雑談 - 1058712836 - したらば掲示板

1：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2003/07/20(日) 23:53: 愉快な掲示板に育つといいな～

＞・煽りっぽいレスがついたら、煽り返してください。
ﾜﾗﾀ
2：名無しさん：2003/07/20(日) 23:57: 不愉快な掲示板に育ちそうな悪寒♪
3：管理人：2003/07/21(月) 00:00: やるからにはちゃんと管理しますが、どうでしょうね。
4：名無しさん：2003/07/21(月) 00:14: どうにもならん
5：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2003/07/21(月) 01:05: 固定が俺と管理人しかおらん。
6：名無しさん：2003/07/21(月) 01:08: 名無しも俺しかおらん。
7：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2003/07/21(月) 01:10: (,,ﾟДﾟ)……。
8：名無しさん：2003/07/21(月) 01:18: ((((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
9：名無しさん：2003/07/21(月) 01:19: っていうか、一瞬信じただろうが。
勘弁しろ。
10：名無しさん：2003/07/21(月) 11:17: ガリとかいうハンドルの香具師も来ているようだ。

まぁ、｢無登録｣な名無しは俺しかいないけど。
11：名無しさん：2003/07/21(月) 20:03: んなこたーない
12：名無しさん：2003/07/21(月) 20:06: しかし、マンチキン板じゃ名前だけで避けられそうだな
13：名無しさん：2003/07/21(月) 20:15: 財布落として１万円取られますた
財産レベルが下がりますた

泣
14：マンチキンさん：2003/07/23(水) 01:18: 思ったより、ぼちぼちレスがつくねぇ。
15：マンチキンさん：2003/07/24(木) 15:24: ついてません。
16：マンチキンさん：2003/07/25(金) 21:07: ついてます。
17：マンチキンさん：2003/07/25(金) 23:55: ここはマンチキンなインターネットですね
18：マンチキンさん：2003/07/30(水) 00:26: ここはどうよ？

【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
19：マンチキンさん：2003/07/30(水) 02:23: ここに来る奴でそのスレ知らないのはいないと思われ。

まあ、２ちゃんのスレの方が栄えてはいるだろ。やっぱり。
20：マンチキンさん：2003/07/31(木) 23:21: 日本版マンチ：
ルール上は問題ない、または問題ないと解釈することもできるが、
（キャラでなくプレイヤーの）倫理的に問題があるとされる行為。

「～ページには○○と書いてあるから××もできるはずだよね？」

本家マンチ：
倫理的に問題がある以前にルールでもフォローできない行為。

「このキャラはもっと強い設定なんだからこれぐらいじゃ死なないよ」
21：マンチキンさん：2003/07/31(木) 23:22: マンチキン叩きは怠慢なＧＭの言い訳であってはならない
22：マンチキンさん：2003/07/31(木) 23:25: 彼等はある意味極めて努力家だ。
マンチ技をっから否定しマンチキンを叩く為ならどの様な努力も惜しまない。
その分、それが円滑なセッションに被害を与えるかどうか熟考してみるとか、許容して他の部分でバランスを取るとかの方向へは一切努力をしない。ええ、そりゃもう、驚くほどに。
23：マンチキンさん：2003/08/01(金) 11:57: マンチがどうとかいう以前にGM裁定を受け容れないプレイヤーがよくないだけだ。
24：マンチキンさん：2003/08/01(金) 21:36: 自分が楽しみたいだけのGMも勘弁してください。
俺理論うざい。
25：マンチキンさん：2003/08/02(土) 00:18: マンチキンは大抵自分がマンチキンだと自覚し、時にはＧＭのできる範囲で無理無くマンチ技を防ぐ方法すら紹介したりする。
アンチキンは大抵自分がアンチキンだと自覚せず自分は普通だと誤解し、ＰＣのできる範囲で無理無くマンチ技を許可する方法を、全く紹介したりはしない。
26：マンチキンさん：2003/08/02(土) 00:20: 原マンチはルールなど気にしない。
和マンチはルールに反しない方法をとる。
アンチキンはマンチを否定するために好き勝手にルールを変更する。
27：マンチキンさん：2003/08/02(土) 00:22: 和マンチはあらゆる場所にいる。
社会で言うなら法の網の目をくぐる悪党だし、
サッカーにもルールに反しないズルイ行為を防ぐアドヴァンテージルールというのがある。

つまり、この世にルールがある限り和マンチの種は尽きまじ
28：マンチキンさん：2003/08/02(土) 00:29: アンチキンは言うなれば「スーホの白い馬」の王様である。
「競馬で一等になった者には娘をやろう」
無名の青年スーホが一等になった。
「銀3枚やるから馬を置いて出ていけ」
「私は馬を売りに来たのではありません。姫をください」
スーホは袋叩きにされ、白馬を奪われ、その馬も王になつかない為に射殺された。

事前に決められたルールに従っていても、その結果が気に入らないとルールを捻じ曲げ、従わないものを攻撃する。
まさにアンチキンの行為である。

ただ、好意的に考えれば、王としては競馬に強い＝名馬を持つ＝有力者、よって娘は有力者を婿にできる、という考えだったのかもしれない。
そうなると無名の青年が相手では都合が悪い。勝負の結果を無効にしたのもいたしかたない。
しかし、その後の対応は極めて我侭で横暴で、結論としてはアンチキンの問題点はここに集約される。
29：マンチキンさん：2003/08/02(土) 00:32: 和マンチはルールを熟読し、その矛盾点や思いもよらない利用方法を思いつく。
アンチキンはそれを認めないどころか理解できないこともしばしばである。

ゆえに一般的にアンチキンより和マンチの方がある方面では（ずる）賢いと言える。
30：マンチキンさん：2003/08/02(土) 07:27: アンチキンは言うなれば「スーホのペガサス」の王様である。
「競馬で一等になった者には娘をやろう」
無名の青年スーホが、ペガサスに乗って一等になった。
ペガサスに乗ってはいけないというルールはなかったから。
「銀3枚やるから馬を置いて出ていけ」
「私は馬を売りに来たのではありません。姫をください」
スーホは袋叩きにされ、ペガサスを奪われ、ペガサスも王になつかない為に射殺された。

事前に決められたルールに従っていても、その結果が気に入らないとルールを捻じ曲げ、従わないものを攻撃する。
まさにアンチキンの行為である。
31：マンチキンさん：2003/08/02(土) 07:30: モンゴルにペガサスはいねえか。却下。
32：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2003/08/02(土) 21:01: 　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д`）/＜GM！よくわかりません！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
33：マンチキンさん：2003/08/02(土) 23:16: しかし、これはプレイヤー（スーホ）の復讐のはじまりだった。
スーホはペガサスの死体を使って楽器を作った。
これはルールで禁止されていないありとあらゆる効果を持つ楽器で、
王様を呪い殺しにいった。

王様の運命は？次号待て！
34：マンチキンさん：2003/08/02(土) 23:27: >>33
うまい、座布団一枚（ｗ
35：マンチキンさん：2003/08/02(土) 23:29: 和マンチ＝マッドサイエンティスト
（理論的には正しいが、人道・社会秩序等の観念から大きく逸脱）

アンチキン＝宗教系トンデモさん
（人道的には正しいかもしれないが、理論がおかしく時には社会秩序まで狂い出す）
36：マンチキンさん：2003/08/02(土) 23:50: 昨今の事件みたく、『「法的には（ルール上は）刑事罰に問えない」
としながらも、（GMの）感情的には「極刑を望む」とする意見が存在する。』
と、いうケースがあるわな。
ゲームだったらなおさら不快感（マンチ）を取り除きたいしね。
実際のところ、王様はルールかGMか？
いずれにせよ、よい王様に巡り会いたいものです。
王様も不快なことに気をもみたくないものですが。
37：マンチキンさん：2003/08/03(日) 00:05: 「今回は有効、しかし大勢には影響しない」が、理想的な和マンチへの対処法方です。
有能なＧＭはこうしようとしますし、できます。
38：ﾏﾀｰﾘ君（＃・∀・）だよ：2003/08/03(日) 00:24: >>35
両方の特性を持っている場合はどうしますか？
39：マンチキンさん：2003/08/03(日) 20:37: >>37
それが広く一般的に通じる理論だとでも？
40：マンチキンさん：2003/08/03(日) 21:18: マンチ技と非マンチ技の違いは、デザイナーやＧＭの「想定内」か「想定外」かの違いだと思う。
41：マンチキンさん：2003/08/03(日) 21:19: >>38
理論がおかしく、人道的にもアレなのが原マンチではないかと思ふ。
42：マンチキンさん：2003/08/04(月) 01:16: >>39
禿胴、マンチキンなんかぶっ殺せ。ＰＣどころかＰＬごとな！
それが正しいＧＭってもんだ。
サークルの人間関係？　人数不足？
そんなもんはマンチを駆除してから考えろ。
43：マンチキンさん：2003/08/04(月) 17:13: マンチキンであれば人間にあらず。
マンチキンは人間ではないので人間関係にはなりません。
44：マンチキンさん：2003/08/04(月) 18:17: ここのはどうか知らんが2chで暴れてるのは同じ奴だと思うんだがどうよ。

あからさまにダメな「マンチ技」を書き込んでるのも、
それに見境無く噛みついて見せてるのも、
普通の批判に対して噛みついてるのも。
45：マンチキンさん：2003/08/04(月) 18:29: その通り厨房がそんなにうじゃうじゃいるわけないから、
マンチキン＝アンチキン＝真性基地外
でガッテンしていただけたでしょうか？
46：マンチキンさん：2003/08/04(月) 19:02: すっかりSWスレに居ついてるなぁ。
結局のところ、典型的かつ古典的な煽り荒らしでしかないんだよな。
無視するしかないな。

作為的な分、マンチキン（本当の、普通名詞としての方）よりもずっと悪質だな。
47：マンチキンさん：2003/08/05(火) 00:59: なんか、マンチキンを隔離する場所というより、
マンチキンが出現したスレの避難所と化してるな。
48：マンチキンさん：2003/08/05(火) 13:17: 識別用固有名詞としての「マンチキン」と用語（俗語か）のマンチキンがごっちゃになるなあ。
それがまた「マンチキン」の煽りに有利な働きをしてるようだし。

なんか他にいい名前無いかな？
49：マンチキンさん：2003/08/05(火) 17:17: >>48
そこら辺のことを考えると、「マンチキン」の訳語は「バカ」だろうな。
「野球バカ」みたいな具合で。
それ以外にも「～狂」とか「～中毒」ってのもあるか。

この種の人に付く接尾語みたいなものとして受け入れたまえ。
50：マンチキンさん：2003/08/05(火) 22:13: どうだろうね。マンチキンの定義を原典だけから考えるのもイマイチだし。
原典書いた奴もちょっとアレな人だもんね。
51：マンチキンさん：2003/08/06(水) 00:08: >なんか他にいい名前無いかな？
コテの方？
それても一般名詞の方？
前者なら真性厨房、絶対厨房、人食いホモetc……、多数ありますが何か？
52：48：2003/08/06(水) 10:10: >>49
2ch的には「厨プレイヤー」でしょ、やっぱ。

>>50
アレなのは原典を紹介しまくってた人でしょう。
書いた人らは別に変なところはないと思う。

>>51
コテの方です。
今出てる粘着荒らしの人のことね。
一般名詞と間違えない名称が必要だなあ、と。
53：マンチキンさん：2003/08/06(水) 10:36: 原典自体もそこはかとなく香ばしい気もする
54：マンチキンさん：2003/08/06(水) 22:45: >>48
自作自演ウザイよ
55：マンチキンさん：2003/08/07(木) 00:05: 原典見ても今一わかんないんだけど、
そもそもマンチ技ってどういうのを指すの？
56：48：2003/08/07(木) 12:10: >>54
どこ見てそんな風に思たんか教えてくれ（ｗ
57：マンチキンさん：2003/08/08(金) 02:18: (´-｀).。oO(･････････)
58：マンチキンさん：2003/08/09(土) 12:40: アンチキンは言うなれば「スーホのテレポート」の王様である。
「競馬で一等になった者には娘をやろう」
無名の青年騎手スーホが、駄馬を見捨ててテレポート一発で一等になった。
騎手さえゴールをくぐれたら良いというルールだったから。
普通は馬無しじゃ勝負にならないから、誰も馬を最初から棄てたりしないけど。
「銀3枚やるから宮廷魔術師として就職してくれ」
「私は職を探しに来たのではありません。姫をください」
スーホは権力者の護衛に袋叩きにされ、ドローン手術を施され、民間の商船で国外追放された。

事前に決められたルールに従っていても、その結果が気に入らないとルールを捻じ曲げ、従わないものを攻撃する。
まさにアンチキンの行為である。
59：マンチキンさん：2003/08/09(土) 16:05: うまくマンチキンとアンチキンの争いを表しているな。
60：マンチキンさん：2003/08/09(土) 20:17: もはや訳わかんねぇよ（ｗ
61：マンチキンさん：2003/08/11(月) 00:46: 「競馬」であることを無視して省みないところがミソだな（ｗ
62：マンチキンさん：2003/08/11(月) 01:47: キチガイに刃物
マンチにルール

マンチキンにルールを提示すれば、絶対それを悪用する方法を見つけ出す。
総てを、その場のＧＭの判断（基準は曖昧）としとけばマンチの付け入る隙はない。
63：マンチキンさん：2003/08/11(月) 10:31: またSWスレを荒らしてる奴がいるな。
64：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2003/08/11(月) 20:09: テレパスの能力を高い技能レベルで習得して、
罪のない人々を操って売春させてカネを持って来させて記憶を消す
ということをしてメシ食ってるPCがいた。
のをさっき思い出した。
65：マンチキンさん：2003/08/13(水) 00:04: ＳＷでマンチキンなんて信じがたいな。ガープスならわかるが。
66：マンチキンさん：2003/08/13(水) 21:02: 例のマンチキン隔離スレの100ぐらいまでにあるよ
67：マンチキンさん：2003/08/13(水) 23:28: 隔離スレのまとめ

・再生動物にポリモルフして再生
アンチの切り替えしが下手くそ。まあネタなわけだが。
・四肢欠損のルールがないから、不利な修正は受けない
ポリモルフ技に対するアンチの反論だが、むしろ貴様がマンチだろ！
・クラフトマン技能で無から盾を作る
意味不明。
68：マンチキンさん：2003/08/14(木) 09:06: まともな最終回答は「変身して元に戻ると変新前と同じになる。欠損した四肢もそのまま」だったな。
69：マンチキンさん：2003/08/14(木) 22:24: それがまともだと思うが、別に再生してもいいと思う。
70：マンチキンさん：2003/08/16(土) 21:09: 結局、認める認めないは各卓のＧＭの次第。
ゲームバランスや、処理の手間、ＧＭの望む世界観なんかも考慮して判断するべき。
卓でもないこの場で決めるこっちゃない。
71：マンチキンさん：2003/08/16(土) 21:52: >>70
決めるとか決めないとか、何を言っているのだね。
少しは空気を読むように。
72：マンチキンさん：2003/08/17(日) 23:26: http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/4
より引用。
●マンチ技を拒否する正当な理由

　【ＧＭが「そのマンチ技はセッションをつまらなくする」と思ったとき。】

　ただし、これだけでは厨房ＧＭが自分の脳内理論だけで否定する可能性があるので「何故つまらなくなるか」の明確な根拠が必要。ただ、以下2.の法則からその場での説明は不用だし、また同じ理由から熟考せずに答えを出しても構わない。

1.違法行為。
　ルール、ルール観、世界設定、世界観、ゲーム内でも適用されるであろう現実の法則に反すると、ご都合主義やズル、ゲーム世界の雰囲気の破壊になるので「セッションがつまらなくなる」

2.円滑なゲーム進行を妨げる。
　一人のプレイヤーの行動処理のみに時間が掛かり過ぎると、他のプレイヤーは退屈して「セッションがつまらなくなる」。マンチキンの最大の特徴である「ごねる」もこれに相当する。また、この理由からゲーム途中に時間を割いてのマンチ技否定理由の説明は不要である。

3.ゲームバランスを崩す。
　ＰＣが何度も簡単に強力過ぎる技を出すと、ゲームバランスを崩壊させ、スリルや達成感を得られず「セッションがつまらなくなる」

　ただし逆にＧＭが「そのマンチ技がセッションを面白くする」と思ったときは、上記3法則は適用しない。
73：マンチキンさん：2003/08/19(火) 21:05: ホント、ナイスな結論を出した奴がいたもんだよな。
「とりあえず迷惑行為だと思ったら禁止させるべきだが、あとできちんと説明はしとけ」
74：マンチキンさん：2003/08/19(火) 21:10: >>62
＞総てを、その場のＧＭの判断（基準は曖昧）としとけばマンチの付け入る隙はない。

甘い。まさにマンチの付け入る隙なのだよ。明記されていない部分というのは。
ＧＭ判断→ＧＭを説得すればＯＫ
75：マンチキンさん：2003/08/20(水) 00:18: >>73
>ナイスな結論を出した奴がいたもんだよな。
>>72のことを言ってるの？
76：マンチキンさん：2003/08/20(水) 08:10: >>75
>>72のことを言っている。
77：マソチキソ：2003/08/21(木) 22:44: 確かに72はナイスな結論だけど、これには3つの誤解がある。

１．そもそも72は、コテハンのマンチキンが提唱したこと。
　「こまったちゃんとの付き合い方」の第一スレでコテのマンチキンが書いた事を俺がまとめたもの。
２．72はＧＭ側に対する規定。
　要約するとマンチキンは「ＯＫ、ＧＭがこれに従ってる限りＧＭの言う事に従うよ。でもこれ以外でマンチ技を禁止するなよ」と言っている。
３．もともとはアンチキン対策。
　当時からマンチキンvsアンチキンの対立構造があって、その時にマンチキンがアンチキンを排除する為に、まともな対応を規定したもの。
78：マンチキンさん：2003/08/22(金) 01:53: 百鬼やしょうの
キモい系マンチ行為のアイデアはあるが、書こうとすると気分が悪くなるのはなぜだろう
79：マンチキンさん：2003/08/22(金) 02:01: >>78
それこそが｢常識:10CP｣だ。
80：マンチキンさん：2003/08/22(金) 12:12: >>77
コテのマンチキン（オリジナル？）はさすがに自分をある程度認めさせる術をもってたね。
その後の劣化コピーどもはダメだな。本人のレベルが下がったのかもしれんが。
81：マンチキンさん：2003/08/22(金) 16:34: >>77
動機がどうだろうと上手い規定だし問題無いよ。
これに従う限り「マンチキン」の行動は容認あるいは支持できる。

偽「マンチキン」と煽りの「アンチキン」はこういう考えからみて許容できない存在なんだよ。
82：マンチキンさん：2003/08/22(金) 23:33: >本人のレベルが下がったのかもしれんが。
心理学の研究で、腹を立ててると知能が低下するという結果が出てる
アンチ相手のブチ切れ、すっかりただの厨房に成り下がったと思われ
83：マンチキンさん：2003/08/23(土) 18:51: 腹を立てると知能が低下するというか、より腹を立てるのに適した頭脳になるわけだ。

これを厨房化と名付けよう。
84：マンチキンさん：2003/08/23(土) 22:42: ようは、新参者を古参の厨房が煽って厨房化して、同化してしまうということだろ？
85：マンチキンさん：2003/08/23(土) 22:52: つまり>>72はマンチキンが自分のマンチ技を認めさせるためのヘリクツだって事だ
86：マンチキンさん：2003/08/25(月) 00:16: アンチキンが何か言ってますね。
87：マンチキンさん：2003/08/25(月) 14:26: >>85
屁理屈だというなら論破してみせたらどうかね。
88：マンチキンさん：2003/08/25(月) 23:14: >>72
アンチはマンチを否定する時に実際はＧＭの都合でも、そんなことは絶対言わないで何か別の理由を持ち出して否定するからな。
どう規定しても無駄だとおもうぞ。
89：マンチキンさん：2003/08/26(火) 09:17: >>87
論破ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
90：マンチキンさん：2003/08/27(水) 21:08: 規定で解決するならそもそも問題になっていないのでございます？
91：マンチキンさん：2003/08/30(土) 21:44: 論破って言葉が大好きな諸君、

君達は終わっている。
92：マンチキンさん：2003/09/07(日) 12:15: 論破された方が何か言っております
93：マンチキンさん：2003/09/11(木) 21:43: かの伝説のマンチキンがネットに復帰したようです。
94：マンチキンさん：2003/09/11(木) 21:44: かの伝説のマンチキンがネットに復帰したようです。
95：マンチキンさん：2003/09/12(金) 11:47: 本物だったら歓迎する
96：マンチキンさん：2003/09/15(月) 20:24: 伝説なのか？（ｗ
97：マンチキンさん：2003/09/15(月) 21:08: 伝説だろう。
98：マンチキンさん：2003/09/15(月) 22:21: かのマンチキン堅気の世界に飽きたようで。
今度はUGサイトに旅立ちたいとのたまわれた。
串が欲しいそうなので、みたらし団子でも送って差し上げようかと。
99：マンチキンさん：2003/09/17(水) 17:52: >96
マンチキンの厨房ぶりは伝説だろ？（ｗ
100：マンチキンさん：2003/09/17(水) 20:03: >>98
誰か串を作って提供してあげたらいいと思うよ。
彼の掲示板にIPとポートかいてあげるとか。
101：マンチキンさん：2003/09/18(木) 00:50: 彼は掲示板を持っているのか？