議論スレッド2 - 1183454650 - したらば掲示板

1：匿名希望：2007/07/03(火) 18:24:10 ID:PKA07N2c: 他のスレッドに当てはまらならず雑談と言うよりも少し深く話し合いたい時に使うスレッド。

・秘密結社などの新しい企画を考えるとき
・雑談と言うよりも少し込み入った話題
・話題が他のスレッドの主旨から離れたときの退避先
など、話し合いをしたい時使ってください。

前スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1140445824/
2：匿名希望：2007/07/03(火) 18:37:00 ID:???: 前スレ>>997
十分指図しています。995が今まで言っている事を読み直してからもう一度どうぞ。
アンケートに関しても同じです。君がどう考えているかは私は把握する気もありませんが
狭い視野で物を見ているのなら、議論内容に沿っていないので話をする必要性はありません。

前スレ>>1000
君は自分で言った事、そしてこの議論の当初からの内容をまだ把握してないんですか？
＞『私の案は確実に人側が不利になります。でも面白いと思います』
このような事を人側が言うわけもなければ、鬼も言う事もありません。
何を言い始めるかと思えば･･･どうしてそう視点狭い状況の考えしか持たないのでしょうか？
それは君の勝手な妄想を付け足しているだけです。
良いですか？最初から言っている議論内容を見直してください。

＞「初日の占いを公開しない」議論がされています。
＞これは鬼にメリットがあり人がやると「利敵行為」に当たります。
＞鬼サイドである梨花・詩音が賛成に回るのいいですが、
＞人サイドであるレナ・魅音・悟史・沙都子が賛成するのはおかしいです。
これを読んで理解できないのであればもう言う事はないです。
この議論は初日占い公開禁止アンケートに気に食わなかったPLが
自分の私怨を議論スレでウサ晴らしに公表したのが始まりになりますからね

もう一度読んで理解できないんであれば、私はこれ以上何も言う気になりません。
どうぞ自分の正義を振りかざして議論スレで暴れてください。
ただし君の意見は的外れが多すぎていますし同意される方は少ないでしょう。
そしてこの議論に解決は存在しませんので、いつまでもループを続けるのみです。
どういうことかわかると思いますが、君の意見は解決に導いておらず同意しない人たちは
今後も初日占い公開禁止と同じように色々な考えを模索するPLはおり、まず根絶する事はないって事です。
さすがに理解してもらえると思いますが。
3：匿名希望：2007/07/03(火) 21:38:21 ID:9zEfxdJk: >>2
＞「初日の占いを公開しない」議論がされています。
＞これは鬼にメリットがあり人がやると「利敵行為」に当たります。
＞鬼サイドである梨花・詩音が賛成に回るのいいですが、
＞人サイドであるレナ・魅音・悟史・沙都子が賛成するのはおかしいです。

その通りだと思います。
議論実地後に初日占いを公開しないことが人側にとってメリットになるとは考えられません。
ですから、それに賛成する人側がそれに賛成するのはおかしいです。
利敵行為であり、自サイドの勝利に全力を尽くしていないと言われても仕方がないと思います。
4：匿名希望：2007/07/03(火) 22:18:00 ID:???: >>3
人側のメリット＝鬼側巫女が鬼DMを庇えずに初日鬼DM憂慮の可能性

この可能性がある限り必ずしも利敵行為にはならないってことを
分かって言ってる？
5：匿名希望：2007/07/03(火) 22:22:22 ID:???: 今までスルーしていたんだが、メリットってそれだけなん？
他にないか？
6：匿名希望：2007/07/03(火) 22:26:22 ID:???: >>5
メリットが1つでもあればこの議論では十分。
完全な利敵行為では無くなるからな。

それにこのメリットが発生するのはとんでもなく低い確率でもないし。
7：匿名希望：2007/07/03(火) 22:36:33 ID:???: >>3
何がおかしいのでしょうね？
>>4の人が言ってくれてますがメリットの可能性が一つ存在すれば利敵行為にはなりません。
君はこの可能性さえも見て見ぬ振りをして利敵行為を主張するのですか？
君が言っている事は自分が正しいから自分に従えと言っているのと同じです。
君の中の白の考えはグレーラインにもならない事柄を黒と言い切り、
自分の考えは常に白と言っているだけではないですか。おかしい事にそろそろ気付いてください。
8：匿名希望：2007/07/03(火) 22:41:38 ID:7d7oHrsQ: >>3
えーと、今ここでなされている利敵行為云々の議論は前スレの続きです
もはや収拾がつくとも思えない、議論とも言えない状態になっては居ましたが
それでもなおこの議題に意見したいのであれば、最低限

・第996話　「初日占い公開禁止編」の綿流し祭
・議論スレッド
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1140445824/
　の>>959-1000

に目を通した上で発言して下さい。どうも>>2だけを見て反論しているように見えます

そして勘違いされている方がいる様なのですが
「故意の利敵行為」は「荒しと見なされ」ますが、明確な「反則規定」は存在しません
9：匿名希望：2007/07/03(火) 22:46:40 ID:jrJ7wbWY: アンケートに対して何とかかんとかじゃなくて
議題そのものに対しての反発があるんじゃないか？

とか誰かがいってたＹＯ
10：匿名希望：2007/07/03(火) 22:54:31 ID:???: >>9
その割には一番アンケートにこだわってるよね
11：匿名希望：2007/07/04(水) 03:11:15 ID:u.YO0Fiw: >>7
3もたいがいおかしいですが、貴方の言ってる事も自分の事を棚に上げてるような・・。
7で書いてる事はそっくりそのまま貴方にも当てはまるかと。

ちなみに利敵行為云々については、

・人にメリットが有った
　　　　　　　　~~~~~~
・人にメリットが無かった
　　　　　　　　~~~~~~~~
で判断される物で、メリットが有るか無いか分からない状態（実施前）では、利敵行為となるかどうかは分からないと思いますよ。

まぁそれ以前に、2の書き込みに対する4もズレてると思いますが。
2は要するに
・鬼巫女がやるとメリットが有る(ここも「？」ですが)
・人巫女がやるとメリットが無い
という事ではないのでしょうか？　＞2 間違ってたら教えてください
それに対する4は良く分からない返しですね。

と、議論スレ1を全く読んでない俺が書いてみる。
12：匿名希望：2007/07/04(水) 03:29:59 ID:???: >>11
横レス失礼ですが、議論スレ読んでから書くべきじゃないですかねって思う俺がいる。
余計な言葉から繋げるとややこしくなるんで止めた方が良いかなと思うわけで。荒し目的なら問題外でしょうが。

＞メリットが有るか無いか分からない状態（実施前）では、利敵行為となるかどうかは分からないと思いますよ。
これだと>>3が言っている内容はほぼ誤り確定ですな
>>3は完全に利敵行為と言っているわけですからな

＞まぁそれ以前に、2の書き込みに対する4もズレてると思いますが。
＞2は要するに
＞・鬼巫女がやるとメリットが有る(ここも「？」ですが)
＞・人巫女がやるとメリットが無い
＞という事ではないのでしょうか？　＞2 間違ってたら教えてください
＞それに対する4は良く分からない返しですね。
これアンカーミスでしょかね？なんか意味不明っぽいんですが。

>>2は単純に最初の議論内容だった（はず？）の

＞「初日の占いを公開しない」議論がされています。
＞これは鬼にメリットがあり人がやると「利敵行為」に当たります。
＞鬼サイドである梨花・詩音が賛成に回るのいいですが、
＞人サイドであるレナ・魅音・悟史・沙都子が賛成するのはおかしいです。
コレに対してメリット・デメリットが不明なのに利敵行為はおかしいって言ってたと前スレから読めるんですが
>>7だと>>4が言うようなメリットも（前スレではすでに出ていた）あるのでと
追加補足を入れてる感じに俺は見えるんですがな。
13：匿名希望：2007/07/04(水) 03:45:40 ID:ElA5LASw: >>11は何を言いたいんだ…？
>>2はハナからメリットデメリットよりも人が賛成したくらいで勝利を優先にしてないと決めつけて利敵行為と言い掛かりつけるのは変だって前スレで言ってた奴だろ？
所々おかしい書き込みも見られたが大部分は同意できる事言ってんぞ
とりあえず前スレ見てきてから話し始めれ
14：3：2007/07/04(水) 06:39:38 ID:MeeYLHGc: メリットがないことについて。

前述していいますが改めて書きます。
「人側のメリット＝鬼側巫女が鬼DMを庇えずに初日鬼DM憂慮の可能性」は
本当に存在するのか、ということです。

初日占いを個人の意志で公開しないのならばこのメリットはあるかも知れません。
しかし、これは巫女に対して全員なり多数なりの同意を持って、占いを公開しないことを前提としています。
参加者からの賛同のもとで、巫女が初日占い結果を敢えて公開しない戦略をとる。
これにより、巫女が鬼側であったとしても、鬼側巫女は鬼ＤＭをかばえないので、憂慮確立があがるのではないか。

それが皆さんの言うメリットだと思いますが、これは存在するとは言えません。
なぜならば、鬼側は配置によって、初日占いを公開しない意見に賛成することも反対することも出来るからです。
人側で賛成した人は、何の情報もなく、賛否を選ぶしかありません。
しかし、鬼側では自分たちの配置と、実際に初日占いがどこにあたっているのかを理解した上で、
初日占いの公開・非公開を選ぶ権利があります。

これは全く人側と鬼側で条件が異なります。
鬼側は占いが自分たちの不利になる
（例えば今回のＤＭは不慣れで寡黙で当日の参加時間は十分にとれるか怪しいところもあるので、初日に占いをあてなければ高い確率で負けるだろうと判断できる）
場合には、鬼側は占いを敢えて公開するべきだと選べば良いだけです。
人側は個人の好みでしか選べません。しかし、鬼側は戦略に基づいて選択することができます。

これを人側にメリットがあるとおっしゃられることについては同意できません。

人側にメリットがないのであれば、それを選んだＰＬが利敵行為ではないかと言われた場合、
判断は難しいですが、そうであるとされても仕方がないと思います。
知らなくてやりましたごめんなさいで済ましても構わないでしょうが、
厳密には知らなかったではすまされない利敵行為にあたると判断します。