DpBA1wHs: >>141さんへ
自分の体験をもとにお答えします。

１．A子は、いわゆるﾃﾞﾑﾊﾟなんでしょうか？

→　141さんの書き込みを見ていて「フラッシュバック」という言葉が出てきたので
　　相手の方はひょっとしたらPTSDか過去に薬物中毒になった経験がある人かもしれません。
　　「フラッシュバック」現象に関しては下のアドレスを参照のこと。
　　ttp://www.seitosi.org/library_ptsd4.htm

２．A子とリアルで会うべきでしょうか？

→　書き込みを見ていると彼女はあなたを友人以上の感情で見ていて、なおかつ精神的な支え
　　として141さんを見ていると思われます。
　　ただ、個人的には「会うべきではない」と思います。

　自分も同じような経験（その人とはギルドメンバー同士としての関係）をしてきたので
141さんと同じ心労を感じたことがありまして…あの時は本当に大変でした…。
その人は、昼間には普通の会話ができて、夜になるとネガティブ思考になったりしていませんでしたか？
そのネガティブ思考の時間帯に、まともに付き合ってしまい、朝の4時半までずっと話をしていた
経験があります。
そこまでいくと心身ともにかなり消耗してしまいますので、気をつけてください。
いい方向で話が進むことをお祈りしています。
153：152：2004/01/26(月) 17:49 ID:DpBA1wHs: 書き込み見ていて日本語が変だ…　_no

（以下訂正分）
その人は、昼間には普通の会話ができて、夜になるとネガティブ思考になることが多く、
そのネガティブ思考の時間帯にまともに付き合ってしまい、朝の4時半までずっと話をしていた
経験があります。

に訂正よろしくお願いします。
154：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/27(火) 11:08 ID:dD.ePWM6: >>141さん

私も自分の体験をもとにお答えします。

１．ﾃﾞﾑﾊﾟなんでしょうか
ﾃﾞﾑﾊﾟです。というか私が遭遇したﾃﾞﾑﾊﾟと、特徴が酷似しています。

２．ﾘｱﾙで…
会わない方が賢明かと思います。
会えば141さんが精神的にも物質的にも消耗することになると思います。
というか、私はその両方をかなり消耗しましたし
私の友人たちにもそれらを消耗させることになってしまいました。

また、141さんの書き込みから推測すると汚ﾋﾟﾝｸ目的ともとれる発言があることから
141さんがそういったことを望まないのであれば、会わない方がよろしいかと思います。

一度ﾘｱﾙで会ってしまうと、距離を置こうとしても
「照れてるのねっﾐｬﾊ☆彡」
などとﾃﾞﾑﾊﾟな解釈をされてしまうため、切断が困難になります。

ちなみに、私が遭遇したﾃﾞﾑﾊﾟな人は、
一見こちらの言葉を論理的に理解をしているように見えますし
反論も論理的に行っているように見えましたが
その論拠は本人にしか理解できないほどﾃﾞﾑﾊﾟ入りなものでした。

つまり、思考の出発点をすりあわせることが出来ないため
表面的には合意を見いだしても、すぐに齟齬が発生しました。

また、そのﾃﾞﾑﾊﾟは自身の論拠に絶対的な自信を持っていたため
自分の行動を素早く決定できなかった私は
そのﾃﾞﾑﾊﾟな理論にずるずるとつきあうことになってしまいました。

いずれにせよ、141さんにとっていい方向で話が進むことを祈念しております。
155：141：2004/01/27(火) 20:07 ID:rNZLuSUo: こんな誰ともつかないネタのような書き込みに
レスを下さって本当に有難うございます。
感謝の極みであります；；

>>152さんへ
>はひょっとしたらPTSDか過去に薬物中毒に・・・
話し合いを行っている限りはそんな感じはしませんが、
気を付けてみていこうかと思います。

連日A子と話をしていますが、初日は朝方まで・・・
今は自分のペースで話すようにしています。

>>154さんへ
体験なさったのですか・・・
しかもリアルで・・・恐ろしいです。
A子とRO内で出会った初めの方は、H系の話がチラホラ。
私が、そう言うのは嫌いです・・・
みたいなことを言ってからは、影をひそめています。

>一見こちらの言葉を論理的に理解をしているように見えますし
>反論も論理的に行っているように見えましたが・・・
いろいろA子と話すのですが、時々この感覚が現れます。
言ってる事を理解しているようですが、どこかずれてたり、
困ることが容易に想像できるのに、行動に移して他人の責任に転嫁を・・・

>そのﾃﾞﾑﾊﾟは自身の論拠に絶対的な自信を持っていたため
自分が悪くないと思うと決して認めようとはしません。
まるで、道理の通じない子供です。

自分があって、その次に他の人や物が存在している感じで、
他の人の都合などお構い無しの行動が見られます。
そのくせ、私には従順で献身である事を示そうとしています。
私が好意の対象から憎悪の対象になったらと思うと、空恐ろしい限りです。

現在は少し改善もみられ、微妙なのですが、
早めに決着つけるほうが良いですかねぇ＾＾；
156：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/28(水) 14:00 ID:aLjDZgDQ: (´・ω・｀)ちょっとご相談にのってもらえないでしょうか？

当方ＲＯで知り合った人とリアルで結婚していまして、
もともとちょっと性格的に合わないところもあったのですが、
最近激しく険悪な感じになってしまって、離婚も考えてます。
ただＲＯで知り合って、1年で離婚なんてしていいのだろうかと、
すごく悩んでます。
157：146：2004/01/28(水) 17:32 ID:hY/vUQYg: >>156さん
何が大事かってーと、やっぱり自分の人生なんじゃないですかね。
夫婦というものはただの恋人関係じゃない、また違ったものがでてくる筈ですよね。
色んなとこまで。それも離婚しなければ死がお互いを分かつまで。

状況は良く判らないのでどっちが良いかは提案しかねますが、自分と
相手のこれからの人生を考えつつ判断すると良いと思うのですよ。
確かに世間体(ぶっちゃけこの辺をお気になさる感じですか？)は
大きな障害ではありますけど、結局両者に人生の質に本質的に
関わってくるものではない筈。

ただ、ひと時の感情暴走とかと言う事にならないように、相手さんや
ご両人をご存じな人とも冷静に腹を割って相談する、とか。
ただ、時代が良くなってきたとはいえ、離婚を取り巻く社会状況の本質は
しっかりと残存してますからその辺もしっかり覚悟や調査をするといい気もします。

結婚も知らない人ではありますけど、とりあえずレスしてみます。
結婚等に詳しい方の意見も待ってみてはいかがでしょうか。
158：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/28(水) 17:32 ID:hY/vUQYg: ば、番号が残って;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
159：(^ー^*)ノ～さん@別館：2004/01/29(木) 19:03 ID:iuaJvJhg: >>156さん
リアルでの離婚という話になりますと
ROは最早きっかけに過ぎ無いのではないかと思われますが、いかがでしょう？
離婚したいと思う理由もROというのなら、多少はこの場所にも関係があるとは思いますが
そうでないのならここではなく、もっと適切なところでご相談されるほうが
色々有益な話が聞けると思います。

とりあえず、結婚生活10年の当方から申し上げられることといえば
本当に少ししかなく、且つ、ありがちな話で恐縮ですが
156さんのご参考になればと思い、記しておきます。

夫婦は、結婚してすぐ夫婦になれるものではありません。
年月を重ねて夫婦になって「いく」ものです。
赤の他人が家族になるのです。
意見の衝突があっても普通です。怒ったり苛々したりするのも普通なのです。
多額の借を相手に勝手に作られたとか家庭内暴力が起きているとか、
どうしても性格的に合わないなどという話でしたら論外ですが、
縁があって夫婦になれたのですから、
一時の感情に流されて後悔されないことを心から願っています。