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1 ：避難板★：2009/03/08(日) 10:17:31 ID:???0

■このスレッドは短剣職のスレです。
■利用対象となる方
Hum・ローグ　　　　　＞トレジャーハンター　＞アドベンチャラー
Elf・エルヴンスカウト＞プレインズウォーカー＞ウィンドライダー
DE ・アサシン　　　　＞アビスウォーカー　　＞ゴーストハンター

▼短剣テンプレwiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?daggers
■関連スレ
トレジャーハンター＆アドベンチャラースレPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1224001247/
プレインズウォーカー & ウインドライダー part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1224230264/
アビスウォーカー/ゴーストハンターPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1226219249/
■前スレ
短剣職総合スレNo.38
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1229943935/l50
書き込む前に
・他職を貶す行為、自職を卑下する行為は厳禁です。
・どの職が一番良いか、強いかなどの話題は荒れる原因になります。過去スレ等を読み、吟味してください。
・マターリ進行は大事です。答えてくれた人にはきちんとお礼を言いましょう。
次スレは>>950が申請。逃げたら>>970で。

2 ：名前制限中：2009/03/08(日) 10:30:48 ID:txsUFx3.0

　　　(人ヽ
　　　ζ｀/　　　 　　②
　　　εノ　　　　　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

3 ：名前制限中：2009/03/08(日) 12:18:50 ID:7pMooass0

ゴスハン3上

ハイドが遠いぜ

4 ：名前制限中：2009/03/08(日) 14:49:06 ID:VmDYMqYw0

３９が気になるｗ

5 ：名前制限中：2009/03/08(日) 19:51:25 ID:xv7eVZqsO

5スハン

6 ：名前制限中：2009/03/09(月) 00:08:44 ID:/hV0/5xsO

69

7 ：名前制限中：2009/03/09(月) 02:01:40 ID:wiq3fAycO

短剣職の方々にちと質問です。Lvにもよるとは思いますが、Pvなんかで一番怖い職って何ですか？

8 ：名前制限中：2009/03/09(月) 02:04:48 ID:6tCem.qIO

>>9
時と場合で全てが苦手になるが、俺は召喚と盾が苦手。

9 ：名前制限中：2009/03/09(月) 02:05:22 ID:6tCem.qIO

ｱﾝｶﾐｽｗ

10 ：名前制限中：2009/03/09(月) 08:00:59 ID:vf2dm/UE0

全角英数字のタイトルはいまいちセンスがないぜ？

11 ：名前制限中：2009/03/09(月) 09:42:09 ID:t3aAVUDc0

でもゲーム内のチャットだと全角の方が見やすいから、つい使っちゃうんだよな…

12 ：名前制限中：2009/03/10(火) 00:44:46 ID:q5DJExpoO

>>7
同職。
負けたら他のどんな職に殺られた時よりも悔しい。

13 ：名前制限中：2009/03/10(火) 02:15:56 ID:jlVPzyyQO

もしも、俺様の防具資金が７０ｍならば、
プレレザ＋６（２０ｍ）にスーパー不良在庫の高級メア手２０ｍ、
高級メア足２０ｍを買う
これで馬鹿げた追加ＯＰセット数になる
高級メア＝ルーツ耐性、攻撃ＵＰ
プレ＋６＝Ｓｔｒ＋４Ｃ−１、ＨＰ４００ＵＰ、回避＋２、ＭＲ＋２２
高級マジェ（５０ｍ）は高杉て資金６０ｍでは足が出る

14 ：名前制限中：2009/03/10(火) 02:31:29 ID:saEOEk.6O

70Mならタラム重買うが

15 ：名前制限中：2009/03/10(火) 03:39:19 ID:nMJBTFkAO

フランツのモテハンhttp://blog.plaync.jp/otikiss.slog

16 ：名前制限中：2009/03/10(火) 05:55:59 ID:aCv8UCRA0

>>13
高級の効果なんかたかが知れてるだろ

とかいう以前に高級メア足買ったら
+6プレレザセット効果はなくなるわけだが。

17 ：名前制限中：2009/03/10(火) 14:19:13 ID:fhnmq55E0

>>15
トレハンスレにも出していたな。
フランツらしいモテハンってことでいいのかな？ｗ
一般的なモテハンの定義からかけ離れているがなｗｗｗ

18 ：シチリア：2009/03/11(水) 18:44:28 ID:CzjnrA.cO

ゲームしながら小遣い稼ぎしたいプレイヤーはフランツ鯖DrugDogsまでどうぞ

19 ：名前制限中：2009/03/11(水) 18:46:59 ID:CJg1qTLM0

マイモＤＤって買うなら幾らくらい？
効果はあんまり無くなったから、趣味程度に思ってるんだけどねｗ

20 ：名前制限中：2009/03/11(水) 22:06:12 ID:VtcBPj3w0

人によって違うだろうな。とりあえず属性きてからネタ武器になったことだしMMOP復活してもいいきがするな。
マイモと言っても色々あるし・・・自分ならDDなら50Mそれ以外なら30Mかな。

21 ：名前制限中：2009/03/12(木) 04:54:19 ID:OKmM40qI0

今韓国公式上でスキルの効果の詳細が掲載されてるので、それにしたがってWIKI修正してます
アサシネーションのブロー成功率上昇が3%ってので目を疑った･･･

22 ：名前制限中：2009/03/12(木) 05:26:08 ID:OKmM40qI0

目に付いたところは終了しました。
ご確認いただいて訂正をお願いします。
なお、ファイターズウィルとアーチャーズウィルは韓国アップデート前の数値のままです。

23 ：名前制限中：2009/03/12(木) 05:33:29 ID:OKmM40qI0

すみません、具体的に変更を加えているのは
・ブーストブレス、アクロバット
・アルティメットイベイジョン
・ダッシュ
・マイトモータル
・クリティカルブロー
・アサシネーション
・プロテクションオブルーン
・83スキル
覚えている限りで以上です

24 ：名前制限中：2009/03/12(木) 07:02:27 ID:6GtfsJQ60

ぉ　ご苦労様です

25 ：名前制限中：2009/03/12(木) 07:20:09 ID:OKmM40qI0

ありがとうございます。何度もすみませんが更に追記です。
エスプリが韓国公式ではHP+6、MP+1.5のボーナス
トレハンのヴァイタルフォースがHP+6.7　MP＋2.5のボーナスというように書かれています。

これはwiki(恐らくマクロメモ)出展の情報とは異なりますが
行動状態に依存せず、固定値増加だったことが原因ではないかと推測しています。
どちらを採用されるかは、ちょっと個人では決められないのでみなさまにお願いしていいでしょうか。

26 ：名前制限中：2009/03/12(木) 11:43:51 ID:HoPqcPKA0

習得Lv82
■全クラス共通スキル（アンタラス、ヴァラカス、フリンテッサよりドロップ）

　　　プロテクションオブルーン
　　　　魔法抵抗力+15%
　　　　被撃時に一定確率で魔法抵抗力+1000、火/水/風/地耐性+20、聖/闇耐性+30(10秒)

Wikiの情報だけどルーンだとトリガーは聖闇も+20のままかな

27 ：名前制限中：2009/03/12(木) 12:57:07 ID:PdzTgYW.0

・クリティカルブロー　効果１５秒　効力６　ブロー成功率３０％向上
・マイトモータル　効果２分　効力４　ブロー成功率２０％向上
一応、効力に差があったんだな。
しかし、アサシネーション３％かよｗ
SEするごとに１％とかあがりそうだな。
あとはフォーカスデスはブロー成功率６０％向上のようだ。
やっぱ効果たけーな。

28 ：名前制限中：2009/03/12(木) 15:36:33 ID:B/0H/xHs0

アサシネーション3%か・・・・。
その調子だとインベイジョンチャンスは2%とかだろうか。

29 ：名前制限中：2009/03/12(木) 19:05:43 ID:bzCV1BoA0

ウィンドライダーの83スキル性能が半端ないねｗ

30 ：名前制限中：2009/03/13(金) 08:59:20 ID:/bKWbL6Y0

エキサイティングアドベンチャー
　30秒の間、回避率+15、移動速度+20、追加効果のない物理スキルの40%を回避、ブロー成功率30%上昇
　キャンセル耐性90増加。アドベンチャラーが習得。　

ウィンドライディング
　30秒の間、回避率+20、移動速度+50、追加効果のない物理スキルの75%を回避、ブロー成功率20%上昇
　キャンセル耐性80増加。ウィンドライダーが習得。　

ゴーストワーキング
　30秒の間、回避率+15、移動速度+33、追加効果のない物理スキルの60%を回避、ブロー成功率40%上昇
　キャンセル耐性90増加。ゴーストハンターが習得。

効果が５つあるうち３つはダントツでウィンド、残り２つも誤差（デスがある為）ってどうよ・・・・
トレハンと比べるとひどいなこれは・・・

31 ：名前制限中：2009/03/13(金) 10:15:34 ID:tLd67yDk0

最高の興奮を感じられればそれでいいのです。

32 ：名前制限中：2009/03/13(金) 11:21:16 ID:VyxSuR0s0

アーチャーズウィルのKR公式説明
弓/石弓を使う時命中が 8, 射距離が 50 増加して攻撃の時確率的に物理スキルの威力とクリティカル確率が増加する.

8・・・命中8増加・・・。

33 ：名前制限中：2009/03/13(金) 11:49:51 ID:/bKWbL6Y0

Wikiのブロー命中計算式だが

命中率計算式
（例）背面(素55%)から、バックブロー(+50%)武器を持って撃った場合
　+50%は命中1.5倍なので、55%*1.5=82.5%
　ブローに関しては上限が80%なので、この場合は80%

これってあってるの？？

上の数字を利用するとして
ブローが外れる確率：（1-0.55)*(1-0.5)=0.225 (２２．５％)
ブローが当たる確率：1-0.255=0.775 (７７．５％）

こうじゃないの？俺が頭悪いのかな・・・

34 ：名前制限中：2009/03/13(金) 12:39:26 ID:Us7iN6LQ0

エキサイティングアドベンチャーの効果時間1分だった記憶があるんだけどどうだっけ

35 ：名前制限中：2009/03/13(金) 15:07:08 ID:Sbc.K88U0

前スレでメインプレインでサブキャラにトレハンかアビスで質問した者だがみんなレスありがとう。
お礼が送れてすまん。トレハン推す意見多かったしトレハンやってみるよ〜。

>>34
ミラージュが1分みたいだがそれとは混同してないか？

36 ：名前制限中：2009/03/13(金) 22:01:13 ID:TR0IXwCE0

兄弟に質問です。UP後HK発生率があがるから少し強化される。
見たいなこと書かれてたけど・・・
ブロー当たった時のHK発生率であってブロー成功率は変わらないのでは？？？

37 ：名前制限中：2009/03/13(金) 22:20:55 ID:XoOw3GPs0

UP後の変化は「ブロー成功率上昇」「IK削除」「HK発生率減少」だったと記憶してるが。

38 ：名前制限中：2009/03/13(金) 22:51:13 ID:B5B.oUAkO

>>33
その計算だと命中率55%と50%の攻撃が両方はずれる確率にならんか。

39 ：38：2009/03/13(金) 22:56:25 ID:B5B.oUAkO

すまんよく考えたら、仮にブロー命中率が素で70%とした場合、
wikiの計算だと100%越えるからおかしいね。
>>33の計算であってると思います。

40 ：名前制限中：2009/03/14(土) 01:46:16 ID:NeSk9U3Q0

UP後HK発生率があがるってどこに書いてあったんだ？
前に韓国の短剣使いがＰＦにHKがほとんど出なくなったって書いてたはずだ

41 ：名前制限中：2009/03/14(土) 09:41:42 ID:hsZOANNI0

ＩＫ削除でＨＫも激減？短剣がただの紙アタッカーになっちゃうじゃないか

42 ：名前制限中：2009/03/14(土) 11:01:20 ID:2GH4WwbAO

ＭＡブローコンボで生きて行け
属性ブローコンボの威力に勝てる職はそうはいない
おまけにリーサルにまで属性が乗るようになる
他職が殴るなら俺たちゃブローで対抗
因みに他近接ＡＴＫの殴りは下方気味
奴等はスキル連打する職でもない
短剣のＩＫＨＫ乙でもＰＴで火力負けする要素は少ない
更にＨＫ乙はソロとＰｖＰの性能ＵＰ
ソロ時にスタブ一撃で沈むＭｏｂがＨＫで生き残る虚しさが減る
ＩＫでＨＰ１にした後、ＨＫ連続での逆転負けも減る
そう悪くもあるまい
今のＩＫＨＫ狩りはクソ仕様だ
あれは乙るくらいで丁度いい

43 ：名前制限中：2009/03/14(土) 11:33:11 ID:QJ76S7YI0

upきて全体的にブローの成功率上がったみたいだけど
実際どんくらい上がったの？トレハンのブロー当たる？

44 ：名前制限中：2009/03/14(土) 11:40:26 ID:R7WvMya.0

>>41
ナイトが固定出来るようになるんだから
背面フォカデス＋ダイナ短剣フォカで
他のアタッカーは足元にも及ばないと思う。

45 ：名前制限中：2009/03/14(土) 14:19:31 ID:apGsB47MO

実装されてからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いな。
短剣が乙ろうが強くなろうがどうせ君らは短剣しかやらんやろ

46 ：名前制限中：2009/03/14(土) 19:33:30 ID:XM9L5fb60

半分愚痴ぽいですが、質問させてください(・ｪ・`
普通にMOBを叩く上ではどちらがダメ大きいでしょうか？

エンジェルスレイヤー+３火属性Max（opヘイスト）:261
ＢＬＯ+１５（opフォカ）:294

属性が乗るブロー系ではｴﾝｼﾞｪﾙｽﾚｲﾔｰの方がダメが大きいのは
わかるのですが、MOB叩くだけなら信託とかでもない限りやっぱり
ＢＬＯ+１５の方がダメ大きいのですかね？

クラハンで修道院いった際、同職でほぼ同じレベルの短剣職の友達に
タゲがよく集中したので（BLO+15フォカ持ち）ちょっと悔しくって…。

短剣職はタゲもらわない様に工夫して、ダガマス発動したらブローかます！
ってのは、よくわかってるのですが同じATKとしてｴﾝｼﾞｪﾙｽﾚｲﾔｰ使って
倍以上のSS代かかってるのに、火力ない子みたいな視線を感じたので、
思わず質問してしまいましたm(_ _)m

47 ：名前制限中：2009/03/14(土) 19:38:52 ID:uFoeFL2U0

火力計算のことはよくわからんが（それでもエンスレの方がまず上だと思うが）
BLOの方にタゲがいったのは、単純にクリの出でヘイトが高まっただけじゃないか？

知ってるとは思うが、このゲームは物理クリのヘイト値が高い。
ブロー連打するよりもタゲがくるって言ってもおかしくない位だから
タゲが来る＝火力が高いではないことを忘れないように。

48 ：名前制限中：2009/03/14(土) 20:38:46 ID:TQRSoRmc0

属性で火力1.4倍とするなら、+3エンスレヘイスト属性150＝+25BLOフォカくらいだと思う（ありえない武器だが）
まあお互いの職とLvがわからんからなんとも言えんがStrやパッシブの違いで結構差は出ると思うよ。
　
もしくはPTにカマエルがいて、BLO持ちがダークウェポン貰ってたとか・・・ないかｗ

49 ：48：2009/03/14(土) 20:43:50 ID:TQRSoRmc0

失礼、同職というのを見落としてた。
単純に染料とかなのかな。他にあるとすれば精錬、ｻﾌﾞｽｷﾙ、BOSSｱｸｾの差だな。

50 ：46：2009/03/15(日) 00:15:37 ID:hE/Ak6h60

アドバイスありがとうございました＾＾
皆さんの博識ぶりにはいつもながらﾋﾞｯｸﾘです！
こんな事で悩んでいた自分が情けない…。

51 ：名前制限中：2009/03/15(日) 01:18:46 ID:DcJtu66s0

>>42
後半さえ書かなければアホだと思わなかったのに・・・。

52 ：名前制限中：2009/03/15(日) 01:22:16 ID:6BIYFD3c0

既存狩場ならエンスレはそこまでありがたいもんでもないよ

邪教：HWで火力かわらん
修道院：DWまたはブレスオブダークネスでかわらん
帝国：奥はHWで同じ

ソロやブローはエンスレのほうが強いけどPTじゃそこまで差はないよなぁ
ヘルバウンドなら話は別だが

53 ：名前制限中：2009/03/15(日) 01:31:56 ID:DcJtu66s0

>>52
お前も主観とかどうでもいいからちゃんと計算式書け
出来ないおこちゃまなら黙って見てろよ

54 ：名前制限中：2009/03/15(日) 02:07:28 ID:bPLcEO4M0

エンスレでも正面から殴るとＢＬＯの方が強いかもね
ＢＬＯもちが背後からきちっと殴ってて
エンスレが適当に正面だったらなおさら

55 ：名前制限中：2009/03/15(日) 02:56:15 ID:wObpROmA0

>>53
神託以前の聖弱点mobはHWだけでほぼ1次飽和するんだから
わざわざ計算式書くまでも無いだろうに、何を噛み付いてんだか。

56 ：名前制限中：2009/03/15(日) 10:38:24 ID:Y.LmmDeIO

>>55
もう来なくていいよ　
ROMってな

57 ：記憶曖昧だが：2009/03/15(日) 11:05:10 ID:HMLQO.z6O

帝国は火弱点じゃなかったっけ？
ゾンビの種族が聖弱点なら分かるんだけど、修道院とかのディバインって種族に闇弱点もあるんだっけ？
弱点表示だけでDWで一時飽和するのかって事。

自分でも調べてくるわ。

58 ：名前制限中：2009/03/15(日) 11:15:06 ID:DXnPTYwI0

なんかこのエンスレBLO論争、古い記憶の底からよみがえってくるようなデジャヴが･･･
あの頃も煽るだけの情報乞食がうっさかったな･･･

59 ：名前制限中：2009/03/15(日) 11:16:10 ID:IKnQlNW.0

修道院は闇70で2次飽和する。
あとは自分の脳みそで考えろ。

60 ：名前制限中：2009/03/15(日) 11:53:00 ID:/Aci8RD2O

高レベル帯な話してるところ申し訳ないですが質問
今47で烙印浅瀬で狩してるんですがそろそろリッシュとギガントが薄青になりそうなので別の狩場教えてください
装備はDSフォカ+3とプレレザでフェレット出せます
参拝はデバフがあり烙印中層はスタンあるので快適な狩りはできませんでした

61 ：名前制限中：2009/03/15(日) 12:02:50 ID:iS33ab7IO

無法者のバジ→マフム→冬の迷宮→野獣

62 ：名前制限中：2009/03/15(日) 16:37:08 ID:RLdTUrrU0

無法と野獣って、こないだのupでおいしくなったんだっけ？
最近はいってきた、短剣職のクラメンに狩場きかれるけど、
２年前で覚えてないんだよね…。

ためしてみたくっても、もう真っ青だし。

63 ：名前制限中：2009/03/15(日) 18:47:05 ID:YalhX3QE0

HK発動率下がるってのは本当なの？
探してもししたらば発信情報しか見つからない・・

64 ：名前制限中：2009/03/15(日) 20:12:08 ID:5Drqf4cQO

>>62
近接弱体ＭｏｂになってＳＳ代が以前の半分くらいで済むはず

65 ：名前制限中：2009/03/15(日) 23:28:59 ID:RLdTUrrU0

>>64

有力な情報ありがとう＾＾
さっそくクランの短剣の子に教えてあげなきゃ。

66 ：名前制限中：2009/03/16(月) 00:21:31 ID:2mGVPyU60

>>63
韓国公式のアップデート情報には記載されていない。
プレイフォーラムの情報だけだね。
HK発生率が下がる代わりにブロー全般の成功率が上がる。

67 ：名前制限中：2009/03/16(月) 02:17:13 ID:iF2aUFcAO

にわか短剣が、やめりゃイイ。
ＳＳと使いまくってあたりまえ。
ＢＬＯとか、７５までだろ。
７６からは、エンスレＭＡＸ、フルＳＳ、危ないと気は牛乳、秘薬、瞬間、精算無し、当たり前だろが・・・。
グダグダうるせ〜、短剣が同じＰＴきやがったから、ＰＫしてやったしな・・・。

68 ：名前制限中：2009/03/16(月) 08:25:56 ID:3oDv8T3I0

時々、こんな子ですら普通に掲示板を見て書き込みできる現在のネット普及率が素直にすごいと思う。

69 ：名前制限中：2009/03/16(月) 08:28:24 ID:m5gCeYMY0

>>68の言うことにしみじみ同意してしまう

70 ：名前制限中：2009/03/16(月) 10:31:13 ID:Nuv8smdc0

そろそろ暖かくなってきたなぁ。
自分の懐は寒いままだが。

71 ：名前制限中：2009/03/16(月) 12:12:02 ID:MlhYeQok0

とりあえずさ、>>65はそのクランの子に、この掲示板の存在と短剣wikiのことを教えてあげればいいと思うよｗ

72 ：名前制限中：2009/03/16(月) 17:19:14 ID:OUpfK/bw0

今ドラコに闇120つけているんですが、これにDP+闇レジ+POTで210にしたら闇MOBからのダメージ減少が素敵なことになりました
これをもう1パーツ足して闇180、更に闇240にすると驚く程の違いが出たりしますかね？
それとも、もう一ヶ月待って次のアップまで様子見した方がいいんでしょうか

73 ：名前制限中：2009/03/16(月) 18:33:57 ID:yu0gR86c0

>>７２　やるだけの価値はある　が、そこまで単体属性にこだわると他でキツくない？

防具数個もってて、狩場で使い分けるんならいけるけどｗ

74 ：名前制限中：2009/03/16(月) 23:24:46 ID:h8Q6k/Z.O

ＰＴ狩りは火と闇対策で十分
ファイナルも火と闇狩場
聖とかマジ何処で使うんだ？ｗ
修道院槍か？ｗ
４つ目以上の属性効果は微妙杉
１００歩譲っても付けていいのは３つ迄

75 ：名前制限中：2009/03/17(火) 01:01:50 ID:tk/JmL3U0

お返事が遅くなりまして。レスどうもです。

>>73
お察しの通り複数前提の使い分けです。
手足で闇120をつけまして、残りは体と頭なんですよ
他に火・風・水耐性を別の手頭足をいれてもってます。
120でも余程タゲ集めない限りほぼ死ぬ気はしないんですが、
180以上あれば受け続けでも大丈夫な硬さを実現できるかなと思いまして。
特に体に何をいれるかで迷ってます。

>>74
やっぱりそうですかねえ。
FAしなきゃ範囲やちょっとのタゲとびなら全然痛くないですし。

76 ：名前制限中：2009/03/17(火) 01:02:56 ID:tk/JmL3U0

ああ、もちろん闇耐性です

77 ：名前制限中：2009/03/17(火) 08:02:25 ID:gRp4ycgs0

240で7割だか8割ダメージカットって聞いた

78 ：名前制限中：2009/03/17(火) 15:44:50 ID:8GssYNUI0

話折ってすいません、やっと５２になったばかりなんですが、防具について教えて下さい。
ボスアクセとかは到底買えませんが、少々余裕が出来たので、ＯＥ（＋６）セットを狙ってます。
プレレザかシル軽又はドム軽でそれぞれ＋６ならどれがいいですか？
シルの回避＋４、ＯＥで回避追加ってどうなんでしょうか？
宜しくお願いします。

79 ：名前制限中：2009/03/17(火) 16:01:54 ID:uxX91n/AO

>>78
76成り立てゴスハンでシル+6セット使ってるがこのレベルでシレノスソロも可能。
量産セパ、タテオアクセで砂入れないとちときつい上に処理遅すぎてゲロマズだけどな。武器良ければ楽にやれると思う。

まぁ78のMOBに対して避けまくるのはそれだけ効果あるってことだろう。
52ではまだそれほど回避期待できないが長く使えるという意味では持っておいて損はないよ。

80 ：名前制限中：2009/03/17(火) 16:10:08 ID:Ay7K7eyYO

質問ですが皆さんサブって何してますか？

81 ：名前制限中：2009/03/17(火) 16:19:14 ID:VJF6000w0

デスト、WLやって

ブーストCPとレジストトレイトとった

82 ：名前制限中：2009/03/18(水) 02:04:12 ID:LvSpsDLc0

Aグレのフォカ短剣かエンスレってどっちがいいんだ？
やっぱ属性乗るだけでA装備のクリダメより超えるかな？
それともS級でフォカつけられる武器が出るまで待ったほうがいいんだろうか

83 ：名前制限中：2009/03/18(水) 02:38:17 ID:UL2r4lW60

過去ログちょっとよめば書いてある
フォカ短剣って80まで待つ気なのか

トレパンです
最近傷にいくことが多いんだけど、どーみてもヒーラーさんへの負担がすごい
自分は中級にすらなってないから当たり前っちゃあたりまえなんだが、
野良に出てくる高レベル短剣さんと組んでも、範囲分の半分も吸い取りきれてないんだよね
ヒーラーさんに負担をあまりかけないよく訓練されたモテハンになるには
レベル以外に一体どのくらいのスペックが必要なんでしょうか

84 ：名前制限中：2009/03/18(水) 02:54:17 ID:LvSpsDLc0

>>83
すまん今読んでた
12BLOフォカと3エンスレヘイストが同等書いてあったが
クリ考慮とは書いてなかった
BLOはクリ考慮してやっと3エンスレヘイストとつりあうってことかな

やっぱおとなしくエンスレか

85 ：名前制限中：2009/03/18(水) 03:11:59 ID:UL2r4lW60

>>84
こっちこそなんか偉そうな口調でごめんよー
聖弱点ならフォカ考慮で+7〜BLO≒火100エンスレ、それ以外の場所ならエンスレかな
邪教とか次元とかに篭る気なら全然BLOでもOKだと思うよ、SS安いし
エンスレでもクリが出ないってわけじゃないからね

86 ：名前制限中：2009/03/18(水) 07:30:23 ID:uCnTexn20

ヘルバウンド行くなら属性武器必須。
神託やシレノスソロも属性武器＋属性ブローがベスト。
邪教や次元のみなら好きな武器でOK。

87 ：名前制限中：2009/03/18(水) 09:41:57 ID:OZBG.XEIO

属性３００の時代が目の前に来てる
もう赤いＢＬＯ持ちでもＨＢや新領地には呼ばれなくなる

88 ：名前制限中：2009/03/18(水) 13:03:33 ID:88cdxHQI0

>>83
・ＬＶ８１　アドベン
・ＡＳ属性水ＭＡＸ
・ＱＡ、バイウム、ザケン
・ドラコ軽闇１２０
・サブフォカ、サブヘイスト
・フォーカスパワーで背後殴り

上記条件が俺のスペックだけど

火なら二体まで範囲は吸いきれる。
闇と風は一体なら余裕、二体だとちときつい。
２体＋毒食らったら逃げてます・・・

89 ：83：2009/03/18(水) 17:17:56 ID:UL2r4lW60

>>88
サブクラススキル以外同じスペックでびっくり！
ありがとうございます。モテハンになるためには、サブクラスもこなさなきゃならんのですね

90 ：名前制限中：2009/03/18(水) 17:44:20 ID:.HZXFG6w0

エンスレの売り増えてきたけど、S80乗り換えなのかな？
すぐ売れるもんじゃないしね。

91 ：名前制限中：2009/03/18(水) 17:56:25 ID:nALKaJ2U0

火から水に乗り換えるんじゃね？

92 ：名前制限中：2009/03/18(水) 18:48:03 ID:sBABpGcEO

火から水に乗り換える意味あるの？

93 ：名前制限中：2009/03/18(水) 19:17:16 ID:FHLsgpyMO

種子のmobが火属性だからだろ

94 ：名前制限中：2009/03/18(水) 19:56:30 ID:w52JWruE0

てか、何でそのエンスレ＝火なの？ｗ

>>90
エンスレだけじゃないかもしれん、何だか急に他のS武器も売りが増えた感じ。

95 ：名前制限中：2009/03/18(水) 21:26:44 ID:DtRv5kek0

wikiのアンケートとか見てみたらわかるだろ
エンスレに一番付与されてる属性は火属性だよ
実際LV76〜のソロ狩場である神託・温泉にしても
一番使えるのが火属性であって、実際には火付けて
る人が一番多いと思う
OE品とかじゃなきゃどの属性でも好みだろうけどある
程度強化されてるエンスレとか火属性以外売れるとは
思えないな。
聖とかだと他職への需要も考えられるけどブローに属
性乗るのに聖と闇の短剣使う奴なんて本職ではいない
だろ？

96 ：名前制限中：2009/03/18(水) 21:46:07 ID:zKEkDy7k0

というかメイン狩場になるヘルバウンド3区域（ロウアー・魔法陣・傷）で
火力低い属性ってもんがある（闇はいないだろうから除外）

狩りで役立たず属性No.1＞地　上記以外で砂漠でもダメージでない
狩りで役立たず属性No.2＞風　風キメラに対して低火力
狩りで役立たず属性No.3＞火　火キメラに対して攻火力
ダメージ低下のない属性＞水　キメラに対して全てし最大ダメージが通る
追加火力がある属性＞聖　　　　水に加えてアイレスにさらにダメージ通る。だがブローが乙

水がいまんとこ一番オススメだよ。

97 ：名前制限中：2009/03/18(水) 21:48:58 ID:zKEkDy7k0

ちなみにアルティメット狩場で火属性だけが話題になってるが
火+地の場所と火+風の場所がある。

アルティメットの狩り場考えると聖と水以外が火力低下要素抱えてるアタッカーということになる。

98 ：名前制限中：2009/03/18(水) 22:03:33 ID:DtRv5kek0

水が現状では一番無難とは思えるね
ただ、火キメラとかだけ考えたら現状ではブロー多めにし
てなるべく早めに殲滅すること考えるだろうからわざわざ
武器とブロー属性をSEし直すのは辛くないだろうか？
肩章で変更するにもSE値下がるリスクもあるからね。
次アップで火とかの耐性がどれほどかで様子見てる人も多
いんじゃないかなー
それによっては水属性とかにする人増えるかもね

99 ：名前制限中：2009/03/18(水) 23:17:36 ID:9pJmG4NAO

実装当初から水つけて馬鹿にされて来た俺にとっては、今水に変える奴（かつ火最高、水？スペシン用だろ？みたいな奴）みるとざまぁｗｗｗｗｗｗｗとしか思えない

100 ：名前制限中：2009/03/18(水) 23:26:46 ID:apt8cIl6O

水を差すようだが、状況に合わせて属性を変えてる奴のほうが、かなりお利口さんに見える。
逆に当初から水ですなんて聞いた日にゃ・・・

101 ：名前制限中：2009/03/18(水) 23:29:18 ID:Q3pJEor60

何属性でもMAXならいいんじゃ？

102 ：名前制限中：2009/03/18(水) 23:37:02 ID:9pJmG4NAO

それ言い出すと、その時代の最強職を渡り歩いて来た奴が賢いって事になる

103 ：名前制限中：2009/03/19(木) 00:05:14 ID:kRZd.LmAO

ついでにF槍最強時代から始めた自分にとって、その時期に短剣始めるとか・・・っていうのも

極論だからスルーしてくれｗ

104 ：名前制限中：2009/03/19(木) 00:22:39 ID:OTDzsImQO

>>101
それはない
火耐性のＭｏｂに火エンスレで行ってみろ
マジ弱いからｗ
おまけに属性値が高い方を優先するシステムのお陰で聖バフも無意味
攻守同属性同士のＡＳ火力は聖バフＢＬＯ以下

105 ：名前制限中：2009/03/19(木) 00:26:06 ID:OTDzsImQO

種子の募集はこれで決まり
ＡＴＫ職指定無し
火属性ＡＴＫ以外募集

106 ：名前制限中：2009/03/19(木) 00:52:36 ID:1UgIHAIw0

>>102
その前になんで水オンリーでがんばってたのかを教えてくれｗｗｗｗ

107 ：名前制限中：2009/03/19(木) 01:11:21 ID:YNPB5N6cO

俺も最初から水〜

AS手に入れたのが火原石が安くなった頃だったので、
神託ソロするんだったらシレや他狩場いった方がいいと思ったから。

水耐性は神託のみだろうなって勝手に思ってたしね〜

108 ：名前制限中：2009/03/19(木) 01:12:08 ID:kRZd.LmAO

オンリーワンっていいじゃん（身内だけでも）
あとトレハンだから

109 ：名前制限中：2009/03/19(木) 01:18:15 ID:yV8E2rt2O

>>102
職へのこだわりのように、水属性にこだわりがあると言うのなら何も言うまい。

110 ：名前制限中：2009/03/19(木) 01:35:15 ID:b815FQBM0

>>95
wiki見たら火が多いから火確定なのか？アホだろｗ
書いた本人が火と書いてないのに言い切れるかよって話だわｗ

111 ：名前制限中：2009/03/19(木) 03:05:54 ID:XmwuUSe20

属性の流れみて質問なんですが、今、火属性エンスレつかってます。
次ＵＰで実装される火耐性のいる狩場ってどんな所なんですか？
ソロで篭ったりできるとこなんですか？
それだと属性みなおしたほうがよさそうですね。
ＨＢみたいなＰＴ狩場の場合だと・・・・




こっそり入り込もうｗ

112 ：名前制限中：2009/03/19(木) 05:05:14 ID:Z6/t/Ph.0

>>110
>>91あたりに火の話が出てたのに確かに火が多いなって
話だろ、アホ呼ばわりされる覚えなんてないんだがな
そんな人の意見につまらない意見しか書けないようなら
いちいち書くなよ
お前みたいな荒らすだけのやつは短剣スレに来てほしくない
いつも通り自鯖の晒しスレあたりにでも常駐しとけば？

113 ：名前制限中：2009/03/19(木) 05:44:22 ID:NXVeXdhs0

まぁこの辺りで落ち着こうｗ

ちなみに自分は　７６　アドベン　ＡＳ水ＭＡＸ　ＯＰナシ
信託かりはブロー主体でサクサク　（防具はプレレザー＋６）

属性付ける時に、７８あたりまでのＬｖ上げ考えて火と迷ったが
買いなおしが面倒と思ったので、最初から水を付けました。
信託に限らず、温泉も特に不便は感じません
ＳＥはデッドリー　スタブ各＋１（アタックウォーター）

先を見越して水もアリ　現状快適（信託　温泉）求めるなら火　だと、思います。
まぁ自分はこんなＬｖなんで、その程度くらいしか考えてません。
庶民的な装備、考え方として思ってください

114 ：名前制限中：2009/03/19(木) 09:19:51 ID:yHtAIQ3Q0

ただ単に対人用に地ASに換えようっていう人がいるだけじゃない？
最初は安価な火で済ませてたけど、お金溜まってきて乗り換えるって言う人は多いと思うぞ。

115 ：名前制限中：2009/03/19(木) 09:48:40 ID:4I3ai8Z.0

地MAXな私ですが、
現状HBはIKHKでてなんぼだから、
属性云々よりSEありきだとおもってた。
MOBの耐属性とブローの属性同じだとIKHK出にくいとかあるの？
砂漠でもキメラでもIKHK十分でてたけど。

アルティメットでの新狩場は、
HK頼みではない程度のHPだっけ・・？！
まあHK発生確率低下の影響おおきいなら殴りダメ重要、属性重要なのかもしれないのかな。

116 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:21:08 ID:4Ct0ta5U0

お前のIKHKは毎回出るのか？


お荷物属性付けてるくせに論点すりかえんなよ
6属性の中で闇の次にお荷物なのが地

117 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:23:00 ID:4Ct0ta5U0

ついでにいうと昔と違って地属性増えすぎでもう火並に地は重点対策属性になってるから
対人でもぶっちゃけ弱いよ

そんな地属性ＡＳ持ってきて俺強いみたいに思い込んでる奴多すぎ
お荷物属性なのをＩＫＨＫがあるからってごまかしても火力ない事実は変わらん。

118 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:23:36 ID:riC2Z7IA0

属性の選択がちょっとちがっただけでお荷物呼ばわりされるシビアなゲームですね

119 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:31:54 ID:GTjg4N0Q0

火->水に変えたら、78メイズでとんでもないスピードでタゲとるようになって
逆に命の危険を感じた耐性しょぼめの俺がちょっと通りますよ

>>115
耐性だからってことは全くないねー。
空間とか何の属性武器もってても一緒・・・

グレシアのインスタントダンジョンのひとつは地属性攻撃持ち
地耐性持ちも徐々に増えるの見越して風つけるものありだと思う
というかなんだっていーじゃんって感じがジョジョに出てきたよ

120 ：名前制限中：2009/03/19(木) 11:46:40 ID:OTDzsImQO

>>119
後１カ月でくるファイナルから盾のヘイトが上がる
心配せずともメイズでも危機を感じなくなるだろう
火力が高い分には横から殴る等すれば、火力調整は出来る
が、低いのを上げるのは無理だからな

121 ：名前制限中：2009/03/19(木) 12:35:04 ID:pfL.lc3s0

>>111
心配しなくていい
破滅や不滅はソロでこもれるような所じゃないさ

122 ：名前制限中：2009/03/19(木) 21:49:09 ID:IT3ZqWMs0

>>119
>なんだっていいじゃん
残念ながらそう思わない効率厨がHB以降は大多数を占める
現状はIKHKの威力で殴りは無視されがち
しかし、IKHKが乙るアルティメットからは確実に注目される部分になる
シリに火力1.5倍UPバフが追加等
ASヘイストとASOP無しを比較するどんぐりLvの火力差どころではないと思われ

123 ：名前制限中：2009/03/19(木) 22:27:29 ID:riC2Z7IA0

だから野良のHBは行きにくいし行きたくない
結局信託シレノスあたりしか行くところがなく、且つ両方混んでてさらに萎える　と
　
上級者狩場っつー位置づけなのはわからんでもないけど
手抜きとも違ういい意味での気楽さがなくなったらゲームじゃねえ気がしてしまうな
チラ裏でしたとさ

124 ：名前制限中：2009/03/19(木) 23:52:43 ID:Aei6/f0k0

>>122
属性によって特定キメラに殴りダメが多少落ちることが、
実際どれだけ効率に影響するの？
ロウアや陣城なら関係ないし、特定キメラのためだけに
水属性を強要するってのもなんだかなぁ。
どうしても我慢できないなら、水属性限定で募集すればいい。

125 ：名前制限中：2009/03/19(木) 23:56:22 ID:Aei6/f0k0

狩場によって属性コロコロ変えられる資産家なら、
なんでもありだろうけどなｗ

126 ：名前制限中：2009/03/20(金) 02:03:18 ID:HmoBioag0

HBなら属性ＭＡＸなら無難にこなせるでしょ？
あんま大差ないらしいし

127 ：名前制限中：2009/03/20(金) 05:20:33 ID:THa0H0iMO

アルティメット以降も考慮したＬｖ７８以上で水でダメ追加の狩場
火鉢全域（水弱体Ｍｏｂ）
傷キメラ
製作所一部？
種子半域？
ＰＴ狩場視点で見ると、ＨＢの一部以外水有効だらけ？

火は上記全ての狩場において、ダメ追加は無い、若しくは逆に弱体
火はおとなしくソロしてろ

128 ：名前制限中：2009/03/20(金) 05:28:39 ID:yFb3sx2k0

その情報は合ってると思う　が、
そんなの書いちゃうと、露店に火ＭＡＸエンスレが売りに並びまくりそうだｗ

Ｌｖ上がる事で行く狩場が変わる＝その頃には次の武器（属性変更資金）は用意できるんじゃないかな？
なんで７６〜７８くらいまでは、火でも十分と思う。
７６〜７８まで頑張れば、買い替え資金は簡単にできると思うけどなぁ

129 ：名前制限中：2009/03/20(金) 06:10:04 ID:ZmY5mpDA0

PFのどこかのスレで検証してたけど、属性差200でキメラに限ってはどの属性でもダメ飽和するとあった。
火キメラなら基本耐性50と火耐性+40で、火290あればダメ飽和。
基本40と追加50の逆だったかも。ちょっとあいまい。

130 ：名前制限中：2009/03/20(金) 06:40:33 ID:THa0H0iMO

属性３００差で２．１８倍だったかな？？
耐性ありで１．４倍以下じゃね？
更にシリデバフでこれが１．５倍差の火力に。

131 ：名前制限中：2009/03/20(金) 10:25:03 ID:TssyENgk0

火地エンスレ使ってる奴はお荷物

132 ：名前制限中：2009/03/20(金) 11:42:42 ID:uEE5gfw.0

何この流れ。

聖武器が装備できない時点で、短剣の属性なんてどれでも似たようなもんなんだが。

133 ：名前制限中：2009/03/20(金) 12:20:07 ID:/Hk1OtC20

火鉢まで持ち出して必死な奴がいるな

134 ：名前制限中：2009/03/20(金) 12:24:41 ID:uEE5gfw.0

だが火鉢は全域が火耐性どころか、火耐性でうまい部分は少ないっていう件。
そもそも短剣で火鉢なんてクラハンぐらいじゃないと行かないと思うんだが。

135 ：名前制限中：2009/03/20(金) 12:54:00 ID:52.TnDIc0

新番組『効率戦隊！水レンジャー！』
水レッド！水なのにレッド！
水ブルー！妥当！
水ブラック！ちょっとワル！
水イエロー！またカレーですか！
水ピンク！　もう意味不！
　
すまん　疲れてるようだ

136 ：名前制限中：2009/03/20(金) 13:50:58 ID:cNb9UmqQO

今の属性150までなら、火ＭＡＸを消して水ＭＡＸを付与し直すのにも大した金額かからんだろ。
うちの鯖なら100Ｍ前後で可能。まぁ運によるけど。
別に売り抜けないと大赤字とか騒ぐほどの金額じゃない。


問題は新しい原石を付与するとなると、もうおいそれと別の属性に乗り換えられない事だろう。
今火の人間が、このまま火を強化していくべきかどうかが悩みどころ。

137 ：名前制限中：2009/03/20(金) 14:16:32 ID:dt611YBU0

地味にSEのルートとかも変えなきゃいけないしめんどそうだ。

138 ：名前制限中：2009/03/20(金) 14:20:32 ID:THa0H0iMO

>>136
悩む必要なし
Ｌｖ８３で神託は緑にが薄青混じりソロ不可能
ＰＴでメリット０
ＰｖＰでは一番対策される属性
遅かれ速かれ不要になる
使えない武器を強化しても金をドブに捨てるだけになる
属性３００まですると高過ぎて買い手がいなくなる
今なら投げ売りで７６〜７８に需要はある
多少の損は目を瞑るしかない

139 ：名前制限中：2009/03/20(金) 14:25:04 ID:uEE5gfw.0

83まで普通に使えるじゃねーか（

140 ：名前制限中：2009/03/20(金) 14:55:53 ID:O2bLFaQM0

最強厨の廃人短剣様は言うことが違うわ

141 ：名前制限中：2009/03/20(金) 15:06:00 ID:/Hk1OtC20

短剣量産され過ぎて、おかしなのが混じるようになったな。

142 ：名前制限中：2009/03/20(金) 17:18:37 ID:THa0H0iMO

>>139
使えのはソロ限定
アルテァメットからの属性３００基準シリデバフ有りのＰＴでは火力差が有りすぎる
ＮグレードダガーでＬｖ５０台のＰＴに入るようなもの
ＰＴから外されても、寄生扱いされても文句は言えない立場
嫌ならウダウダ言わす属性を変えるがよろし

143 ：名前制限中：2009/03/20(金) 17:24:47 ID:uEE5gfw.0

＞アルテァメットからの属性３００基準・・・・少なくとも半年以上先の話だな
＞ＮグレードダガーでＬｖ５０台のＰＴに入るようなもの・・・・適当すぎるわｗ

これが・・・春休･･みなのか。

144 ：名前制限中：2009/03/20(金) 17:25:46 ID:h2vWwUy.0

デストタイラントは一生PT入れないね。可哀そうに･･･

145 ：名前制限中：2009/03/20(金) 17:35:37 ID:dt611YBU0

なんか昔の青重着てる盾なんて論外！的な書き込みだな。
実際自分で使い比べてもいないのに・・・大体火属性武器が溢れ返ってる現状で、アルティメット来たとして火属性ATKお断りとか
一部のあれなPTだけだろ。

146 ：ないとは思うけどさ：2009/03/20(金) 18:06:00 ID:5xVKOURkO

次UPのMOBの属性防御値次第じゃない？
300まで上がるようになるから新狩場のMOBの耐性も上がる可能性ないのかなぁ。

まぁ、別になんでもいいじゃないか。アップ後のお楽しみってことで。
SE必要経験下がるんだし、火、気に入らなかったら属性変更もやりやすいだろ。

147 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:09:59 ID:TssyENgk0

次のアップが〜とか行って今現在、火地で寄生してるやつらはどうなんだよ
いつもバカにしてるグラ以下なんだぞ？IKHKでごまかしてるが。

148 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:13:48 ID:cNb9UmqQO

ＰＴＬとして自分のＰＴにどんな条件付けようが自由だが、これが世界基準だみたいに言っちゃう奴はなんなんだろうな。
最も有益な属性を語り合うならともかく、それ以外はいらんとか主観を持ち出すなら自分のブログにでも書いておいてくれよ。

149 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:20:51 ID:TssyENgk0

イランと言われて怒る気持ちはわからなくもないけれど
火力出ない属性（特に火と地）わざわざ使ってPTに寄生してて少しも申し訳ないと思わないの？

150 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:32:11 ID:h2vWwUy.0

不滅破滅で火MOBがどういう割合で混じってるかもしらんのだろう
狩りならダイナまで聖以外はイラネが韓国標準基準となってるのをどう考えますか

151 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:34:10 ID:WiUsTxCYO

韓国とはまた別だし
あっちの標準がこちらの標準になる訳じゃない

まあ最初から水付けてた俺が勝ち組でFA
次の話題頼むよ

152 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:42:19 ID:cNb9UmqQO

>>149
心配しなくてもお前さんのように効率しか頭に無いＰＴには、お前さんと同じ思考の人間以外誰も行きたがらんよ。
嫌な思いするだけだからな。

だが世の中には色んなＰＴがある。
自分に関係の無いＰＴにまで顔を出して、そんな属性で申し訳ないと思えとかＫＹもいいところだろう。
みんなで楽しんでるから消えろと言われるのはお前さんのほうだ。

全員同じ装備同じ属性同じ立ち回り、それが誰にとってもベストだとは思わん事だな。

153 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:44:10 ID:qE7ef5/U0

HBなみのHPもつMOB狩り場でのPTなら
今まではリーサルオンリーだったのが
ブロー3種でHK確率上げるスタイルになるだけでしょ。
属性ダメがどこまで行ってもHKで削っていくのが短剣の仕事に変わりないと思うぞ。

154 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:44:22 ID:TssyENgk0

水→ソロ時に信託で自分が我慢すればいいだけ
火→傷キメラや新狩場で役立たず
地→傷キメラや砂漠や新狩場で役立たず
風→風キメラには役立たず

PTに迷惑かける属性付けておいてPT行って申し訳ないと思わないの？
このゲームほとんどが狩りPTの時間だろ？

155 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:52:26 ID:fy8QfzZg0

あほか

156 ：名前制限中：2009/03/20(金) 18:53:59 ID:qE7ef5/U0

それはそうと、
リーサルのPVSEの効果の程は
なにか情報でてるのかねえ。
それ次第じゃあ属性じゃなくて、こっち付ける人もいるんだろうし。
高レベル短剣はPVする人も多いだろうしね。

157 ：名前制限中：2009/03/20(金) 19:31:57 ID:cBnp4MwU0

グラにも同様のSEルートが追加されるようだが、素のTSSダメが1400程度、デュエル+20のTSSで1700程度とPFで書いてる人がいたそうだ。

158 ：名前制限中：2009/03/20(金) 19:39:55 ID:qE7ef5/U0

ゴミなのか・・・・

159 ：名前制限中：2009/03/20(金) 20:44:47 ID:iSCeqSCI0

2種類まで属性付ける事ができて、切り換えて使えるようなシステムだったら良かったのにな。

160 ：名前制限中：2009/03/20(金) 21:13:16 ID:CsUli8As0

>>150
短剣で聖はない
属性ブロー連打した方が圧倒的にダメは与えられる
フォカデス+テンパー+ウーンドでスタブ60ｋダメでるぞ？ｗ

161 ：名前制限中：2009/03/20(金) 21:37:02 ID:wAoYGxL.O

その敵には、殴りクリ一撃で30000くらいあたえてね？w

162 ：名前制限中：2009/03/20(金) 21:44:12 ID:CsUli8As0

>>161
無理無理ｗ
せいぜい15ｋだろｗ

163 ：名前制限中：2009/03/20(金) 23:24:25 ID:52.TnDIc0

最初から水つけてた俺が『勝ち組』（笑)
何に勝ったんだｗ

164 ：名前制限中：2009/03/21(土) 02:03:45 ID:y7vgnPGg0

ソロ、狩場、PvPでもいけそうな風にしようかな…。

165 ：名前制限中：2009/03/21(土) 02:09:29 ID:xwwGDo4Y0

武器属性の話も本来は有用な話題なはずなんだが一部の偏見に満ちたバカのお陰で荒れ気味だな。
「火は神託ソロで使えるけどメジャーな狩場で耐性があるからキツイ」くらいに言っとけばいいのに。
ここはHBスレじゃないんだからベストチョイス以外をゴミのように言うのはやめろ。

166 ：名前制限中：2009/03/21(土) 02:12:37 ID:kU7GO.zs0

実際どの属性選んでもMAXにしてれば1次飽和でほとんど止まるからな。

167 ：名前制限中：2009/03/21(土) 06:16:01 ID:0pKHvMXkO

>>166
聖も一次飽和で止まると言い張るバカがいる時代だから仕方あるめ〜。
属性３００の耐性有無でも言い張るバカが沸く事は予想出来たｗ
新ＵＰ始まったから速く処分しろよな？ｗ
ＱＡ数個分の火力差を誤差と言い張ってＰＴに来る事だけはやめてくれｗ

168 ：名前制限中：2009/03/21(土) 08:37:16 ID:fYU8qI/E0

もういいっつうの（'A｀）

169 ：名前制限中：2009/03/21(土) 12:58:08 ID:G9HUtGoo0

分かった分かった、もうお前の付けてる属性以外全部ゴミでいいよ。

170 ：名前制限中：2009/03/21(土) 17:38:01 ID:vWYuoFfo0

あの、ブローSEでヘルでＨＫでるようになるんだけど、
あともうひとつ、クリテイカルブロー（トレハン習得）と、ブライディングブロー（アビス、プレイン習得）はいくらＳＥしても
ＨＫ出ないのかな？
この２つのブローに関してはまだＨＫ情報がないんだけど。。。

171 ：名前制限中：2009/03/21(土) 17:43:39 ID:HAONlDN20

普通にHK出るだろうが、ディレイ長いし毎回￥枠も消費するから狩りじゃ使わない。

172 ：名前制限中：2009/03/21(土) 18:03:48 ID:XwG.CQWI0

ブラブロはほぼ対人追撃用ブローだと思ってるのであえて狩りで使うこと少ない
クリブロは知らん　HKは一応でるはず

173 ：名前制限中：2009/03/21(土) 18:46:15 ID:QQQ7oiyU0

おいおい、ID:TssyENgk0 = 0pKHvMXkOはグラらしいぞｗｗｗ
ゴス鯖晒しスレ参照

174 ：名前制限中：2009/03/21(土) 20:12:49 ID:xwwGDo4Y0

グラだからどうというわけではないがIDがまんますぎてワロタ。
あと>>173のIDも素敵ですね。

175 ：名前制限中：2009/03/21(土) 22:25:06 ID:9oYMPPos0

ま　た　ゴ　ス　か

176 ：名前制限中：2009/03/22(日) 10:11:14 ID:q.4uEMQA0

よくばったらナーガ+9が燃えた（＾ｏ＾）ｵﾜﾀ

177 ：名前制限中：2009/03/22(日) 12:15:31 ID:Rj.qVc.M0

ざまｗ

178 ：名前制限中：2009/03/22(日) 20:47:45 ID:9tE8PtXYO

お前らﾘｱﾙで包丁持った時にﾌﾞﾛｰ打ったりしてるだろ？

179 ：名前制限中：2009/03/22(日) 21:31:51 ID:2t9pwhtA0

とんでもない。素行と行儀のよさには自信がある。
プレイ中は常に正坐だし、ネクタイ着用で取り組んでいる。

ほかには何も着てない。
まだのやつは試すんだ。自分の中に棲む何かが目覚める。

180 ：名前制限中：2009/03/22(日) 22:29:53 ID:jHZk6mBEO

あと10％で76になるトレハンです。
いわゆる害といわれるプレイスタイルで楽しんでいるのでここまで来るのにかなり苦労しましたよ。
嬉しくて先に属性MAXエンスレ買ったのですが
火の売りがなくて水があったのでつい買ってしまいました。
害なんでPTは絶対無理です。
ソロ向けの温泉や信託で水が使えないと聞いて、若干やらかした感があります。
水は失敗でしたか？

181 ：>>180：2009/03/22(日) 23:31:22 ID:mnCZ4/lAO

信託ならまだしも温泉だと敵対すぐくるんじゃ？
火に比べれば信託での狩り効率は落ちますが、出来ない訳ではないですよ。温泉も同様。
やっちまったと後悔するなら板に交換希望出せばすぐ交換出来そうな気がします。

182 ：名前制限中：2009/03/22(日) 23:33:57 ID:LUDYiSBo0

信託ソロを重視しない人にとっては水は普通に使える属性だから問題無い。
でも自分が信託ソロしたいと思うなら違う属性のエンスレに交換してもらってはどうかな。
まず間違いなく火属性との交換になるだろうしちょうどいい。

183 ：名前制限中：2009/03/22(日) 23:34:28 ID:n72W8Bs.0

属性MAXにして属性クリ使って好きな属性にしろよ

184 ：名前制限中：2009/03/23(月) 01:53:06 ID:OY4TT.R6O

こちらプレインLv75DC軽フルゼル、ナーガ+7
相手Lv70バサカ、マジェ軽ドラスレヘルス

お互い自己\+ヘイスト。この条件でフィールドで決闘を10回ほどやったんだけど、勝てる気がしないんだorz
スタンからスキルコンボ貰って瞬殺されまくり…
スタンかからなくても武器解除されるし、スイッチしても精神耐性あがる自己スキルあるらしくタゲ剥がれず。
マジェ軽買っても勝てる気がしないんだけど、何かいい対策ありますか?
携帯から長文失礼。

185 ：名前制限中：2009/03/23(月) 04:32:48 ID:nB1VlG2UO

火ダメなら、消して水つけりゃイイやん(笑)
金なんていくらでもあるし、アホらし(笑)

186 ：名前制限中：2009/03/23(月) 10:35:12 ID:59xx8.kY0

>>184
マジェ軽着るだけで勝てそうな気がする。
そのLVならスタンさえ食らわなければ、タイマンなら張り付いて倒せるよ。
相手は距離とらないと有効な打撃がないから、背後見せたらすかさずスタブだ！

Pvだとマジェは非常に優秀だよ。
属性防御がないからWIZ相手はあれだけど、対物理に限ればボスアクセなければドラコよりマジェのが優れてる。

187 ：名前制限中：2009/03/23(月) 11:53:09 ID:OY4TT.R6O

>>186
やはりマジェ軽ですか。
スタン防止出来てもあのほぼ必中の武器解除がどうもウザくて、距離を取ろうとするとDEF低下された後スタンやら物理スキルやら叩き込まれて地面と睨めっこ状態なんですわ…
必中スキルもアホみたいに痛いし、やはりDEF上がってスタン耐性あるマジェ買うしかないんですかね。

188 ：名前制限中：2009/03/23(月) 12:15:59 ID:Ljcv84z.0

属性であーだこーだ言い合う暇あったら、金ためて違う属性エンスレ用意したらいいじゃん

189 ：名前制限中：2009/03/23(月) 12:41:06 ID:lNtNwA.YO

俺ならＰＴ用に水ＡＳ
激混みの神託用に火ドラコフォカ買うなｗ
射的７００の弓クリで２／３減るじゃんｗ

190 ：sage：2009/03/23(月) 16:59:27 ID:CUCzHebM0

この頃よく質問で「短剣三職どの職がオススメですか？」とかエンス
レのＯＰはヘイスト以外ゴミみたいな話でもりあがってるけど、どうなん？
はやい話、意見は人それぞれだと思うのよ。
　
つける属性なんかは「その狩場に応じて選ぶのがベスト」だろうし
リオナ鯖だとそれが当たり前だし意味がわからん。

で、一番ハラタツのが「短剣三職でどれいいですか？」って質問で、
素で「ハウラが効率でていいですよ」って答えてるヤツ、もうあほかと。
よく考えろ、ラーメン屋行って味噌塩しょう油どの味がいいか悩んでるヤツに
ツナマヨおにぎりががいいぞ、と言ってるようなもんだぞ。エンス
レの属性に関しては「狩場に応じて属性を変える」というのがベスト。

ルーン石大量につかうＩＫ狩で折半という話もそうだ、あほかと。
カイン鯖とかだとわからんけどＰＴマッチのタイトル通りだ。

なんか火エンスレ売り多くでてるから、地か風に属性つけなおすわって
？？もうアホかと。そんな俺は風乗７９、ＰＴ経験は１度も無いがフルボスだぜ。

191 ：名前制限中：2009/03/23(月) 17:03:37 ID:JNQBeM7gO

もう少し自然な文章になるように頑張りましょう。

192 ：最後くらいで：2009/03/23(月) 17:52:12 ID:1PLxLkdsO

>>190
何が言いたいのか分からなくなってるね。
あと、sageはタイトルじゃなくてアドレスの所にお願いします。

これが休みパワーなのかと、一瞬思ってしまった。

193 ：名前制限中：2009/03/23(月) 18:35:06 ID:vTx8Ido2O

この前質問した害トレパンです。
水でも信託ソロ以外ははさほど問題なさそうですね。
狩場に合わせた属性は金銭的に無理なのでこのままいきます。僕の場合最優先事項は対人ですし。
そのかわりドラコﾌｫｶ火MAX買いました。
害なので狩り中も常に対人意識してないとすぐ転がるので、狩場もかなりマイナーな場所ですわf^_^;
属性防御に水より火を付ける人が多いので、メインのエンスレは水。
サブは信託での狩りを意識して火の選択をしました。
とわ言うものの。
正直、対人においての属性はイタチごっこな感じですね。
ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰな武器なんて有ってもつまらないですしね。

194 ：名前制限中：2009/03/23(月) 19:25:57 ID:gGzcjk9o0

まあ武器の属性も大切かもしれないけど、78+でやっと1人前だしな。トレハンなら79+かｗ
まずレベルとスキルが揃うまで土だろうが火だろうがさくっとやられて終わるわけだからまずはレベル上げやすい火でいいと思うよ。

195 ：名前制限中：2009/03/23(月) 19:51:39 ID:Tp3BhI9s0

>>190
大量とまではいかなかったね。でもおめでとう。
携帯で見ると全く分からないまま終わるだろうけどね。

196 ：名前制限中：2009/03/23(月) 21:38:08 ID:/B6uVJc60

>>191>>192
志村ー！たて縦ー！

197 ：名前制限中：2009/03/23(月) 21:43:27 ID:LA.8cI4Y0

>>193
害トレハンか、７６のくせして気持ちいいほど金もってんだな。
対人重視で何故に火なんだ？トレハンだろ？
聖ＭＡＸドラコ買っとけばＨＷ貰えても貰えなくてもそっちのが強いだろ。

お前がどの鯖の奴かしらんが属性防具もってる奴は火も水も確実についてるよｗ
その程度の知識しかないようじゃ７９になっても弱いからもうヤメトケｗ

お前たぶんＢＯＴ上がりかＲＭＴだろ、二度と来なくてよろし。

198 ：名前制限中：2009/03/23(月) 23:02:30 ID:up4YSzww0

>>196
たぶん二人とも気付いた上での発言だろうよ。
>>190の（縦読みの）出来が悪いからレスしてるように読み取れるし

199 ：名前制限中：2009/03/24(火) 01:28:32 ID:9gZHeLPk0

変なとこで改行してるから分かりやすいがなｗ

200 ：名前制限中：2009/03/24(火) 08:41:23 ID:3UNYnkXk0

今更だが短剣のwikiって他の職に比べてえらく充実してるなー
これだけでもなんかうれしいわ・・・編集してる人まじ乙

201 ：名前制限中：2009/03/24(火) 09:05:32 ID:iMX29LzgO

>>179
やってみました。

世界が変わりました。

202 ：名前制限中：2009/03/24(火) 10:02:20 ID:tpMOaqPw0

属性の火と水は石が安く人間とエルフwiz対策になるからpkk相手には通り難いだろう
狩り主体なら闇耐性が多いし、対黒エルフの風対策をしている可能性もある
ｐｖ目的だけなら地か聖、狩りも考慮すれば聖がいいんじゃないか？

203 ：名前制限中：2009/03/24(火) 10:51:42 ID:KCF5iR6Y0

短剣Wikiにふと思いついたので加えておいた。

トリックを日常的に使っている人は十分にこの現象を味わったことだろうが、遠距離魔法を詠唱中のMOBにトリックを放って、成功して詠唱が中断されヘイト値も0になったのにもかかわらず、再び詠唱を開始する現象。
魔法一発撃たせてやればこちらの追跡は行わないのだが、撃たせまいとしてトリックスイッチでカットし続けると、何度も詠唱を再開する。

意外ときついんだよね・・・
大ダメージの魔法が飛んでくるプレッシャーや、他職には理解しにくい現象だから、結局トランスとかかけちゃって相手せざる得なくなったり。

バグだと思うんだがなぁ・・・

204 ：名前制限中：2009/03/24(火) 10:53:35 ID:QdibSGfY0

魔法モンスはビショのピースがかかっても魔法やめないから
トリックの件と総合して考えるとやはりバグだと思う

205 ：名前制限中：2009/03/24(火) 11:30:22 ID:fR.sR4DI0

質問です
精錬スキルの「発動効果：クリティカル攻撃時〜」は
ブロースキル命中時にも発動するでしょうか？

206 ：名前制限中：2009/03/24(火) 11:37:03 ID:tpMOaqPw0

>>203
ソロが殆どだから気にしていなかったが、あれって自分のヘイト値を他人に逸らすスキルと思っていた
逸らしても逸らす相手がいないから、タゲ抽選で必然と自分に再攻撃しているのだとね
サポペットが近くにいる時はペットに逸れる事もあるからそれで納得していたがバグなのか

207 ：名前制限中：2009/03/24(火) 12:26:58 ID:KCF5iR6Y0

>>204
　ピースってスキルカットできたっけ？　それとも何か使い方があるのだろうか？
　それを判断基準にバグとは言い難いものがある。

>>206
　ヘイト交換はスイッチ。
　スイッチは自分に対するヘイト値を他の人と交換する。

　トリックは使用者に対してのみのMOBのヘイト値を0にする。
　ペットにタゲが移るのは、ペットが既にヘイトを取っているから。

　ヘイト値0にもかかわらず、再攻撃を仕掛けてくるのは遠距離魔法のみ。
　理由は分からん・・・

208 ：名前制限中：2009/03/24(火) 12:46:11 ID:5Z/rvZjkO

狩りも考えると武器は聖属性だから、防具には聖耐性がPvPではいい
同様に武器には地

209 ：名前制限中：2009/03/24(火) 18:36:07 ID:NnpJwlc.O

ダイナ軽使っている方、使い心地はどうでしょうか？
当方79の折り返し迄来たゴスハンなのですが、現在使っているドラ軽に属性つけるか、ダイナ軽を目指すか悩んでいます。アドバイス宜しくお願いします。

210 ：名前制限中：2009/03/24(火) 18:59:11 ID:Hm7B27..0

公式みたんだが
アップデートの仕様変更のところに
ＩＫ削除というのがかいてなかったが
日本にはこなかったのかな？
おれはこないということをホントにこころから願ってる＞＜
頼む。。。このままどこにものらないでくれ・・・

211 ：名前制限中：2009/03/24(火) 19:12:44 ID:jFXkJ9Hg0

>>210
いつものようにUP後に公開されるページで出てくると思うよ。
UP前にはがっかりさせる情報は出さない。

212 ：名前制限中：2009/03/24(火) 19:21:54 ID:Rwv4xKsU0

wikiの短剣二刀の攻撃力だが、韓国で本鯖に実装する少し前に攻撃の下方修正が入ったらしい。
ダイナ二刀とベスペル二刀の数値はSSで確認できたのだが、イカスル二刀の攻撃力が不明なのでご存知の方修正お願いします。

213 ：名前制限中：2009/03/24(火) 22:29:25 ID:fjBdUmNA0

>>210
リファインってところに載るんじゃないかな？

214 ：名前制限中：2009/03/25(水) 00:06:33 ID:AqQAsI8Q0

>>212

469 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 00:09:46 ID:9K2suj4.0
>>468
そういえばいくつになったのか知らなかったので探してみた。
ttp://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=8&num=63830
残念ながら+14イカルスセパしか見つけれなかった。
+14でATK482。Dai分(3*6+11*12)を計算すると素のATK332。
WikiのイカルスセパはATK379になってるので、約13%程度下がってるみたいです。
ダイナセパにそのまま当てはめると、348*0.87=303。+4でATK333程度なのかな。
+3ダイナナイフがATK284なので17%程ATKが高い設定のようですね。

215 ：名前制限中：2009/03/25(水) 01:10:43 ID:sVfCjQTM0

ダイナナイフも269ってのと291？の二種類ブログとかで出てるんだけど、どっちが正解なんだろうか。

216 ：名前制限中：2009/03/25(水) 02:44:36 ID:SZ9R/Vn.0

>>214
+4ダイナ*セパで340らしい

217 ：名前制限中：2009/03/25(水) 09:46:20 ID:UNkAGL2k0

>>216
それテスト鯖初期
修正でATK下がって攻撃速度が引き上げられたから
攻撃力304で攻撃速度短剣同等

ウォリヘイストの発動率も相まって
狩りなら短剣2刀は極悪な強さ

218 ：名前制限中：2009/03/27(金) 12:43:04 ID:mo/DEl.U0

こんにちわ
メイン　アドベン７８
目標にしてた７８までやっと上がったのでそろそろサブクラスを始めようかと思ってます。
周りに多いのは、弓（特にホーク、シルレン）タイラント　なんですが、
みなさんは、何を選んでますか？
ＷＩＺのレジも優秀と聞きました、それに育成の面でも早くＮＢになれると言われます

ずっと短剣一筋で、他の職の経験はまるっきりありません＾＾；
一応、歌、弓、ウォクと少し遊んだのですが、短剣のような爽快さが無いですね・・・

次にタイラントやってみようと思ってますが、みなさんの経験なども参考にしたいと思います＾＾
よろしくお願いします。

219 ：名前制限中：2009/03/27(金) 14:14:09 ID:WYBA4rEw0

自分の周囲の短剣ではタイラントやグラ、デストの純ATKや
育成の早さからWiz職を選ぶのが多いな。

でも俺はサブエルダー。
短剣と同じく立ち回りの幅が広いのが魅力だった。

220 ：名前制限中：2009/03/27(金) 17:12:32 ID:e2WDn3lA0

>ＷＩＺのレジも優秀と聞きました、
どこで聞いたのだ…

221 ：名前制限中：2009/03/27(金) 21:29:42 ID:1rxFN9RA0

サブクラスどれもやる気でなくて結局メイン上げてるわ。

222 ：名前制限中：2009/03/28(土) 02:14:43 ID:D/eDZvnMO

サブスキルでＭＲ上げたいんだが何やれば良い

223 ：名前制限中：2009/03/28(土) 06:32:10 ID:f2SHsQ4o0

『調べる』をすればいい

224 ：宝箱をあけた：2009/03/28(土) 10:50:23 ID:WGOFLSZcO

中からエッチな水着をみつけた！

225 ：名前制限中：2009/03/28(土) 13:06:14 ID:vdFn9eTUO

[エッチな水着]は呪われていた。　
装備解除できない！！

226 ：名前制限中：2009/03/28(土) 13:21:08 ID:2PUANOhgO

水着解除できないおっさん想像して吹いたｗｗｗ

227 ：名前制限中：2009/03/28(土) 20:51:13 ID:LyPWXfiM0

当方プレイン
サブATKとサブ盾を経験済
※サブＡＴＫにする利点と思ったこと
装備の使いまわし
前衛には優秀なウォーリアヘイスト
前衛脳の人なら操作が慣れやすい

短所
君がトレハンだというなら特にはない

サブ盾職にする利点だと思ったこと
ナイト-ディフェンスがソロするにもＰＴするにも優秀でドラ軽fullzelでシールド３のみで1300くらいまでDEFが上がります
MRも上がりますが、私の装備では参考にならない為かかないでおきます

短所
７３までソロばかりでした単に私がソロ好きな性もあると思いますがカマロカ・メイズ以外はソロしかしていませんでした。
爽快感を求めるなら絶対おすすめしませんあくまで本職を強化するためにやろうと思ってください盾職好きなら別ですけれども。

こんな感じです



予断
ディフェンス取ってから私は友人たちとよく火鉢で遊んでいます
以前はかなりダメージ痛かったですが、ディフェンスの発動率がいいので
死亡率がかなり下がりました。


長くなりました＆寝ぼけ眼で書いているので文章読みづらかったら失礼

228 ：名前制限中：2009/03/28(土) 21:18:27 ID:mNjzUdbU0

ディフェンスそんなにいいのかー。
サブクラスはウォリ２盾１がいいんだろうか。
サマナーバッファーヒーラーとかにも優秀なサブスキルってあるんだろうか？

229 ：名前制限中：2009/03/28(土) 21:38:58 ID:3vO10Ubw0

>>228
1stプラスの特設で一覧見れたはず
バフ系の無敵は優秀と聞く

230 ：２２７：2009/03/28(土) 22:07:36 ID:LyPWXfiM0

問題は自分のやりたいことが何かなんだよね

オリンピアをとことん極めたいならレジストレイト・無敵はあったほうがいい
狩りを楽にしたいならウォーリアヘイスト・ディフェンス・共通フォカ

自分はオリン仕様にしたいので次に歌をやろうと思っているけれどしばらくサブやる気でないんでこのまましばらくいます

231 ：名前制限中：2009/03/29(日) 14:46:42 ID:QsGS01TUO

ヘルバでソロ狩か ソロ槍って短剣できるかな？

232 ：名前制限中：2009/03/29(日) 15:01:12 ID:tn34mdsMO

ビト狙いの砂漠ソロはやってる。
ここで聞いた話だとセルトスも出来るらしいが、他はｼﾗﾈ

233 ：連投失礼：2009/03/29(日) 15:03:11 ID:tn34mdsMO

あと、槍やりたいなら短剣やめた方がいい

234 ：名前制限中：2009/03/29(日) 15:03:31 ID:e0STC6AM0

やってみればいいじゃん？

235 ：名前制限中：2009/03/29(日) 17:46:38 ID:SdO179Gw0

短剣なんてどうしてやるん？
雑魚くさすぎるぞｗ

遠距離主体の戦争ゲーで短剣とか接近職すべていらなくね？
俺には短剣はただのうんこにしか思えんよｗ
グラのほうはまだマシだろうにｗ

236 ：名前制限中：2009/03/29(日) 18:06:38 ID:20/rlb5MO

はいはい。

強くてよかったね。
最強目指して頑張れ。

237 ：名前制限中：2009/03/29(日) 19:31:44 ID:t1rNzyv.0

さいきょうちゅう　かっこいいです

238 ：名前制限中：2009/03/29(日) 20:07:18 ID:x1ig0agE0

>>229
いや、それは知ってるんだが説明文だけだとネタなのか実用的なのかがわからなくて・・・Buff系の無敵も優秀なのか。
ありがとう。

239 ：名前制限中：2009/03/29(日) 23:00:05 ID:VOWrSXp60

さて、オリンピアか

ライディング無いが3位くらいになれるよう努力するか

240 ：名前制限中：2009/03/29(日) 23:04:10 ID:kUuOQb7oO

>>235
すーぱーさいやじんフォォォォォ

241 ：名前制限中：2009/03/29(日) 23:08:34 ID:x1ig0agE0

うちの鯖の英雄ウィンドかっこいい・・・・男エルフなのがまたいい！

242 ：名前制限中：2009/03/30(月) 05:04:06 ID:/wcHujS60

当方、つい最近まで狩りクランに在籍していた79のトレハンです。

リネを初めて2年間、3つのクランを経験してきたのですが、今まではずっと狩りクランでした。
ですが、最近フレに誘われて、血盟戦もやっている戦争クランに移籍しました。
その戦争クランなのですが、中規模のクランで短剣の先輩がいません。
全般的な血盟戦・戦争についての知識はクランの他職の方が教えてくださったのですが、短剣の立ち回りについてはいまいち私が理解できていません･･･

実際、クランの方の巡回に混ぜてもらったりしているのですが、転がってばかりでイマイチ役に立てている気がしませんorz
習うより慣れろ！という意見の方も居られるかもしれませんが、小心者の私としてみては他の方の意見や立ち回りを勉強してみたいです。
しかし、狩り等に関しての知識はいくつか参考にさせていただいているブログがあるのですが、ことPvや血盟戦に関してはほとんど知っていません。

短剣職の諸兄姉の方々、非常に申し訳ありませんが
「このブログいいよ！」
「ここの動画が参考になる」
というようなトレハン、及び短剣職のブログ等がありましたら、ご紹介いただけないでしょうか？

243 ：名前制限中：2009/03/30(月) 05:19:58 ID:Q1l5i/4.0

>>242
トレハンじゃなくて申し訳ないが、プレインの現行スレで幾つか動画あるブログが紹介されていた
ウィンドばっかりだけど、一度覗いてみてはいかがだろうか

244 ：名前制限中：2009/03/30(月) 05:22:42 ID:tUHEzMmQ0

トレパンならこの人がネタに走ってていいかな
ttp://blog.plaync.jp/rengoku.slog
既出だけど、戦争動画ならこの人が有名
ttp://blog.plaync.jp/nibelungen.slog

245 ：名前制限中：2009/03/30(月) 12:25:22 ID:Ths2yn/UO

みなの鯖のＡＵラインのオリンポイント聞きたいんだけど、どれ位で食い込めるラインかな？
談合とかあるし鯖によるけど
自分はフランツでアドベン７９
３０Pだとだめみたい
AUさんに聞いたら先々月は６８Pだったらしい

246 ：名前制限中：2009/03/30(月) 15:03:22 ID:fhNnzFG6O

談合鯖じゃないのにボーダーのポイント晒すなんてナチュラルにひどいやつだな…
その英雄から苦情がこなきゃいいが。

247 ：名前制限中：2009/03/30(月) 15:16:25 ID:7k5w3quU0

>>242
戦争でもフィールドでも人数が多い時の短剣は突出して先陣切るタイプの職じゃない
メンツの誰かが仕掛けてそっちに相手の注意が行ってる間にダッシュやらつかって
すばやく始末するのが仕事だと思う　タゲがきたら逆に逃げて注意をひきつける役
少数ならシャドステやらトリックやらで相手のスキルつぶしつつ喰らいついてブローコンボとか
とにかく『立ち止まらない』←コレ　動いてなんぼ　相手と距離つめても常に回りこんだりと
止まって殴りあうのは一番やっちゃいけないこと
あとは各スキルのディレイも体感で覚える必要もあると思うゴスハン78歳

248 ：名前制限中：2009/03/30(月) 15:59:21 ID:JDSwL0hA0

>>245
テオンなんだけど
トレハン　　70前後
アビス　　10-50前後（完全に運次第ｗｗｗｗ）
プレイン　　200＋

249 ：名前制限中：2009/03/30(月) 17:56:54 ID:GY/9g9sAO

>>242
オリンを見てキャラの使い方を学びなさい
すると、グラのしいたけビームや弓のスタンショットを
シャドステで回避するタイミング等を学べるだろう
場合によっては弓等も使い分ける場面も学べるだろう
まずは１ｖｓ１の闘い方を学び、それを元に
ＧｖＧではいかに死なないようにするかを考えなさい

250 ：名前制限中：2009/03/30(月) 18:06:29 ID:/wcHujS60

>>242です。

>>243さん、>>244さん
ありがとうございます、参考にさせていただきます＾＾
普段は短剣スレとトレハンスレにしか目を通していなかったのですが、今後はプレイン・ゴスハンスレも見てみようと思います。

>>247さん
確かに、動画見てると納得できます。
「立ち止まらないこと」を常に頭に置きつつ、今後自分なりに考えながらやっていこうと思います。

251 ：名前制限中：2009/03/30(月) 18:16:14 ID:7k5w3quU0

>>250
染料・装備・ＳＣの見直し・再構築
（Ｃ上げやらＣＰシャツやら属性付与やら精錬やら）
事前に準備できるとこは結構ある　そういうとこから始めてみるのもいいかも
闘志や秘薬なんかの使いどころとかタイミング　
押し引き等の駆け引きは単純に慣れだと思う　応援したい

252 ：名前制限中：2009/03/30(月) 23:16:45 ID:M06BiMq.0

金髪糞豚野郎が！
まじウゼーんだよ！
この糞豚野郎ども！

253 ：名前制限中：2009/03/31(火) 00:44:24 ID:yLoqpsho0

>>248
ちょｗｗ　　200＋ってｗ

釣りじゃなかったら、JP鯖最強プレインかもな

254 ：名前制限中：2009/03/31(火) 01:11:06 ID:y63FC.es0

鯖の環境によりそう
ナイトやタイタンばかりの鯖だと厳しいし、
エヴァスや馬がＰもってる鯖だと短剣は稼ぎやすい

255 ：名前制限中：2009/03/31(火) 08:45:45 ID:LZHX1yeU0

アドバイス求む・・・（ゴスハン78）

MOB相手だと押し込みブロー出来るのに、対人だと成功率３割；；
トリック、ブラッフでタゲが外れた時は、落ち着いてブロースタブ当てれるだけど
相手の攻撃速度が速すぎると押し込みが全然成功しないんだよ・・・。
暇さえあれば決闘でクラメン相手に練習させてもらってるんだが、中々上達しない。
血盟戦をしてるので、集団でのPVPは、いかに暗殺的な動き+嫌がらせが出来るかを考えて行動してるんだが、
タイマンになると、どうしても押し込みが活かせない為、主軸のスタブが死んでしまう・・・。
誰かイイアドバイス下さい！！

256 ：名前制限中：2009/03/31(火) 09:06:19 ID:cNCRbtFg0

ガチでやりあってどうこうできるレベルの問題じゃない相手はいる
相手のテクとかにも依る部分あるけど最後は言い訳じみてるけど職性能すよ
どうかんがえてもタゲはずれない超火力タイタンやらカバタリには勝てねえ
オリンみたいなヨーイドンの閉鎖空間とか特に
フィールドのタイマンは長期戦で見て勝負に勝てなくても
転がらなければ勝ちくらいに思ってる
緑と鳥♂にゃかてねえ

257 ：名前制限中：2009/03/31(火) 09:53:22 ID:XmpSvBUo0

元々短剣は１：１向きの職じゃないしな。
後ろからさくってやっていくのが本業であって正面から殴りあうのには致命的に向いていない。そういうのはウォリアー、ナイト系列の十八番。
トレハンなんかはまだマシかもしれないけどエルフ系だとステの時点で向いてない。
おおむね>>256に同意だし、逆に死なないことを選んだり瀕死の相手を追い詰めるのには向いてるから無理だと思ったらすぐ逃げるくらいの割り切りが必要だと思うよ。

そもそも押し込みスタブってのが運に左右されてるしなあ・・・仮にやり方知ってる人がいてもここに書き込んでくれるかわからん。

258 ：名前制限中：2009/03/31(火) 09:57:49 ID:s62AvxuMO

ミラージュ＋UE＋ダッシュ発動しとけば楽に勝てるけど？
うさ耳の付け忘れじゃないか？

259 ：名前制限中：2009/03/31(火) 10:26:47 ID:cNCRbtFg0

ざっと読んだだけで感想だけ書いてしまた
押し込みスタブの対人での使い方のコツの話でしたね
　
対人で押し込みのタイミング計ってたら転がる可能性のほうが高いので
素直に相手の周囲を動き回りながら背後とる方法をとってます
相手が動かない担保がないのに相手の背後をしっかりタゲったりできる
マウス操作テクはボクにはムリっす　以上！

260 ：名前制限中：2009/03/31(火) 17:41:27 ID:6J7Y5zZY0

ちょっと気になったことがあったのでカキコ・・
アドベンとゴスハンって、最終的な火力どっちが上になるかなぁと。

ゴスハンはフォカデスやクリティカルパワー覚えるけど、クリ率がちょい不安。
アドベンはフォカデスは覚えないけどクリティカルパワーもクリティカルチャンスも覚えて、
フォーカスチャンス使えばクリ発生率も上がり、悩みの種のブロー成功率も上がる。
さらに攻撃速度も1番高い。

同じ装備同じ条件でＭＯＢ殴ったら、どっちのが殲滅速度速いんでしょ？
計算機とか使った事ないので・・・・＞＜

261 ：名前制限中：2009/03/31(火) 17:54:35 ID:GSleVTDE0

たんなる殴り火力だけなら78以降で

正面：アドベン＞ゴスハン＞ウィンド
側面、背面：ゴスハン＞アドベン＝ウィンド

262 ：名前制限中：2009/03/31(火) 17:55:17 ID:zA591r7gO

ソロかPTで違うだろうし、ヘックス込みだとゴスハンが勝つんじゃない？
PT貢献度は78から3職大差無いと思うけど。

263 ：名前制限中：2009/03/31(火) 17:58:00 ID:0jwtGXq20

ゴスハンは今度のアップで加わる短剣二刀がうまく弱点を補ってくれるから、
81以降はちょっとアドバンテージがあるかもね

264 ：名前制限中：2009/03/31(火) 19:27:07 ID:j2IHOx3U0

＞ゴスハンは今度のアップで加わる短剣二刀がうまく弱点を補ってくれるから、

これはOPフォーカスのクリティカル+116のことかな？
だとしたらLv81の短剣二刀まで行かなくてもLv80のダイナナイフでも同じことが言えるね。
クリティカルが116も増加すればバフ、歌有りなら
フォカデス入りのゴスハンでもクリティカル500に到達できるし背面火力なら最強かもね。
HK、IK重視のためブロー連打が有効な時代が続いてクリティカルが低くMP効率が最低な上に
Lv79のイベイジョンスキルもネタっぽくて少なからず劣等感を抱いていたけど、
ダイナ以降の短剣のお陰でゴスハンにも光明が差してきたような気がする。

265 ：名前制限中：2009/03/31(火) 21:07:12 ID:c/gx/S3A0

どこのスレか忘れたがウォリヘイストはクリティカルでは発動しないそうな。
と、すればアビスが一番恩恵受けるかもしれんな。

そういう俺はゴスハン、正直イベヘイストとミラージュが激しく羨ましいですｗ

266 ：名前制限中：2009/04/01(水) 07:28:38 ID:/cwuaqsM0

どなたかイカルス短剣のPvPOPご存知の方いましたら教えていただけませんか？

267 ：名前制限中：2009/04/01(水) 10:05:24 ID:leZ3SkD60

２６０で質問した者です。
背面火力ならゴスハンに軍配ですか＾＾
それ聞いて安心しましたわ＞＜

それともうひとつ・・・・
高レベルになるとほとんどの人が属性ＭＡＸのＡＳ１択みたいですが、
ナーガＯＰフォカでクリ率上げるってのはダメなんですかね？
ＡＳのＯＰのヘイストで補えるのでしょか。

268 ：名前制限中：2009/04/01(水) 10:15:59 ID:MKIWqBVQ0

クリ率以前に属性ダメージ最大1.7倍あるんだから、OPの問題じゃないよｗ
OP的には　フォカ＞ヘイストだけどさ
邪教帝国はではＨＷ利くしナーガでもいいかもしれないが
78+となるＨＢでは属性ＡＳ必須だな
寄生扱いされるよ

269 ：名前制限中：2009/04/01(水) 10:20:23 ID:MVghAvwYO

属性ダメはヘイストとフォカのop差がどうとかってレベルじゃない。

ナーガ+15とかでも負けそう。

おまけにブローにも属性が乗るし、基本ダメが1,4とか1,7倍な時点で次元が違う。

属性は100以上ね。

邪教とかA武器でもいい狩り場もあるけど。

270 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:21:18 ID:f1hUzzUIO

背面殴りもトレハンのような気がする…

271 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:26:11 ID:DmBgQ8LkO

短剣はpv上手くないといかんのか？
他職と職特性で雑談すっと90％はこの話でるわ。78HITした頃からだいたいこれW

272 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:30:57 ID:Qrg8uZFc0

78まで＆78以降正面：
トレパン＞＞アビス＞プレイン

78以降(背面自己Buff)：
プレイン≧トレパン＞アビス

ぐらいだと思うけどね。78以降はエンスレ基準だが。
DEスカウトはシステムにハブられてるんだから夢見ちゃいけない。

クリがカンストする＆背面自己Buffという状況でならアビスだろうけど。
ダイナ持っても尚、500は厳しいのでは。

273 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:36:23 ID:2OGq8DFw0

フォカデス+クリパワの重いブローできるのはDEだけだけどな。

エルフだとクリパワがないからDEより多少ブローが軽い
Ｈｕだとフォカデス自体がないからブロー自体が軽い

DE弓のデッドアイもそうだけど黒い奴はとにかく一撃のダメージがでかい。
総合性能で見たらエルフやヒューマンに劣っているがその一撃の重さで戦争じゃ相手即死するので
使いこなせればエルフやヒューマンより強いのは強いよ。

そういうマニアックなところを受け入れた奴しかDEには残っていない。

274 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:49:05 ID:dZ2sbUSE0

QAバイウム持ちだとタゲ離れないから78未満と同じ傾向ｗ

275 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:55:36 ID:/JYOtKXE0

>>274
今の仕様だと、QAバイウムあると盾がヘイト入れてもタゲ頻繁に飛ぶよね
+3ASへイスト火MAXの俺より隣の+7AS聖150使ってる同職にとんでもよさそうなもんなんだが
何故か毎回こちらにとんでくる

276 ：名前制限中：2009/04/01(水) 12:58:01 ID:9GhIlDLI0

ボクシングに例えると
アビス：カウンター狙いの一撃必殺タイプ
プレイン：有効打を多く当ててポイント勝ちするタイプ
トレパン：ぐるぐるアタック(でも強い)

277 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:04:17 ID:6pTAgeX20

テクニカルな職だと思うから　話がそっちに振れやすいんじゃね
動きとかで上手い下手こんなに差がでる職そうねえと思うし

278 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:25:23 ID:Zn3ake/I0

>>272
ダイナ持ってバフ歌揃ってればクリ値500行かない？
ゴスハン素のクリ値138にダイナOP116で254
そこにフォーカスでフォカデスのマイナスを相殺してハンター歌で倍の508になる。

計算間違ってるかな？

279 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:49:53 ID:9GhIlDLI0

>>278
ハンターは素のクリ値にしかかからないよ。
ダイナフォカ、フォカ、ハンター、猫￥、Vが入って380くらいじゃなかろうか。

280 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:50:11 ID:2OGq8DFw0

>>278
根本的に間違えすぎだろ

281 ：名前制限中：2009/04/01(水) 14:16:43 ID:SY7Jv5Zo0

ゴスハンだがエンスレ持ってフォカ、ハンター、サブフォカで340くらいだったきがす

282 ：名前制限中：2009/04/01(水) 15:10:34 ID:Ai6eVO/Y0

シャープエッジで10分快適ｗ

283 ：名前制限中：2009/04/01(水) 15:31:30 ID:hsMBSeKU0

>>282
PTにｽﾐｽなんてほとんどいないだろｗ

おまいらクリがでるでないでしか話してないが
ゴスハンのいいとこはＳが高いところ
属性システムにより、元が高い分、余計に攻撃力がひきだせるようになった
プレインの与ダメ　100
アビス　　　　　　120
これに属性1.5倍のせるとする
プレイン　　150
アビス　　　180
さらにクリがでるとさらに差が開く
属性は最終ダメージに上乗せだから
クリパワにももちろん属性のる

>>DEスカウトはシステムにハブられてるんだから夢見ちゃいけない。
与ダメ比較してからものいえ


てかこういう発言が荒れる原因になるからおまえみたなんスレくんな

アビスはこうやってクリダメ、攻撃力あがるかわりにクリがすくない
プレインはその分をクリで補ってる
ＤＥ、とエルフはおれは性能はほぼかわらんと思ってる。

ただいっつもいっつも思うんだが、短剣に限らず
どの職でもヒューマンだけはステータス的に優遇されてる。
もちろんスキルもな

284 ：名前制限中：2009/04/01(水) 16:09:24 ID:V2heQ6VY0

>>283
お前みたいな、独りよがりが来る場所でもないと思うぞ

285 ：名前制限中：2009/04/01(水) 17:01:26 ID:NaxT7Vc20

現状Humが一番優遇されてるというのは間違ってないかも知れんが。
Conｎ+Dex+StrがHumFだけ多いからな。
染料システムがある以上、これは大きな利点。

この差を覆せれるほどのスキルがある職カテゴリーは、というと
ラピ火、Cラピ火のあるシルレンがいる弓職
スマQ、エヴァスウィルのおかげで1vs1なら最強クラスのTkがいる盾職
短剣職は荒れるのであえて考察を避けるけど、エルフ系ってのはやはり優遇されてる気がするな。
そんな俺の本職はDE系だがorz

286 ：名前制限中：2009/04/01(水) 17:33:08 ID:leZ3SkD60

２６７でカキコした者です。
２６８，２６９の方、詳しく短剣考察教えていただきありがとうございますｍ＿＿ｍ
今までナーガを目標にしてたので、これからはＡＳ買えるだけのお金貯めないと＾＾；

ダメ考察の方も、ここまで伸びるとは思ってなかった・・・
いろいろ参考になって助かるのです＞＜

287 ：名前制限中：2009/04/01(水) 18:06:31 ID:dZ2sbUSE0

ケツ取りてーよ

288 ：名前制限中：2009/04/01(水) 19:39:55 ID:X31sAsBY0

>>285
荒れるも何も短剣職は総合的にみてトレハンのいるHumだと思ってたが違うのか。
てか短剣やってるやつは大体自分の好みで選んでるし、元々最強に縁も無い職だし(C2は知らん)別にスキル的に優遇されてないと
言われたところで・・・・どっちかというと同カテゴリ内では仲が良いほうじゃないの？短剣職。

289 ：名前制限中：2009/04/01(水) 21:34:32 ID:Odpd6otI0

ゴスハンですが、HBでのクリ率は
(特定されると嫌なので正確には書きません）
プロフ￥　　歌　　　　　　390
ドムクラ￥　歌　　　　　　420
ドムクラ￥　歌　スミス￥　450
精錬クリ+25　サブフォカ有

290 ：名前制限中：2009/04/01(水) 22:09:47 ID:gS0FDyRg0

後は79馬のエレマスもだな

291 ：名前制限中：2009/04/01(水) 22:58:00 ID:ay4GHYm.0

すみません、「ベール」の使い方を教えてもらってもいいでしょうか？

最近ＰＴしだして、なるべく使おうと思っているのですが、いまいち
自分が思っていたものとは、違うような…と困惑しています（・・`

「ＭＯＢの先制攻撃をさけるスキル」ですよね？
例えば、ネクカコなんかで競争中にリリムプリーストっていますよね。
１体目のリリムプリーストＡを攻撃してる最中に、もう１体リリムプリーストＢ
が沸いたので、急いでベールしてみたのですが、ベールが成功しても普通にリンク
するんですけど…。

送迎中なんかに、アクティブMOBをベールして通るとかはわかるのですが、
戦闘中は、使えないスキルなのでしょうか？

292 ：名前制限中：2009/04/01(水) 23:32:18 ID:nZ7BIUaE0

ベールはアクティブ属性のmobを一時的に非アクティブに変化させるスキル
mob間のリンク関係は変化していないので、リンク対象のmobを攻撃すれば
当然リンクする

狩りで使う場面は攻撃しているmobと非リンク関係にあるアクティブmobが
popした時ぐらいかな？

293 ：名前制限中：2009/04/01(水) 23:33:17 ID:ONvkf7Ro0

アクmobをノンアクにするスキル
リンクはするよ

294 ：名前制限中：2009/04/02(木) 00:03:21 ID:Y1QVjsXY0

>293

やはりそうなんですね（・・`
さっそくのレスありがとうございます＾＾

295 ：名前制限中：2009/04/02(木) 00:38:25 ID:cOhxnBJM0

ハイドって9人タイプのIDからでるんだっけ？

296 ：名前制限中：2009/04/02(木) 09:07:34 ID:N3JYRrGE0

>>283
ソーサラーに謝って来い

297 ：名前制限中：2009/04/02(木) 09:21:24 ID:5mqA2aFw0

メイジ職じゃなくてファイター職の話でしょ。
DEXが低いだの言われてるトレパンでも染料でD+C-すれば
エルフ2職と同等のDEXを手に入れる上、尚CONはエルフ2職より高いまま。
そりゃ強いよなー。なんで基本ステに差を付けたんだろう…。
染料が無ければ話は別だけど事実存在するわけだし。

298 ：291：2009/04/02(木) 09:25:31 ID:cSDRutPU0

>292

とてもわかりやすく説明していただき、
ありがとうございました('-'*)

かなりｽｯｷﾘしました＾＾

299 ：名前制限中：2009/04/02(木) 09:56:13 ID:q4eOFhwU0

>>297
弓３職でもそうだよ。なにあの異様に多いホークのCP。

300 ：名前制限中：2009/04/02(木) 10:00:25 ID:Cv5GsgyQ0

でもその分トレパンホークはソロ辛いんじゃないの？

301 ：名前制限中：2009/04/02(木) 10:18:00 ID:VNz/2i2k0

冒険者￥やカクテルジュースハーブがここまで普及すると、もはやHFのソロが辛いとは言えないのでは。
地力の強さがより光るだけ。
それなりのアデナなりカイモなりは消費することになるがw

302 ：名前制限中：2009/04/02(木) 10:41:04 ID:UmJKEOcU0

でもメイン鷹の知り合いは口揃えてソロつらい言ってるからたぶんそうなんじゃね

303 ：名前制限中：2009/04/02(木) 11:13:56 ID:0zvkCaiU0

それはメインはOBプレイヤーが多いからじゃないのか？
63〜つらいは同意

304 ：名前制限中：2009/04/02(木) 11:19:46 ID:bDQPwC1gO

そう思うならＨＦやればいい

305 ：名前制限中：2009/04/02(木) 11:46:49 ID:4UVLyNMkO

>>297
DEX同じになっても、足の速さは全然違う。すべてのステータスそうだが、係数が職ごとに決まっている。
トレハン79とプレイン81もってるけど、移動速度は10以上違う。
ミラージュは凄いけど、段々ミラージュ任せになって、適当やってもなんとかなってしまうのが物足りなくなったな。
どっちも79の時に、プレインに絞って上げた理由は、やっぱり背後からのｽﾀﾌﾞ外れた時のストレスが、トレハンから離れる要素だった。
どっちが強いとかってより、やっぱ背後からのｽﾀﾌﾞ外れたらつまらんｗ
ﾌｫｶﾃﾞｽ持ちは、背後ｽﾀﾌﾞは100%当たるから、狩りでもPVでもそういうストレスがなくて、精神的に楽。
でも、ステルス・ダッシュ・ミラージュあるトレハンは使い勝手がめちゃいい。
なんか、いきなり語ってしまった…
職批判とかではないので勘弁を。

306 ：名前制限中：2009/04/02(木) 12:36:43 ID:VZOHdxKA0

結局、自分の職で回避出来ない状況に陥ると青芝になるんだよｗ
バランスがクソって言われるリネでも、そういう所だけはしっかりしてるよなｗ

307 ：名前制限中：2009/04/02(木) 17:20:51 ID:0L1uPfZw0

>>305
お前は俺かｗ
俺はウィンドではなくゴスハンだけどなｗLVまで同じとは正直運命感じました。

308 ：名前制限中：2009/04/02(木) 17:26:49 ID:YEpluBRo0

>>297
スタブは確実に背後とってたらアドベンでも１００％当たるが・・・

309 ：名前制限中：2009/04/02(木) 19:03:24 ID:rF5eKw1M0

>>308
後ろでもはずすことがあるぞ。
まぁ、バグで後ろに見えてても実は違うってだけかも知れんけどな。

310 ：名前制限中：2009/04/02(木) 19:30:42 ID:3DXyzS6sO

>>308
１００％はないわなwwwwwwwww

高く見積もってもアドベンだと８割

311 ：名前制限中：2009/04/02(木) 19:58:23 ID:eIQSDWr.0

>>308
ほぼ当たるが100%は当たらない。

312 ：名前制限中：2009/04/02(木) 21:21:35 ID:sPvX05UwO

クリブロ＋ダガマス＋チャンスで何故か背面スタブが外れるトレハン大好きです

最近思った事を
ステップ→即リーサルするとIKでやすい気がする

これでるとかっけ〜！と思うんだが、周りに誰もいないのが悲しいところ

313 ：名前制限中：2009/04/03(金) 00:35:26 ID:jud/FMnU0

Mob相手にブロー練習3年

314 ：名前制限中：2009/04/03(金) 01:02:24 ID:moZCu8bYO

４年半やってても外れる残念な子が通ります

315 ：名前制限中：2009/04/03(金) 01:49:30 ID:8w2WF5VU0

いつまでスタブ成功率の話が（ｒｙ

316 ：名前制限中：2009/04/03(金) 02:01:58 ID:21Gp7Tv20

おいおいこのスレにはまだ位置判定も理解してないカス短剣しかいないのか？

317 ：名前制限中：2009/04/03(金) 03:04:01 ID:NO17V8GE0

おれトレハンとアビス両方やり比べたが
ヒューマンはソロ辛いだと？ｗ
ふざけんなといいたい
アビスのＨＰの低さからハーブでの回復量がぜんぜん違うんだぞｗ
それにクリチャン、クリパワ両方もってるじゃねえかｗ
結論でいえば、アビスよりトレハンの方がソロ性能優秀だった
まぁトレハンの場合は72までしか育ててないが
結局おれはブローモーションのかっこよさからアビスを選んだ

ちなみにいっとくが、エルフが自己￥でマイト2いれても
トレハンの￥なしの攻撃力の方が高いというｗ
エルフ、ＤＥ、トレハンでの狩りで問題になる点は
命中ぐらいだな
だがな、Dexでえられる命中なんてトレハンとエルフで２程度だぞｗ
そのぐらい精錬で十分まかなえるがなｗ
ステータスだが、物理ステータスはエルフとＤＥは同じ
ヒューマンだけＤ、Ｃ、Ｓがダントツに高い

ＤＥ、エルフはＭ、Ｉ、Ｗの合計値がヒューマンより高い
そんなステータスＦ職に必要ないわなｗ

種族つくられた当初、魔法も使えるファイターとされてたが
実際どうだ？ｗ
カマみたいにいい魔法あるか？
エルフだと自己￥ぐらいじゃねぇかｗ
まぁ不満は公式に大量によせられてるんだろうが
ヒューマンやってる人もおおいからＮＣもそうなかなか修正できんのだろうなｗ

じゃあヒューマンやれば？とかいってるクソいるが
79とか80まで育ててしまってもうおせーんだよ

318 ：名前制限中：2009/04/03(金) 04:49:11 ID:moZCu8bYO

>>317
トレハンのＤはダントツで低いの間違い？
Ｄ最低による命中回避低がトレハン
そしてデバフ耐性がトレハンは最低
理由はＭＥＮ最低且つサブ武器のメンシーも使えない
サブ武器の効果は多数ある
ボディー、メンシー、マナＵＰ、回避等
サブ武器は不要になれば売り飛ばせる
実質タダ同然の性能ＵＰアイテム
トレハンはスクや袋による消耗品での強化になる
金持ちが常時消耗品を使用し続ける状態でもなければ、
実質トレハンは悲惨
３職中最低になるものは、ＨＰ、デバフ耐性、
回避の低さは問題外、命中最低、移動、ＭＰ量等々
サブ武器の発動率は低いが、上記効果は狩場の特徴で効果の大きなものを優先的に使う
例えば神託ブロー狩りならマナＵＰでブローを多く撃てるように、
回避が有効な狩場ではアジ効果を、
毒等のデバフ狩場ならメンシーを、
ＨＰが必要な狩場ではボディーを等々
このやり方でトレハンの能力を上回れる
そして、ボディーやマナＵＰ使用でＨＰＭＰの回復量もトレハン以上になる
金をドブに捨てる消耗狩りをしない限り、
最も能力が低いのがトレハン
反対に消耗狩りをさせた場合、最も能力が高いのもトレハン
オリンを見るとトレハンのバフの少なさは異常
ミラージュがなければカモ確定
しかし、実際には３職のバランスを保つ為にミラージュがある
魔法が使えない事はそれ程痛いデメリット

319 ：名前制限中：2009/04/03(金) 05:00:14 ID:moZCu8bYO

>>317
ついでにＩ、Ｗ、Ｍをバカにし過ぎ
Ｉはアルティメットから復活しるブリードドレインに
Ｗはサブ武器を発動させる時間短縮
Ｍは魔法耐久力とデバフ耐性
ソロとオリンで大きな効果を得るものだ

320 ：名前制限中：2009/04/03(金) 05:33:35 ID:MkxmUpxc0

>>317
補助効果で最大限の恩恵を受けるってのはトレハンのスタンスだからねえ
現状ゆとり仕様だから素殴り重ソロでもなんとかなっちゃうし

あえてあげるならマイモの差はでかいと思うよ。特に76から
トレハンソロは背後からでもノーコンすぐる

321 ：名前制限中：2009/04/03(金) 07:57:18 ID:XVbgbLWwO

ヒューマン好きなんで
性能なんてどうでもいいアドベンですがw

フォカチャンフォカパワーって
正面確率ダメダウン
ソロではまず不要ですよね？
今後も取る予定ないんですが
どんな時に使うんですか？

盾さんしっかりしてる場合のPT？カマロカ、レイド？

ノンアクのスタブ一発狩りにかける？

フォーカススキルマスタリ取って
バイタハーブやダッシュ2倍を楽しんでます

322 ：名前制限中：2009/04/03(金) 10:14:29 ID:TlbHNyU.0

>>318
３職でバランスなかなか取れてるのはわかってるんだけど、間違い多いぞ。
マナアップ(アップダウン)武器はトレハンでも使えるし、サブ武器の回避って何？
毒はメンシ関係ない。

MENってどうなんだろうね？
現状WIZは下げまくるし、前衛は上げられないからイマイチ効果が実感できない。

323 ：名前制限中：2009/04/03(金) 11:45:00 ID:PTgTOWDM0

縦読みと思ったら違うんだな。
全体的に言いたいことは解るんだが………まぁいっか。

ちなみに俺はウィンドだけど、自前でWWとマジバリ、ヘルメンシー発動ができるのは便利だな。
メンシーは50％で付くから楽だが、フォカやBtBは20％で延々と自己バフするのは非常にだるいので
ブレス2種はペット￥、残りはジュースやハーブでまかなってる。

ところでブリードのSE add.ライフの吸収量って次UPでどこまで上がるんだろうね？
以前のように疑似ヒールとして使えるのだろうか…。

324 ：名前制限中：2009/04/03(金) 11:54:35 ID:mN.fy9cs0

以前のは擬似ってレベルじゃなかったけどなｗ

325 ：名前制限中：2009/04/03(金) 13:24:47 ID:eCViAIHMO

スタブはまじで100％当たる
当たらないのは敵を背後から叩いてないから
2pcでやってるとよくわかるんだが自分では背後のつもりでも、もう一つの画面見ると正面とかがよくあるからな

326 ：名前制限中：2009/04/03(金) 13:34:08 ID:ehJRnxIcO

どうでもいいじゃん
短剣は3職のなかでよく色分けされてると思うよ

327 ：名前制限中：2009/04/03(金) 14:43:25 ID:e5n9ZVaEO

８０のアドベンとゴスハン持ってるけど、どっちもどっちだけど・・・。
トレハンは回避しないとか言うけど、今は素で１５９だし、避けまくるよ。

328 ：名前制限中：2009/04/03(金) 14:58:30 ID:MkxmUpxc0

>>327
高級シル軽や要塞の回避＋を前提にしちゃいかんよ
普通のトレハンは145前後がいいとこだ

329 ：名前制限中：2009/04/03(金) 15:01:48 ID:MkxmUpxc0

それと>>325
トレハンはチャンスかクリティカルブローがないと100%はあたらないよ
NPCにひたすら撃って確かめたことがある

330 ：名前制限中：2009/04/03(金) 15:18:54 ID:jHlfd2GA0

>>328
サブ回避とＳＥとダイナ軽あれば普通にその数字出るね
あることが普通じゃないかもしれんがｗ

331 ：名前制限中：2009/04/03(金) 15:21:06 ID:MkxmUpxc0

>>330
ダイナのこと忘れてたよ、ありがとう
あれも回避+6近くついてたね、そーいやｗ

332 ：名前制限中：2009/04/03(金) 15:54:52 ID:1DIWHcYIO

未だに背後スタブ命中率100％とか
言ってる馬鹿がいるのか…
プレインスレにも変なのが沢山沸いてるが
これもゆとり育成の弊害ってやつか…

333 ：名前制限中：2009/04/03(金) 17:19:11 ID:8w2WF5VU0

むしろスタブ成功率の話題で１０レス近く伸びてることがびっくり

334 ：名前制限中：2009/04/03(金) 19:02:36 ID:A8XF/Ae20

80のトレハンがどんな装備でも、素で159はないよ？
D+4にダイナ装備とSEしっかりしてるLV85プレインでも168しかないから
LV5の差で回避１２−１５も違うんだから、逆算すればわかるよね？ｗ

335 ：名前制限中：2009/04/03(金) 19:15:33 ID:2.edD5XY0

>>322
しかしWikiにも背面スタブは100%いくって書いてあるんだよな。
問題はその具体的な条件が提示されていないんだが。

336 ：名前制限中：2009/04/03(金) 19:38:08 ID:haY8aO660

ちょっと調べてみたらこんな記事が。
ttp://cubicq.exblog.jp/8125479/

フォカチャン入れての背面スタブで100％Hitとあるな。
他のブローも計算では100％を超えるものの、80％でリミッターがかかる感じなのだろう。
スタブが優秀なのはダガーメン諸兄であれば語る必要のないことだと思うが、
この記事を見て、IKが無くなったリーサルが微妙な存在だと感じたのは俺だけでないはず。
属性を乗せられるようになってもスタブ＞リーサル≧デッドリーのような…

337 ：名前制限中：2009/04/03(金) 19:50:00 ID:haY8aO660

「IKが出るかもしれない」
リーサルのSCを押すときは皆無意識にそう願い、胸が高鳴り、
当たらなくても、やはりIKがでなくても、そこには夢があったはずだ。
次のUPからはそれが無くなってしまうと思うと、一抹の寂しさを覚えずにはいられない。

338 ：名前制限中：2009/04/03(金) 20:12:33 ID:2.edD5XY0

>>336
それはもう仕方ない・・・性質上IKのなくなったリーサルはスキルクリティカルするかもしれないデッドリーでしかないわけで。
それならリーサルにSSのるようにしてくれればいいじゃないかと思った。

339 ：名前制限中：2009/04/03(金) 22:15:46 ID:3Wh3/gioO

背面スタブは100%「だった」。

340 ：名前制限中：2009/04/04(土) 01:56:56 ID:ksI6KjyAO

未だに職性能使い切れてないやつがいるのか…
数字より感覚がだいじだろ
対人主体の俺はＩＫなんぞどうでもよい。だってかわりにブロー成功率上がるンだろ
おれにとって対人面に置いてはかなりの上方だよ

LVと装備に頼った対人しかしないい奴
クラメンにも居たがそいつはIK、ブローHit全部運頼みだよ
勿論、スタブも正面で撃っちゃう。

せっかくリネで唯一 操作Skillが勝敗に影響される職なんだからさ…
LV60％＋装備10％＋操作Skill30％＝短剣職
だと思ってる。
LV＋装備＝短剣職なやつはエンスレじゃなくてチンコ握ってろ。

341 ：名前制限中：2009/04/04(土) 02:12:15 ID:ezdxaQlo0

最後の一文がなければ好きになれたかもしれないのに…ごめんなさい

342 ：名前制限中：2009/04/04(土) 02:32:08 ID:RHVqyknA0

最後で台無しだな
やっぱこいつも所詮は短剣様か

343 ：名前制限中：2009/04/04(土) 04:08:43 ID:MJ6fyI66O

チャンスで成功率上がっても威力がショッパイ。
対人ブローはやはりパワーかデスだ。
チャンスではスキルクリが出てもオークは一撃で沈まないのでは？

344 ：名前制限中：2009/04/04(土) 05:20:33 ID:o./Ts3JIO

特定されると嫌なので詳しくは書かないが。
Ｌｖ８０アドベン
Ｄ＋５、ダイナ、回避関係ＳＥ＋２０、精練回避＋４、サブスキル回避。

345 ：名前制限中：2009/04/04(土) 08:12:57 ID:Xtb1TjyY0

リーサルに属性は乗らないの？

346 ：名前制限中：2009/04/04(土) 08:44:46 ID:78kSwrdA0

>>344
回避SE+20は常識的に考えて80じゃ無理だわ

347 ：名前制限中：2009/04/04(土) 09:57:37 ID:W5iSObSc0

煉獄丸に影響された妄想君だろ

348 ：名前制限中：2009/04/04(土) 10:08:55 ID:ICpi2tEg0

煉獄丸ってドビのアドベンだろ
前リンクあってブログ見てるけど
鋼鉄だろうがバーラーだろうがプレレザでＦＡしちゃう男前

349 ：名前制限中：2009/04/04(土) 12:19:42 ID:jsmKLjXo0

>>344
それって素でいうんですか？？？ｗｗｗ

350 ：名前制限中：2009/04/04(土) 18:07:58 ID:v6r1p0O20

>>340
おまえみたいに対人興味あるやつだけが短剣やってるわけでもない

狩りとしてはＩＫというのはいわば「サプライズ」的な狩での刺激の一つでもあった

はぁ・・・ＩＫよ・・・

初めてリーサル覚えて、邪教でＩＫでたとき
ＰＴメンバーの動きが一瞬とまったときが懐かしくなってっきたぜ・・
おれのロマンを・・・

351 ：名前制限中：2009/04/04(土) 21:03:45 ID:ezdxaQlo0

あ　やっぱ対ＭｏｂでもＩＫ削除なんだ
リーサルの存在意義がまるまる削除なのか　やれやれだ

352 ：名前制限中：2009/04/04(土) 21:45:16 ID:ksI6KjyAO

すまん、リーサルブローのリーサルって最終って意味なんたよな…
ＩＫなくて何が最終なんだ？
皆で名前付け直そうぜ…
李・猿ブロー。え？誰？？
僕の心の空白は埋まらない…
モテハン21時45分…

353 ：名前制限中：2009/04/04(土) 22:19:54 ID:.llRuLCs0

最後に習得するブローってことじゃねーかな。

354 ：名前制限中：2009/04/04(土) 22:48:40 ID:ZPfjwK.I0

LETHAL（形容詞）致死の、死を招く

355 ：名前制限中：2009/04/04(土) 23:07:50 ID:.llRuLCs0

その名前だと完璧に名前負けだな。今度のUPで。

356 ：名前制限中：2009/04/05(日) 02:21:32 ID:RMox7QH20

　　　　　 ｌ|　　　|　　　　　　＼　＼ |　　 ｌ　　　　　ヽ,,_／　　　　　 　.ﾚ　 ／　i　　　　 |
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　/／'"　　 ﾞi;: | /‐'　　　.(,(,　.ﾆi;,.　 |;　'ﾞｉ｀二´　　/／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i'　　　　　.{:ﾄ　　ﾞﾞi;:　|　, ' 　　　 ,.:"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"　
　　　　　　　　ヽ|　　　　　(,ﾞｉ　　　＼ﾞi_.,　　　　´　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｉ　 _,､ﾞ'三`.,,、　　　 　 !ﾞ'`〔＿,／_,,..'-'"~       逆に考えるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　| （ ､〜-…-:,ﾞﾞｉ　　　　l　ﾐ　　}｀ﾞｉ,　　      「使った自分が死にそうになる」
     　　　　　　　　　　　　 　ヽ゛　'≡≡'　'` 　　／　 ﾐ ／ 　 }r,　　           と考えるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾄ,　 ミ_　　　　／,r' 　／　　 ,r'　 !､__　　　
　　　　　　　　　　　 　　　,.,r'´,r'|!!､　　　　 ., ' ,r' ／　　 ／
　　　　　　　　　　__､-ｰ'´　､ト　ｌ| ﾞｉ｀¨¨¨¨´ ,r'／　　 ／

357 ：名前制限中：2009/04/05(日) 03:27:23 ID:28.HpOnM0

ＩＫはなくなって当然
ＩＫのせいでカス短剣が増えたからな

358 ：名前制限中：2009/04/05(日) 10:02:08 ID:/ux0irCo0

回避ＳＥは+20まであげる必要ないですから。

359 ：名前制限中：2009/04/05(日) 10:18:41 ID:tCF8iGa2O

IKいらないからブローダメ上げてほしい。

360 ：名前制限中：2009/04/05(日) 12:00:53 ID:BCWH4e56O

ディレイ固定って、￥の無い状態のあの遅さで固定されるんじゃないだろうな？
そうだったら、計り知れないストレスが

361 ：名前制限中：2009/04/05(日) 12:46:00 ID:3utIIuMcO

>>357
お前に言われたくないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

362 ：名前制限中：2009/04/05(日) 13:07:12 ID:j.mSXq4.O

IK問題でタフな職がナメた態度で短剣を処分しに来るな…

想像すると少し悔しい。

363 ：名前制限中：2009/04/05(日) 13:53:39 ID:FltOSAqoO

えびつえふぉかさいこう〜

364 ：名前制限中：2009/04/05(日) 16:47:39 ID:hyGymiP60

ブローは100％当たらない代わりに、ＩＫがあるのが売りなのに酷いよな。
他職のスキルは原則必ず当たるのになぁ・・・・

365 ：名前制限中：2009/04/05(日) 17:20:17 ID:GL1Hn2ME0

必中じゃないから面白い　これはガチ
必中なんかになったらひ弱なグラもどきが出来上がるだけだ

366 ：名前制限中：2009/04/05(日) 20:12:59 ID:sRRm1kQU0

>>360
ディレイ基本値が1/4になって固定
今のまま固定ではない

367 ：名前制限中：2009/04/05(日) 20:38:18 ID:zXYDcxk20

今のバフ無しでのスキルを1/4にしたところか？

368 ：名前制限中：2009/04/05(日) 20:49:01 ID:bRsqRHqc0

>>必中じゃないから面白い　これはガチ
こういうこと言うやつって実は他職って可能性大

今でさえＨＢとかでも短剣募集あるが
昔はどれだけ短剣がﾏｿﾞくてＰＴからはねられる扱いだったと思ってるんだ？
ハザマでさえ「グラor重火力」など、少数ＰＴにはまずはいれなかった
レイド、ボスでさえ短剣が人数の関係でバフ踊歌などあまりものＰＴに入る可能性大

そんななかＨＢ実装
絶対ないとあきらめてた、「短剣」の枠があるじゃねえか
どれだけ俺たちはＩＫのおかげでＰＴはいれたとおもってる

「ＩＫなくてよくね？ＩＫ反則じゃね？」
とか短剣の辛さをいってからいってくれ
こっちからいわせてみれば高確立で成功するＴＵやＢＨ(ﾊﾞﾆｯｼｭﾎｰﾘｰ)
の方がどれだけ反則なことか

とりあえずＩＫバカにしてるやつはどっかいってくれ

369 ：名前制限中：2009/04/05(日) 20:50:46 ID:bRsqRHqc0

すまん。。
文字ぬけまくりた・・・
雰囲気でよんでくれ

370 ：名前制限中：2009/04/05(日) 21:03:35 ID:C5c7MDow0

C1~C2は名実ともにトップアタッカーだったし
そのころはIKなんてものはなかったしブローは外れた

文句あるやつは緑でも何でもとっとと転生すりゃいい

371 ：名前制限中：2009/04/05(日) 21:35:08 ID:uRFSbOHI0

仕様がコロコロ変わるゲームに対して何文句言ってんだ？
過去の短剣の辛さなんぞ知ったこっちゃねえよ。

372 ：名前制限中：2009/04/05(日) 21:38:02 ID:15q0na3Q0

＞ブローは外れた

C2時に限って言えばチト大げさかな
マイトモータル短剣無くても、フォカ短剣さえあればで正面からでもほぼ必中だったじゃん（当時はクリ依存だったし）
ナイトのUD？何それ？状態だったし
反動でその後ものすごい弱体化したは、今ではいい思い出

373 ：名前制限中：2009/04/05(日) 22:29:06 ID:DvlpLey20

C3で短剣乙ったの承知の上でC3からアビスとトレハン
平行して一から育てた馬鹿がココに居るぞ
最強厨が消えて良かったんだけどなぁHBまでは
最強厨が他に移って又静かに成ってほしい。

374 ：名前制限中：2009/04/06(月) 00:03:16 ID:pX8ut25E0

正面から撃っても当たらない。
だから当てるために工夫をする、それが楽しいんじゃないか。

375 ：名前制限中：2009/04/06(月) 00:04:03 ID:ltzJFSAU0

OBはヌルヌル回避でたまにポルタをノーダメージkillとか
懐かしい思い出。

376 ：名前制限中：2009/04/06(月) 00:42:26 ID:KZLajUvI0

>>368
じゃあ短剣やめろ
てかリネやめれば？

377 ：名前制限中：2009/04/06(月) 01:24:53 ID:9Cz/mZ.A0

>>368
なーんか変
ＩＫが無くなるのが嫌っていうかＨＢＰＴに入れないのが嫌なの？

ＩＫ無くなるのは本当にさびしいけど
無なきゃ無いなりになんとかしてきた、できるのが私たち短剣じゃないのかな

378 ：名前制限中：2009/04/06(月) 02:12:13 ID:KZLajUvI0

まあＩＫが追加されてから始めた最強厨の短剣だったんだろ

379 ：sage：2009/04/06(月) 02:20:30 ID:uL3te5l20

ここは葬式ですか？ＩＫなくなってざまあみろ。
おれはグラだから属性マンセーさ。グラビームでイチコロよｗ

ではなぜ今までＨＢで短剣募集あったのか考えよう。
はっきり言ってＩＫ無い短剣はグラ以下ですからｗｗｗ

乙リーサルになったらＨＫでがんばるんですね。だが現実は、

＞ディレイ基本値が1/4になって固定　　よかったなｗｗｗ

ボスアクセはもって無い当方グラ。もうすぐ８４だぜ。

380 ：名前制限中：2009/04/06(月) 02:36:28 ID:eEOHOTQ2O

偽グラ乙w
そうやって他職がグラになりきってあからさまにグラの評判下げるの見飽きたよ早く消えろカス。

381 ：名前制限中：2009/04/06(月) 04:11:56 ID:BbJY/hGg0

最強厨？
勝手に妄想してんな
ＰＴ募集もろくろくなかったと書いてるじゃねーか
よくよんでから言え
ＩＫ実装してからはじめたが何か？
てかそういう人がほとんどじゃね？
長い間リネしてる＝偉い
そうおもってる勘違いくん？

ＨＢＰＴには入れてるけど？
ただ、ピンチ時ＩＫで回避できたときの喜び
オレはそのとき短剣が必要とされてるんだなぁと実感するんだ
もちろん短剣だけじゃＨＢじゃなにもできんが、
おれが言いたいのは「短剣」という枠
これがホントにうれしい
実際長い間短剣やってるひとはＨＢ実装までの短剣の位置付けはわかってるはず
リーサルにはＩＫ、ＨＫ、ブロー命中、スキルクリ
現段階この4つが含まれてるが
たとえブローはずれてもまだＩＫ、ＨＫ判定が残ってる
と、そう思いブロー命中100％じゃなくてもかなり楽しかった
ＩＫなくなっても短剣はやめないが、短剣の楽しみが減るのがいやなんだよ
ソロにおいてはＩＫの存在ってやっぱ結構でかいぞ
ＰＴでも
空間いくときとかでも
市街地で巡査兵？ひっかけてリンクしたとき、ＩＫでたときやっぱうれしいだろ？
短剣やめろ、リネやめろとか
これがネットの世界の匿名ならではの発言なんやね
もっとまともな文章うてへんの？

382 ：名前制限中：2009/04/06(月) 04:21:42 ID:IpueozCA0

>>379
IKじゃなくて、問題はHKの頻度

>>381
釣りじゃなかったらまだ好感もてたんだが･･･
市街地の巡察兵には魔方陣と一緒でIKHKは　絶　対　でないぞｗ

383 ：名前制限中：2009/04/06(月) 04:44:55 ID:Tg.MRyRY0

つーか、短剣操作に自身のある奴は皆思ってるだろう。



ＩＫｲﾗﾈって

384 ：名前制限中：2009/04/06(月) 04:55:27 ID:SzWrrcN.0

368=381でいいんだよな？

ブローは必中ではない。当てるための工夫やその他操作がおもしろい。
工夫せずに当たるようになったら他のアタッカーと大差ない、という話に

そんなこと言う奴は他職。
IKのおかげでPTに呼ばれるようになった。IKを馬鹿にするなと語る。

なに勘違いして噛みついてんだよ。話ずれてるっての。

385 ：名前制限中：2009/04/06(月) 10:24:32 ID:rLxtZbHA0

>>379
固定っていっても、フリン＆ヴァラ首　あとリニュチャンプでディレイ減少するだし
別にあせることはないだろ？
逆に短剣がHKだけになっても、HBPTに呼ばれないグラのほうが悲しいと思いますｗ
HK＞＞＞＞＞＞＞＞グラですからｗｗ

386 ：名前制限中：2009/04/06(月) 10:39:42 ID:hIt0ZHOo0

>>368

＞おれが言いたいのは「短剣」という枠
＞これがホントにうれしい

言ってることはまぁ理解できる。
たださ、お前のその価値観だけが全てじゃないんだ。
自分の価値観を押し付ける、またはそれが正解だと思うような振る舞いはやめれ。

387 ：名前制限中：2009/04/06(月) 12:25:02 ID:21XTO5ugO

俺はむしろ短剣指定にはなんの興味も無いな。
ＩＫの有無で誘われたり誘われなかったりなんて、言ってみりゃ中身は誰でもいいってこったろ？
カディなんかでもマッチ覗いたらすぐ誘われるとか自慢げなのいるけどさ、職にしか注目されてないのがそんなに嬉しいんかね。
ＰＴに行けるのが嬉しいってんなら、アタック募集とかヒーラー募集でも同じように喜べよ。
指定で喜んでる連中はどうも好きになれんわ。

あとＩＫ削除なら命中率より威力上げて欲しいもんだ。
外れるかもしれないけど威力あるってのが売りだったのに、今や当たっても他職の必中スキルと大差ないからな。

388 ：名前制限中：2009/04/06(月) 12:25:56 ID:e/9ZAVTgO

ＩＫなくなったら困るんですけど。

魔剣狙いが。

389 ：名前制限中：2009/04/06(月) 14:08:14 ID:hqcddwaIO

IKなくなったなら威力二倍にでもｗ

390 ：名前制限中：2009/04/06(月) 17:20:58 ID:v2TVXpVEO

何にせよ、今日でIK終わりだね。
ｻﾖﾅﾗ僕のIK
ｷﾞﾘｷﾞﾘで転職してIKを２日ほど体験できました
２日間ありがとう

391 ：名前制限中：2009/04/06(月) 18:17:51 ID:CaaSyHfI0

俺なんかIKを全く体験せずにアップデート迎えてしまうわ。
ある意味幸せかもしれんな。

392 ：名前制限中：2009/04/06(月) 18:42:51 ID:yXs22Tbo0

HKはどうなるんかねぇ
俺はPFでHKが全然出ないという書き込みを見た記憶があって勝手にそうなるんだと思い込んでたんだが、
したらば見てると出やすくなるって書き込みもちらほら見るんだよな。

393 ：名前制限中：2009/04/06(月) 18:59:31 ID:PZsQLBXIO

当然弓のIKも無くなるんだよね？

394 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:04:03 ID:DhZx/SDs0

ＨＫの仕様変更無いなら今と同じ、ＩＫがＨＫ判定になるなら今以上になる
ＨＫの確率を落とす変更が明記されない限り、今未満になる可能性は低いだろうね

395 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:38:21 ID:RwY1GOhY0

>>379

俺は見抜いたぞ、>>190　の人かな？
今度はちょっとわかり難くてワラタｗ

396 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:57:18 ID:sczaYuO20

PvではIKよりスタブクリのほうが怖いんだがな。

397 ：名前制限中：2009/04/06(月) 21:31:10 ID:zc367mf6O

確かにHBやﾒｲｽﾞで短剣枠ができたのはマジで嬉しかった
さぁどこでソロすっかな〜

398 ：名前制限中：2009/04/06(月) 21:44:12 ID:zsIqZFHk0

【雑談】 血盟戦について
作成者：カッキ@テオン 作成日：2009.04.06 21:09 ビュー：278
テオンの皆様へ

血盟戦についてお知らせします。

先日TOMATO血盟はディオン攻城戦の後に血盟戦の布告を受けましたが、
相手側より布告の理由について明確な意思表示がされていないので詳しいことは分かっておりません。

TOMATO血盟としては血盟戦を行う意思はないので布告は返していません。

レイド、ボス討伐の参加については主催者側の判断にお任せします。


TOMATO盟主　カッキ

399 ：名前制限中：2009/04/06(月) 21:48:41 ID:SzWrrcN.0

379のSMルアーは秀逸

400 ：名前制限中：2009/04/06(月) 23:07:21 ID:4EPr0PQ60

>>379
今気がついたｗ

やるな379ｗ

401 ：名前制限中：2009/04/06(月) 23:50:52 ID:hESLdtMA0

ごちゃごちゃうるせーよ

402 ：名前制限中：2009/04/07(火) 01:32:18 ID:C.j0WW5MO

俺TUEEしたいだけの短剣が減るかもって思ったら良UPに思えてきた。

メンテは13時20分までと予想。

403 ：名前制限中：2009/04/07(火) 11:32:08 ID:rjrNg8Aw0

＞リーサル ショット、リーサル ブローのスキルを使用時に発生する「インスタントキル」が「ハーフキル」効果に変更となりました。
つまり、従来のＨＫとＩＫがＨＫになったって事で、ＨＫ確率は若干上がったと思われるな

＞下記のスキルの成功確率が増加しました。
＞バック ステップ、デッドリー ブロー、ブライディング ブロ−、クリティカル ブロー、リーサル ブロー
ＨＩＴ率が上がれば、ＨＫ率の底上げが期待できる

普通に強くなった気がするなｗ

404 ：名前制限中：2009/04/07(火) 11:40:11 ID:lDCMz4oI0

>>403
おまえほんと短剣か？？
IK　HKはHITと関係ないぞ？ｗｗｗ
ブロー当たらなくてもIK　HKは出るからな
別判定なんだよ

405 ：名前制限中：2009/04/07(火) 11:49:22 ID:x7pWJvZo0

終盤ブローがスカってHKだけ出る虚しさを知らないんじゃね
OH狙って撃ったら、残り2㍉が1㍉になるとかもう脱力もんですわ

406 ：名前制限中：2009/04/07(火) 13:39:37 ID:P3z.6ohs0

短剣二刀流
装備条件 レベル81以上のダガーマスターが装備できます
ダガーマスタリーか・・・

407 ：名前制限中：2009/04/07(火) 13:45:01 ID:P3z.6ohs0

ダガーマスタリー×　　ダガーマスター○
つまり防具もダイナでないとだめってことかな・・・

408 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:04:02 ID:lCR.YFcY0

今日明日とIN出来ない俺に、ブリードSEアナディッショナルライフの報告を頼む！

409 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:15:56 ID:nPWoS0B20

とりあえず確認したこと。

リーサルに4属性SEとデュエル追加

デッドリーとスタブは2秒くらいの感覚で連射できる。今までのフルバフと同じくらいかな？

シャドーステップは確実に相手の背後に飛ぶ。距離400以上の制限はなくなって、密着状態からでも発動する。
ステップのディレイは1分15秒くらい。

410 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:29:34 ID:TL007VmQ0

LV85相手でもHK出まくりでふいた

411 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:33:39 ID:DKlqXTOI0

うわああああ、書き込み見てワクワクしすぎるｗｗｗ
軽装備の被ダメとか気になるううううｗ



さて、仕事の続きしてきますね･･･orz

412 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:35:14 ID:/7W4c8RwO

回避はどう？

413 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:38:53 ID:iXhB4hAA0

エンスレの対人OP変わってるくさいな。
攻撃時に一定確率でバフ1個解除orシールド防御力減少ってなってる。

414 ：名前制限中：2009/04/07(火) 15:31:25 ID:0MK9f5Pw0

ブリード戻った？

415 ：名前制限中：2009/04/07(火) 15:41:59 ID:0MK9f5Pw0

報告なんだけど。
マイトモータルLv3は効果きれた時点でのディレイが３０秒くらい。

416 ：名前制限中：2009/04/07(火) 16:08:22 ID:fiLcJx7E0

対人でもある程度CPが少なければHKの効果がHP半分にするってのになればいいのに

417 ：名前制限中：2009/04/07(火) 16:11:05 ID:NFpGfxgQO

HB 対人 ソロ 一通りやってきたが。
これ短剣職 相当な上方修正だぞ！
ワクワクするぞ

418 ：名前制限中：2009/04/07(火) 16:37:37 ID:u9nuq.Qw0

HKは問題なく出るね
対MOBにリーサル撃ちまくった結果、以前と同じ水準か、ちょっと増えた感じ

419 ：名前制限中：2009/04/07(火) 16:54:05 ID:iueS7EbA0

エンスレのPvPOP、バフキャンセルおめでとう！ｗ

420 ：名前制限中：2009/04/07(火) 16:54:40 ID:lCR.YFcY0

ブリードSEネタが全然出ないって事は・・・

421 ：名前制限中：2009/04/07(火) 17:20:23 ID:WbQWUrQU0

まぁ、分割うｐデートしてなくて糞重いうｐデートを待ちながら
ここ読んでる俺はグラ並みの負け組みってことですね・・・

422 ：名前制限中：2009/04/07(火) 17:22:14 ID:xYl/KKck0

>>421
ちょっとグラスレに来いや

423 ：名前制限中：2009/04/07(火) 17:35:21 ID:M1d8FMeM0

ＨＫでない・・

424 ：名前制限中：2009/04/07(火) 17:42:53 ID:01NzWuGM0

短剣2刀出現IN9鯖

425 ：名前制限中：2009/04/07(火) 17:49:46 ID:iXhB4hAA0

クラメンに二刀いいねーがんばってねーとか言われるが、
本命は片手のクリダメ短剣な俺。

426 ：名前制限中：2009/04/07(火) 18:05:34 ID:DKlqXTOI0

公式の

下記のスキルの成功確率が増加しました。

* バック ステップ、デッドリー ブロー、ブライディング ブロ−、クリティカル ブロー、リーサル ブロー


>>バックステップ
ってバックスタブのことだよな？
シャドステと混乱したのかなｗ

427 ：名前制限中：2009/04/07(火) 18:15:32 ID:DjQZgYK6O

回避でダメ蓄積の件はどうなったんだ?
俺、日曜日までin出来ないんだけど
体感でも良いので情報plz

428 ：名前制限中：2009/04/07(火) 18:28:36 ID:zBHmGgW20

シャドーステップが好きなタイミング、距離で発動できるのが地味に強力だな。
フォカデス入れて、ステップ＞スタブが熱いぜ

429 ：名前制限中：2009/04/07(火) 18:44:00 ID:3tvRivLY0

ブリードＳＥ体感してみた。
当初のような吸収率はない・・
でもあがってるのは確実。
しいて言えば最初のときと後に修正されたの真ん中くらいに修正された効果ってとこかな。
ＳＰＳやらエンパで効果が上がるのは従来どおりっぽい。
みんなの体験はどう？
シャドステは距離関係による発動のストレスがなくなった。
でもディレイは伸びたので前みたいにすぐに発動できない。
デッドリー、スタブなど約２秒ほどで発動できる。
３つのブローコンボ（デッドリー、スタブ、リーサル）を使えばMP切れるまでずっと連射できる。
これは最強ｗ
ＩＫの代わりにHKが増えたのでヘルでも需要変わりなさそう。
傷でめちゃくちゃ出た。
魔法陣ではあまり出なかった。
ほかのひと体験どう？

430 ：名前制限中：2009/04/07(火) 18:56:41 ID:i/bwIhVc0

確かにブローのスキルディレィは良ｕｐだったねｗ
今、個人的に疑問なのは、ＯＰヘイスト使ってる人。
これ完全に、ディレィ固定（攻撃速度関係なし？）なったの？

ボスアクセなどでのディレィ短縮、精錬等はＯＫみたいだが、武器ＯＰのみまだ情報を得られない

431 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:02:32 ID:01NzWuGM0

ステップのディレイ短くなってないか？

432 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:02:34 ID:F6zFxRmc0

ハイドはまだか！？

433 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:03:46 ID:wRsQc.iU0

ちょっと狩りしてみた。
ブロー決まりすぎｗ
ディレイ短縮してるのも嬉しいね。
トグルで動きが止まらなくなったのも何気に良アップ。

434 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:04:25 ID:nPWoS0B20

ステップのディレイは短くなってるよ。
ヘイスト２だけだと2分ちょっとかかってたのが、1分15秒だから約半分だ。
歌踊り78\まで含めたフルバフ状態よりはちょっと長いけどな。

435 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:04:52 ID:lDCMz4oI0

ここでいいUPと言ってるやつに言いたいことが。。。
ナイトのスタンとジャッジメントはほぼディレイなしで打てますので・・・・

短剣じゃ100%勝てなくなりましたな

436 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:07:14 ID:01NzWuGM0

俺もさっきまでレースで遊んでたけどもうタンクに勝つのムリだとおもう

437 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:09:36 ID:WbQWUrQU0

ナイトはもともとヌルー対象なのでどうでもいい。
オリン出る人は涙目っぽいね。

438 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:10:27 ID:Zodzk8y20

ナイトに勝ちたいのならもう短剣やめるしかないな

439 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:11:21 ID:ZIAM0dSI0

全体的な職情報を仕入れてるんだが、物理は全体的に強化っぽい。
WIZも強くなってるが、物理とWIZとの差が、今回のうｐで縮まったのか開いたかは
まだなんとも言えない感じがするね。

ただソルブレスレがお祭り騒ぎになってるｗｗｗ

440 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:15:13 ID:rjrNg8Aw0

エンスレのＰｖＯＰ変更の話は再チェックが必要じゃないか？
表示バグがあるみたいだからね

441 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:16:48 ID:Ns8GX6EE0

まぁなんだ、プロフスレだけは恒例の葬式会場だよな

442 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:23:17 ID:iXhB4hAA0

>>440
普通に効果もそのまま。
試したが、一度に2~3のバフが消えてた。
キャンセルと、盾防御低下の判定は別々ぽい。

443 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:34:09 ID:OZ3Lsmxk0

>>440
表示バグがあるのは精錬

エンスレPVopキャンセル確定

444 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:49:01 ID:VVJ4EKa60

リーサルの属性SEでもヘルでHKが出るか誰か教えてくり・・・
急所SEとどっちが無難かなぁ

445 ：名前制限中：2009/04/07(火) 19:49:05 ID:bzv/VAZ.0

スタブ＋４にするのにSE本3冊つかった・・・+5にしようとしたら経験がなかった・・・最悪な幕開けとなったorz

446 ：名前制限中：2009/04/07(火) 21:11:14 ID:01NzWuGM0

>>444
どのルートでも+1してりゃ出る

んでさっそくデュエルSEしてきた結果報告

ダメージが1.4倍ほどになった
大体属性の１次飽和と同じだが防御側の属性に左右されない分こっちのがいいと思った

447 ：名前制限中：2009/04/07(火) 21:32:41 ID:u9nuq.Qw0

>>446
え、デュエルってそんなに効果高いのか
韓国クリスタル高いらしいし、聖武器がはやるはずだな･･･

448 ：名前制限中：2009/04/07(火) 21:45:22 ID:/jmT8nKM0

軽装備は今までどおり？

449 ：名前制限中：2009/04/07(火) 21:46:35 ID:u9nuq.Qw0

>>448
狩りでは変わらない
ただ、軽装に限らず一部MOBの攻撃力が高くなってる気はする

450 ：名前制限中：2009/04/07(火) 22:01:07 ID:cbxPY2fgO

回避うｐ被ダメうｐがｲﾏｲﾁ実感出来ない

モンレで遊んだけど、特に回避が出来るようになったわけでもなく
被ダメもいつもと変わらないような気がするじぇ

ブローがよく入るようになったのは実感出来たけどｗ

451 ：名前制限中：2009/04/07(火) 22:35:14 ID:KxgE.li60

ハイドの情報はさすがにまだないか…。

452 ：名前制限中：2009/04/07(火) 23:17:21 ID:iSnn.0pM0

さりげにブラッフのスタン時間が9秒になってるんだが・・・

453 ：名前制限中：2009/04/07(火) 23:35:11 ID:MPD7Ely20

ブリード
シレノス兵士相手にSPSなしで30くらい回復した
ぶっちゃけ死にスキルのままｗ

454 ：名前制限中：2009/04/07(火) 23:43:24 ID:fWAoxzfA0

マクロでトグルスキルの連続使用出来なくなってる。
SM+FDで上手く回避してる人、居たらやり方教えて欲しい。

/runや武器持ち替え、アクティブスキル（フォカデス等）無理だった・・

455 ：名前制限中：2009/04/08(水) 01:35:30 ID:SUxda6T60

みんな〜
カウンターダッシュっての発動するようになってる？
狩りして1時間くらいでいきなり発動してビビった

456 ：名前制限中：2009/04/08(水) 01:38:16 ID:SUxda6T60

ごめん弓職のスキルだったｗ

457 ：名前制限中：2009/04/08(水) 02:01:20 ID:dzEV6gqMO

デュエルの話出てるけど属性SEにしないと、ブロー狩りに影響でないか？

ってかデュエルの1.4倍の詳細plz

458 ：名前制限中：2009/04/08(水) 02:16:44 ID:rJHA0MY20

デュエルってよくわからないんだけどPvPのみの効果？
だとしたら属性関係なしに1.4倍でも微妙な気がするな〜。
今の仕様だとリーサルが活きるのはPvPよりも狩りだと思うんだ。

459 ：名前制限中：2009/04/08(水) 03:14:41 ID:WBpIjx3.O

ハイド出たけどナンボぐらい？
短剣キャラいね〜し・・・

460 ：名前制限中：2009/04/08(水) 03:39:46 ID:c8ikkqmI0

ダイナ軽のウェポンマスターが全職装備できるようになったみたいだけど
ダガーマスターとどっち選ぶ？
火力と回避どっちを取るかで分かれそうだけどみんなならどっちにする？

461 ：名前制限中：2009/04/08(水) 03:44:12 ID:WBpIjx3.O

>>460
全職って・・ﾋｰﾗｰ ｴﾝﾁｬﾝﾀも？

462 ：名前制限中：2009/04/08(水) 07:45:39 ID:MlDL33xk0

>>452
元から9秒だった。
　
>>460
ウェポンマスターはWL、デスト、バウ、スミス、ドムブリだけだと思う。

463 ：名前制限中：2009/04/08(水) 08:27:45 ID:4VoH.wW60

元から9秒って、いつからそうなったんだ？
元はブラッフのスタンは4秒程度の短いスタンだが。

464 ：名前制限中：2009/04/08(水) 09:18:58 ID:MlDL33xk0

元からというのは間違いだったかな。
成功100%と言われていたスキル実装直後は短いスタンだったのかもしれんが、途中から変わったんだと思う。
俺はｲﾝﾀｰﾙｰﾄﾞ時代に覚えたが、その時は既に9秒だったハズだ。

465 ：名前制限中：2009/04/08(水) 10:04:08 ID:9yo8pT2M0

ハイドやばいわｗ
クリエラの様にスッと画面から消えるディレイは２分くらい
スキルを使うと現れるからフォカデスなどは事前に仕込んでおく必要がある
相手の目の前でクリエラすれば相手に精神的デバッフを与えられるぞｗｗｗ

466 ：名前制限中：2009/04/08(水) 10:11:56 ID:FvZNupig0

>>465
　いいなー、もっとkwsk！
タゲられてても、使ったらタゲキャンされるとかは情報あったけど本当？
あと、まったく消えて/targetでもタゲられないの？
効果時間はどれぐらい？

ハイドいいないいなーｗ
81は遠いぜ･･･orz

467 ：名前制限中：2009/04/08(水) 13:14:03 ID:/hsBBAv6O

>>465
２ＰＣで確認したのかな？
自キャラが見えなくなると操作に支障がｗ
韓国情報でも自キャラは見える仕様だったかと。

468 ：名前制限中：2009/04/08(水) 14:29:21 ID:q8.CANDI0

自キャラは見えるけど、周りからは仲間でも見えなくなる

469 ：名前制限中：2009/04/08(水) 15:34:12 ID:uPkB8ldY0

ハイドの話題でてるので便乗して質問
マップとか右上の略式マップとかでPTメンバのアイコンでるよね？
ハイド中ってあのアイコンも消えるの？

470 ：名前制限中：2009/04/08(水) 17:27:07 ID:J67vTxRI0

ブローの確率が上がった今、エンスレのopはクリダメが増えていくかな？

471 ：名前制限中：2009/04/08(水) 17:30:24 ID:O3rLVVRc0

PVする人なら
PVOPがキャンセルでヘイストが良いだろｗ

472 ：名前制限中：2009/04/08(水) 17:38:45 ID:J67vTxRI0

それもそうやね(´・ω・｀)

473 ：名前制限中：2009/04/08(水) 17:42:54 ID:2q9SDqEc0

エンスレはどうだろうな？追加ダメージが少ないのが気になるんだが。

ダイナ以上だったら威力がでかいからクリダメも有りだと思う。
というか、ダイナとイカルスは3職のバランスを考えるとおもしろいポジションにある武器だと思う。
ウィンドだったらクリパワがないのをOPクリダメで
ゴスハンならクリチャンが無いのをOPフォカでカバーできる。
もちろん長所を伸ばしても良い。

問題は使える層がとても限られていることだが…w

474 ：名前制限中：2009/04/08(水) 17:54:09 ID:Xm4OhrqI0

>>473
トレパンマンの事も思い出してあげてくださぁい・・・。

475 ：名前制限中：2009/04/08(水) 17:59:50 ID:bR4D8fxoO

OPｸﾘﾀﾞﾒ時代の到来！
を期待してたのに自前で作った＋3ｾﾊﾟｸﾘﾀﾞﾒがてんで売れない・・・。
＋3ﾀﾞｲｽｸﾘﾀﾞﾒも＋5ｸﾘｽﾀﾙｸﾘﾀﾞﾒ（なんか語呂が悪いな・・・）売れ残ってったりする。
やはりﾏﾆﾏ推奨なのか・・・
ｲｲﾖ、ｻｸｻｸﾀﾞﾖ、ｶｯﾃﾖ

476 ：名前制限中：2009/04/08(水) 18:06:35 ID:Y9nQaad2O

Aまでならフォカ短剣のが有用だからじゃね？今までと変わらず。
エンスレは最大目的のディレイ短縮が無くなって、クリダメの選択肢も出てくるが、上でも言われてる様にPvOPのお陰でヘイストもまだいけるね。

477 ：名前制限中：2009/04/08(水) 18:19:00 ID:3ScBDzmA0

>>463
カマエル+UP前はスタン系スキルはブラッフも含めて全て9秒固定だった。
セカンドスローンになってからかもしくはその後かな？スタン含めた全てのデバフは相手の耐性だかによって
解除される早さが違うように変更された。
スタンが基本９秒というのは変わってないはずだ。

478 ：名前制限中：2009/04/08(水) 18:33:04 ID:q8.CANDI0

ダイナフォカでPvPキャンセルがベストじゃないかな？

479 ：名前制限中：2009/04/08(水) 19:45:51 ID:GHeWG6VM0

もう二刀ダガー＋４もってるやついるわ

480 ：名前制限中：2009/04/08(水) 19:48:16 ID:GHeWG6VM0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org31050.jpg

481 ：名前制限中：2009/04/08(水) 20:18:49 ID:lMoEGe/M0

もう短剣二刀か、どういうキチガイだよｗｗｗｗｗ

482 ：名前制限中：2009/04/08(水) 20:24:39 ID:GHeWG6VM0

全身ダイナにフルボスアクセだったわ
どう考えてもRMTです。

483 ：名前制限中：2009/04/08(水) 20:40:32 ID:gzDtLOyM0

>>482
そのレベルの廃人は全部RMTかｗｗ

484 ：名前制限中：2009/04/08(水) 21:09:18 ID:ubHPpyvs0

ダイナ以上はRMTでもどうにもならないレベルだぞｗ
RMじゃなくて人生捧げてる

485 ：名前制限中：2009/04/08(水) 21:28:43 ID:lj0/2q6M0

>>475
ageている事から考えても、フォカ信者がクリダメを完全否定したいだけだな
ここ半年クリダメ売りが露店に溢れた事はない
フォカ信者は必ずクリダメは売れないを言い張る
しかし、実際露店に溢れているものはフォカ
今時新規もそうは居ない
サブ育成で金を持つ人間ばかり
貧乏人は量産、金持ちは見た目や目的で選ぶ
バフが絡まない限り量産セパとフォカの火力も誤差
フォカ信者の大半はただただオナヌーしたい人の集まり

486 ：460：2009/04/08(水) 21:46:07 ID:c8ikkqmI0

ダイナスティ レザー メイル：ウェポン マスターの装備条件が変更されました。
既存：カマエル着用可能
変更：種族に関係なくウェポン マスタークラスは全員着用可能

アップ内容にこんなの載ってたから職関係なく装備できるんじゃないかと思ったんだが
ダメなのね
WLやデストなんかが装備できるようになったってことか
サンクス

487 ：名前制限中：2009/04/08(水) 21:56:18 ID:SbcNoouoO

>>485
市場にフォカ武器が溢れてるのはみんなが使ってる証拠なんじゃない？ｗ
Ａ以下のフォカ武器は買い替えの為に誰しも手放してると思うんだけど・・・

488 ：名前制限中：2009/04/08(水) 22:15:25 ID:GMfYNJ620

ttp://blog.plaync.jp/ashcrimson.slog

テオンの英雄短剣

489 ：名前制限中：2009/04/08(水) 22:44:16 ID:Xm4OhrqI0

きもっ

490 ：名前制限中：2009/04/08(水) 23:19:51 ID:lMoEGe/M0

フルボス、ダイナに短剣二刀でさらに１Ｇ近い金がｗｗｗｗｗｗ
いやーキチガイって凄いよね

491 ：名前制限中：2009/04/08(水) 23:50:22 ID:kUT5dm9Q0

>>488
こいつオリンスレにも定期的にわいて自演してるね
お前には誰も興味ねえってｗ

492 ：名前制限中：2009/04/09(木) 00:06:30 ID:fMhl30lw0

キチガイで言うならこっちのが最強だしな
ご存知５ＰＣの太郎ちゃん
http://blog.plaync.jp/mmr/214877

493 ：名前制限中：2009/04/09(木) 00:13:15 ID:ueSn5hJ60

太郎ちゃんは装備とLVがいいだけで、腕全然ないぞｗ
オリンも談合だし、職別でも負けてるし、ゴミじゃない？

494 ：名前制限中：2009/04/09(木) 00:32:57 ID:qhLUzkfE0

最強のゴミってとこだな

495 ：名前制限中：2009/04/09(木) 00:56:15 ID:HGo63qwc0

ダイナ二刀、フォカでキャンセル付きかよ
エンスレいらねえな

496 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:19:44 ID:xZujfZl20

二刀で持ちきりになってる所悪いが・・・

おまえらグラになりてーのかよｗ
片手一本のがカッコイイだろｗ

497 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:33:50 ID:ueSn5hJ60

短剣二刀の攻撃モーションは、半分は二刀の使いまわしだけど、固有モーションもあるから結構いい感じだぞｗｗ
しかも強さ半端ねぇ
30%バイソンよりちょっとよわいくらいかな？ｗｗ
Gロはないけどね！！！　かわりにリスクもなし

498 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:43:21 ID:9YSLjgdc0

ブローが入りやすくなったので検証結果
７８ウインドライダーマイトモータルなしの結果　
　
　　　　　　正面　　　側面　　背面
対ＭＯＢ　　６　　　　７　　　８　
対人　　　　６　　　　６　　　８
　
１０回やってう￥なし状態での結果
使ったのはデッドリーブローのＳＥなし
これだけ入ったらもうクリダメ一本だろ

499 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:54:26 ID:YKptBVB.0

ASのPvPOPかわったの？

500 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:55:01 ID:ueSn5hJ60

>>498
なにをいいたいのがわからないんだがｗｗｗ
クリダメとブローあたるか当たらないかって関係あるの？ｗｗ
ブローあたらなかったらヘイストかフォカにするの？ｗｗ

まぁ自分で確かめてみればわかるとおもうが、クリダメとクリダメじゃないやつはほとんど誤差だから
低LVならまだいいけど、高LV狩場や対人になると差がでても２０−３０くらいだよ
それでもクリダメがいいならもう言うことなし・・・

501 ：名前制限中：2009/04/09(木) 02:09:23 ID:mUjeKx5oO

属性150や属性ブローでのクリダメはネタ。

追加ダメショボすぎて、ディレイ減少なくなろうがヘイストの方が数倍マシ。

エンスレいらねえってどんだけ廃なんだ。

502 ：名前制限中：2009/04/09(木) 02:13:00 ID:7DuHBGQg0

オレはヘイスト派かな。
ブローは特に発動が速い方が何かといいしな。
ASのクリダメがかなり重いとかならクリダメもいいんだが・・・。

いまだにタテオさえそろってないのでOPつけれないわorz

503 ：名前制限中：2009/04/09(木) 02:26:49 ID:ueSn5hJ60

>>502
そうだよな
発動が早いのが何よりも重要だとおもう
なんでかっていうと、ちゃんと後ろとってスタブうってるのに、発動が遅いとタイミング逃がして、当たらなくなるよな
あと攻撃速度が速いと　殴り＞＞ブローへの切り替えも早いしな

504 ：名前制限中：2009/04/09(木) 05:12:32 ID:7nyAw8yc0

>>503
スキルディレイ固定になってから、ヘイストOP以外でも連射出来る様になってるぞい。
仮にタイミングが遅れたとしてもブロー命中が上っているおかげでダメが多少減るのみ。
もう一昨日までの優位性は随分と薄れている。
そしてクリダメを馬鹿にしすぎだ。
MOBに関してはバフと属性、フォカデスが加わるだけで威力差が明らかに出る。
クリダメ微妙と言われるフォカデスアビスとフォカデスプレインの威力差は1.5倍以上ある。
OP効果はその1/3の威力と考えてもQAの1.15倍UPに匹敵する。

505 ：名前制限中：2009/04/09(木) 05:20:43 ID:xWglPCKsO

スキルディレイじゃなくてブローモーションのことじゃないの？(･ ･｀)

506 ：名前制限中：2009/04/09(木) 05:27:26 ID:zFJGvmZc0

>>505
yes
「発動」するまでの早さのことを皆言ってる。
勘違いしてるからスルーしちゃえ。

それにエンスレのクリダメ値は微妙。
せめてダイナのクリダメ。

>>499
変わったよ。キャンセルになったから最高だ！

507 ：名前制限中：2009/04/09(木) 06:17:33 ID:.NH8GisU0

エンスレOPクリダメの場合はクリで攻撃力265の通常攻撃一発分、
ブロースキルだと攻撃力1590の通常攻撃一発分のダメージ上乗せになる。
ここに価値を見出すかどうかであって、それは使用者の判断。
エンスレのOPに関しては今回のUPで3つともほぼ横並びな感じになったので、好きなの使え。
HK狙いならOP無しでもかまわないと思うし。

508 ：名前制限中：2009/04/09(木) 07:45:55 ID:Vy338EVIO

ヘイストだろうがなんだろうが発動するタイミングは同じだろ？モーション始まった時点で背後か正面かの判定は決まってるぞ。
モーションが早い利点は次スキルを早く撃てる事だと思ってたが。
例えばブローコンボ。

509 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:03:14 ID:feV169KY0

まあ、ＡＳは対人ＯＰが良くなったためＯＰ付けるなら
Ｐｖ目的なら
よりキャンセルを狙いたいためヘイスト一択

狩り目的なら
何でもいい

510 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:04:16 ID:MG6JkiIoO

今日散々対戦して短剣職かなり強くなったのは実感できたよ。
ｼｬﾄﾞｽﾃなんか神Skillなってるし！

納得いかないのは
ＨＫなんだが…
これ、ＣＰとＨＰで分けられてないか？元からたっけ？
CP0の相手にHK3連続でたんたが
全部CPにＨＫがでましたみたいな表示がでて、結局CPがミリ減っただけ。

511 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:07:02 ID:Lj.QV5iAO

さて、まだ判明しきれてないがお約束の新ｸﾞﾗ様と決闘した方は？
ちなみに俺はこれまでになく完封されて何とも言えん。

512 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:07:55 ID:.NH8GisU0

＞＞510
対人のHKはCPを0にする効果だから、いくら出てもHPは1㍉も減らないぜ…

513 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:12:49 ID:goXTAIxg0

CPが何％以下ならHPが減りますっていう効果も追加してほしい

514 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:23:49 ID:UQY2wbB6O

>>508

モーション始まった時点で向き判定決まるわけねぇな。

正確なとこは不明だが当たる時か当たる直前だな。まぁほぼ当たるときの向きによる。


スタブを振り向き回避したことくらい誰だってあるだろ。

515 ：名前制限中：2009/04/09(木) 08:52:54 ID:FlWvpFJk0

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

516 ：名前制限中：2009/04/09(木) 09:06:15 ID:euiUlpJ20

グラのスキルとかと同じで、発動してすぐ攻撃判定があるわけじゃない

517 ：名前制限中：2009/04/09(木) 09:21:07 ID:N5Zb/mtIO

アビスのカウンターアタックグラフィック変更してるな

518 ：名前制限中：2009/04/09(木) 10:00:59 ID:57wMD/fkO

81なったら、対人でもやっぱりﾀﾞｲﾅ2刀がいいのかな？
片手ｸﾘﾀﾞﾒもいい感じだと嬉しいんだけど。
ブローの威力どんなだっけ、度忘れしちゃった;;

519 ：名前制限中：2009/04/09(木) 12:17:31 ID:spmf5I060

>>516
魔法スキル見りゃ分かりやすいが攻撃判定なんてだいぶ遅い
向きが決まるタイミングとはまったく別

520 ：名前制限中：2009/04/09(木) 12:59:25 ID:MG6JkiIoO

ﾋﾞｼｬｽってちゃんと使ってます？
MPが減る毛嫌いと、操作のわづらわさから使ってないのですが。
今回で止まらなくなるのでつかおうかな。
ダメって結構違う？

521 ：名前制限中：2009/04/09(木) 13:08:16 ID:BEGBTvwQ0

>>520
QA、バイウム、カクテルでNPCにデッドリー撃って
2800〜3200だったのが3400〜3800くらいになった
フォカパワ入れて3100〜3900だったのが(向きミスったかも)
3800〜4500くらいになった

これを大きいと見るか小さいとみるかだけど、対人なら大きいと思う
狩りだとMPとの兼ね合いでレイドくらいかな〜

522 ：名前制限中：2009/04/09(木) 13:17:13 ID:LE7IrXE.0

消費が少なかった頃はちょくちょく使ってたんだけどなー…
今はレイドやメイズ、カマロカのラストスパートでONにするくらい。
普通の狩りだとヴィシャス使うより一発でも多くブローを打った方が良いと思う。

対人でローブ職を確実にﾇｯｺﾛしたい時はONだね。

523 ：名前制限中：2009/04/09(木) 13:54:45 ID:O6.NV1g60

>>514
モーション始まった時点で向き判定決まってるよ
ダメ判定は当たった時だけどね

524 ：名前制限中：2009/04/09(木) 13:56:23 ID:EETUxC.k0

以前精錬リフレシュが火150についたといってた者ですが
正直狩りでの使いどころがなくなりました；
アップ前にはBUFF込みでリーサルだけを連打しまくれてたのが
今はフルBUFFで使ってもマスタリ発動の間に2回撃てるだけです

あの時背中を押しそうで押してくれなかった人たちありがとう(ノ∀｀)

525 ：名前制限中：2009/04/09(木) 14:03:48 ID:qhLUzkfE0

ASのキャンセルはブローでも発動する？

526 ：名前制限中：2009/04/09(木) 15:13:41 ID:ueSn5hJ60

HK乙ってないか？；；；

リーサルをチャンスから属性に変えたせいかしらんけど、昔と比べたらまったくでなくなりました。。。

527 ：名前制限中：2009/04/09(木) 15:59:13 ID:7DuHBGQg0

詳しい状況説明がないとどうにも

528 ：名前制限中：2009/04/09(木) 16:09:51 ID:g9qrfkyU0

で、結局
デュアルルート？でSEすると、ダメ1.4倍出るってのはマジですか？

529 ：名前制限中：2009/04/09(木) 16:30:22 ID:ueSn5hJ60

>>527
いつもリーサルでセルトスしてるけど、HKだけでも大体２−３分で終わるのに
今日いってみたら、２匹に３０分かかったな
HK率低すぎて萎えたｗ
ちなみにLV85です
UP前はリーサル＋１チャンスで　いまは　リーサル＋４属性

やっぱチャンスがいいのかな？？

530 ：名前制限中：2009/04/09(木) 17:53:15 ID:K1ChN4e20

関係ない
さっきセルトスやったけど10秒くらいでおわった
てかLv差でHK率かわるのにLv85でそれは流石に釣りとしかｒｙ

531 ：名前制限中：2009/04/09(木) 18:35:24 ID:ueSn5hJ60

いあ　釣りじゃないんだけどｗ
85だったから、昔かなりIKHK出てたのに
今日の出なさに萎えたから、みんなに聞いてるんだけだよ

つか10秒って、HK100%じゃないか？ｗｗｗ
リーサル2秒だから、4回連続HKでも8秒かかるだしｗ

532 ：名前制限中：2009/04/09(木) 18:49:12 ID:raTD.M7E0

アップ後まだ1回しか狩りしてないけど
俺もHKは出にくく感じたからちょっと気にはなってた

ブローのSE値はアップ前後で変化無しのLv83
試行回数が少ないからただの偏りかもしれないけどね

533 ：名前制限中：2009/04/09(木) 18:53:18 ID:HGo63qwc0

>>528
やってみたが、嘘。
1.1〜1.2倍程度で聖属性専用だと思われる。
要塞戦で詳細レポしてみるつもり。

534 ：名前制限中：2009/04/09(木) 19:10:49 ID:9hBhccxA0

PFでリーサルをチャンス→属性にしたらHK全然でなくなったって書き込みがあったが本当なんかね。

535 ：名前制限中：2009/04/09(木) 19:21:01 ID:MG6JkiIoO

対人プレイばっかりの俺はHKも削除してほしかった。
じゃまでしょうがない

536 ：名前制限中：2009/04/09(木) 20:07:01 ID:K8n4o5Zo0

タンクに追いかけられる

537 ：名前制限中：2009/04/09(木) 20:47:14 ID:I6T4vxSk0

>>533
どういうこと？

538 ：名前制限中：2009/04/09(木) 20:55:30 ID:g9qrfkyU0

>>533
貴重な情報ありです！
引き続きよろしくお願いします。

539 ：名前制限中：2009/04/09(木) 21:10:50 ID:IqZ5.E/k0

リーサル属性SE＋１
ナイアの塔でHK確認
ヘルバウンドでも新魔法書が出るという話を聞いたのですが
どの敵か分かりますか？

540 ：名前制限中：2009/04/09(木) 21:22:44 ID:i.cUYjbE0

HBには行ってないからしらんけど、
79で火+1だとそこいらの78MOBにはHK出まくってるぞ。

頻度が増えたか？といわれると微妙だが
少なくとも減ったようには思えない。

541 ：名前制限中：2009/04/09(木) 21:26:21 ID:EETUxC.k0

>>540
一回キメラいってみな
悲しくなること請け合い･･･

542 ：名前制限中：2009/04/09(木) 21:40:03 ID:C3E9CT5oO

85でSE1でセルトス30分とか弱すぎwww
釣り乙

543 ：名前制限中：2009/04/09(木) 21:50:52 ID:nsf0GpqE0

>>541
７９でリーサル＋４だがキメラには普通に出るぞ、トレス以降はまだ行ってないからわからんがな。

544 ：名前制限中：2009/04/09(木) 22:06:16 ID:ueSn5hJ60

>>542
まず30分で2匹って書いてある
あと弱いもなにも、HKでないから仕方ないだろ？
SEは属性４な

545 ：名前制限中：2009/04/09(木) 22:27:06 ID:MsIQ0XTYO

>>531
それは大変だ！ｗ
垢ハックでＬｖ下げられていないか？ｗ
垢買後はパス変更しなきゃダメだぞぅ

546 ：名前制限中：2009/04/09(木) 23:11:59 ID:RtNXppX.O

up後やっとINできたのでヘルバとPVやってきた。

狩りはIKなくなってどうなるやらと思ったけど、近接職には良upな感じだった。
PVは相変わらずナイトに歯がたたねぇ･･･　

あと、グラのスキルがとんでもないことなってるな。スキル回避可能だからいいもののあれはほんとにありなのか？

547 ：名前制限中：2009/04/09(木) 23:20:58 ID:b.dM8JgU0

デュアルルートはゴミだったのでage

属性のほうがいいな、属性値３００まで上げればダメ増えるしな・・・

548 ：名前制限中：2009/04/09(木) 23:48:48 ID:Z5M8oeB2O

カバタリに勝てなくなったな…。

硬くなってないか？

549 ：名前制限中：2009/04/09(木) 23:55:31 ID:EETUxC.k0

カバタリ強いねー
オーガで防御力1.3倍とか、こっちのダメージが今までの7割に抑えられるってことだからな

550 ：名前制限中：2009/04/10(金) 01:06:07 ID:DznepdMo0

ハイド本の相場って幾らくらいだろ？レアすぎて相場なんかないか？
オリンまでには手に入れたいんだが・・・。

551 ：名前制限中：2009/04/10(金) 01:18:11 ID:tRuIITrs0

リーサルＳＥチャンス→ＳＥ属性に変更するとＨＫでないってマジ？
これからしようと思ってたのに怖くなってきた・・・

552 ：名前制限中：2009/04/10(金) 01:29:52 ID:WmuIHglo0

不滅ででる81スキルはそのうちごみ化すると思うが
高いのは早く手に入れたい今だけじゃないか

553 ：名前制限中：2009/04/10(金) 02:17:59 ID:ir9kPf/oO

話変わるけど、不具合のところにPvPオプションが間違ってるようなこと書いてあるんだが。
CP回復に戻る可能性あるのかな・・・

554 ：名前制限中：2009/04/10(金) 02:19:12 ID:rDllZG4s0

>>551
それだとデッドリーで出てるのおかしくね？

555 ：名前制限中：2009/04/10(金) 02:30:35 ID:XbESXy2cO

〉〉547
デュアルルートがどうゴミだったのか詳細ｐｌｚ

556 ：名前制限中：2009/04/10(金) 02:31:06 ID:rDllZG4s0

１割くらいしかあがらんらしい

557 ：名前制限中：2009/04/10(金) 03:08:34 ID:UOeoPWtk0

ブリードSEアディショナルライフ、回復してる・・・のか？

558 ：名前制限中：2009/04/10(金) 04:46:21 ID:GJc8USEI0

俺は聖だから、どの道デュエルしかねーけどね。
85になるまでは聖ですよ、聖。
水晶増えてきたらわからんｗ

559 ：名前制限中：2009/04/10(金) 08:26:41 ID:IHeECjlkO

>>523
あぁ念のためだけどそれはアップ後の仕様か？

アップ前もその認識だったら雑魚す

560 ：名前制限中：2009/04/10(金) 10:31:44 ID:9NOOEBgc0

>>555
デュアル＋７リーサル
対NPC
ダメ1600(SE前)→1750程度（SE後）

561 ：名前制限中：2009/04/10(金) 10:57:13 ID:34JQ48UwO

>>559
ウンウン、君最強。
スタブ食らう前に向き変えたらかわせるもんねｗｗｗｗｗｗ

562 ：名前制限中：2009/04/10(金) 12:13:22 ID:5VjaGri20

ちょっと気になって調べてみた。

4：攻撃判定発生
3で捕捉した対象にスキルを使用します。ここでMPを消費します。
スキルは通常攻撃と異なり、命中する瞬間に攻撃結果の演算が行われます。
その為、防御側は攻撃開始から攻撃判定発生までの間に
向きや防具を変更してダメージを軽減する事が出来ます。


マクロメモのスキル攻撃についての考察にこう書いてあったんだが。
この文章の通りだとすると後払いの方のMPが消費されて攻撃が当たるまでに向きを変えればスタブをかわせることになりそうなんだが・・・オレの読解力が無いのか旧仕様なのかどっちなんだ。

563 ：名前制限中：2009/04/10(金) 12:22:49 ID:IHeECjlkO

ＦＡでたみたいなんで引き続きアップ後の話題をお楽しみください＾＾

564 ：名前制限中：2009/04/10(金) 13:30:54 ID:JU85IsEA0

どっちでもいいだろ別に
相手のスタブ発動を確認してから正面を向きなおすなんて超人的なマネのできる奴なんかいるんか？ｗ
むしろジタバタしてたら背後を見せる可能性のほうが高い

モーション始まった時点で向き固定されるのは自分の向きな
その辺で混同してると思われ
相手は当然動けるし障害物に隠れりゃ遠距離スキルからも逃げられる

565 ：名前制限中：2009/04/10(金) 14:01:18 ID:IfDlWhMk0

だからopヘイストがいんじゃね？って話だったよね。

PvPを基準に考える人と、狩りを基準に考える人で意見の違いがあるのは仕方ないよ。
でもお互いにそれを踏まえて話さないとね。
言葉足らずなレスに誤解が生じるかもしれないけど。

566 ：名前制限中：2009/04/10(金) 14:02:38 ID:x3JDcXicO

>>560
対NPCじゃデュエルSEの効果出ないでしょ？

それはSEの種類に関係なく+値が上がったことによる威力の上昇じゃないか？

567 ：名前制限中：2009/04/10(金) 14:21:19 ID:qEGhOuEE0

モーション云々いうなら、シャックルで攻撃モーション遅くして検証すりゃいいだろ。

568 ：名前制限中：2009/04/10(金) 15:06:43 ID:mnEG06fU0

よかったな　ＵＰ後も短剣枠あって

569 ：名前制限中：2009/04/10(金) 16:39:10 ID:9NOOEBgc0

>>566
属性武器でのダメージではなかった

デュエルSE（漏れ）
・対人限定でどの属性武器でも属性値によりダメージUP(ただし1.4倍で打ち止め)
※HW＋ﾗｲﾄ踊＋聖150でも1.4倍
・防具に属性あれば、さらにダメージが軽減される
・MOBには属性値分乗らない

属性SE（友人）
・バフ等による打ち止めは、いまのところなさそう
・防具に属性あれば、さらにダメージが軽減される
・MOBにも属性分乗る

570 ：名前制限中：2009/04/10(金) 17:34:30 ID:ssWE.gRc0

>>561
悪いけど、それは当たり前にやるよ

スタブのモーション見てからとか、あほなこと言うなよ
後ろ回られたら、相手の方向を向くようにして、ブロー回避するのは当たり前のテク

571 ：名前制限中：2009/04/10(金) 17:42:22 ID:csUimsEM0

>>569
属性SEじゃねーんだから元々属性乗らねーよ
属性武器とか関係ない

ちょい落ち着いて頭冷やしてデュエルの説明よんでこいよ・・・

572 ：名前制限中：2009/04/10(金) 19:20:07 ID:1P9fHdyU0

流れぶったぎって質問させてください。当方HBが主狩場の狩り専のトレハンです

現在+3火150エンスレを使っているのですが、アップから傷で正直殲滅力の不足をひしひしと感じて仕方ありません
なんとか打開策はないかとblogを見回ったところ、OEのされてない聖ASでかなり素敵なダメージを出しているSSをのっけている方を目にしました
そこで聖エンスレを新しく一本作ろうかと考えています

+0のエンスレヘイスト聖150ならなんとか作るだけのお金はあります
ですが、一線級の方が使っている+7クラスを買おうとすると今持っている火エンスレを売らなければ買うことができません
今から使うなら無理してでも+7で作ったほうがいいでしょうか？
それとも、+3で81まで粘ってダイナ二刀に移行するべきでしょうか
はたまた、属性クリスタルが出回るまで待って、+7クラスのエンスレを属性170以上までするべきでしょうか

なんだか取り留めのない質問ですが、恐らく同じ悩みで悩んでいる方もいらっしゃると思いますので
客観でも主観でもアドバイスをいただけると助かります

573 ：名前制限中：2009/04/10(金) 19:31:28 ID:5VjaGri20

むしろ狩り専門なら迷わず聖一本でいいなじゃないのと思った。

574 ：名前制限中：2009/04/10(金) 19:46:42 ID:csUimsEM0

聖MAXにしたとしたらHWもらって今のダメージのおよそ1.2倍
+3→+7の火力差はおよそ10%

ダイナ2刀は自分の資産と相談
属性クリスタルは採集がんばれ、超がんばれ

575 ：名前制限中：2009/04/10(金) 20:50:19 ID:GJc8USEI0

IK無くなったことで、狩り火力上げるために
同じく聖ASに移った者だけど
対人意識しないなら聖でしたね。

韓国が聖以外は蹴られるというのも頷ける。

576 ：名前制限中：2009/04/11(土) 00:35:58 ID:LS7lwnd.0

ところで短剣二刀ってさ、ダイナ　イカルス　ベスペル　の３種類あるわけだが
ダイナ＝８１　イカルス＝８２　ベスペル＝８４　で装備可能なんだろうか？
他のダイナ武器は８０なのに二刀だけ８１なのも不思議だと思わないか？
８１で二刀マスタリが付くらしいが、事前情報ではスキルマスタリが無い職でも装備可能だという話だよね？
８０でダイナ二刀装備したらＯＧペナあるんだろうか・・・？

と、８０以上に上れないサブ短剣の悲しい妄想でした・・・。

577 ：名前制限中：2009/04/11(土) 00:40:55 ID:esKBJks60

マスタリーはなくてもいいけど、81以上の短剣職でないと装備すらできない。
多分メイン短剣とサブ短剣の差別化かな。
HB量産サブ短剣乙でございます。

578 ：名前制限中：2009/04/11(土) 01:11:54 ID:6pPAyUXo0

まだ+4にしてないが、ダイナ短剣二刀にしたらASの頃より20%以上与ダメが上がった。
これで+4にしてクリop発動したら相当やばそうだ…

579 ：名前制限中：2009/04/11(土) 01:14:04 ID:zKdTLOfU0

攻撃速度って何と何の中間なんだ？
敷居すげー高いし短剣速度のまま二本もてるとか？

580 ：名前制限中：2009/04/11(土) 01:19:46 ID:6pPAyUXo0

>>579
速度の数値は短剣と一緒。殴ってるときはやたら早い二刀状態。
スキルの発動速度は体感では片手短剣と一緒かな。

581 ：名前制限中：2009/04/11(土) 02:30:13 ID:EVbft70.0

デッドリーの説明みたらインスタントキル可になってたんだけどバクだよな？ｗ

スイッチトリックも素手や弓装備してても使えるしどうなってんだかｗ

582 ：名前制限中：2009/04/11(土) 02:40:13 ID:QAw96pjc0

なんだってええええ！！！

583 ：名前制限中：2009/04/11(土) 02:42:32 ID:jxt6F5hoO

当方76アビスです。
必要経験値も減ったので初ＳＥに挑戦しようかと思うのですが、命中の上がるＳＥはありますか？

584 ：名前制限中：2009/04/11(土) 04:33:28 ID:VrZ9/d5A0

81+で装備できるのだから、短剣二刀は相当な強さだよ。
サブ乙。

585 ：名前制限中：2009/04/11(土) 06:57:23 ID:3VWH.WP2O

すいません。ﾀﾞｲﾅｸﾘﾀﾞﾒとﾀﾞｲﾅ2刀のブローで与えるダメ差ってわかります？

586 ：名前制限中：2009/04/11(土) 08:11:38 ID:oIoEWy2U0

武器攻撃力ほぼ関係ないんだからクリダメの差だけだろ
そんくらい計算しろｗ

587 ：名前制限中：2009/04/11(土) 09:59:56 ID:zKdTLOfU0

>>580
ちょｗｗｗすごすぎるなｗ
あのクリで片手判定×２になるのかどうりでフォカつけなくても
体感クリすごすぎる報告があるのか・・・
敷居はたかすぎて俺にはアデナとｌｖが無理だがすごいモチベＵＰには
なる代物ってわけか。

588 ：名前制限中：2009/04/11(土) 10:21:22 ID:cDeRm.0Y0

話ぶったぎって申し訳ないが、シャドーステップの本はまだＳＶでいいの？
そろそろ取得できそうなんで取りにいってみようかと思うんだが・・

589 ：名前制限中：2009/04/11(土) 10:25:21 ID:6pPAyUXo0

>>587
誤解が無いように書いておくと、計測したのはキメラ相手だが
AS+3の頃の平均ダメージ：400
ダイナ二刀+0の平均ダメージ：300＋200
クリ判定は片手ずつ、だ。
ステの攻撃力も実質1.2倍くらいにはなってる。

590 ：名前制限中：2009/04/11(土) 11:03:57 ID:KtF2t/F2O

なんでウーンドの効果時間書いてないんだ・・・

591 ：名前制限中：2009/04/11(土) 12:43:08 ID:6gK6eIUY0

ハイドの感想

30秒持続　ディレイ3分強　移動速度30％-
血盟、PTメンバ含め全てのPCからの目視は不可能
自分から見るとサイレントムーブ同等なので2PCや他人のハイドを見ないとうはww消えたｗｗｗと思えない。
POT使用　スキル使用（トグル含）　装備変更　これら全て解除される
背後から忍び寄ってスタブしたい場合などは事前にフォカデスやヴィシャスONの必要有
ただし穴がある、これはすでに事前情報としてでていたが実験して明らかになりました。
まず、目標物不要の範囲攻撃、フラッシュやホワールなどのHIT範囲でハイドしてても攻撃くらって解除される（UEでスキル回避は実験してない）
また、相手の攻撃が詠唱開始してしまったタイミングでハイドをしても攻撃がHITして解除される
ハイドの発動速度は速いが、押した瞬間とまではいかずUE効果が現れる程度の時間が必要
欠点を書くのは我々の敵を利することにもなりかねないが、どうせすぐにバレる情報だけ書きました。
あと何点か欠点ありますが省略。

オリンピアでの使用が主になるスキルだと思いますが、使い方はこのような感じで愚考しております。
対Wiz：祝SPS実装でかなり強化されたWizですがシャドステの神スキル化の恩恵もありまだまだ短剣が勝つことが多いと思います。
通常ハイドを使って背後に忍び寄り、スタブ！と想定していましたが前記したフラッシュのせいでタイミングが難しいでしょう。
そこであえて開幕でつかうとかではなく無敵Wizに対する対抗手段として使用します。
相手が無敵を使用したタイミングでこちらはハイド、相手の無敵がきれたらシャドステでスタブ。

対グラ：グラには属性スキル可能になり強化されているようですが、我々にはUEでスキルを回避する手段が依然として残されております。
基本はスキル回避で対抗ということになりますが、ハイドに関してはグラこそが本来想定してたハイドの使い方ができる相手だと思います。
目標無しの範囲がない、発見スキルもない、足が遅い、相手の動きを見ることが必要ですがハイドしたあとに背後狙ってスタブ、連続して
シャドステで背後スタブ等、やりやすい相手ではないでしょうか。

対緑FドワWL：彼らは目標無で発動できる範囲をもっているためハイドをつかって忍び寄りスタブをかますことは若干難しく思います。
ハイド使用の場面を想像するとフレンジやり過ごしぐらいしか思いつきません。なにかいい案ありませんかね？
その他召喚やナイト、対短剣なども色々かんがえてますがとりあえずこんなところで・・・
ちなみにディテクションの効果範囲は術者中心の半径350ですね。あのエフェクトとほぼ同じと思えばいいです。

592 ：名前制限中：2009/04/11(土) 15:32:43 ID:f7fZmJCUO

熱いなハイド！！
不滅で違う81本は2冊出たがハイドじゃねー

593 ：名前制限中：2009/04/11(土) 15:32:43 ID:QW3XJUvc0

誰もオマエの
感想文なんて読みたくないんだが？

594 ：名前制限中：2009/04/11(土) 15:36:37 ID:fyqIHCyo0

>>593
>>593

595 ：名前制限中：2009/04/11(土) 15:43:57 ID:fIOnLD6cO

>>588
ＯＫ。昨日出た

596 ：名前制限中：2009/04/11(土) 15:58:36 ID:6gK6eIUY0

>>593
UPして間もないスキルの感想は誰もが欲するところだと思いますが
不必要と判断されるのであればスルーしていただければOKです。

ちなみに、ほかの人が作成していたダイナスティデュアルダガーですが
あれは見ただけでほしくなる一品でしたｗ
PT状態でのフルバフ、ヘイストバサクフュリ、これに加えてウォリヘイストが発動した日には
モーション見てるだけで笑えてきますｗ
しかもモーションが新規で作成されていて、半分は今までの２刀でもう半分が新規でした。
HumのみみたことがないですがエルフとDEは通常の２刀モーションの間に刺すようなモーションが追加されています。

597 ：名前制限中：2009/04/11(土) 16:01:40 ID:Y3WDAP3Q0

興味深いな〜誰か動画撮ってUPしてくれんかなｗ
　
そういえばブロー命中率UPのおかげでトレハンは結構強化ぽいね。
クリブロにもSE追加されたらしいし羨ましい限りだ。

598 ：名前制限中：2009/04/11(土) 16:05:41 ID:Pxbd6.dg0

ASのPvPOPバグのせいでトレハンがマジに強い。
殴り殺される快感･･･！

599 ：572：2009/04/11(土) 17:05:21 ID:wJvqcxcs0

>>573-575
レスありがとうございます。
30%って数字で聞くと無茶苦茶でかいですね。

+3でも支障はなさそうな気はするんですが、+7とSTR+3くらいの差と考えるとやはり+7以上が欲しいと感じます。
10%っていうとクリ一回で30〜50以上回復量が増えますから、安定性も高くなりそうです。

それにうちの鯖今HBが78〜の短剣で溢れちゃっていて、普通の野良になかなかATKの席がないんですよ。
加えてカディ歌あたりの募集に1時間以上かかることも珍しくないです。
幸い友人に誘ってもらえることがあるのでなんとかなっていますが、
誘ってもらっている以上最大限の貢献ができるよう、ASの+7以上の聖を目指してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

それと、今はD+4C-4してるんですが、バイタ歌＋火＋ボディの状態でもHPが半分以下になることが殆どないので
火力増加の手段としてS+4C-4を追加して一回試させてもらおうかなと考えてます。
あわせて火力＋40%とか想像するだけでも脳汁が出そうですｗ

600 ：名前制限中：2009/04/11(土) 18:23:02 ID:6gK6eIUY0

今更ですが公式でバグと認定されてたんですね。
てことはじきにCP回復にもどるってことか。

[4月7日(火) 午後1時30分追記]
・一部対人用武器のPvPオプションが異なったものになっております。

601 ：名前制限中：2009/04/11(土) 18:45:43 ID:oIoEWy2U0

やっぱバグなのか。。。。ですよねー（'A｀）

602 ：名前制限中：2009/04/11(土) 19:16:43 ID:tqZvadgQ0

S槍とかのことじゃないか？バグ
武器表記とスキル欄の詳細がまったく違う＆何も発動しない

603 ：名前制限中：2009/04/11(土) 19:26:32 ID:6gK6eIUY0

S槍はどのようなバグが発生しているんですか？
通常PVPOPはキャンセルのはずですが、説明もちがうしその違う説明の効果も発動しないのかな？

・一部対人用武器のPvPオプションが異なったものになっております。

この書き方だと表示云々ではなくて、効果も説明も異なっているという風に受け取れますが
槍がキャンセル発動されないのであればそれももちろんバグの対象でありASもバグの対象なのかと思います。

604 ：名前制限中：2009/04/11(土) 19:41:10 ID:7MwVNJN60

>>591
ハイド中は相手からもタゲられることは不可能？
それだけ知りたかった。

605 ：名前制限中：2009/04/11(土) 20:00:04 ID:11YcAR6g0

>>604
不可能

606 ：名前制限中：2009/04/12(日) 03:14:29 ID:H.CUmk1g0

ハイド欲しいな〜高くてもオリンで十分元取れそうだからもう買っちまうかな・・

607 ：名前制限中：2009/04/12(日) 04:40:44 ID:iFlje.Xs0

まだまだ縁はないが、短剣二刀ってデストみたいにマスタリ両方適用なのかな？
(ダガーマスタリと、ダガー二刀マスタリ)
両方なら嬉しいけどダガー二刀マスタリのみだと少し残念だな。

608 ：名前制限中：2009/04/12(日) 07:02:19 ID:4miAOIaw0

ハイド感想
上記に出てる情報にほぼあってるがディレイは自分は3分弱だった。
アクセのせいか？

ひとつ大きな問題が・・ディテクションで発見されるとしばらく移動速度がマイナスのままだった。
これはバグなのかもしれないが、効果30秒の間は発見されてもそのまま移動速度ぺナ継続中なのか？
かなり致命的だがオリン等では最初に使うのではなく、いい時期に使うことで相手の強力なスキルを30秒回避
できることでかなり使える気はする。　戦争ではかなり乙なスキルかもしれない気。

609 ：名前制限中：2009/04/12(日) 07:21:45 ID:.70kpHeA0

ダイナスティナイフの攻撃力はいくつでしょうか？
269？
291？

610 ：名前制限中：2009/04/12(日) 11:32:20 ID:FtCx8qcA0

不滅ででる81スキルは確実に値下がる。
不滅IDが入れなくなるとかなってちょっと高くなってるけど、
二日たてば入れるようになってる。

611 ：名前制限中：2009/04/12(日) 12:26:28 ID:H.CUmk1g0

そりゃいずれは値下がるだろな、どんなアイテムでもね。
でも下がるまで待つのと今買って使いまくってどっちが最終的に黒字なのかって事だよな。

612 ：名前制限中：2009/04/12(日) 14:14:06 ID:ffr7qqhE0

リーサル属性ＳＥは地雷だったのでしょうか・・
チャンスにルート変更しようか悩んでます・・

613 ：名前制限中：2009/04/12(日) 14:22:03 ID:PkoNxyO.0

なぁリーサル＋１よりデッドリー＋７のがHKでやすくなってる気がするんだがｗｗｗ

614 ：名前制限中：2009/04/12(日) 14:24:07 ID:3zh6I7/Q0

俺はリーサル+1チャンスとデッドリー+7火で、リーサルのが出やすい気がする
間をとって気のせいじゃないかｗ

615 ：名前制限中：2009/04/12(日) 15:19:37 ID:lCCuYsSE0

デッドリー火を＋７まであげるいみあるん？
＋１とかわらんのじゃないの？

616 ：名前制限中：2009/04/12(日) 15:38:18 ID:RB7Vx48Y0

７が１と変わらないとか、ネタにしても”ゆとり”過ぎるｗｗ

617 ：名前制限中：2009/04/12(日) 15:43:32 ID:MjInIR2w0

たしか+1ごとに属性上がっていくと思うが。

618 ：名前制限中：2009/04/12(日) 16:12:58 ID:zeC2eoKI0

最初の＋１で属性値２０上がる
それ以降は＋１ごとに５ずつ

＋７で総合属性は　武器１５０＋ＳＥ属性５０＝２００ですね

619 ：名前制限中：2009/04/12(日) 16:17:28 ID:vMqVhXG60

チャンスは+1以上あげる意味が大幅にある
エレメンタルは+1で十分、余裕があればあげればよいがあまり変わらない

620 ：名前制限中：2009/04/12(日) 16:27:00 ID:MjInIR2w0

相手の属性防具や￥との兼ね合いで+1じゃまずいってこともありそうだけどどうなんだ？

621 ：名前制限中：2009/04/12(日) 16:40:13 ID:wTUDModQ0

>>618
どこからそんなデータ持ってきたんだ？
デッドリー、スタブのエレメンタルアタック○○は最初の＋1でスキル属性値21、以降はSE＋1ごとに属性値＋1だ。
SE+7ならスキル属性27+武器属性150=175
SE+1以降は3ごとにスキルレベルが上がる(HK出る上限が上がる)から+4,+7,+10,+13に上げるのは意味がある。

リーサルのエレメンタルアタックは＋1で付く属性値が少なめらしいが、まだ検証されてないから詳細は不明。

622 ：名前制限中：2009/04/12(日) 17:48:21 ID:8zuKtewQ0

補足するとデッドリエレメンタルＳＥは+するごとにスキル自体の
威力も少しづつ上がる
リーサル火ＳＥ+1　　威力5773（ＳＥ0時5773）
デッドリー火ＳＥ+7　威力5654（ＳＥ0時5479）

623 ：名前制限中：2009/04/12(日) 18:03:44 ID:kiRfl7Vw0

属性よりもスキルレベルだろ、重要なのは

624 ：名前制限中：2009/04/13(月) 00:24:48 ID:hloFPX6c0

ＭＯＢへのＨＫ狙いなら二次ブローの+13までは大いに意味があるんじゃないの？
ＩＫが無くなってディレイも固定になった今、二次ブローのＳＥは以前よりも重要度が増してると思うんだけど。

625 ：名前制限中：2009/04/13(月) 00:27:22 ID:t6nlhHeE0

ハイド見てきました。（オリン
効果30秒くらいだとのうわさです。（ディレイ3分？
使ったあとまったく姿がみえませんでしたｗｗｗ

ハイド＞スタブ＞シャドステ＞スタブ

でおわってるのがよくみかけますた。。。。

626 ：625：2009/04/13(月) 00:44:01 ID:t6nlhHeE0

それと、ハイドから攻撃をした場合、うっすらと姿があらわれてくるのがわかりました。

ハイド使用の時もうっすらと、消えてきました。

まぁ当然だとおもうが、攻撃した場合ハイド解除ですね

627 ：名前制限中：2009/04/13(月) 01:03:48 ID:kdzROHus0

>>624
リーサルはSEしてもIK伸びてたが、HKはどんだけSEしても固定だった（ＵＰ前）
いまはSEした分HK率のびるのか？

628 ：名前制限中：2009/04/13(月) 02:37:59 ID:J.LBariE0

フォカデスSEで背面クリダメ取った方、+1でどれくらいかわるものでしょうか？

629 ：名前制限中：2009/04/13(月) 03:07:23 ID:LmxKwIJg0

>>628
説明見る限りじゃ+3ごとに1%増加+15で最高95%らしい

630 ：名前制限中：2009/04/13(月) 03:19:39 ID:gGLIWN6oO

オリンピアでの強さはどんな感じ？

631 ：名前制限中：2009/04/13(月) 03:21:19 ID:PIcoUses0

ツールチップにそんな説明あったっけ・・？

しかしそれが事実なら+2は意味なしか。
3次スキルを+15なんてとてつもないことをして5％・・。
いや5％も凄いといえば凄いんだろうけど。

632 ：名前制限中：2009/04/13(月) 03:27:14 ID:RkVCb6jQ0

+1で91%

633 ：名前制限中：2009/04/13(月) 05:40:41 ID:F1ZqACeMO

皆さんの鯖はダイナナイフ図、コアいくらくらい相場ですか？
まだ出回ってないかな…

634 ：名前制限中：2009/04/13(月) 06:30:41 ID:x0816wQo0

>>633
図コアは加速度的に値下がるよ
自分の分のダイナ防具武器を作り終えたら
古書を換金するには図コアに替えて（さらに製作しても可）他者に売るしかない。

古書が出るHBが超人気狩場。
今でも余ってる人は超がつくほど余ってる。

それと交換場所が容易な場所にあるため
欲しい図コアのオファーをもらった後に交換→トレードが一般的
露天に図コア状態では並ばないと思う。

635 ：名前制限中：2009/04/13(月) 10:17:05 ID:KHoqKX6g0

回避ダメージってのはどうなったのか　わかりませんか？

636 ：名前制限中：2009/04/13(月) 12:22:08 ID:2TDm379AO

SEにはまってしまいましたw(ﾟoﾟ)w
下きょじんでヤバイくらい金が飛ぶ…

637 ：名前制限中：2009/04/13(月) 13:00:45 ID:sUsIUO/UO

>>635 自分で検証出来るだろ？と思ったのはおいといて。

クラメンと決闘でだけど、砂＋UE入れて最高10連続回避した後のダメージ見たけど、誤差の範囲だったよ。

638 ：名前制限中：2009/04/13(月) 13:03:26 ID:yuXc3nKAO

>>627
率の話題なんか出てないだろｗ

ＩＫ無くなった以上はＨＫの回転率を上げる事の重要度が増すわけだが、二次ブローが＋１じゃヘルだと一切ＨＫが出ない。
リーサルだけでＨＫ狙いなんてお話にならんのだよ。
城の警備隊長なんかいい例。

639 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:02:25 ID:2TDm379AO

下手に相性悪い属性あたるより
デュエルのが安定してていいきがしてきた
属性とかイタチゴッコになりつつあるし

640 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:31:36 ID:M5KGL8EA0

デュエルで複数の属性武器持つのが正解

641 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:41:47 ID:wQODgE5w0

他職の検証ではデュエルはダメージ微増で乙ってるようだが、ブローはデュエル有効なの？
>>446はダメージ1.4倍って書いてるようだが。

642 ：名前制限中：2009/04/13(月) 16:58:31 ID:E3QRqRLE0

81まで聖デュエル、レベルに満足したら土SEでFA。
最低でも81までは対人諦めってる。

643 ：名前制限中：2009/04/13(月) 20:08:40 ID:LmxKwIJg0

>>641
いやその微増ってのはたしか検証したやつが
デュエルSEって書いてあるのにNPCにブロー撃って微増とか勘違いしてたってオチだろ？

644 ：名前制限中：2009/04/13(月) 20:25:39 ID:wQODgE5w0

>>643
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1239115303/32
＞公式板に勇者がいたのを知らずに　ハリアサSEデュエルしてしまった俺乙
＞SS無　火170　気７　￥オーガ無しで
＞+0　　　　+1　　　　+2　　　　+3
＞1115　→　1129　→　1144　→　1159
＞SS有　　　　　　　　2334　　　2364
＞幸か不幸かSE祭りの最後だったのでSPなくなってストップ・・

公式には弓職がリーサルSEしてダメージ微増だった検証がある。

645 ：名前制限中：2009/04/13(月) 21:00:13 ID:xqwYe7260

>>638
お前のブローほんとにIKHK出てたなら、わかってるとおもうが・・・
2次ブロー＋１３　リーサル＋１
LVは同じだけど、IKHK率全然違うよｗ　リーサルのほうが４倍くらい出てるよｗ
だからいくらSEしても、２次ブローは所詮おまけ程度だ

646 ：名前制限中：2009/04/13(月) 21:47:08 ID:aLgwCHBk0

＞リーサルブローのスキルを使用時に発生する「インスタントキル」が「ハーフキル」効果に変更となりました。
普通に削除って書けばいいのにって思う。

もしかして、IK1%、HK2%とかだったのが、IKがHKに変わりHK3%とか・・・なわけないか。
まあリーサルとデッドリーのHK率がどう違うかはわからんが、体感できるほどの差は無いよ。

647 ：名前制限中：2009/04/13(月) 22:21:06 ID:aWXaN.Ns0

体感ほど信用できんものはない

648 ：名前制限中：2009/04/13(月) 22:48:12 ID:aLgwCHBk0

>>645が4倍出るとか大げさなこといってるから体感できるほどの差は無いと書いたまで

649 ：名前制限中：2009/04/14(火) 00:02:42 ID:Z0siLL360

>>646
>もしかして、IK1%、HK2%とかだったのが、IKがHKに変わりHK3%とか・・・なわけないか。
俺はその通りだと判断していたが・・・

650 ：名前制限中：2009/04/14(火) 00:55:32 ID:jxP066Og0

リーサル属性SE+4で属性耐性20相手に1.7倍でません

+4にした意味茄子

651 ：名前制限中：2009/04/14(火) 04:38:58 ID:21h8pZIA0

なら武器の属性を３００にするまでだ

652 ：名前制限中：2009/04/14(火) 05:23:37 ID:LeTYZr7o0

ダガーマスタリーのＳＥですが、３つのルートそれぞれの上昇値教えてもらえませんか？

653 ：名前制限中：2009/04/14(火) 08:10:40 ID:V9FO5XkQO

その上昇値気になるよね
目先ならエレメンだろうけど
高SE狙うならデュエルってのもあるかも
狩り＝エレメン
対人＝デュエル
って時代がきつつあるかも
属性ぼうぐ当たり前になってきたからね

654 ：名前制限中：2009/04/14(火) 11:36:02 ID:1NO4uS5U0

回避で被ダメ増えるとか言うのも気にならなかったし
これで避けまくってオリンうめぇえｗｗｗｗ
の予定だったのだが。

スキルの回転が速くなりすぎて
通常殴りしてくるのはダンサーシンガーだけだった。
バウにスタンで固められてスキル攻撃だけで殺された俺、南無。
通常攻撃なんか1回もしてこなかったぜ・・・・。

655 ：名前制限中：2009/04/14(火) 12:09:05 ID:hZf8ZjvAO

グラにあんま勝てなくなってんな

656 ：名前制限中：2009/04/14(火) 13:20:27 ID:3TgsHZWgO

>>645
論点がわかってない。
二次ブローはＳＥしないとＨＫ確率０％なの。
リーサルのほうが体感でＨＫ出るから、二次ブローのＳＥは放置か？
違うだろ。そういう事。

657 ：名前制限中：2009/04/14(火) 13:25:33 ID:XKVDcA7k0

結局、被ダメ増えるってなんだったの？

658 ：名前制限中：2009/04/14(火) 16:00:06 ID:3MHh7vdQ0

インペ売りたい奴の工作

659 ：名前制限中：2009/04/14(火) 17:24:41 ID:V9FO5XkQO

76アド弁。今対人マジェ系でPV狩りをやってるが
ドラコなんて無理
マジェ重のがいいかい

660 ：名前制限中：2009/04/14(火) 17:55:14 ID:6Bo820Vk0

対人でデュエルをお勧めしてる人がいるけど
各スキルのディレイも短くなって属性リーサルが加わったんだし、
属性エンスレを複数持って複数の属性ブローを使い分けるというのはどうだろう。
デュエルの1.4倍(?)なんて属性の1次飽和と一緒なわけだし、
この程度のダメージなら属性ブローに対して同属性防具2ヵ所装備されなければ出ることになる。
財布には若干厳しいけどこれなら狩りにも支障は出ないし良いんじゃないかと思うんだ。

661 ：名前制限中：2009/04/14(火) 18:50:10 ID:XKVDcA7k0

エンスレ二本、容易く言ってくれるぜ…

662 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:21:44 ID:Hsii/RHw0

＞財布には若干厳しいけど

若干どころの話じゃないだろ

663 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:38:52 ID:6Bo820Vk0

最近身内で三次職になった瞬間に属性MAXは当然のこと、
SグレOEだの高級だの持つ人ばっかでSグレの価値感覚が狂っていたらしい。
そんな俺は水MAXでOPなしのエンスレ使い。

だけど火と水の2本くらいなら地MAXなんか作るよりは安いと思うんだどうだろうか。

664 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:42:47 ID:yERVJwhg0

火8M聖20Mした時代ならともかく
今なら火MAXと聖MAXの2本くらい
76とは言わないまでも
78~79にはそろうんじゃないか？

むしろ79〜82まで篭っても
自力じゃ10個しか集まらない
アダマンティウムのドロップ率に萎える

短剣2刀は遠いぜ

665 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:55:21 ID:eMUHVibM0

SVいって宝箱から出せばいいじゃないか
1日2時間くらいソロしてるけど１０個以上はたまってる・・

666 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:58:07 ID:yERVJwhg0

>>665
SVなんてとっくに真っ青なんだこれが

667 ：名前制限中：2009/04/14(火) 20:13:38 ID:iiFEO0ys0

>>666
79-80の稼ぎだけでもダイナ一本分くらい行ってるだろ、大人しく買っちゃえよ
買って二刀にして周囲の人間にみせびらかしてモチベーション高めさせるニダ

聖は高OEを買いたいと思って未だに火一本しか使えてない･･･
本当に金策オンラインは(生殺し的な意味で)地獄だぜーﾌーﾊﾊアー

668 ：名前制限中：2009/04/14(火) 21:14:41 ID:21h8pZIA0

>>663
それってブロー属性を頻繁にルートチェンジして使ってるのかな
武器とブローの属性同じにしないと意味無いよね？

669 ：名前制限中：2009/04/14(火) 22:12:34 ID:CMVk0d8.O

アダマンはもう不滅・太古で大量に出るからなあ
今ダイナ需要で値上がりしてるが、この先値下がり必至だから全部売ってしまったわ

まだメイン79のサブ短剣だけどね

670 ：名前制限中：2009/04/14(火) 23:29:14 ID:6Bo820Vk0

>>668
デッドリーとブライディングは火、リーサルとスタブは水。
みたいなのを想定してた。

671 ：名前制限中：2009/04/15(水) 00:56:47 ID:pSlDAwj2O

ブラインディングブローは属性ＳＥ不可。
それにブロー属性が分散するとブローコンボに難があるのでオススメしないなぁ。

そんなわけで狩り用に聖、対人用で水を持ってＳＥは水のみにしたらどうかな。

672 ：名前制限中：2009/04/15(水) 01:33:44 ID:wKiYFwLc0

超絶廃人なら対人用にクリダメ地ダイナに狩用に短剣二刀聖じゃね？

673 ：名前制限中：2009/04/15(水) 03:12:16 ID:jeLAGOxM0

やっぱりPvPはダイナ短剣にクリダメかね？
短剣２刀は狩り用かな？

674 ：名前制限中：2009/04/15(水) 03:18:51 ID:66ZWEGXsO

ブライディング属性のらないんだ
トレハンのクリブロは乗るよ でもクリブロだけはSEデュエルにしてる

675 ：名前制限中：2009/04/15(水) 13:08:57 ID:GWhwyD7E0

聖エンスレつかってる人ってブロー系のSEどうしてますか？
よかったら参考までに使用感教えてくれないでしょうか

676 ：名前制限中：2009/04/15(水) 16:29:17 ID:XuljwLj.0

聖闇付きのエンスレ持ってて、ブローをＳＥするってなら
コストかパワーかデュエル（リーサル以外にあるんだっけ？）の選択肢しかないような（・・`
この属性万歳な世界でそんな数奇な事をしてる人がいるのか正直疑問なんだが

属性効果が適用＆上乗せになるのは
４元素属性付与ＳＥ+それと同じ属性の付いた武器でブローした時のみだよ

これを知ってた上で敢えて聖エンスレでブロー云々の話をしてるのならｽﾏﾝ

677 ：名前制限中：2009/04/15(水) 19:21:51 ID:3TjEk.WU0

聖エンスレオンリーの人はたぶん狩り専門。となるとコストあたりじゃないかな？
対人するけど聖ASって人はまずいないと思うよ。

678 ：名前制限中：2009/04/15(水) 19:57:27 ID:OmDVppqM0

対人するなら聖と他で合計二本持ってるでしょ。
普段聖で狩ってるけど、リーサルはチャンスでデッドリーとスタブは4大属性だよ。
対人は勿論4大属性。狩りはシレノスや神託でブロー狩りしなければ聖で特に問題が無い。
強いて言うならメイズの4Fで反射BUFF入ってるときにHPがゴリゴリ減ってくくらい。
金がないからだろとか言うなｗ

679 ：名前制限中：2009/04/15(水) 19:58:35 ID:OmDVppqM0

失礼
>リーサルが元素じゃないのは金がなくて変えられないからだろとか言うなｗ
です

680 ：名前制限中：2009/04/15(水) 20:49:06 ID:QShYUoZQ0

対人（戦争）するけど聖一本。
AS二本目行く前にザケンが欲しいのですよ。
リーサルはチャンスSEにすれば属性あまり関係ないよ。

681 ：名前制限中：2009/04/16(木) 00:31:17 ID:qDF0h8XM0

聖の属性付き短剣の話が出てるけど
ブローに属性が乗るのが３種類あるのに聖の属性を選ぶてのがどうも
納得できないのだが・・・
普通に狩りでもブローは撃つだろ？時には連発で撃つ人もいると思う
んだが、そのブローダメ自体も四属性より劣る聖短剣を使う意味があ
るのだろうか・・・
実際HBで狩りするにも傷の大地しか四属性に弱点はないと思うんだが。
実際火の属性MAXと聖の属性MAXにHW入れて使ってみたけど陣・入口の
浅瀬・空間・トレス・魔物はダメの差なんてほとんどなかった気がす
る。
傷だけは自分が付けてる属性のキメラのみダメが減るんだけど水付け
てる人は弱点なんてないよね？
不滅だけは検証してないけどHK狙いでブロー数発撃つ事考えたら倒す
までのダメ自体四属性のが上のように思うんだけど違うのかな〜

682 ：名前制限中：2009/04/16(木) 00:37:07 ID:gUGfsT1Y0

>>681
聖150+HW+ライトで1.7倍

683 ：名前制限中：2009/04/16(木) 01:43:14 ID:FFMy7hRc0

>>682
通常攻撃が　でしょ？
ブローではなくクリ乱発の殴りなら聖のほうが
汎用性が高いってことじゃないのかな　
そういうのはドムクラあたりにでもまかしとけばいいような気がするんだが
どうなんだろう　要のブローに属性のったほうが瞬間火力職としては
いいような気がしてるんだけども

684 ：名前制限中：2009/04/16(木) 01:45:59 ID:qDF0h8XM0

>>682
ご意見ありがとうございます。
聖150+HW+ライトで1.7倍なんですね
HBにかなりの回数行ったけどライト踊り入れた事が皆無に
等しく、行くメンバーが短剣orカバタリorカマて事が多い
ので、HWすらいらないのがほとんどでした
ちなみに、歌・踊りには聖の属性て人は確かに多いですね
あとブローのダメも聖150+HW+ライトで1.7倍てことなんで
しょうか？

685 ：名前制限中：2009/04/16(木) 02:39:15 ID:ZDdcclGkO

Pvで軽装備着る意味なくない？

686 ：名前制限中：2009/04/16(木) 02:47:22 ID:CvXO9a9A0

>>683
他ならともかく、HBの敵は異様にHPあるからなぁ
4属性で1.4倍(1.7倍はでない)一体に4回撃ったとして5.6倍
聖属性1倍で4回撃ったとして4倍、この差は1.6倍
もちろん、キメラなら弱点には1.7倍以上出るよ

でもこのブローのダメージ差が大きな差に結びつくかというと疑問が残るな
上にも書いてるけど、キメラ以下の相手にブロー撃つのはダガーマスタリ中に4回くらいが限度だと思うし
83スキル持ちと組まなければMPの問題でデッドリー+リーサルでも4回撃てるか怪しい
それなら耐性の敵がなく、範囲が痛い闇キメラに素敵なダメージがでる聖も十分選択肢に入ると思う

687 ：名前制限中：2009/04/16(木) 03:34:53 ID:0pffsFGw0

IKならともかく、HKなんぞ逆に火力下がる。
城はブローだけど陣や傷は普通の攻撃が強いわな。

688 ：名前制限中：2009/04/16(木) 04:35:02 ID:up8wqXgA0

闇属性の攻撃をする＝聖弱点ってわけじゃないぞ？
デーモンだと聖防御-20がある程度。港の敵だと聖耐性60、元素耐性80らしい。
ちなみにこれに1.7倍を出すには聖210、元素230だからHWとライトがあっても無理。
まああくまで港の話で、陣とかは知らん。

689 ：名前制限中：2009/04/16(木) 05:01:09 ID:rX/6JlFo0

>>688
妄想乙

690 ：名前制限中：2009/04/16(木) 05:02:32 ID:eyKYvR2cO

なんだろう・・
聖マンセーだったグラでさえ、
４属性がスキルに乗るようになってからは聖は薦めていないのに・・
短剣は時代を逆行して逝くのか・・

691 ：名前制限中：2009/04/16(木) 05:06:41 ID:rX/6JlFo0

mobじゃなくてPCを狩ってなんぼだしな。

692 ：名前制限中：2009/04/16(木) 05:14:26 ID:0pffsFGw0

そうか？ｗ
2週間に少ししかないPCよりも毎日のmob

693 ：名前制限中：2009/04/16(木) 05:20:51 ID:rX/6JlFo0

２週間に１度ってｗ
毎日PC狩れよｗ

694 ：名前制限中：2009/04/16(木) 07:27:46 ID:eoVRXoy.0

687の言うとうり陣傷程度だとHKは活きないからね
クリ率の関係で80は最低ほしいだろうけど82+だと殴りのが火力は出る
闇キメラと魔の2種はHWとライトで飽和するな

695 ：名前制限中：2009/04/16(木) 07:50:54 ID:alEFGciA0

HWだけで1.7倍行くんじゃねえの？

696 ：名前制限中：2009/04/16(木) 09:33:17 ID:l7tubve.0

狩場がヘルバだけなら4大属性がいいかもな。
他にも行くなら聖が圧倒的に有利。
1.4倍＞1.7倍の火力差は約21.43％。
￥状況にもよるが大体ハンタ歌程度だな。
2PCの奴なんかはソロ性能飛躍的に上がりそうだな。

697 ：名前制限中：2009/04/16(木) 11:19:30 ID:w.kBAvFY0

>>684さん
ちょっと前の書き込み読んだり、属性効果スレを見たりしてはどうかな。

たとえエンスレに聖や闇が300ついてたとしても
【無属性ブローに聖・闇属性は乗らない】んだって。

ＨＷ貰おうがライト貰おうが属性が+されるのは持ってる武器
のみの話であって、属性適用優先順位が
スキル＞武器＞バフなんだから、スキルが無属性（又は火水風地）の時点で
武器に付いてる属性が異なる場合は無意味になるんだよ。
《何をしても、ＳＥに聖・闇付与ルートが無い以上は聖・闇ブローはできません》

多分勘違いするようになったのは
【狩りなら聖150　対人なら4属性】←この手の話からなんだろうけど

狩りなら（通常殴りの方が総合火力が高い事が多いから）聖150という意味であって
「そうか、聖ブロー（この時点で根本的に間違ってる）が　狩りでは有利なんだな」
みたいな思い違いをする原因があったとすれば、（通常〜）の部分だね。

ただ、>>681さん >>683さんが言うように
通常狩りでもブローを多用したりするシーンが少なからずあると思うんだよね。
俺もそう思ってるから、たとえ金があっても主軸となるスキルを使える武器に異なるor無属性ルートの
ＳＥをする事は基本的にない。

もしも、７８に覚えるフォカパワーorデスの背面ダメージ効果が丸々ブロースキルに
適用されていたなら、そもそもこんな議論も起きないはずだろうけどｗ
ぶっちぎりのダメージたたき出すだろうから。

698 ：名前制限中：2009/04/16(木) 14:09:04 ID:EjSIvS3o0

>>690
いや、属性乗るようになった今でもグラも狩りは聖だよ。
耐久力重視なPvはタラリーで地属性、狩りはダイナ2刀で聖属性。
今のPvはほぼスキル勝負だからな、フォカOPとか意味が薄い

699 ：名前制限中：2009/04/16(木) 19:27:31 ID:CvXO9a9A0

どっちもいいなら、聖と他属性の2本もてばいいじゃない

700 ：名前制限中：2009/04/16(木) 19:39:35 ID:gUGfsT1Y0

つか>>664>>672>>678とさんざんいわれてるのにまだ長文ｷﾁｶﾞｲが消えないのか

701 ：名前制限中：2009/04/16(木) 20:00:33 ID:keCd1MJc0

聖150の殴りは1.7倍、ブロー威力はA武器に毛が生えた程度
4属性150の殴りは1.4倍、ブロー威力も1.4倍
好きなほうでいいじゃないか

ここで一つ質問だ
この先属性300の時代が来たとして、
聖300+ライト+HWで殴り2倍？、ブロー威力はA武器に毛が生えた程度
4属性300で1.7倍、ブロー威力1.7倍にはならないのかな？

702 ：名前制限中：2009/04/16(木) 20:02:47 ID:keCd1MJc0

言葉足らずになってたので少し訂正

ここで一つ質問だ
この先属性300の時代が来たとして、
聖300+ライト+HWで殴り2倍？、ブロー威力はA武器に毛が生えた程度
4属性300で殴り1.7倍、ブロー威力1.7倍にはならないのかな？

703 ：名前制限中：2009/04/16(木) 20:12:29 ID:CvXO9a9A0

>>702
なるよ。
海の向こうではエンスレを属性170以上にしてる人は何故か殆どいなくて、
エンスレは聖で決まりみたいな風潮があるのは事実。
属性を150以上にあげるならダイナ短剣で、ダイナ二刀は聖でやれってなってるね。

704 ：名前制限中：2009/04/16(木) 23:49:12 ID:hn5xCQqE0

>>703
>属性を150以上にあげるならダイナ短剣で、ダイナ二刀は聖でやれってなってるね。

ダイナナイフをそのまま使う利点ってあるのですか？
ダイナ二刀にした方が攻撃力も上がるわけだし、何かデメリットでもあるのでしょうか。

705 ：名前制限中：2009/04/17(金) 00:06:13 ID:.adco3ck0

>>704
用途はPVP用。OPは勿論クリダメ
狩りでは二刀が強すぎてダイナフォカですら霞む

706 ：名前制限中：2009/04/17(金) 00:44:18 ID:PRkxl21w0

スーパーフォカのついたダイナは聖でガチ殴りでFAでしょうね。

707 ：名前制限中：2009/04/17(金) 04:25:20 ID:vOVwCqW.0

ダイナスティデュアルダガー
ＰｖＰＯＰ：キャンセル
個人名声：43950
アデナ4.35Ｍ

708 ：名前制限中：2009/04/17(金) 05:47:42 ID:Q.gj7aGE0

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　短剣最強なんだから！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

709 ：名前制限中：2009/04/17(金) 09:29:33 ID:H057ZdUoO

短剣もついに2刀の時代か…
そのうち氣を貯めたり、短剣ビーム出せるようになりそうだな

710 ：名前制限中：2009/04/17(金) 10:15:30 ID:cyyEoAXg0

踊りだすかもねｗ

711 ：名前制限中：2009/04/17(金) 11:42:38 ID:VBB84HKc0

３職で単純に考えたらどれがつよい？

712 ：名前制限中：2009/04/17(金) 11:54:49 ID:lqjMwWMsO

グラでもやってろ

713 ：名前制限中：2009/04/17(金) 11:56:07 ID:YEcnwCRE0

３職くらべると　そうだなグラだな

714 ：名前制限中：2009/04/17(金) 13:19:26 ID:obWePCIkO

グラやりゃいまだけは強い、今後はしらん

715 ：名前制限中：2009/04/17(金) 14:04:20 ID:Piw841zw0

80なってからサブクラスをするべきか
79うちにウォリヘイストをとるべきか
答えをくれたのは「グラ」という存在でした

716 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:21:50 ID:LjIam6zc0

UEと81スキルが同時に使えないんだが（最初のが解除される
これ以前からだっけ？

717 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:49:50 ID:WsqHNo4AO

質問です。
LV78のフォカチャンは最終数値に1.6掛けでいいのでしょうか？
つまりクリ438で背面飽和になるのかな、、、
既出すぎでしょうが、さくっと教えてくださいませ〜！

718 ：名前制限中：2009/04/17(金) 16:02:59 ID:VCr9rnhgO

ハイドの使用感想を教えて下さい

719 ：名前制限中：2009/04/17(金) 16:06:50 ID:9.wRTef.0

★教えて君五大要素★

1　読まない（文盲）
2　調べない（能なし）
3　試さない（発想力欠如のアホ）
4　理解力が足りない（馬鹿）
5　人を利用することしか頭にない（死ね）



　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

720 ：名前制限中：2009/04/17(金) 16:08:12 ID:cEkYgCA20

>>710
トレハンならやりかねない。

721 ：名前制限中：2009/04/17(金) 16:33:24 ID:RGTbp01Q0

>>717
クリ率５００でも背面飽和にはならない
クリ５００の状態で、チャンスありとチャンスなしで後ろから殴ってみたほうが早いとおもうｗ

722 ：名前制限中：2009/04/17(金) 17:01:36 ID:io8yZkpo0

短剣２刀は見た目が悪すぎる
ソウルセパとダイナダガーが不釣合いすぎるのとガニ股の動作モーションは使う気無くなる

723 ：名前制限中：2009/04/17(金) 17:03:55 ID:io8yZkpo0

失礼、見た目は自分アビス男なんで他のは知らない

724 ：名前制限中：2009/04/17(金) 19:03:13 ID:OZyZqNC.0

ダイナセパ作ったけど、アドベンなのでグラグラ言われる。
ダイナ軽も作ったけど、なんとなくインペ着てる。

725 ：名前制限中：2009/04/17(金) 19:53:52 ID:Yp.VW4dQ0

>>716
前までだと今の８３スキルのほうが上位バフ扱いで
ＵＥでは上書きできなかったが、今はどっちが先でも上書きできるようになった。

726 ：名前制限中：2009/04/17(金) 22:16:29 ID:/cp/T3Ag0

専用の殴りモーションはないの？
二刀で殴っているときと同じモーション？・・
ダンサーとグラだな・・・
エルフは少し新鮮だが

727 ：名前制限中：2009/04/17(金) 23:57:50 ID:rQQ9iYF20

ここはおれに任せろ。
>>711 何に強いのか質問がわからん。
　
>>716　すでに回答されてるが、以前から同時には使えん。
　　
>>717　正解。721は嘘。最近仕様が変わったのなら、ごめんなさいすいません。
　
>>718　・・・・・これは他のやつに任せた！

728 ：名前制限中：2009/04/17(金) 23:59:06 ID:MFB6nmok0

>>717
それであってるよ
４３８でフォカチャン背後殴りは全段クリ

729 ：717：2009/04/18(土) 00:17:02 ID:F/9myNBQ0

丁寧な回答本当にありがとうございます。
自分で使ってみてはいるんですが、サブクラスなので微妙に438に届かなくて。（400くらい）
精錬や染料や防具で工夫して438+やってみます。
ドラコもOPフォカで軽く背面飽和いきそうで楽しみです。

730 ：名前制限中：2009/04/18(土) 03:09:49 ID:We51zRVQ0

高レベルレイドなんかでタゲがどうしても自分に来る時ってどうしてる？
多分大体の人は
1、SS抜いたり攻撃の手を休めたりフォカ系抜いたりして調節する
2、盾の方に位置移動して正面からフォカ系抜いてがんがん殴りまくる
このどっちかだと思うんだ。
私的には2の方が好みだし、盾とタゲ奪い合う形になっても殆どのレイドでは問題なく廻ってる
・・・んだけどやっぱり後衛の目が痛いと思うこともある。

いや、不滅のIDで最後の南斗兄弟を叩いてたら
-> レイドのタゲがこっちくる
-> ヘイトで剥がれないんで移動しようとしたがカズオに引っかかって動けない
-> タゲが盾に行く前に範囲が来て、後ろにいたエルダがあぼーん
てなコンボを受けてだな・・・でもなんか俺が頭悪いだけかもしんない。
思い返せばシャドーステップで反対側とべばよかっただけだよな。エルダさん済まなかった

731 ：名前制限中：2009/04/18(土) 03:10:25 ID:se8nSU9oO

そう言えば、公式のアルティメット紹介ムービーで２刀のモーション紹介あったな。

732 ：名前制限中：2009/04/18(土) 09:24:34 ID:FjZ.Jy0o0

730>>
マフムに変身してＵＤでＯＫだ

733 ：名前制限中：2009/04/18(土) 09:25:37 ID:FjZ.Jy0o0

書き忘れ、変身解除してもＵＤはのこる！

734 ：名前制限中：2009/04/18(土) 17:56:14 ID:kQD1wyRw0

二刀でもダガマスって発動するんだよね？
つーことはダガーマスタリとダガー二刀マスタリ、
両方適用なのか？

夢のある話だぜ。
夢で終わりそうだが・・。

735 ：名前制限中：2009/04/18(土) 20:19:44 ID:5UsMIv8s0

聖属性を狩りで使う人多いのかな？
自分はＡＳ水ＭＡＸ　サブ武器でドラコ聖ＭＡＸ使ってます

やはりブローに属性欲しくてＡＳだけは４属性から選びました
んで、サブ武器ドラコは、どこでもそれなりに使える聖、ＨＷとの兼ね合いも考えて購入。

ＡＳ聖の使い心地も気になりますが、自分はこんな感じで使っております

736 ：名前制限中：2009/04/18(土) 20:36:55 ID:se8nSU9oO

>>730
盾のヘイトが弱い場合は基本的には後ろからフォカデス、フォカチャン抜きのＳＳ有で叩く。
そして稀にフォカデスを入れてブローコンボで大ダメージを与える。
ブローのヘイト量は少ない。
このやり方ならヘイトを極力貯めず大ダメージを与えられる。
盾のヘイト力が高い場合は同じやり方でフォカデスやフォカチャンの使用回数を増やす。

737 ：名前制限中：2009/04/19(日) 00:03:17 ID:rR2tsIf2O

ヘルバでソロするなら闇耐性いくつ必要？

738 ：名前制限中：2009/04/19(日) 00:15:21 ID:K2mMPmQ.0

>>737
闇耐性130〜200くらいが停滞区間だから後は自分の狩り環境で決めれ。

739 ：名前制限中：2009/04/19(日) 00:38:15 ID:v3wtuyDM0

神殿なら知らんが、浅瀬で短剣ソロはきつくね？
アイレスの物理スキルってたしか属性なしだったと思うんだけど。

740 ：名前制限中：2009/04/19(日) 00:59:42 ID:fzrv8tbU0

短剣二刀ってブローとか撃てるのけ？
撃てないで二刀専用スキルだけだと、
すんげーロマン推奨職になってしまうな。

741 ：名前制限中：2009/04/19(日) 01:08:46 ID:qDiKMxVU0

ブローは一度に2回突くから（当たれば）ダメ倍増

742 ：名前制限中：2009/04/19(日) 01:35:40 ID:qBR88vcA0

短剣も只のクリックゲーの職になったな
対人に至っては特にその傾向が顕著にでてる
以前はプレイヤースキルとかも必要だったが今ではクリックしてスキル打つだけの
職になったな
対人では弓よりスキル必要としなくなった
よく言えば楽に、悪く言えばつまらない職になった

743 ：名前制限中：2009/04/19(日) 03:18:14 ID:ApHqAwNoO

>>741
それ本当？
スゲー強くなるじゃんｗ

744 ：名前制限中：2009/04/19(日) 04:41:14 ID:GQCwY5620

>>742
そう感じたお前は、いつまでたっても雑魚短剣のままだと思うよ。

745 ：名前制限中：2009/04/19(日) 06:35:36 ID:MGVblqG60

二刀だとモータルブローが打てない不具合があるぞ

746 ：名前制限中：2009/04/19(日) 06:42:54 ID:8UavuNcw0

>>745
まじだｗｗｗｗｗ撃てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：名前制限中：2009/04/19(日) 08:46:23 ID:PUnP1qHQ0

>>742
ないない、雑魚で低ＬＶの初心者だろお前

748 ：名前制限中：2009/04/19(日) 09:18:49 ID:V3Kn9IHc0

ＮＰＣにブライン撃って後ろ向かせた後、スタブ１００発ほど撃ってみたが、
全部あたったぞ。
背面８０％のキャップ外れたか？

749 ：名前制限中：2009/04/19(日) 09:28:41 ID:nIe62D720

>>748
だからスタブは背面確実にとってたら１００％当たるのは前からだと何度言ったらわかる。
８０％っつうのはデッドリーとかリーサルの確率。

750 ：名前制限中：2009/04/19(日) 09:40:55 ID:xXSGxkn20

UPでブローの成功率が上がったから、命中カンストに必要な条件もだいぶユルくなったね。
マイモだけでガンガンあたって、外れることの方が少ない。
OHも狙いやすくなったし、強化されるのは嬉しいんだけども
あの「当たらないブロー」が懐かしく、ちょっぴり寂しい。

751 ：名前制限中：2009/04/19(日) 11:09:02 ID:r3YXXM6g0

フォカデス・マイモのないトレパン強化だよな。
おれ？
イベチャン削除してほしいです・・・・・・・・・・。
　　
とまぁ愚痴ってもしょうがないので、土日戦争楽しむ！

752 ：名前制限中：2009/04/19(日) 12:30:28 ID:gdFskrjw0

>>749
フォカデス、マイモない状態だとスタブは80％だったよ。
フォカデス、マイモがあるとアップ前でも100％だった。
アップ後は何もなくても背面100％になった。
後斜め後ろのというか当たる範囲が広がった様に思う。
デッドリ、リーサルのヒット率だけじゃなく上限もあがった。

>>735
自分は風MAXと聖MAXを使い分けてるけど、聖のダメージは半端ないｗ
ものすごい単純だが、4属性ダメージ1400＞聖1700になるって話だよね。
2800＞3400と見ていくと違いがわかると思う。
今の君のダメージを1.214倍にしたのが聖。
上でもあるようにHBはまた別。

753 ：名前制限中：2009/04/19(日) 12:37:55 ID:HvElk9D20

>>752
風つけてる人いたｗ
水も悪くないけど、聖と2本前提なら対人は短剣っていうイメージにない風がいいと思うんだよね

754 ：名前制限中：2009/04/19(日) 15:31:49 ID:ysM8MnX.O

でも、同じ値段で風っていう選択肢は贅沢の極みだね
レジ風もあるし、耐性つける順番も先にえらばれそうだしね。
ただ、ハウラと巡回とか行動を共にすることが多いんですかね？
短剣だとイメージ、風でかっこいいですけどね

755 ：名前制限中：2009/04/19(日) 18:14:10 ID:VETQqFY.0

地属性は短剣、弓職、槍職、はてはグラまでもが今後は選択に入れるだろう
地が対人で優れているというのはレジストBUFFが少ない、地属性攻撃魔法が（主砲的な）
ないという点において防具属性の選択からはずすやつが多いだろうという予測によるもの。
この認識は属性システム搭載当時からあるので今となっては前衛はPVPを意識するやつなら
かなりの人数が武器に地をつけていると思う。
逆に、風を好んでつけるやつはハウラーぐらいしかいないから今は逆に風がいいのではないか？
レジストウィンドはもらいやすいBUFFではあるが、所詮単体では20+。
防具の選択からはずすとしたら風じゃないか？
ということで俺は風を選ぶな。

まぁ結局はその繰り返しで、地か風ならどっちでもいいということになるかなｗ

756 ：名前制限中：2009/04/19(日) 18:50:50 ID:zVVVHtO.0

そう考えると、安くて狩場でも耐性がない水がいい
信託ソロ？
俺はしない！

757 ：名前制限中：2009/04/19(日) 18:57:32 ID:2HIjf1xw0

質問です（当方75トレハン）
今日78メイズに呼ばれて参加したのですがバックスタブのディレイ表示が完了していないのに
毎回2回連続で打てました。なぜですか？
バフはよくみてないけど環境はCoVあり、77歌アリでした。俺の知らない歌踊りがあったのかな･･･


75なのでスキルマスタリもないですし毎回確実にスタブ2回打てたので教えてくださればありがたいです。

758 ：名前制限中：2009/04/19(日) 18:59:36 ID:fbtoU/M.0

水ＭＡＸなら信託のソロもまったく気にならないですよ。
サブでドラコ弓持てば、更に楽になるかもですね〜（属性はお好みで）

ＡＳ火ＭＡＸが１８０Ｍ（ＯＰなし）で売れないのに、水ＭＡＸは２１０Ｍでも簡単に売れるｗ
地や風、聖は売りに出てないから、持ってる人は長期間使うんだろうね
思うんだけど、火→水　水→火　って感じに、属性も変更ルートあればいいのにねぇ

759 ：名前制限中：2009/04/19(日) 19:33:34 ID:i7Ll.ufE0

なんかアップ以降ディレイ表示おかしいスキルがある
メーター溜まる前にブロー打てたりするしね
たぶんそれじゃね

760 ：名前制限中：2009/04/19(日) 21:56:40 ID:2HIjf1xw0

>>759
やっぱそうですか〜ありがとうございました。
なんか休止してる間に2回打てるようなバフでも増えたのかと思いました＾＾；

761 ：名前制限中：2009/04/20(月) 00:44:15 ID:9z8drO2E0

そう思ってたのならそれでいいんじゃないの？
いちいち人に聞かなきゃ気がすまないの？
バカなの？死ぬの？

762 ：名前制限中：2009/04/20(月) 01:16:39 ID:9LCwv3OE0

お前が死ね

763 ：名前制限中：2009/04/20(月) 01:41:42 ID:kVAZObqU0

この事例の場合、悪いのは761ですね。
有罪、廊下に立ってなさい

764 ：名前制限中：2009/04/20(月) 08:48:17 ID:ZJFkySVoO

>>761はきっと
ばかなの？死ぬの？ってフレーズを使いたかっただけなんだよ。今更ww

馬鹿だろ しねよw

765 ：名前制限中：2009/04/20(月) 08:58:01 ID:U.P65toY0

>>761はきっと
ばかなの？死ぬの？ってフレーズを使いたかっただけな希ガス

馬鹿だろ　逝ってよし！

766 ：名前制限中：2009/04/20(月) 10:12:04 ID:bGpByclo0

テンプレでしか書き込めない可哀想な子なんだ。
ばかなの＞＜　死ぬの＞＜

767 ：名前制限中：2009/04/20(月) 15:12:57 ID:7uobeozQ0

さすがに>>761はこれくらい叩かれるべきだと思った。

768 ：名前制限中：2009/04/20(月) 15:22:05 ID:QUm3KDss0

>>761のおかげで>>764-767のようなチームプレイの大事さがわかりました
あと背もちょっとだけ伸びました

769 ：名前制限中：2009/04/20(月) 17:01:21 ID:zMdT0iuY0

俺は>>762〜>>767の流れで心が豊かになりました。
おかげで彼女ができました。

770 ：名前制限中：2009/04/20(月) 18:03:22 ID:s289ZXbU0

・>>762-767→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・>>761→バカなの→死ぬの？→いくえ不明

771 ：名前制限中：2009/04/20(月) 18:24:47 ID:xRFx56820

・>>761→バカなの→死ぬの？→いくえ不明

・・・

釣り？

772 ：名前制限中：2009/04/20(月) 18:44:38 ID:9z8drO2E0

＞いくえ不明

柏原かよｗｗ

773 ：名前制限中：2009/04/20(月) 19:07:43 ID:VF0yK8ho0

榊原・・・

774 ：名前制限中：2009/04/20(月) 19:12:13 ID:H.9iZHgE0

何のスレか分かんねーだろｗ

ちなみに俺は河合奈保子が好きだった。

775 ：名前制限中：2009/04/20(月) 19:13:28 ID:00hJNFjI0

>>772
柏葉は　芳恵（よしえ）・・・

776 ：名前制限中：2009/04/20(月) 21:22:12 ID:sjObwZc60

ちなみに行方で「なめかた」とも読めるんだ、小さな小さな豆知識

777 ：名前制限中：2009/04/20(月) 22:36:01 ID:iUeZ6hnkO

ここ面白いなw

778 ：名前制限中：2009/04/20(月) 22:38:52 ID:OhyoWQvM0

おっ

779 ：名前制限中：2009/04/20(月) 22:54:27 ID:zMdT0iuY0

流れがわからない奴はブロントさんで検索だ！

780 ：名前制限中：2009/04/21(火) 00:56:48 ID:7NCowy5k0

やはり短剣よりグラの方が頼りにされていたヘルバうンドでの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはギランにいたので急いだところがアワレにも短剣がくずれそうになっているっぽいのがＰＴ会話で叫んでいた
どうやら短剣がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＰＴメンバーのために俺はソニックムーヴを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！ＡＴＫきた！」「メインＡＴＫきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった短剣はアワレにもＡＴの役目を果たせず死んでいた近くですばやくＴＳＳを使い無敵をした
短剣から裏ｗｉｓで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＰＴメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので気合ＭＡＸ属性ＴＳＳを打つと何回かしてたら魔方じんの巡察兵は倒された
「グラのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と短剣を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる短剣がかわいそうだった
普通なら裏ｗｉｓのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでリザを唱えてやったらそうとう自分の裏ｗｉｓが恥ずかしかったのか最寄って帰って行った

781 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:05:12 ID:3hA2lXQsO

グラらしい文章だ、素晴らしい。

782 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:12:05 ID:DjvhPp/.0

そろそろ７６になるので武器揃えたいのだけど４大属性(PvP)と聖(狩)、両方揃えるべき？
それとも属性３００まで伸びるようになったから４大属性１本で足りるのかな

783 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:12:18 ID:7NCowy5k0

俺は結構攻撃的なジョブをいくつも持ってるのだが
ヘルバはグラ歌踊りバフカディリチャＸでいくがＸはクランに居ない時で野良で誘うんだが
だいたい最初は短剣見た瞬間「こんなＰＴで稼げるわけがない・・」とあきらめが鬼なった
俺はクラチャで短剣に「今回あきらめ顔になってるので全力出しても良いぞ」というと
「やっと許しが出たか！」「封印がとけられた！」と仲間がもじもじしだしたので急に入ったメンバーは何が起きようとしてるのか謎みたいだった
戦闘に入るとナイトとかとは別次元のグラが最強の挑発の持ち主なので後衛にタゲが行く事はないので後衛も本気の力が出せる
するとつぎは攻撃の番なのだがグラの最強Ｄ値の二刀と最強の盾能力でありながら攻撃も一流のグラ（攻撃力も一流なのがタゲ取り能力もさされてる）
さらに短剣がいる事によって釣りがスムーズに行きヘイトの低い後衛にブラフをガンガンいれると敵は「なんで後衛がこんな攻撃力を持っているんだ」と絶望になる
しかもおもわず命乞い寸前だったのか手持ちのお宝を置いていく・・命乞いが成立する前に攻撃力で倒してしまうんだが野良のやつはたいていこれでこのメンバーを必然的に抑えてくるよな

784 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:15:37 ID:0/C1rdo.0

>>782
300の一本作るコストで150を4本は揃えられる

785 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:18:20 ID:DjvhPp/.0

>>784
まじか・・・
そんなに金かかるならASに150以上属性付けるの勿体無いか

786 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:30:51 ID:zNDJjHac0

>>782
狩場による、としか言いようが……神託ソロするなら4属性AS一本あれば十分
>>680の前後くらいで議論(ほぼループ)してるから、そこ見てみるといいかも

787 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:32:55 ID:6RK33y4s0

>>785
PCからならちょっと前のログくらいみやがれコノヤロー

理想を言えば聖とその他で両方もって使い分けるのがいいんだろうが
ぶっちゃけて言うと先人の8割以上は属性150の4属性武器一本しか持ってない。
82＋の人のblog見ても、光ってないエンスレ一本で戦ってるSSばっかりだろ。
ぶっちゃけアップ前まではPV志向のS−C＋のままでPT行ってもそこまで影響がなかった。
短剣っていう職スペックに助けられ、またゲーム側もそれを許していたわけだな。

だがアップでスティグマがデフォになって少し状況は変わってきている。
傷くらいまでなら、殲滅力が確保できるPTだとHK出しても大して殲滅速度が変化がなかったりするんだよね。
そこでお手軽に簡単に、いろんな狩場で活かせる聖属性に目がつけられているわけだ。

それでも現状なら属性150一本持ってれば全く問題ない。
ここら辺は人脈も影響すると思うけど、とりあえず4属性武器をブローSEして使ってみて
自分がもっと火力出したいとか思っだら聖を揃えるか検討するといいよ。

788 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:55:00 ID:YgGMa1CAO

>>783
意味がわからん
誰か日本語に翻訳してくれ

789 ：名前制限中：2009/04/21(火) 02:02:04 ID:n/h2EflM0

>>788
ttp://www7.atwiki.jp/buront/pages/8.html

790 ：名前制限中：2009/04/21(火) 02:04:05 ID:SfTAYXag0

だからブロントさんで検索しろと何度も言ってるサル！
次言わせたらまじでかなぐり捨てﾝぞ
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

791 ：名前制限中：2009/04/21(火) 02:46:38 ID:8K9zOJRs0

＞＞７８０　

その登場人物かえるだけの文章見あきたよ、
うぜーからもうかくな

ってかまってもらいたかったんだよな・・・
きがすんだら、帰って　くそして　寝ろ

792 ：名前制限中：2009/04/21(火) 02:52:58 ID:8K9zOJRs0

＞＞７８３

とりあえず　病院いけ

793 ：名前制限中：2009/04/21(火) 02:53:45 ID:Ek9hIhdQ0

いまさらブロントとかもう古いでしょ

794 ：名前制限中：2009/04/21(火) 08:06:10 ID:nGCb1ynkO

4属性でかためた短剣に隙はなかった

795 ：名前制限中：2009/04/21(火) 12:09:10 ID:n/h2EflM0

古くても人気あるよな。
気づいたら使っててポルナレフになるのはよくあること。

796 ：名前制限中：2009/04/21(火) 13:55:44 ID:96LosUN.0

>>780
つぼったｗｗｗｗｗｗ

797 ：名前制限中：2009/04/21(火) 16:21:24 ID:bD3Opu3Q0

真剣に考えて得ます
スタンがうざいです。BOSS買うお金なんてないので
ドラコ軽から
スタン耐性、移動速度、属性をつけれるメジャーアルカナにしようかと思っています。

現在７９Lvアドベンです
しかもアルカナにうさ耳がすごく合いそうなんですが。

短剣にアルカナってありでしょうか？
MPも増えるし。

問題点は防御力だけだとおもうのですが。。。

798 ：名前制限中：2009/04/21(火) 16:24:46 ID:bD3Opu3Q0

ちなみに、フランツの殺意ソードと申します。

799 ：名前制限中：2009/04/21(火) 16:50:48 ID:RVn.xHEUO

アルカナ着ればいいじゃん

800 ：名前制限中：2009/04/21(火) 17:45:02 ID:FLwVYx6IO

>>797>>798はフランツのＢＯＴ、もしくは荒らし
ＵＥスルーお願いします

801 ：名前制限中：2009/04/21(火) 21:19:20 ID:7Gke0MrA0

なんか俺が見てるスレでブロントネタが多いんだが
海外スレ＞カインスレ＞ここ

なんでだ？

802 ：名前制限中：2009/04/21(火) 23:55:31 ID:qIqQzETU0

>>801
あなたに犯人だ

803 ：名前制限中：2009/04/22(水) 01:11:08 ID:Rll/b0X20

俺の怒りが有頂天、
なんだろうなこれシンクロってやつなのかな、
俺の職場でもブロントさんブームなんだが、

804 ：名前制限中：2009/04/22(水) 01:46:52 ID:hM1uf5xM0

そろそろこの流れ飽きたのでぶった切って短剣スレぽい話題を振る男が現れる
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

805 ：名前制限中：2009/04/22(水) 02:01:50 ID:sgHtXWMY0

短剣で最強なのはアビスとプレインとトレハンではどれがいいですか？

806 ：名前制限中：2009/04/22(水) 02:06:14 ID:VkAdA5HY0

間をとってOL。

807 ：名前制限中：2009/04/22(水) 02:33:32 ID:sgHtXWMY0

昔、OLとのコンパで、
「OLってOld　Ladyの略ですよねｗｗｗ」ってネタで言ったら1人を除いて全員帰っていった。
その1人残った子が、今の同僚の嫁さん。

808 ：名前制限中：2009/04/22(水) 02:59:51 ID:rSRnjUV.0

うわぁ
つまんね

809 ：名前制限中：2009/04/22(水) 03:30:19 ID:YZKJUuSE0

>>804
おｋ、まかせろ。

以下の情報を求む。

対象：７２−７７
バフ：バフなしハーブのみ
希望：比較的安全にソロ可能かつアデナが溜まる狩場またはクエスト。


因みに自分。
キャラ：７６ゴスハン
装備：火エンスレ、メア軽。
場所：信託でブロー狩。
問題点：ＭＰが面白いように枯れる。
良い点：ペースはクソ遅いけど黒字。

810 ：名前制限中：2009/04/22(水) 05:13:11 ID:9dCXYEB.0

デュアルダガーマスタリーの本ってどうやったら手に
入りますか？
グラシア大陸のイカルス系図コアの交換の中にその本も
あったのだが・・・そのクエやっていろいろ集めないと
だめなのか・・・
もっと簡単な方法があったら教えてください＞＜

811 ：名前制限中：2009/04/22(水) 05:26:10 ID:wDaqmbmI0

その本を持ってるプレーヤーに「渡さないとＰＫするぞ＾ｗ＾」
って厨みたいな事を言いまくる

812 ：名前制限中：2009/04/22(水) 07:48:57 ID:YZKJUuSE0

>>811
どうみても返り討ちにあうような。

813 ：名前制限中：2009/04/22(水) 07:55:08 ID:hM1uf5xM0

>>809
パッと思いつく安全かつそれなりなのは今だとＳＶ宝狙い
属性ＭＡＸならシレノス・ケトラクエもやれなくない
ただバフなしソロはマゾすぎる　最低でもやっすい回避ジュースくらい飲め
ＭＰ枯渇はソロなら正直仕様だと思う　マナハーブに頼るか秘薬飲むくらい
あとは好みだがサポペ買って使うとかか
アップ前はそのくらいのレベル帯のソロっていうと信託・シレノスオンラインだったな
一番しんどい時期だったかもしらん

814 ：名前制限中：2009/04/22(水) 09:20:14 ID:r0b2P96g0

>>810
その方法しかない
不滅の方はおそらくPT募集も多いからいつかは集まるだろう。
破滅の方は1回の侵入で手に入る個数は1〜2個、これが50個必要。
自分は4回行ってまだ5個
ティアト討伐はHBPTと違って特別ATKer短剣有利でも無い。

自鯖だと大手同盟が定期的に主催（失敗しても、定期的に行ってるよう）
野良もそこそこ動き出したが、短剣枠は特別多くない。

ティアト討伐は各鯖進んでるが、大多数との枠争いの野良しか行けないとかなり厳しい気がする。

815 ：名前制限中：2009/04/22(水) 10:25:05 ID:E01XhbEs0

>>813
便乗質問で悪いんだがSVの宝箱開けようとしたら護衛者にやられるんだが・・・。
ペットとか召喚いないとダメなのか？あとペットてｔやっぱ高レベルペットじゃないとダメだよな？

816 ：名前制限中：2009/04/22(水) 11:48:02 ID:28i072Pg0

引退者からダイスダガー(マイトモータル)もらったんだけど・・・
これやばくない？
正面からでもスタブほぼ必中+HK率が明らかに上昇。
上昇値の高いクリダガ・DEダガだとどんなことになるやら。

817 ：名前制限中：2009/04/22(水) 12:01:44 ID:b2pCoZZw0

正面からスタブ必中（笑
HK率アップ（笑



まあ貴重品には違いないから大事にしろよ

818 ：名前制限中：2009/04/22(水) 12:32:24 ID:QiyGwLGY0

属性乗らないから誰もいらないけどな

819 ：名前制限中：2009/04/22(水) 12:54:54 ID:qWMfoSos0

ブローヒット率上がってるからマイモの必要性も薄れてると思うけどね。
75以下で対人するなら欲しいとは思う。

ただ、当たるからといって正面からしかブロー撃たないんじゃ他ATKと変わりない。
ブローは方向で威力変わるんだし積極的に側背面を狙わなきゃ勿体ないぜ。

820 ：名前制限中：2009/04/22(水) 13:12:37 ID:gB.sNwyE0

マイモにはな、昔の短剣職の夢の欠片が詰まってるのさ･･･

821 ：名前制限中：2009/04/22(水) 13:47:37 ID:.TWSOJ1I0

長門にバックブローしたい

822 ：名前制限中：2009/04/22(水) 13:53:48 ID:CvPD2I1U0

>>821
どうぞ…
http://www.youtube.com/watch?v=dyMT4CLWZOk

823 ：名前制限中：2009/04/22(水) 15:52:04 ID:ZypuJLWMO

>>816

76になってもその理論で突き進んでくれ。

短剣ヨエーとか間違っても言うなよw

824 ：名前制限中：2009/04/22(水) 18:39:41 ID:qWMfoSos0

今更だが…
Ｑ．イベイション チャンス スキル使用時、発動モーションと詠唱キャンセル効果を
　　削除して下さったらと思います。むしろ調子が悪い様です。
　　そして、詠唱 / 発動効果を全然体感する事が出来ないし、増加可否も分かりません。
　　易しく確認する事が出来る様にして下さったらと思います。
Ａ．「バグ」と確認されます。次のアップデートで修正される様にします。 - 開発チーム

ってことはイベ系の発動時見た目ストップも改善されるって事か！

825 ：名前制限中：2009/04/22(水) 18:46:32 ID:VDY7PKcY0

気になるのは発動モーションなんたらだけがバグなのか、効果見直しとかもあるのかどうか。

826 ：名前制限中：2009/04/22(水) 20:10:13 ID:WAdC9esYO

昔、DEDﾏｲﾓ借りたが、ﾒｲﾝでｾﾊﾟｸﾘﾀﾞﾒ使ってたので何と無くしっくり来なくてすぐ返却した。
なんか勿体ない事したな・・・って気になる。
持ち替えでSSが勿体ないと当時思ってたんだな。
SSも2種要るし・・・。

正面ﾌﾞﾛｰ当たるなら、あのBOTﾌﾟﾚｲ（10秒ｷｯｶﾘﾌﾞﾛｰ）もちょっと理解できるな。

827 ：名前制限中：2009/04/22(水) 20:46:33 ID:orJsxMBs0

>>816
ギランでクリダガ売ろうとしてる工作だろｗｗｗｗｗｗ
そういや昨日３００Ｍで売ってるのみたぜ

828 ：名前制限中：2009/04/22(水) 20:48:45 ID:orJsxMBs0

俺どんだけローカルｗｗｗｗｗ

829 ：名前制限中：2009/04/22(水) 21:42:24 ID:sgHtXWMY0

>>822
米軍の面前では沈まない。
帝国海軍旗艦として、天晴れな最期であった！

830 ：名前制限中：2009/04/22(水) 22:00:23 ID:tGKFW0us0

マイモダイスなんて原価でもいらねーなｗ

831 ：名前制限中：2009/04/23(木) 00:48:14 ID:/0nj9s720

ダイナ軽のPvPOPはなにがつくんでしょうか？

832 ：名前制限中：2009/04/23(木) 02:28:49 ID:fJeBPBl6O

イベイジョンチャンスって詠唱キャンセルだったのか。

イベイジョンカウンター途中で発動してもスタブはちゃんとはいってたけど、チャンスのみ？

833 ：連投失礼：2009/04/23(木) 02:34:16 ID:fJeBPBl6O

>>815
ペット、召喚なら何でも可能。攻撃してこないから。

834 ：名前制限中：2009/04/23(木) 05:10:51 ID:1v5SYW4cO

+１リーサルの属性ブローって+７ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰの属性ブローより弱い…。
スキルクリやＨＫ率高いかもしれんが確実に名前負けしてる…
成功率upのままにしとけばよかったorz

835 ：名前制限中：2009/04/23(木) 09:39:56 ID:UIX5zzoMO

短剣二刀持ってスキル打ったときスタブしかモーションない件…
手抜きすぎ

836 ：名前制限中：2009/04/23(木) 10:12:03 ID:b/5HmqZU0

先輩方にお聞きします！
HBの狩場で経験値が高い順とお財布的にオイシイ順を教えてくださいｗ

837 ：名前制限中：2009/04/23(木) 10:43:00 ID:UJKlfVZw0

いけばわかる

838 ：名前制限中：2009/04/23(木) 10:55:56 ID:FzTKje5sO

>>836
キメラソロがマジオススメ！

839 ：名前制限中：2009/04/23(木) 11:00:20 ID:0fVFljg60

>>836
トレスの工作所上層にシンマスターってMobがいるから
そこまでSMでいってソロするとすごいことになるよ
問題は、途中の小ボスはPTじゃないと排除できなくて
既に倒されていないと進めないことかな

840 ：名前制限中：2009/04/23(木) 11:51:17 ID:rSrXeeLg0

ヒン鯖で+5スティＯＰマイモを75Ｍで売ってる奴いて、
これから短剣やりたいって後輩の為に、マイモに夢みて75Ｍも出して買うなよって教えたら

「お前は価値が分かってない」「必死すぎてワロタｗ」

って言われちゃったぜ・・・

841 ：名前制限中：2009/04/23(木) 12:03:02 ID:oossWiGE0

>>833
おお、そうなのか！
こないだ魔法連打でぬっころされてさ・・・・ちょっとLv37の牛つれていってみるわ。
ありがとう。

>>840
教える後輩は選べよ・・・・ｗ
＞「必死すぎてワロタｗ」
これはひどい。

842 ：名前制限中：2009/04/23(木) 12:08:31 ID:voSQx9cI0

お前ら･･･
俺みたいにスティマイモ常備してる奴だっていることを忘れるな
精錬リフレシュがついてるからだけどね

843 ：名前制限中：2009/04/23(木) 13:43:22 ID:cHITuWmQO

パワーSEに最近変えたから、最近またマイモ使ってるけどなぁ。
アドベンは属性ルート増えたけど、今まではクリブロ、リーサルは持ち替え打ちが必須だったわけだし。
価格うんぬんはおいておけば、また必要になるかもだし買えるときに買っとけばいいんじゃない。

844 ：名前制限中：2009/04/23(木) 14:01:37 ID:CxzrFhos0

マイモダガーは重要文化財みたいなもんだなw
コレクションとして欲しいとは思う。

845 ：名前制限中：2009/04/23(木) 14:53:38 ID:26Ruqjcwo

78風乗りですが染料について聞きたいことがありまして！
対人特化の同職でS-D+C+をみかけるのですが、ブロー系与ダメはStr値の影響は受けないのでしょうか？

既出の質問ならすいません！

846 ：名前制限中：2009/04/23(木) 15:01:04 ID:fiJqYvmsO

プレレザセット着て試せば幸せになれます。

847 ：名前制限中：2009/04/23(木) 15:55:58 ID:QLjBQGEo0

>>845ですが
>>846さん　それやればすぐわかりますね！
自宅にもどってきたので早速やってみます！ども！

848 ：名前制限中：2009/04/23(木) 15:57:46 ID:CxzrFhos0

>>845
ブロースキルは威力のうち、ステの攻撃力が占める割合が少ない。
STRを下げれば威力は若干下がるものの、大きくは下がらないという感じだな。
ブローの計算式を探して見れば解ると思う。

849 ：名前制限中：2009/04/23(木) 16:31:10 ID:nq5Zp/ok0

問題はepuipが依然として使えないから
持ち替えてるとかめんどいことやってるといつの間にか全弾マイモとかになってないか？
トレハンでもクリブロー入ってる瞬間ならほとんど当たるぞー
昔に比べてクリブローも回転速くなったし、やぱＳがいいよｗ

850 ：名前制限中：2009/04/23(木) 17:17:21 ID:FzTKje5sO

念願のデュエルダガーを手に入れたぞ！
でも火力ヘイト高すぎて盾のヘイトじゃもたないな。

851 ：名前制限中：2009/04/23(木) 17:21:02 ID:ri0N8heE0

おめー
エンスレですら盾ヘイトもたなかったもんな
もう狩りでもS−C＋でいいんじゃね？ｗ

852 ：名前制限中：2009/04/23(木) 17:51:36 ID:nq5Zp/ok0

まじそう思うねｗ
二刀+4でフォカチャンいれたら背後全弾クリとかならないか？

853 ：名前制限中：2009/04/23(木) 17:59:01 ID:FzTKje5sO

実は俺、黒短剣なんだ…。
でもPTだとフォカデス入れててもクリじゃない方が少ないぞ。
S下げだとQA無し並になるのが悩み所だ…。

854 ：名前制限中：2009/04/23(木) 20:10:53 ID:ORZ0.UDUO

ブラフやトリックの詠唱速度て、W依存？D依存？

855 ：名前制限中：2009/04/23(木) 20:28:20 ID:gFCHMXfc0

ブラッフやトリックが魔法スキルだとでも思ったか？

856 ：名前制限中：2009/04/24(金) 00:18:35 ID:q9g2.4uI0

トリックは名前からして魔法じゃないような。

857 ：名前制限中：2009/04/24(金) 01:15:37 ID:LHNIR/7A0

短剣２刀成功したんですが、属性何がいいと思いますか？
使用用途としてはたまのオリンと戦争。どちらかといえば狩り重視となります。
火は使っている人多い＆対策とりやすいですし、土だと不滅で不利なようですし風か水を考えています。

それと現在ドラコ軽なんですが、ダイナ軽に乗り換えるかドラコの胴だけ高級にするかで悩んでいます。

皆さんのご意見聞かせてください。よろしくお願いします。

858 ：名前制限中：2009/04/24(金) 01:36:02 ID:rCCbt75g0

>>857
おおー、おめでとう。
一本でいくなら属性は風か水でいいんでない？
俺だったら聖にして、PVPの時は安いエンスレでも持ってダイナ以上のクリダメまでの繋ぎにするかな。

現在進行形で高級ドラコ軽胴他使ってるけれど、余程余裕がありでもしなければダイナのがいい。
性能を引き出すためには他の部位の高級を揃えなきゃならんし、
高級ドラコ手足頭揃えて高級アルカナ手足頭揃えて･･･なんてやってるとダイナ買って軽くお釣りが出るくらいかかる。
その割りに見返りがそこまで大きくないしね。同じ金でアンタラスでも買ったほうが有用。

SOD2つけたダイナ軽は結構優秀だし、外見は色々あるだろうけど
装備してる人を見ると80＋だって感じがするよ。
高級ドラコは普段ドラコであわせてるせいか、装備してても突っ込まれたことが無いｗ
一応リチャの回復量が同職に比べて大分少なく見えたりするんだけどね・・・

859 ：名前制限中：2009/04/24(金) 02:35:36 ID:LHNIR/7A0

>>858
即レスありがとうございます。

なるほど・・・胴自体も高いですが性能引き出すためには、その分更に費用もかかるんですね；
やはり当初の予定通りダイナ軽＆いつかはボスアクセめざして頑張っていこうと思います。

属性に関しては一本でいこうと思っているので
風か水かはもう少し考えた上で好みで決めたいと思いますｗ

最近、ずっと悩んでいたのですっきりしました。ありがとうございます！

860 ：名前制限中：2009/04/24(金) 04:46:41 ID:GEieSotA0

相談したいことがあります。
ＵＰ前装備　エンスレ＋１２ヘイスト聖１５０・エンスレ＋３クリダメ地１５０
ＵＰ後装備　　　　　　〃　　　　　　　　　・ダイナデュアル聖１５０
にしたんだけど、各種ブローのＳＥが地属性にしてて、今もってるエンスレ＋１２の
属性を聖から地にかえて使うか、エンスレ売ってダイナクリダメ＋３作って
地属性をつけたほうがいいか迷ってます。
ちなみに戦争等のＰＶでの使用を考えています。
いいご意見がありましたらアドバイスください。

861 ：名前制限中：2009/04/24(金) 05:09:44 ID:na/FEH8sO

>>860
短剣二刀のブローて、ダイナスティダガーOPクリダメのブローより弱いの？

862 ：名前制限中：2009/04/24(金) 07:04:26 ID:ojbZVMFw0

>>861
武器の攻撃力はブローダメージに大きく影響しないはずでは？

863 ：名前制限中：2009/04/24(金) 07:35:10 ID:obEhFc.I0

ダイナにクリダメOP付けたんだが、防御BUFF無し属性６０同職に４００位ダメ上がった
背面でも一緒くらいだな。
2刀の方もあるんだが、フォカデスつかって殴れる分、狩り性能は
＋４ダイナ2刀＞＞＞片手になる。
ダイナのOPにフォカもあるんだが、そっちも悪くないと思う、それなら2刀の方が
後々考えるとお勧め。オリンでは絶対的に片手OPかな。
それと、ダイナ軽装備ならかなり回避するんで、スキル防御対策に盾装備がある点でも
片手は優れている。

864 ：名前制限中：2009/04/24(金) 08:04:20 ID:fuj2l/TU0

>>860
正直エンスレ聖を先に手放すべきだったと思うんだが・・・

12もってるならわざわざダイナ片手用意する必要もないとおもうな
よっぽど財布に余裕あるなら別だが・・

もう聖から地につけかえちゃったらいいんじゃない？

865 ：名前制限中：2009/04/24(金) 08:34:33 ID:GF0J1bw60

>>863
盾装備て狩り用じゃね？傷とかだと毒付与のせいで回避できないから防いだ方が良い盾推奨されてるだけ。
Pvだと一番防ぎたいウォリ系職の高威力物理スキルとかはほとんどシールド防御無視付きだしな。

866 ：名前制限中：2009/04/24(金) 09:23:47 ID:puozTI5gO

高級メア盾なんてどうよ？

867 ：名前制限中：2009/04/24(金) 10:52:24 ID:uMrQ4bKY0

>>842
特定したｗ
８鯖の永常ゼクスだろｗ

868 ：名前制限中：2009/04/24(金) 22:08:17 ID:g1dBQIJE0

マイモスチレなんて全体で3桁はあるだろうし特定は無理じゃね？
そんなマニアっぽい武器もってるやつは精錬もきちんとやってるだろうし。

869 ：名前制限中：2009/04/24(金) 22:57:19 ID:KFN7h0cM0

>>863
ダイナ級武器でＯＥでＯＰ付与はキチーよなー・・・。
俺だったら安全な片手フォカにするけど。他色々便利そうだし。
といってもさ、フレのゴスハンはダイナ２刀＋８までいって燃やしてた。
キャラデリするとかいってたし、色んな意味で勿体ねー奴だ。

870 ：名前制限中：2009/04/25(土) 00:44:07 ID:Djwkps220

馬鹿だろそいつｗ

871 ：名前制限中：2009/04/25(土) 01:43:34 ID:IPPGiThc0

キャラデリとかするわけないって

872 ：名前制限中：2009/04/25(土) 02:09:19 ID:MeCxpcYkO

廃人の引退公言は、疾患の一つ。

依存症を舐めちゃいけません。

873 ：名前制限中：2009/04/25(土) 02:28:57 ID:UDgXrNj20

引退を決め、たった今ダイナ２刀＋５→＋６で燃やした俺が通りますよっとｗ
今まで本当にお世話になりました！

874 ：名前制限中：2009/04/25(土) 04:01:12 ID:Y8mbbe8o0

なぜか真っ青なダイナ2刀もって復帰してたりなｗ

875 ：名前制限中：2009/04/25(土) 05:16:21 ID:WggmcOUo0

シンボルオブアサシンについて教えてください＞＜
回避大幅ＵＰとありますけど、数値にしていくつ上昇するのでしょうか？

876 ：名前制限中：2009/04/25(土) 05:49:54 ID:0gt3x05gO

回避+15上がる

877 ：名前制限中：2009/04/25(土) 18:25:16 ID:Djwkps220

>>873
引退すんならどこの鯖の誰か言ってみろや

878 ：名前制限中：2009/04/25(土) 18:45:15 ID:/iuF9qAM0

短剣強化されすぎじゃね？
もう月弓相手なら3対１でも余裕だろ
グラ相手でもＣＰすら減らないぐらいで殺せるし
まさに最強職だわ

879 ：名前制限中：2009/04/25(土) 18:55:06 ID:Ry/TNqJw0

ねーよ

880 ：名前制限中：2009/04/25(土) 19:05:51 ID:MtoA8PuI0

さすがに3vs1だとスタンハメでEnd

881 ：名前制限中：2009/04/25(土) 19:28:22 ID:TtI5d3IkO

あっさり二人もヘイトされてる。
回避依存じゃないのは分かるんだけどな…

882 ：名前制限中：2009/04/25(土) 19:39:27 ID:jDThXyyM0

リアルヘイトに勝るヘイト無し

883 ：名前制限中：2009/04/25(土) 20:47:50 ID:Y8mbbe8o0

ヘイタクシー！

884 ：名前制限中：2009/04/25(土) 21:46:00 ID:D/2BY6CQ0

ヘイ！トーマス！

885 ：名前制限中：2009/04/25(土) 22:03:17 ID:MtoA8PuI0

否定しただけでつられたみたいに言われると気分悪いんだが？

886 ：名前制限中：2009/04/25(土) 22:16:53 ID:gA/PYjiQ0

>>885
アンタの気分なんてどうでもいいが、
"反応"した時点でアウトなんだよ。

887 ：名前制限中：2009/04/26(日) 01:02:06 ID:mVBhXEp20

この中でうｐを見越してドラコ軽からインペ重に乗り換えた人っている？？
当方79のゴスハンなんですが
キメラの毒が痛いのとオリンでルーツくらいまくるんでインペにしようかと迷ってるんだけど、
値段も高くて試すに試せず・・。
借りようにも皆対人OPつけてて借りれない状況なんです。
そこで使用感を聞きたく質問させてもらいました。
インペに変えてよかったぜ！って人とかやっぱドラコのがいいって意見ありましたらおねがいします。

888 ：名前制限中：2009/04/26(日) 01:39:14 ID:CtDT0hH6O

対人でドラ軽が勝る点あったっけ。

バランスがアホすぎる。
ソロ以外で使い道あるの？

889 ：名前制限中：2009/04/26(日) 01:55:33 ID:9heHIwOU0

ぶっちゃけ対弓職以外ドラ軽とインペならインペのがいいな・・・

890 ：名前制限中：2009/04/26(日) 02:06:22 ID:.FuXT9.A0

スキル必中というアホ要素がなくならない限り軽に望みは無いだろ。
おまけに軽だけ耐性皆無とかさすがとしか言えない。インペなんて耐性てんこもりなのに。
重は不自然な気がするしエルフだとインペの見た目ひどいからドラ軽にしてるけど、本気で対人やるなら考慮するに値しない性能だと思う。

891 ：名前制限中：2009/04/26(日) 02:36:22 ID:0Fta6LV20

>>887
インペで傷行ってるけどキメラの毒には殆どかからないよ。
借りれる人がいないなら代わりにタラム重で一度傷に行ってみるといい。
シリのいるPTだとスティグマ＆風＆レイジでかなり吸えるからタラム重でも余裕だと思う。

892 ：名前制限中：2009/04/26(日) 05:18:56 ID:F143twWsO

軽装備は移動速度＋10くらいあってもいいのにな。

893 ：名前制限中：2009/04/26(日) 06:46:21 ID:D1F/INHY0

グレシアスレを見てると、罰では比較的属性水晶が手に入れやすいようだ
聖にこだわる必要もなくなるかもしれんね

894 ：名前制限中：2009/04/26(日) 08:43:25 ID:Jj/V6T3w0

170の間はそうだと思う。
韓国ではすでに300なのかな？
属性しらんけど300になるとまた聖なのだろうか

895 ：名前制限中：2009/04/26(日) 09:49:28 ID:PCpDV8Pw0

ドラコ軽だけど、QAバイウムフリンあれば
１￥でも片手で数える位しか毒なんて喰らわないぞ

896 ：名前制限中：2009/04/26(日) 09:58:12 ID:HSDBNAN2O

>>894
殴りとスタブはどちらが圧倒的威力か考えるべし。
そして聖はＨＷやライトが無ければ４属性と変わらない。
常時ＨＷやライトが完備出来るか？
もう何が言いたいか分かるよな？

897 ：名前制限中：2009/04/26(日) 10:39:23 ID:CtDT0hH6O

>>895

だから、廃人スペックでも喰らうんだろ｡

898 ：名前制限中：2009/04/26(日) 10:54:53 ID:3do459YY0

>>896
お前みたいな奴が、属性は地一択(ｷﾘｯ とか言うんだろうな。
狩りなら間違いなく聖。
PVなら4属性。
聖の圧倒的ダメージの前に4属性のダメージなんか話にならんわ。

しかもIKの時代を引きずってS-とかでPTに来るんだろ？
せめてS-4まででやめてくれ。

899 ：名前制限中：2009/04/26(日) 11:56:28 ID:s7aXaV.U0

便乗質問だけど、インペ重ならやっぱり盾持たないとダメかな？
キメラとか破滅の弓（投げ槍？）MOBいるところだとやっぱり盾必要だと思うんだけどね。

うちの鯖はインペ盾が100M以上するから、買い換えようと思ってるんだけどちょっと手が届かない･･･

900 ：名前制限中：2009/04/26(日) 12:22:31 ID:SFkZMN.Q0

>>896
>殴りとスタブはどちらが圧倒的威力か考えるべし。

それってPTの話？PvPとかソロの話？
PTなら圧倒的に殴りの方がトータルダメ高いわけだが。
HWやライトなんて普通にあるし。
それともPT中、常時スタブ連打してるんですか？

901 ：名前制限中：2009/04/26(日) 12:38:19 ID:rMxhb3WwO

>>898今属性値いくつまで付けれるかわかってんのか？w
150が限界な人は聖かもしれんが、300まで属性付ければ皆一緒。

902 ：名前制限中：2009/04/26(日) 13:17:45 ID:dtXaxWcY0

>>901
そこまでのコストの問題だろ。
聖150と火や水300と、どちらが安いか。

ブローなんて狩では1\に一度撃つかどうかだろ。
危機回避のブロー一発の為に、何百Mも払えんわ！

903 ：名前制限中：2009/04/26(日) 13:19:44 ID:nXjB1EPY0

まてまてww
お前はMPを何に使ってるんだww

904 ：名前制限中：2009/04/26(日) 13:38:22 ID:3do459YY0

>>898
属性差300で約2倍ダメだぞ？
300までつけるならこそ聖だろｗ
170までつけるだけのみ4属性有利。

むしろ1.7＞2倍のブローダメのために300までするバカがいるのか？

賢い奴はブロー用に+0エンスレヘイスト4属性
殴り用にメイン武器聖300

905 ：名前制限中：2009/04/26(日) 13:42:25 ID:Jj/V6T3w0

今から2ヶ月は4属性有利、半年後にはまた聖に戻ってるのじゃないかなと思う

906 ：名前制限中：2009/04/26(日) 13:47:38 ID:EWTk66/k0

聖Buff以外に属性増加のBuffができればいいだけなんだけどな。
HWやDoLしか他人にかけられるものがない現状のほうが異常だ。

Wizのシードを一般Buffにするってのでもよさそうだが。
PTでのWiz需要増加にもなるだろうし。

ちょっとそれちゃうけどオークだけIBがあるのもなぁ。
あ、カマに闇もあるか。
じゃあEに水、DEに風、ドワに地あたりだよな。
HUM？HW貰っていただくということで・・。

907 ：名前制限中：2009/04/26(日) 14:02:24 ID:3do459YY0

上の書き込みミス
>>898を>>901で

908 ：名前制限中：2009/04/26(日) 14:16:45 ID:gBeupHMY0

プロフに属性付与するバフを追加すればいいのにね

909 ：名前制限中：2009/04/26(日) 14:38:35 ID:lKf.TzvU0

属性実装したときにプロフにそういうバフを実装すれば、悲観するプロフも減ってただろうに

910 ：名前制限中：2009/04/26(日) 16:27:08 ID:X279YrII0

短剣ってMPの許す限りブローやスタブ打ちまくりが普通だと思うし、
実際俺は今までそうやって狩りを楽しんできた。
>>902はいったいどういう狩りの仕方をしてるんだろうか。
俺の狩り方がおかしいのだろうか。

911 ：名前制限中：2009/04/26(日) 16:38:07 ID:SFkZMN.Q0

>>902の1\に1発はどうかと思うが、
>>910はリチャラーのことを考えたことがあるのか？

912 ：名前制限中：2009/04/26(日) 16:48:03 ID:yAe7WlUA0

>>911　理解力なさすぎるぞ？

ソロはＦＡでブロー打つ人が多いだろ、ＳＳ消費を抑える＋効率上げる為に

ＰＴは、状況次第、背後取れるならダガマスに合わせて打つ程度だろ
ＰＴでＭＰカラになるまでブロー打つやつが居るんなら、そいつは単なるｋｓだ

913 ：名前制限中：2009/04/26(日) 16:48:52 ID:lyIQDfjAO

適度にｳﾞｨｼｬ入れ殴りでMP使うかな。ﾌﾞﾛｰは気分でｸﾞｻｸﾞｻやる程度。

914 ：名前制限中：2009/04/26(日) 16:50:40 ID:yAe7WlUA0

>>911　のみに対してのコメントじゃないｗごめん

でも、ＩＫツエーしたいが為に大量産されてきた短剣を見てると切なくなる

915 ：名前制限中：2009/04/26(日) 17:00:53 ID:lcY/WzVA0

>>911
基本的にヒーラー最優先なんだから、ATKへのリチャは後回し。
闇雲にスキル使いまくりですぐMP涸らすATKは基本放置だよ。
ATKはMP無くたって死なないしな。

他そっちのけでATKにリチャしてMP涸らす奴っているのか？

916 ：名前制限中：2009/04/26(日) 17:04:14 ID:SFkZMN.Q0

ことHB以降に関すると、ブロー撃つ理由はHK出すためだしな。
属性150〜300の間と、300〜の間で、検証結果を待ちたいな。

917 ：名前制限中：2009/04/26(日) 17:37:27 ID:9heHIwOU0

ぶっちゃけヴィシャスいれるくらいなら一発でも多くブロー打ったほうがい

918 ：910：2009/04/26(日) 17:58:11 ID:X279YrII0

すまない、言い忘れたけど俺の言ってるのはあくまでソロの話ね。
PTプレイってやった事ないから分からないんだ。

919 ：名前制限中：2009/04/26(日) 18:32:25 ID:mVBhXEp20

遅くなりましたが887です。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
さっきタラムを借りて傷ではありませんが、出血のひどいSVで試してきました。
セット効果の偉大さを知りました・・・ｗ
QAは諦めてまずはインペにしたいとおもいます。
皆様どうもありがとうございました。

920 ：名前制限中：2009/04/26(日) 18:41:19 ID:L.Y1WIPI0

属性水晶は予想より遥かに量産されている
初日40ｍの売りが僅か数日で最安値10ｍ売れ残り15ｍまで下がった
半年も経たずして5ｍ+まで下がる可能性が高い
聖火水闇属性に関しては0〜300まで上げるのに必要な価格も500ｍ〜600ｍまで下がるだろう
火水属性300一本でいくも良し、聖300+4属性150の2本にするも良し
4属性300はブローも殴りも1.7倍
聖は殴りのみ2倍、ブローはパワーＳＥ分少し上る程度（1.1倍程度？）
一本で行くならブローも殴りも1.7倍で一番コストの安い火水300がベスト

聖170+4属性150の計2本持ちは馬鹿がする事
火水300の価格と大差が無く、且つ殴りは同じ1.7倍、ブローはカス

先行罰民からのお知らせですｗ

921 ：>>918：2009/04/26(日) 18:54:01 ID:mGwfC61sO

ソロこそブロー主体と殴りのみで差がでるはず。
自分はシレノスで殴りのみからブロー狩りにしたらMOBが足りなくなって、家族をやるようになった。

回り込んでブローとかしてない人なんじゃないかな？俺がそうだった。

922 ：名前制限中：2009/04/26(日) 19:06:49 ID:SFkZMN.Q0

聖340（HW+ライト）のダメが気になる。
火水300と変わらないなら、将来は聖不要だね。

923 ：名前制限中：2009/04/26(日) 19:14:13 ID:rMzIEdioO

＋性弱点の敵でどのくらい差があるかだな

924 ：920：2009/04/26(日) 19:45:30 ID:L.Y1WIPI0

>聖170+4属性150の計2本持ちは馬鹿がする事
>火水300の価格と大差が無く、且つ殴りは同じ1.7倍、ブローはカス

間違いがあったので訂正
火水300の価格と大差が無く、且つ殴りは同じ1.7倍、ブローは1.4倍

間違いを訂正しても価格は同程度で殴りブロー共に1.7倍の火水300以下です

925 ：名前制限中：2009/04/26(日) 19:52:23 ID:SFkZMN.Q0

>>924
例えば、ヘルバウンド陣傷城で、聖340と火水300で殴りダメ一緒なの？
韓国では聖一色という噂を聞いたことがあるんだが。
詳細な検証結果求む。

926 ：名前制限中：2009/04/26(日) 22:17:25 ID:HSDBNAN2O

>>925
よく嫁
誰も聖３００はバカとは書いてない
聖１７０との二本持ちがバカ
聖３００にＨＷライトで３４０
ＨＢの基本耐性は５０
３４０から５０引いて２９０
むによれば属性３００差で２倍だよな？
２９０では１．９倍くらいが限界じゃないかな？
１．７倍の次に１．９倍があるかは知らんがｗ
２倍と書いたのは聖に少し花を持たせてやってる
１．９倍でも２倍でも騒ぐ程の事でもないからな
最終的には聖３００と４属性３００二本持て
これなら納得できるか？
所詮金かけた分強い話になるから無意味
あくまでも火水３００＞聖１７０＋４属性１５０というまでの話

927 ：名前制限中：2009/04/26(日) 22:28:21 ID:SFkZMN.Q0

1.9倍とか初耳。
HB陣傷なら、MOBにもよるが、聖190で2.1倍。
聖以外1.7倍と、聖2.1倍で、20%の火力差。
それが騒ぐ程のことじゃないというならどうでもいいけど。

まとめると、聖300と聖以外300を持てば問題ないってことか。

928 ：名前制限中：2009/04/26(日) 22:32:52 ID:D1F/INHY0

>>925
聖一択なのは、属性150止め前提でエンスレの話。
日本で今後一般人の手に入るくらい安定して供給されるなら
ブロー考慮で属性170↑4属性＞聖150になる可能性が高い。

聖のいいところは、現状ディヴァイン以外全ての場所で安定したダメを出せることだから、
2本持つのも金さえあれば選択肢としては悪くは無いと思うね。エンスレ前提で。
罰が早すぎるだけで他の殆どのサーバーでは採取期間大分不安定になりそうだし。
ダイナ以上の武器なら4属性300にしてもいいかと思う。

929 ：名前制限中：2009/04/26(日) 22:38:08 ID:SFkZMN.Q0

ようは、聖340と聖以外300で、主要狩場でダメが変わるのかが知りたい。
それによってダイナに何を優先的に付与するか参考にしたいし。
まだ誰も知らないなら仕方ないけど。

930 ：名前制限中：2009/04/26(日) 22:51:19 ID:mrOsFMsA0

検証よろ

931 ：名前制限中：2009/04/26(日) 23:54:23 ID:gBeupHMY0

まだ実装されたばっかなんだから自分で試せよっておもいました

932 ：名前制限中：2009/04/27(月) 00:29:53 ID:LdQwlkig0

>>931
レス番が　くさい　ｗｗｗｗ

933 ：名前制限中：2009/04/27(月) 01:52:06 ID:EBaIkqFY0

対人、狩場、ブローのＳＥ、アデナというコスト問題、ＰＴ編成、と
判断材料が多岐に渡る以上、おそらく正解は無いっぽいな。
クソゲーの割りによく出来てるね。

934 ：名前制限中：2009/04/27(月) 03:01:45 ID:TG5blTMI0

>>902みたいな短剣はPTじゃ追放物だな
短剣なのにブロー撃たないってなんで短剣選んだってなるぜ
俺ルナだけど前PTでまったく同じタイプの短剣と当たったが
俺だけブロー撃ってもう一人の短剣通常だけだぜ？ｗ
こいつ何しにきたんだって思ったわ
もちろん裏では○○さん（俺）が二人分の短剣になってますね＾＾；
とPTL、リチャからきてたのは言うまでもない
ダガマスばしばし出ても通常はひくわ

935 ：名前制限中：2009/04/27(月) 04:20:43 ID:ge89zN9U0

>>934
なんていうか、あんたらみたいな人間にはなりたくないと思った。

936 ：名前制限中：2009/04/27(月) 04:38:16 ID:7kLq2IJ2O

あたし女だけど、ブロー撃たない短剣は素敵だと思うわ☆ミ

937 ：名前制限中：2009/04/27(月) 05:21:43 ID:fS8bHhRE0

>>929
そこなんだよな。
当分は検証無理だろうけどｗ

聖180で邪教はカンストするけど、そこまで属性付けるころにはとっくに卒業という罠。
HBの属性耐性がどこまであるのか。

938 ：名前制限中：2009/04/27(月) 07:00:45 ID:06SDG8j.0

>>934
HBだと追放の可能性あるだろうけど、HB以外だとそーでもない気が
属性がのらないブローなんてHKがでないと通常殴りの方が強いし
スキルカットでもしてた方がマシってことが多々あるよ
でもリチャやPTLからWISが来るってことはHBの話かな？苦情以外なら

939 ：名前制限中：2009/04/27(月) 08:02:18 ID:KTipVUxsO

身内の変な構成じゃなけりゃブローが必要な狩場なんてＨＢと太古と新狩場くらいか？
他の狩場だと撃つ暇も無いよな。

ダガマス発動したと思ったらＭＯＢ瀕死だったりｗ

940 ：名前制限中：2009/04/27(月) 10:50:16 ID:jWad0vu.0

そしてOH狙いでうっかりブロー撃ってHKだけ出るとMOBのHP2㍉が1㍉になるだけというｗ

941 ：名前制限中：2009/04/27(月) 13:55:14 ID:.vp1WY5U0

ブローで半分以上削れる低レベル時代も、HK出ると勘弁してくれって思いになるなｗ

942 ：名前制限中：2009/04/27(月) 15:26:05 ID:6xcB/LJsO

バフにもよるだろうけど、ヘルバの魔法陣でエンスレ+3の地maxで同じバフ、同じデバフで3k~4.5k、エンスレ+5の聖maxにhwにライトだと6k~7kぐらい。
opだけ同じだけど、かなり違うからブロー用はブロー用で狩りは狩り用作った方がいいね。

943 ：名前制限中：2009/04/27(月) 15:30:10 ID:6KRHwOKk0

ブローの使い方は状況によるだろ・・・。
変な釣りにひっかかるなよ。

944 ：名前制限中：2009/04/27(月) 15:32:31 ID:7kLq2IJ2O

通常殴りの方が火力高いと言ってるのはプレイン。

ブロー使わない短剣はksと言ってるのはアビス。

防具なんかｲﾗﾈと言ってるのはトレパン。

945 ：名前制限中：2009/04/27(月) 17:06:56 ID:JAVPqNmEO

>>942
間違ってはいないけど。。
殆んどの人は武器一本で終わると思われ。
ＡＳ３００を２本作っても格安にしなければ売れないと思う。
大抵の人にはダイナ２本は無理がある。
それが悩みの種になる。

946 ：名前制限中：2009/04/27(月) 17:15:12 ID:CoDqtmEw0

属性スレにこんなんあったけど

397 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 13:24:38 ID:PxOXr/Ck0
ＨＢのデーモンタイプの武器属性境界値

神聖 [1チァデムジ:140][2チァデムジ:210][3チァデムジ:360]
暗黒 [1チァデムジ:220][2チァデムジ:290][3チァデムジ:440]
火 [1チァデムジ:160][2チァデムジ:230][3チァデムジ:380]
水 [1チァデムジ:160][2チァデムジ:230][3チァデムジ:380]
風 [1チァデムジ:160][2チァデムジ:230][3チァデムジ:380]
大地 [1チァデムジ:160][2チァデムジ:230][3チァデムジ:380]

火等の４大属性持ちはとりあえず１６０目指すといい。１次飽和までいく。
聖武器は２１０。ＨＷを考慮して１９０を目指そう。２次飽和までいく。

947 ：名前制限中：2009/04/27(月) 19:16:11 ID:O7MtqP9.0

俺が思うに・・・Lv76〜78くらいがソロ狩場等の関係でエンスレ火150
HB行けるLv78〜だとキメラ等にも弱点のないエンスレ聖150or水150が
一番良い選択じゃない？
Lv81〜の金持ちは好みにもよるだろうけどS80〜S84の短剣二刀or一刀
になるんだろうけど、一刀は対人視野に入れたらクリダメて人も多そう
なので何も悩まず好きな四属性で良いと思うのだが、問題は短剣二刀
だと思う。
短剣二刀はLv81〜の短剣職のみしか装備すらできない武器だけに属性は
かなり迷う気がするんだよね
俺が短剣二刀使うなら今後の150〜の属性も視野に入れて狩りと対人両
方使える四属性を付けるんだが、やはり狩りでの火力重視で聖150を使う
て人のが多いのかなー？

948 ：名前制限中：2009/04/27(月) 20:19:11 ID:DkN/oTBc0

えっと、エンスレで300目指します？？
エンスレは150で止めて、ダイナを頑張ってゲットして
これ300にした方がいいんじゃないかな〜。
まぁ人それぞれだけどね＾＾

949 ：名前制限中：2009/04/27(月) 20:36:14 ID:ge89zN9U0

>>948
よく読め

950 ：名前制限中：2009/04/27(月) 20:51:18 ID:zCaNzWvw0

>>948
独り言か？ｗ
誰一人としてＡＳ300は薦めていないがｗ

951 ：名前制限中：2009/04/27(月) 21:47:50 ID:ptLQNSdEO

>>950

地雷おめ&次申請よろしく

952 ：名前制限中：2009/04/27(月) 21:52:47 ID:06SDG8j.0

とりあえず狩りなら聖一本作っとけば間違いないのかな
まさに俺>>920に馬鹿にされたエンスレ2本目をOEして聖で作ろうとしてるんでちょっと泣けたｗ

どことはいわないが一般的な短剣の水準が低い(QAなし、ドラコかインペ闇0〜60程度多、+3AS火か水多)鯖だから
QAバイウム持ちの俺にばっかりタゲがくるんだが、今使ってる+3火150エンスレだと吸い切れないのよね
81が遠すぎてきついよママン

953 ：名前制限中：2009/04/27(月) 22:26:26 ID:4M19tNRc0

>>946によると、聖は140、聖以外は160で１時飽和？とあるんだが、
陣傷あたりだと聖150＝聖以外150、聖190で２時飽和？に達するよね。
聖は340で３時飽和にならないかな？
そうなると、属性300時代も聖が火力最大になるんだけど。
知識不足で申し訳ない。

954 ：名前制限中：2009/04/28(火) 00:05:53 ID:vP6NOPVs0

>>951
申請してきましたｗ

955 ：名前制限中：2009/04/28(火) 00:40:47 ID:vP6NOPVs0

>>952
水火属性210でいいじゃないかｗ
それでも聖属性190＆4属性160の二本持ちよりブロー性能が高い分上
一本で使い勝手も良くなる
属性210も190も売る時の価格差は30ｍもないぞｗ
属性150にするまでは聖石が火や水より少し高いからな！
どちらも売れる時には売れるし売れない時は売れないといったところじゃないのか？
売れない可能性が高いＡＳ300は損失でかいぞ！
最悪、後々不良在庫になるぞｗ
属性200前後で辞めるつもりならマジで火か水一本がお薦め
今ならまだ取り返しが付く段階だ
よく考え直すんだ！

956 ：名前制限中：2009/04/28(火) 00:44:54 ID:AlQnpxsQ0

昨日聖エンスレ売って水エンスレ買ったんだ。
そこでSEをリーサルの+1パワー(威力の方)から+1水属性に変えたんだが
HKの確率落ちたのが確定的にあきらかなんだが・・・
他に同じように思った人いないですか？

教えて大先生！！

957 ：名前制限中：2009/04/28(火) 01:04:25 ID:d1A2F11c0

>>956
残念ながら偶然が重なった気のせいｗ

958 ：名前制限中：2009/04/28(火) 02:17:43 ID:Ews3avwM0

火ＭＡＸもってて、
次買い換えるだけのアデナがないオレは負け組みか・・・
ボスアクセひとつも買えるきがしねー
このスレみてるとやっぱ他の短剣はみんないい装備してるんかな？
レベルは79だが、ボス討伐も職的に参加ほぼできねー；；
はぁ。。。せめてＱＡほしいよ・・

959 ：名前制限中：2009/04/28(火) 02:32:03 ID:Y37DLGF.0

もう何の属性でも、300まで上げれば何処でも二次飽和なんだから気にするな。

>>958
絶望するのはまだ早いな。
気付いていないだけでやれることはいくらでもあるはず。

960 ：ぱーぷる＠代行★：2009/04/28(火) 03:00:34 ID:???0

短剣職総合ＮＯ．４０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1240854844/l50

961 ：名前制限中：2009/04/28(火) 03:20:15 ID:ycoBxMjw0

>>958
実際のところ同じような境遇の短剣はたくさんいるよ。
このスレに廃が多いだけだと思う。

+0エンスレOP無し火125が俺の主力武器だが負け組だなんて思ってないよ。
ソロメインでちまちまやってる自分にしてはよく揃えられたと思うし、
人と比べたり上を見続ければきりがないさ。

962 ：名前制限中：2009/04/28(火) 06:03:42 ID:IKOE7xrc0

>>959
ブローだけな。
通常攻撃は1.7止まり。

963 ：名前制限中：2009/04/28(火) 07:27:11 ID:z2sMaMbI0

>>958
79ならHBいけるLVだしQAとかなら買えるようになるよ。
自分もHBの狩りだけでQAバイウムにダイナ防具ダイナ２刀揃えたし。
＠精算鯖の短剣より

964 ：名前制限中：2009/04/28(火) 07:31:46 ID:UMJGKu0g0

フル￥時にブローとかの話はいい加減やめないか？ｗ
フル￥＋アクセ持ちなら火力は殴り＞ブローだからな圧倒的に
命中とクリ率の関係で82か3以上レベルはほしいけどな

965 ：名前制限中：2009/04/28(火) 11:08:42 ID:KdEPEjSo0

>>940>>941
お前らホントに短剣職か？

ＨＫの判定はダメージ判定の後だ。
ＨＫがでてＨＰ半分になっただけで倒せないって、
それはブローが当たってねえよ。

まあ、ＨＫ判定の後にダメージ判定になってくれれば
神修正なんだけどな・・・

966 ：名前制限中：2009/04/28(火) 12:09:36 ID:ycoBxMjw0

940はちゃんと「HKだけ出ると」って書いてるやんｗ
OH等、ダメージ目的でブロー打ったのにHKだけ出てｼｮﾎﾞﾝはよくあることだ…。

967 ：名前制限中：2009/04/28(火) 12:19:25 ID:jd1BbJks0

殴り始めにHK狙いで撃つと出なくて、終盤OH狙うとブローはスカってHKだけ出るのは稀に良くある

968 ：名前制限中：2009/04/28(火) 13:04:13 ID:5rZQnqD2O

>>958
俺はASに金かけすぎて、未だに防具がマジェだ。

969 ：名前制限中：2009/04/28(火) 13:13:28 ID:IDphy9hk0

>>968
正直なところドラコ軽にしただけだとスタン耐性なくなるぶん使い勝手悪いぞ。

970 ：名前制限中：2009/04/28(火) 15:59:53 ID:HrfW1nIQ0

>>968
近接ATKとして、当然、マジェ重のほうだよな？

971 ：名前制限中：2009/04/28(火) 16:28:15 ID:X3gOHuvQO

>>947HBで火150と水150ではﾀﾞﾒ変わるの？？

972 ：名前制限中：2009/04/28(火) 17:02:29 ID:EBtPgyNoO

>>971
一部に火耐性が存在する。
水耐性は存在せず。
魔法陣等は火も水も耐性無しで同じ威力。

973 ：名前制限中：2009/04/28(火) 17:10:02 ID:E4WkI.So0

>>971
エンスレ火150持って傷にいる火キメラ叩いてみるとはっきりするよ
火耐性のせいで他キメラよりもダメが出てないのがログ見たらわかる
他のHB全般ののMOBは水エンスレでも火エンスレでもダメ同じだとは思う
HBの傷にも頻繁に行くなら火エンスレよりは水エンスレのが安定して叩き
ダメもブローダメも出せるてこと
前スレを見返すと何度か出てた話だけど、傷を含めたHBの現状だと闇・火
・風・地に対しては高耐性なMOBが最低でも一種類はいるけど何故か水の
キメラが存在しないので水属性だけは弱点がないって言われている
ただし、神託ソロや温泉とかだと断然火有利なのは確かなのでエンスレ水
はソロはしない、HBしか行かないて人には良い選択かと思ったのだが・・・

974 ：名前制限中：2009/04/28(火) 17:12:16 ID:X3gOHuvQO

ありり。勉強になりました。

975 ：名前制限中：2009/04/28(火) 17:14:43 ID:XR7YhWxk0

水でもＭＡＸならソロ温泉、神託別に気にする必要なくないか？
神託なんてちょいとHPは多いけど1倍ｍｏｂだし、どうなんだろ

976 ：名前制限中：2009/04/28(火) 17:44:59 ID:nHa4NkcU0

火だとウチの鯖ではティアト討伐ではじかれるので非常に売れにくい属性になってる

狩り武器、PV武器両方持てる人→聖＆地
狩り重視→水
PV重視→地

でいい気がする
風は今のところ特別有利な面が無いかな

977 ：名前制限中：2009/04/28(火) 18:21:51 ID:sdi6/gLQO

OEしたエンスレの処遇に困るな…
水つけるべきか聖つけるべきか。
二本前提の狩り特化なら聖なんだろうが
処分時に激しく売れづらそうな悪寒

978 ：名前制限中：2009/04/28(火) 19:50:49 ID:HrfW1nIQ0

属性の話は属性スレでやってくれ。
量産クリスでHB行ってる俺には何の参考にもならない。

979 ：名前制限中：2009/04/28(火) 20:14:48 ID:lcCBlouE0

アサシネーションSEしたいんですが
攻撃力UPは＋１にすると攻撃力どれだけ上昇するかわかる方いますか？

980 ：名前制限中：2009/04/28(火) 20:25:38 ID:tu/MESLQO

>>978
短剣が選ぶ属性は短剣スレで聞くもんだ。

で、
何か嫌な事でもあったか？
量産クリスでもＨＢに連れてってくれるメンバには相当感謝しないとな。

981 ：名前制限中：2009/04/28(火) 20:38:43 ID:W032hTfs0

>>979
ダガーマスタリの攻撃力ルートと一緒で激しく地雷とどこかで見たような

982 ：名前制限中：2009/04/28(火) 21:51:41 ID:7/8jT08A0

>>979
+1ごとに+1

983 ：名前制限中：2009/04/28(火) 22:04:51 ID:.wVRl3poO

いや、アサシネイションは+1しても全く上がらないから地雷かもｗそれ以降は不明。
実際したけどやってみれば分かる。耳長ならやるとしたらそっちなんだろうけどな。

984 ：名前制限中：2009/04/28(火) 22:37:41 ID:LWJr2pqo0

83本のトークン59ｋてオリンピア何ポイントくらいで交換できるんでしょうか？

985 ：名前制限中：2009/04/29(水) 04:42:31 ID:2maT6Nrg0

59ｐだろ

986 ：名前制限中：2009/04/29(水) 04:58:56 ID:dieHHl1cO

やっとSEをいじりはじめたんですが、リーサルは結局は属性乗せるのがいいんでしょうか？
パワー+１(確率)をやっとの思いでやったのになぁって振り返ってしまた…。
ﾌｫｶﾊﾟﾜやったら１%up…。無知はいかんね。

987 ：名前制限中：2009/04/29(水) 08:20:23 ID:GD3HqITQ0

+1毎に1％なら凄いと思うのだが・・・？
廃レベル短剣には神SEの部類に入りそうだな

988 ：名前制限中：2009/04/29(水) 08:39:56 ID:U063u5AYO

>>986
後押しが欲しいか？

989 ：名前制限中：2009/04/29(水) 15:19:10 ID:5xf5ZXhMO

＋3エンスレ火MAXな79ﾌﾟﾚｲﾝだけど、水に乗り換えるか悩むなぁ。

990 ：名前制限中：2009/04/29(水) 16:11:59 ID:XiKdEe7s0

>>987
残念だが、+10にしても+3%だった
+15で5%らしいけど、所詮誤差だから、+4くらいでいいじゃない？（＋２％）

991 ：名前制限中：2009/04/29(水) 16:30:58 ID:nNV53qb6O

風オススメ

理由？
風乗りだしなんかカッコイイじゃん

992 ：名前制限中：2009/04/29(水) 19:20:57 ID:SljTUTAw0

そういう理由なら他2職はどうしたらいいの？
アビスは闇つけて、トレパンはパンツでもつけるの？

993 ：名前制限中：2009/04/29(水) 19:32:04 ID:/oxMm3NM0

そこは性属性にきまってるじゃないですか

994 ：名前制限中：2009/04/29(水) 21:36:52 ID:vgTnSZX.0

まんじゅさげ大好きです

995 ：名前制限中：2009/04/30(木) 09:11:23 ID:9X.XU7PE0

ume

996 ：名前制限中：2009/04/30(木) 10:28:48 ID:3iMXJHeQO

埋

997 ：名前制限中：2009/04/30(木) 10:29:48 ID:3iMXJHeQO

梅

998 ：名前制限中：2009/04/30(木) 10:30:46 ID:3iMXJHeQO

呻

999 ：名前制限中：2009/04/30(木) 10:31:47 ID:3iMXJHeQO

楳

1000 ：名前制限中：2009/04/30(木) 11:07:49 ID:7mlrujN60

うめ