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1 ：避難板★：2010/09/16(木) 08:00:22 ID:???O

トルーパー、ウォーダー、ソウルブレイカー、ソウルハウンドについて語るスレです。

■sage進行　
■荒らしはスルー
■次スレは>>950が申請を出す。
■>>950が仕事しない時は>>970が申請する。（仕事しないと刺すよ！）

■前スレ
ソウルブレイカー/ソウルハウンド 9突き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1273932503/l50

■参考サイト
・公式スキルLv表
　ttp://lineage2.plaync.jp/app/l2item/skilllist.aspx?race=5
・新wiki
　http://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/95.html

2 ：名も無き冒険者：2010/09/16(木) 08:08:07 ID:EA4WeQZ60

2get^-^

3 ：こじちゃ：2010/09/16(木) 11:45:39 ID:elMKoG9E0

2GET

4 ：名も無き冒険者：2010/09/16(木) 12:52:24 ID:8CQG6XJY0

2get

5 ：名も無き冒険者：2010/09/16(木) 15:18:01 ID:VAUfmKXw0

久々の2get！

6 ：名も無き冒険者：2010/09/16(木) 21:27:22 ID:in7JMnco0

じゃあ俺も2get!!

7 ：名も無き冒険者：2010/09/16(木) 23:01:35 ID:y4AH0vLY0

こりずに2ゲット！

8 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 01:14:59 ID:O1U9JYPE0

なんていう2GET!!!!!!!!!

9 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 02:25:44 ID:aASBnoiEO

みんな楽しく2GET!!

10 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 07:40:44 ID:aP.j2vRcO

80+の同職の皆はGK狩りどこでやってる？
使ってまともに狩できる場所が思いつかない。太古でやってみたが、苦行だw
３発狩な上に超マッタリ。でも他はMR高い場所ばっかで使い物にならんし、なんか微妙なイベな気がしてきた

11 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 07:49:18 ID:eUXWcqtI0

>>10
空気よめよ…。

ってのはおいといてｗ

なんでGKのまま狩りしてんだよｗ 普通に狩りをする＞バイタ減る＞庭園かワニでも
いってバイタ戻す＞また狩をする。これだろ、普通はｗ

12 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 09:29:13 ID:aP.j2vRcO

>>11
いや〜。10でキリも良いし、そろそろネタ的に限界だろうと切ってみたw

GKについてなんだけど、太古で1匹100Kくらいか。めんどいから計算してないけどバイタ回復に使ってる時間狩った方が、旨い気がしてやってる
実際どうなんだろ？
消費して回復だとプレイ時間がはね上がるのも辛いんだよね
どこまで消費するかにもよるけど、ソロだと消費するだけでもかなり時間使うでしょ？多分一本使うのに3日かかる。
消費>回復>3.5でギブwバレンタインみたいな形式だったらよかったのにw

13 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 13:30:07 ID:SbiSPpnMO

それが出来ない人には、意味ないイベントですｗ




クラメンの範囲とかに寄生するしかないね。変身したままの状態でｗ


オレは巨人下層のソロに寄生してますｗ

14 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 14:50:14 ID:dReSctq2O

おっしゃー

2ゲット！！

15 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 17:16:37 ID:Du05FlaY0

現在79のソルブレですが
+8SOMを使ってるんですが闇アルカナ200あたりに変えると対人ダメは結構違ってくるんでしょうか

16 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 18:19:27 ID:eUXWcqtI0

赤貝なのか寄生なのか、その程度のこともわからんのか…。

17 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 18:43:41 ID:ngBDRQm60

>>15
結構違います
ﾊｲ次

18 ：名も無き冒険者：2010/09/17(金) 19:39:56 ID:Du05FlaY0

ありがとうございます＾＾

19 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 13:29:18 ID:R39FRe3U0

よっしゃー！バイタイベでスパートかけて８０なったぜ！！
麻痺バリアだ、これで半人前にはなれたはずだ

20 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 14:12:25 ID:WQC18Lg20

そういえばさいつの間にデス軽の耐性麻痺になったの？ルーツ耐性だったよね？

21 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 14:32:14 ID:R39FRe3U0

現状まだルーツ耐性だよ

22 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 17:27:28 ID:vpzAzirIO

今46のソルブレなんですが、+５サムロンフォカとプレレザでＡ装備までいけますかね？貧乏なもんでＡまで節約したいです

23 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 17:57:23 ID:TARbOfh.O

>>21
俺のデス軽も麻痺耐性になっとる。なんだこれ？

24 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 19:15:45 ID:J/z.Igc.0

>>22
防具とアクセは別に狩場を選べばいいけど、武器は乗り換えた方がいいと思う

25 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 20:05:10 ID:pEq43rmM0

>>22
アクセは量産グレードごとに買い換えろ。即死したくなかったらな。
武器ももちろん買い換えろ。寄生と思われたくなかったらなｗ

26 ：名も無き冒険者：2010/09/18(土) 23:33:37 ID:cLVSLLsw0

>>23
え？ルーツ耐性だぞ

27 ：名も無き冒険者：2010/09/19(日) 00:11:24 ID:5cwWuHXM0

PvPOPつけると説明文が麻痺になる
ちなみに誤植だとGMコールで確認済み

28 ：名も無き冒険者：2010/09/19(日) 15:41:40 ID:Z0Dtq4O60

ためといたバイタ維持POTでコツコツあげてGKイベントで80になった男ソルブレです。

武器のことで相談があります。

雷光フォゴフォカとアルカナの2本持ちだったんですが、雷光フォゴフォカを
売り払いました。

現在アルカナだけなのですが、これを売却して、
新しくイカ剣か、イカ魔法武器を購入しようと思っています。

メインキャラのイカ槍と2PCで槍はできそうですし、今のところ狩りはほぼ寄生させてもらっている状態ですので、
殴り武器じゃなくてもいいのかなと思っていますが、チェックメイトが打てて、男固有スキルのラッシュも使えることに魅力を感じています。

ただ、イカ剣は魔力がアルカナにさえも劣ってしまうのが難点かなと思っています。
80ソルブレに火力は求められていないのはわかっているのですが、血盟戦規模が少数のため、バフ盗みだけでは役不足なので
少しでもダメが出せればとも思っています。

どちらの武器でもよいので、使用されてらっしゃる方がいらっしゃいましたら、それぞれ使用感を教えていただければと思います。

29 ：名も無き冒険者：2010/09/19(日) 19:08:27 ID:V3ZDKan.0

雷光フォゴはキープしてアルカナをその内イカ魔法武器がベストだと思うんだけどな…
まあもう遅いか。

寄生状況がよくわからんが、血盟戦してるなら尚の事、殴り武器は持って後衛とペアとかするべきだと思うけどな。
ATが率先して寄生とかかなりひどいぞ。

30 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 00:13:06 ID:6Dr0RqBA0

今日精錬したらアイテムスキル麻痺がつきました。ディレィは３０秒くらいで距離６００。
誰か精錬麻痺使用している人といますか？自分はまだ８２なので対人は控えていますが８３＋になればオリンや血盟戦等にも参加していきたいと思っています！

31 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 00:15:56 ID:jsjfVFac0

精錬石化は使ってる
石化＞スチールはかなり優秀

32 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 01:41:54 ID:pPtKkX7kO

精錬麻痺はただでさえかかりにくいのに麻痺対策装備をされやすいソルブレにはゴミ

33 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 12:07:19 ID:d9soyFHc0

ここでナゲット！

34 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 17:22:50 ID:PTvFSvIkO

ずっと槍寄生じゃうまくならんよ。結構そういう人多いのかね？
80にもなって自分で考えないのは同職として嘆かわしいね。

35 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 17:49:49 ID:n71UlWOcO

ペインのSEルートについてなんですが
アヴァスレで+10くらいならデュアルより属性ルートだろ
みたいなことが書いてありまして
実際Pvはオリンくらいな私には+10だとどっちルートがいいのでしょう？
LV80で武器はアルカナ闇150です。

36 ：名も無き冒険者：2010/09/22(水) 19:10:52 ID:xFEb0YEc0

>>35
アヴァスレのSE+10程度で〜　っていう話のスキルはツインショット
ソルブレでいうところのトリプルやエッジみたいに元々無属性だけど4属性のルートがあるスキル。

1倍保証あるんだし、闇は狩り用も含めて対策されまくりなんだし、スキルの威力あげとけばいいんじゃね？
と思った同じくオリンくらいしかPVPしない82♀

37 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 01:32:31 ID:JSt9pNcYO

おちんちんなぅ

38 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 06:33:46 ID:Zu1NhYkcO

>>36
だから〜ペインだって〜言ってるでしょ。
公式QAに載ってなかったっけ？

39 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 07:34:50 ID:xnI9rEhA0

ペイン狩りあり→属性ルート
ペイン狩りなし→デュアルルート

40 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 09:49:19 ID:uRfeQn6IO

ペインって主砲のこと？
属性ルートにする意味が分からない。最初から闇２０あるのに。

41 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 10:35:49 ID:kVFrJSeA0

魔法と物理スキルで、パワーとデュエルの伸び方に大きな差がある。
基本的に魔法は初期のうちからデュエルがパワーの威力を越えるけど、
物理スキルは+10ぐらいになってようやくデュエルがパワーを越える。
物理スキルは+0〜+1で大きく威力が上がるのに対して、デュエルはコンスタントに上昇する為。

ペイン・アナイレはSE10の時、パワーで威力115（+7）　デュエルで威力120（+12）される。
チェックメイトの場合、SE10の時、パワーで威力6169（+989　内+0〜+1で+633される）　デュエルの場合+10で威力6235（+1055　もしかしたら数値に多少誤差あり）

ペイン・アナイレは属性SEしなくても元から闇属性が乗るので、属性SEする効果はあまりない。
また主砲で狩りするような場所もあまりないので、ペインは最初からデュエルSEでいいと思う。
アナイレはレベル上がると太古で範囲する時に使うので、パワーSEでもいいかもしれない。

42 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 10:55:40 ID:jL.Kx4ugO

>>41
オリン以外Ｐｖしないなら最初からデュエルの選択肢はないだろう

43 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 10:58:58 ID:kVFrJSeA0

>>42
狩りで火力としては使わないが、オリンでは使うならデュエルのがいいだろ？
狩りで火力としてペイン多用するなら話は別だが。

44 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 11:49:09 ID:jL.Kx4ugO

>>43
ごめん良く読んでなかったわ

45 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 12:05:56 ID:jvgMvHAQO

>>22
遅レス
サムロンはＳＳ積載量が厳しいからＢ武器にすればいいと思うよ

当方７６までクシャフォカ＋７つかってました

46 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 13:15:58 ID:aMT1KFbg0

今となっては昔のPT狩場もハーブが出るからサムロンでいいよ。
重量オーバーしても66%までは足遅くならないしMPはハーブで余裕。
防具もBグレはしょぼいからプレレザで余裕。

47 ：36：2010/09/23(木) 16:15:07 ID:1i52AB7.0

>>38
アヴァスレのSE話、例に出したトリスラとエッジは元々無属性だから10くらいなら武器に合わせた属性ルートの方がいいんじゃないか。
>>35の人が聞いてるソウルオブペインは元々闇属性付いてるし、狩り用防具でも闇耐性入れてる人多いだろうし、スキル威力あげるルートの方がいいんじゃないか。

と言いたかったんだけど言葉足らずｽﾏｿ(´･ω･`)

48 ：名も無き冒険者：2010/09/23(木) 19:22:59 ID:uRfeQn6IO

>>47
いや、書いてること普通に分かったしｗ

>>38が読解力なさすぎｗ

49 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 13:26:43 ID:5.jK6GWI0

よっしゃー！バイタイベでスパートかけて８３なったぜ！！
範囲麻痺だ、これで半人前にはなれたはずだ

50 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 14:13:28 ID:cQ8xy9J20

>>49
おいお前俺の真似するな！

51 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 17:46:05 ID:Pr69CS/I0

よっしゃー！バイタイベでスパートかけて８３なったぜ！！

「範囲麻痺すげー！つえー！」って思ったけど
それ以上に82から83にあがってレベル差補正での基本的な火力上昇がすげーなｗ
80から81にあげ即Fウィル覚えた時と同等かそれ以上の火力上昇感じたぞ。

つーかあれだ　82＞83に3ヶ月かかったが　83＞84は1ヶ月でいきそうだｗｗ

52 ：名も無き冒険者：2010/09/26(日) 15:20:17 ID:Fq0IWA5s0

なんか80台ってLv1あがるごとにすごく強くなるような気がするよね
Lv差補正が濃いからかな？

53 ：名も無き冒険者：2010/09/28(火) 12:00:21 ID:C.Kil83YO

範囲麻痺覚えてる先輩方に質問です。
83でオーレン耳に勇士首で恥辱 スタ巣での範囲麻痺の掛かりはどんな感じでしょうか？
あとまだ行った事が無いのですが消滅での立ち回りなども教えて頂けると嬉しいです。
Pv0狩り10のスタイルなので83からの狩りが気になってます。

54 ：名も無き冒険者：2010/09/29(水) 12:17:09 ID:6Ayk6W/k0

>>53

スタ巣ならほぼ100%入りますよ。
消滅は知りません･･･。韓国情報だとデバフはほとんど入りやすいとかどうたらとかは聞きますが。

55 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 02:29:12 ID:atd2EHBEO

無知な質問すいません
オリンで競技スタートする前に、相手にメンシかけるコトって可能ですか？

56 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 03:09:05 ID:EQYSzqxI0

過去スレ嫁。とかいっちゃうとかわいそうだからｗ

メンシナイフもってイレースマークでも羽でもDPでもいいから相手にかけてやれば
いいよ。

57 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 09:58:08 ID:0DNzRPf.0

男カマだとワープ使えないから相手にかけるのはきついｗ
女だとワープで相手のとこまでいって余裕をもってかけられるけどｗ
オリン開始前にワープはつかえてブリンクはつかえないとかひどいｗ

58 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 14:52:37 ID:oUfqJXZo0

カマ女先輩に相談ですが、シリ７８￥とサブヘイストあれば、
火鉢篭れますか？ヘイストとってないので篭れるなら取ろうと思ってます。

59 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 15:47:42 ID:MtBiGZzQ0

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>58
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

60 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 20:34:59 ID:Hc4OnECw0

>>59
どこらへんが釣りかわからないんだが・・・

>>58
LV、武器防具くらいは書いてくれないと答えにつまる

61 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 21:09:04 ID:MtBiGZzQ0

これで本気で質問してるんだったらそうとうかわいそうなやつだろう・・・

62 ：名も無き冒険者：2010/09/30(木) 21:28:15 ID:EQYSzqxI0

これで本気で質問してるんだったらどうみても寄生育ちか赤貝だろう･･･

63 ：名も無き冒険者：2010/10/01(金) 09:46:16 ID:I.6tihf6O

>>58
本体がセイント槍１５０聖、ダイナ軽１２０闇と火耐性、Ｆウィル、ウォリヘイストと勇士ザケン耳

２PCの７８シリヒールありで、インクなってＨＷと、Ｑヘイストポットと、今ならイベントの杖でバサして
１部屋狩れるくらいかな。
２アカにＣＣでプロフのＧマイトやヘイストやバサあればなおよし
亀のスミス￥みたいのあればまた楽だし
イカ槍クリスタや
ザケンも欲しい

まぁ俺バサカだけどね…。
後は条件揃えてるうちにUP来て槍hitが５→３になると思うけどね。

64 ：名も無き冒険者：2010/10/01(金) 14:40:18 ID:GTb7MkZQ0

ソルブレ垢に78シリつくって、別垢にWLつくって、風入れた後ソルブレ寄生させれば？

65 ：名も無き冒険者：2010/10/01(金) 15:21:13 ID:dN4qTdR60

なにもしないで寄生だと効率でないから、風いれたあとで踊りにｃｃしていれようか

66 ：名も無き冒険者：2010/10/01(金) 18:05:04 ID:htmGbZks0

サブクラスでソルブレ♂始める予定なんですが、装備で質問が。
メインバサカなんですが４０〜６１まで量産ドラスレでやってました。
で、メイン武器グラムがあるんですが、ソルブレの場合グレード毎に
武器を変えていった方がいいのか
５２までグラム、５２からＯＥ品もって７６までのほうがいいのか
７６までグラムでやった方がいいのか
どれが一番いいでしょうか・・・。
１ＰＣのミルク￥か要塞￥です。

67 ：名も無き冒険者：2010/10/01(金) 23:07:10 ID:WqLCcBrM0

>>66
ソルブレ
40-51　＋4サムロンOPフォカ
52-75　+10クシャ
61〜75　SOM、DFH、世界樹（聖者で魔法狩りの場合

アバ　
40-51　+4サムロンOPフォカ
52-75　+10DELB（弓は　OE上昇値がおかしいｗ）
52-75　+10クシャOPフォカ（あったほうがいい

インスペ≒ソルブレ
他に適正レベル装備のクリスタ槍などあるといい感じ。

68 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 12:26:16 ID:qJqVCRJIO

デス軽とダイナ軽使ったことある方に聞きたいんですが
どちらが狩り向きで、どちらがPv向きな装備とかありますか？

69 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 13:05:46 ID:NBp1g7HI0

ジュディケータで共用したいならダイナ(上は別に用意)だが、硬さと快適さと安さでデス軽だけど大した差ではない。
次アップで戦場ではバーペス軽一択になるだろうからレベル上げに邁進すべし。
マスターⅠ（防御合計490） STR+1、DEX+1、CON-2、最大HP+492、闇耐性+8、物理攻撃力+5.4%、クリティカルダメージ+231、クリティカルの確率+2.46%
マスターⅡ（防御合計490） STR+1、DEX+1、CON-2、最大HP+492、闇耐性+8、物理攻撃力+6.6%、クリティカルダメージ+282、クリティカルの確率+2.95%
デス軽（防御合計513） DEX+2、CON-2、物理攻撃力+4.26%、物理防御力+6.8%、攻撃速度+4%、移動速度+3%、ホールド耐性+50%、火/水/風/地属性耐性+3
バーペス軽（防御合計569） STR+1、DEX+2、CON-3、物理攻撃力+5.57%、物理防御力+5.57%、攻撃速度+5%、移動速度+3%、マヒ耐性+50%(次からスタン耐性)、火/水/風/大地属性耐性+5
*ドラコ軽（防御合計442）

70 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 13:09:34 ID:NBp1g7HI0

>>66
やれるところまでGK杖でOK
切れたらその時点で考えろ。

71 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 13:23:42 ID:D1IIUYE.0

やっと範囲麻痺覚えたのですが・・・
対人ではレジられまくり；ｗ；（オリン）
オーレン耳＋フリン買えば体感で変わりますか？
ちなみにタテオ耳に精錬で麻痺攻撃ＵＰをもってますが、変わりませんでしたorz
アドバイスお願いします！
ちなみにバリアを＋７までＳＥしたら（発動率）体感で変わりましたよ！

72 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 13:46:47 ID:xtUK.qUA0

そりゃオリンなんて対策取ってる廃人ばかりなんだから
そう簡単に掛かる訳がないだろｊｋ
更にボスアクセ無しとか終わってる。
後は自分で考えろ。

73 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 13:50:04 ID:MAn5RkIg0

>ジュディケータで共用したいならダイナ(上は別に用意)
デスなら上別に用意する必要もないわけだが

狩り専ならエレギアまでダイナ
Pvするならバペとベス使い分け

74 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 14:28:14 ID:qJqVCRJIO

>>69
効果付きで説明ありがとうございました。
84までの参考にします！

75 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 17:43:24 ID:8fHm7Tr.O

お前らよくつぎはぎのトゲトゲや色違いなだけの装備にそこまでやってられんな


おっと俺TUAAAAAAと現金で賄えてる人達でしたか

76 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 18:10:05 ID:suI0Ty1U0

>>68
ダイナウェポン＝格下専用なら最強装備。格上、同格相手にするとけっこうきつい。
デス＝格上相手でもなんとかなり、格下相手ではどーせクリでまくるので攻撃速度・移動速度UPの方が嬉しい。

クリスタ槍もって格下相手に槍するなら　ダイナが断然快適。

>>75　ダイナ軽SD1　属性60ｘ5付き　170くらい。
デス軽セット（属性なし）150Mあれば余裕で揃う。
ベス軽セット（属性なし）　200Mあればたぶん揃う。
バーベス軽（属性なし）　手足頭各1パーツ200M+くらい

バーペス軽以外の80+軽装備はどれも激安だけど。

77 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 18:50:27 ID:vUZiUyscO

>>75
というか『ツアアアアアア』が気になる

78 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 21:51:37 ID:Ci01HO6I0

俺ツアーーーーーーーーーーーー！

これは流行る。

79 ：名も無き冒険者：2010/10/02(土) 21:54:22 ID:pUC0o3RwO

俺も『ﾂｱｱｱｱｱ』気になるｗ

80 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 00:22:32 ID:l3aFP83w0

ッアアアアアアアアアアア！

81 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 00:32:33 ID:0PZK40msO

はいはいＲＭＴｅｒ乙

82 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 00:44:20 ID:u9UuWK.MO

>>71
フリン首オーレン耳ありでも
麻痺耐性の防具にフリンかギラン耳あるやつにはかからない。
攻撃が+30％で、防御が-80％だからお互いアクセ無しの半分ぐらいの確率になりそうな気がするが
何故か実際は1割もかからなくなる。
麻痺以外のスキルで戦おう。

83 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 03:14:55 ID:Rqf4OrLc0

麻痺の基本成功率を60％として計算してみる。
60％ってのは攻撃者側と防御者側がアクセない状態での成功率の一例。前スレを参考に体感と合わせての期待値。

攻撃者側がフリン+オーレン耳で各15％づつ麻痺成功率UPの計算方法は以下の通り。

60％*1.15*1.15＝74.06％
アクセ無しで60％成功してたものが二つアクセつける事で74.06％に上昇する。
相手側がフリン首持っていた場合、
74.06％*0.85＝62.95％となり、さらにギラン耳有りで、53.50％となる。
つまりアクセの場合、計算の関係で攻撃と防御だと防御のほうが有利に働く性質がある。

んで問題のデスローブなどの麻痺防御-50％の防具についてだが、
そのまま乗算すると53.50％*0.5=26.75％になるが、実際はそんな掛からない不思議。

詳しい計算できる人いないかな。もしくは俺の計算方法間違ってたら正しい式を教えて欲しい。

84 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 03:19:15 ID:nWxhhJXE0

デバフなら正面恐怖症の人のブログに詳しくかいてたな

85 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 08:31:52 ID:g4dmRjU20

以前（む）ぶろぐに、「踊りの石化ダンスは、地属性300だと、属性無し武器より成功率が高い。」みたいな記事があった。
麻痺攻撃は、闇属性を高めると成功率が上がるのかな？（闇属性かどうかはわかんないけど）

86 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 10:55:39 ID:Hk3IoPbQ0

>>77-80
しらねーのか？
昔のネトゲーで日本語使えないときは英語読みがはやったんだよ。
you=Uみたいなやつだ。
TUAは間違いだが、tuAAAならつえええとなる

87 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 11:04:52 ID:6eHc9j9w0

麻痺対策の為のローブ用意した他職ですが
闇300にしてます
オリン専用ですから

88 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 11:07:26 ID:fkrb/Cnw0

>>87
こういう奴、聖レイピアでつついてみたらすぐ死ぬから面白い

89 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 12:24:46 ID:Rqf4OrLc0

>>84
見てきた。俺の計算は少し違うっぽいな。
詳しい式方法はややこしくなるから省くとして、麻痺の基本成功率が60％と仮定した場合、
攻撃側フリン+オーレン耳
防御側フリン+麻痺耐性防具（DCかデスローブ）
この割と一般的な条件で攻撃側が麻痺を撃った場合の成功率は、35.85％になるみたいだ。
攻撃側が麻痺アクセ0の場合は16.5％、どちらか一つだけの場合は25.5％の数値になった。

相手がフリンだけの場合は70.2％、麻痺耐性何もない場合は、79.2％になった。
この理論指式に基づけば、デスローブ着た相手にも麻痺はそれなりに信頼できる成功率を誇ってる結果になる。

前スレで各条件で200回ショックを検証してた報告上がってたけど、それと比べても随分と違う結果になってるから、何とも言えないな。
あくまで理論上はこうなる程度に思っておいてくれ。

90 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 12:47:50 ID:uPwl45NQ0

>>86
あと311年ROMってろｗ

91 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 13:50:18 ID:tdaf/XKA0

>>86
あほじゃないの？ｗｗｗｗｗ流行じゃねーよ、あれは。
純粋な英語圏のスラングだ。お前がつくったツアーーーーーーーーーーー！とは違うのｗ

92 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 14:11:33 ID:GPd7USusO

>>68
Pv向きなら属性多くついてる方、特にハーフキルやHP直撃のスタブなんかがあるためダイナの方がフィールドでは汎用性が高い。
デスのルーツ耐性がとかいうけど、ルーツは射程600で使える職が前にでてくる職ではないのでオリン専用ならあり。

狩りは断然デス軽。
単体狩りも移動速度は効率に直結するし、槍狩りにおいても硬さ、攻速どれも優秀。
Pvしない、オリンは消化、バイタ維持狩り程度なら
ドラコで84までいけると思う。

93 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 15:36:57 ID:l3aFP83w0

>>92
アレストってルーツ耐性関係ないのか・・
デス着てこれでアレストかからないぜheheとか言ってたLv80ソルハンなんだけど、これからどんな顔してログインすればいいの・・？＞＜

94 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 15:38:54 ID:Hk3IoPbQ0

どこにも、アレストがルーツ耐性関係ないとは書いてないんだけど

95 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 16:30:35 ID:icyl1jQI0

俺も狩りでデス軽、Pvダイナ軽派だけど、アレストやルーツかかる状況って
オリン以外である？
基本スティールでゲットしにいくわけでもないし、アレストやルーツにつかまることないんだよね。
仮につかまってもブリンク距離SEやクレンズあるし相手がWIZでもないかぎり
解除するまで攻撃できない位置にはいけるよ？
オリンでもワープやブリンクにクレンズで大概のソルブレは対応してるのみるけど

カマ姉さんならかわいいからデス着せとけ！！

96 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 16:33:01 ID:7a5s4Vc20

麻痺の質問に答えてくれた方ありがとうございます！
参考になりました＾＾

97 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 16:37:46 ID:tdaf/XKA0

>>95
フルボス＋メンシなのに普通にシャックル連発で入れてくるDA英雄とかいるからなぁｗ
クレンズじゃ間に合わないなんて場面を何回も経験させられたよｗ

デス軽着たくなるんだけど、デス軽にするとスタンくらうしな。悩ましいぜ。

98 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 16:48:25 ID:l3aFP83w0

ごめんねよく読まずにレスしちゃった、Pvだけの話なのね
Gvだとアレスト・ルーツ貰う→ケツおっかけて来てた短剣に掘られるってのがかなりあるから過剰反応しちゃった

99 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 17:37:38 ID:fkrb/Cnw0

ダイナは無い。フルボス＋メンシ+ダイナだとシャックルくらってしまう。
ツガル+ディオン+QAバイウム(勇士でも可)の4つアクセ揃った状態だとヤバい。
狙われたら割と簡単にくらってしまう。

その点デス軽のホールド耐性は性能高いしかなりいい。
対人ではダイナよりデス軽がいいのは間違いない。


現状はまだ盾職が領地アクセの性能に気づいてないから特定の人からしか高確率ホールドは受けないけれど
QA持ちの盾ならQA指+勇士指+ツガル耳+ディオン耳に簡単にすることができるので今後どんどん増える。

すでにローブ職にはスタンきかない時代になったし、バーペス軽もアップデート後大量導入されたら
盾もホールドアクセ揃える奴増えると思うぞ？


今はまだあんまり知られてないから>>97の英雄DAみたいな廃人盾しか気づいてないけどな。

100 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:05:49 ID:GPd7USusO

>>99
オリンかフィールドどっち？そんなゴミ英雄ならザケンでもこっちがつけてればフィアーかけて終了ｗｗｗ
ああ、瞬時に付け替えれるんですね？ｗｗ
さすがに領地耳ごときで英雄ならなおさらザケンやアンタ捨てる奴いないぞ？
ただでさえ高成功率のシールドスタン頼みなのにｗ
フィールドにしても主砲の方が射程あって、追いつくまえに逃げれる機動性があるのにわざわざルーツもらいにいくとか装備レベルゲーにPスキルなんて使いたくないが、状況判断能力に欠けてるとしか…

101 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:12:03 ID:tdaf/XKA0

オリンならザケンとアンタがハウンド相手に必要なのかという前提がな。
シールドスタン頼みって、今ほとんど入らないって前提になってるし。

それ以前にフィアーかけて終了って…ｗフルボスつけてても実用レベルにならねぇよｗ
お前は自分からフィアーかけれる射程まで突っ込むのか？ｗ

102 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:14:21 ID:fkrb/Cnw0

1 アンタ
2 ザケン
3 ツガル
4 ディオン

これでホールド型に一瞬で切り替えできる

1 ツガル
2 ディオン
3 アンタ
4 ザケン

これでスタン型に一瞬で切り替えできる
マクロの基本だろ。

英雄はどうしてもホールド型に変えたいときは即座に変えてくる。
ハウンド相手にスタン型だとそもそも触れないからスタンあっても意味無いしな。

103 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:20:02 ID:GPd7USusO

こっちフルボス、相手が精神耐性ボスなしならメンシーなんて余裕で貫通。
フィアーするのはお前らがすぐ捕まる捕まるいうからｗ
捕まるとかオリン以外でマジで言ってるの？ｗｗｗ

104 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:23:32 ID:fkrb/Cnw0

>>103
内容読めないの？ばかなの？

オリンでつかまるのはホールド型した廃人が居るから。

フィールドであんま捕まらんのは廃人少ないから。
ホールド型の性能を知られてないから。

オリンで捕まってるダサいお前が言うなよｗ

105 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:29:16 ID:GPd7USusO

>>104
ああ、すまん>>101のことなんだわｗお前は自分の書いた>>99読んで捕まってるださい奴を考えれるといいねｗ

106 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:41:26 ID:icyl1jQI0

デスとかダイナで悩んでるってことは80-83っしょ？
そんなのでPvしても85が増えてる現状短剣やWIZのカモになることが
ほとんどだからHPあったほうが死ににくいよ？

でもカマ姉さんはかわいいデス軽できまりだねっ☆

107 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:50:20 ID:XM7cTHnA0

なんでPVの話でオリン限定みたいな話になってんだよｗ

108 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:52:03 ID:XM7cTHnA0

>>104
フィールドで廃人がすくないとかアホだろｗ
おまえのPVはオリンだけぽいからオリンだけでてろよｗ

109 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:54:47 ID:XM7cTHnA0

1 ツガル
2 ディオン
3 アンタ
4 ザケン

これでスタン型に一瞬で切り替えできる
マクロの基本だろ。

110 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:55:40 ID:JzCf.JZs0

マクロといえば大間だな

111 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:55:42 ID:XM7cTHnA0

1 アンタ
2 ザケン
3 ツガル
4 ディオン

これでホールド型に一瞬で切り替えできる

112 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 18:57:20 ID:JzCf.JZs0

ホールドと言えば、洗濯洗剤

113 ：名も無き冒険者：2010/10/03(日) 20:51:16 ID:fkrb/Cnw0

まぁアンタラスとかもう買えないんだが；；

114 ：名も無き冒険者：2010/10/04(月) 10:50:09 ID:tDJDjyMY0

正面恐怖症の人によって、デバフ計算式が解明されてるが
ルーツは、シュツディオンQAバイウムでも
フィールドなら、QAバイウムメンシウィズダムクランパッシブで耐性カンストなんだとさ

115 ：名も無き冒険者：2010/10/04(月) 11:46:20 ID:Vu2Tot6Y0

>>114
攻撃側：QA+バイウム+津軽+ディオン
防御側：QA+バイウム+ウィズダムSE0+メンシー
この状態でシャックルSE30の基本成功率が80％だとして、食らう確率は20％ぐらい。
もし攻撃側が、領地アクセ1つでも欠くと、成功率は5％以下。
またウィズダムSE+5まであげれば、ルーツ耐性30％になるので、そこまであげたら攻撃側どうあがいても成功率5％以下だな。
ルーツ耐性はQAとバイウムさえあれば比較的簡単に防げるみたいだよ。

116 ：名も無き冒険者：2010/10/04(月) 12:07:05 ID:XgFiS8hg0

QAもバイウムも変えない俺はデス軽しかないな

117 ：名も無き冒険者：2010/10/04(月) 19:38:02 ID:c3o/sk/Y0

ＱＡくらいは買えるだろｗ

118 ：名も無き冒険者：2010/10/04(月) 22:03:06 ID:M.HLSq.6O

サブのインスペが育成終わったので、狩り血盟から血盟戦主体の血盟に行こうと思ってる80ハウンドです。ですが、81のエンライトまで待つか、悩んでいて83までいけば確実なんですが、そんなモチベはないです。純Wizではないのですが、エンライトに期待して待った方がいいのでしょうか？武器はアルカナアキュ闇150に、+4雷光フォゴフォカ聖150ですが、血盟戦で武器を変えるならイカスピ闇300位にすれば殴りはこのままで良いと思いますが、どうですか？みなさんの意見聞かせてください。

119 ：名も無き冒険者：2010/10/04(月) 23:51:52 ID:Vu2Tot6Y0

>>118
ほんとに我慢できなのかもう一度よく考えたほうがいい。
それと参加する血盟戦の規模がわからないからなんともいえんが、
82でフレヤクエもあるし、そういったボスを自勢力だけで喰えるクランか、それとも小勢の勢力なのか。

前者なら今から参加しても問題ないと思う。それぐらい大きかったらレベリングも可能でモチベ維持できるかもしれんし。
後者なら悪いことは言わんから待て。
84が見えそうにないなら、イカスピ300に雷光フォゴ有ればいいと思う。

120 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 00:44:05 ID:vAruAdZAO

>>119
フレアは反敵対でいくつか組み討伐かのうですが、自分の鯖は、布告を広める血盟が4つ位あってその中でまた敵対がバラバラな感じなので、いつ新たな布告を受けそれによって、討伐が不可になる可能性があります。少し前までは、反勢力だった所が別な所から布告を受け不干渉になってしまった例もあります。84というのは週末プレイヤー乙な私にはかなり遠いし、基本ソロ主体なので、狩り場とか困りそうですね。81までシレノス、84まではひたすら悪霊になる感じですかね…。

121 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 02:58:47 ID:vbhu3KuU0

>>118　>>103よめ。83でも鴨レベル。
あと　カマで魔法武器なんて持ってたら>>87みたいに　サクっと着替えられる。
闇MAX防具なんて　狩り用としてあふれかえってるしな。

81で　ファイターズウィル　アーチャーズウィル　エンライトメント
82で　ルウン（MR15％+）　アライメント（聖闇+20）　エレメント（元素属性+20　被ダメMRUP耐性UP
フレヤクエ可能（戦力外だとは思う）
83で　ライトニング ショック
84で　バーペス軽　ペス武器
（狩りでのはなしだが　今の属性の使用だと　S84OEで武器ATK500の属性150＝S80の武器ATK360くらいの属性300。
フレヤUP前だと　イカ・ダイナ属性300＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベスOE属性150だった。

血盟戦なんていう不毛なものはS85OE属性300OP・対人OP付き持ってから始めよう。
引退する気なのなら　今すぐ始めてOK。

122 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 03:39:55 ID:PxBukJ9EO

>>112
ボールドだ

123 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 05:11:23 ID:vAruAdZAO

>>121
現実味のある意見感謝です。自分の中ではすべてやり終え、あとはサービス終了まで対人でもと浅はかな考えでした。
うちの鯖の血盟戦は負け組みたいなもんなんで、83すらほとんどいってはいないです。なので、自分でもやれると思ったのですが、サービス終了どころか引退を早めるだけでしたね。84は到底無理なんで、自分が引退を決めた時参戦することにします。みなさんありがとう御座いました

124 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 10:38:47 ID:0XUlY2Ok0

血盟戦の話がでてきたので便乗質問
血盟戦をしてるソルハンの皆様って、武器は何を持ってる？
男カマならラッシュがあるからレイピアもあると思うんだけど、女カマでレイピアってどうなのかな
動画とかBlog見ると、男のレイピアはいるけど、女のレイピアって全く見ない
女カマの俺はやっぱりベス両手杖エンパ持つべき？・・・まぁまだLv80だが

125 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 10:58:30 ID:oAz8MRgs0

Lv82だけど
+9ダイナスタッフOPアキュ闇300
サイスキルトケーンまではこのままで行く予定

126 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 13:55:01 ID:0XUlY2Ok0

+9！？ウザンカレポにもあったが、魔法武器って燃えやすいんだよな？
すごすぎるだろ・・・

127 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 14:13:01 ID:Zt5vIcUw0

サイスキルトケーンってアキュつけれないよね？
魔力優先のがいいの？

128 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 14:26:41 ID:Zt5vIcUw0

そんなおれはバスター＋５（ＯＰアキュ

129 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 14:54:21 ID:IqWfrruw0

>>127
体感だが、低レベルの内はアキュ優先のがいい。
高レベルなってくると、両手魔法杖のOPエンパも十分あり。
詠唱速度に関してはぶっちゃけ慣れたらいける。

まあアキュ優先か魔力優先かはプレイスタイルにもよるよ。
どっちのが絶対いいってのはあんまりない。俺もアキュ武器からベス両手杖のエンパに代えたけど、
そっちのが対人はしやすくなったからそのままでいってる。

130 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 16:33:28 ID:Zt5vIcUw0

>>127
染料Ｗ＋４、Ｉ−４いれて？
染料なしアキュなしはさすがにきつい。
せっかく両手魔法鈍器にしてＯＰエンパで魔力高くしても
染料いれて、Ｉ−４にするなら意味がないのかなと。

131 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 17:18:40 ID:0XUlY2Ok0

そうそう、俺も>>130のことを疑問に思っていたんだよね
実際>>130が言うようにI-4してエンパ両手魔法鈍器持つってのは2歩下がって2歩進んだだけじゃないのかな、って思ったんだ
でもまぁそれでアキュがない両手魔法杖のデメリットを補い、基本魔力が高いというメリットだけを受けられるってことなのかな？
W+4とアキュメン15%、I+4と魔力+117、それぞれどっちに軍配があがるのだろう？

132 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 17:24:51 ID:vbhu3KuU0

対人（オリン）でOPエンパのときは　何も出来ずに負け越してたな。
逆に70代の狩りでは
OPアキュ、WIT+よりも　インペ杖OPエンパ、INT+WIT-のほうが狩りやすかった。

というのも　OPアキュつかってもディレイあるから連射できないし、
ソルハンの主砲あたれば　MOBは一瞬止まるし　OPエンパWIT-でも余裕で2発目詠唱終わってたから。

133 ：名も無き冒険者：2010/10/05(火) 17:29:36 ID:cSRK6b0sO

ＯＰエンパとＷ＋の方がＯＰアキュとＩ＋より
魔力詠唱どっちも高いんじゃなかったっけ？

あれって武器による？
ＳＫスレかなんかで見た気がするんだが・・・

134 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 01:10:29 ID:BVHGnUu6O

>>133
染料でＷ上げにマジパ剣じゃないかな？
間違ってたらスマン。

135 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 09:51:48 ID:ZbTUgGAIO

女カマはＵＤないから、ＷＩＺ、ヒラ以外には近付かないでいいと思う。

WIZにデスマ入れてﾁｪｯｸいれようとしても、そこそこ動けるWIZはﾌﾗｯｼｭでｶｯﾄしてくるよｗ
まぁWIZがﾁｰﾄすぎるだけだと思うけど、ﾋﾗのためだけにﾚｲﾋﾟｱはもたなくていいと思うよ。


個人的には男はレイピア。女は魔法武器持つのがいいと思う。

男でＵＤ使いながら魔法連打してるの見ると気の毒になるｗ

レイピア持つメリットは、対人だと、ラッシュ、エッジ、チェックだけだと思う。

エッジはデュエルでそこそこSEするか、４大属性３００じゃないと使えない。
でもエッジに属性のせるとチェックに属性のらないしな(´Д`)

オレは男カマで闇レイピアと火レイピアでPvしてるよ

136 ：124：2010/10/06(水) 10:41:01 ID:ZvTzvcTU0

>>135
すげー参考になった
男カマと女カマの差ってワープとラッシュくらいしか考えてなかったが、UDと無敵の差もあるんだったな
女カマの俺はベス杖目指すことにするよ、ありがとう

137 ：124：2010/10/06(水) 11:56:32 ID:ZvTzvcTU0

無敵じゃなかった、UEだった

138 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 16:40:23 ID:SPxi/iHo0

>>131
たしか
W+1＞約5％詠唱UP、I+1＞約4％魔力UPだったかな

W+4（詠唱20％）＞詠唱15％、I+4＜どっちが高いか計算できる人よろしく＞魔力+117 +（両手魔法鈍器と魔法片手剣の魔力差）
特化なら好きなほうに。バランスにするなら染料をいれないか、W+2I-2にエンパ杖かI+2W-2にアキュ武器がいいんでない？

139 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 16:44:49 ID:BP.PN75.0

ソードシールドはMR上がらないんだが

140 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 18:05:56 ID:6c.80CK60

量産ソルブレわいてるなｗｗｗ
自分で武器も決めれないやつとかなんなの？バカなの？ｗ
お前のオリジナルスタイルでいけｗｗ

141 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 18:53:45 ID:Ets5iYh60

おｋ。
ガイアが俺にもっと輝けと囁いている！

142 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 20:38:07 ID:ZvTzvcTU0

>>138
なるほど、じゃあW+4のがいいってことだな
I+4は16％UPと考えるとほぼ200差出るが、ベス両手杖の元々の魔力の高さを考慮したらベス杖エンパのが良さそうだな〜

143 ：名も無き冒険者：2010/10/06(水) 20:54:37 ID:TLqMKidg0

W上げて、なおかつアキュもたないとサクサク感がなくなって嫌なんだよなぁｗ

144 ：名も無き冒険者：2010/10/07(木) 04:30:00 ID:uzWwPHdE0

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=2924491

145 ：名も無き冒険者：2010/10/09(土) 05:48:19 ID:QOyArFeI0

やまぐちりこAV出演第2弾無料動画公開中!!
http://yorutomo1.blog77.fc2.com/blog-entry-12.html

146 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 11:50:24 ID:Zw8JFjtgO

同職の皆 フィールドでの敵対とのPVで苦手な職何が一番ですか?
私はMMが一番苦手です。

私のスペックは
レベ８２デス軽属性全１２０ イカワンド闇３００
アデン耳他デス+３
ルーン取得 ペイン１３ 集団戦以外はミルクとカクテルのみ
集団ではそこそこ貢献できるけど一対一や奇襲されるとなかなか勝率稼げないで負けるので
各職との基本的なパターンとか教えてもらいたいです

147 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 12:15:08 ID:.Sk0sYIIO

>>146
俺はそのケースに当てはめるとミミズ側の人間だけど、逃げられるのがいちばん嫌だな。
つまり奇襲されたらひたすら逃げる。余裕があれば￥パクリながら。
1対1でも常に逃げ道のあるソルブレがいちばんうざいし結果的に強い。
撃ち合ってくれるソルブレはどんなスペックでも大して怖くない。

148 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 12:25:31 ID:Zw8JFjtgO

>>147
回答ありがとです。
確かに正面からうちあってもソルブレの火力では打ち勝てないですからね。
距離とりながらデバフ駆使して消耗させるのが精一杯です

149 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 14:42:36 ID:OxrJbVO20

障害物のない場所でWIZが相手で、なお且つ遠距離からこちらを目視されたら
基本相手のスペックがよほど低くないと勝ち目薄い。
戦わずに逃げるか、相手を釣って障害物のある場所まで誘導するか。
木が一本でもあれば、それ利用してバフ盗んだ後、サイレンス入れて沈めるってのも有り。

てかソルブレは味方に守られると強いが、83未満はソロではたいして強くない。
バフ盗みや移動速度いかしてこっちのペースに持ち込んだら強いが、奇襲されると基本もろいから
一気に押し切られたり、1VS1でも相手と場所考えないとあっさり撃ち負けする。

相手のバフ盗んでひたすら逃げて、味方呼んで合流地点まで敵を引きずって倒すとか。
とりあえずいやらしさ全開で戦ってなんぼだ。
あとアクセはオーレン耳かザケン耳早めに揃えたほうがいい。

150 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 15:34:29 ID:Zw8JFjtgO

>>149
いやらしさがソルブレの強みですよね＼(^o^)／
範囲麻痺まではまだ永いですが笑

アンタラスは到底無理なので
ﾌﾘﾝ ザケン オーレンかアデンにする予定です

アデン耳よりオーレン耳の麻痺+が良さげですか?

ザケンとﾌﾘﾝをどちらを先に購入するか迷ってしまいます

151 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 16:04:44 ID:bgVbK2Ac0

騙されるな！！
>>147は￥パクりながらとか書いてるが、フィールドでWIZ相手に
射程600の￥盗みを仕掛けにいったら、蒸発するｗｗ
>>147は俺らをカモにする気なんだ・・・

152 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 16:10:41 ID:2ZibqsBQ0

>>151
♀カマならワープで射程内入って、盗んだ後ブリンクで離脱ってできるけどなー。
逆でブリンク→盗み→ワープで離脱でもいいけど。
♂の場合だとむりかもしれん。

153 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 16:25:37 ID:OxrJbVO20

>>150
個人的にはフリン+ザケンは固定で状況に応じてオーレン耳かアデン耳かな。
もちろんオーレン耳が活きるのは83+になってからね。
そのスペックなら少し頑張れば80Kトークン貰えるし、それで勇士耳確保しとくのもいいかもしれない。
相手のメンシー奪ってのサイレンスは重要な局面に効果があるので、スタン耐性と精神攻撃UPのザケンはできればほしい。
アデン耳も15％づつあるから、ある程度カバーできるけどね。

やっぱり先にフリン首かな。
フリン+オーレン耳+アデン耳　これだけあればだいぶ違うかも。
ただしフィールドだとこれにレジショ入ってもスタン防御が不十分だからスタンには十分注意したほうがいい。
相手がフリン+ザケン+勇士耳もってた場合、基本成功率50％〜80％のスタン食らうと40％〜65％の確率で食らう計算になる。
もし仮にオーレン耳を外してザケンか勇士耳でスタン耐性上げた場合、同じ条件で21％〜35％ほどまで抑えられるからだいぶ違う。
相手側にスタン持ちが多い場合はオーレン耳外してスタン耐性上げる。逆に少ないようならオーレン耳で麻痺攻撃上げるって感じで対応するのがいいと個人的には思う。

ともかくアデン耳とオーレン耳あるようなら、俺的には先にフリンを薦めとくよ。

154 ：名も無き冒険者：2010/10/11(月) 20:38:43 ID:wVC3DcZQ0

PVに詳しい男ソルブレ教えようか？

155 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 01:26:22 ID:7e11hMME0

いえ、いりません。全く。最近見なくてせいせいしてんだから、出てくんなｗｗｗ

156 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 02:14:28 ID:ONOv44HMO

>>152
つﾍﾟｲﾝｷﾗｰ

157 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 02:59:16 ID:WLVRCyEQ0

女カマエルのSEについて質問です
ＰＶ・戦争で魔法鈍器もって戦っているのですがペイン属性SE+17でも何か微妙に感じます
そこでデュエルに変更しようかと思っているのですが、みなさんはＰＶメインの場合はどのルートでSEしているのでしょうか？

158 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 03:35:16 ID:Znl82sg60

ペインはもともと闇属性20乗ってるわけだがｗ

159 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 10:27:01 ID:DwxoRNn2O

デュエル以外いりません

160 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 10:54:51 ID:bn5oFt6A0

>>152
ブリンク＞スティール＞無敵＞スティール＞ペイン
で、相手のヴォルテをこちら無敵中に消化出来たら勝機は見える。

161 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 11:57:23 ID:GSSPOh5oO

俺はペインだけじゃなくて、ヴォルテ以外は魔法は全部デュエルだな。
魔法で狩りしてないし、属性300武器だから
他に特に何か考える必要もなかった。

162 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 13:22:02 ID:WPUK9p9U0

俺はペインのみデュエルで他は全部パワー

163 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 18:36:36 ID:a5TVTzwMO

現在82の30％
今回のイベントで麻痺どころかモチベ維持のために用意したベスペルまで袖が通せそう。
初めて運営に感謝したよw

164 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:43:49 ID:INfSmRQ60

さて、麻痺が弱体化されてその他強化されるわけだが、どうなる？ｗ

新スキル
マナパンプ 40/49/58/64/68/72 最大MPが増加する。SE可能。

変更
ソウルストライク、ソウルヴォルテックス、レオポルド、アナイレイションサークル
ソウルオブペイン 消費MPが20%減少。

エキスパートキャスティング Lv2 再使用15%減少 Lv3 再使用20%減少

ダークフレイム 再使用時間が減少し、効果が移動速度30%減少に変更

ソウルトゥエンパワー Lv3 魔法力75%UP

レイピアマスタリー 魔法速度 15%減少

ファストリカバリー Lv2 MP回復ボーナス増加

アルケインシールド 魔法速度75%減少 移動速度40増加

ライトニングショック 魔法スキルに変更され、スキルの効果が1段階/2段階に分離。
1段階目：能力低下
2段階目：麻痺

165 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:55:32 ID:x7RDOC.Q0

>>164
レイピアは詠唱速度15％上昇だな。
これでアキュ武器よりもヘルスレイピア持ったほうがいい可能性がでてきた。
ダークフレイムはフィアー+移動速度低下じゃないかな。
狩りは接近、対人は魔法とほぼ完全に2極化するな。
最大MP増加って、ブレスザソウルか…

ショックは範囲アンカーに修正だろうけど、問題は魔力依存になったことでの成功率とディレイだな。
強化と弱化がトイトイって感じが気がする。

166 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:02:19 ID:INfSmRQ60

ごめん、魔法速度＝詠唱速度ね。変な書き方してるな。
アルケインシールドも魔法速度＝詠唱速度に読み替えてください。

167 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:28:00 ID:mwLJep.k0

ディレイが短くなるから
ペインの消費減少もともなってペイン連射でタゲ解除しつつ
更にディレイが短くなったバフスチやりまくる感じか？
バフスチ弱体化されるがディレイが今までと比べて10％短くなるとすると
無敵時間中にディレイ戻るかな？
あとアルケインも移動速度早くなる無敵だと思えば２回はほぼノーダメで盗みを試みれるな。

168 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:37:17 ID:mwLJep.k0

連投すまん。
もうひとつ思ったんだがPvPでもレイピア有効になるってことはだ
エンパのlv3も自己で入れれることでオリンバフは
アキュ、ヘイスト、フォカ、WW、BSかデスウィスパ
にしてローブ系にはラッシュ（テレポ）とアルケインで近づき殴り殺す
っていう戦法も可能になるのか？

169 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:38:38 ID:M.wwMchQ0

これオリンだとどう見ても強化だが
麻痺が乙ったらソロでもＰＴでも終わりじゃね？ｗ
対人特化職すぐるだろｗｗｗｗｗｗ

170 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:42:29 ID:M.wwMchQ0

>>168
そういう事になるな
バペ軽でスタン克服出来るし近接でもガチでいけそうだな

171 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 00:54:25 ID:M3mzg5S20

スチールも結構乙ってるらしいからなんとも言えないけどなー

172 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:09:37 ID:2O/c8jDY0

>>171
そうなのか？
どう乙ったんだ？

173 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:16:42 ID:Z6UMXk6I0

８３麻痺が重ねがけ不可になったくらいか

174 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:40:30 ID:Ns6Waa9A0

スチール逆に強化だぞ
バフランダムに盗めるしLv81ならペナ無しで7個盗める

175 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:48:50 ID:RWtw/u160

キャンセル耐性でスチールも抵抗されるようになったんじゃないの？

176 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:51:15 ID:rpOLGS7Y0

抵抗されるが、盗める数は変わらない。つまり、抵抗された\は取れないが、その代わり
他の￥をその分もってくるようになる。

177 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:56:38 ID:CmP1kPFAO

キャンセルとかと同じ判定で最高７個ってだけで
絶対７個とれるわけじゃないって聞いたがどうなの？

178 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 03:14:29 ID:rpOLGS7Y0

>>177
前スレか前々スレかわすれたけど、見ておいで。ソース付きで載ってる。

179 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 05:01:08 ID:cRWUHboM0

麻痺が段階になるのは仕方ないとして魔法扱いにまでされてしまうと成功率ガタ落ちで使い物にならなくなりそうだな

180 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:48:59 ID:73toxKj20

ヘルスレイピアの時代か
と思ったけど、両手魔法杖の魔力の高さも捨てがたいんだよな〜
ライトニングショックが魔法扱いとなるならなおさらだな・・・

181 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 12:07:41 ID:QC7vymhE0

しかしこれはｐｔには絶望的に入れなくなりそうだな
NCは数年前のネクロみたいに、ソルブレを育成し辛いPVP専用職って位置付けにしたようだ・・・。
槍も乙るし、もう狩りは劣化近接として悪霊に行くか劣化Wizとして太古に行くかの2択しかないだろう。

182 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 12:55:39 ID:73toxKj20

>>181
ほんとだよな・・・
クラハンorフレに寄生できる人以外は育成滅茶苦茶マゾそうだな

まぁ、まだテスト鯖の段階だからそれまでにLv85にしろってこったな
俺は無理だけど＾−＾

183 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 18:45:55 ID:xGVz1Uco0

みてきたけどソルブレは相対的に大幅弱体だね。
他の職の性能上昇がすさまじい。

ＭＰ最大とか魔法ディレイ減少は嬉しいけど、結局魔力が本職の半分くらい
しかないからウィズとして狩るのは不可能だし、頼みのソウルショックも大
幅に成功率い落ちそうなのが痛い。

でもアルケインシールドは、相対的に「ソルブレのためのスキル」みたいに
なったね。シールド展開から比較的安全に近接戦に持ち込めるのがいい。

一番わからないのはダークフレイム。
なんで移動速度減少なんだろう。
わざわざ近づいて足遅くして何をするんだ？
ソウルウェブはなんだったんだ？

184 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:17:45 ID:73toxKj20

対人面では強化、狩り面では弱体ってとこかな？

185 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:19:56 ID:rpOLGS7Y0

対人というかオリンじゃチート性能に磨きがかかるよなぁｗ
戦争とかだとライトニングショック弱体化でちょっとやりづらくなるかもしれん。

186 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 23:19:28 ID:JhwAGzDM0

リキャストと詠唱が早くなって自己エンパもつくから、太古森ソロ範囲が楽になるんじゃないかな〜なんて思ってたりするんだけどそうでもない？
ちなみに自分のケースだと、走って集めるアナイレ->ブリンク->レオポルド->アナイレ->残ってるのは走ってアナイレのリキャスト待ち
数が多いときはブリンクのリキャまでがんばって逃げるってやってるけど、詠唱速度が短くなればMOBにつめられる距離が縮まるし、リキャが短くなれば回転あがるのですごくうれしいｗ

槍とか確かにうまいけど、人集まる時間も考えると、IN即できるソロプレイの幅が増えるってかなり育成が楽になる気がするんだが・・・

187 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 23:26:23 ID:JhwAGzDM0

>>183
NC的には、完全無防備状態になるような状況を減らしたかったんじゃない？
ダンサーの石化時間減少とか、ショックの効果変更とかね
無抵抗状態になる状態を減らして、詠唱速度の向上みたいな能力向上UPは操作してる人のスキルにキャラの強さが左右される要因がでかくなる
ってとこなんじゃないのかとかってに妄想したり・・・ｗ

188 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:32:21 ID:6Pn/lvHo0

戦場の華だった83麻痺が一転してゴミスキルになったな・・・
魔法強化は嬉しいけど地味な職になるなあ

189 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:15:57 ID:QWJK36L60

今までがチートすぎただけで普通に強いスキルだと思うけどな
魔法スキル化で成功率がどう変わるか次第だけど

190 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:23:43 ID:/fFLcOlg0

物理から魔法扱いに変更だから

ﾚｼﾞ率の高さは、跳ね上がる。

191 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:23:44 ID:5ioLOkZo0

ソルブレの魔法デバフから考えたら魔法83麻痺の成功率もどうせひどいだろｗ

192 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:27:10 ID:ET134rbQ0

いや狩りで麻痺使ってたんだけど物理狩りの狩場は魔法耐性が高すぎてまったく麻痺はいらなくなるだろ
狩りで使えないゴミスキルにしたくせに狩りスキル追加無しとか舐めてるとしか思えないんだが
せめて麻痺を物理に戻して対人を弱体しろよ

193 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 02:33:40 ID:jGblIcb2O

これは対オリンはかなり強化だね〜。
狩り専の人は83麻痺は妬み厨で消滅とかもいらない子になってしまったけどね。

麻痺乙ってざまああとか言ってる人はかわいそうに…今までディレイがペインにアナレイ混ぜても連射できなかったがこれでできる
男ソルブレはレイピア基本の２種UDで戦いの幅がかなり広がる。

194 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 02:46:42 ID:bz/J5SGU0

うんうん＾＾

漏れも喜ばしいUPになるとおもうよ＾＾

戦いの幅が広がったﾈ

195 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 05:18:23 ID:WRskLJt.O

やっと79になれた男ソルブレです。
先輩ソルブレの方々に質問です。
SPの関係でヴォルテとFFのどちらかしか習得できないのですが、どちらを優先させるべきでしょうか？
狩り、戦争、血盟戦をそれぞれ楽しんでおります。
くだらない質問かもしれませんが、心やさしい方ご教授願いますm(__)m

196 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:57:24 ID:4AFhwyXw0

FF

197 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 08:29:05 ID:3KriXgS.0

>>195
79ｽｷﾙは80ｽｷﾙとってからでもおｋ
SPがたらなくなっちゃうよー

198 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 09:11:26 ID:hI7.Hp660

80スキルも大したことない。FFとるのがいいと思うが。

199 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 09:15:24 ID:Xj7QvIWY0

>>189
魔法になると自分の魔力と相手のMRが関係してくるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 09:34:29 ID:ListdN9IO

まさかＳＫスレで妄想していた範囲ライトニングストライクがこんな形で来るなんてｗｗｗｗ

201 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:25:13 ID:cHhf/WIMO

麻痺防具投入でオリンの勝率はぐっと下がった
さらに麻痺がMR依存になれば同レベルのヒラバフには全く勝てなくなる
さらに勝率は下がると予想

202 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:59:33 ID:zi477TekO

FFはクランでレイドいくときにタンクいない時に役に立つ程度です。

８０までのスキルだと、必須なのは７６ｿｳﾙｽﾄﾗｲｸ、８０ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞﾘｱかな。

SP余裕ありそうならｳﾞｫﾙﾃもとっておくといいかも。SEしてもIN率はしょぼいけど、効果はえぐいからねｗ
対人でこっちFAのときは悪くないお。

ﾚｵﾎﾟﾙﾄﾞとFFは対人重視で見ると、７９爆破より優先順位低いと思う。

FFして殴り殺すｼﾁｭｴｰｼｮﾝとかないからねｗｗｗ

ﾚｵﾎﾟﾙﾄﾞはエンラ使って、火属性武器もってやっと使える程度です。

あくまでオレの個人的な意見なので、皆さんと違ってたらごめんなさい

203 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:33:50 ID:XkBzcCnI0

レオポルドは使い時さえ間違えなければ使えるレベルのスキル。
スキル威力が２２４と破格なので、属性乗ってなくても属性付アナイレー
ションと同等の威力かそれ以上の威力があります。

アナイレーションは連発できないので特に太古範囲などでは初発にレオポ
ルド入れて続けてアナイレーションを打ち込めば大抵殲滅できるので安定
して狩りできますよ。

204 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:32:51 ID:m3KbCusc0

レオポルドのあの威力、ディレイの長さが必殺技っぽくていいよなｗ
火属性300武器でレオポルド打つのが夢なんだ。

205 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:39:46 ID:Gpz8qzX.0

次UPを踏まえて各武器の目算値載せとく。計算ミスってるかもしれんが、多分それでも誤差程度の差だと思う。

LV85女ソルブレ　INT28　各種￥は　エンパ3（+75％）　78￥（+20％）　BS2（+16％）　プラカマ（+10％〜40％）　パッシブでアビサルパワー（+11.5％SE15として）
武器：+4カッター　+4S85レイピア　+3バスター　+3S85魔法　+3シンガーエンパ　+3S85魔法エンパ

左がプラカマ0　真ん中がプラカマ魔力ルートSE30　右がSE30にエンラ+
+4カッター　　　 (191）：1134　1444　2021
+4 S85レイピア (198）：1176　1497　2095

+3バスターアキュ（243）：1443　1837　2572
+3 S85魔法アキュ（253）：1503　1912　2678

+3シンガーエンパ（266+固定117）：1697　2128　2932（I-4で　1585　1985　2732）　
+3 S85魔法エンパ（277+固定167）：1812　2261　3099（I-4で　1695　2112　2890）

206 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:40:18 ID:vYUf0Dbw0

>>201
同レベルのヒラやら￥なんか餌だろうがｗ
勝てないなら1から見直して来い。

207 ：205：2010/10/15(金) 14:43:41 ID:Gpz8qzX.0

肝心なこと書いてなかった。
>>205は各武器での魔法力の推定値ね。
ずれたりもあるだろうけど、だいたいこれぐらいになるよー程度に思ってください。

208 ：205：2010/10/15(金) 15:51:18 ID:Gpz8qzX.0

S武器の強化値は+3じゃなくて+4だった。
南無…

209 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 18:44:35 ID:95q2NU3s0

なでなで

210 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 07:20:10 ID:2rcJciJEO

>>205
女カマで今+4シンガーエンパなんだけどUP情報みてアキュ武器に新調しようか迷ってたけどやっぱり魔力が低いですね〜

染料はW5入れてます みなさんは今後どう考えてます？

211 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:59:07 ID:m8Mw4KJw0

>>205
S85レイピア+4で魔法力203だぞ

212 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 23:05:59 ID:SZ5.qJC20

http://fs.plaync.jp/UF/image/6341/47/52/18/706/atomansensei_92400/744208_photo0.jpg
+7カッターで魔法力220ってことは

213 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 04:34:24 ID:SuO6/CwE0

>>211
書いた後にOEの数値がミスだったと>>208に書いてるあるね。
まあ変わっても誤差程度上昇だろう。

今更で一つあれなんだが、プラカマって本来カマエル専用武器装備した時に能力が上昇するスキルだと思うんだが、
実際攻撃力は専用武器にしか影響しないのに、なんで魔力はどの武器持っても上がるんだろう。
これバグなのか仕様なのか。もしバグならある日突然修正くらって魔法武器乙ったら怖い。

214 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 08:31:20 ID:AVQVwVTA0

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215 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 17:55:34 ID:y/EnOY3UO

たった今80になった女ソルブレなんだけど、廃基準で妬まれるから辛いね。
フルボスでもないから弓スタンにすら平気でかかるし、各種パーツに３箇所属性とかも無理で普通に大ダメージ。唯一盾は相性がよく倒せるけど…

廃基準はどの職でも別種族か？ってくらい強いし、それをさも一般もそうだと決められて妬み叩かれるのは辛いものがあるね。

216 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 19:05:12 ID:G55D1D4Q0

>>215
どの職も同じだろう、自分の職だから敏感になってるだけだと思う

217 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:22:26 ID:JsshLpW.0

廃以外は基本烏合なんだよ。廃になるとクラス毎のスペック差が大きく出てくる。
だから廃基準で計られる。そういうこと。

ただ、80のソルブレなら勝率悪くても7割はいけるぞ。それ以下なら廃基準じゃな
くて、まだまだ経験不足。

218 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 11:15:59 ID:SzieIzoo0

兄弟！
マヒ魔法スキルなるらしいなｗｗ
ゴミ確定だなｗｗ
韓国のソルブレのヤツら
がんばって修正なくなるようにがんばってほしいとこだなー
あのまんまじゃDVC枠ないだろこれｗｗｗ
８３スキルなのに変更しすぎだよなｗｗ
エンパと同枠の自己￥追加じゃ納得いかねえっつーのなｗｗ

219 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 12:30:53 ID:FJp0QPBg0

それがな・・・・
ブラカマのSE魔法ルートにすると新DVCでもかかるそうな
流石にダメは微々たるもんだが即麻痺じゃなくなった分使い勝手わるいらしいぞ

220 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:17:53 ID:akmrbslo0

となるとレイピア＜魔法武器のままなのか

221 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:46:03 ID:9PuPz1vgO

>>215マジェ着てソウルバリアと無敵で￥パクってればAUですら勝てるがWW

垢買って何のスキルあるかまだ分からないのかな？

222 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 19:05:44 ID:hcx/dAkcO

まだ80の低LVな俺は、範囲麻痺が魔法になってくれて嬉しいよ。
クラメンでチートだと騒いでいたやつが、キャラ作って寄生上げしまくってむかついていたら、
変更の事聞いてあっさり辞めてくれて清々した。

223 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 19:27:55 ID:hcx/dAkcO

>>221
ソウルバリアってMRが上がるやつだよね？
ソルブレにあったっけ？
女のほう使ってるんだけど、見た記憶がないんだけど・・・。

224 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 19:39:33 ID:g3qqTgQM0

>>221
ソウルバリアなんかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 20:22:29 ID:pR.Ah41wO

うちの鯖にもトリックスターが
RTとデススティンガーで最強になったって話を聞いて
3ヶ月で85とインスペクターまでカンストにしたって自慢してた奴が居たけど
必死に育ててたのに弱体化でどんな気持ち？って聞いてやりたいわｗ

226 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 20:30:23 ID:HT4f767A0

魔法強化って言ったって純WIZとは比べ物にならないんだしなあ
俺の周りも次々ソルブレやめていくよｗ

227 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 20:34:17 ID:hcx/dAkcO

>>221
もしかして、男のほうのUDってオチかな？
1次のときのだから高火力ATKとだったら余裕で貫通してきそうなんだけど・・・
英雄も歌とかってオチじゃないよね？
サイレンス歌さえ食らわなければ７９のときでさえ勝った事あるよ。

228 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 20:34:38 ID:vF0XGdk6O

という>>221の妄想でした。

ソウルバリア欲しいなぁｗ

229 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 20:51:35 ID:bhDMkFk60

つか韓国のソルハンは何も文句言わないのか？
麻痺が糞スキルにされて狩スキル追加なにもなし
狩り性能特別いいわけでもない狩り効率はＡＴ系では底辺だと言っていい
対人強化されても狩り性能がこれでは話しにならん
せめて物理スキルに戻して狩りでも使えるようにしろよ

230 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 20:53:00 ID:g3qqTgQM0

>>227
あれも魔法には無意味。>>221の妄想でFA。

231 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 21:06:57 ID:hED9xHmEO

スタン耐性アクセなくてダイナやデスきてれば女ならスタンとけないまま逝けることはあるだろうね。
消化用みたいな装備で同じ消化組なら勝てるだろうが各職のランカーは相性よくないかぎり厳しいさ。

232 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 21:42:46 ID:pR.Ah41wO

>>231
男でLv85でアンタラスザケンフリン装備でも
基本的にダイナだと1発スタン貰ったら試合終了だ。

233 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 03:09:16 ID:w7pXc3Es0

>>229
狩性能落ちてないみたいだな
ダメが1でも5秒間移動速度、魔法詠唱速度、攻撃速度が50%低下、後、5秒麻痺がかかる
文句はあんまり出てないな

234 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 03:12:38 ID:5sOZz59g0

範囲でそれなら悪くない･･･かなぁ。ディレイが気になるな。
重複禁止ってことはそれなりに早いんだろうけど。

235 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 03:20:54 ID:w7pXc3Es0

エキスパートキャスティングで再使用20％軽減があるので今より早いとの事
詠唱速度はレイピアに詠唱15％UPが付いたのでW+2ほどで今と同等

236 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 07:13:25 ID:vF2W0L060

84になったら一体どの武器を装備すりゃいいのかわからん。
鈍器なのか魔法剣なのか教えてちょ！好みなのかな・・・・

237 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 07:18:58 ID:wXL0tZXo0

お好きなのをどうぞ

238 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 09:36:38 ID:5sOZz59g0

なんで84になってまでわかんないんだよｗ

239 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 10:20:57 ID:CkhsAKPg0

>>233
それはスクールなどの魔法抵抗が高い狩場でも高確率でかかるってことか？

240 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 10:41:58 ID:RiyH.e.I0

かかるわけない
DV/DVCは消滅や修道院と同じで全Mob「魔法抵抗力が非常に低い」
ダメージから逆算するとMR500程度しかないだけ
DVやDVCでは掛かるが対人でMR高い相手には絶望的らしい

241 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 11:20:32 ID:CkhsAKPg0

ダメージ１でもかかるって233は書いてるのに話が矛盾してね？
威力６９あるから魔法抵抗低いならダメージ１はありえないんだが
２３３と２４０はどっちが本当なんだ？

242 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 11:40:49 ID:XdOjH4xk0

MR低くてもレジられることはあるだろ

243 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 11:53:06 ID:9hJTZGdAO

ライトニングバリアのSEは何がオススメ？ 対人がメインなんだができれば簡単に理由教えてほしい

244 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 11:53:52 ID:ELXCNCww0

携帯はしね

245 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 12:23:09 ID:w7pXc3Es0

狩では使えて対人乙って事じゃないか？
公式・PF・inven・天堂II、見てきたけど極端な話ダメ1でも与えると麻痺フラグが高確率ではいる（100％では無い）
スクールが今まで麻痺＞羽＞羽で倒せたのが
麻痺＞羽＞羽＞羽＞羽になっただけみたいだな
対人だと装備次第で掛からなくなったのはホントだけどな

246 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 13:07:28 ID:CkhsAKPg0

スクールで使えるなら麻痺死んでないな！
対人は今でも麻痺耐性防具でならほとんどかからんし変わらん気が
これで少しはハウンド希望が出てきたな

247 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 13:50:02 ID:K7fmU65c0

スクールで狩りができるならなんでもいいや
水晶さえ手に入ればいい

248 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 15:32:01 ID:9hJTZGdAO

ライトニングバリアのSEは何がお勧め？ 対人メインです

249 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:42:47 ID:Wvb/2gTs0

対人は気にしてないけど、自分は発動率でＳＥしてます。
まずは発動しなきゃはじまらねぇ！！とおもってるので。
成功率はレベルあがれば自然とあがるでしょうし。

ＭＰ消耗減少だと成功率、発動率両方上がるようだけど中途半端になって
も困るので選んでません。

250 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 17:35:34 ID:9hJTZGdAO

丁寧ありがとうございます 他の方の意見も聞かせて下さい やはり発動率がいいんですか？ いまだに成功率との違いがわかりません

251 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 18:11:32 ID:9hJTZGdAO

オーレン領地アクセの麻痺攻撃確率アップはライトニングバリアに影響ありますか？

252 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 18:16:56 ID:5sOZz59g0

なんだこの教えて君はｗ
少しはggrks。

253 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 18:17:12 ID:uPEMqhSE0

発動がいいと思う。
分かり易く言うと、発動は相手に対して麻痺をかける行為そのもの
成功率はその後その麻痺するかしないかのこと。
レイドなんかでバリアしてるとわかるが、発動しても成功しなければ
｢〜がライトニングバリアにかかりませんでした｣
というログが流れる。
対人や通常Mob相手だと発動すればかなりの高確率で麻痺するので
成功率を上げるよりも、発動率を上げるほうが1回の戦闘で相手が麻痺する回数が増える事になる。
ちょっと長くなったけどこんなもんでわかるかな？

254 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 18:27:21 ID:9hJTZGdAO

非常にわかりやすかったです ありがとう＾＾

255 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 19:08:09 ID:ELXCNCww0

甘やかすなよ

256 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 22:05:31 ID:RFdQmtHs0

最近７６になった女カマエルです。
気分転換＋３次支援イベントを目指してサブクラスを７６にしようと思ってます。
メインはソルハンのままで行く予定です、アヴァとバサカどっちのサブスキルを優先的にとったほうがいいですか？

257 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 22:47:48 ID:LShz.CSA0

とりあえずバサカやっておけばいいんじゃない？
スカウト系で取るようなものはないから共通フォカくらいだけど、それはバサ
カでも取れるからね。バサカなら共通フォカなりうぉりヘイストなり好きなほ
うが取れる。

バサカのほうが育成しやすいしね。

258 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 22:51:39 ID:K7fmU65c0

Lv76までだったらバサカはアヴァの半分の時間で上げられると思う
それ位Lv上げのしやすさが違う
あほみたいに槍ぶんぶんするなら同じだけどね

259 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:12:05 ID:fMRmenME0

アヴァもルートはウォーリアなんだけどな
まぁ育成速度考えるならバサカでFA

260 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:19:58 ID:XwIbzJ7I0

75まではバサカなんて別に速くもなんともないだろ
78からが異常なだけで

261 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:36:02 ID:xx98Pnzk0

アヴァはローグ系列だぞ

262 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 06:15:27 ID:fjYSntNM0

スキル見比べてみれ
アヴァ弱い弓範囲とかしょぼいスキルしかないから明らかに遅い

263 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 09:00:07 ID:U6iLtsJsO

>>260
コナビがいなくなったのは痛いが、それでもバサカはアバよりはるかに速いよ。
78からが異常ってのはわかるが、それまでもテンパー→ペイン狩りで一発狩りできる場所は多い。

264 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 10:04:47 ID:41iQSrKA0

もうすぐサブバサカの育成が終わる、次はアヴァだ・・
バサカやった後のアヴァって狩りにすごいストレス感じそうだなぁ

265 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:21:03 ID:uePzisSI0

サブ全部終わらせると狩りの火力って違いますか？
サブバサカだけ終わらせてメインソルハンを８３＋まで育てようかと思ってるのですけど
どうでしょうか？

266 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:44:47 ID:VTkOAnbAO

共通フォカを取ると、雷光フォカ武器とミルクに自己￥でクリ400近くになるから
先に取っておくとかなり楽になる。
インスペクターのサブスキルは火力に直結しないけど
バリアを取れば耐久度があがる。
槍やらないならインスペクターは後回しでもいいかもな。

267 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:55:02 ID:6UXSACjc0

サブクラススキルは取れれば取るだけ強くなるよ。
共通フォーカスはクリ率＋３０
トリガーヘイストは１５秒間攻撃速度＋３３％
どちらもＭＡ発動に影響するのでスキルアタックがガンガンできる。

エンチャバリアも取れれば心強い。
悪霊とかいきなり囲んでくるので、そういう時に発動すると安心して戦える。
太古ソロ範囲のときもライトニングバリアと併せて被ダメが大幅に減ります。

個人的にお勧め順位は　トリガヘイスト＞共通フォーカス＞エンチャバリア　かな。

268 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:06:14 ID:8Z2aQZkk0

テスト鯖で太古狩りが麻痺が魔法扱いになってかなり楽だとさ
スクールもいままで通りに狩れるし弱くなったのは対人だけかな

269 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:35:26 ID:yCXJg2iQ0

>>268
ほ〜、別に対人弱くなったといっても、今までがチートすぎただけだし他のスキル追加・変更があるから嬉しいな
俺が一番心配してたのはスクールで狩りができなくなることだったから、これで安心して寝られる

270 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 03:37:17 ID:FaAM21cE0

スクールが今までどおりとか具体的にどこにあるの？
韓国の掲示板どこみても麻痺は全然かからなくなったとしか見つからないのでソースplz

271 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 12:04:15 ID:PCwbYzHsO

今ならヒール無しでスクールの5山を枯らせられるけど
麻痺の仕様がスローになったら
2山纏めて引くと受けの瞬間のスキルがカットできなくなるだろうから
たぶん即死するだろう。
今後は1山ずつになるだろうな。
これだとCCか踊りがないと今まで通り枯らすのは無理。
またショックで与ダメ1200ぐらいあったのが
魔法になれば100とかになるだろうから火力も大幅ダウン。

272 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 13:10:04 ID:8s8H9Gdc0

アナレイ撃ってみたがダメージ１桁だったから１００もでない

273 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:04:55 ID:3HdJ3CDs0

麻痺の仕様が変わった時点で今までどおり狩れる訳ないのにな

274 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:51:29 ID:PCwbYzHsO

重要なことを忘れてたが
槍のhit数が5から3になるので
槍持って叩くのは無理だな。
逃げ回りながらスプレッドウィングするしかないだろう…。

275 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:03:03 ID:yCXJg2iQ0

どうせ俺はもともと3グループを1つずつチマチマと狩ってるから狩れるならなんでもいい
5,6グループとか忙しいからめんどうだ

276 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:14:04 ID:8s8H9Gdc0

つかソルハンのほとんどが１グループずつしか狩ってないだろ
それしか見たことねーし
とりあえず狩れるだけいいだろ

277 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:17:11 ID:kPFeSfH6O

話題に出たのでスクール初めて行ってみたけど
1固まりで死が見えた…
なんかアドバイス下さい
やってみたやり方は、障害物を背にレイジ打ち込んで引き>ショック（待つと近い場所に居た奴にHPゴリっと削られる為早め)>後続到着>ショックディレイであの世が見え隠れ
次、中心で羽>ショック（以下略
引いた後少し動いて、纏めてからショックのが良いのかな？固まってる分ショックの瞬間に、大量の初撃受けて死にそうなイメージがあるけど、どうなんでしょ？

278 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:53:47 ID:PCwbYzHsO

>>277
基本はそれで、麻痺のインターバル中に
槍を振ってHPを回復しよう。
サブバリアがあると1回目の麻痺使った直後ぐらいに発動するので楽になるぞ。
イカ槍のクリスタンなら安全度が上がるから使うとベスト。

279 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 03:20:07 ID:rN09nc8MO

>>278
ありがとうございます
槍はセイント使ってまして…
イカクリスタ強いとは聞くのですが、高い、将来槍乙、捌けない
等考えると用意できません。槍キャラいないのも理由でしょうか
秘薬と祝用意して、練習してみます。ありがとうございました

280 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 05:13:43 ID:yDQFBxmY0

範囲麻痺あったら正直イカ槍のクリスタなんて雀の涙だぞ。
結局HIT数5体にしか判定ないしな。
後々売るのも大変だし、間違っても買わないほうがいい。

281 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 14:20:31 ID:Ij6Eo0e.0

諸先輩方にスキル取得について質問させて欲しい。
現在＠30％ほどで78になる♂ソルブレ。
Lv77で76スキルはその時のSPの溜まり具合を見て未取得の状態。
対人には興味がまるでなく、今後も狩り主体の場合、
どのスキルから取得していくのが狩りがしやすいかご教授願えればと。
必要SPの数値が多すぎておいそれと手が出せなくて困ってる…orz

282 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 14:33:07 ID:qi6TLb4U0

79まで溜めてファイナルフォームでいいとおも。

283 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 15:32:55 ID:yDQFBxmY0

>>281
LV76
ウィズダム：消費SPも少ないのでとって置いて損はない
ヘルス：同上。特にキメラとか行く時には欲しい
ソウルストライク；狩りではまずいらない

LV77
スキルマスタリー：バイタ関係のアイテムの効果時間2倍になると嬉しいが発動率は1％ちょっと。とりま後回し
ソウルヴォルテ：対人しないならとりあえずいらない

LV78
レオポルド：太古範囲するようになる頃には欲しいが、すぐにはいらない。
ソウルレイジ：狩りする時の引きに便利なのでSP余裕あれば欲しい

LV79
ヴォルテ爆破：いらない
ファイナルフォーム：狩り専なら79と同時に欲しい。

LV80
ライトニングバリア：80と同時に欲しい。　

79で7クエすればSP80ｍぐらいは手に入るのでファイナルフォームは問題なくとれるはず。
とりあえずLV80でSP150Mいるライトニングバリア取れる目算立ったら残りの取っていけばいいかと。

284 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 17:30:09 ID:eYEgWskY0

新規で作って４０になりました。♂ソルブレです！
皆さんの４０からの育成方法など、アドバイスがてら、色々教えて下さい！

285 ：281：2010/10/23(土) 18:27:27 ID:Ij6Eo0e.0

281です。
>>282　>>283
返答ありがとうございます！
解りやすく書かれた283の助言を参考に、取り敢えずFFを目指してみようかと思う。
その後80バリアを目標にして、自分の狩りスタイルと相談しつつ、
狩りで有用そうな残りのスキルに手を出してみようと思う。
本気で頭抱えてたから助かった…本当にありがとう！

286 ：名も無き冒険者：2010/10/24(日) 09:02:04 ID:/7Bg7ioIO

ペインなんですがフレに+10くらいならデュエルじゃなく闇属性のほうがいいと言われたのですがどっちがいいのか分かりません。
教えてください。

287 ：名も無き冒険者：2010/10/24(日) 09:11:10 ID:RcCGthww0

＋10デュエルを＋10闇属性がダメージで上回る状況は存在しない

288 ：名も無き冒険者：2010/10/24(日) 17:24:19 ID:LqUuCau2O

>>286は属性スレに行って属性について勉強してくるんだ！

ちなみにペインには最初から闇２０が付いている。

289 ：名も無き冒険者：2010/10/25(月) 02:26:18 ID:u1fAlPSw0

>>256
上で散々書かれてる通り　バーサーカーの方が断然楽。
なので育成期間が1.5倍〜3倍早くなるこの時期に、
辛いアバをさきにやってしまうのをおすすめする。（もおそいかｗ）

>>277　引くから危険になる。
突っ込んでレイピアかクリスタ槍で叩く＞まとまってきたところでショック＞羽＞叩く・・
どーせきっちりまとめても20体に当たるわけでもないし、範囲うつなら回りこまれても問題ない。

あと　飛躍は買わないでOK。
リクルートがあいてないときに　プライベート中心にコック食いまくれば飛躍は溜まりまくる。

290 ：名も無き冒険者：2010/10/25(月) 08:42:18 ID:56IIMMkEO

>>287
やっぱりデュエルでいいんですよねw
ありがとうございました〜

291 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 00:20:02 ID:EwLIAqzQ0

ちょっと疑問に思ったのですがベスペルバスターって魔法剣を見かけたのですが
剣/片手になってるんですがこれはフォゴみたいにCW出来るのでしょうか？
自分はまだ７９なので装備も出来ないし先も長いのですがちょっと疑問に思ったもので
高Lvの方でわかるかたお願いいたします。

292 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 00:36:09 ID:pJshdWZk0

出来ない

293 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 04:18:26 ID:BOhVbckw0

>>291
79にもなりゃ魔法剣って時点でCWできないのはわかるだろ？垢買いかバカのどっちだ？

294 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 08:12:48 ID:0ihJwbiIO

ソルブレなんて今や垢買いかBOT上げしかいないだろーにWW

295 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 08:36:35 ID:LOdO/bBAO

79まで何やってたの？
俺は61の時にふと疑問に思ってSOMで試したぜ

296 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 10:29:00 ID:HMdnQaK20

２ＰＣの寄生上げかなんかじゃねーのｗ

297 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 11:51:27 ID:koAd2Y4Q0

80＋だけど、色々調べたりもしないし装備も防具も貢いでもらってやってるだけだから
ほとんど何もわかってない私がいるｗ

298 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 12:44:36 ID:19ZM5W2gO

話し変わるけどソルブレの精錬で何が一番ベストと思いますか?

戦争や血盟戦で重宝するのって やぱパッシブワイマジくらいでしょうか?

299 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 12:58:27 ID:MU5NPhZQO

８２の対人ばっかやってきたソルブレっす

自分は使用石化か使用スタンが欲しいですね！
その間￥とったり、デスマいれたり何でも出来るし、ザケンやフリン揃えるメリットが増えるってのがモチベ上がる感じです(^O^)

300 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 14:04:20 ID:An0AsMLg0

>>298
シャドーフレア

301 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 14:08:54 ID:LOdO/bBAO

自分はパッシブＷＭとパッシブシールド持ってるが、押してる時とＷＩＺ相手はＷＭ、押されてる時と物理に集中砲火されたらシールドにしてる。

あとはアクティブのバフ系が欲しい

302 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 14:12:23 ID:/ha8QC1c0

>>300
ソルハンで使う精錬主砲って詠唱速度長すぎて使い物にならないって聞いたが・・・

303 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 14:29:12 ID:G4u.ojNc0

>>301
パッシブWMはいいと思うが、パッシブシールドって固定値で防御+10じゃね。

304 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 17:47:26 ID:k9vpmeh60

精錬は全リフレorスペルリフレ、全クレorスペルクレ等もいい。

305 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 18:08:04 ID:n7KqN1.k0

俺はデュエルマイトだなぁ。WMのアクティブが欲しい。

306 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 18:20:01 ID:pJshdWZk0

スペルリフレッシュと石化もってるけど便利だ
あとはWMがほしいな

307 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 23:01:07 ID:LOdO/bBAO

>>303え？多分もっと上がってると思うが…
付いたの結構前だがその時は５％とかそんなんだったと思う。
今はいちいち防御値見てないからわからんが、10とかなら黄色文字でも付きそうじゃね？

とりあえず家帰ったら見て報告する

308 ：名も無き冒険者：2010/10/27(水) 00:00:03 ID:vz/SPFBE0

シールドは固定値で+71＠Lv10。

309 ：名も無き冒険者：2010/10/27(水) 00:00:58 ID:vz/SPFBE0

ああ、ごめん、パッシヴか。固定値で10だね。

310 ：名も無き冒険者：2010/10/27(水) 07:20:29 ID:fF5hJq3gO

ソルブレでアルカナ闇にシャドーフレアつきましたけど、ゴミでした。
ダメも速度もｗ

ｴﾝﾗｲ中なら使ってもいいかな。 程度ですねー

311 ：名も無き冒険者：2010/10/28(木) 19:45:07 ID:NGLRuerw0

染料について質問です
現在７８の♀ソルブレなのですが、染料は何を入れればいいでしょう？
攻城戦、血盟戦、たまにオリンもやってます
狩りは、殴り魔法両方とも使いますが、割合的には殴り＞魔法です

312 ：名も無き冒険者：2010/10/28(木) 20:21:06 ID:I.dXPRUQO

何も入れないに1票
魔法ならS下げとかあるけど殴りあるならいじらないのがいい
どうしても入れたいならS-2C+2くらいか
これならプラカマでどうにかなるレベル

313 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 02:35:16 ID:MgOS5obA0

>>312
レスありがとうございます！

314 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 12:26:39 ID:s0PHsu5AO

精錬でＭ＋１ついたんですがどうなんでしょ

315 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 12:40:55 ID:AD5WjI7.0

C+４入れてるけど何もしないほうがいいのかぁ・・

316 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 12:41:39 ID:xgCeT1kI0

>>314
睡眠ホールド麻痺精神弱化詠唱キャンセルの耐性+
最大MP約+1%
魔法抵抗力約+1%
MP自然回復量約+1%

317 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 14:59:47 ID:s0PHsu5AO

>>316 ありがとう そこそこよさそうだな

318 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 17:13:42 ID:AyctEhmg0

ほ、本当にそう思ったのか…

319 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 18:07:46 ID:s0PHsu5AO

なんでだ駄目なのか…

320 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 21:51:47 ID:2/lOTsGI0

精錬でのM+1なら良いんじゃないか？
染料みたくIやWを切るわけでなくノーペナでの+1なんだから

321 ：名も無き冒険者：2010/10/29(金) 22:00:43 ID:a59TpGGgO

狩りにしてもＰＶにしても、細かい積み重ねが生きてくるものだからな

322 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 04:48:41 ID:WDGN5uFA0

84ヒットした男ソルブレなんだけど武器の乗り換えについて、今はイカ剣フォカ闇を使ってます
次の？ＵＰで
・麻痺が使い物にならなくなりそう
・レイピアにアキュがつく
という点が確定してるようなので、ラッシュを捨ててベス魔法剣かヘルスレイピアを考えてるんですが
ここの皆さんはどう思いますか？よければ意見下さい。
対人メインです。

323 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 07:20:35 ID:WPF7KZFMO

近接スタイルに特別な思い入れないならアキュ武器で問題ないと思うよ。
オレは近接スタイルでいきたかったから、７６からヘルスレイピアです

プラカマ急所SE、ﾍﾟｲﾝばらまきつつ、背後でエッジで戦うのがｲｲ！笑
ﾗｯｼｭやたまに入る１次ﾃﾞｨｽｱｰﾑもｲｲ！ まぁ現状レイピアじゃWIZだけきついかな

Ｌｖリングも考慮しないならアキュ武器でいいと思う！


自分はイカレイピア闇ヘルス、イカレイピア火ヘルスで完全レイピアスタイルでやってるよ。

324 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 09:42:16 ID:AX7GJtzsO

>>322
魔法剣もレイピアに変換出来るようになるって事ですか？

情報元教えてください。
ちょっと前にダイナ杖買っちゃった・・・orz

325 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 10:00:26 ID:zzO93xYE0

>>324
322じゃないけど魔法剣は今まで通り無理
パッシブでレイピア装備時に詠唱+15％だったと思う


まったく違う話しですが便乗して質問を！
80になり念願の麻痺バリア習得したのですが
領地アクセオーレンの麻痺攻撃+15％の効果って
発動率？麻痺かかる確率？両方？
麻痺バリアにどういうふうに効果がでるのでしょうか？

326 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 10:42:02 ID:WPF7KZFMO

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

まず発動率はないです。
SEであげれるだけ。

327 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 11:26:55 ID:zzO93xYE0

>>326
ありがとうございます
発動率はSEだけですか！
それなら83のショック覚えるまであまり恩恵なさそうですね〜

・・・ってことであってますか？

328 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 12:12:23 ID:AX7GJtzsO

>>325
パッシブの事だったんですね。
あれ常時効果があるだと思ってました。
まだ杖にOPを付けてないので、UP来てから最悪OEでもします。
ありがとうございました。

329 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 17:12:31 ID:KCzELHig0

レイピアマスタリにアキュ付く付くって言っても、実際に日本鯖に実装されるのなんて３,４ヶ月後じゃないの？
まだテスト鯖段階のお話でしょう？
今から魔法武器買っちゃっただの騒ぐこともないと思うんだけども

330 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 18:19:46 ID:KA8XsGOU0

８０−８３まで、どこで狩りしてあげましたか？
装備と狩場を書いてもらえると参考になるのでありがたいです。

331 ：名も無き冒険者：2010/10/30(土) 21:46:37 ID:.1zcoVII0

ああそっかヘルスって手もあるのか
次のUP来てからで考えるかいまOPつけるのは得策じゃないしな

332 ：名も無き冒険者：2010/10/31(日) 07:46:10 ID:y/9GEjqEO

>>330
殴りなら悪霊、魔法なら太古。
装備は、イカ剣聖１５０、ダイナ両手魔法鈍器闇２３０、デス軽闇１８０。
装備は適当に書いたので少しランクダウンしても大丈夫かも？そこは自分で試してくれ。

太古は魔法で範囲狩りすること単体狩りはマズすぎる。

狩り方は自分で調べてくれｗ

333 ：名も無き冒険者：2010/10/31(日) 15:53:47 ID:tLEs7Zs.0

>>329
とっくに韓国本鯖にもUPされている

334 ：名も無き冒険者：2010/10/31(日) 18:30:18 ID:xPpfZY6g0

>>333
まじか、知らなかった
じゃあこっちにくるのはそう遠くないの・・・か？

335 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 00:39:52 ID:kU0jaCZk0

83+の狩りクランの女ソルハンなんですが、
オリンでグラ、カバタリのビーム付職や
召喚職相手だとどうも勝率が悪いです・・・

クレクレでスミマセンがもしよろしければ攻略の仕方等
アドバイスをよろしくお願いします。

336 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 00:42:52 ID:zhk1BKqo0

>>335
無敵から開始して、相手にTSSなりを打たせて気力を減らす＞盗む＞ルーツきめる
ブリンクで外からぼこぼこに。

召喚は色々と運がからむな･･･ｗ

337 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 01:17:50 ID:ETQp6gVQ0

女ソルハンです
対人重視の場合、サブスキルはどういう風にとるのがいいでしょうか？

338 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 01:26:24 ID:kU0jaCZk0

>>336
アドバイスありがとうございます。
召喚は運なんですね・・・わかりました。

339 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 06:11:04 ID:SV6QZzU.O

もうすぐ77になるんですがそろそろＳ武器買うか悩んでます
もし買うとしたらフォゴフォカ聖がいいんですかね？

340 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 09:02:14 ID:WswyI0mI0

>>339
売りやすいのはフォゴフォカ聖
ダークウェポン、チェックメイトが闇属性だから火力があるのはフォゴフォカ闇
どっちがいいと感じるかは貴方次第

341 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 09:22:16 ID:kU0jaCZk0

クレクレばかりではアレなので・・・

>>339
ｐｔいくことが多い＞フォゴ聖
トリスラ　シャイニングエッジを属性SEしメインスキルとして使用＞火水風地のどれか
(闇よりは売りやすい？)
闇のほうは>>340さんが既に述べられているので割愛

ってとこでしょうか？

342 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 09:59:08 ID:PpLWVKnMO

上のお姉さまの説明見ても悩んだら、鯖内で一番売りやすそうな属性で試すのお勧め。
大抵が聖だけど・・・
「どれがいいか」じゃなく、よくいく狩り場の属性から「どれが不利か」の消去法でもいいと思います。

343 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 12:38:41 ID:zAJNCTA.O

イベのお蔭でもうすぐ８３になります。
範囲麻痺覚えたら狩り場の選択肢増えますか? 今まではクラハン 太古範囲 悪霊等で狩りしてきました
スクールや修道院でも範囲さくさくいけるものですか? 過去スレも読みましたが現在ソロしてる８３以上の人逹の意見聞きたいです

344 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 13:09:45 ID:zhk1BKqo0

スクール範囲はできるが、夢幻に比べるとうまくない。コンピもどっちかっていうと
水晶狙いだからなー。

夢幻が一番気楽でいいとおもうけどなｗ

345 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 13:32:11 ID:x/hmI6YkO

色々行ったけど経験値とアデナを両立するならスタカか火鉢で槍が多分一番いい。
相応に混んでるけどな。


スクールはクエで水晶があるけど経験値がイマイチ。
修道院1Fは闇レイピアならミルクでも楽勝だけどドロップが死んでる。
範囲してる人は…見たこと無いな。
夢幻東は経験値もアデナもそこそこで適当でも死なないから意外といい。

麻痺があれば何処にでも行けるから
自分にあった場所を探すといいよ。

346 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 14:29:06 ID:JNECM.p.0

スクールの経験のマズさは70台狩場に来たかと思うよなｗ

347 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 14:31:33 ID:zhk1BKqo0

>>345
ああ、俺修道院下で範囲してたよｗ それなりにウマイけど、あくまでそれなり。
ただ、槍なくても羽と麻痺でさくさく範囲できるから、資産ない人にはいいかもしれん。

348 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 14:54:32 ID:WswyI0mI0

稼げるアデナの量(クエ含む)だったら　スクール＞火鉢・スタカ槍　だよね？
スクールEXPイマイチと言われているが、スクールほどうまい狩場はない！！と思っていた俺は槍のすごさを知らなかっただけなのか・・・

349 ：名も無き冒険者：2010/11/02(火) 20:56:54 ID:JNECM.p.0

アデナと経験地一緒にして語るなよｗ

350 ：名も無き冒険者：2010/11/03(水) 00:44:01 ID:S4wAzV2U0

いま、83のソルハンなんですが、太古で魔法狩りをしています。

スクールの情報をみてイカ剣借りていってきたんですが、
これほんとできんの？ってレベルでした。

装備など環境を教えていただけるかたはいませんか？

351 ：名も無き冒険者：2010/11/03(水) 00:57:55 ID:0ELLHtUA0

83スキルの範囲麻痺ですが、物理スキルだけにSTRが成功率に関わったりするでしょうか？

352 ：名も無き冒険者：2010/11/03(水) 04:34:51 ID:O2j7s.7cO

>>350
俺のやり方は真ん中辺の殴って麻痺とスプ羽交互にうつ。
ディレイ中は殴ってレイジで回復。
ミルクだけでいけます。

353 ：名も無き冒険者：2010/11/03(水) 22:24:46 ID:yAaJpHy60

イベントでやっと83になりショック覚えたのですが
ショックにHit上限はあるのでしょうか？
スクールなんかで2山纏めてやってると一発目で半分、2発目で9割くらいの係り方です。
オーレン耳はあるのですがフリンを持てないのでそれも原因なのかもしれませんが･･･｡
フリンの有無がMobに対してそこまでの差を生むものなのでしょうか｡
どうぞご教授願います。

354 ：名も無き冒険者：2010/11/03(水) 22:54:28 ID:/cifp.Pw0

>>353
すべての範囲スキルにはHIT数の上限がある。80範囲は除外。
対人では無制限のものもあるが。
しっかりしらべたわけではないが16〜20ぐらいのはず。
すくなくとも2山規模で引くと一発で全部は無理。

355 ：名も無き冒険者：2010/11/03(水) 23:08:29 ID:4E6X5Di60

そもそも、そのスペックで2山いこうとするのが間違い

356 ：名も無き冒険者：2010/11/04(木) 15:19:17 ID:LMmsK6H.0

>>353
フリン有れば変わるよ。
俺は精錬でタテオ指にマヒ攻撃ＵＰ付けた！
こっちは体感で変わらないけど気持ちだけｗ

357 ：名も無き冒険者：2010/11/04(木) 15:53:16 ID:i6Ycog1M0

こんなのがあるんだ。。

すごいテクニックだな

http://www.akademy-mari.info/adauty.html

358 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 02:43:53 ID:9bY3ECw60

ちょっと質問だが、下の3つのうち熟練で優先してあげるスキルあるとすればどれだろう？
主に対人を想定してです。プラカマSEはある程度落ちついたので除外で。

①ペインSE：単純に威力上るし、タゲ解除率もSE値上がると増えるかも？
②デスマSE：チャンスSEの恩恵は思った以上に大きいようなので、上げていくべきか。ディレイ長いが詠唱早いし入れば強力なデバフ。
③サイレンスSE：タイムSEだが、SE値上げてスキルLV自体を上げれば成功率も上がるか？　対後衛・WIZの切り札なので重要視。

ちなみに現在3つともSE13です。
もしみんなならどれに熟練まわしますか。

359 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 07:21:09 ID:7J9qMWjgO

どうかんがえてもデスマーク

360 ：ケイトナット：2010/11/05(金) 08:54:22 ID:43KkC/RQ0

>>357はウィルスだから気を付けろよ！

361 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 12:58:42 ID:s1Oa.tGEO

携帯から失礼します。
Lv78
ドラコ軽(闇240)、+3フォゴopなし(闇170)、フリン首、他マジェアクセ
この装備で密会浅瀬で狩りできますか？
2PCとかは無いので、完全にソロです。
￥はミルクを使う予定です。

現在PCが不調でINできない為、どなたか教えて下さい。

362 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 16:08:35 ID:p3rKKAA20

垢買い乙？　いけるかどうかは、まずいってみろ。

363 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 16:31:15 ID:mwlNgb2k0

危なくなったらテレポーターまで逃げれば死なずに済むんだから
とりあえずいってくればいいのに

364 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 17:57:55 ID:affdGaLU0

>>361
何その中途半端な装備ｗｗｗ

365 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 18:52:30 ID:MiA4vVFg0

そうか？
普通の装備じゃね

366 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 19:04:10 ID:Kpobvwe20

いや、どうみても何かおかしいｗｗｗ

367 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 19:18:55 ID:MiA4vVFg0

+4にしてないからか、OPついてないからか？
そいつの勝手だと思うけど。

368 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 19:43:15 ID:cGDRVJDk0

マジェアクセて

369 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 20:08:02 ID:FGWKLT8kO

フリン持っていて、他はマジェとか・・・
武器もなんで+４にしないで属性170とか・・・
垢買い乙と言われてもしかたがない。

370 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 21:44:44 ID:Ik2xCqzw0

3次で+4に拘るのはどうかと・・・

371 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 22:48:59 ID:bssqTr66O

>>361
77ソルハン
フォゴフォカ+7(闇150)
ドラコセット(闇120)
ザケン他タテオセット

で普通に狩れたぞ？

372 ：名も無き冒険者：2010/11/05(金) 22:50:42 ID:bssqTr66O

￥はネカカクテルと自己￥ね

373 ：名も無き冒険者：2010/11/06(土) 02:46:09 ID:UM7Ygn8kO

361です。
ソルブレはサブキャラで、メインキャラは別にいます。
メイン職がエヴァセイなので、密会などのネクカタのMOBの強さが分からなかったので質問させていただきました。
アクセについては、デスアクセ欲しさに、タテオを売ってしまったので、マジェを使っています。

回答をくれた方、ありがとうございました。

374 ：名も無き冒険者：2010/11/06(土) 07:02:59 ID:/c9jLGtgO

少し違うとすぐ垢買いだと騒ぐ奴結構いる＼(^o^)／

375 ：名も無き冒険者：2010/11/06(土) 09:58:01 ID:ikBR8fgU0

>>374
言われたく無いなら、自分で試せって事
実際、ここで聞くより手っ取り早いぞ

376 ：名も無き冒険者：2010/11/06(土) 16:05:41 ID:xLXaXwE2O

>>375
そんな事言ったらこのスレいらんだろ
先々の質問>レベルあがってから自分で試せ
現状の質問>自分で試せ
素直に垢買い認定してすいませんって言っとけ

377 ：名も無き冒険者：2010/11/06(土) 19:30:01 ID:oAVNzHFk0

59のソルブレです。
フルゼル青軽セット、量産BOアクセ、8クシャフォカでミルクで聖者いってみました。

サイレンスしてペイン、殴りでとどめしてますが、方法間違ってますか？

こっちのほうが効率あがるよ、みたいなアドバイスあったらお願いします。

378 ：名も無き冒険者：2010/11/06(土) 21:10:17 ID:ikBR8fgU0

>>367
お前は、ここでの返答を真に受け、何も試さないのか？
匿名掲示板の書き込みを、そのまま信じるなんて馬鹿としか言えないぞ
ここには、まともな存在意義なんて無いと思っておいた方が良いぞ

379 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 01:11:30 ID:Z1tgW4KQO

>>361のチート職垢買い上げ

380 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 01:27:01 ID:psdWcogMO

>>377
聖者はMOBに合わせて対応したりするからコレってのが難しい
ウィズダムならサイレンスＦＡでもいいけどライトならペインＦＡとかな
隣接した位置関係でまた変わるし転がって考えてくのが一番

それが面倒ならゴダ庭園行って物理狩りすればいい

381 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 02:51:30 ID:/i6EVDZs0

最近83になり麻痺スキルを覚えたソルハウです。
83になってから余裕がでていろんな所に狩りにいくようになったんですが
リザプレで狩をしたときにバイタハーブと同じ効果の￥が高頻度でもらえることに気づき
ハイネス村スクとあわせてバイタ回復試してたら1時間ほどで０→MAXまで増やせました。
魔法も物理もできるソルブレだからこそ？というほどでもないんですが、有益な情報になるかと思い書き込みました。

382 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 21:18:09 ID:EC/MEy2c0

初めて書き込みます

今回のイベントで76ソルハンまであげることができました
76〜80まで　皆さんはどの狩場を回ってあげてきたんでしょうか？

装備
フォゴ聖１５０　OPなし
プレレザセット　他は量産A防具
（量産マジェ軽）
アクセは封印タテオセット（ヨギイベントでゲット商品）

２アカでプロフがついています

イベントでレベルは上がるけど装備がおっついてないのがあれですが・・・


よろしくお願いします

383 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 21:54:59 ID:lH/qbdkQ0

>>382
まず俺ならその聖フォゴを売って
四大属性か闇フォゴに変えるかな。
ソルブレで聖って一番中途半端なんだよね。

聖フォゴのままなら基本PT狩場に闇MOBがいるんだが(次元とかネクカタ)
2PCがプロフの場合レイジがないのと、その防具だとかなりきついと思うよ。
仮に四大属性に変えた場合は火炎上層でエッジ狩りがオススメ。
闇フォゴの場合は同じく火炎上層でペイン狩り。
ペインで5.6匹くらい引いてアナイレ、多分ちょっと残るやつも出てくるので
仕上げにスプ羽。
プロフがいるならコンセあったと思うので(あったっけ？w)
アナイレ妨害されにくいと思うので経験もアデナもそこそこウマいよ！

長くなったけども、聖フォゴだったら亡者で78までツンツンしてるしか
思い付かんw
フォカないのでちょっとストレス貯まるかもねー。
まぁ俺のオススメは闇フォゴに変える、
だなw

384 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 22:19:06 ID:kzP5cTMQ0

>>382
イベント中に3次になったのなら転職イベントアイテム手にはいるまでサブやるとかして
アイテム手に入れば水晶とか熟練を売ると80ｍ位になるんじゃないかな。
それでメア軽買って武器OPつけてSVに80まで籠もれる。
\は追尾プロフの方の垢にファイター系のLV6を作って冒険\盗めばレイジ問題は解消。
後は足りない\とHWをプロフで入れて殴れば結構吸えると思う。
メア軽は亡者でもサブでも役に立つし、鯖にもよるけど安めで手にはいるからコストパフォーマンスも良い。

385 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 22:34:00 ID:lH/qbdkQ0

>>382
連投すまん。
よく見たら76〜80の質問だったな。
先に述べた火炎上層は78で薄青混じるのでそっからはシレノスとか神託くらいしかそのスペックじゃきついかも知れんね。
まぁぶっちゃけどっちも辛いけどねw

両方80にならんとサクサクは厳しい。
俺は79の間は1pcだったのでマゾイ神託で細々とデスマチェックしてた。
まぁプロフが火を覚えてたらちょっと楽。

ネカレイジがあるとかなり楽。
あとの問題は防具だが、シレノスだったらマジぇでおk
神託ならアクセの解除しといたほうがいい。
闇耐性ドラコ揃えれたら密会とか使途とかのネクカタで単体狩りが可能。
このときカースオブライフフロー入れとくとHP回復するので重宝するぞ。

386 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 22:44:17 ID:ERHGLpnU0

神託はメンシナイフもってくともっと楽かなー。１PCだときついんだよね、その辺ｗ

387 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 23:05:50 ID:kOAHKU3M0

>>385
ソルブレだとネカレイジ必要なくね?
2垢だから冒険\盗めばネカレイジより効力高いのが貰えるし。

388 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 23:16:54 ID:lH/qbdkQ0

>>387
ずっと1pcの俺には思い付きもしなかったよw
しかし2pcでバフ盗めるっていいな。
実用的なものだとウィークネススキルとかも良さそうだ。
ただSVの場合は78グラかDNがいると凄い盗むの楽だけども
そんなんだったらグラかDNに寄生すればいいしなwww
まさに本末転倒。

なんか底LVで覚えて尚且実用的なスキルってなんかあったっけ？
俺には弓のスキルディレイ短くするの？と物理スキルクレリティくらいしか思い付かん。

389 ：名も無き冒険者：2010/11/07(日) 23:36:08 ID:bKV/JmAI0

>>382
フォゴフォカ闇１５０に変えて、デスマ＞チェック狩りをお勧めする。
７６〜７８まで温泉がいいらしい。７６〜８０までＳＶで上げたからよくわからない。
７８〜８０までＳＶかシレノス外。
フォゴフォカ闇１５０以外の場合はフォゴフォカ火１５０がいい。
７６から信託に篭れてトリスラ火ＳＥ＋１にすればトリスラ１発でＭＯＢのＨＰを半分まで減らすことができるし
火弱点のＭＯＢが多いので、レイピアなのにサクサク狩れる。ルーツかかっても、クレンズで解除できるから
大丈夫。信託はアクＭＯＢなので２ＰＣ追尾だと２ＰＣ側が攻撃されてきついかもです。
魔法狩りってのもあるけどソルハンは魔力が低いので８０になってＳ８０武器もってから
魔法狩りしたほうがいい。

390 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 00:07:10 ID:ZlUvCmMM0

1PCならバッファローとかいるといいよ

391 ：382です：2010/11/08(月) 00:36:25 ID:vIf.HX6Q0

いろいろ情報ありがとうございます
参考にさてていただきます＾＾
フォゴフォカ闇150がすぐ手に入る状況ではなさそうなので
（露店みてもうってなかったのと持ってるのがすぐ売れるかわからない）
イベント中はこのままの武器でいくことになるかもです

皆さんの狩場を渡り歩いてみて　落ち着けそうなところでレベルあげしてみます

また　よろしくお願いします

392 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 01:09:15 ID:7SOfsMz.0

>>391
最初はわざとかと思ったけども知らなさそうなので言っておく。
メール欄にsageって記入すると変なのに変なこと言われる確率が減るかもしれないんだぜ。

393 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 02:00:25 ID:5K5hcEdE0

神託は今、76じゃ厳しかったような気がする

394 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 06:39:41 ID:7txTkI3.0

信託は78でも黄色mobいるね。
79になって、ようやく浅瀬のmobすべてが白ネになる。

温泉はイベのせいで混んでるから、パヴェルで魔法狩りとかオススメ。
闇武器がないと、ペイン２発じゃ狩れないけどね。

395 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 07:17:04 ID:JHwlGHxE0

お前鬼だな
追加湧きで死ねるぞｗ

396 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 11:48:56 ID:1ZW4unXkO

78以上で黄色から3割ペナだっけ？
この仕様の導入前だと黄色も食えた
今は信託いくならSVがうまい

397 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 14:45:38 ID:qD9oJeIQ0

血盟戦たまに参加の現在Lv70で
ＳＰ節約の為ＯＨ狩りとＰｖＰに必要なスキルだけ取っているのですが

各種パッシブ、エッジ、トリスラ、デスマ、チェック
ボイスバインド、シャドーバインド、ソウルウェブ
　
このくらいでいいでしょうか？
サレ闇、ディビニティ、サークル、イレマ、フレイム
このへんの使い心地はどうでしょうか

398 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 15:25:15 ID:sA5hD3wsO

本当に血盟戦やってるのか疑問に思う…￥盗みはとっとけ

>ＳＰ節約の為ＯＨ狩りと〜
普通逆じゃないのか？

399 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 17:13:46 ID:YdScwIV6O

>>397
『血盟戦に備え育成を急ぎたいのでOH狩りをやっているので、スキル取得のSPを節約したい』ってことだよね。
狩りに使うスキルとスチールディビニティだけでいいよ。
70代のGvGならそれだけがお仕事だ。

400 ：名も無き冒険者：2010/11/08(月) 20:41:52 ID:Z8BVQgzk0

あ。スチールはもちろん取ってあります
レス感謝

401 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 01:15:41 ID:YFYXKhVIO

今回のイベントでようやく８０の大台に乗ることができました！
そこで、魔法武器の購入を考えているのですが、ＰＶの視点からだとイカ片手魔法鈍器とダイナ魔法鈍器どちらが優秀なのでしょうか？実際に使ってみた感想などを聞かせて頂けるとうれしいです(・ω・)/

402 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 02:04:16 ID:h38FRIjc0

>>401ダイナ両手魔法鈍器ｵｽｽﾒ〜
OP付けるにしてもｲｶに比べて安価だし魔力もﾍﾞｽ＞＞ﾀﾞｲﾅｽﾀｯﾌ＞ｲｶって感じです。
ﾌﾟﾗｶﾏも魔力ﾙｰﾄのSEだろうから、武器の魔力差も大事だと重います。
私はﾍﾞｽ両手にするまでﾀﾞｲﾅｽﾀｯﾌを使ってました。

403 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 02:26:58 ID:ktnGM2TI0

ダイナスタッフはソウルハウンドのためといっても過言でないような武器だよ。

S84ベスペル 234
ダイナスタッフ222
イカワンド217
ダイナメイス202

基本的にハウンドの場合対人用として魔法武器がほしいわけだから
ダイナスタッフはイカルスを超えてベスペルに近い性能が非常に安価で手に入る。
Lv84超えても愛用してる人多数だね。アデナあったら他のトコ強化。



ダイナクラッシャー(rskフォカの両手鈍器)
ダイナスタッフ(opアキュの両手杖)
ダイナ弓疾風(opフォカに疾風の神弓)

この辺のダイナはLv84超えても愛用してる奴多数
クラッシャーと疾風弓は代用品がない神武器だからね〜

404 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 02:37:49 ID:reBCIOEwO

ちょっと質問させて下さい。
最近８４になったのですが、ＰＶは魔法武器を使うのでいいとして通常の殴り武器はやはり細身剣がいいのでしょうか？

自分はずっと８４なったらベスカッターいるなと思っていたのですが殴るだけなら古代剣でいいのでは…？と考えちゃいまして…￥によっては速度＆クリがカンストしますし…。

ちなみにプラカマは攻撃力SE+30にする予定です。

古代剣使ってるよーっていう少数派な人がいたら使用感など教えてもらえたら幸いです！

ぬーん、ＭＡ、チェックメイト必要だろうか…

あ、最初に書くの忘れてましたが女カマです。長文失礼しました。

405 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 02:49:35 ID:ktnGM2TI0

・今は84片手剣はべらぼうに高い
・最大火力は両手のほうが上
・どうせ盾は装備できない
・MAは現在の仕様では邪魔になることもある
・レイピアスキルは使うことが少ない

ってことで両手剣は賢い選択だと思う。

アップデート後はカッターが安くなるのでその時にまた考えればいい。

ちなみにPVPでMP無くなったあとレイピア殴り＞MA発動＞魔法なんてこともできる。
できることはできるがあまり期待はできないが・・

406 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 04:07:23 ID:pKedV/oY0

>>404
イカレイピア+4フォカ聖150と　ベス古代剣+3フォカ聖150使ってるけど、
PTでもソロでも確実に（格下の）イカ剣レイピアの方が強いです。
（Fウィル　サブフォカ　サブヘイストあり。）

たしかにMAが邪魔だって感じるPTもありましたけど、
84+でフォカレイピア、サブ共通フォカ+30あれば　常時MAなんじゃないかってくらいMAでるので、
MP消費節約BUFFとしてでなく、火力上昇BUFFとしても期待できます。
かぼちゃ￥などがない通常狩り時なら「84+ソルハンのMA邪魔だ」って状況にはならない。他の￥調整しよう。
例外として　外部CC、GF有り、アーコン/シーレンあり　反射SEスキン有りでBOSS殴ってる場合はめちゃくちゃ邪魔かもしれない。
フレヤだとそこまで条件揃えなくても邪魔。

407 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 04:12:24 ID:pKedV/oY0

￥状況次第では　両手剣でも簡単にカンストするのは確かなのだけど、
レイピアに比べると　カンストしてない時間がもっさり耐えられなく感じるし、
ステ上クリ値も大差ないはずなのに　レイピアの方がクリ出るし、
ダメージ幅の問題から　イカですらベス両手剣と大差ない最大ダメージだせちゃったりする。

408 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 04:25:26 ID:pKedV/oY0

イカ剣と　ベス両手剣つかってて　それが両方150しかついてないってのは、
転生前キャラのサブ武器両手剣なので　そこまで強化する気がなかったのと、
イカ武器は通過武器なので上げる気が最初からなかったということで。
84なのにベス片手剣をもってないのは　ここ1ヶ月のイベントが想定外で
あっというまに81から84になってしまったから用意できてない。
そしてメインキャラのメイン武器が　ベス槍+4火300なんだが、
これら3つの武器でライトニングショックかけた場合
イカレイピア+4＞＞＞＞ベス両手剣≧ベス槍の順番の成功率となってる。


スクール範囲での安定度だと
ベス槍＞＞＞イカレイピア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベス古代剣
同じく殲滅速度でいうと
イカレイピア＞ベス槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベス古代剣

スクールや悪霊、修道院などで単体狩りした場合
イカレイピア＞＞＞ベス古代剣って感じです。

409 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 04:33:08 ID:pKedV/oY0

フリンは毎週2回でてるがティアトはパスしてて　ベス片手剣入手チャンスいまだに回ってこなく、
刀身買い取りも出来ず、消滅PTは既に固定化されてて潜り込めず、
修道院浅瀬で刀身拾い（1日やって1本とか？）に励むしかないのかな？っと軽く絶望中。

410 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 07:07:23 ID:qO/BQf9U0

通過武器のダイナイカは後の処分も考えると4属性両手剣はありかな
まあ84では無しだね

>>408
ショックの成功率に武器は関係ないだろ？

411 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 07:24:35 ID:reBCIOEwO

>>405>>406-409

貴重なコメントありがとうございます。


実は一度ながながと書いたのですが携帯にて書いていたため間違って文章消してしまい…。。。


イカ剣とベス古代剣だとイカ剣あれば古代剣いらないっぽいですね…。しかも麻痺の成功判定に差がある？ようですね〜
ちょっとびっくりです。

現状維持になりますが状況みつつ金策してベスカッター手に入れれるように頑張ってみます(>_<)


古代剣の見た目も好きなんですけどねｗ

412 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 07:33:12 ID:4AxIm7TEO

>>397

亀レスだろうけど。

ﾃﾞｨﾋﾞﾆﾃｨは強い。
ｿｳﾙｳｪﾌﾞはいらない。
ｻﾚ闇も場合によっては使う。

ﾃﾞｨﾋﾞﾆﾃｨは相手にかかってる\の数に比例してﾀﾞﾒ増える無属性魔法。
ﾀﾞﾝｼﾝまでかかってるとかなりのダメが出る。

\抜いちゃうとｋｓみたいなダメしか出ないけど、それまでは十分なダメージ与えれる魔法なので、ペインのリキャ中に絡めていくといい。
ｱﾅｲﾚはタゲ外し効果ないとはいえ、ペインと同じ威力がある範囲魔法です。
同じくリキャ中に使うので必須。

413 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 07:37:33 ID:reBCIOEwO

>>410
８４でベス古代剣使うのは…良くないみたいですね(^_^;)

８４でイカ剣のままってのもどーなんだろう…と思っていたのでｗ

414 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 14:38:13 ID:xVy.jRlg0

>>412
ディビニティはデバフ個数でダメ変化と思ってました。アドバイス感謝

415 ：名も無き冒険者：2010/11/09(火) 14:58:13 ID:G3XZV6Wk0

>>414
意外と知られてないけど、ディビニティはバフ+DS+デバフの数で判定。
バフだけじゃなくてデバフの数もダメージ変化の判定に入ってます。

416 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 04:52:04 ID:0vSqopXg0

>>414俺も勘違いしてSCからはずしてたわｗ　
>>412に感謝＞＜

417 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 06:00:37 ID:dOSwAulw0

ソルハン７９に２ＰＣで￥職をつけるなら、どの職がいいでしょうか？
アヴァで最初はペアをして、７５サブスキルをとったらソルハンにペアさせようと思うのですが

418 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 09:06:02 ID:k2gDrpaQO

>>417
エンパ、リチャ、レイジなどあるシリがいいと思われ

魔法狩りにはもちろんいいし、物理狩りでも風が重宝する

スキルリンクで好きなのとれるしね

419 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 11:31:47 ID:0adXxy3M0

スチールディビニティについての質問です。

一般フィールドで、クラメンにふざけて攻撃されフラグがたったのでお返しに￥盗みをしようとしたら出来ませんでした。
/forceskillで出来ず、スキル欄から使用してもダメでctlキーを押しながらでもダメでした。
こちらもフラグをたてて双方フラグがたっている状態で上記のことを一通り試しましたが出来ませんでした。

クラメンとは同じPTでは、ありませんでした。
動画で布告相手に￥盗みをしているのは見かけるのですが、布告してない相手では、一般フィールドでは出来ないものなのでしょうか？

420 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 11:37:54 ID:k2gDrpaQO

>>419
スチールの強制マクロが必要なのは双方布告で相手側がフラグじゃない場合のみだったかな
フラグがたってる場合は強制すらいらないはず


んでクラメンに対しては、デバフ系は同じクランには撃てない！はず！！ｗ
攻撃スキルは使えるけどねぇ


だれか間違ってる所あったら補完おねー

421 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 11:47:44 ID:XAx/eU9EO

外部化するならシリで良いと思うけど、カンクリの存在考えるとハイエロじゃない？

422 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 12:19:30 ID:0adXxy3M0

レスありがとうございます。
クラメンには、使用出来ないのですね。
双方布告で相手側にフラグがたっていない場合は強制が必要なのですか
勉強になりました、ありがとうございます。

423 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 14:58:11 ID:k2gDrpaQO

>>422
ちなみに同盟員には同じＰＴ、フラグで使用出来ます
それでアイオブスレイヤーパクって巨人槍してますたｗ

モンレ、コロシアムならＰＴ組んでなければクラメンにも出来ます

424 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 14:59:56 ID:k2gDrpaQO

>>423
同じＰＴ ×
違うＰＴ ○

425 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 17:17:23 ID:8m72k3U20

クラメンにできたら、グラやデストを呼んで一緒にPTするわｗ

426 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 20:48:34 ID:OOakMLvc0

>>401
PV視点だとダイナ両手鈍器は地雷
PVPOP付与によるダメUPが無いので実際はイカの方がダメが大きいです（10％差は魔法武器には特に大きい）
ダイナ両手は魔法狩り武器としては魅力だけどPV視点であればイカがいい

427 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 21:08:37 ID:V/Itu2KQ0

ダイナ　OP付与5%+PVPOP付与5% 合計10%
イカ以上 OP付与10%+PVPOP付与5% 合計15%
じゃなかったっけ？

428 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 00:33:46 ID:ONfnetV20

イカ以上は10％UPでダイナに関してはUPするものとしないものがあるらしいよ。

429 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 03:13:41 ID:GRKAAy8.0

お前らどれだけ情報古いんだよ？PvP付けたことないだろ？
昔の情報しか知らないのに知ったかぶって人に教えんなよｗ

>PV視点だとダイナ両手鈍器は地雷
>PVPOP付与によるダメUPが無いので実際はイカの方がダメが大きいです（10％差は魔法武器には特に大きい）

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>ダイナ　OP付与5%+PVPOP付与5% 合計10%
>イカ以上 OP付与10%+PVPOP付与5% 合計15%

ワロスｗｗ

>イカ以上は10％UPでダイナに関してはUPするものとしないものがある

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



誰一人として正解が居ないｗｗｗｗ
マジでPvP付けたことある人いねーの？ｗ

430 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 04:51:43 ID:HA1t5yRc0

ドヤしてないで知ってる情報出してくれやｗｗｗ

俺はまだ77だからよく知らんけど。魂OPは全武器5%UP固定で
PvP付与はダイナまでがLv1（5%UP）、イカでLv3（10%UP）とか聞いた
なぜLv2がないのか不明だがｗ

431 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 08:14:05 ID:1x4AHgF20

>>429

夜中の3時に芝生はやして、便所の落書き程度で、どや顔してるの見ると多分真性だな。

ﾌﾟｷﾞｬｰ って笑いながら、ﾁﾝﾊﾟﾝみたいにお手手叩いて何にご満悦なのか意味不明。馬鹿すぎる。

432 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 08:32:02 ID:43rwtLTMO

豚切りすません。ボイスバインドのディレイは、ディレイ短縮条件なしで６秒であってますか？

433 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 10:20:00 ID:xe1qAA1I0

ＳＥについて聞きたいです。
７７になったので少しＳＥしたいと思ったんですが、各スキルにいろいろ
バリエーションがあったり、どのスキルからやればいいのかとても迷ってます。
そして、マスタリー系からやるのがいいのかな？と勝手に思いやることにしました。
そこで質問なんですが
レイピアマスタリは速度とパワーどっちがいいのかと
軽装備のマスタリは防御力と属性とっちがいいのか

個人的には速度と防御力がいいのかな？と思ってます。でもあまりＳＰも資金もないので
どなたか失敗しないようアドバイスお願いします。（長くてごめんなさい）

434 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 11:28:12 ID:P5RhDuUA0

>>433
そのLVだとまだまだSEの効果も小さいしSEしてるとSp足りなくなるので
そのままLv上げに励んだほうがいいかと思います。
77だとSE成功率もまだまだ低いですし。

435 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 11:51:15 ID:0jDRGiT60

お試しにSE+1程度だと
ダークウェポンが闇属性20→30で上がり幅が大きくて得した気分になれる。
4属性フォゴ持っていればトリスラシャイニングのエレメンタルSEも+1で効果大。
体感は出来ないかもしれないが使用率が高ければデスマークチャンスを。

436 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 11:59:18 ID:xe1qAA1I0

>>434-435
ありがとうー。
結局、マスタリーをＳＥするのは、まだ早いｏｒ後回しってことみたいですね。
装備は量産でここでは言えないレベルです。
狩が少しでも楽になればいいなと、普段使うマスタリやトリスラ、Ｓウィング
あたりをやってしまおうと思ってました。
最初の１段階はけっこう上がるよーとクラの人がいってたのでー。

437 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 12:01:54 ID:KnPsXZsIO

>>433
失敗しないようってw
オフラインでもやってなさい。

まずは>>1にあるwikiを見て考えてみるといいかな。
基本的にはよく使うスキルに属性を付与するもの、効率が上がるものを優先的に！
死なずに成長すると圧倒的にSP不足になるのは気にする必要はないけど、76･77辺りのスキルはおもいっきし後回しな。

438 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 12:08:17 ID:xe1qAA1I0

>>437
確かに失敗しないようっていうのは、勝手な言い方でしたー。＾＾；
でもしっかりアドバイスありがとう。大変参考になりましたー。

439 ：名も無き冒険者：2010/11/11(木) 13:31:00 ID:P5RhDuUA0

wikiもてもらえばわかると思うけど
マスタリの上昇幅は小さいので77で無理ない範囲でSEしてもほとんど効果が感じられないと思います。

狩り方がわからないのでなんともですが
SEしてみたいのであれば435の方がおっしゃるのをするのがベターです。

440 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 01:49:30 ID:GkCOsKQwO

フォゴを+４にするか悩んでます、+４でフォゴ燃えたっていう人いますか？

441 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:09:52 ID:QMlENhyM0

OEで燃えないものなどない！ｗ

442 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:09:53 ID:OlNgt1us0

>>440
燃えた奴もいれば燃えない奴もいる。
失敗したら装備がなくなるような状況ならするな。
失敗してもSクリうって新しくフォゴ買えるようならチャンレジしたらいいんじゃないか。

個人的にはOEは自己責任。フォゴ程度なら+4の売り有るだろうから俺なら無難に+4されたの買うわ。

443 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:10:53 ID:DCz7.mB2O

８０歳のソルハンです！
ソルハンって、オリン以外の戦争や要塞では￥盗みはあるものの、火力面ではそこまで強くないと思うのです(;_;)

すぐ転がるのは仕方ないとしても、相手を倒しまくれるような火力が欲しいと最近思ってきています。。戦争でもやっぱり魔法鈍器でいった方がいいのでしょうか？

色々聞きだいことがありますが、要塞や戦争で活躍されている先輩！ 火力増加にはどのような工夫をしていますか？

レベルあげろ！や別の職やれ！といったことは出来ればなしでお願いします！

444 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:20:14 ID:kj8qH3G60

耐性あげてSE一杯して高OE武器高OE防具高OEアクセあればいいんじゃない？

445 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:23:12 ID:ngFObO/Q0

無理
そういうのやりたきゃWizでも作り直せ
まだイベント20日弱あるから80くらいはいけるだろ

446 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:27:35 ID:FFRGTwI.0

>>443
イカ+7属性300レイピアくらいのもって、
81+ウォーリア系ねらって￥盗み、FS盗めたら突っこめばけっこう楽しい。

447 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:35:51 ID:JRU541V20

>>446
最近魔法がダメすぎで物理スキル使ってみてるんだけど、
エッジはなかなかいいダメでるんだけどトリスラはぜんぜん使えない印象なんだけどFS盗んだらどう？

448 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:36:18 ID:FFRGTwI.0

83な俺のオリンでの戦績は　良くて5割ｗ
戦争・要塞戦だと　勝率8割いくかもしれないｗｗｗ

449 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 02:45:15 ID:FFRGTwI.0

>>447
対人ダメージ+30％だからなｗ　あとはスキル威力も3割増。
弱いわけがない。これ盗んでダメなら　全般的に能力ＵＰさせるしかない。

ついでにウォリ系の￥盗む場合って、
ウォークライとかライオンとかいった自己￥も盗めるから　火力・防御力両方ＵＰでお薦め。
ナイトのも美味しいけど、ナイトの場合は￥盗んで麻痺かけて逃げるｗｗｗ
倒すのは他に任せる。

450 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 03:03:03 ID:rK/rpFiwO

>>443
ハウンドに威力求めちゃダメ・・・

戦争でハウンドは嫌がらせするのが仕事だと思ってる！
ＧＥＴは他ＡＴＫに任せるんだ・・・ｗ

451 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 03:09:16 ID:OlNgt1us0

>>449
ちなみにファイナルシークレットは対人での通常殴りダメージが3割UPであって、スキルダメージまでさらに乗算はされんぞ。
対人での通常攻撃30％UP（スキルは除外）+スキル威力30％UP（対人+対MOB戦両方でUP)

>>447
トリスラが弱いのは元も威力もそうだがスキルクリがないってのが痛い。
レイピア使うにしてもMPの無駄だと思う。

>>443
俺両手魔法鈍器愛用してるけど、プラカマ30にBS+エンパ3+78￥あれば魔力2400ぐらいいくから
それなりのダメージが出る。エンラ有りで魔力3500オーバー
デスマしっかり入れて魂載せたペインとか魔クリ出たら普通に6Kぐらい出て爽快。
ただし85なるまではどうしてもプラカマのSEルートを攻撃方面にしとかないとレベリングし辛いし、
ボスなんかでも貢献度が薄くなる。
対人のみの覚悟でS下げのステ振りとかサブスキル選ぶとまあそれなりに耐えて、倒せるよ。

452 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 08:01:16 ID:D8aTyWqMO

>>451
wizだと￥無しで魔法力2000ぐらいだったけど
ローブのセット効果やMウィルが無いと
魔力に結構な差がでるもんだな。

453 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 11:02:49 ID:Fcwo8GFY0

魔法でTUEEしたければWIZやれよって話だからな
頑張ったところで本職の半分程度だし、WIZに近づける努力は愚の骨頂

454 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 14:20:53 ID:ZY9cCNLwO

愚の骨頂という表現を用いる程か？
ただ使いたいだけだろｗ

455 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 18:23:14 ID:OlNgt1us0

魔法ダメージの計算式上、魔法力は平方根で計算されるから魔力2倍のWIZがダメージも2倍ではないんだけどな。
魔法の威力が同じで魔力2倍のWIZを100としたら半分の魔力のソルブレの70〜75ぐらいだ。

※魔法威力×魔法力の平方根×91×ダメージ乱数/魔法抵抗力=魔法与ダメージ

ただ、ソルブレで魔力特化する努力をWIZで行えば特にストスクだと魔力9000越える事も可能。
ここまでくると魔力2400有っても魔法ダメージは半分程度だ。また手数の問題もあるから魔法での火力はどう頑張ってもWIZの半分ぐらいまでしかいかないかもしれない。

しかし。魔力9Kのストスクの半分の火力に加えて元のソルブレ特有の嫌がらせができるならWIZに近づける努力が無駄とは俺は思わないな。

456 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 19:29:26 ID:JRU541V20

FSのこと詳しく教えてくれてありがとう。
いままでUDやUE、エンラを優先的に狙ってたけどそんなすごいならFSも狙ってみるよ

457 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 20:18:19 ID:ngFObO/Q0

>>455
debuffやスチールししてる時間はペイン撃てないし
そもそもディレイの関係で連射ができない
80範囲もない

攻撃力だけ見て弓職ならフレンジーデストと同じ火力ですねっていうのと同レベル

458 ：名も無き冒険者：2010/11/12(金) 20:40:38 ID:QMlENhyM0

>>457
そもそもディレイで連射できないから、その間にスチールからめればいいんで
その辺はそれほど問題にならんよｗ

ただ火力でWIZに及ばないのはどうしようもないな。ソルハウの場合、麻痺やら
サイレンス、ルーツ、\盗みなんかのDebuffで相手を拘束していくスタイルだしね。

ほぼDD連射しかできないWIZと同じ火力だったらWIZ涙目過ぎるだろｗ

459 ：名も無き冒険者：2010/11/13(土) 00:10:44 ID:veW4LZbg0

UP決まったけど麻痺は乙確定だけどスチールって結局どうなるんだろ
後ろからじゃなくてランダムで盗れるとか、耐性が付いてレジられる様になったとか聞いたけどスチールも結論は弱体化？

460 ：名も無き冒険者：2010/11/13(土) 00:13:09 ID:7Eevddk60

Lv差やUDやライオンとかは盗み難くなったけど後はランダムだから悲壮感は韓国でてないよ

461 ：名も無き冒険者：2010/11/13(土) 02:33:11 ID:c16RYojk0

ランダムでとれるのはメリットでもありデメリットでもあるから何とも言えないな。
ランダムで盗られたら盗まれたほうもなに盗られたかわかり辛いし、重要な￥が場合によってはすぐ盗られるかもしれない。
逆に短剣の83￥やUE、UD、エンラといった必ず後ろにきてしまいかつ強力な￥を確実に取れなくなる面では間違いなく弱体化だね。
UEやUDはキャンセル耐性バフだから、もしスティールにそういった判定ができるとしたら、UEやUDは盗めなくなる可能性もある。

PVで麻痺が死ぬはいいが、狩りで死ぬはちょっときついな。

462 ：名も無き冒険者：2010/11/13(土) 10:03:13 ID:veW4LZbg0

>>460 461
ありがとう。
UEUDが盗めないとなるとスチールも辛い所だね。
麻痺はせめて物理スキルのままにして欲しかったな。
神スキルだからこそ苦労して取ったのに一気に死にスキルは辛いなｗ

463 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 01:13:10 ID:fd2SO3WAO

>>442
ですよね。燃えたら武器なくなるのでＭＡ捨てて止めときます

464 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 02:51:03 ID:jR0vlrhw0

フォゴフォカは＋４以上あげてＭＡ出るようにしといたほうがいい。
露店で＋４のを探して、購入しておいたほうがいい。
Ｓ８０装備から、ＭＡいらなくなる。

465 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 04:57:32 ID:/akA60Xk0

>>463−464
次UP（トリガー別枠）が12/21決定なので、
MAは出せるようにしとけ。
MAはMP消費大幅減（実質消費なし）の他に　物理、魔法ATKUPだから、
MAだせればスキル連打もできるし、単純殴りダメージも　魔法ダメージもUPする。
MAだせればだせないソルハンに価値がなくなるカウントダウンだ。
（まぁ　UPで祝DAI供給増えるけどな）

466 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 05:00:46 ID:hjj1cJXE0

(む)だと発動￥枠にMA入ってないけどどうなのよ？ｗ

467 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 08:01:53 ID:/.0wriQoO

>>466
トリガースキルが別枠になる分空きが出来るから、今よりバフ枠に余裕ができる。
そんでMAでバフ押し出す心配も減るから、＋4以上の細身剣でも問題無いって事じゃないかな？

468 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 08:07:45 ID:jR0vlrhw0

>>466
ソース出して。
>>465の言う通りみたいにＭＡが次ＵＰでトリガー別枠になるなら
Ｓ７６　Ｓ８０　Ｓ８４武器も＋４以上にして、ＭＡ発動できるように
しといたほうがいいな。ＭＡ出せれば後衛のＭＰ管理も楽になるしな。

469 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 08:55:56 ID:nT2zsvIk0

ついに俺のフォゴフォカ雷光が光るときがきたか

470 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 14:48:43 ID:ifYJ5U/k0

>>469
まだ光ってないのかよ。
はやく+4にするんだ

471 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 16:47:15 ID:hjj1cJXE0

>>468
てめぇでｇｇｒｋｓ。何様だ？ｗ

472 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 17:24:51 ID:WcSS7ZTQ0

>>471
情報出した本人がソース出すのは当然じゃね。

473 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 17:56:49 ID:6hfF5ZYU0

Fウィル、82ルーン・EP・AP（合わせて1）で2枠、
サブウォリアーヘイスト、サブBUFF無敵、サブ盾UD　サブ召喚BS等　合わせて0〜3

人によっては自己トリガーのみで￥枠5も消費してたんだよ。
これが別枠になったらMAの￥枠の問題などなくなる。

474 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 21:44:05 ID:DFXLVKysO

戦争で火力あげるにはやはり魔法系でせめるしかないのでしょうか？
現在８０ソルハンでイカレイピア闇150もって頑張っているのですが思うように火力がでません…。
自分はこうやって戦争戦っているとかアドバイスなどなどあればお願いします！

475 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 21:51:47 ID:coSwfUNgO

確かに俺も情報出たときに枠別になる￥のリスト見てＭＡなくて…え！？ってなったけど今それが誤植で修正されたのか本当に￥別枠にならないのかは分からんなー

476 ：名も無き冒険者：2010/11/14(日) 23:19:07 ID:LmdlWGK60

MA話ですが仮に別枠扱いでOEレイピア歓迎になったとして
HBなどフルPTでMA発動時は何をしていますか？
闇レイピア仕様で、デスマ入っていればチェックメイトくらいはしますが
トリスラ、シャイニング、他魔法を使うなら通常殴りの方が強い気がします。
スキル連発で火力UPが望めるのは短剣職くらいでしょうか…

477 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 00:16:44 ID:B7iuPYdY0

>>476
単体狩りなら、クレあろうがなかろうが、MAあろうがなかろうが、PTだろうがソロだろうが
MP減ることがないので　ソルハン自体はMAあろうがなかろうが発動時に特別みなぎることはない。

ソロ羽・麻痺範囲だとMP足りなくなるんだけどなｗ

478 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 01:50:08 ID:SUNAFjDk0

>>474
よっぽどの廃ソルブレならともかく、一般人の辿り着けるスペックだとフルバフ環境の戦争ではソルブレの魔法はゴミと言っていい。
自分は84のベス武器持ちだけど戦争では￥盗み、範囲麻痺、ロープやルーツによる足止め、ペインによる詠唱妨害くらいしかやる事は無い。
81になってエンラを覚えれば相手を倒す事もぼちぼちとはできると思う。
基本的にソルブレは火力補助職なので味方の支援に楽しさを感じれないと続かないよ。

479 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 02:03:49 ID:BmRWouYQO

よくオリンでは強いしチートスキルもってるしチート職すぎるって言われるからたまに勘違いして初めて火力ねぇぇぇってなる人いるよね…
まあ、廃人はシラネ(*_*)

480 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 13:37:19 ID:ssmvU76w0

AU￥ってスチールで盗める？？

481 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 14:58:34 ID:X2rMm58k0

盗めない

482 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 20:32:45 ID:.0.mMbyA0

イベントで放置してたソルブレを3次転職させたんだけど、
族長の最後の会話が76になったら出直せってのは仕様なの？

483 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 22:42:40 ID:hj3T.h2w0

>>482
インスペの転クエのことじゃないか。

484 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 03:47:19 ID:R63U6CWM0

>>478
どうだろう。スキル威力が同じとして

Wizが魔法力ソルブレの二倍あったとしてダメージ1.4倍だろ？
だけどソルブレは魂使えるから魂分で1.4倍出せる

もちろんディレイや属性爆破や魔法速度やMP量など圧倒的にWizのほうが強いんだけど
ちゃんと魂瓶積んでたらゴミっていうほど弱くないんじゃないか？
Wizの半分も火力出せたら並の物理ATKより上だろ？

485 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 03:55:06 ID:iIK9V2gU0

そう思うんなら戦争状態のエンチャでソルブレの攻撃くらって試してみろ
主砲のディレイが長すぎてお前が思ってるよりはるか下の火力だから

486 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 04:27:32 ID:R63U6CWM0

>>485
ちゃんとリニュまでもらってたらWizの1/3（並ATK程度）〜1/2(上位ATK程度)くらいの火力は出せるだろう？
もしかしてペインしか使わない子？

スチールのおかげで相手の歌とって耐久力下げれるからダメージも通り安いし
ゴミっていうほど火力しょぼくないと思うぞ？

Wiz＝圧倒的火力で相手潰せる(闘志間に合わない)
ソルブレ＝闘志で回復されてしまう程度の火力だがスチールも挟んでるので相手崩れていく
近接ATK＝条件が良ければ倒しきれるがほとんどの場合は逃げながら闘志回復されてしまう

ソルブレの与えれるダメージは近接ATK程度だと思うが・・・そうでもない？

487 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 04:29:25 ID:bBUch2FA0

適当なソルブレの戦争動画見ればわかると思うよ。
範囲麻痺は成功率が高く、かなり楽しい。魔法は主砲はタゲ外し目的で使って、ダメ与えたいならカース使うと割とダメでる。
主砲は１ｋいかなくても、カースは相手のバフ次第で1500くらい出たりするかな。

488 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 04:36:03 ID:R63U6CWM0

基本的にペイン+アナイレイション+カースの3つに他スキル(ヴォルテやストライク)を混ぜることになるわけだが
劣化Wizとして戦えるかどうかはほんとリチャ次第だな。

リチャ無しじゃとてもじゃないがMPがもたない→嫌がらせスキルで行こうってことになる

489 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 05:46:04 ID:in49XFckO

>>484
魂補正は1.25倍だ。
ただし、魔法スキルは魔力が1.25倍になるから役にたたないはず。

>>486
個人的には爆発力で言うとルーンの関係で
短剣>グラカバドンブリ>WIZ
に感じる
最近はスチールしてもミルクを即入れられるから押し込みにくい…
ミルクカクテルのディレイを5分ぐらいにして欲しいわ

490 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 09:06:17 ID:3lLNACgUO

85になっても戦争時にはバフスチールと麻痺でのアシストがメインだな。
ミルクはガンガン消費させるつもりで頑張ってる。

491 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 11:03:05 ID:0sDoVAxoO

スチールだけしててもMPしんどい
21:45くらいにはMP空
そっからずっと1/3くらいで行って
最後の交感合戦でMPなくて悔しい思いが多い

492 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 14:38:41 ID:iIK9V2gU0

ID:R63U6CWM0は戦争で消費ＭＰを考慮しないアホの子なの？

493 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 15:47:27 ID:kdX5XaSU0

83以上になると突っこんで麻痺とか無茶できるのね。
いつも戦争で防衛側で、城の扉に何人か来たとこを連合のダンサーが石化ダンスした
相手の￥を盗むだけに徹してたわ。
がんばって８３以上まで上げて麻痺覚えてみます。

494 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 16:16:19 ID:IbY2SRlE0

来月のUPで麻痺乙るが麻痺だけをモチベにするのか？

495 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 20:55:01 ID:VF20Zty60

ソルハンのレイピアマスタリにアキュが付くって話だけど、PvP、オリンを考えた場合、ヘルスレイピアとアキュ魔法武器、どっちがよくなるんだろう
イカ魔法剣とイカレイピア両方装備して魔力の違い見てみたら、フルバフで３００も差があった・・・
悩みどころだな

496 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 21:39:33 ID:JmjmzPz.0

>>495
ハウラーがフルBUFF瞬間最大MATK5桁とかいってるこの時期に、
魔法武器と物理武器持ち替えて　MATKの差が「たった」300しかなかったっ言い方が正解だろ。

497 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 23:52:41 ID:iGL/ACAUO

>>496
それ、何か意味あんの？
純wiz程火力ある状態で300なら
たった
と言えるかもしれない。ハウンドにとっての300はたったとは言えない。5桁いく環境下ではそうかもしれないが
上限が低い中の300って数はどれほどの割合を占めるかな？

498 ：名も無き冒険者：2010/11/16(火) 23:55:53 ID:erlIpVZE0

魔法ダメに関してはハウンドの低魔力だろうが３００は意味ないよ
でもデバフを考えると少しでも高いに越した事はないからね
今後麻痺が魔法扱いにもなるしゴミスキルになるかもしれなくても魔力は少しでも欲しい
高OEレイピアが持てればいいけどそうでなければ今まで通り使い分けが必要になりそう

499 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 12:30:17 ID:OFGQ31Yo0

デモムービーに出てるのって、ハウンドかな？
レイピア２刀実装？

500 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 13:56:15 ID:b5itGOUo0

ENCHANTERって出てからあのムービーだし
ジュディの方がしっくりくるけどレイピア共通だから二刀ありえそう。
が、カマエル変換の仕様だと二刀をレイピア二刀にチェンジになるような気もする。
OPがそのままなら完全に要らないｗ

更にいうとヒーラーでドワがヒールしてる時点で武器や見た目は非現実的な設定の動画にも見える。
過去の動画もそういうの多いし。

501 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 14:31:11 ID:fAyuZiGQ0

あれはただの動画。
そう追求することでもない。

502 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 15:46:26 ID:xHR1dNa60

ソルブレはWIZ寄りな変更ばっかだし
レイピア二刀はインスペだけっていうのはありえそうで怖い

503 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 20:19:50 ID:l24MKRuw0

二刀ってわけじゃなくて、ただのエフェクトだったりしてね

504 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 21:10:50 ID:pgsyfHCk0

話題は逸れるけど希望的予測を･･･
次のUPは実はHIVのpart2までで
後にpart3をplusって形で出さないかな〜と。
こういう考えに至ったのはpart3があっちで実装されて間もないのと
やっとこの頃覚えた麻痺が乙るのが悲しいという点からですorz

505 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 22:32:11 ID:UbIMRtMQ0

今７８なんですがデスマとチェックメイトだけＳＥしてますが
他にこれだけはＳＥしとけってのありますか？

506 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 22:41:33 ID:F3ed3V36O

>>505
何もしなくていいんじゃないかな？
デスチェックって事は闇レイピアだろうし、トリスラとシャイニングは死にスキルでしょ
あえて無理矢理候補あげるなら、プラカマとフュリアスくらい

507 ：名も無き冒険者：2010/11/18(木) 23:42:36 ID:hbjpOHZw0

>>503
二刀じゃなく、たぶんデュアルウェポン、
詳しい内容は忘れたが、覚醒がらみのシステムだったと思う

508 ：名も無き冒険者：2010/11/19(金) 00:01:03 ID:o1tk36qM0

メア軽とDC軽はグラ変わったらしいけど
ドム軽はまだ見た目青のままですか？？

509 ：名も無き冒険者：2010/11/19(金) 08:39:13 ID:1fCybFMM0

>>505
まさにデスマとチェック「だけ」なの？
クリティカルセンスはＳＥしておいたほうがいいよ。

ＳＥの詳細は >1 のwikiを参照ね。

510 ：名も無き冒険者：2010/11/19(金) 08:40:44 ID:1fCybFMM0

ああ、あと闇武器ならダークウエポンを＋１だけでもＳＥすべき。

511 ：名も無き冒険者：2010/11/19(金) 16:31:37 ID:gWOUO4jEO

クリティカルチャンスってクリダメUPのほうがいい？
俺は76でレイピアマスタリ、軽マスタリ、ペイン、ダークウェポン、デスマ、チェック、S2M、プラカマ、スプ羽、全部+１にしてた

512 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 00:06:11 ID:LIO3qAVs0

>>511
クリティカルチャンスはクリダメ一択
確か+1?ぐらいでかなり上がるような･･･。

その中で意味があるのは闇チェック、DWだけかな？　+1にしたら効果絶大なのは

513 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 07:23:44 ID:jyWMNmpw0

闇チェックって属性SEってこと？
パワーにしてたけどそんなに違うのか？？

514 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 15:50:46 ID:q2veTJbg0

SEが低いうちはなｗ

515 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 16:29:02 ID:VtBlsxPo0

>>513
チェックメイトはもともと無属性のはず。
それがSEで属性乗るようになったらダメージ跳ね上がる。
まああくまで76前後の狩り場に関してだが。

ところで>>506のフュリアスSEに誰も突っ込まないのは優しさからか？ｗ

516 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 19:03:50 ID:LIO3qAVs0

>>515
ごめん、詳細不足でした。512です。
そうそう、闇が乗るようになると言いたかった・・・GJ。

517 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 23:59:42 ID:59IZZOR2O

フュリアスSEできたらいよな。もしあるとしたらタイムかパワーあたりが嬉しそうだ。

518 ：名も無き冒険者：2010/11/21(日) 19:48:55 ID:0N0iv/Gg0

バードマーチもＳＥしたいなー。

519 ：名も無き冒険者：2010/11/21(日) 21:56:28 ID:8WE26Enw0

>>517
フュリアスSE、パワーでもいいけどDEF−を緩和するルートがあるほうが俺は嬉しいなｗ

520 ：名も無き冒険者：2010/11/22(月) 08:19:38 ID:t/9jGQO60

フュリアスSEはあるとしてもBSKだけだろうよ

521 ：名も無き冒険者：2010/11/22(月) 12:34:52 ID:HLbmhna.O

悲しい事言うなよｗｗｗ

522 ：名も無き冒険者：2010/11/22(月) 14:11:55 ID:yF0a2UNY0

フュリアスがLv1でも使えるだけマシってことさ

523 ：名も無き冒険者：2010/11/22(月) 20:38:09 ID:JIigqfnoO

フュリアス次のうぷで防御−5％になるて聞いたけど？

524 ：名も無き冒険者：2010/11/22(月) 22:35:55 ID:3m6sUeZk0

それバサカだなｗ

525 ：名も無き冒険者：2010/11/23(火) 19:29:27 ID:Nu2Q8VjY0

クリって、ダメ一択なのか、、、、確立ｕｐにしちゃったよ。
まだ+3だからいいけど。
他にも一択ってＳＥあるかな？

526 ：名も無き冒険者：2010/11/23(火) 20:36:09 ID:RU8DqOcE0

クリセンスのクリダメSEルートはどこかのアップで修正されちゃったよ。
修正前は0→1の時にクリダメ+170くらいあがったけど今は+5増加。

恐らくだけど+30にしたらそれぞれ元の値に
クリ率は+5%、クリダメは+150になるんじゃないかと思われる。

527 ：名も無き冒険者：2010/11/23(火) 21:56:15 ID:64kRodnsO

クリセンス+１でクリダメ+５、クリ率+0．1％ってほとんどやる意味ないな

528 ：名も無き冒険者：2010/11/23(火) 23:17:23 ID:Vk3wna5E0

うん。クリセンスＳＥするぐらいならレイピアマスタリ伸ばす

529 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 00:25:41 ID:tLXBBBGU0

結局全部伸ばすから一緒なんだけどなｗ

530 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 07:18:39 ID:IqaxFLw.0

レイピアマスタリは速度とATK　どっちが派が多いんだろ

531 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 08:32:25 ID:tLXBBBGU0

GFありゃカンストするけど、無いとカンストしないから速度にしてるなぁ。
攻撃力上昇が%ならいいんだが、固定値だしなｗ

532 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 09:55:01 ID:Gnf0FApkO

84+の人に質問します。
現在武器選択まよってます。
べスペルの
魔法剣、鈍器、両手鈍器の選択でまよってます。
ダメージの安定する魔法剣若しくは魔力の高い両手鈍器（エンパ）若しくは鈍器（アキュ）
それぞれ使用感などインプレ頂けたらうれしいです。
煽りは遠慮ください。

533 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 10:18:18 ID:StwUKCbkO

自分は女カマだから狩りもpvも魔法主体なんだけど、次のup考えるとやっぱアキュ武器なんじゃないかなぁと思ってる。

染料とかで調節はきくんだろうけどの

534 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 12:14:34 ID:cDodKHhE0

>>532
両手鈍器(エンパ)はソルブレのディレイ熟知してて操作に自身のある人が使ってる
女キャラだとワープUEで距離取れるから威力が高いほうが使いこなせる人にとっては強いのかもしれない

反対に男キャラの場合レイピア使用者が多い気もする
殴り性能も高いしソードシールドもあるからガチ殴り合える性能がある


ディレイがあるソウルハウンドでWit+5してる奴は少ないし(wit上げるとInt切りで威力下がるからほとんどの人が+2〜+4くらいだろう？)
ベス両手杖にしてその分wit少し上げる感じのほうが強いような気がしないでもない
S85両手杖も安いし余裕で射程圏内なんだよな。魔力268もありやがんの

535 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 18:01:54 ID:ZIAe.ovw0

男ならレイピアがいいのは俺も同意。
多少魔力落としてもラッシュで逃げる相手追撃出来るのも魅力だし、
魔法で落としにくいローブ職をラッシュで距離詰めてレイピアスキルと殴りで削れるのも大きい。

剣と鈍器だと、個人的にソルブレは鈍器のほうがいいのではないかと思ってる。
定かではないが、鈍器のほうが剣に比べて魔クリが出やすいだか、魔法失敗（デバフを含む）が少ないって聞いたことがある。
乱数でかいほうがポテンシャル以上のダメージ出る時あるしね。当然逆もあるけど、ソルブレでゲットするのはまあ、おまけみたいなもんだし。

ちなみに　両手魔法鈍器にI-4　W+4　と　アキュ武器に無染料　だと前者のが性能いいみたい。
ディレイがある以上、結果両手魔法武器もアキュ武器も最終的な手数にそこまで差は出ないから、火力だけならやはり両手のが強いと思う。どっちも使った感想。

ただ次UP踏まえた場合、男女供に対人ならOEヘルスレイピアが一番使いやすいんじゃないかと思ってる。

536 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 18:23:27 ID:cDodKHhE0

だがヘルスレイピアは殴り火力が・・・魔法武器に毛がはえた程度なので基本的にはナシだと思う

537 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 19:51:32 ID:9oOuGkTo0

持ち替えればいいじゃん
あと男カマはソードシールドあるから（ｷﾘｯ
って奴たまにいるけど
シンガーで「俺UDあるから」並に恥ずかしいと自覚すべき

538 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 19:56:34 ID:cDodKHhE0

デュエリスト・カバタリ・ドムブリあたり相手には明らかに男キャラのほうが強いんで・・

539 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 19:57:16 ID:ZIAe.ovw0

>>537
シンガーのUDは動けない。カマのUDは動ける。ついでにブリンクで距離取れる。

540 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 21:31:34 ID:9oOuGkTo0

>>538-539
デュエカバブリあたりに苦戦するようなら端から向いてないよ
動けるたって丼亀だしエスケープのほうが万能
少なくとも男女でタイマンしたら女のが有利だよ

541 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 21:32:32 ID:mL1x2d6sO

最近転職しました新米ソルブレですが
狩場の適正LV表などはないでしょうか？
血盟には所属していますが、あまりにも
人数が少なくソロかペア主体となっております。

装備は量産品で良ければなんとかLVに合わせて準備できてます。

542 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 22:51:53 ID:2r0j2aC20

>>541
ALT+M＞ワールド情報＞狩場
オススメ

543 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 01:35:38 ID:VTq2Rxa60

>>540
VS短剣
　ハイドが来たら、少し逃げて遅れてUDでハイド後の一撃に耐えられる。
　ハイド 遅れてUD ハイド解除で攻撃 UDで耐える＆即ブリンク＆無敵で逃げる シャドステが来たらラッキー 走ってブリンクのリキャ待ち ペイン ￥盗み ブリンク 距離ができるのでここからは引き狩り
　が自分のいつもの短剣戦だなｗ
VSグラ＆カバタリ
　UDして魔法打てばOK
VS遠距離のない近接職
　機動力のある女カマエルのほうが有利
VSWIZ(ソルブレ含む)
　男も女も変わらない
VSドンブリ
　ワープやブリンクはラッシュインパクトの発動間合いを作るだけなので意味がない
　UEして、つかず離れずの距離を保ちながら攻撃できるなら女カマエル有利かな？
　スタンにかからないだけのボスアクセを持ってるならUDつかえる男のほうが有利
って認識なんだがｗ

女の場合はグラビームとかどうやって対抗するの？
まー距離とればいいってのは手だけど距離とるだけじゃ倒せんわけで・・・
エスケープに魔法回避があるわけでもないから、カマの男女でやりあっても差はないかと思うがね〜
機動力が活きるのは、近接スキル職に対してかと

544 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 01:46:58 ID:GO88IOgUO

あさべスペル武器で質問したものです。
とても参考になりました。ありがとうございます！

545 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 02:19:55 ID:hUHHKwrM0

>>537
30秒間防御力1600アップのスキルを馬鹿にするほうが恥ずかしいと思うよ

546 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 02:25:48 ID:HsoLRK/60

>>543
女視点だと、短剣はハイドされたらガン逃げ。そのまま目標見失って相手がそのまま帰還してる場合もある。
基本ハイドとシャドステさえ凌げばワープとブリンクで嬲り殺せる。スタブクリ即死はもはや事故死。
短剣に関しては女のが戦いやすい気がする。

VSグラカバ
オリンだと慣れた相手の場合はほぼ詰み。格下及び対ソルブレ戦に不慣れな相手なら勝てる。
フィールドはペインでタゲ解除しながら確実に￥取り、ヒット＆アウェイ。じわじわいくしかない。
焦って撃ち合いすると死ねる。当然相手のスペック次第ではあるが。
障害物あればまず負けない。平地だとスキルクリが怖い。

VS　WIZ
確実に逃げやすい女有利か。それともラッシュから即麻痺へと繋げる男有利か。ワープ1発で相手の懐に飛び込む距離感あるなら女のがいいかもね。
でも平地で遠距離から目視されたら逃げたほうがいい。障害物あれば多分勝てる。

VSドンブリ
個人的にはマジェ+ソードシールドで耐えれる男のが戦いやすいかな。
女でマジェ着てガチるとラッシュ→ペインでごっそりいかれる。特にベス以上で属性300だと即死レベル。
フルボスでレジショあれば属性防具でもいいんだけどね。
ラッシュの射程600でこっちの魔法が500〜700だから魔法撃ってる間に距離取られるから女は結構つらい。

女ソルブレがグラ・カバ・ドンブリと相性よくないのは確かだと思う。
まあ接近して麻痺ハメすれば男でも女でも大差ないが、今後を考えるとそういう戦い方はできるだけ避けるべきだよね。
フィールドだと障害物の有無でガラッと勝率変わる。ソルブレが障害物利用するとほんとひどい。

バペ着るとフル￥で防御2K近くになるから女でもビームや波動拳で死ななくなってくるけどね。ダイナやデス、ドラコ軽着てるうちはグラ・カバ・ドンブリ怖かったよ。
ちなみに男女ソルブレでタイマンしても差なんてほとんど出ないのは同意。

547 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 06:29:32 ID:2OFcJN6MO

>>537 >>540

どう考えてもあなたの意見のほうが恥ずかしいです。

548 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 08:23:07 ID:y.KGtw3.0

なんか突然ＰＶ話に花が咲いてるけど（それ自体はいいことだが）、オリン
なのかフィールドＰＶなのかを明確にしないで俺条件で話をはじめても不毛
なだけだよ。

549 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 12:10:32 ID:5jd7UDYIO

逃げに入れば絶対に殺され無い女カマがフィールド最強。
こういう目的で女を選んだ奴は
寄生上げの奴が多いので
染料SEサブスキルを対人専用にできることもありオリンでもかなり強い。

550 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 13:13:03 ID:2OFcJN6MO

殺されないけど殺せないんでしょｗ

WIZ相手とかだと厳しいね
まぁ相性だろうけどｗ

いくら逃げても射程７００くらいまでは近付かないとたいした事できないのがソルブレｗｗ

全部射程９００ならいいのにね

551 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 15:13:11 ID:Mhk9jQAc0

殺す性能ならWizやドムブリ・カバタリ選ぶだろ。

552 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 13:52:29 ID:vgUjy6zo0

ようやく81になってSV卒業しました
これから83になるまでどこで狩りすればいいかアドバイスもらえませんか
ダイナ軽にイカ剣ヘルス闇150です
2PCで81ハイエロ付

553 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 13:53:22 ID:i5NR1p.s0

どこでもいけるだろが2PC付きで甘えんな
悪霊でもいってこいや

554 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 13:55:59 ID:PHZH9KDg0

ヘルス武器使ってる時点で気づいてやれｗ

555 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 13:57:23 ID:.zlrwwvA0

＞イカ剣ヘルス闇150

お前狩する気ねーだろ

556 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 18:19:06 ID:uu5oNUpY0

2PCで甘えるなはわかるがヘルス武器ってだめなのか
PV狩り武器両方持てない場合はアキュ武器１本よりはいいと思うが

557 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 19:19:00 ID:TFc85F7g0

デスチェックならほぼベスト武器だろ
売れないだろうけど

558 ：名も無き冒険者：2010/11/26(金) 23:00:24 ID:N29kHnhA0

７８＋バフあるならヘルスもありだろ、ソロなら
ＰＴ火力とかの話は別としてｗ

559 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 01:57:16 ID:isSKcESE0

78バフのヘルスソルブレ＞＞＞完全ソロのフォカソルブレ

560 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 02:50:35 ID:MKO33Abs0

78\のフォカソルブレが一番上だろ、それでもｗ

561 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 04:08:51 ID:MshmabG20

ソロだろ？
悪霊　ヘルスで目玉バフでそもそもクリカンスト
スクール　フォカいらない、ヘルスで安定

恥辱ソロくらいか？フォカが活きるのって

PV魔法武器持たないでレイピアのみならスキル合戦なのでヘルス

別にヘルスはおかしくない

562 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 04:14:30 ID:isSKcESE0

フォカ武器の1PCでも問題なくソロできるんだから
ヘルスだろうと78バフ付で甘えるなってことだバカ

563 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 04:25:58 ID:BVukjynYO

言われてみればPV2PC狩共にヘルスでいいし、安定するな

564 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 04:54:25 ID:mCDNTo9o0

ヘルスでいいけど絶対PTくんなよ

565 ：名も無き冒険者：2010/11/27(土) 19:47:32 ID:T1nMQVMI0

つまりヘルスOPの雷光OP
HPクリ両方備わったレーヴァ最強！

566 ：名も無き冒険者：2010/11/28(日) 03:50:27 ID:ZkIl5QZg0

雷光フォーカスならフュリアスソウルと相まって最高だっただろうに

567 ：名も無き冒険者：2010/11/28(日) 10:55:22 ID:fmmtemEkO

俺もヘルスだな。2PCプロフ付きだし狩り場は悪霊か学校だしな、PTはクラハンの火鉢か恥だしフォカである必要ないからな。つか、今の仕様や狩り場考えたらもうフォカいらないだろ。

568 ：552：2010/11/28(日) 14:11:11 ID:LBKwK3Xk0

なんかいろいろすまんかった
悪霊あたりでがんばってみます

569 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 08:02:22 ID:yeoQqYWc0

ﾂｯﾂｷﾂｯﾂｷぃ〜〜 ﾂｯﾂｷﾂｯﾂｷぃ〜〜〜

570 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 08:46:58 ID:wh5V9iJcO

公式が要望BBS開いてるが、スチールチート呼ばわり多いな…
中にはディレイ1分とか、取るバフは2つぐらいにしろとかあるし。
おまえら次アップでウォリ全般にラッシュ実装するの知ってて言ってるのかと言いたい。
引き狩りも麻痺もできない上にスチールこれ以上制限きたらやばくない？

571 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 10:30:45 ID:YRkaIAt60

スチール制限くるだろｗｗｗ
up後は韓国でのオリン勝率がAUで6割、それ以外は4割を切ってる
PFの掲示板眺める感じだと、とにかく麻痺入らない、￥盗めない
それくらい弱くなってるから、NCとしてもHIV3で魔法のディレイのテコいれしたみたいだが
それでも勝てないらしいねｗ
ソルブレ増えすぎたからしょうがないな
弓のように消え行く運命ｗ

572 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 10:42:42 ID:eZOlcl0Q0

@数週間は嫌がらせ出来るんだからﾖｼよしようZE！

弓見てれば判るが弱体フラグ立つと、生かさず殺さずｼﾞﾝﾜﾘだｗ

そのまましがみつくよか別ｷｬﾗやったほうがいい。

83+の高級倉庫だぬ Ｏrz

573 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 11:06:07 ID:E4I5vs9.0

むしろ気軽にTUEEEEEEEEできるからって量産されたハウンドが消えてくれるのは
最初からハウンド一本で好きでやってる奴からしたらありがたいｗ

574 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 11:20:54 ID:PNkKrWpM0

一本だろうが弱体修正くらって嬉しい奴はいないだろ

575 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 11:27:11 ID:E4I5vs9.0

そう？もともとオーバーパワーすぎるところがあるのは判ってたし、並のスペックに
なるんだからなんとも思わないけどな。

他のMMOで調教されすぎたか･･･？ｗ

576 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 11:32:13 ID:PNkKrWpM0

何いってんだこいつはｗ

577 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 12:37:53 ID:PfSv1e3U0

面白いやつが沸いてるな

578 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 12:39:23 ID:./ER.33A0

要望見てたらグラが勝てないからスキルくれ、ソルブレチートだから弱体化しろ
そんな感じだなｗ

579 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 12:42:54 ID:./ER.33A0

http://lineage2.plaync.jp/event/newproject/ideabox/list.aspx

580 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 13:41:49 ID:BpPkmZJMO

最強厨は今度はSKやパラを育ててるから
麻痺TUEEで始めた人はそっちに行くといいよ。

581 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 14:24:08 ID:wh5V9iJcO

>>571
これ以上って書いたんだが…
要するに耐性やらレベル差でのスチール劣化、他職の強化で差は縮まってるのに、
ディレイ1分とか取れるバフ1つだけとかにしたらバカじゃないの？って話

似たようにキャンセルを持ってるWIZは爆発的な火力を持ってるのに、
魔力が低くダメージソースに乏しいソルブレはこれ以上下方修正きたらどうしようもないな

582 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 20:13:23 ID:jyNBMhNI0

流れ読まないですまんが、初心者スレがないのでここで質問。
サブの精錬はメインで高ｌｖの石つけたほうが得ってきいたんだが
ほんと？つけてみたけどいまいち実感がないんだけど。

583 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 20:21:39 ID:YSLAg3k20

スキルのレベルが石のレベルによるんだから
高い方がいいに決まってるじゃん
得とか得じゃないってレベルじゃない

584 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 20:34:14 ID:rYZMMVEM0

スチールって同レベルなら盗める数はかわらないんだよな？
それとも盗む個数が１〜７になってんの？

585 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 20:36:35 ID:e.lWNVwI0

まて、精錬スキルだとは一言も言っていない。
しかしスキルなら高くて実感無いならゴミスキルだろうし
ステUPも物と職によっては実感が無いかもしれん。
初心者スレより精錬スレに精錬内容書いて聞いてみたほうが良いと思うわ

586 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 20:59:48 ID:YSLAg3k20

何を目指して精錬してるかってことじゃないのかね
スキル欲しくてやってるんじゃないなら、そこまで実感はないかもしれない。
ただ、得って言ってた人はおそらくスキルつける時の事を言ってるんじゃね？

ステアップなら自己満足レベルの微妙なものだしなんでもいいんじゃね？

587 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 23:17:32 ID:B8/bSio60

精錬石46？と76で比較、
ステータスUP系　
クリ：+15／+30、命中：+1／+3　回避：+1／+3
HP・MP・CPも　倍〜3倍くらいの差が付く。

攻撃魔法は　
46石でレベル46相当のスキル　76石で76相当のスキル（SE+1程度）
例えば　ホム+10でメインクラスで76石使って星蓮主砲ついた場合、
サブクラス40から　SE済み主砲相当のものが使える。
通常WIZでは2発狩りだが　一発狩り可能。
属性武器が当たり前になるレベルまで使える。
逆に46石を使ってついた主砲は　1次職ヒーラースキルのウインドストライクと同じ運命。

588 ：582：2010/11/30(火) 00:58:55 ID:2wWh7C0A0

いろいろありがとう。
知識不足のせいで、分かりにくい文章になってしまいました。
メイン７６なんで、サブでソルブレ上げのためＳＬＳにＮ７６石つけて
精錬したところ、攻撃力+6.82とか他いろいろなステータスが
思ってたよりしょぼかったということなんです。
スキルのｌｖとかそういうのはちょっと分からなかったのでｗｉｋｉ読んで
基本学んでくる。w

589 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 01:17:19 ID:NGzazJI20

>>584
次アップから変わる
強化魔法解除攻撃に対する〜って文言が入ってるスキルが入ってると
スチール時に何個盗めるか判定が入る
さらにランダム化してトリガーやUDが潰せなくなってる
タイミングをみてスチールの時代は終った

590 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 10:22:40 ID:hefYHUy60

さらに麻痺が乙らせて低火力のソルブレ終了じゃないか
これでもチートだとか言ってる奴らは頭沸いてんのか？

591 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 10:47:55 ID:.LA8IO3Y0

チートチート騒ぐやつはソルブレやってみるといいと思うんだ！

592 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 13:53:01 ID:Nozo4rD20

だいたいソルブレチートチート言う奴は男と女の差もわかってないのが多い。
「ワープで機動力があって物理ＵＤもある」とか平然と言う奴いるし。

593 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 14:38:40 ID:uNpoehBQ0

精錬麻痺や盾麻痺が乙ってるのに、ｶﾏの麻痺はおかしいだろーって

すげー大量にﾒｰﾙしてきたｗ 報われたｗｗ

594 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 14:40:40 ID:A9asqjOoO

>>589
キャンセル耐性はそのバフだけ削れにくいだけだ

バフはSEしてると削れる確率が減るって聞いたがそうなのか？

595 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 15:47:43 ID:CEAGSEUEO

>>592
あるあるあるあるw
ワープブリンクUEで機動力最強なのに、物理魔法UDさらにスチール麻痺
これがチートでなかったら何なんだよ
とか言ってきた奴いるw
男女混合どころかバサカ混じってんぞwwww
とか思ったけど、ソウダネーで流した
意外と多いよね。混合してるやつ

596 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 16:34:26 ID:sEFihbiMO

まあそこは、物理魔法ＵＤってとこが「無敵」に置き換わるだけなんだがな

アレ…、もっと悪質じゃね？ｗ

597 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 17:06:39 ID:oQh4bYcw0

UDは攻撃できる＝アドバンテージを取れるのが最大の利点だぞｗ
無敵は防御面では優れてるが、攻撃できないからな。

598 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 21:31:59 ID:2wWh7C0A0

７０台後半の狩場でＳＶとかよくききますけど、
皆さん、防具は何きてるの？
毒は痛いし、ﾄﾞﾗｺでもけっこう攻撃も痛いんですが・・・。
それとも、いい武器もってるからそもそもあまりダメ食らう時間が短いって
ことなの？
誰か教えて下さい。

599 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 00:48:34 ID:vptV0zO.0

ソルブレでＳＶはややハードル高くないかな？
デスマークも入らないし。
「後半」のレベルにもよるけど、自分ならシレノスか神託がお勧め。
７８までならパヴェルもアリ。

600 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 09:03:18 ID:aj2YFe7MO

サポートペットいないとけっこう厳しいよねあれ(・ω・｀)

フォゴフォカ雷光にマジェ軽という攻撃特化スタイルで乗りきったがｗ

601 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 10:00:01 ID:8ZuyMUvI0

>>598
ドラコ軽着るまでＳＶは無理だと思っていいと思う
毒に関してはペインで詠唱中断させればいいよ
毎回中断できるわけじゃないけど、キャンセルできなかったらクレンズすればいい
自分はフォゴフォカ、ドラコでLv76>79までSVであげたよ

602 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 10:01:07 ID:8ZuyMUvI0

ああんさげわすれ・・・

603 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 10:02:51 ID:8ZuyMUvI0

さげられてないじゃん俺馬鹿なの？

604 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 10:14:33 ID:FTqZhJ0Y0

馬鹿なの？死ぬの？

605 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 10:23:45 ID:uxMc/oNoO

麻痺が普通スキルレベルまで弱体化された事で、７個確実な￥盗みなんか作っちゃいけなかったんだよ、に集約されたよな…
あれ無かったら麻痺もそのままだっただろうのにPv房うぜー…UPきたら修道院とまだ行って無いけど消滅も要らねされんだろな
￥盗みだけ消せよと
要望メールしまくろう。￥盗み性能削って麻痺戻せと。
*

606 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 11:57:02 ID:XJxtyYs6O

PF職別にも麻痺はソルブレの特色なんだから消すな
みんなで抗議しようってあるけど
それ以降レスも伸びず
ソルブレ職別自体がお通夜だ
前にこれと同じのを見たことがある、弓スレだ
もうソルブレは捨てないと弓のようにいつか来るアップに期待するだけの職になるな

607 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 13:12:55 ID:EQXgjIZ.0

唯一のオリンでも盾に勝てなくなり、ラッシュ持ちにも勝てなくなり
PT狩りでいらない子、オリンは下位クラス、戦争じゃ空気
なんだこの職ｗ

608 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 13:39:26 ID:1IiH4CJI0

UD、ヴェンジェンス、PTUD、魔法UD全部スチールに耐性あるんだっけ？

609 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 13:56:07 ID:c2xuPbHU0

今の時点でもシーカーは槍出来るだけでも狩りでは優遇されてる方だからな
ソルハン何もなくなるぜｗ

610 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 14:04:46 ID:Pr9OWbRIO

クソッ、80まで頑張ってあげたのに！

611 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 14:44:28 ID:uAvUqWGsO

近接相手には、ラッシュ食らう前に主砲とボルテの魔クリに賭けるしかないわけか

612 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 16:34:48 ID:hIUJIu1w0

>>609
スチール耐性とキャンセル耐性が一括りにされた場合は取れなくなるね。
PTUDとAMはキャンセル耐性なかったと思う。
後は短剣のUEに83￥にもキャンセル耐性あるのとジロなんかもキャンセル耐性ある￥だな。

まあオリン会場も広くなるし、UD中はおもいっきり距離とるとか対策はありそうだけど。

613 ：名も無き冒険者：2010/12/01(水) 18:47:32 ID:vptV0zO.0

ＭＯＢから￥盗みできるようならんかなー
盗めなくてもキャンセル扱いになるとか。
そうなればＭＯＢが自己バフするような狩場なら若干活躍もできるかもしれないのに。

614 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 10:07:29 ID:NdsY/OB20

太古無双ってどうやるのですか？
ドラコ軽にダイナ両手アキュ闇１９０使ってます。
タテオアクセセットです。
教えてください。お願いします。レベルは８０です。

615 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 10:29:11 ID:9CXywe160

>>614
前のアップで属性1倍補償されて気軽にはできなくなった。
どうしてもやりたいなら闇300にとにかく魔力が上がる環境を作るしかない
78\、バサ、踊など。

616 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 10:33:12 ID:StIQ4wZUO

>>614
太古無双のやり方：まず83に上げてライトニングショックを覚えてから太古へ(略
太古夢想のやり方：まずこのスレと過去スレを『太古』で検索(略

617 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 20:14:18 ID:0dlUd8GcO

金で買ったバフ盗むなよwww

618 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 21:40:02 ID:/ulTzyasO

麻痺とスチール弱体化なら相対的に火力上げてくれよと言いたい８４ハウンドの愚痴

619 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 00:27:25 ID:KQ7/zboY0

プライドSEあるじゃん
強化の行き着く先でPvPと狩が
両立できる職なんて緑くらいだろ

620 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 02:49:46 ID:X4UKXItc0

>>619
馬鹿はお帰り下さい

621 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 02:56:33 ID:BTxTJdjk0

他スレからで申し訳ないんだが

969 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 02:57:59 ID:k0F53ieg0 [2/5]
もういっちょ流れ代える意味で、火力の話をしよう。
高レベルザケンを想定したATの火力順位だ。
今回はシーレンはふまえないものとして、ザケンはちょろちょろ向き代えるから正面殴り前提で。
サブヘイストも無しで。リスキースキルやFFと言った制限スキルも無。（FFするとフュリアスやプラカマ使えなって数値が変わってくるから）
グラドームは迷ったがとりあえず有で計算する。

100％　1位：プラカマSE30ソルブレ
86.7％ 2位：プラカマ無バサカ（有の場合ソルブレの1.2倍の火力で1位）
83.8% 3位：タイラント
80.9% 4位：デスト
78.2% 5位：トレハン
75.9% 6位：アビス
69.3% 7位：グラ
66.9% 8位：仮に2刀短剣装備したバウ
66.7% 9位：両手剣DN(槍の場合59.9％で12位）
64.5% 10位：プレイン
60.5% 11位：変身した後衛（バペ軽+両手剣で計測）

鈍器持ったスミスは11位の変身した後衛の半分の火力。仮にスミスが両手剣持っても後衛以下の数値。
まあグラドームはグラかカバしか使えないし、短剣にはウーンドがあったりするので総合的なものはかわるでしょう。
とりあえずヤバいと思われるのは、SE30のプラカマ持ったソルブレとバサカのコンビだね。

俺らそんなに火力低いわけじゃないみたいだぞ？ｗ

622 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 03:00:01 ID:BTxTJdjk0

もういっちょ同じスレ(DNスレ)から。

965 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 02:04:28 ID:k0F53ieg0 [1/5]
話ぶったぎるが、さっき火力計算器でごそごそ色々試してたら、
単体狩りの場合、火力的には　槍＜両手剣　になったわ。
さらに色々やっていくと、シーレン入った状態だと両手剣のDNの単体火力が結構高いという結果になった。

武器はS84上位武器+4　OPはフォカで統一　精錬でクリ+30　サブフォカで+30　QA+バイウム　デス重（軽装備はバペ軽）
バフは　マイト　Gマイト　ヘイスト2　フォカ　デス　BS　火　盾￥　スミス￥　グラドーム　シーレン
加えて職別固有￥　殴りは全職背面として、短剣職はフォカデス・フォカパワも考慮
踊りは　フュリ　ファイア　ウォリ　BS
歌は　　ハンター
サブヘイストなどは考慮しない。

結果1位は　フレンジ+ジロ+両手鈍器のデスト　2位はプラカマSE30もらったバサカのFF　3位はフレンジ+ジロ+両手剣のデスト　4位はプラカマSE30したソルブレのFF
5位はジロいれたタイラント　
んで、スレイヤー利く場合、6位にスレイヤーSE15の両手剣DNがくる。これは2刀グラより1割ほど上の火力。グラが両手剣持ってもスリルファイトの有無でまだDNのが上の模様。

ちなみにフォカパワ入れたトレパンの背面殴りの1.4倍以上の数値になった。
当然スレイヤーない場合は短剣以下の火力だし、シーレン入ってない場合は、2刀のグラのが数値は上だった。

83盾￥は剣（両手剣）と鈍器（両手鈍器）使用時にさらに追加で能力上昇あるのが大きいみたいだ。短剣だと攻撃速度の頭打ちで火力が伸びない模様。
ちなみにシーレン含めてだと槍よりも両手剣のほうが3割ほど火力が高くなった。
シーレン無し場合は1割ほど両手剣が上。

まあ、あくまで数値上の話なので、実際どこまで正しいかは不明。まあ参考程度に。

こっちでも意外と高火力。

623 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 03:01:47 ID:.FszKLYg0

グラよりプレインが下？無いだろ
その計算は前提条件かかれてないし信用度低い

624 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 03:03:58 ID:793rPYE60

ソルブレ有利な条件すぎだろ
狩りならグラはアイオブかウィークネスが聞く狩場が多いし、短剣はウンドHKがあるし背後とれるならさらに火力大幅アップ、
バサカはテンパー、緑なんかジロのディレイ3分くらいじゃなかったっけ。

こういうの昔だとグラルールって言われてたよなｗ

625 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 03:12:31 ID:BTxTJdjk0

>>623
ごめん、俺が変にコピペしたせいで前提と結果が逆掲載になってる。前提は>>622を見てくれ。

>>624
あったな、グラルールｗ
あくまでザケンを正面から殴ったらって話だしな。条件変えりゃまた変わるんだろうけど。
載せておいてなんだが、そこまで悲観するほど低くなさそうだという話程度に見たらいいとおもうぜ。

626 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 05:51:18 ID:..4DH/KQO

確かにプラカマ攻撃力ルート＋30なら殴り火力は高いだろうね。俺もそうしてるし！
だが、残念なのは対人で使えるスキルが魔法スキルばっかってことだな…プラカマ攻撃力ルートだとショボ火力だし…
シャイニングエッジ使うならまたルート違ってくるしな…

３次スキルあたりに物理スキルが追加とかなればいいんだけどね。

ちなみに女ソルブレ使いです。

627 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 06:12:03 ID:..4DH/KQO

ああ、そういえばチェックメイトがあったな

デスマーク→チェックメイト

名前からしたらインスタントキルぐらいありそうなんだがなｗ

628 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 09:24:23 ID:5MHpOLq.0

つまりこれからのソルブレは2PCプレインorアビスからフォカデス供給

629 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 09:35:34 ID:G33yJ0p60

その順位は検証なんかしてない、机上の空論順位じゃね？
カマエルだけ３０とか鬼ＳＥ前提だし。
短剣のハーフキルとか全く加味されてないし、デュアルダガーなのかも怪しい。

630 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 09:48:23 ID:cb7B0W4U0

>>629
そんなこといったら火力計算機はすべて机上の空論。実際の検証なんて出来るはずがない。だからこその計算機。
他職はプラカマみたいにSEで爆発的に火力上がるようなスキルないから仕様がないんじゃない。
グラのデュエリストスピリッツ、バサカのTB、デストのレイジなんかもSE30してもそこまで爆発的な伸びはないし、タイラントはトーテムSEできない。
短剣のフォカデスは正面検証だと意味がない。

それと、ザケン相手にハーフキルとか加味してどうすんの。
短剣は確かに強いが速度とクリ値が頭打ちになるにつれ単純に攻撃力やクリ威力が高い武器が逆転するからね。
短剣本職ですらシーレンやら入ってくると両手剣持ったほうが強くなるって話もあるぐらいだからな。

631 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 09:52:24 ID:oU3rTPD.0

デュエカバとペアしたりすると、その差に驚く
1発だけ殴るならSE30カマ強いって話ならそうかもねーって思うけど
狩でもソルブレが1位ですって言われると信用できないよね
狩でも凄かったらバサカ以上に増えてるはず

632 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 10:02:21 ID:cb7B0W4U0

>>631
ペア￥環境で巨人みたいにスレイヤー乗るとこだと、プラカマSE30したソルブレでもグラにはまったく敵わんからね。
ソルブレ　100％
グラ　　　127％
ジロカバ　220％

そもそもプラカマSE20以上してる奴自体がかなり希少だろうから、一般人だと精々15程度だしね。
プラカマSE15で計算したら

ソルブレ　100％
グラ　　　141％
ジロカバ　244％

足元にも及ばんね。

633 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 10:27:47 ID:G33yJ0p60

>>630
ザケンとの戦いのみに話を絞っても、プラカマ３０ＳＥするようなのはそも
そも戦闘やＰＶ重視だから魔力ＳＥするからありえないし、そもそもザケン
相手に、うごくからって側面すら加味してないのがおかしい。
「なんでわざわざ正面まわるの？」っていう検証のしかた。
動くからこそ正面はそうそう取れないだろうに。
短剣の火力を落とそうとしてるのがミエミエってこと。

634 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 10:28:48 ID:G33yJ0p60

×　戦闘
○　戦争

635 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 10:37:18 ID:uRcaLwjoO

攻撃速度や命中を考慮してねーだろコレｗ

636 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 10:45:04 ID:3bznT4oo0

あの強力なサブヘイストなし計算な時点で…

637 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 11:02:48 ID:NExmvyBY0

リアル優先ですがここまで育ちました＾−＾
http://blog.plaync.jp/assistreplay.slog

638 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 11:20:22 ID:cb7B0W4U0

DS有にフルバフにスミス￥やドームもあり、サブヘイストも有りにしとく
防具は全員バペ軽ね。火力は　デス重＜バペ軽　だからあえて重職もバペ軽。
SEは全職0でやってる。プラカマもSE0で計算。短剣なんかはフォカデス・パワー有り。バサカはTB有り。カバは一番火力あるホークで。
ジロいれたらデストとカバ余裕で1位なのわかってるから無し。
武器はS84の上位武器。OEは全部+4　サブフォカ有り　精錬クリでとりあえず全職+30デフォにしとく。
正面20　側面50　背面30　命中は100％計算。ザケン想定ならLV85あれば全職当るし、一つ一つの細かい命中率算出はほぼ不可能だから。

バサカ　100％
デスト　94.0％
トレハン　93.3％
アビス　90.0％
タイラント　88.6％
ソルブレ　80.7％
グラ　80.6％
プレイン　79.1％

持ってる計算機で計算したらこんな感じになった。短剣系はクリが即効でカンストするから他のに追いつかれるので火力頭打ち。
精錬クリ+30消したら多分少しだけ順位変わる。

639 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 11:24:02 ID:cb7B0W4U0

ちなみにシーレンは無しね。
それと女ソルブレだと78.8％になります。男ソルブレのが基本STRが高いので。

640 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 11:26:41 ID:uRcaLwjoO

この火力計算ってさ
バサが10分間に合計10000ダメでたら
ソルブレは8000でますってこと？
それとも１発だけの瞬間火力なん？

641 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 11:44:16 ID:cb7B0W4U0

>>640
60秒殴り続けての計算。
とは言え、サブヘイストの効果時間とか考えたら
30秒はヘイスト有り、30秒はヘイスト無しとかにしてそれの合計で算出したほうがもう少しリアルな数値になるだろうね。
今になって思った。
そうしたら多分短剣の順位がぐっと上がる。実際にサブヘイスト無の計算だとトレハンが最大火力になるから。

642 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 11:55:04 ID:G33yJ0p60

>>638
他職がみると言いたいことがありそうにも感じるけど、リアルに近い数字
には感じるね。ＧＪ。

６０秒でのダメージ期待値という事だけど、プラカマをかけるのにだいた
３〜４秒かかり３分間更新を考えると６０秒あたりでは１〜２秒ほどのロス
がある事を考えれば、更に１〜２％火力は下がるね。

643 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 12:12:22 ID:cb7B0W4U0

>>642
まああくまで期待値・参考値だからね。
自己￥入れてるロスや、短剣なんかは位置取りしてる時に少し手が止まるだろうし、
緑は緑でリスキー仕込むのに時間がかかる。サブスキルの発動率なんかも攻撃速度やクリ率で変動するだろうし、
正直そこまで細かく計算するのは厳しい。

最大火力を出す努力する奴とただ単に殴ってるだけの奴いたり実際は諸々状況が変わるしね。
同じ装備に見えても一方は無所属で一方はクランバフ充実してたりってのもあるし。
まあソルブレ自体はATとしての質が著しく悪いわけじゃないってのは確かだと思う。
てかバサカの火力が思ったより高くて計算した本人も驚いてる。

644 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 12:40:09 ID:uQfI/D5g0

つーか対ザケンでいったら　
ブラカマFS有りFF＞ブラカマES無しFF＞＞＞＞FFなしブラカマFS有りだし、
火力計算でブラカマSE30としてるので＝レベル85限定とするなら
他ATKも85になるのでFF切れる前にザケン終る。


ちなみに今の仕様で実際の狩りを想定して火力計算する場合、
レベル補正＞＞＞＞＞＞基本火力上昇系≧クリダメ上昇系＞＞攻撃速度上昇系＞＞＞クリ率上昇系

って感じになる。

645 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 12:52:59 ID:uQfI/D5g0

>>621で　2刀短剣シーカーとか変身後衛とかいれてるのなら
スミスはゴレ変身前提に（ブラカマ30＝レベル85前提）しないとだめだろね。
防禦力は変わらず攻撃力がほぼ倍位になってるはず。
（カマのFFだと　ATK・DEF　MATK・MR　ほぼ倍のチートだがｗｗｗ）

そしてWLスレからひっぱってきたわりに　両手剣に夢見過ぎｗ
WLは槍のが単体なぐりでも断然強い。
（理由は>>644でもあげてるとおり　クリ率上昇系が実際の火力計算で最低位置づけになるから）

646 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 13:08:17 ID:uQfI/D5g0

自分でソルハン・ソルブレ動かしてて弱い・つらいと感じるのは、
ソルブレの基本性能が、攻撃速度高め・クリ率高め・通常攻撃力並以下・HPめちゃくちゃ低め・DEF紙
だから。

レベル補正考慮しないふるーい火力計算方法では良い数値になるが、
今の仕様にみあった実火力では　最低辺に位置づけされる場面が多い。

647 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 13:11:24 ID:cb7B0W4U0

>>645
85DN　S84上位+3　QA+バイウム　デス重　サブフォカ
BS踊有りのDS　スミス￥盾￥　他プロフ￥　78￥　

槍　（）内はシーレン有　速度（）内はシーレンとその横サブヘイスト
ATK3325（4621）　速度1167（1500・1500）　クリ250（250）　クリ倍率7.52倍

両手剣
ATK3865（5441）　速度1051（1367・1500）　クリ384（464）　クリ倍率5.785倍

数値だけみても単体殴りなら両手剣のが強そうだが。

648 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 13:13:09 ID:cb7B0W4U0

両手剣の攻撃力3865じゃなくて4232だった。

649 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 13:16:31 ID:cb7B0W4U0

クイーン￥を変にいれてた。クリ値も違うし、間違いまくったすまね。
正しくはこれだ。

槍　（）内はシーレン有　速度（）内はシーレンとその横サブヘイスト
ATK3325（4229）　速度1167（1500・1500）　クリ250（250）　クリ倍率7.52倍

両手剣
ATK3865（4964）　速度1051（1367・1500）　クリ384（484）　クリ倍率5.785倍

650 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 13:31:24 ID:uQfI/D5g0

ソルハンで火力計算通りの位置づけの火力出したいなら、
レベル補正がプラス補正となる緑以下を狩り続ければ良い。
かなりTUEEEEできる。
83で麻痺覚え　つえーとか思ったけど、
それ以上に基本火力の上昇がすごい。
おそらく　全職中一番レベル補正（マイナス補正）の影響うけまくってたんだろうな！
って感じで　やっとレベル補正の呪縛から開放される感じ。

651 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 13:46:49 ID:3bznT4oo0

http://cubicq.exblog.jp/12326502/
1/f ゆらぎ ウォーリアヘイストの効果
によると二刀武器が有利みたいだけどバフ環境がわかんないんだよな

652 ：名も無き冒険者：2010/12/03(金) 19:22:33 ID:BTxTJdjk0

ブラカマ･･･。

653 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 00:16:00 ID:jzMFqwMsO

グラよりは強いのかﾜﾛﾀｗｗｗ

654 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 00:40:11 ID:5asAUn3U0

ソルブレの狩り火力が乙ってるのは、グラやらカバと比べてまともに使える
近接スキルが無いからだとおもう今日この頃。

655 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 01:17:35 ID:VhMj0n.c0

ソロは仕方ないな

656 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 01:37:30 ID:fhFdnUFw0

>>638
GJなんだが、これ染料の設定ってどうなってんの？
あと召喚職が結構な火力になると思うんだけど外してるのは何故？

657 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 01:50:08 ID:zkBPCXus0

>>656
召喚職が結構な火力になったると思うなら自分で計算してみよう

658 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 02:10:15 ID:fhFdnUFw0

>>657
自分では既に計算した上で聞いてる。
ただ、詳しい条件を合わせたいのと、敢えて外したのか忘れてるだけなのか真意が知りたい

659 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 02:29:25 ID:zkBPCXus0

>>658
お前自分で計算してないだろ
自分で計算してたらそんな恥ずかしいこと間違っても聞けないぞ
俺が持ってるツールで適当に>>638の条件で染料S;5D+4で100%のバサカ基準で計算するとエクッセシブロイヤリティ、シェリングアビリティおまえｋに大サービスで本体の殴りいれても32%しかでないんだぞ

660 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 02:31:00 ID:zkBPCXus0

追記
サモン側は79召喚のLv８５計算でバサカ側はボスカクセなしで計算してる
はぁ・・・頼むからこんな恥ずかしいこと聞かないでくれよ

661 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:13:53 ID:fhFdnUFw0

>>660
俺の持ってるツールでお前の条件で計算するとな、
本体変身してない状態だと80％、本体変身すると129％とか出るんだがｗ
サモン選択しないと32%だったけど、お前なんか設定ミスってるんじゃないの？

662 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:17:16 ID:zkBPCXus0

>>661
そうなんだ＾＾
俺の持ってるツールだと召喚攻撃しない設定だと４％しかでてないわ
ちなみになんのツール使ってるの参考までに教えてもらねいかな？

663 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:20:53 ID:zkBPCXus0

>>661
あ　ごめん本体裸で設定してたや＾＾
今バベ軽着せたら４％から５％になったね　ごめんね

664 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:21:57 ID:fhFdnUFw0

>>662
正面恐怖症さんのとこで配布してるやつな
そもそもDNスレでも出てるけど、後衛変身でバサカの60%になるんだからそれ以下ってのはありえないって
普通は気づかないのかね…

665 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:25:17 ID:zkBPCXus0

>>664
後衛変身させてなかったね　ごめんね　後衛変身で殴り武器のベス両手剣フォカ持たせたら召喚とあわせて57%の火力になったね
それで結構な火力になってるとかどうとか条件がどうとか言ってたけどどうすればいいのかな？

666 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:37:44 ID:fhFdnUFw0

>>665
一回寝て説明書読み直した方がいいと思うよ＾＾
召喚の火力を考慮するときは、サモン選ぶところの下のスコアを本体に加算にチェック入れようね＾＾

667 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:40:47 ID:zkBPCXus0

>>666
いれてるよ＾＾
それででてきた数値見てめちゃくちゃ召喚に有利なボスアクセなしやベス武器縛りしてあげてもこの数値しかでてこないんだよ
それ見ても召喚は火力になってる（キリッって思えるならNCも次アップでわざわざ召喚いるだけで不遇￥有利なDVとかださないよね＾＾

668 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:44:38 ID:5asAUn3U0

おーい、俺が持ってきた話題で荒れて申し訳ないんだが、あんまり喧嘩しないでくれよーｗ

669 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:45:17 ID:zkBPCXus0

あ、ちなみにカンクリもなしにしてるわ　いれてみたらギャグみたいな差でると思ったけど召喚側が１０％くらい下がっただけだったね

670 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 03:52:48 ID:fhFdnUFw0

>>669
どうしてだろうねー＾＾
TB有なのにFF使ってたりするのかな？＾＾；

671 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 05:03:01 ID:XGEKNLcc0

>>667
おまえさ　ソルハンどころか79+のカマエル動かしたことないだろｗｗｗｗｗ
あとは83+召喚職もみたことないだろｗ

今の仕様だと　レベル補正＞＞ATK値＞＞＞＞壁＞＞＞クリ率なんで
83召喚って　レベル補正でクリもバンバン出る　その上基本攻撃力がアホｗ
ということで、単体普通ＰＴフルでもいい火力だすし、
完全ソロだとかなり快適に狩る。
その上で　83スキルが召喚獣と合体！　なんだよｗ

672 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 05:29:04 ID:8r3QQoC20

>>671
昨日WLは単体狩りでも槍持った方が強いって見当違いの事言ってた人かな？

レベル補正は大きいがそれでも召喚は基本クリ率低すぎるからそんなにクリ出ないよ。
あれはOPフォカのない拳や鈍器で殴ってるようなもんだから。

あとひどい勘違いをしてるようだが上で二人が話してる召喚の火力ってのは現仕様じゃなく
クロニクルス以後のシェアリングアビリティ前提の話ね。

673 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 14:18:47 ID:oo7pKUCwO

相変わらずｱﾎみたいなのいるがWW アップ後垢買い、BOT上げの奴らの大半は短剣に行きそうだし 真面目なソルブレ2割ぐらいしか残らないかもな

674 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 14:24:13 ID:XGEKNLcc0

>>672
おまえは　ソルハンソロした上でそんなアホなこと言えるのか？ｗ

ステータス上でみれるクリ率って　現状では「ダミーデータじゃねーの？」
ってくらい火力に関係しないぞｗ
逆にステータス上　レベル以外なんの変化もないのに
レベル1あがっただけで実クリ率が倍や3倍に跳ね上がる。

675 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 14:30:44 ID:.JDMJZv6O

>>674
なわけないだろ
頭いかれてるのかお前は(笑)

676 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 16:41:41 ID:taXrtXME0

Lvの影響が大きいのは確かだが同Lvだったら全然違うだろｗ

677 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 16:43:48 ID:bzmp3/Ec0

すごいなーみんないろいろツール使って調べてるんですね
話題に上がっているプラカマなんですが

対人メインでプラカマSEは10として
攻撃力、急所確立(エッジのみ？)、魔法
の三パターンありますが
一番恩恵があるのはどれですか？

装備は
+4イカ剣OPヘルス,対人OP有り　闇300
条件は
フィールドでの対人、魔法とエッジ、チェックメイトのスキルを主に使います

この場合どのSEルートが一番効果的ですか？

678 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 16:52:52 ID:GSOscUUMO

>>677
一番使うスキルにすればいいんじやないかな

それと、たぶん男カマだと思うけど質問するならどっちなのか書いたほうがいい

679 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 17:00:10 ID:XGEKNLcc0

>>675
ソロ　クリ350固定（ソルハンソロ想定）殴るM　OB固定、
81の時　通常ダメｘ5クリｘ1
82の時　通常ダメｘ2クリｘ2
83の時　通常ダメｘ0-1クリｘ2
こんな感じにならね？　ソルハンで寄生じゃなく　きちんと育てた場合、
ステータス上のクリ率なんて当てにならんって考えになるはずだが。　

PTで緑かる場合でも　クリ出まくり、MAでまくり。
黄色かる場合　クリでないMAでない。
ステータス上のクリ率なんてレベル補正の前じゃ　マジで空気だよ。

で　最初が85前提の計算だったよね？（ブラカマ+30っていう条件だから）
というか　召喚は常時格下狩る前提になる（本体+2＝召喚獣）から
召喚のクリ率が低いってのは　今の仕様の実火力では　何の問題もなくなってるんだよ。

680 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 17:18:22 ID:bzmp3/Ec0

>>678さん
お早いお答えありがとうございます！

男カマです
なんで迷っているかというと
魔法はやっぱり結構使いますが魔法で+10％の威力はあまり恩恵無いんじゃない？
とフレに言われたので実際どうなんだろうと

エッジとチェックメイトも使うので攻撃ルートの場合スキル威力には
恩恵どうなのかなーという思いもあり

エッジも使うので急所確立+10％(SE+10の分)上乗せは対人でどうなのかなー

と疑問点だらけでして･･･

もし宜しければ教えてください！

681 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 17:24:49 ID:taXrtXME0

たしかに魔法のほうがダメージに対する効果薄いけど
デバフ成功率は上がるし
PvPだとそこまで物理攻撃しないでしょ
急所確率は確実に後悔するからやめろｗｗ

682 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 17:51:36 ID:bzmp3/Ec0

>>681さん
デバフ成功率まで考えれてなかった！
確かに言うても魔法多めになりますもんね･･･
急所確率は地雷なんだｗ

魔法ルートにしてみます、ありがとうございます！

683 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 18:05:16 ID:c8NR6iWg0

>>656
IDかわってるけど>>638です。染料は全部S+4だけにしてる。
召喚入れてないのはL2ATK+で、仕様が次UP仕様なんで召喚の位置づけが今とだいぶ違うと思ったから。
実際入れたらバサカよりもだいぶつよくなります。それこそジロありのタイラント並みに。シーレン有りだと計算上余裕で逆転します。

>>680
とりあえずエッジの確率SEは後悔するのガチだから止めたほうがいい。
対人するなら魔力ルートが一番いいと俺は思うが、まだレベルカンストしてないならレベリングのことも考えて物理ルートにするほうがいいんじゃないかな。
ちなみに攻撃力10％上がっても物理スキルのダメージ上は期待値で2％あがるかどうか程度です。

魔力ルートして魔力10％上がっても低魔力武器使う場合は、正直ほとんど変わらんと思います。魔力ルートするなら武器も魔力武器持ったほうが恩恵は当然でかいです。
バフは基本乗算なので、高魔力武器持つほど魔力ルートが活きてくる為。
また魔法ダメージ上昇もあるがデバフの掛かりも良くなる為、対人だとやっぱり魔力ルートが一番お薦め。

あまり相手に突っ込んでレイピアスキル使っていくより、遠距離からタゲ外しと、もしかして使ってないならカースディビニティとか主砲に交ぜていくといいかもしれない。
レイピアスキルが活きる相手は対ローブ職なのでそういったPC相手に使うぐらいでいいと思う。

684 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 18:09:06 ID:BZ5XB33cO

>>679
レベル差補正が大きいのは皆分かった上で、同レベルの場合クリ300〜500は当たり前の近接と
100そこそこの召喚はクリの出方が違うって言われてんだろ

次狩り行くとき鈍器持って行ってどれくらいクリ出るか試してみろよ

685 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 18:45:05 ID:bzmp3/Ec0

>>683さん
格ルートについて詳しく教えていただきありがとうございます！
かなり参考になりました
やはり物理スキルにはあまりのらないのですね

あっちなみにフォカデス(クリダメ威力アップ)はエッジはもちろんのこと
チェックメイトも威力あがりますよね？

686 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 20:03:12 ID:c8NR6iWg0

>>685
多分エッジはブロー計算の可能性あるから、デスなどのクリ威力、ダイナ軽のクリダメUPの効果はあると思う。
チェックメイトは普通の物理スキルなんで関係ないはず。

それと>>645でゴレ変身がATK倍になるって書いてあるけど、FFと違って全然倍になりません。
変身しただけではステに変化はなく（CPとHP上がったかも）自己￥でオーバーヒットというスキルで攻撃力があがりますが、
これが確か攻撃力+50％UP。でもマイトと重複しないので、コンバット入ってると効果0です。コンバット消してシールドだけもらい、その上で自己￥かける必要があります。

687 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 21:36:10 ID:NhisfnNU0

CPとHPはむしろ変身前より減ります

688 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 22:14:08 ID:bzmp3/Ec0

>>686さん
チェックメイトはデスなどのクリ威力、ダイナ軽のクリダメUPの恩恵無いのですか!!

ここのスレだったか過去ログにそのようなことが書いてあったような
記憶があったのでそう思い込んでいました･･･

確かに必中スキルでクリダメ恩恵あるのは無いのか〜

ありがとうございます！

689 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 02:06:52 ID:nEgyCA/2O

チェックメイトはクリ出たときだけ恩恵あるんじゃないかと思う。

690 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 10:54:18 ID:dAVSvTwY0

むぶろぐに挙がっていた
10月 13日 テストサーバー ハイファイブ Part3 案内 後編
の内容にある
５．「レイピアマスタリー」スキル変更
　- レイピア着用時、魔法速度 15％増加効果 追加
　- 40 レベルに習得するマスタリーから効果適用
この変更は12月21日に日本にくるアップで適応されるのでしょうか!?
海外スレでアップ内容のデータ量からPart2〜3くるんじゃないか
と予想されている人がいたのは見ましたがどうなんでしょう･･･

691 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 11:01:44 ID:7gux46Mw0

NCJにメールしろよ

692 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 22:03:55 ID:RG8mqs6U0

オリンでWIZ相手のときみんななにしてますかメンシかけ直してパクってサイレンス？

693 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 22:20:01 ID:rwsVUcxQ0

基本それだな。相手が試合開始前にエンラするような阿呆なら無敵でタイミングずらして
主砲の合間ぬって安全にエンラ取るぐらいしか違いないんじゃね？

694 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 05:12:37 ID:LuUmKGaY0

UP来てランダム仕様になるとその戦法使えないんだよな
後衛にはもうどうしようもなくなるか

695 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 06:41:59 ID:sENbaamQ0

後衛相手はアルケインシールドで殴ってから障害物で6分逃げ切ればOK
Wizはスチールでアルケインシールド取れるかどうか

696 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 08:12:49 ID:gjEvDMjY0

ランダム仕様は￥それ自体にキャンセル耐性が有る場合でしょ？基本は後ろから取る
んじゃないっけ。まぁ、やってみないとわからんかｗ

697 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 09:56:21 ID:4EUOpJmMO

チェックメイトは攻撃力じゃなくてクリダメで通常ダメージも上下しますよ。

火踊いれて試してみてくださいな。


んでプラカマSEの急所確率UP。自分はまだ＋２０ですけど、確率３０％UPなんでかなり当たるようになりますよ。

次UPの内容見れば、選択肢に入れてもいいかと思いますよ(^O^)


自分は４大属性３００で近接メインでやってますよ。

698 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 10:35:16 ID:gjEvDMjY0

せめてハーフキルでもついてりゃいいけど、シャイニングのダメージ自体が
通常のクリダメ以下すぎて使い物にならないのが･･･ｗ

次のうｐでシャイニングなんか変更あったっけ？

699 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 23:18:17 ID:s97nbCBc0

レイピアつかってる男ソルブレの動画知っている人いないかな？

YouDieとかいうカッコつけソルブレの動画以外で頼む。

700 ：名も無き冒険者：2010/12/07(火) 06:17:02 ID:XeNDWNL6O

10鯖のZOOってとこの男レイピアソルブレの動画あったと思います。

性能、LVは高くないけど、かっこよかったよ

701 ：名も無き冒険者：2010/12/07(火) 14:24:55 ID:s88GXl/Q0

あれはジュディじゃないだろうか

702 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 07:29:01 ID:PgFkWWEg0

そろそろソルブレお鶴から
必中のスキルを楽しめお前ら

703 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 10:36:03 ID:GrH5bciwO

十分楽しんだよ。主に狩でw
火鉢槍でイベント中にカンストまで行ったし、貢献しにくい職ではあるけど
麻痺槍でクラメンの育成支援もできた。
対人？オリンは9戦消化だしどうでも良いw

704 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 12:18:10 ID:ozw.Xw7w0

ここまで大騒ぎして結局弱体化されなかったら笑うよな
NCJここ覗いてニタニタしてたりして

705 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 12:36:52 ID:T4gg753M0

２１日に来なくてもそのうち麻痺弱体が来るのは確実なんだから
笑えんよ

706 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 12:42:57 ID:rljx2e.c0

今81なったばかりでどっちにせよ覚える頃には麻痺乙ってる俺は笑いながら見てる。
いい加減ライトアーマー着たWIZじゃなくて物理攻撃系の追加もねーかなー。

707 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 15:08:22 ID:L1.iHOHQO

対人目当ての育成した奴は乙ったな(笑)

708 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 15:13:20 ID:xkDa1tmwO

にわかソルブレが減ってくれればいいがね〜

709 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 15:31:51 ID:L1.iHOHQO

ニワカどころか弓職みたいに本職まで死滅だろ(笑)

710 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 15:41:04 ID:W3rtON8EO

対人であまり麻痺つかわないから気にならないかなぁ。

711 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 16:27:22 ID:ozw.Xw7w0

たしかに対人ではなくてもそこまで困らなさそうだが、問題は狩りだ
まだLv84な俺からすると死活問題

712 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 19:05:12 ID:Hvf7M9To0

狩りは別にマゾ狩りでもLVは上がる
問題はLVあげても対人乙すぎて上げる意味がない

713 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 19:15:36 ID:mmTM.Nxs0

太鼓ってアナルサークル狩りできる？

714 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 19:57:52 ID:6LcL7.8YO

Upきたらそんな乙るかな？

85であればある程度\はぶっこぬける

ペイン等のディレイ短縮

アルケインシールド実装

今まで麻痺だのみの対人しかして来なかった奴らはキツそうだけど、戦い方の幅が広がりそうでむしろ楽しみなんだが。

715 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 20:16:38 ID:MC6kZ6BI0

幅は広がらないと思うな

716 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 20:36:48 ID:Hvf7M9To0

魔力自体が上がらない以上ATKとしてはどうしようもない
麻痺スチール乙ってATK支援としての性能も失った

717 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 01:11:17 ID:WIyjcp8w0

スチールは「乙った」まではいかないんじゃね？
まあ狩りでのＡＴ支援は麻痺が死んで終わってるのに狩りスキル追加ないとか
ソルハン乙には変わりはないがｗ

718 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 01:33:45 ID:thUVLoEs0

別にPoKパワー攻撃力が乙ったわけでなし

719 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 01:48:07 ID:ssTyj0hw0

この流れかつての弓スレそっくりだよ

720 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 04:14:27 ID:8lyFkkQE0

バサカ作り直して外部POK要員としてなら使えるかもなｗ

721 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 06:31:34 ID:QEn8qP9g0

ＡＴにラッシュで距離詰められて悶絶する場面が浮かんでくる

722 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 13:04:12 ID:M8HSVzQk0

麻痺乙っていうのなら、７６以降何のスキル取ればいんだろう。
今まではライトニングバリアのためにＳＰ貯めようかなって思ってたんだが。
ＦＦとかとっちゃおうかな。。。。
ぶっちゃけ今７９だけど７６以降のスキルまだ一つもとってない。
ＳＰの量が半端ないんで、非常に迷う。

723 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 17:41:38 ID:D7BLwcUc0

麻痺乙ってライトニングショクのことだぞ
好みもあるんだろうけどFFとバリアは必須で、対人するなら76パッシブ、ソウルストライク、ヴォルテはけっこう使える。
あとはのんびりSPが余ってきたらで十分かも。

それにしても麻痺乙、スチールも修正で劣化wizになってきてるのにまだチート扱いでひどいなｗ

724 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 11:23:06 ID:2ox.Ci6AO

短剣のハイドも移動不可にしていいレベル

725 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 12:39:51 ID:NJyvsA2.0

PF職別を見る感じだと、完全に終った職だなｗ

726 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 12:40:15 ID:8Xwb0AqA0

>>724
それはさすがにかわいそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 13:46:03 ID:2ox.Ci6AO

>>726
盾は徐々に上昇しているが、短剣は下方修正入ったように見せて更に上昇してるからな。
ハイドは見破る手段が有るじゃないかと言うが、見破った所でどうしろと？
ハイドは廃止か移動不可かハイド後10秒は武器装備不可程度のペナルティがないとおかしいと思う。

728 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:08:49 ID:e3cAAPB6O

ハイドはインボケと同じように防御大幅ダウンにすれば範囲スキルで炙り出す楽しみ増えていいと思うんだ

729 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:11:17 ID:lF8P1XxI0

今まで戦争、領地で超絶な嫌がらせしてきたからなぁー
やってる方は楽しかったがやれる方の事は想像したくもないｗｗ

一度下方修正のﾌﾗｸﾞ立つと以後の上方修正はないからなぁー・・・
84ｷｬﾗは高級倉庫になりそうだｗ 今の仕様ならすぐ育つべ

前向きにいこう 前向きにｗ

730 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:13:53 ID:5SGShXII0

飛びぬけた性能だからダメなんだよ…
10歩進んだら1歩下がるぐらいのスキルであれば修正されない

731 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:31:56 ID:Ex0lDcxA0

俺らも下方修正くらったんだー ＞＜
他職も！他職も！

ﾄﾞﾝﾌﾞﾘのﾃﾞｨｽｱｰﾑはﾀｲﾑSE30でも最大15秒程度！いや10秒程度！ん？そもそも戦闘意思のある相手が武器持てないってﾜｹﾜｶﾒだろ！廃止！廃止！
ﾄﾞﾑﾌﾞﾘのﾗｯｼｭは範囲ｽﾀﾝはおかしい！対象の1ｷｬﾗが普通だ！
短剣のIK復活はおかしいだろ！廃止！廃止！
短剣のｸﾘﾀﾞﾒ青天井廃止！
緑のｼﾞﾛ、ｵﾘﾝ等で開幕ｼﾞﾛが出来る仕様はおかしい！死亡ﾘｽｸを覚悟でHP減らすのが普通だろ！なんで死亡ﾘｽｸ0でｼﾞﾛれるんだよ！
ｸﾞﾗは・・ｴｰﾄ 最近ｸﾞﾗ（笑）って言われないのはおかしいだろ！弱体！弱体！

ｳｰﾝ 不憫でならないｗ

732 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:36:07 ID:ZiAnOPmI0

MP20%軽減
ディレイ15%減少
新魔法スキルｘ2
MP+200(SEで300)UP
アルケインシールド追加

魔法の性能は大幅にアップだから別に多少麻痺・盗みに弱体化はいってもトントンだろ

弓の弱体化なんか弓耐性歌に踊りにNBバフに加えカン、ダメージ減衰に
cc乗らないしFと違ってAは火力しょぼいしエンライトFシクレ相当のスキルがないなんておまけつきで悲惨のてんこ盛りだぞ
黒弓なんか生まれてこの方全職の最底辺だぞ？

スミスなんか唯一PT入れる希望スキルだったスミスバフが課金ペットで使い放題にされ
製作なんかバーペスばらまきで誰も作らないし城攻めゴレも使われる機会0とう凄まじい状況

一番悲惨くさいのがハイファイブのデスト。フレンジーをGマイト程度に弱体化したらただの肉ｗｗｗ

弱体化と同時に強化が来てるハウンドは何も悲観することないと思うがね。

733 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:48:41 ID:ZiAnOPmI0

一度も「最強」にはなったことないけど常に二番手あたりに居るフォース系はおいしいよな

最強じゃないだけに弱体化されることがない(バイソンが弱体化された程度で他大幅強化だらけ)
スキルもFシークレット・デュエリストスピリッツ・フォースで対人ダメージがバカみたいに上昇

カバタリなんかウサギの最強移動速度でフォーススキルして戦えるんだからキチガイ
しかもグラと違って殴っただけでバフとぶんだぜ？

これでも弱い弱いと文句付けてる奴が公式のNEW Project掲示板に大量にわいてる
大体グラだけどな。本当にグラはバカばかりだ。


バカが多いと強化されるってのはうらやましい。

734 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 18:15:57 ID:tABmk0T.0

>>732
スミスもマシじゃね？
ディレイ固定で連発できる属性スタンにスキル。槍マスタリあるから狩り性能トップクラス
その上ドワの特徴の鈍足をSEすると全職トップクラス
HPCP多くてフィールド対人じゃPOTつみまくりでそれなりに強い

ここに剣マス追加でPTも入れて悪くないんじゃね。

735 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 18:56:44 ID:BXNeqBC60

だから魔力自体が上がらないとゴミ魔法何度撃とうがゴミだっての
魔法剣士という扱いだから調整が難しいのかもしれんがどっちつかずの性能は何の役にも立たない

736 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 19:00:12 ID:VhIFM1.A0

>>734
･･･。(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

えっｗ

737 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 20:06:34 ID:j/cm2xk.O

>>736
734の言ってることはだいたい間違ってないぞ
今の仕様じゃ槍マスタリあるだけで狩はトップクラス
SE30するだけで短剣に追い付く足と耐久力
レベル装備、瞬間垂れ流せる資産あるドワは弱くないぞ

スミス\なんてペットいてもPTじゃ入れる余裕ない、それに現状槍職以外のATKに募集なんてないわ

>>735
もともとゲットする職じゃなくて嫌がらせしながら勝つ職だぞ？
詠唱15あがるだけで火力も立ち回りもかなり変わると思う

738 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 20:33:31 ID:BXNeqBC60

詠唱15あがったって何も変わらないよ
というか魔法剣士なんだから魔法でも物理火力でもその本職に叶わないのは当然として
何かソルブレ独自のスキルがないと職としての必要性が無い
そのソルブレの特徴であるスキルの麻痺とスチールがつぶされたんだよ
UP後はソルブレ入れるくらいなら他の職を入れる方が戦争も狩りも役に立つということになる

739 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 20:43:15 ID:Yfyi/e9M0

別に麻痺もスチールも無くなったわけじゃない、今まで100%だったのがLv差や魔力で確立になっただけ
アルケインやレイピアに自動アキュや自己エンパクレが付くんだし、戦い方かえりゃいいだけだろ
今まで通りPVじゃ嫌がらせ役なのは変わらない

740 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 20:48:02 ID:WH87e3Ec0

麻痺・盗みがソルハンの重要なスキルで麻痺なんて糞スキルにされたのに多少って？
ディレイ半減くらいじゃないとわりにあわん

741 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 20:51:30 ID:gBbgTn9I0

チートスキルが修正されて普通のスキルになっただけだろｗ

742 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 20:55:16 ID:Yfyi/e9M0

まぁ一生ネガってろ
それより、新しい戦い方の話したほうが建設的だろ

743 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 21:10:35 ID:.Xot25lY0

パッシブのアビサルパワーだっけ？あれが魔力10→100％UPになったら準wiz職くらいにはになるかも？
元が低いから2倍になっても変わらないかもしれないけどねｗ

744 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 21:57:07 ID:VRUQPNRk0

>>742さん
新しい戦い方を考えるのには同意
だがまず先に確認しておきたいことがある！

スチールの変更
盗む順番ランダム
バフ解除攻撃に対する耐性
ってのはハイファイブPart1くれば適応されるのかな？

745 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 23:17:05 ID:oZQ7s/F.0

半端なwiz強化とかマジいらねぇわ

746 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 00:29:30 ID:DzCPM8lI0

ほんと、ゴミみたいな魔法や効かない麻痺や盗みでどうやって嫌がらせするんだ？ｗ
肉壁にもならん

747 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 01:11:05 ID:rAcKGuME0

スチールがあるから他がカススキルでも我慢出来たんだろうがアホか

748 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 01:34:17 ID:AGFV7cJ2O

たまに思うんだけどさ、よく弓に比べれば…って書く人いるけど比べるなら職からいってＷＩＺか短剣だと思うんだ。
弓を例に出されても…トリスタじゃないんだから。

749 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 01:44:44 ID:RA.Ehf8g0

というかソルブレをよく理解しないで四の五の言ってる奴大杉
ディスカスのとことか見りゃ分かるが

750 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 03:11:26 ID:rSo5TeVo0

>>749
スチールと麻痺が強力すぎなのは事実だが、どっちも乙ると雑魚すぎなのも事実だ

751 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 03:18:19 ID:RA.Ehf8g0

ソルブレに短剣並みの火力、wiz並みの魔法性能があると思ってるバカが多い件

752 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 03:48:50 ID:wRfVs5aU0

どんなに強化してもWIZ並みの魔法性能にはならんが、
火力は上位にはなる。
ソルブレやってる人の大半はPvP志向だから見えてないだけだろ。

753 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 06:02:56 ID:AGFV7cJ2O

￥の個数で威力変わるスキル（名前忘れた）がもっと威力上がればな〜
今でも使えるがこれの為に￥盗まないって選択肢はないだろ？

754 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 09:05:16 ID:eiJ3roxM0

SEできるようにしてほしいねカースオブディビニティ

755 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 10:18:57 ID:DfoLPV7M0

カースは地味に使った後に殴りに行こうとするのがうざいｗ

756 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 11:41:08 ID:y.SEC6eg0

>>752
それは他職が強化してない場合なｗ
それに比較する相手は装備的に対等な短剣でお願いします。

757 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 13:06:23 ID:aOr12qmg0

>>756
>>621
またループすんの？

758 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 13:28:28 ID:RA.Ehf8g0

プラカマSE30とか別の人生始まりすぎだろｗｗｗ

759 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 14:10:12 ID:cQ2wA2xg0

肝心なバフも盗めない、麻痺で止められない
こんなソルブレだったらクランから歌踊だしてくれって言われるだろ・・・
俺のクランの弓が正にこれ。
弓歌実装されてから、対人じゃ役に立たないから踊で出動
クラハンじゃ、弓にクマのらないからデストで出動
一匹狼のソルブレは、工夫すりゃどうにかなる！で通るだろうが
クラン在籍してて、空気読める奴は続けられないだろ・・・

760 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 14:23:08 ID:rAcKGuME0

>>752
今すぐ死ねゴミが
プラカマSE30で攻撃力特化にするならＨＰ少なくて軽しかきれないソルハンより
別のＡＴやった方がいいわ

761 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 14:41:58 ID:DfoLPV7M0

85のハウンドだったら、￥は今までどおり盗めるだろうし、SE30も熟練安い今なら
それほどの負担じゃないぞ？

85自体が別の人生始まってるっていう意見はあるが！ｗ

762 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 14:57:18 ID:DzCPM8lI0

バイタイベ乱発なんだし別の人生って程でもないだろ
LV差レジより盗めない￥や耐性バフによるレジを危惧してる奴がほとんどだと思うが

763 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 15:02:28 ID:DfoLPV7M0

耐性は\それ自体だろ？たとえば、UDは取れないが他は普通に取れるわけで。
APの扱いがちょっとわからんが･･･。

764 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 17:05:19 ID:3oosdYc2O

ランダムってのが運要素ありすぎ

765 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 19:05:11 ID:VBbl0FMU0

>>755
フォーススキルにしたらよくね？

766 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 19:36:00 ID:.Np5sa3kO

何かここ可哀想

767 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 22:58:02 ID:G57hf7qgO

とりあえず最強じゃなくなったら使えねえからプラカマ攻撃ルートにして狩り専キャラにでもするかな

768 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 03:49:51 ID:4iTdXq8g0

+3イカワンド　防具は裸　バフは無し
血盟バフ・サブスキルはわからない

俺の85ソウルハウンドI-4　930くらい
フレの82ネクロ　　　　I+4　 1280くらい

プラカマ魔法力ルートしたら大してかわらなくね？
もしかしたらInt低いスペシンくらいにはならないか？

もちろん魔法の連射性能やスキルの豊富さなどで劣るが
ソウルハウンドもこれだけ魔法あって、属性の意味がどんどん薄れ無属性魔法も主力になってくる昨今
Wizに対してもそこまで致命的に劣らないんじゃないかと思えてくるんだけど。




キャンセル耐性はUD盗めなくなりそうだな

769 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 04:28:46 ID:WLxx9GxI0

>>768
男か女かしらんが、I-4でイカ杖程度の状態で魔力930はあり得ない。
計算してもせいぜい550前後。
素の状態で魔力950出そうとおもったら魔力400ぐらいの武器持たんと無理。
もう一度よく確かめることをお勧めする。

770 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 04:57:32 ID:hlivK6co0

>>768
そもそもＵＤの類は完全に盗めなくなるんじゃなかったか？

771 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 05:05:32 ID:BgTTJbYY0

カマエル職全てその職のアイデンティティーであるスキルを持ってるけど、それを弱くされたらほかに強みが全くないんだよな。

772 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 05:08:05 ID:svs8dgxw0

イカワンドI+4で魔法力1280のWizなんて存在し得るのかな？ｗ
スペシンでも1280よりは高い

773 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 05:38:15 ID:WLxx9GxI0

アビサルいれてなかった。
LV85男カマエル
武器魔法力*Lv係数^2*Int係数^2*乗算補正+加算補正
229*1.74*1.74*0.88*0.88*1.1＝590

LV82ネクロ　Mウィル無
武器魔法力*Lv係数^2*Int係数^2*1.17*乗算補正+マスタリー+加算補正
229*1.71*1.71*1.31*1.31*1.17+99＝1443

どう考えても￥無のカマエルで930なんて高魔力にはならないし、I+4したネクロの魔力も低すぎるんだが

774 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 05:48:43 ID:7QbDnZh.0

デスローブ
魔力+8.11%

ベスローブ
魔力+8.47%　I+1

775 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 05:51:14 ID:WLxx9GxI0

>>774
>>768の条件では防具無しだから、ベスローブ補正とかは入れてない

776 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 08:58:17 ID:mcPIormo0

>>770
どっからそんな話出たんだ？
すくなくとも俺はきいたことない

777 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 09:08:32 ID:4iTdXq8g0

カマエルにソウルトゥエンパはいっててネクロにI入ってなかった模様。すまねぇ
で

85カマ男590　　I+4ネクロ1443くらい

魂で魔法力1.25倍
プラカマ+30魔力ルートで1.4倍
↓
魔法力　1032相当

ネクロさんローブ補正で魔法力+8.3％しておこう＝1562

魔法力は1.5倍相当くらいの差＝魔法ダメージ1.22倍

ネクロさん　　デススパイク＝パワールート　　+12で112(4増加)純Wizだともう少し上
ハウンドさん　ペイン等＝デュエルルート 　　　+12で123(15増加)

デュエルルートで優遇されているのでSEすればするほど対人火力は伸びるハウンド
スキル威力でWizとの火力差はかなり埋めれる(対人限定)と思う

778 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 09:16:21 ID:JE/ynGuc0

ラッシュやラッシュインパクトみたいにBスチや麻痺他職にばら撒きよか、弱体しても固有スキｒのほうがいいわｗ

779 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 09:20:02 ID:4iTdXq8g0

Wiz共通スキル(オーラ系ヴォルテ系)には魂1.25倍(魔法ダメージ+11.8%)乗らないから苦しいが
プラカマ魔力ルートとデュエルSEしっかりしてたらダメージ自体は並Wiz相当のダメージが出ると思う

計算してみてわかったがハウンドがチートって言われるわけだよ。
他職は実感として受けてるダメージでWizと大差ないじゃんチート職め、と感じている
ハウンドはステータス見て魔法力Wizの半分とか弱すぎ、と感じている
このギャップの差が大きいんだろうな

780 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 09:21:37 ID:svs8dgxw0

>>777
おいおいローブのI+とMウィルとアルケインパワーとアルケインロアー（ネクロの名前知らない）無視するなよ
どんなソルブレルールだそれ

781 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 09:31:48 ID:4iTdXq8g0

>>780
Int関係は全員がベスペル着るわけじゃないのでデスティノやバーぺすがあるのでこの際無視。

アルケインパワーみたいなトグルも無視。常時入れてられない。
個別的にオンオフできるやつは14%くらいダメージ上がる

ネクロメンシー魔法力3% Mウィル5%で魔法ダメージ4%程度増えるか。




まぁそんな感じ

782 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 11:53:49 ID:ELdVA5MI0

フィールドなら劣勢のときに走って逃げれる足があるだけマシじゃないか

783 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 12:37:49 ID:rqHG5ePYO

アルケインパワーは対人なら常時ＯＮだよ。
ＨＰ消費量は普通の牛乳の回復でお釣りがくる。

784 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 13:50:30 ID:B.1OR5zo0

麻痺スチが乙るってなってネガッてる奴は何なの？
アイデンティティが〜とか言ってる奴も同じく。
それだけ自分が麻痺とスチールに依存してただけって事だ。
その程度でネガってアイデンティティ失うならソルブレなんて辞めちまえよ。

785 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 14:46:41 ID:nL3wr6S20

自職が下方修正くらってネガらない方がおかしいと思うよ、当分は仕方ないさ
麻痺スチのチートっぷりは皆認めるとこだろうし麻痺は段階麻痺で物理スキルのまま、スチはLV差とAPでのレジ率増加くらいまでなら使用者も納得できると思うんだけどな

本国だと物理ソルブレが主体らしいけどプラカマ命中ルートでエッジ主体とかなのかな
それとも物理ルートでガチ殴りなのか、プラカマのルートは悩ましすぎるね

786 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 14:59:19 ID:MSKhbkaw0

>>784
頭沸いてるのか？
それが他職にはないソルハンの目玉スキルなんだから依存するにきまってるだろ

787 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 15:42:32 ID:Bp7nVpIg0

>>784
短剣でいうとハイドがサイレントムーブに格下げ、HKが消滅したのと同じくらいだから当然だと思う。
既にカンストしてる人はどうにかやっていけるけど、まだ85に届いてない人はかなり厳しいんじゃないかな？

788 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 15:46:38 ID:B.1OR5zo0

>>786
依存"しすぎてた"ことを棚に上げて、人を頭沸いてる呼ばわりか。
いいご身分だなお前は。

789 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 15:50:07 ID:WLxx9GxI0

>>785
SE出来ない以上、本体のレベルと対象のLVで盗める￥の数と成功率が変わるんだろうね。
APや各種￥に付与されてるキャンセル耐性は、その￥にのみ有効だから他の￥はまったく関係ないんだよね。
だからAPは単に他の￥よりと盗られにくいだけのはず。
ただレジトレのパッシブキャンセル耐性がどんな風に影響してるかは不明。

プラカマ物理SE30したソルブレは、耐久力という点に蓋をすればかなりの高火力だからね。
物理遠距離スキルとかなんで実装してくれないやら。
魔法関係強化される以上、狩り捨てるなら魔力ルートで狩りに未練があるなら物理ルートしか道はない気がするなー。

790 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 16:55:56 ID:Bp7nVpIg0

>>788
依存せざるを得ないんだから仕方ない。
回避もなく、打たれ弱い、逃げスキルもない・・・でどうしろと？

791 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 17:08:09 ID:k.7Mh2iA0

>>787
短剣はすでにHKより格上のIKなくなったわけだが

792 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 17:13:45 ID:7QbDnZh.0

>>791
麻痺スチールの復活もありえるから元気だせよって言いたいんですねわかります

793 ：ＷＩＺ：2010/12/12(日) 17:28:08 ID:sjgX0n52O

餌は餌らしくしとけ

794 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 17:32:17 ID:7QbDnZh.0

そんなあらかさまな釣りじゃあwiz範囲スレみたいにはならないぞｗｗ

795 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 17:36:44 ID:WLxx9GxI0

>>790
麻痺覚えたては依存度が強いが、ある程度慣れてきたら麻痺はそこまで依存しなくなる。
スティールは別に廃止でもなんでもないし、UDやUE盗れんくなるのは辛いがまあ、ディレイさえ今まで通りなら別になー。

麻痺が魔法スキルになって何がヤバいかって狩りなんだよな。スクールソロ範囲は85なってからもいい資金稼ぎ場だし、特に83.84だとこれはかなり痛い。
流石にスプレッドウィング1種じゃスクール範囲は無理だわな。MOBのMRも高いし。

回避と撃たれ弱さはまああれだが、ソルブレこそ逃げスキルの見本市だろｗ

796 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 17:38:50 ID:mejXzcBw0

太古いけばいいんじゃないか？

797 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 17:58:27 ID:BgTTJbYY0

太古いったところでカスみたいなクエしかない

798 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 19:29:20 ID:0GPzZeIY0

スクールに比べたら他のは全部カスだろｗ

799 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 20:39:21 ID:rFntAkbEO

アンカー弱体後のネクロのように
PVPには強くて狩りがゴミ性能の職扱いになるってことだろうな。
廃人の複垢でのお座り育成をNCは想定したのだろうが
狩り専ユーザーには迷惑な話だよな。

まあ、ネクロ有利な傷が追加されたように
2年後ぐらいにスタンサイレンス耐性で麻痺にだけ弱いみたいな狩場がきっと追加されるだろうから
その時が来るまでバウでも育ててようぜｗ

800 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 21:58:55 ID:Gb2Xu2DQO

麻痺楽しくてソルブレやってんのに
ネガるなとかはおかしいｗ
ネガるのは全然あり
ただネガっても何も変わらない、弱化は確定

801 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 02:02:14 ID:PrfliHxQ0

バサカみたいに主要スキルばらまかれなくて良かったよ思うよ？
それこそアイデンティティの（ｒｙだろーが

802 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 02:24:36 ID:KnlEDO3M0

麻痺が楽しくてとか無いわー。
弱化されようがソルブレが好きだから続けるんじゃねぇの？
俺TUEEEがしたくてこの職選んだのなら諦めろって思うわ。

803 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 02:28:17 ID:umqPVC9U0

短剣バサカソルブレとPvP目的で量産されてるからな
最強厨にしたら俺TUEEEできなくなるのは死活問題なんだろ

804 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 02:52:51 ID:41.teNcg0

完全に話題がループしとるなｗ

805 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 06:25:08 ID:FP3cmN9wO

垢買い、BOT上げのみなさんお疲れ様でした

806 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 09:34:17 ID:QeoZgZ.g0

アヴァやバサでＰｖしてこうと思った人と
ソルブレでやろうと思ったひとの違いってなんだろうか
超廃はソルブレを避けて、アヴァやバサにいった
準廃はソルブレに流れたと思う
この流れを読む力があれば次のアプデでも後悔しない職を選べるんじゃないか？

807 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 09:41:07 ID:ZDcA0qO6O

流れ読むとかマジで言ってんの？ｗｗｗｗ

808 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 09:58:17 ID:pFuaZ3y.0

俺TUEEE厨は今度はどこに流れるのだろうか・・・
盾あたりか？ｗ

809 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 11:00:21 ID:Ti/6rmLoO

廃人は英雄狙いやすい職に行く

810 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 12:51:50 ID:zAgBingY0

廃人は英雄なんて気にしない

811 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 13:08:26 ID:gKiX.OFYO

英雄狙うなら弓オススメ
オリンも９戦するだけの手間いらず
そこそこの装備かあれば80前後でも英雄狙える

英雄になるためには操作技術や精練スキルは不要
いるのは対戦『運』のみ
９戦の中で如何に格下に当たるか、如何に消化に当るかがポイント

ただしオリンでは大半の職には負け確定、Ｐｖ弱い、
ＰＴイラナイ子、ソロ低火力のゴミクズ

光りたい人だけ火鉢寄生して英雄狙えばいい
軽装備なら使い回しできるしな

812 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 13:33:18 ID:Xmb8YTp.O

>>811
自己紹介乙　ゴミクズ
流れを読めよ(笑)

813 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 16:42:08 ID:pFuaZ3y.0

>>811
それどこの田舎鯖だよ（笑）

814 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 18:25:00 ID:okiwyNjYO

もうショックもバリアもスタンスキルにしろ

815 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 19:24:29 ID:pINcIemw0

無所属の緑でも２ＰＣに置いてフレンジーなりトーテムなりを常時使えばまだまだ強くね？

816 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 22:35:10 ID:eUI8EHS60

ﾏｼﾞﾚｽ
ムシコロリは分かる。虫がコロリと倒れるんだろ
でもアリの巣コロリは分からん。アリの巣はコロリと倒れない
地中から出てきちまうぜ、オイ





このﾚｽを見た人は３日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを300のスレにｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です

817 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 23:24:50 ID:fl7YxTJA0

>>815
拳じゃないとトーテムの恩恵は防御や移動面しかない。
まじでやるなら、DNでスリルファイト+スレイヤー+クライが一番安定して火力上がると思うけど。
PT中にフラグ感染しまくって普通は嫌がられるかと。

818 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 04:45:16 ID:.WyH.Oqo0

>>817
フラグが嫌なら、￥パクられ役はアカネにしとけば良い。

819 ：80目前ﾊｳﾝﾄﾞ：2010/12/14(火) 04:53:08 ID:6qatzipsO

お初にお目にかかります。当方名前欄通りの80目前のﾊｳﾝﾄﾞです。
SEについて皆さんに質問なのですが、最近周りの同職のデバフルートについてチャンスかタイムかで意見が分かれました。

これからはPvPもしていきたいと考えているのですが、戦争もでる場合とオリンのみにでる場合でどちらがいいとかあるのでしょうか？是非参考意見をくださいませんか？

また、対人メインでやるとなると、魔法鈍器とレイピアの使用感やおすすめがあれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

820 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 06:20:40 ID:lOf96.8o0

>>819
狩りでも対人でも、サイレンス+バインドはタイムのがいい。
特にサイレンスはチャンスだとせっかくかかっても倒しきれない。
またデバフがかかるかどうかの確率式上、
チャンスの恩恵よりボスアクセ等が関わってくる割合のほうがはるかに大きいのでタイムのほうがSE的にはお薦め。

チャンスSEはデバフの基本成功率を上昇させるもので、デバフの成否はこの基本成功率にボスアクセやバフ、パッシブなどが深く影響してくる。
お互いバフもボスアクセもない状態だとこの基本成功率が占める割合は非常に大きいが、お互いにアクセや￥が揃った状態ではあまり意味がなくなってくる。

対人メインの武器選びは人それぞれスタイルがあるから何とも言えない。
女なら魔法鈍器、男ならレイピアが俺はいいと思うが。
もうじきUPで色々変わるし、武器選びはUP後しばらくしてからでいいと思う。

821 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 06:54:35 ID:z2gIiwFU0

男でレイピアがいいと思う理由が全く分からない
PvなのにCon+Str-しないの？

822 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 07:06:18 ID:lOf96.8o0

>>821
簡単に言えば男にはラッシュとソードシールドが合って女には無い。
そこからはその利点で考えてくれ。一つ一つ説明してたら自論なんか混ざるって荒れるから書かない。
単に俺がそう思ってるってだけだから。

てか過去にも似たようなレスなんかあるからそれ見たほうがいいと思う。

823 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 07:23:47 ID:db.jll0kO

>>821

ソルブレでレイピアもつとラッシュ、シャイニングエッジ、チェックメイト。
この三つが使えるのがでかい。
エッジもチェックもダメージはクリダメ依存なので、Ｓーにしてもダメ変わらない。

他にも色々あるけど、好みの問題もあるから。

824 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 07:45:29 ID:z2gIiwFU0

シャイニングエッジとか正気かよ・・・
背面で命中50％以下で短剣のデッドリーブローより遥かに弱いスキルなんだけど

あとチェックメイトがクリダメ依存ってのは本当なの？
軽く試してきたけど
クリダメ￥無しとデスウィス＋フュリアス＋プロ火＋火踊でダメージあんまり変わらなかったよ

825 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 09:38:13 ID:Quj2u5n2O

どっちも持って相手によって武器変えればいいだけやん

826 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 09:55:35 ID:db.jll0kO

エッジはプラカマで急所攻撃確率SEしてないと、全く使えないね。
でもペインでタゲはずしながら背後とってエッジとか楽しいよ。 アタッカー部類なのにアキュ武器もって魔法オンリーじゃ誰でも出来るというか、芸がなさすぎると思うのが個人的意見ですｗ

チェックメイトだが、属性のる前までは間違いなくクリダメ依存だった。
昔のプロ風入ってたとき背後からやると鬼ダメ出てたよ。

どこにも書いてなかったけど、チェックに属性のるようになってから、クリダメから攻撃力依存に変更になってたら知らんｗ

なってないとは思うけどね

827 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 10:00:05 ID:lOf96.8o0

>>825
それはそうだが、質問の答えとしては完全に間違ってる。
両方持つ余裕がないから、どちからに絞りたいんだし。

>>824
今のチェックメイトは確実に普通の物理スキルだね。
エッジは多分ブロー判定だろうけど。

828 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 10:08:58 ID:Wj6Gwls6O

オリン限定で言うとレイピア持つことになった時点で負け試合じゃね？

829 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 10:39:02 ID:VbvpXfWQ0

ソルブレやってた輩は何に流れるんだろうな？
俺の予想としてはネクロかＳＫだな
どうせ決まらなくなる麻痺を続けるなら他の分野で活躍できる職をやりたいだろうからな

830 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 15:35:55 ID:t/a/o0cAO

SK育ててる奴はかなり多いな。
特にオリンピアに張り付いてるような奴は
数ヵ月前から槍狩場でお座り育成してる。

831 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 16:46:21 ID:JRgA2pmYO

>>820
オリン視点ですがお互い\ボス揃って来るからこそチャンスなんじゃ？と思うんだけど
メンシを狙い打ちできなくなるのと、互いにボス揃ってくると効果が相殺されてスキルそのものの効果で勝負だよね？
と疑問に思った。

オリン上位に食い込むとかそういう立場にないので、後輩の素朴な疑問と思ってくだせぇ

832 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 17:04:47 ID:GGgCuxZ.0

葬式会場はここですか？(^o^;)

833 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 18:03:42 ID:lOf96.8o0

>>831
デバフは基本防御側が有利。理由はボスアクセは相殺できるが、防御側にはウィズダムがあるのと、
フレヤ首に精神耐性が付与されているから。
攻撃はどう頑張ってもアンタ+ザケンでしか精神攻撃伸ばせない。べレス指あるならもうちょっと伸ばせるが。
防御側はメンシー抜かれてもウィズダムSE15で50％の耐性にフレヤでさらに10％耐性あげれるんだ。

834 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 18:19:26 ID:ksORwUSU0

そもそも乗算なので、相殺できないんだが。

835 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 18:23:51 ID:lOf96.8o0

>>834
書き方が悪かった。
ウィズダムあるからその分乗算されて相殺にはならんね。

836 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 19:27:43 ID:ZmXHLrO60

>>831
そのスキルが弱いんだよｗ

837 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 20:29:02 ID:ksORwUSU0

>>835
いや、そもそもボスアクセだけでならないよ。
たとえばQAとバイウムを装備した場合のルーツ計算は

1 x 1.2 x 1.3

防御は

0.8 x 0.7

結果は

1 x 1.2 x 1.3 x 0.8 x 0.7 = 約0.87

こうなるからね。

838 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 20:44:42 ID:lOf96.8o0

>>837
計算ちゃう。
攻撃側QA+バイウム
防御側QA+バイウム+ウィズダム
攻撃側：1.2*1.3*100＝187.2
防御側：1.2*1.3*1.2*100-100＝256

256-187.2＝68.8
基本成功率*68.8＝最終成功率

仮に基本成功率が70％だとする場合

0.7*68.8＝48.16％

839 ：838：2010/12/14(火) 20:46:10 ID:lOf96.8o0

>>防御側：1.2*1.3*1.2*100-100＝256　×
正しくは
防御側：1.2*1.3*1.2*100+100＝256

840 ：838：2010/12/14(火) 20:52:55 ID:lOf96.8o0

計算間違いすぎ、失礼。

攻撃側：1.3*1.2*100+100＝187.2
防御側：1.3*1.2*1.2*100＝256

256-187.2＝68.8

まあつまり、もしかりに防御側にウィズダム無い場合は、お互いボスアクセは相殺されて基本成功率だけが残る。

841 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 20:54:49 ID:r0jOtz7E0

ソルブレの垢売りが多くてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 21:00:18 ID:ksORwUSU0

>>840
リネ2マクロメモとちがわねぇ？ｗ　まぁ、どっちが正しいかは1万回ぐらい
検証しないとわからんのだろうが。

843 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 21:01:48 ID:lOf96.8o0

>>842
既に検証はすんでる。
正面恐怖症の人のブログみたらわかるよ

844 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 21:01:52 ID:IawASts60

>>842
他職のものだけど838さんの計算であってますよ
単純に乗算減算じゃなくて攻撃値と防御値という概念が存在します

845 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 01:53:07 ID:iJ67q6Zg0

で、結局
自分よりレベル上
自分と同じレベル
自分よりレベル下
どの相手にもボイスバインドとかのSEはタイムが有効？

846 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 03:06:20 ID:qayU9TYg0

サイレンス効果時間10秒で十分だと思うならチャンス
1分以上かけたいならタイム
耐性高い相手でもタイム高SEなら（かかれば）かなり長時間封鎖出来る

847 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 05:19:26 ID:.rdnhO7EO

>>819です。
色々なレスどうもありがとうございました。
わざわざ計算までしていただいて助かりました。

SEはタイムに、武器は女ﾊｳﾝﾄﾞなので魔法鈍器をメインで使ってみます。
改めてありがとうございました。

848 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 07:25:16 ID:/8mHqa6UO

こうして近接アタッカーとは名ばかりの￥とりワープ魔法オンリーの量産ソルブレが出来上がったのでした(￣▽￣；)ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ







魔法しかしないならWIZﾔｯﾄｹ

849 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 09:17:45 ID:.rdnhO7EO

>>848

量産ソルブレだろうがなんだろうが、好きに言えばいいと思う。

SEすらまともにできてない、対人になれてない状態でいきなり最前線突撃したところで83麻痺あるわけでもなし、やれること限られるんだったら魔法鈍器もって中距離遠距離から前衛支援した方が利口だと判断しただけ。

ま、考え方の違いだからどうでもいいですけどね。

850 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 09:51:58 ID:NliKk2A.0

>>849
それの考えでOKだと思うよ。
対人主体で女ソルブレでかつレベル低いなら特に。
代替煽ってるのは他職だから放置でもいいさ。

851 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 10:07:09 ID:/8mHqa6UO

まぁ、考え方は人それぞれだよね。ごめんね

852 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 11:03:00 ID:W62ya.kQO

UPまであと少しだから待てばいいんだけど、気になってしょうがないから書き込みしてみる。

熟練つかいまくってプラカマ魔力ルート+24まで上げて、アキュ武器も水晶貼って260までなったんだ。

んで、ふと思った。UPでカマエル武器じゃないとプラカマ（魔力ルート）適応外になったりしないよな…と。

びびって（む）とか読みまくったけど今のところ見当たらないです。

お…おいら大丈夫だよね！？

853 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 11:25:45 ID:NliKk2A.0

>>852
よう同士。俺なんてシンガーに闇300で魔力ルートSE30だ。
修正された瞬間ﾌﾟｷﾞｬｰだ。
SE15超えたあたりから、このバグがいつ修正されるか怖くてかなわん。

とりあえずかれこれ2年修正されずに放置されてるし、向こうでもその辺が手直しされ形跡がない。
FSにも何回か聞いたが要領を得なかった。

854 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 12:18:14 ID:UU7lKmjA0

>>852-853
俺もだ、修正されたら一緒に海いって叫ぼうぜ

855 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 12:19:25 ID:UU7lKmjA0

さげわすれちゃったし

856 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 12:33:53 ID:W62ya.kQO

先ほど書き込みしたものですが、

韓国では近接スタイルが主体&UPでレイピアマスタリに詠唱UP…匂いますな…

857 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 14:20:56 ID:kc.Hz1SkO

タイラントのトーテムは拳じゃなくても防御と魔法防御があがって
ドワの鈍器マスタリーは鈍器装備してないのに移動速度があがるから
流石にプラカマだけ修正は無いだろう。

858 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 07:55:27 ID:2/4XZrgY0

麻痺なくても機動力で大半の職に優位なのは間違いない
ＡＴにラッシュで張り付かれたらワープなりＵＤＵＥで回避すればいい
そこからラッシュのディレイまで距離保って魔法撃ってれば大半のＡＴに勝てる
まだまだソルブレの時代は続くよ

859 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 08:51:32 ID:BZr44N5E0

>858
でたでた。
男と女の違いも理解できないソルブレ信者。

860 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 09:06:34 ID:brIkK0Ns0

>>852
対人・オリン優先してる奴は全員同じ環境だな
修正来たならあっちで大騒ぎになるはずだから今のとこは問題なし

>>848
実際それが対人だとやられたら一番うざいからしゃーない
職には向き不向きがある、わざわざ対人で相手を喜ばすことしなくていいからな
俺らは狩りでは近接・対人は遠距離サブATKだからね

861 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 12:13:59 ID:rl7S.ZhM0

>>859 男＞ちんこ付いてる　女＞おっぱい

862 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 13:56:08 ID:H1AmLwMw0

同じLVのWIZフィールドで会ったらまずみなさんどうします？

血盟戦してる前提で！

１ まず盗む

２ 魔法撃って気付かせて、エンラ入れたの見て盗む

３ 他

863 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 14:11:35 ID:w4p7Z6aI0

>>859
信者じゃなくて男女の違いがわかってない858は他職だろ

864 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 15:03:01 ID:n3r44NtM0

>>862
場所次第と状況によりけり。
正面から撃ち合うのはまずいから、軽く挑発して障害物のある場所まで誘導する。
つられて追いかけてきたら、障害物つかって￥剥いでサイレンスなりいれて殺す。

撃ち合いする自信があるなら、無敵で近づいて中距離からエンラして攻撃開始。その際できるだけ動きながら攻撃。
ペインでタゲ外れたらペース掴んで勝てる可能性ある。くれぐれも近づきすぎて逆にフラッシュでタゲ外されないように。

ちなみに俺は撃ち合い派。単に敵対のWIZのスペックよりこっちのが上回ってるので場合がほとんどなので、ゴリ押しです。
もし仮に正面対決の相手が英雄クラスだった場合は逃げて障害物利用するか、そのまま走り去ります。勝てない戦いは避けるのも大事。

エンラ盗めるなら盗むけど、ある程度ソルブレ対策してるWIZは、すぐにエンラしてこないしね。
エンラ入れた瞬間にミルクでエンラガードしたり、最初のバフスティール確認した瞬間にエンラ使ってくる。
なのでエンラのエフェクトが見えたら盗むんじゃなくてガン逃げするのも一つの手。

865 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 15:30:09 ID:H1AmLwMw0

おお！先輩詳しく色々な状況まで教えて頂いてありがとうございます！

対人は経験が浅いので（オリンは消化）WIZは苦手か得意かもいまいちわかりませんでした！

フィールドタイマンなら逃げるのもありっすね！ これからは逃げてみますw

866 ：名も無き冒険者：2010/12/17(金) 06:36:49 ID:CoRa9q3w0

たしかに最近のWIZうまいよな
エンラきたら毎度ゴチって思ってたのが上手くガードしてくるやつふえたわ
ガン逃げがで仕切りなおしが無難ではあるね

867 ：名も無き冒険者：2010/12/17(金) 07:26:45 ID:BysBLUMEO

オレの対ＷＩＺ

周りに障害ないとこ。

こっちFAの場合はまずヴォルテうつ。
かかればほぼ勝ち確定する。

お互い気付いててよーいドン状態なら１０００辺りでライン戦展開。
ヴォルテ使うのが見えたら無敵ガード。ガードしたらそのままの状態で中距離いって相手の攻撃の合間にエンラ発動＞ペインから攻撃。￥とりは相手のエンラ見えない限り使わないね。￥とりしなければこっちの魔法連打にカースディビニティ組み込める。

障害あるとこならｸﾙｸﾙしながら￥とり。
一瞬足止まると命とりになるから、常にカーソル連打しながら移動。
十分に￥とったらルツかけて殴り殺してる。

オレはレイピアしか持ち歩かない８５ソルブレだけどこれでやってきたよ。
状況によってまだ色々やるけど、主な行動はこんな感じです。

868 ：名も無き冒険者：2010/12/18(土) 05:27:25 ID:QD9tjZdM0

>>867
障害ない時に同格のWIZ相手にもその立ち回りで勝ててる？

869 ：名も無き冒険者：2010/12/18(土) 05:56:42 ID:xtQzntfAO

勝ててるよ。
特別な事しか書いてないけど、当然近接ソルブレなんだから、デスマチェックメイトはやってる。

さすがにこっちエンラあり相手がエンラ使えない状況でフラッシュなしでMR、防御２３％下がった状態でやりあえば勝てるｗ

相手のヴォルテガードしてれば実質ものすごいダメはない

870 ：名も無き冒険者：2010/12/18(土) 17:43:14 ID:KcOYpp4w0

ソルブレのボスアクセってフリンかフレヤどっちがいい？

871 ：名も無き冒険者：2010/12/18(土) 18:34:08 ID:sCqSIf6cO

アップ後は分からんが
断然フリンだね。

ザケン
アンタラス
フリン
バイウム
バペ

がベストなのかなぁ。PVならね。

今の時代+6とか余裕だからボスアクセ満載でも問題ない。

872 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 00:14:29 ID:gHR0okx20

麻痺終了したら耐性面優秀なフレヤもいいのかねー

873 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 01:02:16 ID:MXq4CtNA0

>>872
麻痺のディレイが今とそう変わらず、
フリン+オーレンで同格相手に40〜50％ぐらいの成功率維持出来るならフリンのがいいかな。
ディレイ30秒ぐらいになって成功率も30％程度なら麻痺攻撃UP捨ててフレヤのがいい気がする。
フリンの半分ぐらいで買えるし。

874 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 13:43:41 ID:H28bV9FM0

指精錬の麻痺攻撃ＵＰってどうなの？

875 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 14:31:01 ID:hwsoxVzo0

体感ではわからん！
気持ち程度ｗ

876 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 17:17:00 ID:MXq4CtNA0

>>874
検証によると１％あるかどうからしい。

877 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 21:10:55 ID:sY96rZRA0

SEなんですが
サイレンス、バインドはタイム10にしているのですが
デスマは今チャンス10にしています
皆さんはデスマのSE何にしていますか？

ちなみに私の場合PvP重視でまだLvも81なので強い相手と戦うことが多いです
チャンスSEのほうがいいのかな〜？

878 ：名も無き冒険者：2010/12/19(日) 22:30:48 ID:MXq4CtNA0

>>877
バインド・サイレンスはタイムのがいい。
理由は上のほうでも上がってるが、デバフの最終成功率がバフ等に深く影響を受けチャンスSEの恩恵が少ない為。
また、メンシー等があるとチャンスSEでは掛かっても効果時間が半減され精々10秒拘束ぐらいしかできないが、
タイムSEしておけばSE分は減少しないので、掛かればかなりの間相手を拘束できる。

だがデスマはチャンスのがいいと思う。
理由はデスマはバフやアクセに影響を受けない、つまり基本成功率がそのまま最終成功率に直結するため。
そもそもパワーSEってDOT効果上昇だけじゃないっけ。

879 ：名も無き冒険者：2010/12/20(月) 03:47:02 ID:yuZHpQbwO

>>878
そだよー

デスマ入れる→ハイドした短剣がいぶりだされる→それでＤＯＴダメあるの思い出したぜ・・・


そんな俺はチャンスです

880 ：名も無き冒険者：2010/12/20(月) 06:40:58 ID:j3uTI.O.0

デスマのパワーはDOT効果がほんの少し上がるだけの罠SE
チャンス高SEでプラカマ魔力ルートでも掛かり悪いと聞くのでチャンスしかないかと

881 ：名も無き冒険者：2010/12/20(月) 13:51:16 ID:8PLnB9Yw0

女カマエルで対人のみ考慮

シンガーかバスター、どっちがいいんだろう。。
バスターのがいいってわけじゃなければ安いシンガー、もしくは８４上位両手鈍器考えてます

882 ：名も無き冒険者：2010/12/20(月) 16:28:31 ID:wUWLDY6.0

見た感じ4種類のタイプがいる

レイピアヘルス派
とにかくHP重視で火力はその次。死なないで嫌がらせするのが好き。

レイピアフォカ派
狩り重視の人か、魔法以外に物理でも戦いたい人。
マナバーンされても戦える。

アキュ魔法武器派
PvP魔法に主眼を置いたとにかく魔法を叩き込むWizみたいなタイプ。

ノンアキュ両手魔法武器派
PvP重視だがアキュ派と違って効率を重視。
ペイン逃げが好きな無駄魔法撃たないタイプ

883 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 02:00:05 ID:k.7BcJXIO

いよいよ今日84以下のハウンドの運命が決まるな

884 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 09:27:10 ID:XlEpIeLQO

今日でやっと最強厨共が消えてくれるな。
どうみてもスチールとペインでのタゲ外し以外Pvでは役にたたなくなる。


俺の周りのハウンド3人は揃って風乗りに転生してたよｗ
IK復活で最強〜とか嬉しそうに話してた

885 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 10:05:12 ID:3qWmSiI60

スチール ディビニティスキルの成功確率が減少して、スキル効果は補助魔法解除攻撃に対する耐性に影響を受けるように変更しました

886 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:06:01 ID:QoktfwF60

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　秋田の人見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　見てないで仕事しろ！！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

887 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:16:22 ID:Qi5oyLKA0

ライトニングショック死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:16:37 ID:hUrY08bIO

>>886 神降臨ｗｗｗ

889 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:22:54 ID:QoktfwF60

バフスチと各種ディレイはどんな感じですか？
秋田の人がうるさいんで確認できるかた教えてください＞＜

890 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:31:23 ID:hUrY08bIO

俺からもお願いします＞＜
きりたんぽ美味しいです｡

891 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:35:11 ID:v0RbdLqs0

試してきた。当方85ハウンド
ライトニングショック
成功率激減　フリン＋麻痺耳で成功率よくて３０％程度　微妙
スチールディビニティ
完全に乙ってる。　84相手に10回ぐらい打ってみたが最高4個しか盗めなかった。
平均的にいうと２〜３個　0個っていう時も1回あった。

892 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:37:35 ID:gKWD4Ao20

>>891
ディレイはどう？

893 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:38:00 ID:FOQK7NRA0

>>891
盗めるバフはランダム？それとも既存の通り、ケツから？

894 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:43:27 ID:v0RbdLqs0

ディレイはほとんどかわってない気がする。
スチールは頑張ってやってるが最高5個だｗｗ

895 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:44:52 ID:v0RbdLqs0

あと盗めるバフはランダムです。キャンセルみたいな感じ。

896 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:45:42 ID:FOQK7NRA0

おお、ランダムはアツい
そこまで絶望することはなさそう

897 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:47:10 ID:gKWD4Ao20

>>894
ディレイ変わらないなら、首の皮1枚繋がった感じはするなｗ
スティールもショックも今までが異常だったし、それぐらいでいいちゃいいな。
INできないからあれこれ聞いて悪いが、新魔法とかはどうよ？
MP据えるか、対人で使えそうかちょっと気になる。

898 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:48:13 ID:PTiL4NVQ0

85ソルブレで80プロフにスチールしてきたけど３つか４つしか取れないな
新魔法はNPCに数発撃ってきただけだけどMP吸うより消費のほうが多かった

899 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:50:05 ID:v0RbdLqs0

新魔法は使うことはなさそうだｗ
消費125と143で回復が25と28だった。

900 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:51:18 ID:QUtqYHaY0

よりWIZっぽい

魔法MPコストが総じて２割減
エンパLV増加、キャスティングLV増加

そしてレイピア装備すると、詠唱速度が増加

901 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:51:31 ID:gKWD4Ao20

>>899
ネタにするのも大概にしろって感じだなｗｗｗｗ

902 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:56:03 ID:eOdmmJb2O

普通に消費MPを減らせばよかったんじゃ…

903 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 13:58:25 ID:QoktfwF60

>>899
ありがとうございます！
81の範囲のほうは当たるMOBが多いとMP回復増えるとかだといいけど・・
詠唱スピード的に太古範囲とかで使えそうですか？
レオポ並みとか言わないでください＞＜

904 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:00:13 ID:9M0XT7620

自己エンパ３になったしキャスティングもアップ
MPも増加
ソルブレ全体的には底上げ
廃ソルブレは若干弱体か？

905 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:10:09 ID:v0RbdLqs0

>>903
詠唱はまあまあ早いが何匹に当てようが回復は1回のみ

906 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:12:46 ID:2mSV4VTMO

範囲麻痺乙ったら用事ねえな

907 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:15:29 ID:VTJRzCZs0

試してみたが、範囲麻痺は完全に乙ってる・・・うぇ

これ葬式会場はうちらなﾖｶﾝ

908 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:15:56 ID:k.7BcJXIO

まだinしてない俺からみた今回のマイナス点
ミルクやペット、2PCがある今自己エンパなんてほぼ無意味。
キャスティング上がってもソルブレ魔法はディレイ長めなので待機時間が増えるだけ。
槍仕様変更で低レベルのソロは単体狩り強制に。
スティール仕様変更で低レベル時のPVPでの嫌がらせが微妙に。
麻痺乙

プラス点
攻撃魔法の種類が増えたのでディレイ無しで回せるようになった？
アルケインシールドで1v1性能アップ
魔法の消費mp減少

SEに新ルートとかフュリアスのペナ軽減は来たのかな？

909 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:21:46 ID:v0RbdLqs0

アルケインシールドしてトリスタのデススティンガー
くらったらMP０になったｗｗｗｗｗ

910 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:24:36 ID:dRi8kc5.O

>>909
それなんてマスマナバーンｗｗｗ

911 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:25:04 ID:FOQK7NRA0

てか範囲麻痺普通にMOB即麻痺するが・・・？
Pvオンリーなのか、アンカー仕様は

912 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:27:10 ID:8A7s1dPY0

麻痺乙ったって言ってる奴MOBにうったのか？それとも対人で使ったのか？

913 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:34:21 ID:t4DWRof.0

戦争での麻痺地獄から開放されると思うと、まじでよかたｗ

お前ら、たぶんどこかに居場所はあるからまぁーがんばれｗ

914 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:53:35 ID:Gsst0MokO

フュリアスはDEFｰ5%になってるよ

915 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:57:50 ID:v0RbdLqs0

麻痺は狩りならまだ使えるレベル
対人はもうかなりひどいレベル

916 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 14:58:56 ID:Gsst0MokO

範囲フィアーなくなって速度低下になってるが存在意義がなくなったな完璧死にスキルだ

917 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:01:02 ID:Gsst0MokO

ＭＡはちゃんと別枠なってるな安心した

918 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:03:03 ID:Qi5oyLKA0

85同士でフリン首、オーレン耳ありの状態で
ライトニングショック10回撃って1〜2回くらいの成功率

919 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:03:39 ID:8A7s1dPY0

狩りで麻痺使えるならまあよかったか
フュリアスはDEFｰ5%がソルハンにも来てるならマジありがたいんだが
そしてMA別枠なら狩り弱体でもないな

920 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:10:21 ID:v0RbdLqs0

>>919
ソルブレのフィリアスも5%になってるよ

921 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:15:48 ID:tmeFCVCQO

すでにPv飽きたのでバフスチールは気にならない。
ライトニングショックが狩りではまあまあなら俺的には許せるかな。
フュリアスが-5%ってのは助かった。

早く家に帰って姉さんと新狩り場を散歩したい・・・

922 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:19:34 ID:zMH1QJdk0

なぁ･･･これPV弓以下じゃね・・・？クソだろ。。

923 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:21:43 ID:4j5Nd3/o0

83範囲麻痺は
スクールでは使い物にならなかった。というか死にまくった。
DV〜DVC坂までは　普通に決まった。
坂下では一発も決まらず、他職のスタン（ラッシュ）もきまらず全滅ｗ

スキルの説明では、魔法扱い（威力69くらい？）で、
範囲攻撃魔法+5秒DEBUFF後、5秒石化　ってな感じに書いてあったが、

UP前と変わらない速麻痺るときと、DEBUFDF後麻痺るじょうきょうがあった気がする。

>>909スクールで使ってみたらスタン食らってる間にMP半分なくなったｗ

924 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:24:11 ID:8A7s1dPY0

>>920
それはよかった

>>922
PVもオリンも対人じゃ完全に死んだな
俺的にはおれTUEEEEしたかったソルハンが消えてくれるんで嬉しいがｗ

925 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:39:08 ID:pj93aw3Y0

巨人下層

UP前 ⇒ ｵﾗｵﾗｵﾗ！何匹でもﾘﾝｸこい！俺TUEEEEEEEEE

UP後 ⇒ ｵﾗｵﾗｵﾗ！今まで痛めつけやがって！俺YOEEEEEEE

ってこんな感じだった・・・
耐性きついとこだと麻痺は狩りでもｱﾎﾞﾝです

926 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:47:45 ID:CN9CKPEE0

ようやく最強厨の皆様がお引取りするか。
ささ、クリスマスイベのうちに次の最強職へどうぞ。

927 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:51:52 ID:7C5DCK0c0

こりゃ消滅範囲麻痺も乙ってると予想出来るな・・・
次なにやるかなぁー

次の最強職はなんだ！？ｗ

928 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 15:55:23 ID:vZp42CHc0

ソルブレ乙ってメシがうまい！
最教職は判明しないが強化しかないウォーリアやっとけ

929 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:06:54 ID:65CbXKdM0

スチールがまだ盗める状態なら全然強いじゃないか　どんだけ最強じゃないと気がすまないんだよw

930 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:11:12 ID:boM2qllcO

巨人下もスクールもMR激高だから狩場を選ぶようになったんじゃね？麻痺

931 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:17:39 ID:cmF4.y5g0

スチールもかなり乙ってるんだが・・・0個とか3個とかそんなのばっかだｗ

戦争じゃ￥POTの大量普及で大した効果ないｗ
ガチャのゴミ景品で俺ですら数え切れんぐらいあるｗｗｗ
オリンで多少使える程度？
麻痺は乙ると覚悟してたが、PVはもとより高レベル狩場でこれだと
俺たちの存在意義が・・・正直ない

みんなで抗議しようぜ

932 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:18:27 ID:TZdUHHdUO

仲間ができて嬉しいです＾＾

ｂｙ弓職

933 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:18:42 ID:GxKxMYIw0

乙ブレてすまん

934 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:21:59 ID:g47bPA1wO

誰ウマｗ

935 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:28:49 ID:9lucnWwE0

ﾗｯｼｭｲﾝﾊﾟｸﾄのｽﾀﾝ成功率も下方みたいだぜ
ｶﾏｴﾙ全体で弱体方向ぽいなぁー

936 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:48:39 ID:ebhj62MsO

ソルブレらしさがなくなったな(笑)

937 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 16:52:01 ID:KtCkmAoc0

弓に仲間とか言われると素で悲しくなるｗ

仲間って言うなｗ

938 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 17:02:16 ID:R5Xd7Lxs0

弓スレは祭りモードだよ

939 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 18:13:31 ID:k0QrFXr60

弓はアローレインが極悪にDOD効果がついてやばいなｗ
戦争でも弓職がかなり戻ってくると予感。時代はトリスタだｗｗｗｗ

940 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 18:26:48 ID:/LbhN3J.0

ひそかにグラが鬼強化されてウェポンブロケイドがディスアームのチャンスSE並になっている。

弓トリスタは火力スキルを得たが、ハウンド同様に防御がカスなのでウォーリア系のラッシュ祭りでどうにもならない状態になると思われる。

バウは何気に移動SEで移動+20の挙句ラッシュとスタンとブローもちというキチガイ性能になってるが短剣買う金なさそう

タイタンはラッシュついたがフレンジーがゴミ化した牙のない緑。ザマァ

WLは相変わらずWLなのでこいつ見ると安心する。

ドムブリは弱体化されてないくせに十八番スキルの劣化品ばら撒かれて荒れてるゆとり。

カバタリ、こいつだけは上方修正しかこねぇ。死ね。

941 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 19:03:07 ID:R5Xd7Lxs0

>>940
知ってるか？タイラントは2分に一回HPの30％回復とかできた時代もあったんだぜ

942 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 19:12:40 ID:YofBG9Yw0

新魔法はソロ太古なら結構使える。
威力がペインやアナイレの１．５倍くらいある。

アナイレーションは属性威力ダウンのあおりを受けて太古範囲２発狩りがで
きなくなったけど、オーラブラストが太古MOBのHPを６〜７割ほど減らせる
のでアナイレと併せてだしたい２発狩ができる。

８３でダイナ両手杖闇１６０装備だが森で余裕でソロできるよ。
MP消費も減ったからMP切れも起こりにくい。
間違ってもＭＰ吸収目的でつかってはいけない。

943 ：名も無き冒険者：2010/12/21(火) 20:27:33 ID:gvQCyQWIO

>>933
使わせていただく

944 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 00:13:58 ID:4Aott9Sc0

>>940
なぜか短剣は最優遇で最強なのに話題にでない不思議
ハイドが５秒とか移動速度80％減でもぜんぜん不思議ではないんだがな。

今度の投げナイフ、ボスとかでも楽々と通用するんだぜ？

945 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 00:51:57 ID:7kTteSaw0

>>944
短剣は別に最強ではないな。苦手な相手も結構いる。
優遇か不遇かで言えば優遇だけど。
狩り・対人・オリンと全体のバランスで言ったら今だとカバが最強筆頭じゃねえかな。

軽く対人した感じ、今回のUPで弓系相手にするがほんとしんどくなった。
特に相手にアヴァいるときつい。確実にフラフナフ盗れなくなったし、弓全般のスキルが予想以上に痛い。
接近職についたラッシュは射程400だから、2秒ぐらいのディレイ中にワープなりで距離とればずっと追尾されるようなことはない感じ。

85でもバフスティールは平均2〜4個。運がいい時に5個か6個とれる。7個とれるのはかなり稀。
前みたいに80そこそこのソルブレでカンスト弓やAT相手にできる状況は多分なくなった。

946 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 02:25:05 ID:a75R8yxk0

乙ブレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 03:10:25 ID:KCZyD/sI0

＜前職比較＞
その他＞＞＞＞＞＞＞＞弓＝乙ブレ

＜カマエル比較＞
バサカ＞＞＞＞＞アヴァ＞＞＞乙ブレ


乙ブレの今後について
無料期間の内に１垢追加
→バサカorアヴァ作成
　→乙ブレは追尾ＰＯＣ(+30)要員

さあ頑張って！

948 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 04:38:39 ID:ZywZJk1Y0

最強廚乙でメシがウマイ

949 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 05:12:30 ID:ouAbM/tg0

次は短剣さんに弱体入るようにメールしまくりますね＾＾

950 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 05:42:27 ID:hceNrLyg0

俺も範囲麻痺覚えてから範囲麻痺に頼りすぎてたのを今日改めて実感。
デバフ確率が10%~90%になったから絶対入らないってことはないけど。

でもネガキャンしても仕方ないからどうやったら今の仕様で生き残れるか考えようぜ

今までTUEEしてきたんだから他職に少々叩かれるのは仕方ないｗ
OBからやってたネクロもC3でめちゃくちゃ叩かれたし。

魔法ディレイが短くなったこと、スチールも弱体化したことを鑑みると
魔法武器をもってサブWIZ的な立ち回りをするのかヘルスレイピアを持ってスチールしつつ今までどおり補助的な役割をするのか悩むんだけど、どうすべきだろう

951 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 07:37:56 ID:ke.dMKFg0

乙ブレとか喜んでる奴多いけど、乙ブレに対人で有利付く職がいないんだけどなｗ
物理職全般￥の数＝強さだから3.4個盗めるだけでも十分
その上足速いだけじゃなくてワープまであって遠距離攻撃
近接相手じゃ負ける要素がほぼないんだけどｗ

勝てなくて悔しいのはわかるけど煽りにくる奴が惨めだ

952 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 07:40:48 ID:90/ny03wO

それでも私はソルブレ続けるよ!

953 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 07:51:18 ID:2HXzaTe20

>>951
まさかオリン想定？

フィールドだと麻痺とスチール修正前でもエンチャ盗みはカクテルなど7個￥で対策
バペ軽着られてると近接でもタイマン普通に詰んでなかった？
グラタイラントあたりなんだが

954 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 08:04:13 ID:ke.dMKFg0

>>953
相手が格上なだけじゃないか？キャラスペックや￥含めて
それか勝負を急ぎすぎるタイプのプレイヤーにソルブレは向かない

最近は敵味方含めてCCまで入ってる相手が多いけどスキルクリの事故くらいでしかまず負けない
勝負を急いでやりあうプレイヤーだと勝てないかもね

955 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 10:23:51 ID:ZwmuAUdU0

オリンを想定してモンレでやってきたけど
弓×、近接×、wiz△、ヒラ×
まず弓、バフ盗むとかそういうレベルじゃない・・・持続ダメが洒落になりません
近接、ワープブリンクで距離とってもやっぱ1発は絶対もらうな
Wiz、アルケインシールドエンラINでサイレンス狙うと結構勝てる
ヒラ、ディレイ減少とか気休め。マナバーンの前には無力
もしかしたら、オリン全試合参加して3割勝てればAUいけるかもな

956 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 11:02:55 ID:KBgLrBcoO

韓国では6割でAUとか言われてたな。

957 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 11:16:24 ID:ECQL/erEO

対人を偉そうに語れるスペックじゃないけど、乙加減を見る為にフレ、クラメン達とジャレてみた84女使い

近接 無理ゲー。アルケインとか自己デバフ。さらに距離取れなくなったのが痛すぎ
WIZヒラ メンシ盗み外すと負け。盗んでさらにサイレンスで勝ち
入らなければ…
弓 アヴァ ゲラゲラゲラwwwwまさかwwww負け越すとはwwww
DS ごちそうさまでした
盾 無理ゲー。語る必要無し

麻痺乙よりスチール乙のが痛い。
85の先輩ハウンドがイベに合わせて作られたレベル一桁のキャラから、二個しか盗めなかった時は流石に吹いたw
UP前に言われてた、84〜85なら大丈夫とか、ランダム要素が逆に強みになるとか
夢物語だったと個人的な感想

958 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 11:23:50 ID:id5BtaL6O

+6セットとかが今後はオリンでの鍵だろうな
スチールは運要素が高くなりすぎて定石には組み込めない

959 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:08:22 ID:j.43PzvA0

相性抜群だった盾に勝てなくなったのかよ

960 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:21:29 ID:HKBrGc9.O

やっと弱体化きて最強厨が減ると思うと飯ｳﾏだなwwwww

最強厨はさっさと他職に転生しとけ

961 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:39:55 ID:YzvEEo2o0

マヒ耐性もう必要ないなｗｗ

962 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:41:37 ID:vvT0FTWM0

さて・・・次の最強候補は・・・

カバタリ、グラあたりか。

963 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:46:58 ID:vvT0FTWM0

乙ブレイカーさんこんちゃーっす＾＾

964 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:53:39 ID:8XS3FRlA0

麻痺の仕様が説明だと5秒スローの後5秒麻痺ってなってるんだけど
mobに入れた場合どう見ても5秒麻痺→相手が一瞬動いてまた5秒麻痺になってる。
対人の場合だけスローが入る感じなのかな？

965 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 12:58:35 ID:YOheqhEUO

乙ブレ可哀想age

966 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 13:13:51 ID:.awWaRPo0

レジトレとアルプロかかったキャラだとレベル差関係なくバフ1個か2個しか盗めなくなってるな・・・
まじ乙ったわ・・・

967 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 13:15:37 ID:.awWaRPo0

しかもPV最底辺の弓ごときに負けるのが屈辱的だ・・・
まじむかつく・・・

968 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 13:21:37 ID:bN.IWg1g0

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 13:26:17 ID:xY4KBEbsO

>>967
初めは叩きが続き、辛く感じますが、じきに慣れます。
凹まずに仲良く頑張りましょう
さぁ、肩の力を抜いて＾＾

ｂｙ弓職

970 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 14:44:46 ID:MmkrutW60

クラメンが半年前から育ててたソルブレがこないだ８３になったんだ
今、どういう気分なのか知りたいけど、乙過ぎて聞くに聞けないんだ。

まさかここまで乙るとはいやはや･･･。

971 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 15:42:49 ID:Fds78ya2O

スティール経験してきたよんｗ
WIZの劣化キャンセルだねｗ
キャンセルはSE化で無敵だろうがＶだろうが余裕で消して来るけどスティールはその、、がんばろうｗ

972 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 15:43:38 ID:YOheqhEUO

乙ブレ可哀想だと思ったが、やっぱりざまあああぁぁage

973 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 15:51:52 ID:YOheqhEUO

興奮しすぎてage忘れ…

974 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 16:03:44 ID:ECQL/erEO

>>964
あれ、表示バグみたいな物
一回目の麻痺エフェクトの時、見た目は止まってるけど普通に攻撃してくる。んで二回目で完全停止
ショック打った後移動してみると良く分かるよ。見た目麻痺状態で追い掛けてくるからw
バリアも被ると敵が今どの状態かわからなくなるw

975 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 17:17:58 ID:.Mly6jao0

乙ブレざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

976 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 17:59:11 ID:u2aCH3tY0

乙ブレのお陰で今夜もメシがうまいです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

977 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 18:21:48 ID:M3tAa4kAO

余程今までやられっぱなしだったんだなぁｗ

978 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 18:37:49 ID:FNWiK6uI0

それは否定できないけど、さすがにいきなり弓以下なるとなｗｗｗ
ハムッ！ハフハフ！ハフッ！

979 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 18:42:32 ID:YOheqhEUO

>>977何冷静さ装って当たり前の事言ってんだ？WWWW
だから、ざまああああぁぁなんだよWW

分かるか？垢買い、BOT上げ共

980 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 18:49:03 ID:.Mly6jao0

>>977涙拭けよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

981 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 18:56:22 ID:7kTteSaw0

誰も申請してないから申請しといた。
いままで次スレ>>950が申請になってたけど、進行状況もそんなに早くないし、
次スレから>>970が申請に書き換えといたけど別にいいよね？

982 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 18:56:55 ID:zGyHc1/AO

そんな一気に乙ったとも思えないんだがなあ
DVC麻痺決まりまくりで凄かったぜ？

983 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 19:07:12 ID:yYQo54gA0

UPの度に短剣スレだったりバサカスレだったりに
この手のが湧くから反応するだけムダｗ

984 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 19:07:23 ID:gXo9/afc0

相手が喜ぶだけだから触るな。

ネガキャンすれば勝ったつもりになれるだから吼えさせとけ。

985 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 19:08:05 ID:2K9lulyU0

お、上げまくり君規制解けたのかい？ｗｗ
じゃあ学習してないみたいだから、もう1回規制してもらってこようか＾＾

986 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 20:02:18 ID:PyBUuJeoO

うん！俺たちが弱いはずがない！

987 ：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 21:35:06 ID:jOYN19j.0

乙ブレ、乙ブレと言っているが、正確には落ブレである。

988 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 00:53:36 ID:ogx6kI1wO

>>985WWWWWWWWW

989 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 03:06:50 ID:3bZjPjI60

PV重視だとやはり魔法武器の方がいいんでしょうか？

990 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 04:20:27 ID:RDGXwzu20

PvPは　￥盗みが絶望で、麻痺はデスローブきた後衛にはまず掛からない。
DVCが闇MOBで半数しめてるから　やはり闇特化防具もおおく、
魔力の低いソルハンの闇魔法だと何も出来ない。

PvPでソルハンは完全に乙ってるな。
狩り好きソルハンは、スクールソロ範囲が乙っただけで、
スクールの経験値効率10倍、アデナ効率も数倍のDV＆DVCフルでまだまだ輝ける感じ。

991 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 10:14:21 ID:Xd0P2mjUO

ショックは正直修正入ってよかったんじゃないかと思い始めた
気軽にいつでも行けるスクールが無くなったのは痛いけど、前の仕様だとDVCですら固め続けて無傷で…なんて事になってたかもしれないし
ただ83スキルとしては納得いかないw2次スキルに落として、代わりに他クレw

PV弱体に関しては、自職ながらもメシウマwwwwって奴ですな。槍寄生上げの複垢ハウンドざまぁww
そういうプレーヤーは他をまた作り直すだけなんだろうけど、取りあえずハウンドから出ていったのが非常に嬉しい
DODが神とわかれば寄生でテイカー作り。チートと聞けばハウンド作り、優遇となればシーカー
次はどこへ行くのやら

992 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 10:59:43 ID:NL4pW2pw0

ディン、シュツ耳　フリン　QA　バイウム　　シャドーバイント+30タイム

この状況でどのくらい入るんだろうか？

麻痺、スチールが終わった今、敵対に短剣など近接がおおいのでルーツはどうだろうと妄想してます

993 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 11:43:41 ID:fST6Ux4.0

ume

994 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 11:45:29 ID:fST6Ux4.0

うめ

995 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 12:12:10 ID:nbI67wb20

短剣、カバタリはルーツ解除あるべ

996 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 12:16:12 ID:YMf4S8BQ0

短剣のルーツ解除は盾のルーツのみの解除だったはず。
それとも今回のアップで変更でもあったか？

997 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 12:19:00 ID:uXCPBbdg0

短剣のは盾と歌踊りのルーツのみ解除だが
バカタリは化け物性能
ルーツ解除だけじゃなくブロックWWも解除できるらしいな

998 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 12:48:29 ID:fST6Ux4.0

うめ

999 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 13:01:13 ID:QLNTLg520

落ブレ産め

1000 ：名も無き冒険者：2010/12/23(木) 13:06:25 ID:lRtveTXs0

乙