属性耐性について - 1058499898

1：お相撲さん★：2003/07/18(金) 12:44 ID:tHQShl2U: ここでは属性耐性についての議論をするっス！
124：ナカータ：2004/02/01(日) 07:42 ID:v8ExGfMc: はじめましてアル鯖でエルフやってるナカータです。
このスレを見ていて疑問に思ったことを書き込みます。
ケルベロスの炎についてですがみなさんの実験によるとどうやら属性リングは効果がないようです。
なのであれは物理攻撃ではないかという記述があったと思いますがそれならacによるダメージ軽減効果が抜け落ちていると思います。
遠距離攻撃ならac関係ない（でしたっけ？）とかあんなの全然痛くないよっていう人いたらごめんなさい。
今はまだ低ｌｖですがwis18のエルフ育ててるので気づいたこととかあったら書き込もうと思ってます。
それでは～
125：Frantic：2004/02/01(日) 11:58 ID:3IfH21rc: >>122
私も測定の必要性を感じません。
MR変動させれば、信頼性の低い平均ダメージが変化するだけだと思われます。
ダメージ値については実験データ1の(4)とまったく同じ結果が出ると思われます。

>>124
ケルベロスの炎は遠距離物理攻撃でありMR・属性耐性は関与せず、
AC・ERが関係してきてこれはすでに効果が判明しています。
このスレは「属性耐性について」です。

ACによるダメージ軽減：1～((10-AC)÷クラス値)をランダムで軽減
クラス値：ナイト2 プリ・ELF3 WIZ5 DE4
ER：遠距離攻撃(物理・魔法)をER%完全回避
126：kim：2004/02/12(木) 00:15 ID:1xBpVpUQ: 火精霊魔法のダメージ増減を見ていて、ふと思った事なんですが
攻撃魔法も「基本ダメージ+属性ダメージ」で成り立っていて
属性耐性で変化するのは属性部分だけ、とか。

でも、どうやって実験すれば良いのかまで頭が回らない（ノ∀｀）
127：名無しさん：2004/02/12(木) 05:23 ID:Oj2gz5bw: 複数の魔法について軽減率を比べた結果
魔法によって軽減率が変化していれば
その仮説が正しいと言うことになるんじゃないですかね

軽減率を正確に測る方法が思いつかない(ノ∀｀)
128：くるりん：2004/05/02(日) 00:11 ID:PU08944M: 研究室にボーンドラゴンの攻撃属性が水となってたのですが、弱点が水ではないのでしょうか？
水リングで効果あったのかな・・凄く気になりまーす
129：名無しさん：2004/05/12(水) 01:17 ID:4RoOPEyk: DVCのサキュバス系と戦う時にMR95%にしているのですが、
どうも95%以上の確率で通常ダメージを食らっているように感じます
体感ですが、

（100－自分のMR）×モンス固有の倍率値　（％）

このような定義になっていると思うのは僕だけの体感でしょうか？
例えば倍率値が5のモンスならMR95%の場合
25%の確率で半減しないダメを食らうというものです

5%でも20分の1なのでやはり偶然半減しないことが続いただけなのかな･･･
130：kim：2004/05/12(水) 19:04 ID:1xBpVpUQ: そんな物が存在してたら、仮に倍率値5の敵が居たとして
MR80で全段直撃食らいますよ（；´∀｀）有り得ない

サキュとSQの魔法は上下幅がかなり広いのです。
半減したダメージを直撃と見間違えてませんか？
131：マーファ：2004/05/12(水) 19:09 ID:1cH.vxoU: >>129
倍率値5だとMR80以下は非半減率100％以上となるのでさすがにどうかと。
倍率値が2でもMR50以下はまったく半減しないことになりますし。

Franticさんのページを見ると、サキュバスの魔法ダメージが20～70となっています。
MR半減値を考慮しているのかわかりませんが、かなり幅があることがわかります。
幅があるということは半減しても素のダメージと変わりない部分が多いということで、
それが通常ダメージと感じるものではないでしょうか。
132：マーファ：2004/05/12(水) 19:10 ID:1cH.vxoU: あぁ、タイムリーに同じレスを…。
133：名無しさん：2004/05/13(木) 07:40 ID:v3IIAMbw: あ～５というの例えばの話で、恐らくどちらにしても上限下限（5~95%？）
はあると思います･･･

と言いたい所ですが、やはりダメージの幅が偶然そう思わせているだけなのかな。
ということは逆に強いモンスほどその幅が広くなる･･･
いや、強い魔法ほど？　それとも高INTSPほど広くなると言うべきか

しかしサキュバスクイーンのどでかい一発ってMR95以上にしても
頻繁に食らう気がするｗ
134：くるりん：2004/05/13(木) 21:06 ID:PU08944M: ＳＱは叩きの方が痛い気がするのは僕だけですかね・・・(´・ω・`)
135：コットンフィール：2004/05/19(水) 13:02 ID:cUxAot1g: 某ＤＫの日記というか狩場考察にですが。

ＤＶＣ６ＦにおいてＭＲ99％と100％では大きな差があるとありました。
持って行くＰＯＴと滞在時間での関係が大きく違うとのこと。
計算式はともかくとして、129の書込みはそう外れてるものでもないかも？
136：kim：2004/05/19(水) 16:55 ID:1xBpVpUQ: サキュ系のV-Tが直撃すると、HPを多く吸われる分飛ばれやすくなります。
サキュ系は飛ぶか飛ばないかで消費POT量が段違いです。
後は分かりますよね。
137：名無しさん：2004/05/20(木) 06:47 ID:goDOzEn.: >>136
分らないので説明お願いします

失礼な言い方で申し訳ありませんが、
偉そうな書き方で途中で説明を終わらすのはやめて欲しいです。
138：kim：2004/05/20(木) 14:31 ID:1xBpVpUQ: これは申し訳無い。こういうのは偉そうに見えてしまうのですね。
以後気を付けます。
とは言ってもこれ以上書く事が有るとすれば、>>135-136のまとめだけですね。

MR99%とMR100%では、DVC6Fでの滞在時間が大きく違う。
これはMR1%分の魔法ダメージ差に加えて
1%の確率でサキュバス系のV-Tが直撃した場合、テレポートで逃げられやすくなる為。
サキュバス系は飛ぶか飛ばないかで消費POT量がかなり違うので
ほんの僅かでも飛ばれる確率が上がる分、滞在時間に結構な影響が出る。

これでOK？
139：マーファ：2004/05/20(木) 19:03 ID:hN351gN6: MRが100ではない
→サキュバスのV-Tが直撃する可能性がある
→HPを多く吸われる(サキュバスはHPが大きく回復する)
→倒すのに時間がかかり、サキュバスがテレポートする回数が多くなる
→テレポートで離れるとこちらの攻撃は当たらず、向こうから一方的に魔法を撃たれる
→テレポートする回数が多くなるとそれだけ倒すのに時間と、それに乗じてHPが大きく削られる
→HPが削られればそれだけ消費POTが増える

風が吹いたら桶屋が儲かる式の書き方をするとこうでしょうか。
140：コットンフィール：2004/05/21(金) 00:50 ID:YOKt3AJI: メインＤＫナイトやらせてもらってます。

某有名ＤＫと比較にはならんでしょうが参考程度の強さはある前提で続きを。

おっしゃられるほどＶ-Ｔの回数って少ないですよね？

あのＶ-Ｔの頻度で、そのうちの１/１００が直撃になったために
体感するほど滞在時間が短くなる。

というのはちょっと無理があるのかなと。

また、イベント時にイベントラミアがスローをかけましたよね。

そのときも９９％と１００％でここまで差が出るものなのか　と日記にありました。
スローは確率魔法で攻撃魔法ではないので話が脱線気味なのは承知ですが、
９９％と１００％には１％以上の差があるような気がします。

攻撃魔法ならＭＲ１００％なら完全にダメージ半減させることができても、
それ以下の場合は、>>133さんのような上限下限があるとか。

全てが推測の域はでませんが・・・
141：名無しさん：2004/05/21(金) 09:16 ID:Lw9ILY8I: バンパイアでの消費云々は少し微妙な感じがしますね。

大抵の場合、倒しきる前に1.2回飛ばれることはありますよね。
もちろん、飛ばれずに倒せることもそれなりにあります。

それでも1時間篭れば1.2回飛ばれたモンス数はそれなりに多くなりますよね。
普段から篭ってる人が100分の1直撃V-Tにより飛ばれた回数が多少増えることで
滞在時間にそれなりの影響が出るとはちょっと考え難い気もします。

1時間に何匹サキュ系が倒せるか分りませんが仮に50匹程度として
1匹につき2回程度でしょうか？V-Tしてくる場合、1時間に1匹直撃ですよね。
その直撃サキュを多い目に見てポット消費量が2倍で倒せたとしても
51匹倒したのと同等、普段より1匹多く狩ってるの同じなので
やはりそこまで大きな影響が出るとはちょっと考え難い気がします。

※私自身が滞在時間に影響出ると体感したわけではなく、コットンフィール氏が
仰ってるナイトさんとも面識が無いため申し訳ないですが完全な憶測に過ぎません。
何かおかしな点等ございましたらご指摘くださいまし。
142：kim：2004/05/21(金) 20:44 ID:1xBpVpUQ: とりあえず、その日記を見なければ話にならないと思い
ひたすら探しまくった結果、それらしき記述の有る日記サイトを見付けました。
有名DKという事から高Lvだと思われるので、多分合っていると思います。

>MR100か99以下によってかなり滞在時間が変わります。
100と99じゃないじゃん（；´Д｀）しかも明確な滞在時間記述も無いし。
1時間キッカリくらい、という記述は有りますがPOT積載量と装備の記述は有りません。
「ナイトの狩場滞在時間は毎回違う」この言葉を贈ります。なんか気が抜けた。

アクアラミアのスローに付いては記述が見付かりませんでしたが（移転で消えた？）
MR99%と100%とでは、1%の重みが分かりにくいですね。
この場合は成功率1%と2%、或いは成功率2%と3%、という比較をするべきです。
1.5倍ないし2倍の成功率になれば、体感でも相当違ってくるでしょう。

MR100は確かに良いものですが、MR100を特別扱いするのは良くない傾向だと思います。
MR100ってのは魔法が直撃しないだけです。それ以上でもそれ以下でも有りません。
143：名無しさん：2004/05/21(金) 21:50 ID:Lw9ILY8I: >MR99%と100%とでは、1%の重みが分かりにくいですね。
>この場合は成功率1%と2%、或いは成功率2%と3%、という比較をするべきです。
>1.5倍ないし2倍の成功率になれば、体感でも相当違ってくるでしょう。

体感の話はまぁ確率上より多いか少ないかの体感で良いと思いますが
恐らくアクアラミア1匹のスロー攻撃回数の認識の違いが原因では無いかと。

1匹につき1回程度しかスローを撃って来ないと考えていれば100匹中1匹
程度し食らわないと考えてしまいますが、MR低いときの体感からすれば
1匹につき倒しきるまでに5発ぐらいスローを撃たれてました。
よって実質100匹なら500発はスローを撃たれてるので100匹中5匹と
5%のように体感しているのでは無いかと。

サキュの魔法攻撃も実質相当の数を撃たれてるはずだし、
ダメージが大きい時ほど目に入ってしまうため、
体感的に確率以上に感じているのでは無いかと。

推測ばかりですいません。
144：名無しさん：2004/05/23(日) 02:02 ID:b6xexca2: <MR100は確かに良いものですが、MR100を特別扱いするのは良くない傾向だと思います。

以前実験した時にMR100と９９で、ダメージ０の頻度が明らかに違った記憶があります。
きちんとした回数カウントではなく体感なのでいいかげんなとこもあるのですが。
回数取らなくてもはっきり分かる差だったはずです。
きちんと回数取って、違いないですよと言われたらおとなしく引き下がりますけども。
145：名無しさん：2004/05/23(日) 21:15 ID:BQpXN7rU: ダメージ0はERで回避しただけですね
MRはダメージ魔法の半減、もしくは確率魔法の回避です
146：名無しさん：2004/05/24(月) 00:47 ID:b6xexca2: >ダメージ0はERで回避しただけですね
それは確かに一般に言われていることですが、MR99と100で違った（もしくは違ったと錯覚した）ことへの説明や反論になっていないでしょう。
３００回やって５回と１５回とかそのくらいの違いはありましたよ。
きちんと回数取って（略）と言っているのであって、そのような反論もどきは必要ありません。
147：名無しさん：2004/05/24(月) 01:03 ID:CO0NS7Kg: 知ってる人もいるだろけど、確立魔法はMR100以上も効果あるよ
148：名無しさん：2004/05/24(月) 01:18 ID:Xmqk1ebw: 全ての確率は5%刻みで計算されているとかだったりすれば
100と99の大きな違いの説明はつきますねー

ただ300回の試行で5回と15回程度ではあまり大きな違いとは呼べないと思います
誤差の範囲内じゃないでしょうか
と言うか被験者のステータスはわかりませんが
その0ダメはほぼER回避の結果だと思います
以前魔法威力を知り合いと見てた時にも
MR装備ない相手にそれくらいは0ダメ出てましたし
149：名無しさん：2004/05/24(月) 03:21 ID:Lw9ILY8I: >>146
とりあえずもうちょい穏便に行きましょうよ^^
ここは良い掲示板ですからね^^
あまり攻撃的なレスや偉ぶった態度は掲示板の品を下げますのでね^^
150：名無しさん：2004/05/24(月) 03:26 ID:Lw9ILY8I: そういえばエルモアウィザードのCOCは属性抵抗60%で完全回避できるようですが
Lv1のナイトでも完全回避できるのですか？

少し脱線した質問すいません。自分では金が無くて試せません^^;
151：お相撲さん：2004/05/25(火) 00:24 ID:gH7HdZYc: どのクラスどのレベルでも大丈夫っスε- (´ー`*)
152：axeelf：2004/05/25(火) 05:28 ID:DP4o4H/A: ↓某掲示板での無効化に関する投稿内容
> リネの計算は少数切り捨て。属性耐性は計算式の中に入り込んでいる。
> 60%での無効化以外は確認されていない。-60%で少数になる数字は2。
既出かも知れませんが、納得しやすい原理なので載せました。
エルフで属性マントなら80%、4のダイスを持つ敵なら無効化可能です(劣閣下・火ネクロに期待)。

先日、水リング2個装備で傲慢のボーンドラゴンのタゲを受けたところ、全く効果が感じられませんでした・・・
風や土も試したのですがどれも大きいと260程度で違いがわかりません、今は無属性なのでしょうか？
153：名無しさん：2004/05/25(火) 09:55 ID:H2d2BHeQ: >>151
なるほど。で、重ね重ねで申し訳ないんですが、

>>65
のお相撲さんの実験でナイトの実験がありますが、アイスダガースクかな？
INT8~12とエルブンソード魔力、オークスタッフを使った実験をどなたかに
してもらいたいんですが、他人任せですみません^^;
キャラスロット空いてる人お願いしますｍ○ｍ

あ、でもエルブンソード魔力はLV15からか･･･厳しいですな^^;
154：axeelf：2004/06/02(水) 20:35 ID:iJrtdhQo: 火のマント(耐性10%)を用いて軽減具合を試してみました。ALAの自然回復も含む体感のため、かなり適当です。

　MR99%レジストエレメント+火リング2=70%と、火マント追加80%。
レッサードラゴン: 大体90~120->70~100。-10%で約20程度の軽減。
　MR100%レジストエレメント10%と、フル装備80%。
ホーンケルベロス: 大体8~12->6~9。-70%で約3程度の軽減？誤差？無属性かも。

無効化できる敵はいなそうです。大きいダメージの敵のみ、火リング2の時との差を感じます。
155：Frantic：2004/06/03(木) 00:16 ID:bxI5cAVo: ○火マント+レジストエレメント+火リング2で火耐性80% MR100を目指してみる。
WIS　　　 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
MR補正　　　　　　　　　　　　　3　3　 6 10 15 21 28 37 47 58?70?
MR=(ELF.Bns+25)+(Lv/2)+(WISのMR補正)+(装備 ES+5 7HOMR+11 7MCM+11)+(レジストマジック+10)

Lv50ELF Wis12 (WIS-AMU ES 7HOMR 7MCM) レジストマジッククリアーマインド
MR=25+25+10+27+10=97
Lv45ELF Wis18
MR=25+22+47=94

axeelfさん貴重なデータありがとうございます。
私はCOMRなしでMR100・火マント購入のどちらも無理そうです。
一般キャラでMR100+火耐性80%はかなり無理そう。
Lv50のFULL装備でMR97 Lv56くらいでMR100達成。素直にWIS-ELF育成した方がよさそうですね。
156：中級さもな～：2004/06/03(木) 19:36 ID:n4tt0qkc: WIS24でのMR補正は50です。
ここまでの補正値の上昇からは考えにくいですが、今日ログインして再確認したので間違いはありません。

実験PC
Lv30WIS18エルフ＋WISアミュ＋クリアマインド＝＞MR90
Lv30WIS18エルフ＋クリアマインド＝＞MR87
157：お相撲さん：2005/09/28(水) 00:16:01 ID:OUEtHpjk: 久しぶりの実験結果報告っス～。
地リング2個で無効化できる攻撃。
・モグラの投石
・ディープフラワーの遠距離根っこ攻撃
以上ε- (´ー`*)
158：酉：2005/11/18(金) 18:40:45 ID:SvZPgzGg: >>157
もぐらの投石ですが４０％で無効化できたので、エルフならレジストエレメントと
地リング1個でいけそうです。ディープフラワーも同様の模様。
ただし、モグラの近接は物理になるので痛いですw
159：地むりん：2005/11/30(水) 18:27:23 ID:BPpCqIhQ: アースバインド地属性と属性MR付加による、
回避確率の関係については判るでしょうか？
160：名無しさん：2005/12/01(木) 01:57:10 ID:CjzJVSoI: >>152
昔から無属性です
161：名無しさん：2005/12/02(金) 15:26:59 ID:eWs8gTwA: >>159
MRじゃなくてLv依存みたいですよ
162：んぱんぱ：2006/01/14(土) 03:33:26 ID:awGyDxe2: 久々に書き込みさせていただきます。

確認した中では、ディープフラワーの遠距離攻撃は、
地リンク1個+レジストエレメント=地耐性40％で無効化できました。
エピ4前ならモグラの投石も無効化できましたが、
今は無効化まではいかないみたいです。でもだいぶ軽減できてる感じです。

他には傲慢のホーンケルベロスは炎と殴りの威力の差が
相当大きかったので、炎が物理か魔法なのかについて、
物理になるのか少し疑問に感じています。

あとサキュバスの遠距離魔法はやはり無属性なんでしょうか。
さらに軽減ではないのは残念な限りです。
レッサードラゴンは外観からも火と推測できますが、
ボーンドラゴンは昔公式に冷気を吹くと書いてたので、
水なのかどうか気になります。じゃないという話を
見かけて、疑問に感じましたので。
他にはエレメンタリストの範囲攻撃、
これはさすがに無属性ぽいですね。
属性リングはいずれも高いので、あいまいな属性攻撃は、
色々と調べていけたらいいですね。自分は地リングしか
所持してないので、調べられなくて申し訳ないですが。

他に自らの攻撃では、ストームアイエンチャで、
風のEフォールダウンによるダメージ増加を期待して、
傲慢ディアにTA連射での殲滅を試しましたが、
体感できるほどの差を感じませんでした。
ストームショットなら変るんでしょうかね。

色々と長くなりましてすみません。
163：うぃｚ：2006/01/14(土) 05:23:18 ID:cIE9UgYs: モグラ、地リング２個でダメージ１でした。（１０日ほど前のことなのですが、もしかすると１～２）
地リングないと痛いですね。。モグラ。。

レッサードラゴンのブレスは火だったはずです。エピ３の時ですがＶＭＡ+火リング２個（火１１０）
のナイトさんと４１Ｆペアしてましたがだいぶ軽減されてましたが３匹が精一杯でした（イミュなし）

すいませんが、ＴＯＩ２１Ｆ上るならＭＲ９４とＭＲ７４+火２個　どちらいいと思いますか？
164：酉：2006/01/14(土) 19:38:48 ID:CAyV1mds: ディアド広場のモグラと大空洞のモグラでは、大空洞のモグラのほうが
攻略ではLV低いのに投石は痛いです。大空洞のモグラは地７０％必要な模様
165：kq：2006/01/15(日) 20:18:27 ID:4ktKkwpE: >>163
モグラの投石はダメージよりも被ダメが鬱陶しいです。
完全回避出来ないならダメージ１でもダメージ１０でもあんま大差無いかも。
ＭＰリング外さないといけないですし。

２１ｆはＭＲ１００いけないのなら火リング２個のほうがいいと思います。
ＭＲ９４でも運次第で直撃ダメが連発で来ることがありますので。
ＭＲ１００いける場合なら１０％リング装備のほうが安定することになります。
166：kq：2006/01/15(日) 20:24:46 ID:4ktKkwpE: >>162
サキュの遠距離は無属性です。
ただしＶＴは水属性なので、水リングはそれなりに有効です。

レッサードラゴンのブレスは火属性ですが、ボーンドラゴンのブレスは無属性です。
これらは威力が非常に大きいため、軽減が体感でも確認しやすいので間違いないと思います。

風属性のエンチャントは属性に影響されないんじゃないでしょうか？
あれは弓にかけるエンチャントで、属性が発動するのは矢に付帯されている場合のみなんじゃないかと。
シルバーアローが銀属性だったり、ｂ－ハンターボウに追加ダメが無いのでおそらくそうかと。
もちろんバーニングウェポン等の火属性エンチャントなら属性に影響されます。
167：名無しさん：2006/01/15(日) 22:35:31 ID:C4.dYJHM: エピ3の時ですが
アーマーブレイク使用してダメージ固定した後でストームショットをかけて
ウィンドリング有り無しで実験したらダメージに差が出ました。
なので風魔法にはしっかりと属性ダメージも乗っていると思われます。
168：kq：2006/01/17(火) 02:44:15 ID:VUd5DUx2: >>167
ってことはバーニングウェポンの効果が無効になるように、
風属性１００％ならストームの追加ダメは無くなるってことですかね～。

ＥＦＤで下げられるのは５０％だから、もしバーニングと同じなら１発につき＋２．５ダメ。
ＴＡ使って＋７．５ダメだから、１００前後のダメージが＋７ぐらいされても誤差の範囲内で体感するのは難しそうですね。
169：名無しさんが接続しました：2006/01/17(火) 10:33:09 ID:CAyV1mds: 攻略でVーTは地属性になってますが、変更になりました？　それとも攻略の記載ミス？
170：kq：2006/01/17(火) 13:51:02 ID:VUd5DUx2: とりあえずエピ２～現在はヘルプでも実際にも水属性でした。
エピ２以前は地だったような気も？
171：酉：2006/01/17(火) 18:52:59 ID:CAyV1mds: 本日のメンテ後にディアド経由大空洞に行ったのですが、ディアドのモグラは
以前とかわらず。しかし大空洞のモグラの投石魔法が大幅に強化されていました。
以前は地属性６５％で１～５ダメ程度だったものが、３０ダメ近くになっていた
感じがします。
172：kq：2006/01/17(火) 23:08:19 ID:VUd5DUx2: >>169
思い出しました。
エピ２以前はヘルプで地属性になっていましたが、実際には当時からずっと水属性でした。
エピ２でヘルプの修正した以外は変わってないはずです。
攻略通信は実験とかしてる情報じゃないので実際とは異なる場合が多いです。
173：酉：2006/01/18(水) 17:46:57 ID:CAyV1mds: 地エルフでＥＦＤ使ってVーTかけてみましたが変化なし。
地属性ではなさそうですね。