2PCプレイスレ 12垢目

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2PCプレイスレ 12垢目

1 ：ミト★：2009/02/26(木) 08:41:56 ID:???0: 複数のアカウントのキャラクターを同時に動かして遊ぶ事について語るスレです。

マルチキャラクター操作によるプレイ方法、キャラ組み合わせ戦略、
狩場情報、テクニック等について情報交換してきましょう。
・基本的にsage進行。
・晒しは各鯖スレッドへ。
・荒らしは放置でおねがいします。
・3PC以上は自己責任で。

次スレは>>950が申請してください。

前スレ
2PCプレイスレ 11垢目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1217608663/
2 ：名前制限中：2009/02/26(木) 08:42:44 ID:KfyAQrdoO: 2pc
3 ：名前制限中：2009/02/26(木) 09:02:18 ID:QK03hMOY0: 3キーボード3コントローラー
4 ：名前制限中：2009/02/26(木) 10:29:34 ID:DbP9kHYE0: ４垢４PC
5 ：名前制限中：2009/02/26(木) 11:20:13 ID:6cEzOFUs0: 5垢3pcの俺が5get
6 ：名前制限中：2009/02/26(木) 17:47:48 ID:0Ih0ss86O: 6BOT戦隊リージュ2
7 ：名前制限中：2009/02/26(木) 19:21:53 ID:Z.NICTFo0: ちゃんと950で次スレ申請しような。
8 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:17:52 ID:qQZaskT20: あと次スレ案内貼る前に埋めるな。
前スレの1000、埋めますねじゃNEEEEEEEEEEEEE
9 ：名前制限中：2009/02/27(金) 20:33:14 ID:nOrYeDnI0: 俺の現在の構成。
弓(メイン操作)
追尾ハイエロ踊
待機エヴァ(CCスミス)
なんだけど待機を猫追尾に変えた方がスミスより効果あるだろうか？
射程と威力クリ率どちらをとるかって問題なだけなんだけどね。
10 ：名前制限中：2009/02/27(金) 21:46:39 ID:IloiYXyE0: 前スレで

テオンの９ＰＣ（１１ＰＣになったとの噂も）は物理的に可能なのか?

の件をきいたものです
テオンスレに動画のＵＲＬ載ってたので皆さんの目で判断してあげてください

（超画質わるかったですのでみにくいかも）

ttp://www.youtube.com/watch?v=mpp4liBZob8
11 ：名前制限中：2009/02/27(金) 23:27:59 ID:XqWTyYp.0: >>10
2PCやってわかったけど2PCって終わったより操作がめんどい。
追尾してるのが障害物に引っかかったり、ペットが２匹以上でてるとペットにも引っかかる。
それを9PC全部手動でやるとか不可能に近い。
全部でなくてもいくつかは何かしらツールで制御してるんだろ。
BOT使おうが中に人がいちゃBANできん。ただ中の人がパソコンの前にいるだけで
やってることはBOTと同じ。

これで満足？
12 ：名前制限中：2009/02/28(土) 00:40:53 ID:FdgABBmo0: >>11
別に今回は意見もとめてないよ？
何でそんなに上から目線なの？
13 ：名前制限中：2009/02/28(土) 02:21:55 ID:ChaiW8WQ0: >>12
オマエもＢＯＴだから
14 ：名前制限中：2009/02/28(土) 03:15:09 ID:FdgABBmo0: >>13
言いたい意味がよくわからんが
とにかくおまえがばヵだということはわかった
15 ：名前制限中：2009/02/28(土) 04:19:52 ID:VXF0uRiU0: 犬は追尾してるだけでまともに動いてないし
右クリ連打ツールでアシスト連打だけであのくらい操作
できないこともないべ
追尾は自分クリックね

それならメインキャラと2分に1度ダンシン操作するだけで余裕
N52みたいなコントローラー使ってれば、アシスト＞攻撃＋ペットアタック
の無限ループマクロで、犬参加させても余裕だな

ただ、温泉であの人数って糞まずいし、大体HBだとか火鉢ソロ槍でもなけりゃ
4PC程度（プロシリ切り替えなら3PC）以上は労力に見合った効率でないから
ただのバカかアホかどっちかだろ
大体あそこまでいけばツール使いじゃなくてもきもいｗ

あと、あんた前もここに同じネタかいたろ？
16 ：名前制限中：2009/02/28(土) 07:37:46 ID:mBZAVfbYO: >>10
これテオンの有名BOTだな。
GKで飛ぶときも一斉に飛ぶぞｗ
何よりきめえｗｗｗｗｗ
17 ：名前制限中：2009/02/28(土) 14:07:00 ID:SWWl8FfM0: 中身もBOT状態。生けるBOT。
最期は安らかであればいいな。
18 ：名前制限中：2009/02/28(土) 17:34:43 ID:FdgABBmo0: >>15
>あと、あんた前もここに同じネタかいたろ？

>>10
>前スレで
>テオンの９ＰＣ（１１ＰＣになったとの噂も）は物理的に可能なのか?
>の件をきいたものです
>テオンスレに動画のＵＲＬ載ってたので皆さんの目で判断してあげてください

よく読もうね
19 ：名前制限中：2009/02/28(土) 20:31:14 ID:VXF0uRiU0: >>18
書いたあと思い出したけど、本論じゃないからほっといた

9PCをBOTを使わずに操作できるのかどうか、その議論を持ち込みたい
なら別にかまわんと思うが、鯖の晒しスレの工作ネタに使いたいだけなら
鯖スレに引っ込んでろよ

つか、右クリ連打できるハード（コントローラの類）かソフトがあれば、上の
温泉の動画くらい普通に余裕だろ
俺だったら、9アカ分金もらっても4アカ課金して残りはうまいもの食いにいくがｗ
20 ：名前制限中：2009/02/28(土) 20:42:32 ID:FdgABBmo0: >>19
前スレで見てみたいって人がいたから動画がＵＰされましたよって書いただけですよ?

だから

>>載ってたので皆さんの目で判断してあげてください

って書いてあるでしょ?
誰かコレ見てどう思うか感想を述べてください、ってかいてますか?
21 ：名前制限中：2009/02/28(土) 20:43:57 ID:FdgABBmo0: >>19
ていうか一生懸命擁護している貴方の真意がわかんないです
あ・・ご本人様でしたか?
22 ：名前制限中：2009/02/28(土) 20:46:33 ID:FdgABBmo0: >>19
何度も連投申し訳ない

貴方の言う連打ツールでＧＫ９キャラ同時とびって可能なんですか?
擁護するならそこまできっちりと証明してくださいませんか?
23 ：名前制限中：2009/02/28(土) 21:03:06 ID:CDBZ.7bI0: もうBOTってことにしてID:FdgABBmo0にはお帰りいただこうぜ。
24 ：名前制限中：2009/02/28(土) 21:19:54 ID:FdgABBmo0: >>23

もうどっちでもいいけど見たくないならみなきゃいいんで

CDBZ.7bI0にお帰りいただこうぜ
25 ：名前制限中：2009/02/28(土) 21:21:22 ID:a3pdU6J20: 俺はID:FdgABBmo0をNGIDにしたよ
その方がすっきりしておすすめ
26 ：名前制限中：2009/02/28(土) 21:22:46 ID:FdgABBmo0: >>25
ふ～ん
27 ：名前制限中：2009/02/28(土) 21:28:33 ID:jhbQ1h/2O: 笑えるネタだったけど、自力で複アカ使って遊ぼうって人間が集うスレで2スレも引っ張ることじゃない。

二人とも晒しスレにｶｴﾚ･w･
28 ：名前制限中：2009/02/28(土) 22:35:19 ID:MtDy1AcoO: 俺らが判断して、BOTかBOTじゃないかを聞いて貴方はどうする？
それが事実かそうじゃないかは結局解らないわけだ。
貴方はほぼBOTだと思ってるんだろうからそう思うなら通報すればいい。

どちらだろうと、ほかの2PCプレイヤーは大差ないし建設的な話題でもない。
だから煙たがれているのがわからんかね
29 ：名前制限中：2009/03/01(日) 02:18:13 ID:9g3AlGR.O: 自動ツールなしの多PC手動一人操作で
城や要塞とった猛者はここにはいないの？
30 ：名前制限中：2009/03/01(日) 03:14:33 ID:3uWZSF5U0: >>28
だからさ～　前スレで見たいってやつがいたからコレで見えるよってＵＲＬ乗せただけだろ？

皆さんの目で判断してあげてください

って言っただけでみんなで叩こうぜともみんなで騒ごうぜともいってないだろ？
ここは君らの気に食わない内容を書き込んだらいけない場所なのか？
31 ：27：2009/03/01(日) 03:33:13 ID:s3b/enVM0: >>30

いや、叩き目的だとは思ってないよ、俺は。
でも>>10に対するレスは前スレで終わってるだろ？
動画で見たいって言ってる奴がいても次スレ使ってまで引っ張る内容じゃないの察せと

多アカ使いにとっては、そこまで楽しい話でもないんだよ
32 ：名前制限中：2009/03/01(日) 03:44:46 ID:3uWZSF5U0: >>31
結局おまえさんが見たくないから書くな
「俺が気に食わない内容だからあかん」
ってことか？

見たい人間だけ見ればいいじゃないか、掲示板なんてそんなもんだろ？
33 ：名前制限中：2009/03/01(日) 04:04:45 ID:s3b/enVM0: >>32
分からん奴だな・・・
複アカ使いにとっては、あんたの出した話題はそれほど楽しい話じゃないんだよ

自分の書き込みが>>1に沿ってる内容だと信じて書き込んでるのか？
テオンのその人間みたいに動かせるようになりたいっていうなら皆で考えることもできるだろうが、
別にそういう遊び方したいとは思ってないんだろ？

こういう人間がいるって紹介受けて、このスレの住人らしく反応したけど
それ以上は興味ないし、このスレで何かすることでもない。
それ以上引っ張りたいなら、テオン晒しでやるべきことだろ？ちがうかね
34 ：名前制限中：2009/03/01(日) 04:10:41 ID:3uWZSF5U0: >>33
おまえがどうしてもアレを擁護したいのだけわかった

擁護してるやつは毎回ＩＤ違うのは何でだろうな？
ちがうＩＤで擁護複数に見せたいのかわかんないが
ＩＤ戻せないから単発擁護でしか擁護できないのでしょうな

あんなのを複垢仲間だとは言いたくない人間がほとんどだとおもうぞ

そんなに擁護したいおまえさんの真意を知りたい

ナゼあんなのを擁護できるの？
35 ：名前制限中：2009/03/01(日) 04:41:24 ID:s3b/enVM0: あれってどれ・・・
36 ：名前制限中：2009/03/01(日) 05:29:44 ID:Nk4c41JY0: ９垢がツールなしで動かせるか。
９キャラ同時にＧＫで飛べるか。
これはＢＯＴツール使わなくても可能といえば可能。

あくまで俺の想像ね。
ワイヤレスマウスとキーボード９台とモニター9台。（受信機は9個、マウスキーボードは1個で使用）
ＳＣの枠３６個とマクロをフルに活用すれば出来ると思う。

例えばタゲマクロ９個（/target キャラ名）は３段目に入れておけば一斉に全キャラ同じメンバーを1人づつタゲれるのでバフをこれでかけていく。
ＧＫに関してはレイアウトが初期化してあればマウス1個で同じところをタゲってくれるので一斉に飛ぶ説明がつく。

慣れればけっこう単調な操作で済みそうだが準備段階の画面設定やらアイテムの配置設定やらがめんどくさそう。
ＧＫで飛ぶまでの準備が大変で狩りを始めたらそれほど大変でもなさそうなきがするんだがどうだ？
ただし、マクロで￥をするので￥をしながらキャラがなんらかの行動（移動や戦闘）をしていたらツール使ってる以外考えが及ばん。

おれは２ＰＣで十分だけどなｗ
37 ：名前制限中：2009/03/01(日) 05:43:00 ID:s3b/enVM0: ああ、テオンの９だか１１アカの人のことかｗ

とりあえず、毎回ID変えてるって言うけど、１２時過ぎてID変わったから
俺は27の ID:jhbQ1h/2O　と31以降のID:s3b/enVM0しか使ってないぞ・・・ｗ

擁護っていうけど、実際そのキャラ自体を擁護してる人いないだろｗ
>>19も「9PCをBOTを使わずに操作できるのかどうか、その議論を持ち込みたいなら別にかまわんと思うが」って書いてるじゃん。
手動で多アカ使ってあの状態を再現してみよう！っていう試みならこのスレの主旨にあってるんだよ
でも、BOTって疑いがまずあって、動画とかSS見せて、どうですかできますかって言うのは、その鯖の晒しでやることであって、
ここで言質取ろうとするような行為は不快でしかない。

少なくとも２PC３アカの俺だと地形で止まったりCE頻発するから、あのSSのようには動かせない
でも、前スレに出てたフライト系のSSのように、１アカ１PCあるなら絶対無理とは言えないかもしれない
GKから一斉飛びは難しいが、相手の動作環境見ないとなんとも言えないしな

でも、>>34の内容見る限り、自分がどれだけ真面目に多アカで遊んでる人間に失礼なこと言ってるかわからんのだろ？
その話はこのスレの主旨とは違うので、別所の方が相応しいですよって言っても、擁護としか解さない

SSの状態になら、BOTも手動も基本は同じだからできるんだよ
でも、その事実を言うこと、イコールそのキャラの擁護じゃないんだよ

このスレで>>34が望むような答えはでないと思うよ
38 ：名前制限中：2009/03/01(日) 09:59:41 ID:OXM4xGZ2O: 携帯からすみません

初心２ＰＣして、攻城戦とか参加してますが大変ですね、マクロとか、作った事無いですがあった方が楽ですか？
何か良いアドバイスお願い
39 ：名前制限中：2009/03/01(日) 12:45:14 ID:.DULLxa20: おれ ID:VXF0uRiU0ね

これで>>37がもう一回書き込みしてくれれば、IP切り替えの成りすまし
じゃないってことは証明できるな

>>36
同時GK飛びをそうやって実現できるとは、考え付きもしなかった
それは2･3PCでも活用できることありそうだな
2･3PCなら準備めんどうだから普通にやるって結論になりそうでもあるがｗ
40 ：名前制限中：2009/03/01(日) 12:46:58 ID:.DULLxa20: >>38
まず何と何の2PCなのか書いてくれないとアドバイスしようがないと思うぞ

それと戦場だとPT外追尾が別クランじゃできなかったり、できても城内を
時間気にしながらダッシュで進むとかスムーズにできることじゃないから
定点でのバフ役とか以外はどっちにしても厳しいと思う
41 ：37：2009/03/01(日) 23:19:17 ID:g/QdxA/A0: ＠＠；　そういう要請初めてでちょっとうけたｗ>>39

>>38

攻城戦で２PCは大変だよ
職がわかればちょっとはアドバイスできるけど、特に支援職は￥マシーンにならないとだめかも
42 ：名前制限中：2009/03/01(日) 23:31:30 ID:g/QdxA/A0: あれ、夜の１２時にIDかわるんじゃないのか・・・
証明にならんですまん；
43 ：39：2009/03/02(月) 03:20:27 ID:wWLJ4Z0I0: 普通0時だとおもうよ
プロバイダ側の都合でIP変わったりしたのかもしらんが

気が向いたらもう一度レスおくれ
44 ：名前制限中：2009/03/02(月) 06:58:17 ID:ng1O.QBg0: >>38

まぁ9垢同時GKは本人が弁明しない限り真黒だな
みんな自分の環境しか理解できない奴が殆どだろうから
3垢とか4垢でも他人にはBOTにしか見えない

次期だかその次だか知らないけど通報デバフでカオスになるな
気に障る奴は取りあえず通報する奴が殆どだろう
GMの仕事がユーザーに投げられて一般人でもデバフくらうとか訳が分からんな
45 ：36：2009/03/02(月) 07:07:14 ID:m2ivoCj.0: >>39
過去に１モニター２PC２垢でその方法使い

メイン牛乳飲む⇒サブ垢のシリがGHする

ってマクロを活用して狩りをしていたが、一般人から「動きがおかしい！」ってGMされたっぽく、
シリにGMきたが当然対応できずに凍結くらったという話を聞いたことがある。
ま、１PC２垢起動も危険ってこったな。
46 ：名前制限中：2009/03/02(月) 09:09:27 ID:/GseimlE0: >>36の方法だとカーソルズレが起きないよう常に画面右上角にマウスカーソル当ててからって感じのワンステップ入れないと難しいかもね。

それならツールで「座標X,Yをクリック」ってファンクションに登録したほうが現実的かもしれん。
ただそこまでいくとBOTプログラムを使って無くてもBOTと同じだわなと思わなくもない。
47 ：名前制限中：2009/03/02(月) 09:33:24 ID:M7aRw4/60: > それならツールで「座標X,Yをクリック」
そんなことをできるツールを起動してる時点で普通はアウト
48 ：名前制限中：2009/03/02(月) 12:14:59 ID:/GseimlE0: http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/mouse/

>>47
そんなこと、ってほど特殊だったりアングラだったりするソフトじゃないよ。
そこらじゅうに多種多様な同様フリーウェアがゴロゴロ落ちとる。
49 ：名前制限中：2009/03/02(月) 12:31:47 ID:MjHNu8LQO: >>45

前は1PC複アカはキャラの動きが見えないから規約に反するのでは？ってことで、このスレもアカ数に応じたモニター持ってる人以外はくんなって感じだったけど、

>>45が言ったような誤BAN（GMに即反応できないから規約上「誤」じゃないんだろうけど）が何件かあった後に、T1くらいのわりと最近になって多重起動可になったんじゃなかったっけ？

俺結構前から2画面複アカやってて、裏起動は露天してたから規約上禁止されてないのも確認してたけど、可の発表あるまで書き込み控えてたからさ

まあ、多重起動可だと益々BOT取り締まれんわなと思ったけど…
50 ：名前制限中：2009/03/02(月) 12:46:45 ID:MjHNu8LQO: BOTとツールって線引き微妙なんだよな…

俺の鯖にも昔ボウ　遠使ってたりで叩かれたプレーヤー何人かいるけど、
普通に配布されてたからボウ　遠入っててもBOT使用とは限らないんだよな

…でも、外部ツールはやっぱツールな気も…

NCの人間じゃないから断定できないけど、そーゆーの使ってるって言っちゃったらBOT認定されてもフォローはできないなぁ
51 ：名前制限中：2009/03/02(月) 13:10:31 ID:bXDXZRk.O: 新しい質問です。
小生、1垢1PCから始めて4垢3PCになりました。1垢分は露天用に裏画面でだいたい放置してます。一緒のPTで狩りやカマロカ行くときは、3垢のメイン決めてほとんどマクロで操作しています。AT職なら2垢を別々にメイズPTに行かせて問題なく操作も可能でした。
多垢の先輩方にお聞きしたいのですが、AT2歌踊ヒラでの5垢5PCでのより高LvでのPT狩りを考えています(バフは別キャラ切り替え対応)。もちろん違法ツール無しで。マクロ使えばいけると思いますので、狩りでこれは多垢操作で使えるよっていうマクロを教えていただけませんでしょうか。
52 ：名前制限中：2009/03/02(月) 13:32:56 ID:M7aRw4/60: >>51
2垢で別々のＰＴに参加するとは、同じ複垢使いとして許しがたい行為だ
53 ：名前制限中：2009/03/02(月) 16:28:33 ID:bXDXZRk.O: >>52
説明不足で申し訳ない。
クランPTでどちらも2垢操作になること知った上での参加でした。
54 ：名前制限中：2009/03/02(月) 16:57:01 ID:Lgr5yY8o0: 9人同時プレイをみてみたが
あれはどう見てもBOTだろｗｗｗｗ
55 ：名前制限中：2009/03/02(月) 20:23:17 ID:inyvzFksO: どう見てもBOTですよ、テオンの名物ですから。
ちなみに、奴はアカウントは11垢持ってる。
BOT血盟Partenzaに入りたいなら、鯖移動でテオンにどうぞ。
56 ：名前制限中：2009/03/02(月) 20:34:46 ID:MjHNu8LQO: テオンの方、いい加減こいつら引き取って下さい…

害多いうちの鯖からテオン行った人わりといたけど、大丈夫かな…
57 ：名前制限中：2009/03/03(火) 05:23:38 ID:qDMBcjHk0: >>48
>そんなこと、ってほど特殊だったりアングラだったりするソフトじゃないよ。
そーじゃないだろ、
そういうの使うことはフェアじゃないだろ
58 ：45：2009/03/03(火) 05:48:00 ID:.o4DjPWg0: >>49
なんか誤解してるみたいなので･･･。俺がBANされたと聞いているのは多重起動ではなく【１】モニター【２】PCの２垢ね。
全コミュから探してきたよ。

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=12621&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=2&st=1&kw=%83%7D%83N%83%8D

おれが言ってるのはこの人のこと。多重起動についてはこの人と同じように片側の画面が見えないってことで最後に触れた。
そんだけ。
59 ：49：2009/03/03(火) 07:48:11 ID:TQx7z6bMO: >>58

あ、すまん。多重起動でまとめたのが悪かったかな

BANはあくまで、キャラが動いてるのにGMに反応できなかったからであって、1モニター複PCでも2アカ起動でも結果は同じかなと
60 ：名前制限中：2009/03/03(火) 09:10:37 ID:572CWsZU0: >>57
よく読めよ、

>>48で
>ただそこまでいくとBOTプログラムを使って無くてもBOTと同じだわなと思わなくもない。

って書いてるだろ。
ただ禁止されてもいないツールでアウトだとか軽々しく言うなって事。
61 ：名前制限中：2009/03/03(火) 09:11:57 ID:572CWsZU0: >>46だった、すまん
62 ：名前制限中：2009/03/03(火) 09:38:11 ID:0obK5YQU0: >>60
外部ツールは全面禁止だろ
禁止されてないツールなんてないよ
63 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:07:40 ID:572CWsZU0: >>62
お前の頭岩石なの？
じゃあインテリポイントとかもダメなわけだ？
何その俺ルール。
64 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:10:39 ID:572CWsZU0: ちなみに規約には書いてあるのはこれな。

マクロツール・スピードチートなどゲームに影響を及ぼすことができる、
認められていないユーティリティ（外部プログラム・ツール）を使用、作成、配布、販売、勧誘する行為
65 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:10:44 ID:0obK5YQU0: インテリポイントでリネ上の特定座標をクリックできるならだめなんじゃね
できるとはとても思えないがｗｗｗ
66 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:16:31 ID:572CWsZU0: じゃあ座標指定ツールがダメっていえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと出しじゃんけんかよお前。
67 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:20:30 ID:0obK5YQU0: 元は
> それならツールで「座標X,Yをクリック」
だろうが
68 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:23:57 ID:572CWsZU0: 62 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 09:38:11 ID:0obK5YQU0
>>60
外部ツールは全面禁止だろ
禁止されてないツールなんてないよ

て書いたの誰だよ。
素直に過ちを認めろ。
ちなみに座標指定クリックツールがアウトだと俺は思っていない。
ゲーム内の結果に直結しないしな。
69 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:26:06 ID:572CWsZU0: あー、座標指定クリックツールをそのツールのマクロ機能で動作させるのがアウトだろ、とか無しな。
それは想定外だから揚げ足とらないように。
単に「X,YをSCポンでクリック」についてのみ白だと思う、っていう主張に留める。
70 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:36:16 ID:0obK5YQU0: それで９キャラ同時にGKから目的地に飛べるならいいんじゃね？
元はそういう話だ
71 ：名前制限中：2009/03/03(火) 12:23:38 ID:QtNfHsOM0: 9キャラ同時に飛んだら全員が「やだ・・・なにあれ」って思い、
BOTを知ってる人は全員「どう見てもBOTです。本当に（r」って思うだろうな。
72 ：名前制限中：2009/03/03(火) 12:31:33 ID:YVSU4NkUO: つまり、仮に手動で出来てもやるなってことかな
C1の頃、こそこそ2PCしてた事を思い出した

もっとも、普通の奴はできるか否か関係なく9PCなんてしないだろうが

てかGK飛びの動画はないのか？w
73 ：名前制限中：2009/03/03(火) 13:35:14 ID:YRVX58BU0: 頼むから勝手な外部ツール判定はやめてくれ
TimeKeeperのような良ツールが駆逐されてたまらん

nProtectに引っかからないツールはOKでいいじゃん公式的に。
nProtectをすり抜けるツールはNCJの怠慢だから対策されるまでは・・・
公式トップに「キーロガーに気をつけてくれ」と堂々と書いてるが、nProtect何してるのよ？って言いたくもなるがな
74 ：名前制限中：2009/03/03(火) 13:48:47 ID:WvRbXiIg0: まだBOT云々やってるのか。
どうでも良いから2PCプレイネタに戻れ。
75 ：名前制限中：2009/03/03(火) 13:49:39 ID:rKV46wXc0: NCが基本的にNGと考えるツールは経済に影響を与えるもの、というのがインタビューでの見解。
SS自動製作ツールなんかは駄目と例示していた。
nProtectに引っかからなきゃOKというのは利用者の勝手な判断でしかない。
76 ：名前制限中：2009/03/03(火) 17:17:38 ID:JmsQSCHo0: L2WもひっかからないからＯＫなんですねわかりました
77 ：名前制限中：2009/03/03(火) 17:20:17 ID:YRVX58BU0: つこうても構わんが
GMからの質問返答が出来なければBANするよ ^w^
78 ：名前制限中：2009/03/03(火) 17:39:29 ID:KM4/ubDQ0: L2Wはスクリプト書けない奴が使うとモロBOT・ｗ・
訓練されたBOTERが使うと普通の2pcになる。
79 ：名前制限中：2009/03/03(火) 18:05:28 ID:oL4Sa32A0: GM窓なしに即ＢＡＮも結構あるから使うなら勝手に使えよ
80 ：名前制限中：2009/03/05(木) 12:48:14 ID:n09.W4xEO: 普通の2pcは前衛をメインにして後衛をマクロで使うパターンだよね
俺もいままではそうやってたんだけど
遊びで後衛をメインにして前衛をマクロにしてみようと思ったんですよ
攻撃は自分がモンスをタゲした状態で
/target後衛
/assist後衛
/attackモンス
みたいな感じでなかなかうまくできていたんですが
一つどうしてもできなくて困ってるのがハーブの拾い分け
前衛メインの時はエンパ、アキュ、マナは手動で選り分けて、後衛に拾わせてたけどこれができなくなった
後衛キャラで拾いいわけてから前衛で拾わせる方法だと次のモンスへの攻撃が遅くなるのでそれはやりたくないんですよ
拾いたいハーブだけを/picupコマンドに入れても
対象がないときはそこでマクロが止まるので使えないのでダメ
なにか名案はありませんか(BOTは無しで頼みます)
81 ：名前制限中：2009/03/05(木) 13:16:25 ID:tCTsytL20: >>80
後衛ＦＡで拾い分ければ解決じゃね
遊びでやってるなら無理して後衛メインで動かさなくてもいいような気もするがｗ
82 ：名前制限中：2009/03/05(木) 13:49:36 ID:n09.W4xEO: いやいや、遊びだからこそ試行錯誤しながららしたいんですよ
後衛FAでは意味がないのです
83 ：名前制限中：2009/03/05(木) 17:03:32 ID:LADpm9ds0: >>80
手動しか無理
それ以上の自動化はＢＯＴを意味する
84 ：名前制限中：2009/03/06(金) 12:39:58 ID:OyQIDvlI0: 後衛をメインPCでプレイしたい気持ちはよく分かる。
フレに呼ばれるのって大抵支援職だもんね。再ログインめんどい。
85 ：名前制限中：2009/03/08(日) 07:15:22 ID:cE6ZZbD.0: サブクラスをタイラント+プロフでやっていこうと思っているのですが、このペアについて教えていただけないでしょうか。
武器は現在OGですが+7DGと、プレレザか適宜各グレードの防具を76まで使っていこうと思っています。

両方40から同じレベルを維持して75まで育てるとして、初心者バフがなくなった後のHP維持はどうやっていますか？
ハーブ狩場ならそれなりにできるでしょうけども、ハーブなし狩場でずっとやってらっしゃる方はどうしていますか。
牛乳がぶ飲みでしょうか。61からはメア軽である程度楽になるのでしょうか。
プロフのヒールのみで対処できるものなのでしょうか。

狩場は、FVまでは初心者バフがあるのでそれ以降ですが、-64冬の迷宮牛　-70ドムナイト　-73傲慢5F　-76温泉　+たまにネクカタで考えています。

お願いします。
86 ：名前制限中：2009/03/08(日) 07:19:59 ID:cE6ZZbD.0: あげます
87 ：名前制限中：2009/03/08(日) 08:37:28 ID:MrSMe0GQO: >>85
まずはやってみろ
で問題があるようなら聞け
88 ：名前制限中：2009/03/08(日) 08:47:40 ID:8EaeHQic0: なるほど。
89 ：名前制限中：2009/03/08(日) 08:48:21 ID:F6CbpGUo0: >>86
いちいちageんなよｗ
90 ：名前制限中：2009/03/08(日) 10:34:45 ID:aJMtsxbU0: たたでさえ叩かれやすいスレなのに
上げたら答える気のある人も答えるのをやめるぞ
91 ：名前制限中：2009/03/08(日) 11:07:13 ID:cE6ZZbD.0: いやあ申し訳ない。
なんか過疎り気味だったもので。
92 ：名前制限中：2009/03/08(日) 11:29:13 ID:KLVkn64w0: ちと質問さしてください。短剣職で下記みたいな感じで邪教でソロ槍やってる方っています？
もしくは試された方。
ttp://blog.plaync.jp/baba/202764.slog

当方79短剣ですが、今後80.81以降のレベリングに使えないものかと思いまして。。
可能なら3垢目に78￥を育成してインペとザケンと槍購入してやってみようかなと。。
ＨＢも枠ある職ですがいつも参加できるもんでもないので。。
1垢　79黒短剣　エンスレヘイスト火ＭＡＸ　ドラコ軽（属性少々）　ＱＡタテオ
2垢　74プロフ　74踊り　62シリ
いつもはシリプロ￥ＣＣ踊追尾でケトラな毎日。外部火ドラ軽の踊りがソロ槍してたもので
3垢目にＶつくればＶ+踊りで短剣でもいけないかな～と思いまして。。
93 ：名前制限中：2009/03/08(日) 12:18:47 ID:xcLJXM5Y0: リンク先のデータ見たら礼拝槍は控え奥ソロよりちょっと時給は落ちるね。
槍にこだわる必要は無いかと。3PC礼拝ソロするなら槍を真似するより普通に狩った方が絶対時給上だよ
94 ：名前制限中：2009/03/08(日) 12:29:20 ID:xcLJXM5Y0: V+聖100短剣（聖100+HWで邪教は全て1.7倍）+ザケン+バイウム+ドラ軽闇耐性120揃えて3PCソロ時給報告してくれｗ
結構いい数字出そう。インペは火力落ちるから投げ捨てておけｗ
95 ：名前制限中：2009/03/08(日) 20:35:03 ID:wl1raNso0: >>94の条件で丼ならいるけど参考にならんよなあ…ｗ
96 ：92：2009/03/09(月) 23:54:46 ID:QcSY7KfM0: >>93
>>94
>3PC礼拝ソロするなら槍を真似するより普通に狩った方が絶対時給上だよ
fmfm。
Ｖ作成まではさすがに時間かかると思うので、知り合いのＶが手伝ってくれたら
Ｖ+踊外部のソロ時給検証してみます。
97 ：名前制限中：2009/03/10(火) 15:18:29 ID:RBz65UUw0: 皆に質問させてください。
当方S武器ATK　２ｐｃでシリ、プロフ、ダンサー有
この環境下でクラメンなどとPTする場合ですが・・・
折半を断るかわりに２ｐｃのダンサーをPTINさせてもらうっていうのは
最低な考え方ですかね？ダンサーが居るかいないかだけで効率が
倍近く差が出ると思われるため、アリかな？とは思いますが・・・

この考え方が正しいか間違ってるかに問わず、クラメンなどは快く承諾してくれるとは
思います。ですが、それ故に正直な意見が聞けない状況だとも思うのです。

なので、この板をお借りして、皆様の正直な気持ちを募ろうかと思いました。
お手数をおかけして大変もうしわけありませんが、ご意見聞かせて欲しいと
思い書き込みました。
みなさま、お願いいたします！
98 ：名前制限中：2009/03/10(火) 15:47:44 ID:LzgY1B3w0: ＢＭＷつれて戦争でてるのですが
ずう体でかいので、速攻タゲられ、でんぐりがえしです。

ふとBMWのかわりに２ＰＣ目を同行させてみようと思いました。

２ＰＣプレイヤーで
戦争で活躍している先輩方、どの組み合わせでやってますか?

いろいろあるとおもいますが
安定感なら　これ
ちにやすいけど戦果をあげれる（キルできる）のは　これ
みたいな組み合わせがあれば教えてください。
99 ：名前制限中：2009/03/10(火) 15:49:05 ID:vW2vDynw0: >折半を断るかわりに
折半って？
100 ：名前制限中：2009/03/10(火) 16:01:04 ID:gEeI5hFU0: >>98
戦争で2PCを普通に操れる余裕あるのか…。
街でリバフぐらいなら余裕だろうが、戦場まで連れていくんだろ？
いっくら人いなくても中身入りじゃないとうまく行かないと思うがね。

ちなみに戦場まで連れてきた奴はどうみてもBOTです。本当にあｒ（rな動きだったわ。
正門を2キャラとも正確に同じ軌道で曲がって入っていくとか追尾じゃ㍉
参考にならんがそいつは本体＋歌＋踊り＋バフorヒーラーの組み合わせだったようだ。
101 ：名前制限中：2009/03/10(火) 17:38:27 ID:H3HJ6.kY0: >>97
オレもATK+踊りの2PCでクラハンする時あるな。

ただし、クランのダンサが誰もINしてない時や、
PT内に2PCを内心あまり快く思ってない人がいるかもしれないので
「踊りも連れてきてほしい」って要請された場合に限ってる。
102 ：名前制限中：2009/03/10(火) 17:56:53 ID:IH2MKMc60: >>97
PT入れないで外部で踊りだけ入れてほしい
103 ：名前制限中：2009/03/10(火) 18:29:19 ID:0xdvHglw0: 俺も>>101に同じかな。
相手側からの要請があるときは入れる事もあるけど
要請されてないときは、たとえ○○入れた方が効率出せると分かっていても
ＰＴに入れないか、最初から持ってこないようにしてる。
104 ：名前制限中：2009/03/10(火) 19:21:30 ID:s9ZAgPnEO: >>97
折半断るって事は、どういうこと？
あなたに入るアデナ、ドロップ、全て放棄？
メインの分は貰うけど、ダンサーに行ったアデナ、ドロップを放棄？
まぁどっちでもいいが。
オレは別に最低な考えだとは思わんね。
踊りいないＰＴで、２ＰＣでも踊り連れて来てくれるのは正直ありがたい。
しかし、
リチャに負担かけたり、踊り切らしたり、メイン踊り共に動きが悪くなるようなら
遠慮してほしい。
あなたのダンサーがいくつか知らんが、育ってくれればより高レベルの踊りが、
クラハンにあなたがいる時には確実に貰えるようになるわけだし。

オレ的には、>>102のような事を平気で言うような奴の方が、最低な考え方だと思う。
105 ：名前制限中：2009/03/11(水) 00:47:15 ID:tL6HVBE.O: >>97
そのクラメンの状況次第だが基本的にありかと思う。

分かりやすく言えば、昔の火鉢フレンジにおいて

97がデスト、
97の2PCで￥と踊

これに例えばクラン員の78歌をいれて行う。

普通なら2PCは外部で、終了後SS清算。
だが踊をあげたいからPTいれる。１人分多く素材アデナが入ってくるから最後清算なしでいいよ。

ってことじゃ？

だがクラメンがあと３％で78！とかならそっち優先してあげる配慮必要だし、踊りがかぶるならやめたほうがいいかな。
106 ：名前制限中：2009/03/11(水) 01:50:53 ID:VV09eG4o0: >>98
戦争で２ＰＣというとバッファーが足りない時に再バフ用に連れて行きます。
但し、メインが戦闘に入ったら追尾か放置ですね。
また￥切れの人にバフしてると戦場内でメインが棒立ちです。ｗ
外部￥も感覚的にメインが基本位置ですのでサブモニターで探しながらの￥は結構大変ですよ。
ＯＬやビショで回復とかなら多少はできると思いますが、狙われたら何もできずに死にます。
なれない人は酔うかもしれません。
４ＰＣで戦争行ったことありますが、立ってる場所が違う、向いている方向が違う、自分の位置把握だけでも大変ですよ。
仲間殺してウイスで注意されたのも気が付かないくらい注意散漫になりました。ｗ
今でも戦場にサブを連れて行きますが、戦場内での再￥用ですね。
あ、後、戦果あげられる組み合わせですね。
戦争の様なばたばたしている状態で２キャラ使って攻撃するのは無理だと思っています。
アシストマクロで攻撃させることはできると思いますが、スキルとか細かいことはできないと思います。
２キャラが闘志ＰＯＴ飲むだけで移動もできなくなります。
使い捨てで突っ込ませるならできるかな、もしくは味方がよっぽど優勢な時ですね。
ＡＴＫ＋踊りとかも考えられるけど戦闘中に踊り切れても再度躍らせる余裕はないかな。（メインが殴りで放置してサブ動かすなら別だけど狩りじゃないですからね）
戦争にＤＡで猫を使ったりもしましたが、ＰＣ１セットでできる召還獣やペットと、２ＰＣで戦うのは違いますよ。
結局、追尾で回復魔法を使うか（ＯＬとか）再バフ用に連れていくか以外では操作が中途半端になるので１キャラに専念したほうがいいと思います。
107 ：97：2009/03/11(水) 02:01:35 ID:lmJqL.3.0: 皆様、大変多くの意見ありがとうございます！

私が情報を、しっかり提示しなかったばっかりに皆様に不都合をかけまして
申訳ありませんでした。後付で恐縮ですが、詳しく書こうと思います。

当方タイタンLV79　装備はヘブンズ+4フォカ火属性MAX、セイント+0OPなし火属性90
他フルゼルタテオ、フルゼルマジェ
２ｐｃでシリLV58、プロフLV58、ダンサーLV77有。
よく誘う友達クラメンの職はシリ74（全身Aグレ）orプロフ77（全身Aグレ）orシンガー79（全身Sグレ）
友達クラメンとPTする場合は、ペアかトリオになることが多いです。
狩場は記章の関係でケトラを選ぶことが多々あります。

この環境下で折半・・・つまりは精算ですが、精算をしないかわりに２ｐｃダンサーをPTにいれて
回転率及び、安全性を確保しようと考えました。
精算方法は>>105さんが言ってくださったような、1人分多く素材アデナが入ってくるから
精算はナシで良い。というスタンスを取っております。
ですが、1人分多く素材アデナ、そしてEXPが取られる状況を友達クラメンが、面白く思っていないかも
知れません。ですので、他の精算方法・・・例えば
・ダンサーの取得したアデナ、ドロップ品は友達クラメンにあげる。
・自分の消耗したSSSなどをアデナ換算し、アデナを地面に撒き、ダンサーをBANして拾う
なども考えておりました。
他クラメンでダンサーが確保できる時は２ｐｃを出すつもりは毛頭ありません。
また、２ｐｃのシリやプロフもクラメンがいれば出すつもりはありません。

皆様から戴いた意見では依頼のあった時のみ出すとの回答が多く見受けられました。
今後は、ダンサーを自ら出すのは自重し、依頼のあった時のみ出そうと思います。
皆様、ご意見ありがとうございました！
108 ：名前制限中：2009/03/11(水) 09:36:19 ID:7bszUXf.0: 消耗品の精算とかめんどくさそうだな
罰にはそんな風習無いわ
109 ：名前制限中：2009/03/11(水) 09:40:24 ID:uZFZPFd60: 清算鯖は面倒なんだね
非清算鯖ならPT抜けて2PCの分のドロップアデナと素材をばらまいて
PT入ってる方で拾えば終わりだよ
110 ：名前制限中：2009/03/11(水) 18:48:03 ID:mMnnEhkg0: >>107
俺はリアフレとペアする時だけ2PC出すけど、
狩り終わった後2PCが拾ったアデナ、ドロップ品は落としてBANした後拾い直してる
クエの清算なんかが出来た時も、その分のアデナや素材は山分け

フレは別にいらないと言っているが、そこをきっちりやることで、お互いの信頼が保てる…と考えている
111 ：名前制限中：2009/03/12(木) 12:22:57 ID:AL4r/oXEO: はじめまして。
質問です。最近踊りを3pcで始めたんですが、みなさんは攻撃させてますか？
自分は一個のpcがしょぼいんでプロフはバフして追尾（ヒールなどもしてません）。
踊りは余裕のある時のみ攻撃させてます。
メインがバサカなんですけどスキルなど使って攻撃してる時は、どうしても追尾のみになってます。
自分はこうやってるよ～。などのアドバイスあったらお願いします。
68バサカ、62プロフ、52踊りで壁、人が少ない時のみ亡者で狩りしてます。
112 ：名前制限中：2009/03/12(木) 17:53:07 ID:uKxrQFwM0: デストとシリでペアで迷宮牛を2匹を槍でたたいてます。
現在両方Lv64で、さくさく経験値も稼げます。これが青になる頃には別の狩り場へ移行しないとですが
狩り場選定に悩んでおります。槍向きの狩り場はどこでしょうか。
113 ：名前制限中：2009/03/12(木) 18:00:03 ID:aareLLys0: 火鉢
114 ：名前制限中：2009/03/13(金) 09:26:03 ID:a8SxW0eMO: >>112

シリで槍範囲行った記憶からだと
ネクカタ、傲慢、沼、修道院、邪教、火鉢、ケトラ・シレノスかな

60台後半から70前半はあんまり槍の記憶がない

2PCスレより、ペア槍で槍職スレで聞いた方がいいかも
115 ：名前制限中：2009/03/15(日) 18:47:38 ID:A0/hheggO: 傲慢とDVC
116 ：名前制限中：2009/03/16(月) 00:29:45 ID:QDYsMogQ0: >>92
短剣職2PCで控え槍ソロの記事あったので張っておく
LV78でもできるぽいですね　

ttp://blog.plaync.jp/titokaiteketu.slog
117 ：名前制限中：2009/03/18(水) 00:00:39 ID:DC1ll/5UO: 2PC環境が整ったので手始めにプロフから育成することにしました現在77のグラです。
長いスパンでみて78まで育成予定なのですが育成する際にみなさんはどれくらいのレベルから追尾させるようになりましたか？
経験値が入るようになるギリギリの20レベル差から、70程度まで単体で育成その後追尾、などお勧めがあったら教えて下さい
118 ：名前制限中：2009/03/18(水) 01:41:28 ID:zExGywi60: >>117
プロフの育成優先しないなら、Lｖ２０差からPT組んだほうが、
プロフにも経験いくし、グラにはLv差のおかげでソロとそん色ない経験がはいるうえに、バイタの消費も抑えられる。
119 ：名前制限中：2009/03/18(水) 07:38:42 ID:6SvV8ekk0: 20差だと経験入らないから19差からだね
グラのサブクラスに追尾させればいい
120 ：名前制限中：2009/03/18(水) 16:17:36 ID:gOmJPU6Y0: スティグマを考えれば、シリがいいと思うけどな。
121 ：名前制限中：2009/03/18(水) 19:05:47 ID:aKQ/MF/oO: 60中盤から狩場悩むよね
2pcだけ安全地帯に放置して狩りするだけなら別に問題ないけど
常時追尾させたままでとなるとなかなか
122 ：名前制限中：2009/03/19(木) 09:46:38 ID:1KxslwbU0: >>117
PTに追尾させる事はないと思うからソロだと思うけど、近接前衛+後衛の2Pで一番ストレスになるのが2PCキャラが死ぬこと。
死ぬと単純にexpをロストするから単純にもったいないし、グラだと接近戦するから範囲クリ絡みで死ぬって事もある。
なので最低でも61+でA装備+Aアクセ付けてから追尾させる事を取りあえず勧める。
追尾キャラが死ぬと激しく萎えるから、プロフなら重装備着せちゃうのも有り
123 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:34:59 ID:NDsh9gtw0: >>80で後衛を手動、前衛を2PCでFAさせる遊びの件を書いた者です
またまた新しい遊び方を思いついたんですよ
今度は普通の2PCと同じでようにメインでの操作を近接、画面みないでマクロ操作をWIZ
まず近接でFAしてワンンテンポしてから
/target 近接
/assist
/attack 主砲
というシンプルなものなんですが１つ問題がでました
それは魔法クリとかでるとWIZにモンスのタゲが行く事
人間なら射程900から撃って、モンスが向かってきたら後方へ下がり主砲でOKなんだけど
マクロだと後方へ下がるという動きができない
一応付近にペットを出して逃げるときは
/target ペット
/attack
マクロでペットのいる方向へ移動させることはできるんだけど
必ずペットが移動したい方向にいるとは限らないし
だせるペットも自分と2PC分あわせても2匹までなので北と南方向に放置してこの方向へは移動できるけど
東西方向へは下がれない
これなんか良い方法ないですかね、あるいは魔法クリを出させない方法（これは無理か^^;
124 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:43:38 ID:wzyePvK2O: >>112過去戦かDVC坂あたりかなぁ～
125 ：名前制限中：2009/03/19(木) 10:44:10 ID:vR99BNPc0: >>123
前衛としてアレスト持ちの職を使ったらどうだろう
126 ：名前制限中：2009/03/19(木) 18:43:10 ID:pKX0/I6gO: 携帯から失礼します。
７１尻と６０\が２ＰＣでおります。
コデナを稼ぎたい
75までレベルを上げたい
(NBになるため)
この2点だけを考えると、
デストとＷＬどちらがよろしいでしょうか。
平日は一時間、休日は数時間する感じです。
防具はフルプレ蒼重
マジェ重
武器は量産を使う予定です。

皆さんの意見を聞かせてくださいませんか？
127 ：名前制限中：2009/03/19(木) 21:33:58 ID:RVERdMDw0: シリのヒール、60￥では70台辺りで両者の性能生かせなくなる
ＮＢまで目指すなら踊りでＨＩＴ制限内で槍するほうが最終的には早いはず
防具はマジェよりタラム。
128 ：名前制限中：2009/03/19(木) 22:55:30 ID:oRpKA4XoO: 使徒クラスは踊りで槍はきつい、迷宮の牛までだろ
スキル狩りのWLがいいんじゃね
シリのBBでヒールはそこそこ行ける
129 ：名前制限中：2009/03/19(木) 23:56:44 ID:gcRj5kzM0: >>126
一部屋程度しか引けない現状じゃどっちも似たような物
好きな方で
130 ：名前制限中：2009/03/20(金) 02:54:04 ID:CVGRmYp.0: >>112

同じく２ＰＣ槍でサブクラスＷＬ+プロフ62で￥して＞シリにＣＣ　
２ＰＣ槍してるけど、６０台後半辺りから段々ときつくなってくる。

デストの方が強そうなので感覚はわからんけど、薄青になるまで
過去戦が一番無難だと思うよ。

ネクカタや沼も行ったけど、シリエルのヒールだとかなり厳しい。
装備が凄ければまた違ってくるかもしれんが、量産タラム槍に
マジェかタラムにＱＡ程度だとちょっと死ぬ。サンタ武器の時は
楽勝だった記憶があるから、武器が凄いなら沼やネクカタもいいかも。

現在７２だけど、今の気持ちは75になったらもう二度とやりたくない　だｗ
槍って早そうなイメージあるけど、２ＰＣは例外だなと・・
131 ：名前制限中：2009/03/20(金) 03:36:56 ID:07aHfNTs0: サブデストだったけど、60後半の迷宮牛以降は槍を使わなくなったな
槍そのものに魅力を感じるならWLもいいけど、狩場探しが厄介そうだし
槍以外でも両手剣で気軽に狩る、という選択もできるデストのほうがレベリングにはいいかもね
132 ：名前制限中：2009/03/20(金) 07:47:50 ID:TuHMxp1g0: ここ質問スレじゃね－つうの
133 ：名前制限中：2009/03/20(金) 08:54:59 ID:wRFSe8JQ0: 質問 -> アドバイスの流れの中で自分にも有意義な情報が出てくる。
報告待ちしてるだけの過疎スレよりもよりもずっといいと思うがな？
134 ：名前制限中：2009/03/20(金) 09:21:40 ID:dWCVEjZk0: 2PCに関する質問やアドバイスならOKだとおも
135 ：名前制限中：2009/03/20(金) 21:47:17 ID:bb7bG3Dk0: ２ＰＣで槍している８０デストだけど、１３０の人も言ってるように、
ＬＶ７０超えると、シリのＢＨでの回復だと、槍はきついですね。

３垢にして、ビショップかエルダーを育てて、回復させれば、楽に槍ができますよ
エルダーよりはビショップがいいと思うよ。

ビショップのプレイヤーかけて、リストアライフ、ＭＨ、無敵を使えば、
楽だし、プロフヤシリがＬＶ７８越えてくれば、プロ火や風かければ
ＭＯＢ１０匹以上を一度に引けますよ

そうなると、両手剣よりは断然獲られる経験値も多いし、
沢山稼げますよ。
136 ：名前制限中：2009/03/20(金) 22:25:19 ID:EgQIkzy.0: ２PCでコデナ稼ぎたいだけなら　槍よりATKorダンサとBMWで普通に狩った方が良いかもね
137 ：名前制限中：2009/03/20(金) 22:31:13 ID:bb7bG3Dk0: コデナ稼ぐなら、断然、ＷＬで槍だと思うよ

ATkerやダンサーの数倍稼げますよ
138 ：名前制限中：2009/03/21(土) 02:59:05 ID:Ql3HPK6k0: 今にして思えば、もしメイン垢の別キャラにＷＩＺ系がいないなら、
メイン垢：槍職　+　支援垢：ウォクラで￥＞エルダーorビショにＣＣのがよかったのかも。。
２ＰＣ槍はスタンで死亡も多いから、レジショ＆リチャのエルダーのが相性いいかな。
ＷＬなら自己ボディもあるし、ビショのアバターは無くてもｏｋだし。

それか、ジュース代程度だから課金ペットレイジに頼ったり、精錬レイジとか
あるならウォクラの代わりにレイジの無いプロフでもいいか。

２ＰＣネクカタも序盤はいけるけど、平凡装備だと苦行殉教あたりで涙目になりだすはず。
凶星や使途は多分平凡装備だと狩りとしては、マゾ狩り突入確定な予感がするね。

ソロ２ＰＣ槍は、シリエルのヒール体系はつらすぎるｗｗ。
人間なんだしミスは誰でもするものだから、死んだ場合の復旧が
ＬＶ2リザてもの地味にきっついんだよね。

と考えた人がやがて２ＰＣから３ＰＣへと進化すんだなｗｗ
139 ：名前制限中：2009/03/21(土) 03:19:25 ID:Skq7rJAw0: 最初２PCで槍初めてバッファ居ないのが辛くなって
ウォクラ+槍(スミス)+猫の３PCで育成中
そしてヒーラー欲しいなーと思い初め
4PCに突入するか検討中ｗ
140 ：名前制限中：2009/03/21(土) 04:04:54 ID:LNdtnOPg0: >>139
さっさと歌踊ビショも追加してHBソロした方が楽だぞ
141 ：名前制限中：2009/03/21(土) 04:06:20 ID:LNdtnOPg0: >>139
スミスどこまであげるつもりなんだ？複垢でやるならさっさとスミスを見限って強いアタッカー職をメインに育成した方が後々良いぞ
142 ：名前制限中：2009/03/21(土) 05:10:49 ID:ZE25eW8Q0: ファイナルUP後の儲け口を考えてるんですがどれがよさそうでしょうか？
4垢犬3匹　ATK（メイン操作）はバウ　馬　デスト　トレパンのどれか＋バッファ（シリプロフエルダ）＋ダンサ＋ウォク（または猫）
･ＳＶで犬連れて狩り　アダマン　オリカル狙い
･シレノスで犬連れて狩り　クエでアルカナシギル図狙い（当たればラッキー程度）
･その他
ヘルバウンドで複垢ソロってかなりキャラレベルとか装備揃えないと厳しいですよね？犬もすぐ死にそうだし
143 ：名前制限中：2009/03/21(土) 14:30:08 ID:Ql3HPK6k0: ルナの太郎ちゃん参考にすれば？

http://blog.plaync.jp/mmr/tb/214877.slog
144 ：名前制限中：2009/03/21(土) 14:31:12 ID:Ql3HPK6k0: こっちだhttp://blog.plaync.jp/mmr/214877
145 ：名前制限中：2009/03/21(土) 14:54:20 ID:nHkstPaQ0: >>144
すげぇ・・・

光り輝くデモスプに驚き、LV83に驚き、PCの数に驚いた
146 ：名前制限中：2009/03/21(土) 17:07:27 ID:YRpx/OJc0: 太郎ちゃんは参考にしたらﾀﾞﾒだ
ブログとかみてSUGEEEと楽しむものだ
147 ：名前制限中：2009/03/21(土) 18:55:25 ID:z/y5Ar2o0: 色んな意味でとても真似はできんが、凄いとは思うな。
148 ：名前制限中：2009/03/22(日) 10:57:39 ID:q6ojcRoE0: 現在タイラント６８で、これから２ＰＣを考えているんですが、２ＰＣ目に支援はやはりプロフでＦＡなんでしょうか？
見た目的に男タイラントと狩るなら女オクラがいいぁとか思うんですが、どうでしょうか？
性能的に圧倒的にプロフなプロフをやろうかと・・・
149 ：名前制限中：2009/03/22(日) 11:26:50 ID:ozRM5rnIO: ｻﾌﾞｸﾗｽWL78で2PC槍してますが、サブ垢に73+のｼﾘﾌﾟﾛﾌｴﾙﾀﾞｰの\[火無し]して凶星・使徒の大部屋なら普通に狩り出来るかな。
ヒールで安定感があるのは、ダントツにｴﾙﾀﾞｰでｼﾘもBB･BH･GHをうまく交代で使えば割りと安定するよ。ﾌﾟﾛﾌは祝BH･ﾉｰﾏﾙﾋｰﾙの交互でいけない事は無いけど、かなりキツイですね。ﾃﾞｽﾄはやった事ないので分かりませんが、WLはﾌﾟﾛﾎﾞでの長時間でも引きが楽、SS･TSの範囲ｽﾀﾝ、WCやｽﾘﾙﾌｧｲﾄ等で自己強化出来るから純粋に槍好きならWL良いよ！
まあPVも考えているならﾃﾞｽﾄかなあ。
純粋WLではないですが、ここの兄弟達に少しでも近づきたい者の経験談でした。
150 ：名前制限中：2009/03/22(日) 11:32:55 ID:ndUyaktA0: >>148
BSにHW、ブレス２種にWWがある分プロフの方が￥は充実してるけど
78以降も連れ歩く気でいて、支援キャラでパーティ行く気ならウォクの方がいいかも。
遅咲きとはいえ次アップでウォクもWW覚えるし。

というか別に２垢なんて人の迷惑になるような狩りさえしなきゃ
自己満足の世界なんだから「タイラントにはプロフでなければならない」なんて
変な固定観念は捨てたほうがいい。

自分が性能より見た目を重視したほうがモチベ保てるタイプか、
やっぱ性能が第一でしょ、ってタイプなのかで決めるのも手だよ。
151 ：148：2009/03/22(日) 11:53:57 ID:UB.hd6/sO: >>149 >>150
即レスありがとうございます！出来ればずっとつれ歩きたいし、血盟での不足も考えて、オクラで行きたいと思います！！
152 ：名前制限中：2009/03/22(日) 12:52:10 ID:14/37W220: プロフ：BS2　コンディション　HW　レジ闇聖水火　EP
ウォク：ブラッドアウェーカニング　ドリーミングスピリッツ　COL　攻撃力やや高め　ペットもまとめて￥できる
シリ：スティグマ　レイジ　BB＋BH＋GH（ヒール）　リチャージ　エンパ　

プロフは70でほぼ完成するがシリが欲しくなるはず
ウォクはブラッドアウェーカニングが74とやや遅い　どっちにしろヒール力は殆どない
58程度なら比較的短時間で育成できるから１垢にＡＴＫ*2作ってプロフとシリ（PTも多いならウォク）両方育てるといい
そっからメインキャラに交互にくっつけるといいよ
クラハン多いなら居ないキャラ優先してもいい
153 ：名前制限中：2009/03/22(日) 13:36:03 ID:tqa7PBMwO: >>148
そのタイラントが緑ならウォクで行くべきだ！
と、緑好きな俺が通った。
154 ：名前制限中：2009/03/23(月) 14:01:02 ID:CMl07MFM0: >>153
分かっているじゃないか兄弟^-^
155 ：名前制限中：2009/03/23(月) 19:11:21 ID:2H679vtIO: >>126です。
ＷＬにしました。
やはり60後半でキツクなりそうですね。
今の目標は尻を72にしてレイジ4にする。

プロフを70近くまで上げる

エルダ40を時間を見つけて少しずつ上げる

の、優先順位でやっていこうかなと思ってます。

ありがとうごさいました(^^)
156 ：名前制限中：2009/03/23(月) 19:12:29 ID:V5ShbiM.0: 高速２次転職スレに質問した内容ですが、書き込んだ場所が悪かったのかレスつかなかったので
こちらで質問させていただきます。

名声目的で重ＡＴＫ　2ＰＣでカマロカ育成で3Ｍ転職でやってるんですが
カマエル＊２　武器+8Ｄ武器位で攻略可能ですか？　33　36カマロカ
ｗｉｋｉ見ると重ＡＴＫとあるのでカマエル避けてたのですがカマエルで可
なら転職楽なカマエルで行こうかなと。
キャラスロット少ないので自分で試せっていうのは無しで・・
157 ：名前制限中：2009/03/23(月) 20:22:54 ID:Tgn7L9t60: >>156
カマロカのスレあるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1228625918/

で、カマエル二匹じゃPOTガブ飲みで間に合うかどうか…。
33が熊、36が目玉。
熊はちょっと覚えてないが、目玉は魔法攻撃しかしてこないんでフルZelエルヴンで充分だけど、たまに来るドレインが結構痛い。
オークレイダーで通常殴りで大体吸収できるが、ドレインで削られるからPOT必須だった。
残り3分の1ぐらいでPOT切れたときは、レイジ二回目発動してHP二桁残しての辛勝だったよ。

熊は物理だから軟いカマエルはどうだろうなー。
158 ：名前制限中：2009/03/23(月) 20:29:19 ID:Lbjzk3y20: 低レベルの場合はA量産両手鈍器とかの方が楽だな
159 ：名前制限中：2009/03/23(月) 22:43:43 ID:JuYLecHw0: >>156
ブリガンFULL ZEL、+5エルヴンロングのエルフナイトと
軽装セット、+6ボンブレのオークシャーマン（ソウル入り）
のペアで33カマロカのクマを狩ってます。

範囲攻撃の時は、急いで離れて自己ヒールして、
範囲攻撃があまりないときは、高級ポットをたまに飲んで
特に問題無く狩れている状況。
ヘイトをしばらく止めるとシャーマンがタゲを取るので、
その間に殴り回復も挟んでいたけど。

参考になるかな？
160 ：名前制限中：2009/03/24(火) 09:31:25 ID:WAcsAc4I0: >>156
36はトルーパーｘ２、QヘイストPOTとオレンジ一杯持ってけば何とかいける
ドレインクリでごっそり減ったとき用に牛乳も何個かあればもっと安全
161 ：名前制限中：2009/03/24(火) 10:07:02 ID:t2Z7dNf60: >>156
高速転職スレは結果報告のための場所だから、質問しても答えは付かないね

33カマロカは熊が痛い範囲攻撃を連発してくる
範囲の兆候があったら逃げなきゃいけないんだが、これが2PCだとかなり面倒くさい
36カマロカはわいた子を倒さないと、子が無限に増えていく
ここは重装備で槍を持ったキャラがいると労力が全然違ってくる

カマエルは攻撃が軽いから、重装槍とペアにして36狙いを勧める
フル量産の槍＋単体武器ペアで18～22分程度（ヘイスト2POT使用、フルSS）
+8があるならもっと早く行けるはず
162 ：名前制限中：2009/03/24(火) 20:19:26 ID:OWyTBWBo0: 33より36の方が楽だね。
熊はやってみたけどかなり痛い。。。
163 ：名前制限中：2009/03/25(水) 00:10:03 ID:xs24AFY20: カマエルX2でやりたいなら
Lv３１になるまで２６カマの方がお勧め
３３はヒラ無し軽ATKX2はさすがにきついと思う
164 ：名前制限中：2009/03/25(水) 00:51:06 ID:Buz5/lsM0: 自分が前衛ｘ２で３３カマロカ入ってた時の例だけど
範囲攻撃回避の手段として、メインで動かすほうは普通にマウスクリックで移動を
サブで放置気味な方は視点をうまく操作して、矢印キーひとつで走って逃げられるようにしておいた

サブの方はキーに指をかけて用意しておき、範囲の兆候が見えたら即ダッシュで離れる
で、範囲が終ったら攻撃ボタンひとつで走り寄って攻撃再開、また視点を調整して逃げる用意と
こんな感じ。参考になるかな？

めんどくさいから、Ｎタゲ・攻撃・回復剤の操作のみで済む
２６と３６のみ行くようになったけどね
165 ：名前制限中：2009/03/25(水) 15:20:28 ID:s/t9qMek0: 2年前は3PCはBOTと言われていたけどいまはどう？
166 ：名前制限中：2009/03/25(水) 15:49:59 ID:pvd1fV3.0: いまでもBOTでやると楽ですよ
167 ：名前制限中：2009/03/26(木) 05:56:23 ID:.oM4twIY0: >>165
今でも頭の弱い子の中には、2PCしてるだけでBOTと呼ぶのもいるよ

普通はBOTかどうかは見ればだいたい区別がつく
ソロBOTも、中身入り4垢も、よく見ればだいたい分かる
168 ：名前制限中：2009/03/26(木) 07:52:40 ID:lEA/pKRo0: １PCで2垢起動してる人に聞きたいんだが･･･

自分もクライアントが正規で２垢対応になってから１PCで２垢起動してるんだが
先月のある日のメンテ以降、いつものように２キャラで狩に行こうとすると
片方の垢を動かしている間、もう一つの垢のほうがコマ送りになってしまう様になった。
で、待機させてる垢の方の窓をクリックすると問題なく動きだすが、さっきまで動かしていた
方がコマ送りになる・・・

という症状になったんだが、他の人はどうなんだろう？
原因がPCのスペックとかなのか、それともそういう仕様になったのか、手がかりがほしいなと。
169 ：名前制限中：2009/03/26(木) 08:16:34 ID:zHZJ4TDw0: オプション-サウンド/システム
バックグラウンドの実行性能を低くするを解除
170 ：名前制限中：2009/03/26(木) 21:58:18 ID:7dl.cUDI0: ほんとBOTかどうかの見極めぐらいちゃんとしてほしいな。
支援垢でリチャして座るだけでBOTと判断されても困る。
171 ：名前制限中：2009/03/27(金) 01:58:49 ID:KV77ebmE0: 自分の狩りたい場所にいる２垢は、全部BOTだと決めてかかる馬鹿は
未だによくいるからな。

アシストしたら追尾側が本体タゲってない、とか、もう何年前の話題だよと。
172 ：名前制限中：2009/03/27(金) 15:55:24 ID:78Iwwy3I0: ネクカタ小部屋でソロしてるとき、通りすがりのPCがじっとこっちを見ている
気分悪い奴だなと思いながら狩りしてたら、リンク中に￥切れそうでbuff更新したら
「戦闘中にbuffするなんてBOTですか？」と・・・
お前は「マクロ」という便利なものも知らないのか？
頼むから、BOTのbuffとマクロのbuffの違いを覚えてきてから発言してくれ
それ以来、こっちを見ているPCを見たらわざと踊るようにしているｗ
結構効果あるぞ
173 ：名前制限中：2009/03/27(金) 18:23:37 ID:frZZ7w8cO: ＞ワザと踊るようにしているｗ
ワローｗ
俺は求愛することにした！
174 ：名前制限中：2009/03/27(金) 18:33:34 ID:e2WDn3lA0: いるよな、ジーっと近くで止まってるやつ
175 ：名前制限中：2009/03/27(金) 21:51:25 ID:V.1emzH60: ほんとそうだよな。
BOTの￥なんて一気にすることないし、踊りも連続で踊る事なんてほぼない。
リチャするにしても、連続ですることはほぼないのにな。
ほんと頼むから勘違いしないでほしい。
176 ：名前制限中：2009/03/28(土) 09:44:50 ID:whOL3kmU0: 俺が狩りを始めて１時間以上経過してから、俺の近くで狩り出す奴が。
まあそこまでガツガツ狩る気もなかったから、そいつに少し譲る気で狩ってたら
どんどんこっちに寄ってくるし、タゲも被り気味になってくる。
なんか必死な奴いるな・・・と思いつつ譲ってたら、いきなり相手に殴られた。

さすがに腹立つんで文句言ったら、
「俺がタゲるとタゲ変えたからBOT確定ｗｗｗｗ」だってさ。
馬鹿に気を遣うもんじゃないな。
177 ：名前制限中：2009/03/28(土) 10:56:48 ID:LANHvcXo0: ひでえクソだなそりゃ
紫になった瞬間ぶち殺していいレベルだわ
178 ：名前制限中：2009/03/28(土) 16:56:11 ID:ckR7CtiY0: >>176
ドンマイとしか言い様がねーな・・・
気分悪いだろうが、馬鹿は気にせず引き続きリネージュ2をお楽しみ下さい。
179 ：名前制限中：2009/03/28(土) 17:27:40 ID:2vR.Rsa.0: その馬鹿が最近多すぎて困る
180 ：名前制限中：2009/03/29(日) 04:15:06 ID:MQNyiMmU0: じゃ俺も一言愚痴を・・・
3ＰＣでレベルをスポ用に下げてたんだ。
死ぬ奴は殺す役キャラに攻撃してピンクネームに。
んで3人目はＮスク専用でＳＣ入れておしっぱ。
レベル低いし警備兵アタックは時間かかるからと思ってね。
そったらいきなりインクで殺す方のキャラ攻撃してきて
慌ててピースゾーン入って何？って聞いたんだ。
そったら3ＰＣとかありえんＢＯＴだろ。だからな・・・
BOTがNスクレベ下げしてるのとか見たことないんだが・・・
初期村とかで警備兵アタック延々としてるのはよくみるが。
そんでそう思うなら通報すれば？BOTじゃないからいいよとね。
そったらうるさいBOTの一点張りで、俺も腹たってどこがBOTなんだ？と
聞いてもずっとそればっか。んで理由は？ッてきいたら3PCだからだと・・・ｗ
んで挙句の果てには粘着してくるなとか言われる始末で。
確かに3PCは珍しいかもしれんが理由もハッキリしないのにいきなり
決め付けて攻撃してくるのはいかがなもんかなと・・・
181 ：名前制限中：2009/03/29(日) 07:13:20 ID:fI/z1cPs0: BOTみたく護衛をその場に埋めておいて、
やり返すんだｗ
182 ：名前制限中：2009/03/29(日) 13:21:21 ID:7MIomS7U0: >180
3人のキャラクターが自殺をしている場所を見て何故にBOTだと判断したんだろう？
3PCでやってる状況は確かにレアかもしれないが、外から見てその光景が3PCなのか3人でやってるのかどうやって判断したんだろう？ｗ
中身2-3人のプレイヤーがレベルキープの自殺を手伝っている光景なんて珍しくもないだろうに・・・
祭典キャラとか自殺しまくりだぞ
3PCだってのは>180が話の流れで説明したんだろうが、普通は2PC持ちと、手伝うもう一人でやるもんだが、その普通の光景を見たことのない
初期村出たての低レベルプレイヤーの仕業なんだろうなｗ
攻撃した手前引っ込みが付かなくなったと思われる
初期村の自殺BOTを放置しているNCJの怠慢による弊害だな
「殺すならこっちのキャラ殺すの手伝ってくれる？」って言って無視して続けてればいいよ
183 ：名前制限中：2009/03/29(日) 14:00:18 ID:MQNyiMmU0: >>181 >>182のような同志がわかってくれりゃそれでいいんだぜｗ
まぁ3PCだけに狩場のマナーとかは気をつけるようにはしてる。
2PCスレだけに1PCの奴らはここみてないんだろうけど、
1PCプレイヤーがちょっとでもそういうのをわかってくれると助かるよね。
いろいろされたからって喧嘩腰になるのも大人気ないというか。
なにより勘違いされたくはないだけでね。
ま、その為にもマナーとか気をつけていこうぜｗ
184 ：名前制限中：2009/03/29(日) 21:53:02 ID:helsDA8A0: >>180
同じように叩かれた人
ttp://blog.plaync.jp/mmr/214877.slog

太郎ちゃん見てると2PCの自分が可愛く思えてきたぜｗ
185 ：名前制限中：2009/03/30(月) 11:41:13 ID:oMzSeJ0.0: 太郎ちゃん
TKのLv83＞84が11日とか笑うしかないなｗ
186 ：名前制限中：2009/03/31(火) 18:13:10 ID:5H.F9ws.O: ここは太郎ちゃんを愛でるスレなのか…？

まあ、俺も彼の萌え具合は好きだがね
187 ：名前制限中：2009/03/31(火) 20:58:48 ID:D5b/z/0Y0: リネ無くなったら何も残らない人。
あそこまでいくと可哀想になる。
それに気づけない彼が更に痛い。。
188 ：名前制限中：2009/03/31(火) 21:06:02 ID:BMLuXtJk0: >>187
彼ほどの人ならその気になればプロのゲーマーとして生計を立てることが可能
会社作ってもいいだろうｗ
それはさておきお前の書き込みの方が痛いよｗ
189 ：名前制限中：2009/03/31(火) 21:16:20 ID:cT082PsI0: 太郎ちゃんなら、リネが消えたとしても、別のＭＭＯで元気に廃狩りしてそうな気がするｗ
190 ：名前制限中：2009/03/31(火) 22:37:18 ID:1eMB6Qk20: >>188
太郎ちゃんは社長
191 ：名前制限中：2009/04/01(水) 03:34:31 ID:/JYOtKXE0: >>190
正確には太郎ちゃんの親が社長で、
太郎ちゃんは子会社の取締役。
クランメンバーには叩き上げの現役社長が何故か混じってたりして
お前ら経営大丈夫かと突っ込みたくなる
192 ：名前制限中：2009/04/01(水) 18:42:20 ID:DtGrcqkA0: うんまあ太郎ちゃんは別世界の生き物としてただただすげえと愛でよう。
同じ社会に生きる人間だとは思えないｗ
193 ：名前制限中：2009/04/01(水) 22:49:25 ID:G388OEvc0: 太郎がプレイしてる動画撮ってみせてくれないかな、後ろ姿からでいいから
５PC？で操作してるとこ是非みたいBOTじゃないならできるだろ？
194 ：名前制限中：2009/04/01(水) 23:04:47 ID:dlERGAtA0: プロゲーマー(笑)
ボンボンの馬鹿には丁度良いなｗ
195 ：名前制限中：2009/04/01(水) 23:47:53 ID:abibv1NQ0: >>193
何様か知らんが匿名掲示板の名無しがここで吠えてんじゃねーよ
できるだろ？って誰に言ってんだ阿呆が
196 ：名前制限中：2009/04/02(木) 00:10:44 ID:O6EBmU4M0: >>193
できるだろ？
じゃなくて、
「菓子折り持って行きますんでぜひとも拝見させてください^^」
だろ、それもキモいがｗ
197 ：名前制限中：2009/04/02(木) 00:26:01 ID:qTlNiFdQ0: >>195
何様か知らんが匿名掲示板の名無しがここで吠えてんじゃねーよ
198 ：名前制限中：2009/04/02(木) 00:32:12 ID:c5zfO66U0: できるわけないだろBOTなんだからってのが正解だったようだｗ
199 ：名前制限中：2009/04/02(木) 01:07:46 ID:3JZQ2m/k0: どこの馬の骨とも知れない奴にみせねーだろ
お前は誰かに見せろといわれたら喜んでプレイしてる動画を撮って公開する露出狂なのか？
200 ：名前制限中：2009/04/02(木) 07:22:32 ID:LfEbxPP.0: BOT自体は全プレイヤー共通の敵だが、>>176や>>180に登場したような
害人は晒しスレに場を移して全力で潰してもいいと思うぞ。
放置したら同じような害を他人にも撒き散らし続けることが明らかだから
な。
201 ：名前制限中：2009/04/02(木) 12:30:28 ID:w.K3X7XgO: BOTを見抜くセンスがない奴ほどアクティブに動くから面倒だよなw
202 ：名前制限中：2009/04/02(木) 13:06:58 ID:.NP.X8CgO: >>193 >>198
太郎ちゃんブログで敵対のプレーヤーを自宅に招いて実際に5PC（6PCだっけ？）操作してプレイしてるとこ見てもらったって記事あるよ

敵対のAUが太郎ちゃんは手動でしたってAUシャウトで報告もしてたぽ

血盟戦もしてる人だから、動画撮れば5PC効率狩りしてる狩場晒すことにもなるし、敵対でも信頼できる相手にしか見せられない気もする。

もっと性格悪ければ叩きがいもあるだろうけど、他鯖で状況も分からんから、あの姿勢には好印象しかもてん…
203 ：名前制限中：2009/04/02(木) 15:31:41 ID:24n5/TjQ0: BOTは所詮BOT
長時間接続できる超効率の中身入りには絶対に追いつけない
204 ：名前制限中：2009/04/02(木) 20:24:47 ID:PjAWKGu60: >>201
ほんとにそうだよな・・・・ｗ
>>202俺も他鯖だからどういう経緯で血盟戦してるのかしらんが
敵対呼んでって記事は俺も見た。
スポ血盟戦なのかなｗ敵対盟主家に呼ぶとはｗ
でも確かに好印象だよな・・・
205 ：名前制限中：2009/04/02(木) 20:30:22 ID:rQ90YZ220: 誰か太郎ちゃんにキスしてやれよｗｗｗｗ
206 ：名前制限中：2009/04/03(金) 00:27:45 ID:L63r8QRw0: 太郎に転がされた人が愚痴ってだけにしか見えん。
勝てないからって必死の形相でＢＯＴしたら
さっそく太郎の動画で晒されたバカとかいるよな。

俺の場合、ＢＯＴしようが買おうがまぁ、奴には勝てない
207 ：名前制限中：2009/04/03(金) 06:03:12 ID:lmX0zprg0: BOTの動画はなかったと思うが？
208 ：名前制限中：2009/04/03(金) 06:48:55 ID:KrbWA5go0: 英雄がBOTに寄生ってのはあったな
209 ：名前制限中：2009/04/03(金) 12:05:38 ID:mWVhZ7DMO: 太郎スレはここですか？
210 ：名前制限中：2009/04/03(金) 13:00:34 ID:xDWaahKM0: 複数PC使いの神太郎ちゃんを崇めつつ
庶民レベルの2PC/3PC如きで単機PCにBOT扱いされて愚痴るスレです
211 ：名前制限中：2009/04/03(金) 16:26:30 ID:jud/FMnU0: そろそろ4PCに手を出すか？
212 ：名前制限中：2009/04/03(金) 22:21:26 ID:zUjxBeaE0: もうBOTでいんじゃね
213 ：名前制限中：2009/04/05(日) 03:19:22 ID:hyGymiP60: ２ＰＣでも狩場への移動が面倒なのに、４ＰＣとか壮絶すぐるｗｗｗｗ
課金スクでもいいけど、それでも面倒だぜｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：名前制限中：2009/04/05(日) 08:50:13 ID:TzOxxHYg0: 移動がめんどうなのは周知の事実　だから普段動かさないSD・ヒーラーなんかは固定の狩場におきっぱなし
メイン+バフがいれば狩場使われててもソロ狩場なんかは余裕だから移動あるのは二台のみ
215 ：名前制限中：2009/04/05(日) 10:06:58 ID:eOWVbNC60: どれか１キャラをウォクにしてゲート覚えさせとけば解決
216 ：名前制限中：2009/04/05(日) 13:26:12 ID:UnXcI54Y0: 2PCで移動ってそんなに面倒？
バッファをCCしてプロフ￥＞シリ￥＞エルダ追尾とかならまぁわかるけど
追尾させるだけじゃん？
亡者はさすがに引っ掛かりまくりでダルいけど
217 ：名前制限中：2009/04/05(日) 15:08:36 ID:vO5lVlCQ0: >>216
GK移動とかじゃないかね？
メインが野良PT行ったあとに２PCペアしようとすると、狩場の移動が面倒と思うことはよくある。

俺なんて２PC3アカで80シリ、70エルダ、61プロフいるのに、つい面倒になって1支援1課金\ペットで狩り行っちゃうし・・・
まあ、１PCは2アカ起動してて切り替えが面倒っていうのもあるんだけどさ
狩場にキャラ揃えるのが苦にならない人は偉いと思うｗ
218 ：名前制限中：2009/04/05(日) 16:29:20 ID:P1BwimGM0: だよなｗｗ
俺も火プロフと同じ垢にシリエル居るけどサブキャラはVレイジペットで育ててるわｗｗ
219 ：名前制限中：2009/04/05(日) 17:53:37 ID:eOWVbNC60: >>216
2PCではなく4PCで4キャラ移動する話だと思うよ
220 ：名前制限中：2009/04/05(日) 18:27:29 ID:GpLxPG6cO: キャラ切り替えなしで
221 ：名前制限中：2009/04/05(日) 18:31:50 ID:GpLxPG6cO: キャラ切り替えなしで
ジュースカクテル無しで

究極の3PCって何かな？

知識不足の私は
ATK踊ウォクにペットかな？
と思う
222 ：名前制限中：2009/04/05(日) 19:19:51 ID:nttHAXjo0: 近接&弓に限っては、ATK+踊り+ハイエロが鉄板だな

俺はドムブリ+踊り+ハイエロだけど、\完備(火含む)、ヴァンプダンスあるんで
ヒーラー不要で、大概んとこはソロでおｋ。HBとかはもちろん無理

もちプロフんとこ、ウォクでもいいとはおもうが、７８になった時、
たった１キャラの為にあのルーン消費数を毎回、精神的、経済的に耐えられるなら
ウォクもありだろう。レイジもあるしな。
223 ：名前制限中：2009/04/05(日) 19:57:28 ID:C5c7MDow0: 1PC版2垢キャラというべきサポートペットで
ファイター職でもフェアリー/クッカブロが
一番人気なのを見ればリチャがない緑は致命的だろう

スティグマも考えると単体狩りはシリ、範囲職はエルダー
+踊りでヘイストPOTだと思われる
224 ：名前制限中：2009/04/05(日) 20:39:45 ID:zXYDcxk20: 2PC 3PCというより
2PCでもCCプロフ、CCシリエル、CCダンサーとかになると面倒すぎる
225 ：名前制限中：2009/04/05(日) 20:56:43 ID:A5Rt/wEk0: ＷＩＺ+シリ+エルダーなんてどう？
ＭＰ無限狩りできそうｗ
226 ：名前制限中：2009/04/05(日) 21:41:23 ID:pkLYtGSM0: ３PCって、3PC＋3ペットで狩りと言う訳ではないのか・・・
ATKとして3ペットも居るのに、なんでPCにもATKを一人入れるんだろうと思ってしまった。
227 ：名前制限中：2009/04/05(日) 21:44:49 ID:uTHjxlY60: >>225
マナハーブがそれなりに出れば、シリだけでも十分MP足りる
Wizで３PCならシリとプロフか踊り
228 ：名前制限中：2009/04/05(日) 23:38:21 ID:dribANz.0: >>202
敵対のニートAUが太郎ちゃんに職あてがってもらって
ニートAUが嬉しくってチャットで嘘いっちゃったってやつのことか？
229 ：名前制限中：2009/04/06(月) 04:57:55 ID:bP98KXBc0: 弓・接近なら>>222だろうな。汎用性も高そうだし、何処でやっても
ほぼ安定するだろうし。ダンサーと歌だと両方試したことあるんだが、
明らかにダンサーのがよかった。

ＷＩＺ系だと詠唱はＰＯＴ（店売り）でもまぁ不満はないとするなら、
やっぱシリ+エルダかシリ+ダンサーかな。
230 ：名前制限中：2009/04/06(月) 08:57:54 ID:YCcVGRMw0: 結局のところATKに何選んだかで他の2キャラも決まるってことだな
231 ：名前制限中：2009/04/06(月) 09:24:26 ID:x6nB8PL60: WIZの追尾キャラとしてエンパしかないシリを勧める理由がよく分からない
POT代用不可Lvのクレ、トランス、MH、リコがあって、育てば水も覚えるエルダの方がWIZ向きじゃないか？
シリは近接少数PT向きに特化されつつあるように見える

自分ならWIZの3PCはエルダ＋プロフcc歌
エンパは62まで初心者￥、それ以降はクッカブロにかけてもらう
83エルダ＋77歌＋70プロフならMP枯れない、詠唱早い、ミスらなければまず死なない、死んでも高レベルリザでうまいよ
232 ：名前制限中：2009/04/06(月) 09:58:18 ID:JDgmhbKA0: まぁWizでシリ育てておけば後で代用が効くとかあるしなぁ
233 ：名前制限中：2009/04/06(月) 09:58:33 ID:Pw6nMVB60: >クレ、トランス、MH、リコ
ハーブ狩場にどれも必要ないじゃん。
プロ風がＵＰでプロ水より上の性能になるんで
シリエルの方がいいと思われ。
234 ：名前制限中：2009/04/06(月) 11:07:41 ID:jXi./1wU0: シリorエルダ、歌or踊を3次まで育てるにどれだけ時間掛かるんだよｗ
WIZ育てるのなら
課金ペット+高OE武器+シリ・BMW+BS2プロフでおｋでしょ
シリ+BMWはWIZと共に育てる、次のUPでクマーが来たら更に効率は良くなる
OE武器・BMWさえ手に入れれば76までに属性MAX位お釣りが出るくらい余裕だろうし
シリ＋BMWが居れば狩場の選択範囲がかなり広がるでしょ
BMWが強けれ場ばOE武器も要らないかもしれない。
235 ：名前制限中：2009/04/06(月) 11:24:35 ID:x6nB8PL60: スティグマってMRも下がるんだっけ？
プロ風がプロ水以上にWIZ向きになるってのは初耳

課金ペットがいたらシリができることはリチャのみだよね
GHじゃ詠唱終わるまでに死ぬし、死んでもリザできねーし、BH連打ならプロフのがずっと性能高いし
WIZはどうでもいいから、その次に近接を育てるためだけにシリを育てるってこと？
236 ：名前制限中：2009/04/06(月) 11:31:00 ID:JDgmhbKA0: >死んでもリザできねーし
そんなに何度も死ぬわけじゃないしヘレティックで十分
237 ：名前制限中：2009/04/06(月) 12:32:22 ID:jXi./1wU0: >>234
スティグマでMRは下がらないよ、物理耐性下げるだけ
1倍狩場ではアデナ拾うのやmobの取合いで疲れるので
適正LVで異教徒に14ホムハウラー狐WIZ＋シリ・64BMWで荘園しながら篭ってる
最初の完全にmob沸いてる状態の時は手間取るけど
BMW FAシリルーツ主砲バンバンで大部屋沸き待ちになる、MPは若干気になるが
秘薬で押し切ってる、スティグマ来たらルーツ要らないかも
BMWは常に適正LVより高い物を買うかシリでレイド等に参加して育ててる
これで調度シリがBMWに吸われる経験値（バイタ）がハウラーと良い感じ
ドロップ判定は本体LVだしね。
76に成ったらかなり吸われるらしいけどシリはリチャが届けばおｋだしね。
238 ：名前制限中：2009/04/06(月) 12:38:53 ID:jXi./1wU0: アンカー間違いorz
239 ：名前制限中：2009/04/06(月) 12:40:26 ID:SZtQYDcc0: WizはシリだけでMP余るし、アキュ+バサorコンセ踊あれば現状の狩り場で死ぬ事なんて無い
トランス使ってる暇あるならMOB殺した方が早い、ハーブ出ない狩り場じゃクレあってもMP枯れる
エルダ連れて歩く必要まったく無いな

エルダ育てる為にWiz使うってならまだ分かるがな
７５までしか使えない課金ペットなんて考慮外だろｗ
240 ：名前制限中：2009/04/06(月) 13:18:57 ID:Vy1.5izc0: だな。
Wizはシリだけで十分
モンスの固まりに突っ込んで行くとかしなきゃ死ぬ事は滅多にないし、リコで回避も滅多にないしそうする場合でもB帰還使えば
いいし～いいだけだしな、万が一死んでも78+とかならエルダーリザじゃなくB復活使うだろうしね。

そんなしょっちゅう死んでリコやリザ使うなら正直狩り場選択間違ってるか、狩り方に問題あると思う。

それに一倍モンス狩り場ならMP枯れる事は余りないし、クレあっても倍モンス狩り場だと無休憩で狩れるとかはなさそう。
若干狩り時間が延びる程度だな。
241 ：名前制限中：2009/04/06(月) 13:21:45 ID:x6nB8PL60: なるほど、犬必須で犬FAなら殴りバフやVレイジ、スティグマのあるシリの方がいいですね

自分はスペシンで当初はシリとプロフを連れてたんですが、
亡者のデバフの嵐の中ではシリだと足手まといにしかならなかったのでエルダに変えた口です
犬を持ってないからシリのよさが分からなかったんですね、納得しました
242 ：名前制限中：2009/04/06(月) 14:42:38 ID:oXxdj.wcO: >>241
私はソーサラーにシリエルを追尾させて亡者通ったけど、足手まといと感じる事はなかったですね。
まして241さんはプロフバフがあるから私よりずっといい環境だし。
エルダーペア(水あり・エンパPOT併用)が欲しかったのは、75でシレノスに通い始めた頃～アルカナの属性がMAXになるまでの一時期だけかな？
今では小さめな広場を枯らしてもMPは余裕だしね。
243 ：名前制限中：2009/04/06(月) 15:07:17 ID:x6nB8PL60: >>242
水エルダからシリに戻した理由は何でした？
エンパジュースやルーン消費がないから節約できるということでしょうか
普段エルダを連れてると、あの遅～～～いシリの詠唱が許せないんですが
シリ好きな方々はどんなに遅くても気にならないものなんでしょうか
244 ：名前制限中：2009/04/06(月) 15:20:56 ID:zAHVsEjwO: >>243
おまえはエルダー連れてればよい。
それで万事解決。
245 ：名前制限中：2009/04/06(月) 15:23:52 ID:x6nB8PL60: ああ、そうか
おっぱい見えれば性能はどうでもいい人種もいるのを忘れてましたｗ
なるほどそういうことかｗ
246 ：名前制限中：2009/04/06(月) 16:32:07 ID:oXxdj.wcO: >>243
水エルダー云々は知り合いとのペアのこと。
暇な時間をみては手伝いに来てくれていた。
火力が付いたから2PCシリエルで充分と言うことで来なくなっただけの話。
>遅～～～い
そうなの？
火力があって、無謀な突っ込みとかしなければ必要な早さはあるよ。
247 ：名前制限中：2009/04/06(月) 16:51:43 ID:x6nB8PL60: シリを連れる理由ってこんなとこなのかなとまとめ

１、とりあえずおっぱい
２、犬を連れてるから殴りバフが欲しい
３、どうせエンパ・ｗｗ・シールドしか使わない
４、後日近接を育成するためにシリを育てたい
５、優遇時代から連れてたから惰性でシリ

いろいろつっこんでたのは「シリで足りてるからシリでいい」以外の話を聞きたかったからでしたが
シリを推すメリットがあるからシリなんじゃなくて、シリで足りるからシリ
エルダを連れるデメリットがあるからじゃなくて、シリで困らないからシリ
シリがいいからシリって訳じゃないようですね
248 ：名前制限中：2009/04/06(月) 17:22:47 ID:P28WfnYg0: 粘着質だなあ^^;

いかにシリがいらないかを論破したいだけ、もしくはエルダーの方が優秀かを
語りたいだけだから、こっちが何いっても無駄なのは自分が一番分かってるだろ？
249 ：名前制限中：2009/04/06(月) 17:48:46 ID:lZOEscSIO: 3PCについて討論ありでした

アタッカ
ダンサー
プロフ（ウォク）

で決まりのようですね
自分の考えがズレテ無くて安心しました

Wiz系は知識無いのでスルーしますが
近接小人数だとエルダーって不要なんですよね～

後衛で唯一持って無いのがエルダーです

いつかサブでやってみたい
250 ：名前制限中：2009/04/06(月) 17:51:01 ID:vvh17nx.O: ﾛﾝﾊﾟが沸いてるなwww
251 ：名前制限中：2009/04/06(月) 17:52:29 ID:Vy1.5izc0: ぶっちゃけエンパはWizには必須だからな、エルダーのクレやらトランスやらは必須じゃない。
どーしてもヤバイって時はMHとかなくても秘薬でいけるしな、それで死ぬなら狩り場間違えてるか、よっぽどド下手かどっちか

逆に>247の言うエルダーを推すメリットって正直全然メリットに感じないんだが？
ビショに負けるが高Lvリザが使える？？そんなしょっちゅう死ぬ方がどーかしてる。

まっどーせ結局のところは>248の言う通りなんだろうな。
ちなみに俺は70+シリ＆エルダー持ち、だがWizにシリの代わりにエルダー付ける気にはならん。
252 ：名前制限中：2009/04/06(月) 18:04:55 ID:ZIy/dPc20: >ID:x6nB8PL60 は自分で論破してるからもういいんじゃね？
投げやりなカチンと来る表現しているけどその通りだよ

>１、とりあえずおっぱい
そうそう、見た目大事だよね。おっぱい好きな人はシリ女選ぶよ
オスが好きならどっちでもいいんじゃね？

>２、犬を連れてるから殴りバフが欲しい
犬との相性が良く、汎用性も出るからシリの方がいい
その通り

>３、どうせエンパ・ｗｗ・シールドしか使わない
Wizに喜ばしいのは上記の3種。「しか」ではなく、必要十分のbuff「を」備えている

>４、後日近接を育成するためにシリを育てたい
そのとおり。一粒で2度3度おいしいならそちらがいいでしょう？

>５、優遇時代から連れてたから惰性でシリ
惰性と言われようが、使い慣れたキャラは使いやすい。汎用性があるから更に何処までも使いやすいよ

上記の点から、「シリの方が性能がいいからシリがいい」
上記の点をふまえた上で「Wizの2PCペアは(エルダより)シリをお奨めする」
シリを連れることにメリット以外にデメリットすら感じないからシリを連れている
比較するまでもなくシリの方がWizとの相性や汎用性に長けているのでシリエルなのです。
253 ：名前制限中：2009/04/06(月) 18:15:30 ID:ZIy/dPc20: エルダーを連れているからリコやMH、詠唱を気にするほど危険な目に遭ってるんじゃない？
シリエルだと殴られる前にmobが墜ちてるからな
シリエルにかえると
・死なないので高レベルリザなんて要らない
・リコしなきゃいけないほど危険にならない
・エンパ要員のペットなんて要らない

プロ水「だけ」は有用なbuffだと思うけど、そのためだけに78超えまでデメリット抱えたまま危険なペアを望むことも無かろうに
254 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:21:15 ID:.Th3JyH6o: 3PCするならSKダンサーシリ*ペット3のDEトリオだろ？
255 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:41:27 ID:Dl87ZdUk0: シリの詠唱遅いとかどんだけ低Lv時代の話だ？ｗ
シリとエルダの詠唱の差なんて高Lvになるほど気にならなくなるがな

エルダを78にするのにWiz使ったけど、エルダ利点は帰りに帰還スクが不要なぐらいだな
256 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:45:55 ID:aI7Vezpw0: ご意見聞かせてください。

1垢目をプレインの場合、2垢目の職は何にしますか？
ちなみにルウンアジトあり、血盟戦なし、戦争に2pcは持って行きません。
あくまで狩りでの支援と金策でレイド参加などに使おうと思ってます。

選択肢としては
プロフ、エルダー、シリエル、ウォクラ、歌、踊、猫
辺りだと思うのですが、皆さんならどれにしますか？
257 ：名前制限中：2009/04/06(月) 19:52:19 ID:ij5HrdL20: 一応、エルダにも

メインのＷＩＺで行けないＨＢに行くことが出来るってメリットはあるな。
ハーブ運が悪い時でも、クレ・プロ水の分、エルダのがＭＰ尽きにくということも。

ぶっちゃけどっちが優秀かってほど明確な差はないと思うから好きにするのが一番だと思うぞ。
別キャラに近接いるならシリ、メインで出来ないＰＴプレイを楽しむならエルダがいいと思う。
258 ：名前制限中：2009/04/06(月) 20:22:49 ID:vIp51low0: >>256
プロフはプロフでバフがいいし
猫ならサモフレで狩場常駐できるし
エルダーならリザ、ヒールあるし
シリエルオクラもバフが最高
歌踊りもすごいいいよ

俺なら全部育てるね
ちょうど7キャラだし
259 ：名前制限中：2009/04/06(月) 20:31:04 ID:ij5HrdL20: 複垢使いって、ＰＴとは無縁な印象持たれてること多いけどさ、
２ＰＣで育てた後衛コレクションがクラハンとかで役に立つ事多いんだよねｗ

無論、メインの人がいる時には使わないがね。
なので>>258の言うように全部育てておくといい。

あえて選ぶならアジト\＋踊りかスティグマシリだと思うが。
260 ：名前制限中：2009/04/06(月) 21:28:06 ID:CtK0QBjA0: プロ風も明日から詠唱やら上がるようになるしなぁ
261 ：名前制限中：2009/04/06(月) 21:52:27 ID:Gu8d5cz60: ハウラ＋オバロ+エルダ
オバロ77まではPOTで我慢
エルダ78超えたら快適すぐる

全部キャラ1からの育成はお勧めできないｗ
262 ：名前制限中：2009/04/06(月) 23:28:07 ID:Pw6nMVB60: プロ風は明日から以下の能力が追加になる。

物理ＤＥＦ
魔力
詠唱速度
魔法クリ
ＭＡＸＨＰ
ＭＲ

プロ水はプロ風からＭＡＸＨＰを抜いて
代りにＭＰ回復能力がある感じになる。

どちらがいいか人によるが
ハーブ狩場ならシリエルの方がいいだろう。
魔法盾実装でエヴァセイの盾インプも無用になりそうだし、
ＭＢあるシリエルの方が防御面においても上になる。
263 ：名前制限中：2009/04/06(月) 23:43:21 ID:yH/zJG7g0: 4PC　うちの構成
1垢：バウ７５、７２　　ハウラ７０　馬６２
2垢：シリセイ　ハイエロ　エヴァセイ　３キャラとも７６　UP後はシリメインで育てる予定
３垢：ダンサー７７　スミス６０　バウ７０　シリ７５　ダンサー６２　ダンサーメインは７８間近　犬を育てているのでサブダンサー使用中
４垢：ドムクラ７６　露店ドワ
７６犬１匹　６０＋の犬３匹
露店のつもりで４垢目作ったけどウォクラ育てたら露店出す暇がない
馬＋爆弾ゴレで範囲って出来ますかね？育成ダルくて止まってる

バッファだけどプロフはBS、コンディション専用キャラになってる　ウォクが育ってシリの出番はなし（物理キャラの場合）
エルダなんて要るの？なんて思いながら育成したけどトランスやらＭＨやら使ってみると便利だった
犬連れてると有難味大きいかも　シレノス浅瀬ジェネラルなんかで犬にタゲ行くとコロっと死ぬし　トランス、ＭＨは偉大
264 ：名前制限中：2009/04/07(火) 02:13:43 ID:ROycfxwk0: >>262
物理攻撃力もじゃねーの？
265 ：名前制限中：2009/04/07(火) 04:52:58 ID:mJcXgYs60: プロフェシー系はこれでもよんどけって
http://blog.plaync.jp/una/187636
266 ：名前制限中：2009/04/07(火) 06:20:28 ID:VQ699KZg0: しかし外部からプロフェシー系が掛けられなくなるんだよね？
別に5分おきにPT入れればいいけどめんどくさいなあ。
267 ：名前制限中：2009/04/07(火) 07:14:29 ID:JugdFwjs0: ダンサーで2分おき慣れてるからいいけど
疲れるといえば疲れる
268 ：名前制限中：2009/04/07(火) 09:12:56 ID:BDzhyAWwO: >>263
まずは死に物狂いで1垢の馬を79に育てる。
それだけで2垢以降は育成完了したようなもの。

>>256
同時に育てるなら、プロフ・エルダー・シリエル・ウォク・オバロのどれでもいいかな。
そこを工夫するのが2PCの楽しみの一つだし。
歌・踊は3つ目の垢、猫は4つ目の垢で考えるものだと思うよ。
269 ：名前制限中：2009/04/07(火) 10:17:09 ID:zwP2lYfg0: >>266
マクロ
270 ：名前制限中：2009/04/07(火) 10:31:41 ID:SMRZsO.c0: WIZの3PCには、WIZ/ドミネ/エヴァセイ　これが理想だと思う。
もちろんドミネがエンパ覚えるのが大変というのもあるが・・・。
ドミネ、エヴァセイとも先に育つとWIZが欲しいバフは踊りを除いてほぼ揃う。
271 ：名前制限中：2009/04/07(火) 10:52:33 ID:QvkCIF.6O: >>256
￥の問題がないなら
短剣さんなら踊がいいですね
FAさせてスタブ打ち込む

あとは単騎攻撃用にプロフとシリエルがいるといいです

プロフなら重装備でFAできるのかなあ
272 ：名前制限中：2009/04/07(火) 13:12:18 ID:PAg6X0VE0: >>270
普通に歌か踊りのがいいと思うんだが。
ＷＩＺに一番必須なエンパ・アキュはアイテムで補えるし。
273 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:38:55 ID:EilIlKqg0: ユーザー切替使用しての1pc2垢でコントローラ使えなくなってるorz
274 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:53:34 ID:iSfbmu8w0: >273
問題ないだろｗ
ここは２PCスレだからなｗ
275 ：名前制限中：2009/04/07(火) 14:56:29 ID:fkxTud1k0: 今時ユーザー切替使用とか、ふーんでしかないね
276 ：名前制限中：2009/04/07(火) 15:05:20 ID:D.5fB9Sc0: 2PC目専用の操作しやすいキーボード紹介してください。
たとえば、テンキーの代わりにファンクションキーが並んでいるだけの奴とか・・・かな・。
277 ：名前制限中：2009/04/07(火) 15:08:12 ID:fkxTud1k0: 今のX-Keysってリネで使えなくなったんだっけ？
ファンクションキーだけのキーボードでうちでは重宝してる
278 ：名前制限中：2009/04/07(火) 15:37:42 ID:x7pWJvZo0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204024711/281
ここに書いてあるように「MWII」と印刷されてる新しいX-Keysは使えない。
製品添付CD-ROMのソフトもメーカーサイトにあるソフトも版数同じで変わりない模様。
身をもって確認したぜhahaha orz

今日のアップで使えるようになれば…なんねぇだろうな…。
279 ：名前制限中：2009/04/07(火) 16:10:25 ID:vY5V.Rbo0: ＳＶの宝箱痛いなー　慣れてなくて３回死んだｗ
280 ：名前制限中：2009/04/07(火) 17:07:25 ID:A6WIsV3o0: スティグマすげー
281 ：名前制限中：2009/04/08(水) 03:13:19 ID:VgokbFtI0: SV混んでなければかなりいいね
夕方３時間（そこそこ人居たけど快適）で宝箱４回　袋は５個　中身はアダマン３　オリカル５　レナド５
夜３時間（かなり混んでた）で宝箱１回　中身レナド１個w
ペット死ぬ心配がないからわんこ飼い主には神託よりこっちがいいかもね
宝箱が１時間に１個くらいコンスタントに出れば最高だな
282 ：名前制限中：2009/04/08(水) 06:52:58 ID:4BdGfp/M0: ハーブがPT外でも拾えるように

Wiz追尾のリチャとかに拾わせると効率いいけどめんどいｗ
283 ：名前制限中：2009/04/09(木) 16:09:25 ID:Bb2HNj2k0: ウォクのアホみたいなMP回復のおかげで63カマロカが2PCでいけるようになったぞ。
284 ：名前制限中：2009/04/10(金) 03:43:02 ID:v6hEsstE0: 常時WCオンでも全く問題なくなったね
レイドとかカマロカだと殴りっぱだから余計にサクサク回復しそうだな
CoLかけまくりでも問題ないらしいね
285 ：名前制限中：2009/04/12(日) 05:25:58 ID:pyXrELXE0: 1：ATK
２：シリセイ　エバセイ
３：ダンサ
４：ドムクラ

２垢のシリセイとエヴァセイなんですが
高レベルだとエヴァセイのヒール力必須でしょうか？
ドムクラはまだCoV覚えてないんですがUP後も普通に回せますか？
286 ：名前制限中：2009/04/12(日) 09:57:00 ID:9lvG4PXo0: >>285
ヒール対象が一人だけならVレイジ＋BB＋風で勝手に回復するからシリでいいんじゃない
シリ＋ドムクラの欠点は盾、クレ、DP、レジ闇、レジ毒、レジショがないことくらい
それらが必要のない狩場、構成ならなくても困らない
瞬間的なヒールが必要になる状況を作らないのがポイント
287 ：名前制限中：2009/04/12(日) 10:00:17 ID:6jtlQ.HY0: >>285
その内容だけだと
「バフ後、ATK+ダンサのペア狩りがもっとも効率的」としかオレには感じられん

どのLv帯で、どんな装備で、どこでどんな狩りをしたいのか、
一度にいくつの垢を使うのかetc・・・

質問するにももう少し具体的に書いてもらわんと
漠然としすぎて答えようがないよ。
288 ：名前制限中：2009/04/12(日) 10:41:32 ID:CEcf3ZGE0: 4PCATKなら
ハイエロ歌踊りが最高効率だろ…
289 ：名前制限中：2009/04/12(日) 18:23:08 ID:AobgMsaI0: ４ｐｃとか気味悪いから２ｐｃの話しろよ
290 ：名前制限中：2009/04/13(月) 08:03:00 ID:wcAXuq7wO: 2PCスレと銘打ってはあるが、スレタイ1行目に「複数アカウントを使って遊ぶ」って書いてあるから、
2PC＝複アカ使用の総称と思われ。
291 ：名前制限中：2009/04/13(月) 14:57:18 ID:NW2CBNp.0: でも４ＰＣは気味悪いよｗｗｗ
せいぜい２ＰＣ３垢か２ＰＣとサブノートくらいまでだな許せるのは
292 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:43:39 ID:toluRQbgO: マシンのプラットフォームが変わる度に買い替えてる層だと既に4台くらいは持ってそうだけどな。
俺はi7マシン組んだら4垢にしようと思ってる。

つうか、前衛+バフで始めたら
ヒラも欲しい、歌踊りも欲しい、露店垢も欲しいって感じなのかもしれない。
293 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:48:07 ID:lUrKZ2J60: >>292
まさしくそんな感じだな
今３垢だけど3垢で狩りすると
露天用4垢目がどうしても欲しくなる
で、結局露天用もヒーラーしだしたりで５垢目突入

多分複垢プレイヤーは5垢で大体は落ち着く筈
294 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:57:06 ID:4.hrrGnY0: 3垢は許せるけど4垢は気味悪いって、どっちもかわんねーよｗ

フルPTの快適さに慣れたら、不遇職のサブキャラ育てる時にも
プロフェシーバフやインプバフ、フュリファイウォリリニュチャンプハンターウインドなんかが欲しくなるのは自然なこと
ママに課金払ってもらってるとか、高校の入学祝いで買ってもらったパソコン１台しかないとか
そういうリアル事情でもなければやりたい人はやるよ

ATK＋外部ヒラ＋外部バフ＋外部歌踊構成ならメインとヒラの操作だけであとはマクロで済むよな
295 ：名前制限中：2009/04/13(月) 15:59:31 ID:4cY1DzeU0: 4垢同時狩りPTは操作が必死になりそうで確かにキモいが
2-3垢狩りPT + 露店1-2垢は良くやるな

2垢露店させたまま、残った2垢でPT組んで狩り
3垢PTやりたくなったら露店を1つ閉じて3垢PT
そんな感じ

メインキャラのクラハン始まったら露店を3垢に戻して、終わったら全部の垢で露店して落ち
狩りはメインPC1垢＋サブPC2垢同時起動+サブノート1垢
露店はサブ2垢+サブノート2垢で放置だな

普通(? シングルPC)の人からみると十分キモいと思うけど、複垢ユーザーさんはこんなもんじゃないかな
296 ：名前制限中：2009/04/13(月) 16:42:34 ID:zF/SI4y.0: >>293
俺が居るｗ
リネ初めて1カ月足らずでバッファ用に２垢目追加
ちょっと経ってダンサー用に３垢目追加
暫く満足してたが、狩り中露店出せねぇじゃん　露店用に４垢目追加　勿体ないからウォクでも作るか
なんやかんやでPC5台に増えてるしウォクも常時狩りだし　最近また露店用ってことで5垢目を作ったｗ
5垢目には歌か馬か短剣作ろうかと思ってます

操作に関しては、うちでは4垢で安物テンキー3個を本体キーボードのすぐ上に並べて使ってますが
殴るときは本体でファンクションキー＞テンキー＊2個でEnterキー（大きくて押しやすいので）同時押しのみ
あとはバッファの垢でヒールするくらいですね　そんなに面倒だと思ってません
297 ：名前制限中：2009/04/13(月) 22:57:44 ID:7VLU4r8Q0: >>295
ぶら下げて歩くだけならなんも必死になる必要ない
298 ：名前制限中：2009/04/14(火) 04:02:07 ID:hK4ey2xg0: 2PC 3垢ならまだ耐えれる暑さだが（これでも結構暑い）

４ＰＣとか灼熱じゃねえか？
汗かいてリネ必死にやるとかキモ杉だぜ？
よくあるデブキモオタアスキーアートみたいになっちまうぞ？

健康のためにも３ＰＣあたりを限界にすえて話をしようじゃないか
299 ：名前制限中：2009/04/14(火) 07:12:45 ID:ARhI9Zhs0: どうして３PCだと耐えれて４PCだと灼熱地獄なの？必ずなの？バカなの？
300 ：名前制限中：2009/04/14(火) 08:11:31 ID:Gqtr2rVE0: >>298
エアコンも窓もない4畳半以下の狭～～い部屋に古いPCを4台置いたらそりゃ暑いかもね
うちじゃ耐えられないほど暑いと思ったことは一度もないわ
301 ：名前制限中：2009/04/14(火) 09:28:30 ID:7l2i7sf.0: おまえら、いつかでんこちゃんに刺されるぞ
302 ：名前制限中：2009/04/14(火) 09:32:34 ID:WB9VRoUw0: 逆に考えるんだ

灼熱＝ダイエットになると
303 ：名前制限中：2009/04/14(火) 10:41:41 ID:PL8OcTPA0: (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
304 ：名前制限中：2009/04/14(火) 13:37:13 ID:aYSEMTZ60: 自分以上に複数PCの人は必死！って流れは、
自分よりすごい装備の人は廃人、それ以下はゴミ。と同じタイプの人間かな。

最近PenM1.8のノパソに2垢目を作ったらいろいろな意味で便利になったｗ
GK移動が遅いのは難点だけどキャラ育成で見ると実に便利だなぁ。
快適な2PC目が欲しくなったよ。
305 ：名前制限中：2009/04/14(火) 16:58:06 ID:zNftfky.0: >>299

よく見ろ、

2　P　C　3　垢

って書いてあるだろ？つまり>>298は2台でも暑いのに、倍の4台なんてって言ってるんだよ。
こんなとこで誤読の恥を晒していないで早く煙sを叩く作業にもどるんだｗ
306 ：名前制限中：2009/04/14(火) 17:05:07 ID:Gqtr2rVE0: 煙sってなに？なんかの隠語？
素直に「部屋が狭くて4台もパソコン置けないんです」って言えばいいのに
307 ：名前制限中：2009/04/14(火) 17:16:55 ID:aYSEMTZ60: まぁ、PC4台くらいで部屋が灼熱はないな。
10畳の仕事場で16台稼働しているが問題ない。
もちろん空調はしっかりしているよ。
308 ：名前制限中：2009/04/14(火) 17:53:17 ID:nd4KDvMo0: 中古で買ってきた2世代以上前の糞PCなんて使ってるから2PCでも発熱量凄くてクソ熱いんだよ
TDP低いCore2シリーズ使ってればその辺の蛍光灯の発熱量より低いから快適だよ

>ID:zNftfky.0 はこんなところでサボってないで煙sをたくさん叩いて新しいマシン買えばいいのに
309 ：名前制限中：2009/04/14(火) 18:43:28 ID:9a90XNz60: PCはあるが3垢目の金を払うのがいや
310 ：名前制限中：2009/04/14(火) 18:59:10 ID:ARhI9Zhs0: >>305
頭悪いね>>299の俺にいうことじゃないだろ
311 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:18:18 ID:hK4ey2xg0: ＰＣ２台でも暑いぜ、エアコンはないが（エアコンなんて一般家庭には滅多にない地方だ）
サッシが二重で冬でも結露が起きない
312 ：名前制限中：2009/04/14(火) 19:27:11 ID:Zj8aKPnI0: >311
モンゴルからの接続ですか？
313 ：名前制限中：2009/04/15(水) 01:15:32 ID:q20r/tF.0: 3垢課金してるっていうのにLine飽きてしまって
2ヶ月完全放置中…。課金短めにすれば良かったorz
314 ：名前制限中：2009/04/15(水) 04:06:01 ID:fo2ejSX60: 今度のイベント有難いな
5垢課金いつも別鯖で遊んでるけど
バーツで2次転職終って40ちょいで放置してるキャラにB装備買ってやれそうだｗ
１日360～480個＊30k以上＊7日　70～100M近くは貯まるな
6時間ごとの再起動が面倒だけどこれくらいは辛抱だなｗ
315 ：名前制限中：2009/04/15(水) 08:53:09 ID:/TY5yN/g0: 30kで終盤まで維持できるかぁ？
316 ：名前制限中：2009/04/15(水) 10:56:24 ID:ELhLC4.w0: >>306
多分エリカ鯖の某血盟のことじゃね？煙ｓ
317 ：名前制限中：2009/04/15(水) 11:27:02 ID:Cl8l0nUM0: 全鯖共通の板で、ローカルなサーバーの隠語を使われても意味わかんないな
いわゆるゲーム脳ってやつか。
ご愁傷様
318 ：314：2009/04/15(水) 13:57:27 ID:fo2ejSX60: >>315
昨日の深夜は３０ｋで即売れだったけど
朝買った１２０枚、昼まで売れなかったｗ　
安売りするよりって貼ったらADAI当たったよｗ　他は　１４チャレで燃え１回　１０チャレで燃え３回

遊んでる鯖では１２０＊４＋α＝６００枚くらい使って　＋１５でＳアクセ交換１回　＋７で幻影アクセ１０回くらい交換したｗ
10k～20kの間なら露店から買っても元取れそうな気がしてる
わざわざ買ってまでしないけどねｗ
319 ：名前制限中：2009/04/15(水) 15:08:30 ID:94JefuZo0: >>317
いや鯖スレでファビョってたから鯖スレに帰れって意味で書いたんだ。
ただそれだけ。
320 ：名前制限中：2009/04/15(水) 18:18:15 ID:iEBjPCjIO: ぐぉ…。ここ見るまで今回のイベント忘れてた…

ありがとう。そしてさらば3アカ分のスク……orz
321 ：名前制限中：2009/04/15(水) 21:21:55 ID:A55PUJrY0: >>319
鯖スレから出て意味不明な文章をこのスレで書いてるお前がキチガイ
322 ：名前制限中：2009/04/16(木) 08:07:35 ID:uxpis6GQ0: >>321
あ、ご本人さんでしたかｗ
さーせんｗｗｗ
323 ：名前制限中：2009/04/16(木) 08:18:08 ID:dODgxczU0: >>322
わけわからん話は鯖スレでやれ
324 ：名前制限中：2009/04/16(木) 09:24:37 ID:5yZVaQ3k0: という事で、次の方どうぞ
325 ：名前制限中：2009/04/17(金) 08:48:04 ID:lqc0F6NQ0: >>278 X-keys使えるよー
X-keys Hardware Mode Programming Utilityを使うと使えます。
http://www.piengineering.com/download/TechSupport/xkhwmpuv.exe.
326 ：278：2009/04/17(金) 09:28:34 ID:8K5iCCPs0: >>325
！！！
感謝感激。今日一日頑張る元気が満ちた！
土曜日試してみるよ(=´▽｀=)
327 ：名前制限中：2009/04/17(金) 13:47:42 ID:OcKOiBwg0: メインPCでサブPCのファンクションキーを操作できるようなツールないかな。
みんな物理的なキーボードかX-keysとか使うのが普通なのかなぁ。

たとえばCTL+F1とか押すとサブ側のF1が押されるような仕組みを実現したい。
328 ：名前制限中：2009/04/17(金) 14:16:39 ID:F7GukUl.0: keybatというのがあってとても重宝してた
今は糞の役にも立たないnproが弾くので使えない
公式で「ウィルスに注意・トロイに注意」って騒いでるけど、nproって何してるの？意味無いの？
329 ：名前制限中：2009/04/17(金) 14:43:14 ID:OcKOiBwg0: nProってよくわかんないよなぁ。
2PCで欲しそうな機能は使えないが、BOTプログラムは問題なく動くんでしょ。
ウィルス関連は結局別のプログラム入れることになるとして、存在価値がわからない。

もう、散々議論されてきたことなんだとは思うけど。
330 ：名前制限中：2009/04/17(金) 14:51:16 ID:WS1nHmXE0: ttp://journal.mycom.co.jp/column/yetanother/091/

ここで紹介されているSynergyでキーボードを共有し、
1PC目のテンキーをjoytokeyで動作しない用に別のキーにアサインする。
(後述の2PC目のファンクションをテンキーに割り当てるため1PC目では殺しておく必要がある)

ttp://ringonoki.net/tool/utility-s/joytokey.php

2PC目にもjoytokeyを入れ、こちら側はテンキーにファンクションキーをアサインする。

そうすると1PC目は通常のファンクションキーで動き、
2PC目はテンキーがファンクションキー替わりに・・・なるんじゃない？
試してないから分からんけど、多分いけそうな気がする。

ただしマウスも共有しちゃうとゲームにならないくらい不便なはずだから
そこら辺を上手く設定できるかどうか心配ではある。
だれか人柱よろしく。
331 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:01:55 ID:WS1nHmXE0: すまん、よく読んでみたらマウスに関してはイメージ違うみたいで、
デュアルモニタにした場合のマウス挙動に近いのね。

ということはnProにさえ弾かれなければ万々歳？
332 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:05:29 ID:OcKOiBwg0: >>330
Synergyではないけど、Synergyの不便なところをクリアしたInput Directorを
使ったことがある。

これ単体だと、ｎProにはじかれるのか、リネージュでは動作しなかった。
暇見てjoytokeyというのを試してみるよ。
333 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:12:40 ID:xSxx2oaY0: 一切調べずに適当な事書くけど
nProってチート防止の為のプログラムじゃねえの？
いやしらないけどさ。FPSでも同じ様な類の物があるからてっきりそれかと。
334 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:18:25 ID:WS1nHmXE0: >>332
SynergyもInputDirecterもキーボード切替機をソフトウェアで実現するだけで
1キーボードで2PCを同時に操作ってのは無いみたいね・・・
joytokeyはそれができないと意味が無いのでもうちょっとググってくる。
335 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:23:51 ID:8K5iCCPs0: 簡単なことさ。
BOTはリネ２専用に開発されてるんだから動かなきゃ単なるゴミだけど、
他は汎用品なんでユーザーはリネ２以外にもいる。
リネ２プレイヤーがユーザーの過半数を占めるとかでもなきゃ対応してくれないんじゃないか？
336 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:33:33 ID:WS1nHmXE0: >>332
ソフトウェアでは実現が難しそうだけど、ワイヤレスキーボードと受信機を２つ用意したらいけるかもしれない。
ワイヤレスキーボードは受信機のID切替が簡単にできて混線OKなものじゃないとダメだけど
その条件であればjoytokeyで云々も可能だと思う。

取り留めなくてすまん。
337 ：名前制限中：2009/04/17(金) 16:28:42 ID:b2p79vVo0: 皆勘違いしてる
nproは正規じゃない外部プログラムを弾くのが目的
この事からbotツールに関しては
まあ、察してくれ
338 ：名前制限中：2009/04/17(金) 16:49:52 ID:9ZhXLTM.0: 1PC目にテンキーの無いキーボードを置いて、その横に2PC目の千円のテンキーパッドを並べれば良いじゃん・・・
339 ：名前制限中：2009/04/17(金) 19:10:38 ID:PgK4o5Yg0: 1PCのファンクションキー操作しながら、
2PCのファンクションキーが快適に操作できるのは
いまんとこ X-Keys ぐらいなんだよな。
340 ：名前制限中：2009/04/17(金) 19:59:45 ID:F7GukUl.0: X-Keysの古いやつ(WWIIじゃないほう)持ってるけど、ボタンが押しづらいんだよね。凹んで引っかかったままとか・・・
マクロやディレイはかなり使えると思うが、常用するにはあの押しづらさが何ともねぇ
WWIIタイプはボタン改良された？
あ、ここデバイススレじゃないか。あっちいってくる！
341 ：名前制限中：2009/04/17(金) 20:39:02 ID:PgK4o5Yg0: あー。オレも出てすぐだったからたぶん同じだ。しかもPS2タイプだぜぃ。
横にあるスイッチ切り替えてプログラムするやつ。
どんなにnProがガチガチになってもOK!

同じようにキーがすぐへたれましたｗ
買ってしばらくはよかったんだけどね。まぁ動いてるからいいけど。
342 ：278：2009/04/17(金) 21:03:16 ID:8K5iCCPs0: WWIIじゃなくMWIIでっせｗ細かいことは置いといて。

ボタンね・・・うん・・・・・・

まっっったく変ってません(=;´▽｀=)
なので、MWIIのボタンひっぱがして旧型に移植しようかと思ってましたよ。
325の紹介が無かったら明日やるつもりですた
343 ：名前制限中：2009/04/20(月) 02:33:47 ID:C1yemz9YO: 無線テンキーにフリーソフトでFキー割り当てて使ってるけど
誤動作もなく快適だけどX-keyの方が有利な点ってあるの?
やけにこだわる人いるけど冗談抜きで利点教えてください
344 ：名前制限中：2009/04/20(月) 08:54:05 ID:LBDheNwEO: キーマクロ
345 ：名前制限中：2009/04/20(月) 09:01:15 ID:vB7SNJuo0: >>343
こだわりというか、マクロ機能の有無と、そのマクロをハードにメモリできるので、
複数PCで使いまわすのが楽、ってことかな。
自分は狩りのときはサブPCに付けてバフ、戦争のときはメインに付けて別の段のSCを即押しできるように使ってる。
あとはスティックタイプだと（他は知らない）レイヤー切り替えができて、
１枚目はSC１段目、２枚目はSC２段目という使い方もできる。

2PC用としてはX-Keysのマクロでプロフフルバフとかできる。
キー一個押せばMobと戦闘しながらでもバフが完了。
あんまり人前でやるとBOTと勘違いされそうなのが怖いけどｗ
346 ：名前制限中：2009/04/20(月) 09:30:08 ID:5bu/mfnE0: >>343
ファンクションキーの上に、もう1列ファンクションキーを増やせるのが魅力
追尾側はどうせファンクションキーしか使わないから
キャラを出した後はサブPCのキーボードを片付けても困らないってのは大きい

どの外部キーボードもそうだろうけど、X-Keysもリネマクロを組み込んだマクロが作れる
メインターゲットマクロ＋祝ヒール＋追尾マクロがキーボード上の1ボタンで動作するのは便利

あれでもっと薄くなって感度が上がってくれれば文句ないんだけどね
反応しないことが多くてついキーをガンガン叩くように連打してしまう…
347 ：名前制限中：2009/04/20(月) 11:09:50 ID:y6SK9W.I0: >>346
はどうせファンクションキーしか使わないなら、テンキーにファンクションキー割り当てても・・・
348 ：名前制限中：2009/04/20(月) 12:05:11 ID:5bu/mfnE0: >>347
テンキーじゃ場所喰うし、キーボードから手を離さないと押せないじゃん
X-Keysを使えばファンクションキーが2列になるんだよ
ホームポジションからほとんど手を動かさずに押せるメリット「が」大きい

テンキーとか使うとキーボードから完全に手が離れない？
349 ：名前制限中：2009/04/20(月) 12:30:32 ID:2DlsuIyw0: X-Keysってフルキーボードのファンクションキーみたいに4キーごとに隙間が無いからブラインドしにくいなぁと思う
350 ：名前制限中：2009/04/20(月) 12:33:46 ID:xlHaLNVAo: 俺はテンキーでもX-Keysみたいにファンクションキーの真上に置いてる。
だから、横にファンクションキーが並ぶか、縦三列に並ぶかの違いだな。
351 ：名前制限中：2009/04/20(月) 12:34:27 ID:76cE9GMs0: そこはもう慣れというか…。
しかし、あのキー自体は改良を切に願う。
352 ：名前制限中：2009/04/20(月) 13:11:08 ID:HcsPEdMg0: 雑談】経験値手伝います。職プロフ限定
作成者：水鏡滅@フランツ作成日：2009.04.17 21:38 ビュー：6455
前回好評だったので又行います
45から52までのプロフさん限定で1時間うちと遊びませんか？
PTM開いてますので入れる時によろです
バイタの量にもよりますが1時間で2から3レベ程上がります
(召還はなしでお願いします )(ドロップは全部こちらで貰います)
一言コメント
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霞月聖　2009.04.19 06:12
なつかしいなw
霞月聖　2009.04.19 06:12
カルミセットのコア集めに走り回ってたころ・・・か・・・
但しうちはリチャしなくていいですっていってましたけど?
霞月聖　2009.04.19 05:32
うんうん　確かにむっかーしデボ着てハザマ40いってましたねー
霞月聖　2009.04.19 05:31
なつかしー
中身子供か、失礼。外部キャラ５使ってペアって言い張る度胸もすごな、ならハーブ出る狩場でソロしてる人の邪魔するなよ？
ＸＸＸ　2009.04.19 03:21
どうせ中身違うとか、忘れたとか自分の良いように逃げるんだろうけどね。子供の言い訳ですね
ＸＸＸ　2009.04.19 03:19
まぁ、デポで４０代だかの狭間に来た（水鏡）シリーズプロフは断るけどね、ＭＰ足らずにリチャさんヒイヒイ言ってたが
水鏡滅　2009.04.18 22:14
そしてうちはプロフさんへ何かくれとは言わないし貰った事もありません
水鏡滅　2009.04.18 22:11
フル\完備　来たプロフさんへはsps使わなくていいですと言ってます
水鏡滅　2009.04.18 22:09
外部5人　実質のPT　AT1=うち　来た人一人　総勢7名
353 ：名前制限中：2009/04/20(月) 13:13:48 ID:HcsPEdMg0: 水鏡滅　2009.04.18 22:06
ランダムにした所で・・・
水鏡滅　2009.04.18 22:06
狩り中は外部5人でうち一人来た人一人でペア狩りだよ?
ＸＸＸ　2009.04.18 21:58
ドロップをランダムにしてはどうでしょうか？＾＾
水鏡滅　2009.04.18 20:21
以上を踏まえた上で現実的な策があれば宜しくお願いします
水鏡滅　2009.04.18 20:19
書いた訳ですが
水鏡滅　2009.04.18 20:19
まぁ色々考えてこの方式と板をたいたわけではありますが・・・
水鏡滅　2009.04.18 20:18
んー言い方が悪いか・・・
水鏡滅　2009.04.18 20:13
他の手としてはか・・
水鏡滅　2009.04.18 20:13
ならはよけーか・・・
水鏡滅　2009.04.18 20:10
そちらの言い分を要約すると5人外部しえんで狩をしてドロップ権利は半々と言いたいの?
水鏡滅　2009.04.18 20:08
昔なら狩り1\終わるまで貯めて皆で拾うとかしてましたが・・・
水鏡滅　2009.04.18 20:07
しかも10分できえるのに
水鏡滅　2009.04.18 20:07
ドロップをどう拾えと?
水鏡滅　2009.04.18 20:06
つまり6人いて5人は外部から支援
水鏡滅　2009.04.18 20:05
追加補足　外部リチャも二人付き
354 ：名前制限中：2009/04/20(月) 13:15:23 ID:HcsPEdMg0: 水鏡滅　2009.04.18 16:54
優しく・・・どっちにしろ口挟むんだ^^;来たい人は着たらいいし嫌なら来なければいい
aaa
なんやかんや言われるのもスレ主さんだからでしょｗ普通の人が同じこと書いてたら、もっと優しく言われてたと思うのは私だけかな？
bbb
まぁでもね、そういったのは当人同士で話せばいいんだし、俺らが横槍いれてもしょうがない♪case by caseだぬ･c･
bbb
でもね、最後の一行がおかしい。俺だったら「確かにPTして頂きたいけど、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全部はちょっと話がおかしくね？･･･」って思うな。
bbb
いやいや、ｳｻﾞくはないだろ･c･初￥あると確かに厳しい時もある。そういう時に、ﾍﾟｱしませんか？という主の行為は非常に良い事だと思う。
eee
こいつ・・・なんかうざっ！
yyy
てか、時間的にねてるんじゃない？
水鏡滅　2009.04.18 02:23
XXXよかったらwisでお話しませんか?
水鏡滅　2009.04.18 02:21
書き込み専用キャラ?ですか^^;
水鏡滅　2009.04.18 02:21
てかさっきからwis何回もしてるのに全く届かない^^;
水鏡滅　2009.04.18 02:15
それが目的で行ったってかんじです^^;
水鏡滅　2009.04.18 02:14
だけってのは極端な言い方だけど
水鏡滅　2009.04.18 02:13
あくまで出番の少ないプロフさんの支援目的でしただけですし^^;
水鏡滅　2009.04.18 02:12
後、自殺回数減らすだけならそんな回りくどいことしないで高レベと組ませて経験入らない様にしますよ^^;
水鏡滅　2009.04.18 02:10
何も貰ってないよ?
355 ：名前制限中：2009/04/20(月) 13:16:23 ID:HcsPEdMg0: 水鏡滅　2009.04.18 02:09
うちは自分で倒せる敵しか倒してないし自分手倒した敵からひろった物を自分の物として貰いますって言ってるだけで
水鏡滅　2009.04.18 02:07
うちが思うに代行=誰かの代わりに何かをする、見返りに何かを貰うって事だと思うけど
水鏡滅　2009.04.18 02:05
育成代行の意味はどーいうものなん?
水鏡滅　2009.04.18 02:05
言ってる意味がよく分からないけど・・
XXX
そうゆうのを　育成代行って言うんですが・・・
XXX　2009.04.18 01:28
ドロップは全部こちらで貰います＜何も貰ってないとか矛盾した事書いてますね　単に自分のＬＶ下げする回数減らして狩りした方が特だから偽善ぶってるだけですね　わかります
水鏡滅　2009.04.18 01:04
あくまでも初心者\で出番の少ないプロフさんの手助けしよーとおもっただけです^^;
水鏡滅　2009.04.18 01:03
来た人から何ももらってないし
水鏡滅　2009.04.18 01:02
XXX
育成代行業者ですか？
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356 ：名前制限中：2009/04/20(月) 16:58:22 ID:CGxGuT.20: これは・・・。
確かにATKがプロフさんのレベ上げ手伝いますよって言ってるだけならいい話だけど、
外部支援5人いる状態で本来支援職のプロフ育ててる人が素直に喜べるのか？

やるならせめて外部１のペアだろ・・・
357 ：名前制限中：2009/04/20(月) 21:09:21 ID:iZbERd3g0: 別に問題なさそうだけど。
募集はプロフに限定してるし、因縁つけてる奴のほうがきめぇ。
複垢が憎くてしょうがねーんだろｗ
358 ：名前制限中：2009/04/20(月) 21:34:38 ID:AamyAcAo0: 貧乏人の僻みは深い
359 ：名前制限中：2009/04/20(月) 21:39:45 ID:7hWcRhC60: 普通に上から目線でいらっとするけどな
感覚から言えば、Lv上げてやってる、な感じ。

プロフいれる野良でもやった方がだいぶましだとおもうぜ？
360 ：名前制限中：2009/04/20(月) 21:55:07 ID:08xuaOjEO: 確かにレス返してる奴は私怨粘着だと思うんだけど、
前にこのスレで支援職メインの1アカの人が複アカ使いの無神経さが気に食わんて暴れてたことあったろ？

なんとなく、このフランツの人にも若干の無神経さを感じちゃうんだよな…。

プロフがサブキャラ以降なら良いかもしれないが、6アカあってバッファー無しってのは無いと思うし、プロフメインキャラで育てたいと思う人にとって外部5キャラ出されてってのは傷つくもんじゃないのかなと。

あと、アデナは分配だけど、1PCにとってはドロップだって貴重な収入源なんだから、外部揃えて経験値稼がせてあげたんだからドロップはってのは見当違いかなと。
プロフのために5アカ出したんじゃなくて、外部5がデフォな人なわけだし。

ひょっとしたらペアするキャラはサブクラかサブキャラで、初めからLvペナで5アカは外部なのかもしれない。BHキャラという可能性もある。

…その場合はプロフもドロップ貰う権利あるんじゃないかな？少なくともバイタ効率はソロより良くなるんだし
361 ：名前制限中：2009/04/21(火) 01:49:03 ID:ADpSCeyQ0: 盛り上がっているところをすまない。

倉庫整理ってどうしてる？
俺自身も２ｐｃで倉庫の整理なんていくらでもやりようがあると重々承知しているんだが・・・
現在、サブサブサブクラスまで行ったこともあり、倉庫が常にパンパンで
ジョブチェンジに時間かかる有様なのだ。

今現在のやり方としては・・・
メインの倉庫には
トレ不可のイベアイテム、戦争用各種POT、素材、装備品各種、秘薬や牛乳。
サブ垢には３キャラ立たせて各々
クエアイテムを持つキャラ。コアを持つキャラ。魔法書を持つキャラ。
と、分けて使ってる。

このやり方がダメなのはわかってる。なんせ倉庫を１１２まで拡張させてるにも関わらず
こんなこと言ってるのだから（ｒｙ

こんなオススメの倉庫整理方法あるよ！ってのがあれば、ご教示願いたい。
なんつーかバカですまｎ
362 ：名前制限中：2009/04/21(火) 02:27:11 ID:4dktGsrY0: メインのサブでもどこでもいいが自分のクラン作ってそこに保管　出費2.5Mぐらい
363 ：名前制限中：2009/04/21(火) 09:20:30 ID:eIAQMxh60: ソロ血盟Lv3にして血盟倉庫使えばいい
アイテム200種類入るぞ

それでも足りませんっていうなら・・・・
まずは自分の部屋片付けてからリネしよう
364 ：名前制限中：2009/04/21(火) 09:22:20 ID:yrUl/ndY0: 素材はメインの倉庫には入れてないな
メインに入れてるのはＡ以上の装備と
トレ不可とか良く使う物ぐらいだな

素材とか石とかたまに使うものは全部倉庫クランに入れてる
拾った人→狩り→狩り終了→倉庫キャラにトレで渡す
最近はずっとこれでしてる
365 ：名前制限中：2009/04/21(火) 10:31:02 ID:WTURYav60: >>361
自分は空いた垢にどわっ子（爺は禁止！）を3人作って、レベル10まで上げて
倉庫代わりに使っている。
素材ドワ（子）、コアドワ（子）、魔法書ドワ（子）にしてた。
モンレに置いておけば、色々な場所からトレードできるから便利。
大規模アップがあるときは、村に移動しておかないとディオンに飛ばされるが、
GK０aで移動可能になったから、現在はどうでもいいが。

それと俺は決してドワっ子好きではないから、ナ！
366 ：名前制限中：2009/04/21(火) 11:18:20 ID:azufc.bA0: >それと俺は決してドワっ子好きではないから、ナ！

説得力ねーよｗｗｗ
突っ込まれたくなけりゃ単にドワと書けばいいものを…って寂しかったんだよな？＞365
367 ：名前制限中：2009/04/21(火) 12:25:12 ID:P4RSBfnM0: 365は↓の住人。ううん、知らないけど絶対そう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1218451555/
368 ：名前制限中：2009/04/21(火) 15:33:26 ID:oDrXbPlQ0: ↑の>>352-360の水鏡さんの話題ですけど、スレ違いですが解説しときます。

フランツ人が騒いでいたのはスレ主がbotで普通に害人だから

フランツでも普通の複数垢使いは、普通にいます。
369 ：名前制限中：2009/04/21(火) 15:47:02 ID:xVp0P0CQ0: >>361
個人倉庫に装備、血盟倉庫に素材、消耗品を入れたドワ盟主をつくり
アイテム回収用ドワを何キャラか作成して全部その血盟に入れる

各地で邪魔になったアイテムはアイテム回収用ドワ経由で血盟倉庫へ入れてる
JC用の装備もアイテム回収用ドワが持ってる
370 ：名前制限中：2009/04/21(火) 17:30:30 ID:qcgeDHok0: >>361
サブクラスをよく選ぶのも大事だな。
漏れなんぞ、ハイエロ→エルダ→カディと来たもんで、
アルカナアキュ聖ＭＡＸ、フォゴフォカ聖ＭＡＸで武器はもう満足。
ローブもまぁマジェ（リザ用の青も持つが）でＯＫ。アクセはタテオでＯＫ。
つまり着替える必要が全くないってこった。

問題は、今自分が何のクラスをしてたか、時々ｳｶｰﾘするところか。
371 ：名前制限中：2009/04/21(火) 19:45:46 ID:yrUl/ndY0: >>370
レベルがＡグレ以上になったらそうなる事が多いけど
それ以下の場合はどうしても倉庫がきつくなる・・・
372 ：名前制限中：2009/04/21(火) 19:46:55 ID:WjnlW77QO: あれ、俺いつの間に書き込ん（ry

整理整頓出来ない上に収集癖のある俺は3アカ使いでメインキャラインベントリ98枠、個人倉庫枠130でみっちりモノが詰まってて、かつ倉庫クラン4つある。

1個目：2アカ目のスミスを盟主にした素材コアクラン。メインアカと3アカ目にBH作って所属させ、スミスのインベントリに素材、スミス個人倉庫にB以下コア、血盟倉庫にA以上コアとスミスに渡すための貨物やらBHで取ったりした素材放り込んでる。

2個目：これも2アカ目の別キャラを盟主にして装備関係全部。量産やらアクセやらも全部。あと強化スクもかな

3個目：メインアカの別キャラ盟主でクエアイテム全般。試薬クエ設計図クエとか。神託クエ全般移させてほしいorz

4個目：3アカ目キャラが盟主の露天専用クラン。前はCグレ以下コアとか入れてたけど、Cグレ店売り開始以降は生命石と魔法書と露天するもの無い時の雑多なもの入れ。なんとなくメインキャラで転売とかしたくないので…。

倉庫だけならクランLv1から取れるから、多少のSPとアデナで作れる。（旗タイトル付きがLv3からだな）

使いこなしてるかと言えば微妙だがな…
373 ：名前制限中：2009/04/21(火) 22:59:32 ID:T5nHcLfI0: アップ前からバッファ垢はエルダばっかり同行させてたけど
シリのスティグマ結構いい感じですね
構成によってはシレノス全般楽になるのかな？
わんこつれてると入ったとこの家族が結構痛くて
エルダのトランスとヒール力が重宝してたんですが
スティグマ＋ルーツで力押しでゴリゴリいけるかな？
シリもエルダもまだ７６なんですが
374 ：名前制限中：2009/04/22(水) 01:14:46 ID:ymNrcPFA0: 361です。

目から鱗とはまさにこの心境をいうのだろう･･･
自分専用クランを作って血盟倉庫を使うとは！
速攻、昔メイン垢に作ってあったドワを盟主にクランを立ち上げました。
ＯＢからやってて初めて血盟創設したよ　何気にあっさり立つんだな
そうそう、どうでもいいことだが、このドワは知り合いのクランから脱退させて
即盟主就任。他クラン移動のペナあっても盟主になるならペナないんだな
これも始めて知った。

あれこれ悩んだ結果。メイン垢のドワを盟主にし、サブ垢にいる支援キャラ
ダンサー、プロフ、シリを加入させた。そして血盟倉庫には素材やコア、
普段使わん石などを放り込み、どうしても倉庫圧迫の原因になる魔法書は
シリの倉庫に。普段使わなくなったＢ以下の装備をドワの倉庫に入れ
大分すっきりすることが出来た。

お陰様でジョブチェンジの時間も半分以下に軽減され、ストレスが無くなった。
なにより仲間を待たせる事が軽減できたのが嬉しい。

こんなバカな私に懇切丁寧に教えてくれて有難う。
おまいら大好きだっ！
375 ：名前制限中：2009/04/22(水) 02:13:20 ID:zCLgCzXQ0: 気になったんだが、倉庫圧迫するほどインプ本だの秘伝書だの持ってるの？
もうスキル覚えるのに魔法書いらなくなったと思うんだが。
俺なんか勘違いしてる？
376 ：372：2009/04/22(水) 07:55:33 ID:.0mv1dzoO: >>375
いや、その認識で合ってる。
だが、必要なくなったからって即処分できてたら倉庫4つも作ってねえよ…！

なんとなく勿体なくて、アイコンの種類毎に1冊ずつとっておこうか、愛着あるスキルとっておこうかとゆーまに一年経ったりする。
フレから貰ったアデン地図とか良い例
377 ：名前制限中：2009/04/22(水) 08:11:37 ID:w5u39eIE0: アデンとエルモアの地図は俺も10個ずつ持ってるｗ
378 ：名前制限中：2009/04/22(水) 10:08:55 ID:dpR4vuug0: 昔のくすんだ色の「宝箱の鍵：**級」とかたくさんあるぜｗ
379 ：名前制限中：2009/04/22(水) 10:53:02 ID:H5IFBiuk0: >>376
いつか使うかもしれない・・・
思い出のあるものだから・・・
ゲームだからいいと思うけど、リアルで同じだと押入れがいっぱいのタイプかな。
380 ：名前制限中：2009/04/22(水) 19:38:58 ID:.0mv1dzoO: >>379
リアル含め全くその通り。

なんだが、複アカ使いは割とその傾向が強いと思ってる。
2アカ目以降に手を出す心理とかな！

違うと言われても聞かんッ
381 ：名前制限中：2009/04/22(水) 21:30:40 ID:TsrNKSdg0: >>380
俺も俺も（ry
リアルは、コレクター的なものからそうじゃないものまで溢れてるし
リネも、まだ古い魔法書や知り合いからもらったエコクリまで残ってる。
願いのポーションでもらった古代の王冠とかなｗ

そういえば2pcでかつ、支援職をいっぱい作るような人には
このタイプが多いような気がするな
382 ：名前制限中：2009/04/24(金) 19:17:12 ID:kqXK2w160: age
383 ：名前制限中：2009/04/25(土) 00:37:42 ID:SyfkKURU0: >>375-382
何だ、俺がいっぱい居るじゃないか
384 ：名前制限中：2009/04/27(月) 20:01:19 ID:l.hun7rs0: ２ＰＣの先輩方にお聞きしたいのですが
このたびメインがサブクラス７５になったのでサブサブを一気に上げてしまうために
槍職を選ぼうと思うんですが・・・

①デスト
②ＷＬ
③バウ（これはメインの職のためなしで）

①②どちらが早いでしょうか?

２ＰＣ側は　シリ７５　プロフ７０　オバロ（作りたて１０歳なのでオクラでも可）
です
385 ：名前制限中：2009/04/28(火) 00:06:04 ID:Hw5T13hA0: >>384
どれぐらいの装備を用意できるかで変わるな
資産が十分にあって良い装備買えるならWL
そこそこの装備しか買えないならデスト

強い武器を用意できるなら、槍だけで押し通せるけど
そこそこの武器だと６０ぐらいからペア槍はきつくなってくる
金無いなら、デストで行ける所まで槍狩り、きつくなったら普通狩りに切り替えがお勧め
386 ：名前制限中：2009/04/28(火) 02:13:46 ID:r9oV1C2I0: >>384
WLスレも参考にすると良いよ

*------------------------------------------------------------------------*
319 ：名前制限中：2009/04/27(月) 21:36:20 ID:l.hun7rs0
WLの先輩方にお聞きしたいのですが

２ＰＣ側は　シリ７５　プロフ７０　オバロ（作りたて１０歳なのでオクラでも可）
がいる環境でのＷＬの成長速度ってデストに勝りますか?

サブサブをデストにするかＷＬにするかなやんでまして・・・
*------------------------------------------------------------------------*

おっと失敬・・・
リチャ職持ってて槍一択なら、WLをお勧めしておく。
スキルガンガン使えて面白いよ。
保険として、シリにフェアリーを持たせておけば安心。

おれWLじゃないけど、4割ぐらいあってるハズだ
387 ：名前制限中：2009/04/28(火) 09:39:18 ID:naphd9vwO: >>384
どっちもやったが、WLが速いと思う。
防具さえ手を抜かなければ、武器は量産でガンガン行ける。
デストの火力は魅力だが、2PC槍と限定するとWLの安定性の前には霞む。
388 ：名前制限中：2009/04/28(火) 09:48:47 ID:UOgKni3k0: でも狩場込んでて敵が確保できないとWLは乙
389 ：名前制限中：2009/04/28(火) 11:00:11 ID:naphd9vwO: それはデストも同じ
390 ：名前制限中：2009/04/28(火) 11:06:17 ID:pJqharJE0: >>384です

たくさんのご意見ありがとうございました
参考にさせていただいてWLがんばってみます＾＾
391 ：名前制限中：2009/05/03(日) 05:32:44 ID:jCRVMJjg0: みなさん領地戦参加しました？
ベルト完成品がそこそこな値段で売れたので
次回からは自前でバッジ稼げたらと思ってるんですが
サモフレ使ってバッジ稼いだ人いますか？（苦笑
うちでは普通にＰＴ組んで変装するとマクロヒールできないっぽいので
そのままで参戦してバッジ２２個ずつでした（殆ど貢献してませんｗ
Ｋｉｌｌ数で比例するんでしょうかね
392 ：名前制限中：2009/05/06(水) 03:19:48 ID:0jXVhr6I0: 質問です、サブでWLを選びメイン職の狩用に58ダンサーを作ろうと思っているのです80よ58だとペナでダンサには経験行きませんよね？
て、事はメインには100％経験入る感じになるんでしょうか？
393 ：名前制限中：2009/05/06(水) 03:28:35 ID:ZmQH7PU20: ペアで、経験の全体値は増える（130％だっけ
そのあとレベル差で分配を行って、（レベル差の2乗に比例して）
んでもって、レベル差が20以上のキャラの経験が消えちゃう

だからレベルが上のキャラには全部行かない
バイタ的にはアリかもしれない
394 ：名前制限中：2009/05/06(水) 19:39:07 ID:rlT6Hm9.0: WLの先輩方にお聞きしたいのですが、このたびメインPC/2PCともにサブクラスになったのですが
メインPCをWLにしたいと思うのですが、その場合2PCのキャラは何にしたら良いでしょうか？

２PC側にプロフいますので￥はそれでできます
２PC側のきゃらのメインがシリです

それを踏まえて

①ビショ
②オクラ　

の二つでどちらが良いかお教えください。

ＷＬスレで完全スルーされたのでこっちにきました＞＜
395 ：名前制限中：2009/05/06(水) 19:46:02 ID:TC6AcomI0: >>394　あげるなカスがって言われますよ
　　　　ビショでokだと　私もWL+ビショで狩ってます。
396 ：名前制限中：2009/05/06(水) 19:46:43 ID:dzcKK1qE0: 狩り効率だけを考えるならWCでウッボー
397 ：名前制限中：2009/05/06(水) 19:49:06 ID:ktecI0uY0: >>392
レベル80のキャラがソロで倒した場合の63%程度しか入らない予感
398 ：名前制限中：2009/05/06(水) 21:41:03 ID:rlT6Hm9.0: 上げてしまいもうしわけありませんでした＞＜以後気おつけます・・・

関連質問なのですが
ヲクラ一人いればシリ・プロフの￥はすべてまかなえますか?
￥比較一覧表みたいなものがあればわかり安いのですが
探しても見つからなかったので・・・

教えてくんで申し訳ないですがお知恵をお貸しください＞＜
399 ：名前制限中：2009/05/06(水) 21:43:47 ID:rlT6Hm9.0: あ・・・属性などの耐性バフがないのは調べてわかりましたので除外でお願いします
400 ：名前制限中：2009/05/06(水) 21:52:01 ID:rlT6Hm9.0: >>399
すいません・・・聞いた直後にアレなんですが・・・
違う語句でググッたら一覧表出てきました＞＜　ごめんなさい
401 ：名前制限中：2009/05/06(水) 22:05:54 ID:k3FGFYpo0: ウォク￥で抜けてるのはプロフのコンディションとBS2（バサ）とレジ系全般　エルダのレジショくらい
シリエルと比べるとエンパがなくてヘイスト、アキュメンがある
槍をやるなら瞬間的なヒール量と最大HP増のあるビショップだと思われます（本職がシリでエルダーは無理なんですよね？）
ウォクは一緒に殴って火力貢献＋常時CoLでヒールという感じで槍よりは今のSVみたいなハーブ狩り場が向いてます

プロフ：存在価値はコンディション、BS2、レジ系全般のみ
シリ：エンパ、そこそこのヒール、スティグマで効率アップ
エルダ：中途半端な印象だがヒール力、リチャ、トランスやリコでリンク処理と危機管理
ウォク：￥が楽　エンパはない　レジも無い　火力はそこそこ　MP無限大ｗ　常時CoLおｋ　犬連れにおすすめ
402 ：名前制限中：2009/05/06(水) 23:20:46 ID:SGQe3.QY0: WLではリチャも重要
403 ：名前制限中：2009/05/07(木) 04:09:31 ID:Ady3NC6s0: もうじきサブサブが75になる２ＰＣのＷＬでっつ。
サブ垢はプロフで￥して、シリにＣＣってお決まりの構成ね。

ここまでやった来た経験で言うと、追尾のヒーラーがシリエルだと
物凄くつらいってことだ。
ＷＬはモンス複数狩りっていうその性質上どうしても
死ぬ回数が多くなってしまうのが常だが、シリが追尾だともうね・・・。
後半はメジャーヒールないと効率的な狩りが出来ないし、死んだら死んだで
ＬＶ2リザのコンボと、ドワのソロよりマゾイわｗｗｗ。

そのＷＬがＬＶ10くらいの血盟でかつ、アジト持ちとかじゃないなら
ぶっちゃけＷＩＺ+シリエルの方が1000000％早いよ。

じゃあ、シリやめてエルダーにでもすればいいのかとなると、やっぱ
レイジは必須だしね。
コナビ、過去戦、沼とかは基本スキル狩りだから、リチャもないとダメだから
ビショじゃダメ。課金ペットももちろん使ってみたけど、すぐにＭＰ切れちゃうし
あんまり意味無い。
404 ：名前制限中：2009/05/07(木) 04:26:38 ID:Ady3NC6s0: つまるところ、
・血盟スキルのデスフォやＡグレアジト復旧が完備されている。
・装備が物凄い（赤武器に＋６セット+ＱＡ等など）
・何らかの理由で金持ちなので、６５以降の復活は全て祝リザ可能だ。
・シリエルが７８+＆リザ用に高ＬＶのビショかエルダーを持ってる
・実は３ＰＣだ
と、このうちいくつかの条件を満たしてないと、ドワや内藤のソロと変わらない
効率を経験することになるよ。
fullzelマジェ重セットにＱＡとタラグレ＋３とかでＷＬ+シリ（プロフで￥してＣＣ）は絶対やめたほうがいい。

ＷＬ２ＰＣの死亡原因は大抵の場合、スタン死・引き過ぎ死・シリヒールしょぼい死
の３つなので、何か対策したほうがいいよ。

俺が思うに、ウォクラで￥して＞エルダー追尾の組み合わせが最も安定すると思うかな。
405 ：名前制限中：2009/05/07(木) 05:28:18 ID:jzC.jEmU0: 要約するとこうかな？
1垢：メインキャラ職業不明　サブクラスWL予定
2垢：メインキャラ職業シリエル　サブクラスを何にしようか？（エルダーは不可能）　
　　　シリと別に適当なレベルのプロフが居る
NB取るために　両方の垢のメインキャラでサブクラスを７５まで上げたいけどウォクとビショはどっちがいいか？

ウォクのヒール力では槍は無理　　ビショだとレイジが無い
面倒だが他にレイジ用にシリを作るか1垢のサブクラスを考え直すか
普通に1匹ずつ相手にするならプロフでコンディションとバサ　ウォクで他のかければ殆ど揃うし
1垢の職業はデストとかが無難でいいんじゃないかな
ほんでもって2垢ウォクでBMWか有料ペットつければサクサク狩れると思うよ
406 ：名前制限中：2009/05/07(木) 06:42:06 ID:6oM1w5I.O: エルダーは不可能だと言っているのに、日本語読めない馬鹿がいるなｗｗｗ
407 ：名前制限中：2009/05/07(木) 07:45:45 ID:HRXHA3jM0: ウォクは操作なしで常時CoLできるような特性じゃねぇ
408 ：名前制限中：2009/05/07(木) 08:32:26 ID:jzC.jEmU0: 1垢ダンサー　2垢ウォク　犬かペット2匹　
または
1垢シリ　　　　2垢ハウラー
俺ならこうするかな
ダンサー＋ウォクの方が2垢のプロフも役に立つし3次まで育てても相性いい
409 ：名前制限中：2009/05/07(木) 09:05:32 ID:4tcqhkXkO: 携帯から失礼
1明 WL サブ 56
2明シリ 72 プロフ 62

コデナを集める
基本ネクカタが狩場

いろいろ皆さんの体験を拝見すると、
シリヒールはきついとの話ですが、

そこで、
ネクカタで、アクティブから引いて、殲滅。
その後、ノンアクティブを殲滅。
これでもシリヒールは、レベル60以降、たとえば魔道は、キツクなってくるのでしょうか？
410 ：名前制限中：2009/05/07(木) 10:09:13 ID:a/iEAoFA0: WLなら1部屋(8匹)くらいならシリヒールでもいける
411 ：名前制限中：2009/05/07(木) 10:31:33 ID:n3dGwtW20: WLの装備ちゃんとしててシリプロバフあれば、シリヒールあれば大丈夫だよ。
412 ：名前制限中：2009/05/07(木) 11:20:30 ID:i/cwJY2s0: ネクカタ槍の一番の問題は空きがあるかどうかだな。
うちの鯖だと、最近はスタン部屋までBOT沸いてきてる。
413 ：名前制限中：2009/05/07(木) 12:26:54 ID:IAmu9AeM0: ブレスザブラッドなめてる奴大杉わろた
414 ：名前制限中：2009/05/07(木) 14:28:24 ID:6oM1w5I.O: 知ったかぶりが如何に多いかって事だな。
実際シリはブラッドとレイジあるからシリヒールでも楽勝｡
415 ：名前制限中：2009/05/07(木) 17:05:17 ID:GIiS3ON.0: >>405
すいません情報が少なすぎたみたいですね＞＜。

メインはNBになってます　サブサブを変更してWLにする予定です（現在ヌコ）
　
２PC側　シリ７５　　サブクラスで何をするか悩んでいます（対象がシリ（DE）のためエルダはむりです）
　　　　　シリ垢の別キャラでプロフ７０がいます

現在はプロフ￥してCC＞シリ￥してメインで引きずり回して追尾育成です

最初はWLに対してシリ・プロフを外￥追尾と考えていたのですが、
ついでに2PCのサブも育てようと考えて質問させていただきました

￥してCCって作業がいらなくなるのでは？と思い￥総合職のヲクラにしようか
引き・殲滅中の安全性でビソか悩んでいるしだいです

目的はネクカタでコデナあさりですので大量虐殺職でWLを択びました
（デストとで悩んだのですが以前からあこがれていたので・・・）
416 ：名前制限中：2009/05/07(木) 19:40:43 ID:OWdRE9K20: ブレスザブラッドはまさに２ＰＣのためのスキルだな
使うタイミングを自分でコントロールできるのがすごくいい

自分がＰＴの後衛だと、明らかに祭りのときや範囲以外では
まわりとの駆け引きが難しいスキルだ
417 ：名前制限中：2009/05/08(金) 01:02:51 ID:W8KMBGTc0: てすと
418 ：名前制限中：2009/05/08(金) 09:22:57 ID:JrgIUQB20: ただ、BBは外部で掛けられないのが欠点だな
419 ：名前制限中：2009/05/08(金) 10:38:53 ID:xTV2pL16O: PT組む→引く→BBして脱退→殲滅→PT組むでok
420 ：名前制限中：2009/05/08(金) 15:45:53 ID:pjj.uYkA0: まあ、よほどギリの狩りしない限りGH一発多く撃てはおｋなので・・・・
421 ：名前制限中：2009/05/09(土) 00:40:43 ID:fqpLHkUI0: 俺は、引く時にBB入れてるな、そしてMOBまとまったらGHって感じ
422 ：名前制限中：2009/05/10(日) 06:58:26 ID:KvVk4K1c0: 先輩方のお知恵を貸してください　m(__)m

シーカー76（60馬　70ハウラ）＋（77シリセイ　77エヴァセイ　76ハイエロ）＋77ドムクラ＋78ダンサー
もう1垢増えたんですが
何がオススメでしょうか？とりあえず馬作って40くらいで放置してます
帝国でシリ＋マグナスでペアやってるの見かけたんですが馬は強い部類ですか？
ドムクラが78でV＋ゲート覚えたらHB浅瀬とか他の3次狩り場にに行きたいんですが
あとバフ垢のシリセイとエヴァセイどっちを優先するか悩むところですが
プロ風とVは若干かぶり気味、水＋危機管理優先でエヴァセイ育てたほうがいいでしょうか

今のところ全員A装備
予算的にはSグレ武器1個、S防具1個なら２～３カ月かけてなんとかとい感じです
殆どPT行かないんですがドムクラレベル上げ＋防具調達して破滅とかのPT入れたら
そっちのが儲かるんですかねぇ
423 ：名前制限中：2009/05/10(日) 19:12:30 ID:kjg.58vYO: 先輩方教えてください。
いままで1アカでやってきたのですが新パソコンを購入を機に2アカデビューしようと思っています。
メインWIZなのでインプ覚えるまでシリ上げようと思います。
現在の仕様で早くレベル上げできる方法を教えてください。
用意できるものとしては、1アカ目に72プロフ、50代スミスがいます。71BMWもいます。予算も300m程度あります。
プレイ時間は平日1時間、日曜日は5時間程度です。
よろしくお願いします。
424 ：名前制限中：2009/05/10(日) 20:51:54 ID:KvVk4K1c0: 1垢に枠ありますか？あるなら槍職なんでも
20までは適当にやってもすぐですね
20からは空中列車（シュツ村略奪の荒野から）で槍やったらペアでもサクサク上がりますよ
45くらいで青くなるのでネクカタなどに行くかインク狩りでもどうぞ
B装備（犬が71とのことなので）になったらBMW使ってもいいかもしれません
425 ：名前制限中：2009/05/10(日) 21:59:56 ID:VU4ivDUs0: やったことのない脳内君が見栄張ってるけど、
シリヒールじゃ無理だぞ。もちろんブレスザブラッド併用でもだ。
後半絶対涙目になること間違いなし。

上にあるみたいに、ネクカタで最初アクだけ引いて（多分４-６匹）、次にノンアク（４匹？）
でとかそもそも効率的じゃないだろｗｗｗｗｗ。
426 ：名前制限中：2009/05/10(日) 23:41:53 ID:e.fCOdfk0: >>425
46まで空中列車　シリで余裕
58まで庭園　シリで余裕
76までネクカタ　シリで余裕
427 ：名前制限中：2009/05/11(月) 04:46:56 ID:xoVGOrWU0: >>425
狩るMOBのLv帯さえ間違わなければ、60以降もシリで余裕
単MOB狩りの感覚で狩るMOB選んでたら、シリじゃ無理だな
428 ：名前制限中：2009/05/11(月) 09:13:12 ID:qtgn.lhg0: シリで出来るか出来ないかと言えば出来る。
問題はBOTが多すぎて部屋が確保できないことだ…。
429 ：名前制限中：2009/05/11(月) 09:31:28 ID:f8GiUiUUO: まあ>>425が能無し君だったでFAだろ。

シリの件は終りにして次の話題どーぞ。
430 ：名前制限中：2009/05/11(月) 10:06:48 ID:Pmu7DAkgO: >>425
以前、シリエル支援でWLを育てた時は72-75がキツイと感じたが、今は全然問題ない。
79になった今、ケトラーで4PT+引きでも問題なく行けてる。
431 ：名前制限中：2009/05/12(火) 22:44:52 ID:l7yUNtQw0: 実際やればわかるよ。確かに不可能ではないけどね。
槍のメリットである効率的か？となるとそうでもない。

見栄はるのと、実際やるのとじゃ違うもんさ。俺もシリじゃきつかった。
緑に薄青が混じっちゃうくらいの狩場でやる方がいいよ
432 ：名前制限中：2009/05/12(火) 23:08:54 ID:VhkBP6MI0: お前がきついから他も無理て考えやめろよ

WLの俺は最初のHPさえ全快ならブレスブラッドどころかヒールすらいらねぇ
デストはフレンジ・ガッツの時だけ超強いけど普段がドワ並だからだるくてもう動かしてない
433 ：名前制限中：2009/05/12(火) 23:20:42 ID:TsDZgpr60: >>423の様に、平日１時間だと槍は微妙なのは確かだな
シリを７０までなら、バイタ4維持でインク狩りの方が早いかもね
434 ：名前制限中：2009/05/13(水) 01:42:20 ID:rokmhZBc0: 2PCなんだから、同時育成しないともったいない＾＾
デスト、タイラント辺りでいいかと。
435 ：名前制限中：2009/05/13(水) 01:59:21 ID:jiJ0qnN20: プロフで￥してCCしてシリ追尾　とかってよく聞くけど
￥して即CCまたINして￥して即CCってプロフのMPどうしてるの？
お座りと秘薬とか？
436 ：名前制限中：2009/05/13(水) 02:07:36 ID:xTia9LQY0: >>435

70青ローブプロフでメインＰＣのみに￥だったら7～8回はかけれるな（70シリと分担で）
3時間以上狩りするなら厳しいが、1日2時間以下なら寝る前に座らせてＭＰ全快にしてからねればよろし

シリ４０とかで全部プロフ￥だったら・・・・1時間に一回回復する時間（リアルＱＫ）いれればいけるんじゃね？
437 ：名前制限中：2009/05/13(水) 02:08:52 ID:Pt1aZFgM0: プロシリの組み合わせならコンディション・ヘイスト・Gマイト･BSだけプロフで残りシリでできるから
そうそうMP切れないだろう
438 ：名前制限中：2009/05/13(水) 02:17:37 ID:Uwp2/CDQ0: 俺は７６ハイエロで他の垢にドムクラ居るけどその都度MPQKしてるよ
露店垢見たり掲示板（リネ以外も）見たり番組表見たりｗ
ゲームだけやってたら疲れる
狩り場によってはQKしてたら取られそうだがｗ

ハイエロと同じ垢にシリセイとエヴァス居るけど
ハイエロはもうコンディション＋バサ＋レジ専用キャラだｗ
439 ：名前制限中：2009/05/13(水) 04:06:36 ID:Tw2Ym2Nc0: 2PCにして支援キャラCCでメインに寄生させて育てていたら
火水風全部覚えてしまった。
そんなのは自分だけでいい。
440 ：名前制限中：2009/05/13(水) 08:24:12 ID:lTkWAbbU0: 俺もエルシリプロフがそこそこ育っている。火とかはまだ全然だが。
キャラスロ空いてるからウォクも作るか（あれ？
441 ：名前制限中：2009/05/13(水) 09:26:29 ID:zv/B1u4M0: >>439
あれ俺何時書きこんだっけ？
442 ：名前制限中：2009/05/13(水) 11:27:42 ID:VpfyweU60: >>436
78、タラムローブ、レジ系含む全ハイエロ持ちで6\ぐらいいけっかな。
どうせバイタ切れたらやめるので、そんなに要らないし
バイタハーブが出たら5分間CCして乾かしとけるし。

狩り終わったらコンディションかけてお座り、ギラン物色してる間に
翌日の仕込みできてるよ。
443 ：名前制限中：2009/05/13(水) 12:08:48 ID:zv/B1u4M0: 不滅で出まくってあまりまくってる秘薬を2\毎くらいに飲ませても十分持つｗ
444 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:03:02 ID:srXz0JAg0: メインキャラを複垢支援で育てていたつもりが、いつの間にか
メインキャラで複垢支援を育てることが目的になっていたでござるの巻。
445 ：名前制限中：2009/05/14(木) 01:20:23 ID:R4Xe2lY20: 後衛ちまちま上げてくの分かるわ～
446 ：名前制限中：2009/05/14(木) 10:20:44 ID:1LFkKXX20: 短剣スレで相談させてもらったのですが、レスが1件しかなく、「オバロにしたら？」ってことでちょっと自分の求めていた答えとは違ったので、こちらで質問させてください。

現在Lv75プレイン、量産セパ、マジェ軽、マジェアクセ、アデンアジト所有のクランに所属しています。
資金は200Ｍくらい（76になったとき自鯖の相場でエンスレとタテオアクセくらいは買えそうです）

三次職になったらサブクラスも平行してこなしていこうと思っています。
第一候補はタイラント、第二候補はグラ、第三候補は歌を検討しています。

パソコンを買い換える予定なので２ｐｃに出来るということで、支援職はを育てようと思ってます。
上記にあるようにアジト持ちクランなので、戦争でもバッファーが足りず、プロフかシリエルを育てようと思っています。

まずはサブクラスに寄生させてある程度上げて、レベル60近くなったらメインのプレインに寄生させようと思っています。
狩りと戦争、どちらも連れて行くことを視野に入れたご意見お願いしますm(_ _ )m

候補から外れる職
エルダー・・・何故かクランに4人もいます。
ウォクラ・・・クランに1人いて、尚且つ高レベルまで上げないと真価を発揮しないことから外してます。
オバロ・・・・ウォクラと同じ理由＋ソロの支援職としての魅力が低い
歌踊・・・・・別キャラを作ろうと思っています。
447 ：名前制限中：2009/05/14(木) 10:56:31 ID:D.JgRlxg0: プロフがいいかシリがいいかは散々散々散々話されてきている
かつ、ＵＰ一つでバフの仕様がころっと変わってしまう。
また延々話がループするのが嫌だ。

ひとつだけ。クラメンと相談して好きなほう育てろ。
多分どっちでもいいよと言われるとおもうが。
ＢＳがどーのＨＷがどーのＶレイジスティグマがどーの
戦争なら狩りならとか、もうおなか一杯だ。
448 ：名前制限中：2009/05/14(木) 10:58:39 ID:iFYrNu1c0: ウォクラは二人いても問題ないし、楽だからオススメだけどな～。
資産的にザケン耳が厳しそうだからシリエルしかないと思う。
操作に慣れてきたらクマすれば高効率。

狩り
ウォクラ＞シリエル＞プロフ

戦争
プロフ＞ウォクラ＞シリエル

アデナ金持ちなら
プロフ＞シリエル＞ウォクラ
449 ：446：2009/05/14(木) 11:13:09 ID:1LFkKXX20: >>447さんの仰る通り、クラメンに相談したら「好きなのやったらいいよ～」でした。

>>448参考になるご意見有難う御座います＾＾やはりウォクラは優秀なんですね＾＾
78まで上げる前提でＶ目指してウォクラ頑張ってみようかな･･･
450 ：名前制限中：2009/05/14(木) 11:47:39 ID:cX.gDFm20: 短剣スレの149だろ？俺は150でレスしてるんだがね…。まぁどうでもいい罠
451 ：名前制限中：2009/05/14(木) 12:38:48 ID:q6y418PY0: >>449
クラメンがどの職やってるかは気にする必要ないと思うよ
2PC追尾で育った、メインATKの追尾支援キャラほど使い物にならない後衛はない
78まで育ったとしてもレベル相応のPTスキルはないだろうから、好きなのを選べばいい
452 ：名前制限中：2009/05/14(木) 12:50:15 ID:Lx9FSyqU0: >451
そだな。
後衛職が足らなくて、この職をクラハン参加可能Lvまで育てたいならともかく、２PCでソロ快適にしたい、戦争時外部バフで
活用したい程度なら、他のクラメンにこの職はいるとか考えずに自分で必要と思える職にすればいい。

まぁメインATKの後衛が必ず使い物にならないわけじゃないけど、確かにメインATKのサブキャラorサブクラス後衛が使え
ない率は高いんだよなぁ。
453 ：名前制限中：2009/05/14(木) 13:01:43 ID:1Gzytd7g0: 近接ならシリかウォク
エンパ＋スティグマか一括バフ＋ヘイスト＋アキュ＋チャントムーブ（回避も付く）＋V＋ゲートか
戦争でWIZ多いならシリそれ以外ならウォクでいいんじゃ
ゲートはウォクにしかない
454 ：名前制限中：2009/05/14(木) 13:19:03 ID:5Otup4dc0: なんか１年くらい前に出ていた質問な気がするのですが結果を忘れてしまったので質問させてください。

１PC２垢でまず１PC側の前衛にプロフの￥をかけ、そのあとプロフをｃｃしてダンサー(ヘイストPOTのみ使用)をPTに組み込んだ場合。
PTを切らない前提だとダンサーが踊るだけでは効率はおちるでしょうか？
２PCなら攻撃もさせれると思うのですが１PC２垢（つまり２窓）なので窓の切り替えに少し時間がかかって・・・・。
時間あたりよりもバイタルあたりで考えた場合、踊るだけのダンサーでも同PTのほうが良いでしょうか？

１PC側はTKorプレインズウォーカーです。
455 ：名前制限中：2009/05/14(木) 14:03:07 ID:1Gzytd7g0: ペアだとボーナスで経験値*1.3倍だっけ
二人で割るから同じレベルと仮定したら　*0.65
踊り（フュリ　ファイア　インスピかウォリ？）の火力上昇はせいぜい2割じゃない？
0.65*1.2＝0.78
ダンサーも殴るなら火力の分効率上がるからソロよりずっと上だと思うけど
時間当たり倍の数狩れるなら1.3*1.2＝1.56
踊ってPT外すならＰＴボーナスなし　踊りの火力上昇のみ　*1.2倍
殲滅速度速い方が被ダメ少なくなるので牛乳、店売り回復の消耗品代は減ると思う
ＳＳ代はわからんｗ　両方それなりの武器使えば無駄にはならないんじゃ
全部適当な数字だけどｗ
個人的には二分ごとにＰＴとか面倒くさくてやってられんｗ
放牧とか聖者辺りにもよく行くから
ダンサーが78になった後、同じ垢にダンサー二人目作って使い分けてるよ
456 ：名前制限中：2009/05/14(木) 14:15:49 ID:NowxlmzU0: こんなマクロ組んでおけば踊りだけワンタッチでかけられね？

1、/invite 名前
2、delay 4
3、踊り1
4、踊り2
5、/dismiss
6、/attack 名前

6は追尾させたい時だけ
バイタ分だけPT組ませて残りは踊りだけかけてる

>>454
自分で答えだしてるじゃん。
ペアの方がバイタリティの消費は少ない。だけどペアボーナス入れても時間あたりも少ない。
ソロならバイタリティの消費が多い。だけど時間あたりのEXPは自分で独占できる。
踊りを育てたいかどうかじゃないかな。
457 ：名前制限中：2009/05/14(木) 16:29:24 ID:iFYrNu1c0: 踊りも殴りに参加できるなら、そりゃ効率あがるよ。
458 ：名前制限中：2009/05/19(火) 14:05:31 ID:Ghr0pFB6O: 晒しage
459 ：名前制限中：2009/05/19(火) 15:51:39 ID:3KtuG/0k0: 信託で２PCのシリとPT組んで狩りしてるのですが
７９レベルで１￥０．０８％程度です＞＜
みなさんはどんなもんですか？
460 ：名前制限中：2009/05/19(火) 15:54:14 ID:TrmUD4/20: >>459
メインの職と装備は？
バウなら相当時給いい方かと
461 ：４５９：2009/05/19(火) 16:53:49 ID:3KtuG/0k0: ７９カバタリです。７８シリとPT組んで信託中層？で狩りしてます。
なんかHBスレみるとかなり時給違うようなのですが・・・
462 ：名前制限中：2009/05/19(火) 17:06:20 ID:TrmUD4/20: >>461
装備が分かりませんが、PTを組んで時給0.24％ならそんなに悪い方ではないのでは
463 ：４５９：2009/05/19(火) 17:20:46 ID:3KtuG/0k0: >>460 >>462
親切にありがとうございます＾＾
装備はデモスプフォカ火１０５にマジェ重です
ドラコ軽セット買って防御属性そろうまでしばらく信託でがんばってみようと思います
（あと８５％で８０なのでそれまでには揃えたいな）
464 ：名前制限中：2009/05/19(火) 17:56:12 ID:RxmEON8.0: 79デュエ＋78シリ、バイタ4MAXスタート、水色鱗入口でグラビーム1発狩り
がバイタハーブ無しで0.3%/3\ぐらいかな。
浅瀬だとマラソンが多くてそんなもんだと思う。
465 ：名前制限中：2009/05/20(水) 09:45:19 ID:ziY6sV/2O: 信託中層

79アドベン
+3エンスレ火150
ドラコ軽水耐性は60
75プロフ

バイタ4MAXから2に落ちる辺りまで
約3\で約0.3%
75プロフだから…
同じくらいですね

正直マジェ重の方がスタン食らわない分いいかもしれない…

つーか79になって上がらなくなったなあw
466 ：名前制限中：2009/05/20(水) 23:15:53 ID:2IPvbkJM0: 次ｳpのヒーラーのスキルリンクは２PCには朗報ですね
467 ：名前制限中：2009/05/20(水) 23:29:02 ID:VrMuWYyg0: シリエルがより一層2PC向きになった。
クレリとリコあればエルダー使わなくなってしまうｗ
468 ：名前制限中：2009/05/22(金) 04:16:17 ID:JOs.iQlY0: すいません、最近ようやく２ＰＣシリが75になってサブクエのためにシレノスをステップ２にしたのですが
そこで疑問に思ったことがあるので質問させてください

ステップ5にして　タテガミクエだけを二人とも受けたばあい
メインだけタテガミクエを受けたときの倍クエアイテムが手にはいるのでしょうか？

たとえば今まで１０００匹倒して３００個手にはいってたたてがみが
二人合わせて６００とかになるのでしょうか？

そうでないのであればシリのステップは２でｔとめてしまおうかと思いまして・・・

タテガミクエと証クエが干渉するのは知っています　
あくまでも証はシリはステップ３にアップする前の証集めきった状態で
メインはステップ5でカンスト状態での話です
469 ：名前制限中：2009/05/22(金) 04:25:56 ID:2S77K7NA0: 野良でPT組んだことあるだろ？
クエを受けている人が多いほど、一人当たりのクエアイテムは減る。

野良PTはそれを補うために高効率を出すが、2PCでは効率が変わらないので
1､シリをPTからはずす
2､三次転が終わったらシリクエ削除
3､シリのクエをStep3直前で止めておく
の三択。

>>468の場合だと2になりそうだが。
470 ：名前制限中：2009/05/23(土) 16:51:42 ID:F3m6mcs2O: 2PCらしい悩み

1垢アドベン79サブハウラ63
2垢プロフ75

最大目標はアドベン80ハイエロ78
次にアドベンNB（サブクラススキル取得）

最後に歌踊同時育成

だいたい平日は定時に一時間しか狩りできないので
アドベンがバイタ2になったくらいで終わり
プロフはまだ3に入って少したったくらい
ちょっとプロフのバイタ勿体無い

でプロフサブクラス取得出来るようになったので
メイン2PC狩り終わったら
プロフのサブをシリエルにしてソロ狩りして
メインのハウラにくっ付けるレベルまで上げて
休日やバイタイベントにザブのハウラシリペア狩りしょうか
と考えていましたが

次アップで三次職のバイタ消費減少とバイタ34区間が広がるってことで
今は二次職やった方が徳だから
（たまに平日二時間出来る時があるがバイタ維持で一時間しかやらない）
ハウラ削除して1垢歌2垢踊でやり直そうかと考えています
サブをハウラにしたのはNBに早くなりたかっただけで特にヤリタイ職ではないです

なんか思ったことアドバイスください
471 ：名前制限中：2009/05/23(土) 16:56:19 ID:F3m6mcs2O: なんか凄い文章に…

結局は63ハウラを75まで上げるか
消して歌踊2PCをやるか悩んでいます
472 ：名前制限中：2009/05/23(土) 17:00:28 ID:HyhxcoCE0: バイタ3→4ペアで5~6buff持つ2次職ペアのお得感はいいけども
どうせプロフ78にするなら浮気してる場合じゃないと思うが
473 ：470：2009/05/23(土) 17:56:49 ID:F3m6mcs2O: アドベン79の5%なんで
80はまだ遠いです

プロフの78も大事ですが
サブクラススキルの取得もメイン強化の為には必要で
メイン上げつつサブやるのに上手い方法はないかと

淡々とメインだけやるのもちょっと飽きるってのもあります

ああ
三垢に64ウォクがいて
メインPCの二重起動で動かせます
474 ：名前制限中：2009/05/24(日) 00:44:58 ID:DigrWP8o0: アドベンに有効なサブクラススキル考えると
Wizや歌踊りよりウォーリア系やってトリガーヘイスト先に取った方が良いんじゃ？
たぶん共通フォカ狙ってるんだろうけど、ソロだと微妙だよ
475 ：名前制限中：2009/05/24(日) 15:19:31 ID:T.Q6wQNM0: 似たような感じの悩み？であれですが
今　サブクラスのレベル上げメインでやってる者です
今６０台でバイタハーブが出ないと、２￥で４＞２でなってしまいます(78シリ付き）
毎日もう少し時間を取れるので、新しいペアを作ってみようと思ってます

どうせなら　一度もやったことないカマエルをやってみようと考えたんですが
カマｘカマの組み合わせで楽しそうなものってあるでしょうか
将来的には気に入ったほうを育てることになると思いますが、

F同士だとキツイとは思いますが、助言宜しくお願いします
なお、1垢目56プロフ　2垢目78シリ71エルダいます
476 ：名前制限中：2009/05/24(日) 18:58:54 ID:PiyP7KOc0: >>475
方向性が違うかもしれませんが

サブクラスのキャラとペアできる支援職を2垢目に用意して
(シリのサブクラスなり、新規なり)ペアさせればよいのではないでしょうか。

まだメインキャラのサブクラスが60台であればすぐにペアできるLv差19まで詰められると思います。
そうすれば経験値/バイタは良くなり、時間もメインキャラ育成のために有効に使えるはずです。

支援の職はメインキャラのサブクラスとの相性がありますので今これがいいとはわかりませんが＾＾；
477 ：名前制限中：2009/05/25(月) 00:17:41 ID:YswpX5XA0: みんなの２PCヒーラーは（シリが多いと思うけど）
スキルリンク来たら何覚える？
俺のシリはMH・レジショ・クレリ・リコってとこにしようと思ってる。
478 ：名前制限中：2009/05/25(月) 02:25:01 ID:iqwSfQbw0: シリ：トランス　MH　はガチ　残りは　クレ　PTリコ　レジショ
エヴァ：エンパ　クマでガチ
どっちでも困らないのが理想かな

新規狩り場の具合によってはMGH取るかもしれない
479 ：名前制限中：2009/05/25(月) 09:24:33 ID:nE2vuvcs0: 俺の場合は、それらの選択肢に加えて血盟の関係でアバターが入るかな。
2PCだけだったらBtB杖だけで済むんだけどね。
480 ：名前制限中：2009/05/25(月) 10:54:29 ID:LzINjGvgO: 2PCプレイヤーとしては楽しみ(悩み)が増えたな。
メイン垢にWiz･弓･拳･槍・スミスがいるから、サブ垢のシリセイ姉さんにはMH,リコ,クレ・・・あと一つが悩みorz
クレリが第一でレシショが次点だよな。
481 ：名前制限中：2009/05/25(月) 12:19:50 ID:RiLVDnKc0: 2PCだと帰還スク要らずで血盟戦にも強いリコも楽しみ
482 ：475：2009/05/27(水) 07:36:55 ID:0fyIXPrg0: >>476　その考えはありませんでした
確かに長期的に考えると、メインのサブクラス育成にやくだつ方がいいですね

とりあえず　カマエル３職共用意して、どれにするか考えて見ます
ありがとでした。
483 ：名前制限中：2009/05/27(水) 10:12:10 ID:njiY9yXg0: >>478
GBHとアバタもお勧め候補。
2PCで事故が発生するのはヒール間に合わないときが多いからGBHの
回復力はかなり助かるはず。アバタも底上げに良いけど、牛とか持って
いればいらないかも。

後はアシストトランスマクロ作ればだいたいのトラブルには対応できるはず。
484 ：名前制限中：2009/05/27(水) 12:38:55 ID:4P1P7CNo0: 諸先輩に質問です。

現在ホークアイ75で外部はプロフィット68です。
サブクラスの候補は
1:歌
2:踊
3:WL
dの順で考えています。
外部はプロフィットで￥後に40シリエルつけて
同時育成予定です。
歌だとつまづくLV帯などありますか?

コメント・助言お願いします。
485 ：名前制限中：2009/05/27(水) 13:26:22 ID:p7R8O3Wk0: >>484
歌はハンタ、アース覚えたら、三次まで変化なくて
ずぅっっっっっっと苦行になるぞ
まったりでいいなら「つまづくことはない」と言える

知り合いがサブクラスでWLやってたが、Lv70あたりから
ソロ槍狩り場がなくて、育成スピードがかなり落ちるって言ってたな
結局はOH狙いの単体狩りになってしまうようだ

ということで火力UPはかれる踊りをお奨めしたい
HPｘ倍Mob狙いでヘックス+ステグマなんていいかもね
486 ：名前制限中：2009/05/27(水) 13:39:11 ID:yYv4hqMw0: 歌もまあプロフ￥シリ￥あるなら65以降も
77まで亡者でさっくり育ちますよ。
78まで上げるのなら火鉢あるし結構楽。

75で止めるんだったら、踊が鉄板で
78までやるなら好きにしろ、かな。
ちなみに、サブクラ歌踊にしてしまうとサブに変わってくれと
言われる場合が多くなるので、少しメイン育成に障害が出る。
気にするほどのことではないと思うが。
487 ：名前制限中：2009/05/27(水) 20:07:37 ID:bC7ZxS9.0: 484です。
コメントありがとうございます。
踊は別キャラでいるので少し迷い気味なところがありますが、
歌を検討してきつそうだったら…踊も検討してみます。

詳しく教えていただき助かりました。
488 ：名前制限中：2009/05/28(木) 07:56:53 ID:Zz2GZsPwO: サブクラススキルで選んだ方がいいよ
489 ：名前制限中：2009/05/28(木) 08:21:52 ID:VhWXoAzE0: >>488
歌と踊はサブスキル一緒だけど、どういう基準で選ぶんだそれ？
490 ：名前制限中：2009/05/28(木) 17:38:31 ID:7nGm70DY0: 既出だったら申し訳ないです。

サブクラススキルの職とスキルについて
教えていただけないでしょうか？
491 ：名前制限中：2009/05/28(木) 17:41:14 ID:VhWXoAzE0: >>490
こちらへどうぞ

【Lvｶﾝｽﾄ】サブクラスを考える 2周目【夢のﾄﾞﾜﾋｰﾗｰ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127341527/
492 ：名前制限中：2009/05/28(木) 17:42:22 ID:2DILvU520: いつレスが返ってくるかわからないのになぜ質問するのだろう。
10分あれば自分で調べれるだろ？
493 ：名前制限中：2009/05/29(金) 08:02:06 ID:Iy3frNX.O: 484はWLも視野に入ってるみたいだし、
または、それ以外も選んでみてもいいんじゃない？と思ってサブスキルで～と言ってみた

まあ、おれ自身がNBに早くなる事を第一に考えてダンサーやって、NBになったはいいが、サブスキルの為にザブザブやらざるをえなくなった、苦い経験から出た言葉です。はい。
494 ：名前制限中：2009/05/29(金) 08:21:46 ID:OOZ63R9k0: ザブザブ…
495 ：名前制限中：2009/05/29(金) 10:29:04 ID:oXxFVw1g0: 484です。

現在ホークアイと別垢の40グラへ寄生
させてます。

ホークアイ垢にシリセイいるので
40グラに￥後CCして歌（ホークアイ）に
なり追尾→たまに歌う
これでネクカタでゆとりあるので
しばらく試して行きます
496 ：名前制限中：2009/06/02(火) 09:09:43 ID:NZ33laPI0: メイン垢のサブクラスの育成についてです。サブクラスキル目当てに
75までさっくり上げたいです。それ以上は望みません。

サブ垢に支援キャラを集中させてて、シリ74・プロフ64・ダンサー74です。
この三つをメイン垢の職によって支援キャラを使いまわして追尾してます。
装備は平凡（ＯＥ武器でも精々＋５～＋７程度）で、
唯一のお宝は引退フレのお恵みでＱＡリング持ってます。

1）歌（メイン垢）+　プロフ６４で￥してダンサーで追尾にするとのと
2）物理ＡＴ（グラ希望、メイン垢）　+　プロフ64で￥してダンサーで追尾

ってどっちがいいですかね？

歌の性能は物理火力職を凌ぐかどうかなんですが。。
狩場やＬＶ帯にもよりけりとは思いますが、７５までの道のりを総合すると
やっぱ物理火力の方に分がありますかね？ダガーでも持たせると
案外歌も馬鹿に出来ないような気もするんですが、わかりませんorz
ご指導お願いします。
497 ：名前制限中：2009/06/02(火) 09:12:54 ID:IjWS3Jl20: >>496
歌の火力はスキルがない分、全職最低クラス（バウよりマシ程度）と思われます
498 ：名前制限中：2009/06/02(火) 09:37:24 ID:BwV7jtFQ0: 今60台のバウと歌を外部シリエルバッフで育成中だけど、槍つかわずに
単体狩りでも、バウのほうが狩り楽だぞ。

とにかく、なるべく早く75までっていうんだったら歌はやめとけ。
499 ：名前制限中：2009/06/02(火) 09:38:16 ID:TVrsv/rQ0: >>496
２がお勧めだけど、実際のところ、何時間やるか何だよねぇ。
バイタ４－２だけって言うなら、追尾のダンサーはいらないと思う。
プロバフだけもらってソロがいい。踊の操作する手間を掛けても数分しか変わらないよ。
でも徹底的に遊ぶなら踊りも使いこなした方が良いけど。
500 ：名前制限中：2009/06/02(火) 09:39:27 ID:7gXHw6hY0: 歌は2pcだと前衛中最低効率かもな
逆に自分でPT作るような人間だと悪くないんだけどな。
501 ：名前制限中：2009/06/02(火) 12:24:13 ID:GjjxYLnY0: PTM見てると高レベルで歌募集で止まってるのが多い。
メインでもサブでも育てにくく、絶対数少ないんだろうな。
502 ：名前制限中：2009/06/02(火) 12:30:36 ID:PPfSIMQs0: >497
情報古い。
バウはフェイタルカウンタースキルが実装されてるから、歌よりは効率上だよ。
あとこないだのアップデートかその前で鈍器装備時に攻撃力がアップするパッシブスキルも実装されたしね。

歌はソロで考えると全職中多分一番下かも…今はヒーラーとか盾とかはインクとかの変身スキルあるから、歌より効率上だし、
プロフソロとかといい勝負になっちゃうかもしれない。
503 ：名前制限中：2009/06/02(火) 12:55:41 ID:IjWS3Jl20: >>502
なるほど、バウもだいぶましになったんだね

プロフソロは変身すると凶悪だから、やっぱり歌がぶっちぎりっぽいな
素の攻撃力がパワーより手数のエルフだからお察しだし、
ペット連れても火力UPさせる手段がないのは痛い
504 ：名前制限中：2009/06/02(火) 14:02:43 ID:bU8SRPe60: クリバカゲーでクリティカル値2倍に出来て、2PCスレ的に常時デスあり環境あたりまえ
だというのにたいした火力でないんだよなあマジで･･･
505 ：名前制限中：2009/06/02(火) 14:31:45 ID:PKdCmn9Q0: シンガー育てるときは、火力のある有料ペット使ったぜよ…。
効率が2.5倍近くになる。オススメｗ
506 ：名前制限中：2009/06/02(火) 15:24:06 ID:h1A0eHx.O: 今度サブクラス同士2PCで歌踊やろうと思ってる
ネクカタとか良さそうだ
もちろんペット×2で
どちらもフォカ武器持たせて
クリ出まくりでサクサクだと思うなあ

アナタの場合は踊が育ち過ぎてるので
ペア組めるレベルまでソロで上げるのが大変そうだね～
グラでいいんでない？

歌は稀少だからシッカリ育てれば色々使えそうだ
私の場合、キャラ名が実在する歌手なので
どうしてもシンガーやらねばならんのだw
507 ：名前制限中：2009/06/02(火) 20:44:04 ID:OgATeCrw0: >>502
歌とプロフ両方やったけど、
ソロ効率はプロフ>>>>>>歌だよ
バフのあるなしが決定的
508 ：名前制限中：2009/06/03(水) 00:12:53 ID:zq8U3.sk0: 歌育てるときは２ＰＣ側にワンコ入れればいいんでない？
509 ：名前制限中：2009/06/03(水) 01:27:24 ID:ruxT1sow0: いまなら外部2PCにスミスペット使えば少しでも効率上がるね。
10分ごとだからそれほど面倒でもないし。
510 ：名前制限中：2009/06/03(水) 06:32:03 ID:HFBZxPjc0: 歌とプロフで2PC育成したことあるけど　すげーまぞかったぞ
ハンターでクリでまくりで楽とおもってたのに元の火力が低すぎ　スキルもなさすぎでデス込みのクリ威力が
他のATK通常程度だった・・・素人にはおすすめできない
511 ：名前制限中：2009/06/03(水) 06:45:40 ID:k15bF7aAO: 歌とﾌﾞﾛﾌの2PCで犬を歌側につけてるけど、火力はほぼ犬頼みです。犬のﾊﾞﾌ+ハンターのクリで結構火力が出てる感じですが。
犬2匹だとさすがに火力は強力だと思います。
ただ今の状態だと格上MOBかってるのでまともに歌受けだと痛く感じる時があります。
512 ：名前制限中：2009/06/03(水) 09:19:34 ID:BrXvxPNE0: 歌そんなにマゾイか？
歌＋プロフでサクサク上がった

装備は+7イポスフォカフルZELマジェ重フルZELマジェアクセ S+4C-4
513 ：名前制限中：2009/06/03(水) 09:28:33 ID:aWC1mj0U0: 下から数えた方が早いのは確実だと思う。
514 ：名前制限中：2009/06/03(水) 09:40:47 ID:kJymFR5M0: >>512
その装備でデスト、Bskやったらわかる。
515 ：名前制限中：2009/06/03(水) 10:34:42 ID:jpDXVsjk0: プロフよりは楽そうだけどな
歌で火力あがるし移動速度も早いから効率出しやすい
プロフは変身すれば強いとか言ってるけどシンガーも変身したら同じじゃんｗ
516 ：名前制限中：2009/06/03(水) 10:39:35 ID:BrXvxPNE0: 前衛と後衛で攻撃力の計算式が違う
前衛は変身すると弱くなる事の方が多い
517 ：名前制限中：2009/06/03(水) 10:40:31 ID:kJymFR5M0: >>515
実際に変身してから言えｗ

変身プロフ>>>歌>>歌変身＝プロフ

くらいな感じか？
歌が変身してもデメリットしかないが、プロフの変身は並以上のアタッカーに化ける。
518 ：名前制限中：2009/06/03(水) 10:43:08 ID:cALzZeCk0: 変身したら同じってのはない、変身した場合の強さは後衛にはかなわない
プロフはメイジ系でメイジマスタリーのおかげで攻撃力計算が
武器攻撃力 x Lv係数 x Str係数 x 1.45 x バフ + マスタリ加算値となるためStrが上がってATKが大幅に上がるが
シンガーの場合はF系マスタリなので
武器攻撃力 x Lv係数 x Str係数 x 1.085 x バフ + マスタリ加算値という式でプロフ変身ほどATKが上がらない

まあしかしフィールド狩りなら移動速いシンガーが快適な点には同意
519 ：名前制限中：2009/06/03(水) 11:09:36 ID:aWC1mj0U0: 移動早くたって殲滅遅かったらなぁ。
普段の狩りもそうだし、戦争はもっと深刻な歌不足なのが物語っている。
520 ：名前制限中：2009/06/03(水) 11:34:11 ID:5Y7T15XU0: >>515
外部が同じ条件だとしたら、プロフはフルバフあるんだぜ。
BMWをペットにするとしても、歌はバフなし*2。プロフはフルバフ*2でさらに差が広がる。
バフは初心￥とジュースで補うとしても、足りないバフ分でどうしても差が埋まらないな。
ハーブ狩場でBMWにハーブ拾わせる時間ももったいない。
521 ：名前制限中：2009/06/03(水) 17:46:42 ID:Mtw0aZkg0: バフかけて変身したプロフに歌追尾のが効率出そうだな。
アシストで歌にも殴らせればさくさく狩れるよ。
522 ：名前制限中：2009/06/04(木) 11:43:45 ID:UgRCBbfsO: 2PCにしてわかったけど
MOBの沸く時間が効率限界なんだね
ある一定の火力以上は出しても無駄
隣の狩場に手を出すのも走力が無いと行くだけ無駄
火力のあるWIZも歩きは論外
この限界超えるにはｶﾊﾞﾀﾘが兎on状態で物も拾わず頑張るしかない
これはフィールドの話ね
523 ：496：2009/06/04(木) 14:04:37 ID:pfWNYEIE0: ご指導ありがとうございます。

歌はやめて、前衛火力職にします。
524 ：名前制限中：2009/06/04(木) 15:08:52 ID:jnXgjdlE0: >>522
要するにネクカタが一番わかりやすい。
召喚職はそういう意味だと、サモン次タゲ走る＆本体はアイテム拾うができて効率いい。
525 ：名前制限中：2009/06/04(木) 19:08:48 ID:YfsUi3v20: WIZはハーブ出ない狩場だとMP限界が先にくるけどな。
526 ：名前制限中：2009/06/05(金) 11:27:37 ID:WPAZRUDoO: はっきり言って
2PCは全ての点で召喚職ソロに劣る
ソロ無理職の補助で使うのが正解
無理ではないwizもmp限界の補助
527 ：名前制限中：2009/06/05(金) 11:47:11 ID:a5Acm5zM0: なにがはっきり言いたいのかイミフだが、
召喚職に興味ないから別にどうでもいい。
528 ：名前制限中：2009/06/05(金) 12:15:06 ID:/OPML61g0: >>526の前に、何か巨大な敵が現れたようです。
今日はみんなでその敵の正体を暴きましょう。
529 ：名前制限中：2009/06/05(金) 12:45:09 ID:WPAZRUDoO: たとえば
マグナス火鉢ソロに勝てる？
寄生して育てたいソロ無理職を育てるのに使うでしょ
530 ：名前制限中：2009/06/05(金) 13:18:24 ID:LIUKFggU0: >>529
マグナスまでどうやって育てんの？
531 ：名前制限中：2009/06/05(金) 13:37:23 ID:WPAZRUDoO: 鶏と卵論したいのか
532 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:03:02 ID:VPHjlRn.o: 召喚はソロが一番だと言ってるからソロじゃないの？
でも馬って77～が辛いんだよね
猫とかサクサクなのになんであんなに辛いんだろうな
533 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:04:08 ID:/OPML61g0: まだ>>526の敵が姿を現していないぞ！
これは人知を超越した哲学の世界に入ってい行くのか？
534 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:07:19 ID:LiytB3mo0: 自分の好きなメイン職を育てるため(稀に追尾キャラが逆転してしまうが)に
2PCという選択肢が生まれるわけで、最初からソロ育成が楽であれば2PCなんかしない。

全ての2PCは召喚職に劣るとあるが、じゃあ召喚職にバッファーつけたらどうなの？っていうお話。
535 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:07:43 ID:XKoXc3LM0: 最初っからわざわざ「2PCスレ」に「2PCは全ての点で召喚職ソロに劣る」と喧嘩売ってソロ最強（）笑を宣伝して何がしたいんだ。

> ソロ無理職の補助で使うのが正解
何を？

> 無理ではないwizもmp限界の補助
日本語でおｋ
536 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:20:29 ID:cqfxWD7w0: だれか早く召喚職にレイジあったらもっと楽に育てられますよって言ってやれよ
537 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:33:41 ID:dOqzVx0w0: 召喚職なんて育てねーからいらね。
538 ：名前制限中：2009/06/05(金) 14:57:11 ID:LIUKFggU0: 召喚育成ならシリ追尾させて
MOBにクマ、召喚にBB入れながら狩ると楽
539 ：名前制限中：2009/06/05(金) 16:00:31 ID:GEwjMGskO: ペア組めば経験値ボーナス入るから2キャラ育成という観点で効率がいいね

2枚居ればソロより高レベル狩場に行けるしな

あと今後76から課金ペット使っても経験値ペナルティなくなるから
召喚よりソロ効率良くなる職増えそうだな
540 ：名前制限中：2009/06/05(金) 16:12:22 ID:hpaEUojAo: 召喚が2PCで受けるメリットはバイタ効率が上がるという点だけだね
フルバフ入れても5%も効率伸びない手間考えると要らない
541 ：名前制限中：2009/06/05(金) 16:18:52 ID:hpaEUojAo: あとペットが召喚より効率が上がるかも中の人次第だね
はっきりいってペットは強くて後衛職には凄く助かるけど
召喚のように自由では無いんだよね
召喚だと召喚に常に殴らせて本体はドロップ拾いやMOB連れて来たりして
完全に別れて狩り出来るけどペットだと目を離すと死ぬからいつもそばにいないと不安なんだよね
あとTPあるのが何気に便利、多少のリンクは歓迎になるしね
542 ：名前制限中：2009/06/05(金) 16:50:32 ID:.Z8vZbjc0: >>529
マグナス火鉢ソロってさ、リチャ無しでやっているの見たことある？
543 ：名前制限中：2009/06/05(金) 18:06:19 ID:M4FK0d1I0: >>540
召喚にだけバフかけてるようじゃまだまだ甘いな。
今は変身しながら召喚が出せる時代なんだぜ。

変身した本体と召喚を一緒に攻撃させ、バフと回復を２PCで補えばかなりの効率が出せるよ。
544 ：名前制限中：2009/06/05(金) 19:35:09 ID:hhZGHhoU0: >>526
それって２ＰＣ目を使いこなせてないだけじゃないか？ｗ
￥だけして放置とかないよなｗ
デバフ入れたり、殴りも参加してから言ってねｗ
545 ：名前制限中：2009/06/05(金) 20:29:57 ID:LqaO82jI0: 2PCの効率を上回るようなのは馬主だけかと。
召還とひとくくりにされても・・・。
546 ：名前制限中：2009/06/05(金) 21:06:33 ID:UDb.o/HI0: それでも無理じゃね？
2PCってペット含めて4人分の火力だろ？
547 ：名前制限中：2009/06/05(金) 21:53:06 ID:KO6qhJkg0: 1PC馬主で2PCを上回る効率を出せるとはどんな装備でどこで何をどういう風に狩る訳？
548 ：名前制限中：2009/06/06(土) 03:29:17 ID:3S8RdGMA0: >>529
何をもって勝ちとするのかわからんけど、経験値効率なら余裕で勝てるだろ
そもそもマグナスなんてバリア乙UD乙タイダルディレイ激増で火鉢ソロ出来ないだろ
549 ：名前制限中：2009/06/06(土) 11:41:48 ID:AAqAoVG.O: WIZもソロ無理職なんだよ
ハーブ出ない狩場は休憩ばかり
鳥連れるのと2pcどっちが効率いいのかな
550 ：名前制限中：2009/06/06(土) 13:39:54 ID:PurULDLoO: 話題かえるけど
みんな２pc目のキャラはどうやって動かしてる？

私はプレステのコントローラーをつけて
やってます。
ほかにこれ便利ってのあるかな？
551 ：名前制限中：2009/06/06(土) 13:45:08 ID:lkoZka5E0: >>549
もちろん両方連れあるく
552 ：名前制限中：2009/06/06(土) 14:05:22 ID:FlGFMIvQ0: >>550
昔のx-keysを使ってる
553 ：名前制限中：2009/06/06(土) 14:58:25 ID:ta3WP16M0: n52一択

今売ってるのかな？
554 ：名前制限中：2009/06/06(土) 15:06:41 ID:0.l349.E0: X-keysマンセー。

n52teも持ってるが
keybatとか使ってた奴は
これじゃないと満足できないだろうな。
555 ：名前制限中：2009/06/06(土) 16:07:40 ID:phLuVO8c0: 最新のX-keysだけどPS/2なので問題なく使えてます。

フレに狩りしてるとこ見せると「ツールなの？＾＾；」って言われるくらい
2PC側もスムーズに操作できますし。
556 ：名前制限中：2009/06/06(土) 21:26:09 ID:A/FZHZJ60: >>550
2pcの時は前後に並べたキーボードのみ。
追尾側はF1～F12キーに登録したマクロだけでも結構動けるものです。
3pcにした時に、入力デバイススレを参考にn52te購入。
がしかし。n52もFキー登録のみしか使ってナス。
少数ptなら、迷惑かけない程度には動けてると思う。
（メイン追尾、アシストアタック、拾う連打、マクロヒール、スキル数個等）
557 ：名前制限中：2009/06/08(月) 08:28:34 ID:nLPy1rTw0: >>550
外部ツールは基本アウトじゃないか？２ＰＣぐらいなら、手動でで
きると思うが
ディスプレイ並べて、片方ワイヤレスキーボードで、リネ内のマク
ロ組んでおけば、ファンクションボタンでほとんど済むしな
558 ：名前制限中：2009/06/08(月) 08:40:38 ID:6vgOSYJs0: 2千円未満のキーボード(1PC目操作用。ファンクションキーの上に余計なボタンが付いてないやつ)
2千円未満のテンキーパッド(2PC目操作用。1PC目のキーボードの上に横向きにして置いて0,1,4,7キーが下に来るようにする)

これで十分だろ。
559 ：550：2009/06/08(月) 17:00:28 ID:Nhie0PswO: 私の配置ですが、
メイン画面を正面に。
サブ画面を左に配置。
メイン画面前にメインキーボード。
左手にN52TEを。
右手にマウス。
膝にプレステ(2pc目)

メインにウィズ。
サブにシリです。

この時はいいんですが、
メインにWL
サブにプロフ

この時に手が足りないなと。

XKEY考えてみます！
560 ：名前制限中：2009/06/09(火) 00:07:49 ID:R4rfOSfo0: 俺は、モニターとキーボード２台も置くスペース無いのでPC切り替え機使ってる
Ctrlキー２回押しでPC入れ替えできる物なので割りと快適
561 ：名前制限中：2009/06/11(木) 20:58:44 ID:bLgR3S6Y0: ソロのがＰＴよりもＰスキル使ってるんじゃないかと思う今日この頃。
自キャラとの連携楽しいですｗ
562 ：名前制限中：2009/06/11(木) 21:25:56 ID:MuzS5wyA0: 2PCでPTヒーラーやるとPスキル上がるぜ。
でもね不思議なのがATK+ヒーラーで2PCとしての操作なら完璧になるのだが、
ヒーラーだけでPTにいくと、なぜか感覚が分からなくなる不思議。
563 ：名前制限中：2009/06/11(木) 23:21:40 ID:WLkCqmco0: 昔はリンク処理とかまでやってて
「ええ！2PCだったの？」
と言われるのが快感だったが
ぶっちゃけそんなのは効率が悪いｗｗｗｗ
564 ：名前制限中：2009/06/12(金) 03:21:35 ID:NAoVNllk0: >>562
いや、そりゃ当たり前なんじゃね？
ATKが自分なら何するかわかるだろ？
事前にある程度の予測も連携も対応もできる
野良で一番ｺｴｰのは予測のつかない行動する奴だしな（ATKとは限らんのがまた・・・
565 ：名前制限中：2009/06/12(金) 16:03:47 ID:g8QEM9DI0: >>564
他の1PCとのペアならともかく、大人数PTの中の1人と動きが違うのも当たり前だな。
その上がったPスキルとやらで、後者の動きに対応しきれていないのだろう
566 ：名前制限中：2009/06/12(金) 22:00:12 ID:N3gi8et60: 2PCならバフさせてお座りメイン集中とかでいいけど3PC～でSDヒールまじってくると急に難易度あがるな・・・・
567 ：名前制限中：2009/06/14(日) 09:54:43 ID:pOPvRTt60: 2PCと3PC以上は別物と思った方がいいな。俺には無理だｗ
568 ：10：2009/06/15(月) 02:05:17 ID:J9yfS5Kg0: >>10です

ttp://blog.plaync.jp/eanorine2niltuki.slog

疑惑の人が自己弁護でブログに書いてた・・・・

こうはなりたくないな･･･
569 ：名前制限中：2009/06/15(月) 07:03:22 ID:m2PWomzU0: >>568
そういうのは晒しスレでやれ
こっちでやられると迷惑
570 ：名前制限中：2009/06/15(月) 09:45:19 ID:IOye033A0: X-KeysのMWII版（新しい方）のUSBも使えるには使えるんだけど、
マクロというか単純なキー割当すら安定しないのは俺だけだろうか。
手順通り登録しても消えたりする。
消え方がまたいやらしく、キーを押した方は生きてるのに、離した方の設定だけ消えてキー押しっ放し状態になったりする。
571 ：名前制限中：2009/06/15(月) 17:59:53 ID:YAupgGzs0: 複垢で範囲狩りしてる人に質問なんだけど、
操作してるキャラで敵を引く時に、２ＰＣ支援キャラはどうしてる？
敵を引く時、追走させるのと、引きポイントで待機させるのとどちらが安全だろうか。
572 ：名前制限中：2009/06/15(月) 18:10:45 ID:bYl.7g9c0: 絶対引っ掛けるから俺は座らせてる
573 ：名前制限中：2009/06/15(月) 21:17:04 ID:J9yfS5Kg0: >>569
ｎ52がうんぬんって話してたからｎ52を10台も使用してらっしゃる方の話し持ってきたんだが・・・
574 ：名前制限中：2009/06/16(火) 00:54:25 ID:GGgd/Gds0: すげぇｗ
ここまでやるならむしろBOT使えよ。
と思ってしまう。
575 ：名前制限中：2009/06/16(火) 01:43:40 ID:Y1QTuAYI0: この人なんでn52を使ってるんだろうね
ここまで台数があるならX-Keysの方が楽じゃないか？
576 ：名前制限中：2009/06/16(火) 01:57:53 ID:cUXFvht60: >>575
マクロ登録したＦキー連打設定にしてるらしいよ
577 ：名前制限中：2009/06/16(火) 09:11:57 ID:bvfZXc2c0: キー連打ってさ、その都度サーバに送信されないのかな。

たまにＦキーに重りおいておくとかブログで書いている人いるけどさ、
それ全部通信パケットとしてサーバに送られているなら十分に迷惑
だよねｗ

キー連打しても余裕で処理出来るなら問題ないけど。
578 ：名前制限中：2009/06/16(火) 09:12:31 ID:Pm3kMFEM0: >>576
流石に攻撃の度に数台分なにがしかのキーを叩くなんて無理っていうか
面倒すぎるからかｗ
アシストマクロっぽいのを連打設定で操作不要になってるわけだねｗ
だから障害物があると云々とわざわざ書いてるのか

前にちらっと書いたけど
キーストロークをネットワーク経由で他のマシンでコピーするソフト使ってる人いないかな？
ＳＣ登録をメイン側攻撃　サブ垢側アシストにしとけばかなり楽できそうなんだけど
あとはメイン拾い　サブ追尾　くらいか
579 ：名前制限中：2009/06/16(火) 12:29:31 ID:R1BUummY0: X-Keysの最大の欠点はあのスイッチ。
下手に強く、しかも中心からちょっとずれて押すと壊れるよ。
そもそも構造が脆い。
基板の上にタクトスイッチが半田付けされていて、そこにキートップ被せてるだけ。

改良してくれ～～。
580 ：名前制限中：2009/06/16(火) 23:06:58 ID:1AsySP.g0: 太郎ちゃんみたいな人って意外といるんだね。
まぁ、このテオンの人で二人目だが・・・

狩場の変更で移動させるだけでも結構な手間だなこりゃ
581 ：名前制限中：2009/06/17(水) 10:00:28 ID:qFkCaEv.0: それだけいるならフルバフ揃っているだろうし、狩り場を移動するという
考えがないんじゃないかな。
消耗品の買い出しくらいならドワ一人移動すればいいだけだし。
つまり、狩り場に住んでいるんだよw

おれのクランに、毎日ネクカタでオンしてネクカタでオフする奴がいる。
一ヶ月くらい外に出てないと言っていたよw
消耗品はサモフレを使うらしい。どんだけネクカタ好きだよと思う。
582 ：名前制限中：2009/06/17(水) 12:06:51 ID:19fngGn.0: >>581
ネクカタに一月は取り合えず嘘だろ
登録に２週１度は外に出ないとならないｗ
583 ：名前制限中：2009/06/17(水) 12:28:04 ID:W6jebogw0: >>582
確かにそうだな・・・。
つまりあれか、引きこもりが通販もなかったころにアニメージュだけは
買いに行けたようなものかw
584 ：名前制限中：2009/06/17(水) 12:32:38 ID:LaHwv5ag0: というか、登録切れてると数分で強制的に地上に追い出されるから正確じゃないのは確か。
まぁネクカタ入口以上は離れたことがないってことじゃね？
あんまり場所を空けるとすぐ部屋取られるしね。
585 ：名前制限中：2009/06/17(水) 17:00:12 ID:UMDXLFpI0: 先達に質問です

まったりとやってきましたが
ネクローシリ　ペア　が晴れて76に近づきました．
（ネクロまだ75の70％ですが）
700本ノックか突貫か…両方が76になり次第とりあえず突貫するつもりでは
ありますが、先達の経験を伺いたく．
こういったペアで突貫して700ノック回避できたとかありましたら
お教え願えますでしょうか．

クエとはいえ入ったことないダンジョンですので地図とかも探さなくては
いけないかなと思っております．
586 ：名前制限中：2009/06/17(水) 17:19:18 ID:zoouiMS60: >>585
突貫ってのは霊廟のこと？

であれば、自走式の次元の狭間のようなところ
特定の種類のMOBが鍵を出すので、それを使ってドアを開けて次の部屋に進む
制限時間は50分で、時間が過ぎると外に出される
最後の部屋はレイドで、その１つ前の部屋をクリアできればノック免除となる

難度は、全員75の槍フルPTが全滅することがある程度
最低でもカディ・範囲サイレンス持ち・V火風のどれか・槍職は欲しい
MOBは後衛にヘイトしてくるし、ヒール不可能になる地形デバフもある

75のペアでは2部屋目の突破すら困難だから、助っ人を頼んでフルPTで行くことを勧める
587 ：名前制限中：2009/06/17(水) 17:31:50 ID:W6jebogw0: ぶっちゃけ、レベル上げがてらの700ノックの方が楽。
マッチも集まりやすいしね。
588 ：名前制限中：2009/06/18(木) 00:29:55 ID:t0NNx3h60: 霊廟は76ペアじゃ困難どころか一歩間違えば即死でしょ
ネクロ・シリペアなら２時間かからず終わるだろうし素直に７００本やった方がいいよ
589 ：名前制限中：2009/06/18(木) 08:19:19 ID:WavbVBxY0: >>586-588
無知な自分に赤面の至りです．
まったりと２PC篭りの弊害…誘われる当てもないけど少し日の光に
あたりに行こうかな…

昨日2バフほどノック受けに行きましたがそれでも200ほどたまりました．
おとなしく1400ノック受けに行くことにします．

重ねて、ありがとうございました．
590 ：名前制限中：2009/06/18(木) 11:48:01 ID:ugzzamhcO: 2キャラ同時に７００本ノックになったことが無いからタメした事が無かったんだが
そういう環境にあるなら是非とも自分の妄想が可能かどうかタメしてもらいたい。

①両方のキャラクターを700本ノックの所まで薦める。
②敢えてＰＴを組まず1キャラ（ネクロ）にクエアイテムを集中させる。
（ＰＴを組むと2キャラにアイテムが分散してしまい検証時間がかかる。）
③ネクロがクエアイテム700個溜まると20個消えてハリシャが出る。
④ハリシャを2キャラ目（シリ）で倒す。
⑤シリのクエアイテムが出たらネクロでクエアイテム20個ためなおす。
⑥ネクロが700溜まったら再度ハリシャが出る
⑦ネクロでハリシャ倒してクエアイテムゲット

これがうまく行くなら理論上は720個ちょっとで2キャラ終わる事になる。
あくまでも妄想なので、ぜひ確認をしてもらえると助かる。

ネックになる点は④の所かな人の出したハリシャでもクエが進むのかどうか？
（クエを受けていない人が手を出すとクエアイテムだけが減ることになるが、ココ
が自身で確認できていない。）
あと⑤のところでシリのクエアイテムが出た瞬間にネクロ側のクエアイテムが残るか
どうか？
（この点は、関係ない人にクエモン叩かれたときと同じになるような気がするので
たぶん大丈夫だと思う。）

自分で確認をしたいとこだが6回ほど700本を済ませたが、2キャラ同時はまだ経験な
し。
次に出来そうなのが72ビショと70ダンスｏｒ72ハウラの組み合わせのため、自身で
検証にはまだ時間がかかりそう。

運がよければ時間が半分くらいになるくらいの感覚で是非やってみてもらいたい。
長文ですまん。
591 ：名前制限中：2009/06/18(木) 11:52:06 ID:cgGNOu7g0: 横からクエMob奪って成功するから、それでいけると思う。
592 ：名前制限中：2009/06/18(木) 12:20:34 ID:Gwhj3Ytg0: 他人（ハリシャ出したやつ以外）が殴った瞬間消滅って知られてない仕様だったのか?
593 ：名前制限中：2009/06/18(木) 12:22:43 ID:f.GR9yB20: できるところまではやってみようかと思います、
ただ公式ＱＡで
ハリシャは対象名を名指しするので、だめだと見た記憶があります．
（700個目で名指しで出現、それ以外がたたくと消えると書いてあった）

霊廟ではたたかないでもＰＴが倒せばいっぺんに終わると見た気がします．
594 ：名前制限中：2009/06/18(木) 12:23:12 ID:Gwhj3Ytg0: >>592
あ・・ＨＰギリまで削って一発で倒した場合はワカンネ
595 ：名前制限中：2009/06/18(木) 12:33:28 ID:to8HAXfs0: >>592

そんな仕様しらないで2PCでPT組んだまま両方のキャラで叩いたけど消えなかったよ。

となるとFAが名指しされたキャラならいいのかね？
だったらLA関係なくなってFAしたキャラにクエアイテム入るって事になる。
596 ：名前制限中：2009/06/18(木) 14:33:07 ID:ugzzamhcO: クエストを受けていいないキャラが手出ししたら消えるのは知っているが
クエストを受けているキャラが沸いたのを奪ったらどうなのか？
そこが一番しりたいです
597 ：名前制限中：2009/06/18(木) 22:56:28 ID:75tYl0PY0: >>596
名前呼ばれたやつ以外が手を出すと消える
2PCで同時にやって確認済み
598 ：595：2009/06/19(金) 13:25:01 ID:vEuPN6Yk0: >>597

それいつの話？
俺は6月頭くらいにやったけど「本キャラ+BMW＆追尾63+サポペット」のPTで殴ったのにちゃんと消えずに倒せたよ？
599 ：名前制限中：2009/06/19(金) 14:32:56 ID:B4/RVySA0: うちの鯖ＢＯＴのクエ妨害でハリシャけしまくるってのあったけどね
600 ：名前制限中：2009/06/19(金) 14:53:37 ID:Fl773LjU0: >>597
自分も今年4月に700ノックしたとき、BOTが出したハリシャ殴ったが消えなかった。
ちなみに追尾キャラのノックだったので、自分はクエうけていなかった。
601 ：名前制限中：2009/06/19(金) 17:11:29 ID:0m.L8zB20: >>598,600
いいから700クエ受けたキャラでそのキャラの名前呼んでないアドミニストレーター殺してみろ
602 ：名前制限中：2009/06/19(金) 17:15:58 ID:xDmRIrfA0: >>601
手を出すと消えるんならころせねーだろ？
なにファビョってんの？
603 ：名前制限中：2009/06/19(金) 17:21:28 ID:B4/RVySA0: >>602
キエネーって言い張ってるから言い返されただけだろ?
なにファビョってるの?
604 ：名前制限中：2009/06/19(金) 17:24:20 ID:xDmRIrfA0: 消えないから殴れてるんじゃねーの？
最近、他人の体験を全否定するアホ多すぎだな
605 ：名前制限中：2009/06/19(金) 18:05:04 ID:0m.L8zB20: >>602-604
クエアイテムが消える
606 ：名前制限中：2009/06/22(月) 12:31:03 ID:zurw8/n.0: >>602
宝箱と同じで1撃で殺せばいいんじゃね？
607 ：名前制限中：2009/06/22(月) 18:50:24 ID:gtrbivtI0: 76で？
属性300武器でも難しくねーか？
608 ：名前制限中：2009/06/22(月) 21:44:04 ID:LlQUefr.0: 倒せたとしてもクエアイテムが出るかどうかだな
609 ：名前制限中：2009/06/28(日) 16:24:13 ID:zplaXmyA0: この前、２ＰＣ支援キャラにＷＩＳしてきたお馬鹿さんがいてぞっとしたよ。
たまたま画面見て気がついたから良かったが・・。
こんなんで返事なかったとか言われたらやってらんねｗ

皆は何かこういうのの対策とかしてますか？
610 ：名前制限中：2009/06/28(日) 18:45:01 ID:28PRMc2M0: 追尾側にわざわざwisしてきて、返事ないからBOTですｗｗｗなんてやってるのは
最初からこっちに絡む気満々のチンピラか、まともなPT経験もなくて
２ＰＣとＢＯＴの動きの見極めもできないボンクラのどっちかだからなあ・・・。

昔は追尾側キャラのwis以外のチェックを外すとか、
タイトルにそれと分かるような、いかにも「２ＰＣですよ」ってなの付けてたが
最近はもう面倒になって何の対策もしてないわ。

頻繁なタゲ被せとかしてきたら、相手をＳＳ撮ってるくらい。
611 ：名前制限中：2009/06/28(日) 18:45:30 ID:zibIQYfw0: >609
同じようなことがあって、「支援キャラにコッソリ話しかけられても気づきません。操作キャラにどうぞ」
ってブチ切れてやった

そういう卑怯な輩は最初から喧嘩腰だから、正当な理由を最初から突きつけておかないと、あとで難癖付けてくる。
612 ：名前制限中：2009/06/29(月) 17:44:08 ID:x2gOzU5E0: 質問です

１ＰＣで多重起動にて２アカ稼動なのですが、

一つのクライアントを最小化したまま操作するような

ソフトはないでしょうか・・あったとしても規約違反ですかね
613 ：名前制限中：2009/06/29(月) 18:38:33 ID:rcVmzri20: ゲームパッドで出来るんじゃ？と思い試してみたが不可だった
614 ：名前制限中：2009/06/29(月) 20:31:35 ID:J7.wd/Og0: >>613
不具合かと聞いたら仕様ですといわれた・ｘ・

昔のアレがバグだった・・・だと！？
615 ：名前制限中：2009/06/30(火) 07:42:24 ID:IemB/sIEO: >>612
かなり前の話なんだが、多アカ多PCかつ多重起動の知人が、CADだったかの設計用ソフトの画面に2画面出せるって言ってたな

ただ、それができるのは仕事用のPCで、個人でそのスペックの買ったら数十万だか百万だか掛かるとも聞いた
616 ：名前制限中：2009/06/30(火) 07:45:56 ID:IemB/sIEO: あ、すまん。
1モニターに2アカ分の窓を表示させるってことだと思ったが、合ってたかな…
617 ：名前制限中：2009/06/30(火) 08:21:16 ID:HHSFEZqM0: >>616
それは今普通に出来るぞ。
質問は二つのうち片方を最小化したままで操作できるかって事だし、今は出来ないんじゃないかな。

何がやりたいかはよく分かる。
俺も出来るならやりたいからなぁ。
618 ：名前制限中：2009/07/01(水) 08:48:03 ID:lZUyaxVs0: Windowsの仕様で、最小化したまま操作するのは難しいんじゃないかな
619 ：名前制限中：2009/07/01(水) 09:51:12 ID:YQdb.VUQ0: 同じプロセス上で2画面ってのならいいんだろうけど、プロセスが別である以上は
素直に2PCにしたほうがいいと思うよ。
620 ：名前制限中：2009/07/01(水) 18:48:22 ID:3218iLBY0: >>609
俺は画面を見てるのでわかるが、ディスプレイが並んでないとつらいな。
チャットで特定の文字が出たら音が出せるので、そこにWis来たときの>を登録して
おけば気づくんじゃないかな？
621 ：616：2009/07/02(木) 07:25:16 ID:D2aiKcvIO: >>617

え！普通のスペックで1モニターに2画面同時表示できるようになったの！？

裏画面切替じゃなくて？

小窓×小窓ってことかな
ガードは動かないんだろうか？
622 ：名前制限中：2009/07/02(木) 09:13:49 ID:9yXQL0fs0: >>620
あれ、いまは直ってるけど、一時期俺の環境じゃ全然効かなかったよ。
最初は音が被って再生しきれてないのかと思ったが、明らかに鳴らなかった。
頼り過ぎるのは怖いかもしれんね。
623 ：名前制限中：2009/07/02(木) 09:19:17 ID:MMBMzOU60: >>621
今は1PC2垢同時起動はログインユーザー切り替えを使わなくても普通にできるぞ。
ただ、環境にもよるが起動時に1垢目と2垢目のログイン画面を同時に表示すると、
2番目に表示させた方にGGエラーが出る場合があるから、
1垢目を起動＞ログイン＞2垢目を起動＞ログイン
とした方がいいけどな。
624 ：名前制限中：2009/07/02(木) 10:11:10 ID:gT11bbxU0: >>621
全画面表示してると問題が起きた時PCごと落ちるから、
1垢起動の時もWindow化してやった方がいいよ

俺もよく上半分＋下半分で2垢表示してプレイしてる
625 ：名前制限中：2009/07/02(木) 18:55:54 ID:UE5jTnAQ0: >>612です

たくさんのレスありがとうございます。

最小化したままの操作はあきらめて、

次は何かのキーを押すだけでクライアントが

切替できる方法を探します。

Alt+Tabで切替でもいいのですが、例えばShitを連打すれば

切り替わる！といったものでやってみようかと思います。
626 ：621：2009/07/03(金) 10:22:01 ID:KpsQlaN.O: ほんとに2アカ表示できるようになってた！
メインPCぶっ壊れ中で1アカしか動かしてなかったから、すげー嬉しいww

>>612からのレスと特に>>623 >>624、ありがとう
627 ：名前制限中：2009/07/03(金) 11:47:30 ID:s6cPdCkQ0: 露店放置で出かけるとき
今まで２ＰＣでやってたけど１ＰＣ２窓でやってみるかな
節約できる電気代なら節約したほうがいいよね。
628 ：名前制限中：2009/07/03(金) 11:48:50 ID:v4SbEKc.0: PCがその分早く消耗するから、逆にたかくついても知らんぞｗ
629 ：名前制限中：2009/07/03(金) 12:09:50 ID:3vB6Ohq60: >>628
最小化しておけばそんなこともない。
630 ：名前制限中：2009/07/03(金) 12:57:18 ID:3pTdnqmc0: 省電力CPUと、グラボ内蔵マザーとの組み合わせ（具体的に言うとTDP45WのAthlonX2と780Gマザボ）で露店してるけど、
2窓で露店しててもなんも問題ない。

万が一壊れてもCPU 6000円、マザボ8000円、メモリ3000円程度だし、メインPCで露店放置する事考えたら全然良いよ。

ちなみに普段は2窓とも最小化してる。
631 ：名前制限中：2009/07/03(金) 15:47:32 ID:JagrJrOMo: 自分も>>630さんと同じような構成だけど2窓で最小化してるとCPU20%も行かないよ
窓だしてると80%以上行くけどねｗ
632 ：名前制限中：2009/07/03(金) 16:16:53 ID:iNiykZAkO: 最小化しなくても非アクティブにするだけでCPU使用率下がらない？
NT6はわからんけど
633 ：名前制限中：2009/07/03(金) 17:06:34 ID:3vB6Ohq60: ほかの環境は知らんけど、うちの環境では非アクティブだけじゃ下がりきらないな。
画面描画の負荷がどうしても出ている感じだ。
最小化すると、データ通信しかしてないから一気に下がる。
634 ：名前制限中：2009/07/03(金) 17:12:18 ID:bMgnzfZA0: 非アクティブだと描画してるからうちも下がらない
635 ：名前制限中：2009/07/03(金) 20:39:18 ID:YVaohmKc0: うちは2蔵起動してても非アクティブにしたらCPU使用率10%未満に下がるけどな
バックグラウンド実行性能を低くするにチェックいれてないんじゃないの
636 ：名前制限中：2009/07/04(土) 08:11:43 ID:IW9C0PcMO: ギラン露天しかしてないけど、1PCで5アカ起動してる
朝起きたら、たまーーに1アカくらい落ちてる事があるが、1アカ起動と比べても特に高い確率じゃ無いね
電気代も5で割るから
おれってエコだ(違
637 ：名前制限中：2009/07/04(土) 08:24:30 ID:Si0qOa1I0: １PC5垢ってどうやってやるのさ？
638 ：名前制限中：2009/07/04(土) 08:37:30 ID:97aBcg/w0: 普通に1PCで2垢やるのと同じように５個立ち上げればいいんじゃね？
639 ：名前制限中：2009/07/04(土) 08:40:51 ID:Si0qOa1I0: 2垢までしかサポートされてないんじゃねーの？
クライアントは立ち上がるとしても、接続できるとは思えない
640 ：名前制限中：2009/07/04(土) 08:50:16 ID:qfkoZXcE0: 9アカ同時起動してるけど？露天だけどな
641 ：名前制限中：2009/07/04(土) 08:55:29 ID:eJHLdLt.0: PCスペックが許す限り何重起動でもできるぞ
今「友達を招こうキャンペーン」で3アカまで無料でプレイできるから試してみるといい
642 ：名前制限中：2009/07/04(土) 12:19:19 ID:IW9C0PcMO: 9アカ起動の人もいたのかー

5アカ起動の俺は
これ以上課金するつもりは無いのでチャレンジできないが、最大いくつまで起動できるかやってみたいな(笑)
643 ：名前制限中：2009/07/04(土) 16:53:06 ID:BNCjSxFg0: >>642

>>640の家にいって起動させてもらって　報告してクレｗ
644 ：名前制限中：2009/07/04(土) 20:46:10 ID:r9htw.gQ0: 多垢起動する場合一番気をつけたほうがいいのがメモリ量
積めるだけ積んだ方が快適になるよ
645 ：名前制限中：2009/07/05(日) 03:50:10 ID:kUbaOUgM0: ２PCと直接関係ないけど
みなさんインクとかTUでレベル上げしてます？
いままでTUやったこと無かったんですが
エヴァセイで狭間無制限行ったら経験値１０万だっけかで笑ってしまいました
決まらない時は５発くらいTU打つので無条件にウマウマって印象はありませんでしたが（TUSE＋４）

ほんで５２で放置してたビショで虐殺行ってみたんですが
バイタ４なんで２発狩りで１５０００～２０００とかｗ
殆どカマロカかATKの寄生で育てていたのでちょっと衝撃的でした
かなり時代遅れな話題だと思いますがｗ
そんなわけでビショップを最後の垢に作り直してあわよくばPTに
PT行かなくてもTU狩りでエルダ、シリを相方に活用してみようかと思います（＋ハイエロ）

２PC＋だとやれること多いけど　あれこれやろうとすると疲れるかもしれませんね
646 ：名前制限中：2009/07/05(日) 09:47:24 ID:.Inhyk3I0: >>645
よく分からないけど、ヒーラーでWiz狩りに目覚めたなら、素直にWizを作るのは
だめなの？ｗ
647 ：645：2009/07/05(日) 13:21:22 ID:Zx3boHLw0: ハウラーはいちおう７０くらいのが居ますｗ
ビショは高レベルでＰＴ需要がありそうなのでどうかと思ったわけです
インク覚えたらリチャも出来る分楽に育てられるし　ＴＵもありますしね
648 ：名前制限中：2009/07/05(日) 20:34:49 ID:/TDR9miE0: エルダーとビショはPTでもソロでも優遇でスゲーよ
649 ：名前制限中：2009/07/06(月) 05:38:08 ID:49roYg/E0: >>648
オリンピアでも最強クラス
この２職すごいな
650 ：名前制限中：2009/07/06(月) 09:44:40 ID:3vbLy.Fo0: >>647
悪いことは言わないから、ビショはPTで上げて来い

ATK寄生・カマロカ・TUソロだけで上げたビショなんか、80過ぎてもPTはない
80+同士の情報交換速度は早いから、
HB以降のPTで死神やったらその後は二度と野良に入れてもらえなくなるぞ
651 ：名前制限中：2009/07/06(月) 09:45:36 ID:3vbLy.Fo0: >>646
IKの出るWIZ職ってあったっけ？
652 ：名前制限中：2009/07/06(月) 09:52:23 ID:P6X/osfA0: >650
わりと死神っぽいカディでも83とか
普通にいってたりするからなあ。

サブビショ76までインク狩りから即HBデビューで
サクサク79まで上がって、ティアト入り浸りとかな。
鯖文化の違いもあるんだろな。
653 ：名前制限中：2009/07/06(月) 18:13:54 ID:98HfUJa20: できる奴って、どのキャラやってもソツなくこなすから別に大丈夫だよ。

いくらPT行きまくっても死神は死神だしな
654 ：名前制限中：2009/07/06(月) 20:46:24 ID:hNK9r49E0: ビショ＋ダンサー＋歌の組み合わせでつくってみました
ダンサーは３キャラ目ですがｗ
鳥育ててるのでそっち育てるのにも都合良さそうです
3次になるのは半年以上先だと思いますがｗ
頑張って育ててみます
655 ：名前制限中：2009/07/08(水) 01:51:24 ID:BopUap0s0: リネと関係なくて申し訳ない
AIONを取りあえず1垢でやってみたけど
チンタラ狩りするのが疲れるｗ
半日やってやっとLVL１2
適当にクエ絡めたら結構EXP入るんで
黙々と狩りばっかりってわけでもないけど
656 ：名前制限中：2009/07/11(土) 10:52:32 ID:ekkonjNkO: aionこそ複ｱｶでないと
周りみんな肉入りBOTだらけだろ
657 ：名前制限中：2009/07/14(火) 05:49:13 ID:vjHNCSuU0: >>656
AION質問スレに追尾とか出来ないって書いてる人が居たけどマクロで出来ないの？
俺は３垢でキャラは作ったけどソロでおなかいっぱいで調べる余裕も無かった　２０手前で飽きてやめたよ
つーかBOTに追いつくの無理だなあれはｗ　手動で頑張ってる人でももう３０になってるかな？
658 ：名前制限中：2009/07/14(火) 09:37:10 ID:kvUNIVg20: PT組んでないと追尾は出来ないかな
659 ：名前制限中：2009/07/25(土) 23:58:16 ID:m0hayxIc0: このスレの過疎り具合って・・・
複ＰＣが減ったのか、もしくは全員複ＰＣへ移行してあらかた試行錯誤が終わったのか・・
660 ：名前制限中：2009/07/26(日) 08:28:17 ID:aCKj.89A0: 周りみんなやってて何かわからなくてもすぐ聞けるということかね。
661 ：名前制限中：2009/07/26(日) 10:04:09 ID:MnHdovEg0: 職スレで話題が出て話しているとかもあるんじゃない？
その職に合った2PC側の職とかペットとか狩り方とか、細かい事まで話せるしね。
662 ：名前制限中：2009/07/27(月) 08:45:51 ID:PQOT7oHo0: もともと2PCを嫌悪してた連中を避けるための隔離スレだしね
２PCが当たり前になったから、職スレで2PCの話ができるようになったんだろう

ここに相談しても叩かれるだけでアドバイスがつかないってのもあるｗ
663 ：名前制限中：2009/07/27(月) 13:24:58 ID:8M2vzZ820: ま～最後は連れて歩く後衛はどれかの繰り返しだからな
変則的な組み合わせの質問されても、まともに答えれる奴いないだろうし
664 ：名前制限中：2009/07/27(月) 13:40:55 ID:ngj04yEY0: メインがワンコペアのシリである俺は、二人目のシリを育てるときに、
２PC側にタイラントを用意した。

遊びで育成しているシリだから、効率とかそんな話はどうでもよく、
ほんとにワンコと同じようにタイラントを扱ってたよｗ
まぁ、ワンコより上部すぎて本体はほとんど何もしないんだけどね。
665 ：名前制限中：2009/07/29(水) 08:01:51 ID:cVNdWZnQ0: 確かにソロ狩場で見かけるのは2PCが多いけど、当たり前にはなってはいないと思うぞ？

風当たりに関しては、みんな触れないようにしてるだけだと思うぜ？
666 ：名前制限中：2009/07/29(水) 11:53:51 ID:ZWvXWiuk0: 俺が2PCを始めたC2の頃は2PCなんてめったに見なかったけど
今じゃ顔見知りの半数以上が2PC3PCしてる
667 ：名前制限中：2009/07/29(水) 17:09:02 ID:3qV13Q62o: 俺2PCで狩りしてて、BOTPTは良く見かけても他の2PCプレイヤーを全く見ないなと寂しく思ってたが、
みんなソロ狩り場に居るのか？？
2PCなら最低でもペア、ペット入れれば3～4の少数PTと同等だというのに、何故にソロ狩り場なんて
ぬるい所で狩ってるんだ？
668 ：名前制限中：2009/07/29(水) 17:16:38 ID:ZWvXWiuk0: >>667
俺の場合、2キャラを露店放置
メインは有料ペット連れてサブクラスやってる
669 ：名前制限中：2009/07/29(水) 17:36:03 ID:5nvjY6420: >>667
ATKペアなんだけどハーブでHPMP常時MAXに近い状態を維持しながら
スキル多用でざくざく爽快に狩れるから。
670 ：名前制限中：2009/07/29(水) 19:03:49 ID:B0wzwlnE0: >>667
職にもよるが、下手にダンジョン系の狩り場行くより、ソロ狩り場の方が美味しいから
671 ：名前制限中：2009/07/29(水) 22:34:37 ID:Ox2h86AI0: >>667
ダンジョンはいがいときつい　ATK1+支援1の2PC程度だと2倍まではざくざく狩れるが3倍以上で物理耐性とかついてると
リスクのわりに美味しくない場合のが多い　とゆうかフィールド2倍MOBの経験＝ダンジョンの3倍MOBぐらいのEXPあるし

常時火力全開でいけるタイラント　HP量なんて無視して叩けるWL　IKまんせーな後衛ぐらいじゃないか引き篭もりで多い2PCは
672 ：名前制限中：2009/07/30(木) 11:29:35 ID:x/azYpBo0: バイタハーブが出ないところはなんとなくまずく思えてしまう
673 ：667：2009/07/30(木) 14:03:38 ID:h/lB53N2o: 確かに一口に2PCと言っても、>>668さんのように実質1PC狩りだったり>>669さんの
ように傍目に2PCかも見分けがつきにくいATKペアもあるし、最大4人と言っても組み
合わせる職/ペット次第と言うことか・・・

参考までに自分はLv70弱でSK＋シリ＋BMW＋亀（装備はOE無し最上級）の構成。
シリと亀でヒール/リチャ持ちが2人で、シリのピュリで麻痺/毒/出血も直せ、シリ￥亀￥
速度ジュースにヘックス/ジャッジ/クマのデバフで今は傲慢の薄赤～黄ネの4,5倍Mob
をサクサク狩ってます。
対1だとVレイジで回復するぐらいで、4,5体程度でもSKにヒールが少しあれば余裕、
それ以上でも麻痺でPCが操作不能にならない限りはオーラでタゲ集めてUDで乗り切ってます。
狩り場内の2倍だとデバフも不要で物足りず、ハーブ狩り場だとシレノスも行けるがミス
が目立つしハーブを一々拾うとテンポも悪くて以ての外という感じです。
674 ：名前制限中：2009/08/02(日) 00:25:01 ID:DAXfayMc0: 補助垢に亀持たすと結構火力上がるな。
\だけやらせて引っ込めると数ヶ月使えそうだｗ
675 ：名前制限中：2009/08/02(日) 00:52:39 ID:5tSnOT/A0: >>674
レベル低い間は重宝するな
亀のＭＰはレベル上がらんと回復しないから
高レベルで使う場合リチャ必須

スティグマ強いしシリと一緒に育成するといいぞ
676 ：名前制限中：2009/08/02(日) 01:02:24 ID:LyS3vpv.0: さくっとバッジNBにでもして
一度サブ状態で出してすぐしまえばいい
実装当日から使ってるがまだ1匹目の60％以上残ってる
677 ：名前制限中：2009/08/02(日) 07:07:20 ID:hM7SVHD20: サブクラス使ってMP戻す方法があるのは知ってたんだが

>>一度サブ状態で出してすぐしまえばいい

これを知らなかった。マジサンクス！
678 ：名前制限中：2009/08/02(日) 08:55:17 ID:HFlAx62w0: NBにする意味は？
679 ：名前制限中：2009/08/02(日) 09:17:56 ID:FmdT4A1Q0: NBにするというより、簡単にサブもできるようになる。
680 ：名前制限中：2009/08/03(月) 08:28:44 ID:EYuheeEo0: >>678
サブクラスクエをやらなくてもサブクラスになれるのが利点？
ぶっちゃけ、サブクラスに変身できるならバッジ集めるんでもサブクエやるんでもどっちでもいい
681 ：リリミア ◆Lily702ujU：2009/08/05(水) 22:27:55 ID:Wqy27fU.0: 入力デバイススレッドでも書いたんだけど、
Ｇ１３ってロジクールのゲームパッドが使えなくなってますの(;o；_；)o

２ＰＣ使いにとって、Ｇ１３で慣れた環境を、いまさら捨てるなんて出来ないわ＞＜
どうしたらいいのかしらっっ( -o-)/☆ビシ!　～(#ToT)アウ！
（リリミアはさっさと引退しろ！！って意見は無しよ(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ）
682 ：名前制限中：2009/08/05(水) 23:12:15 ID:MV.arBhA0: おっさん、まだいたのかよ
683 ：名前制限中：2009/08/06(木) 08:47:02 ID:00SCKVT2O: あの男に連絡だ！
684 ：名前制限中：2009/08/06(木) 12:38:34 ID:m6HcEj.20: >>667
PT狩場はBOTに占領されてるからｗ
685 ：名前制限中：2009/08/06(木) 12:49:09 ID:yKWSVsl.0: >>684
真理だｗ
686 ：名前制限中：2009/08/06(木) 12:58:30 ID:p0iMoscU0: まりちゃん
687 ：名前制限中：2009/08/06(木) 22:30:19 ID:naApfHD20: >>643
１つ以外最小化すればたいした負担じゃないよ。
更に露店放置ならサウンド止める方が安定する気がする。
688 ：名前制限中：2009/08/06(木) 22:40:25 ID:wh49qtV60: >>687
最小化する必要なんてないだろ
バックグラウンドのはCPU使用率あがらないんだから
689 ：名前制限中：2009/08/06(木) 22:54:21 ID:VkdwAg.w0: >>688
前にも出た話しだけれど、バックグランドと最小化ではCPU不可がだいぶ違う人もいる。
理由は不明。

最小化すると数パーセント。バックグランドだと対して変わらない。
バックグランドだとあくまでも描画が発生している関係だと思うけれど、バックグランドにする
と数パーセントしかCPU使わない人がいるのなら、よく分からない。
690 ：リリミア ◆Lily702ujU：2009/08/08(土) 15:56:30 ID:FiwylsW20: >>681
Ｇ１３、問題無く使えるようになりましたの(*^_^*)／
Ｎプロテクトが修正されたのねヽ(^。^)丿

これでまた、２ＰＣで大暴れよっっ！！
691 ：名前制限中：2009/08/09(日) 03:04:52 ID:sODumYbs0: 好きだよリリー(´・ω・｀)
ベータの頃ドワなのに、ブロンズ上下でわざわざ話せる島にきてまでシャウトしてた頃から。
君とともに僕のリネ２人生はあるんだ。まさにリアル２ＰＣだよね。
692 ：名前制限中：2009/08/09(日) 08:51:36 ID:YNwoPbyE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　,ー､--―--､-､ _
　　　　　　　　　　　　　rーく__　 `ー-､ _r-､,-､_＼_
　　　　　　　　　　　　／ ,j＼　＼　　ノ`r'￣ヽrク=rヽ_　　そ
　　　　　　　　　　　i ,イ　　＼　`ーr┤＿__,-riｰ､ `イi　　て
　　　　　　　　　　　///　　　　＼　　))::::::::::f { fハ!} j`}　　　て
　　　　　　　　　　　ｿ/　　　何アレ`ーLヽ￣ヽ二ﾄク:＼!
　　　　　　　　　　　V　ー ' 　　　　` ―ヽﾒﾄ､　　_ィノヽ:|
　　　　　　　　　　|　,=､　　　　　 , ==､　ゝrクィ"l　　|
　　　　　　　　　　　f!イ:::::r　　　　イ:::::::iヽ　_ゝ, -､　ノ
　　　　　　　　　γ゜ i| ⊂つ' 　　　　⊂ ○ 　ﾘ　r　/ク-､
　　　　　　　　　　　,ィ///　､　　　　　///　　　_ノ/ ´　 _>
　　　　　　　　　　/ ,∧　　Ａ　　　　　　　_r ー'ヽ/,／_i-─､<　　キモッ！
　　　　　　　　　　ヽ､イ＞､　　　　　　_ イ　　　　 ` く　, ―r_
　　　　　　　　　　　/´f rー/`7ｰr....√_:./　　　　　　　`f´￣　_)
　　　　　　　　　　/　　ヽ´三匕メ-ｲL./ 　　　　　　 |ヽ-ﾆ-､
　　　　　　　 /　　　　f rj lil::|ｏ |::|入　　　　　　　　）　`－ﾉ
　　　　　　　　　　ゝヽ　　ffﾉi |L! oL:i　　＼|　　　　　ノ rー､_'
　　　　　　　　　　　`７　　 /ﾉﾉ　ｏ　　ﾉﾉ |　　　　rイＶ　　　ノ
　　　　　　　　　　　　l　　く　＞ == ＝‐' 　,|　　　　L_-L--＜二`─--
693 ：名前制限中：2009/08/09(日) 18:31:10 ID:sODumYbs0: リネがまだ栄えてた頃は、こうやって盛り上げていったもんだが・・・
さびしいもんだのう、みんないなくなった
694 ：92：2009/08/10(月) 05:50:20 ID:gmUOlUg20: 92です。いろいろ試してみたのでご報告。
79黒短剣（+3聖100セイントヘイスト、ドラコ聖240、QA、ザケン、S+4、ウォリヘイスト、共通フォカ）
レイジ3＞CC78プロフ￥外部。MPはほぼアキュラシー。

控え手前を2部屋。時給0.4～0.45
まとめるの時間かかるのでドレインMOBは放置で手前を往復。

闇扉抜けた通路の上下2PT往復。時給0.5～0.6
ハイプリが先に死ぬと信徒が消えるので取りこぼしがあるのでムラが有る。

闇下と上。
2PTまではなんとか処理できるも、まとまらないと即瀕死。
不意のリンク、横沸き3PTになるとアボン。Hit数足りなすぎで吸収が追いつかない。

次に試したいのは、領地アクセ追加で闇耐性330、槍強化、バイウム追加あたりで
80になったら闇下進出。でも+踊りないときついイメージですね～。

非槍職で、闇上下余裕って方おりましたらご助言いただきたいです。
695 ：名前制限中：2009/08/10(月) 08:31:05 ID:Ps.eK6gs0: >>693
キモイ人たちがいなくなって嬉しいよ
当時から嫌だった
696 ：名前制限中：2009/08/10(月) 13:12:48 ID:f67oju3Y0: >>695
キモい代表のリリミアが健在なわけだが
697 ：名前制限中：2009/08/10(月) 13:15:59 ID:Ps.eK6gs0: それが最大の問題だな

何代目か知らんけど
698 ：名前制限中：2009/08/12(水) 10:34:10 ID:VqDSr5MgO: >>694
79ドミネ
ドラ軽闇120
セイント聖150ガイダンス
バイウムＱＡフリンザケン
カクテル、自己バフＶ有り
2PC
78踊り
ﾌｭﾘﾌｧｲｳﾞｧﾝﾌﾟｲﾝｽﾋﾞ
これで３PTいける。
４でギリ、５瀕死、６死亡
699 ：名前制限中：2009/08/15(土) 08:34:06 ID:2X1Fy/PM0: ボスアクセ以前にメイジで槍は、、、
700 ：名前制限中：2009/08/15(土) 10:56:22 ID:OpBxDaCo0: 常識に囚われてる人には型破りな効率はでないよ。
701 ：名前制限中：2009/08/15(土) 11:38:27 ID:FxL.lH8k0: トリガーヘイストあると、槍職じゃなくても稼げるんだな
702 ：名前制限中：2009/08/15(土) 13:25:55 ID:xShlRjXw0: 召喚スレで、サモナー本体で槍できるとの報告があったぞｗ
703 ：名前制限中：2009/08/18(火) 06:15:05 ID:pRwkqtFM0: 槍でやりたい
704 ：名前制限中：2009/08/18(火) 23:15:29 ID:A/CVrp6s0: やーねー　若いコは　すぐにヤリたがる
705 ：名前制限中：2009/08/24(月) 18:37:36 ID:xOplgdjE0: 経験地ペナの事でお聞きしたいのですが
ＬＶ７８前衛ＬＶ５８踊りでＰＴを組んだ場合
５８の踊りに経験が入らないのはわかるのですが
７８の方にもペナ（取得経験地減少）等はくるのでしょうか？
どなたか詳しい方教えていただきたいです。
706 ：名前制限中：2009/08/24(月) 18:40:59 ID:OMcgMJqo0: くる
散々既出だが。
707 ：名前制限中：2009/08/24(月) 18:49:58 ID:CuJsdizw0: >>705
78と58のペアだと、経験値は78ｘ78：58ｘ58の割合で分配される

Lv78：Lv58＝6084：3364＝64：36

78の方には64％の経験値が入る
58の方はペナなしなら36％入るが、ペナにより0％になる

>>706
何の足しにもならないコメントなら書くな
708 ：名前制限中：2009/08/24(月) 18:55:48 ID:OMcgMJqo0: >>707
>>706だが、ペナはくるのかと聞かれたので「くる」と答えただけ。
細かい説明まで必要だとは思えなかったので。

そもそも、このスレの>>392-393に全く同じ流れがあるというのに。
709 ：名前制限中：2009/08/24(月) 23:37:38 ID:8GQQzsXs0: >>707
こいつひどいな
710 ：名前制限中：2009/08/25(火) 18:38:09 ID:gM3dV0CE0: いや、この計算式がマジなら凄いと俺は思ったんだがｗ
711 ：名前制限中：2009/08/26(水) 07:25:29 ID:w8KX8582O: 79前衛60後衛
神託中層バイタMAXで後衛にモンス一体大体0.1
まあ、キャスタリア以降は範囲魔法ですぐ逝くがwwwwww
712 ：名前制限中：2009/08/26(水) 08:52:39 ID:62mDH1oU0: そりゃ60台じゃ逝くなｗ
俺の場合は亡者で何度もヌッ殺された。
そのうち追いつくからｶﾞﾝｶﾞﾚ
713 ：名前制限中：2009/08/26(水) 14:46:09 ID:yHWyKvmUO: 1PC時代に作ったソサラが50を超え、マゾさに堪えかねて2PC導入と同時に作ったDE姉さん。
最初の頃は、横湧きしたmobの一撫ででアーッ！っと倒れていたが、引っ張るキャラの何を吸ったのかスクスク育ち、今では全てのキャラの頂点に立つシリ81/ドムクラ80になりました。
今やボスや大型レイドやメイズの常連となり、我が家一番の稼ぎ手でもありまする、ｱﾘｶﾞﾀﾔ
714 ：名前制限中：2009/08/26(水) 15:18:00 ID:6jOE0JIA0: 愛着がわいてくるんだよな
今ではダイナ装備…
715 ：名前制限中：2009/08/26(水) 21:47:09 ID:L4nuoNXw0: 2PCや多PCを機械かなんかと勘違いしてる奴おおすぎだよな　1Lvから育ててるメインの分身なのに！
716 ：705：2009/08/28(金) 02:51:57 ID:Zb3zKWpg0: >706>707>708
返事遅れて申し訳ありません。
やはりペナは来るのですね、先日踊りがようやく５８になりましたので
使い勝手のいいマクロ等探してみようと思います。
ありがとうございました。
717 ：名前制限中：2009/08/28(金) 18:54:42 ID:IaafXjnYO: >>713 >>714 >>715
ああ俺がいる…

NB目指してサブATKにしたけど、追尾キャラPKされる方がメインPKされるよりｶﾞｯｸﾘ度が高いんだよな…
718 ：名前制限中：2009/08/28(金) 22:03:07 ID:A0k7VKtI0: いやほら、今でこそシリにもクマーとかあってワンコソロ相当いいけど昔はソロしようがなくて
引っ張る以外で育てるのマゾ過ぎたじゃん･・・？

そんな私もサブキャラシリが筆頭です。
719 ：名前制限中：2009/08/28(金) 22:30:58 ID:42WiwkKc0: おれのように3PCまでに手をだして後衛育成が目的になってるやつだらけで安心した
プロフ　シリ　エルダ　オクラ　オバロ　踊りは78まであげた
あと歌とビショでゴールか・・・
720 ：名前制限中：2009/08/29(土) 00:19:21 ID:If.uHolc0: メインもレベル高いけど、次第に2PCの支援職育成が目的になっていくのさｗ
721 ：名前制限中：2009/08/29(土) 12:50:49 ID:Nv5ceEi20: 以前はクラハンや友人とのPTだと、支援職で来てが多かったけど
最近は、サブで支援職やる人増えてATKで来てが増えたな
722 ：名前制限中：2009/08/29(土) 18:19:44 ID:0QTIsb2I0: いつも一緒に狩りをしてくれる２ＰＣ支援シリがいるから。
不遇職でも絶望せずに続けられるのさ。

本当にありがとう・・・・。
そしてこれからもよろしく！！
723 ：名前制限中：2009/08/30(日) 12:04:16 ID:9kRrwfhI0: 2PCシリ「…そろそろどこかに嫁ごうかしら…」
724 ：Lineage II 板：2009/08/31(月) 15:58:05 ID:dbVwASio0: >>723
垢売り？
725 ：ウザンカの手下：2009/09/04(金) 13:49:48 ID:sku6bAWwO: 時間なくてPTいけず、変身ソロばかりしている79ﾌﾟﾛﾌです。
73ｼﾘｴﾙ、54踊り、53歌がいますが、どれか一本に絞るならｼﾘｴﾙですか？
ｼﾚﾉｽやSVくらいなら歌が足早くて快適なんですが、今後LV上がってハーブの出ない邪教とか帝国で狩りすること考えたらやっぱり78￥がいるのかなぁ。
726 ：ウザンカの手下：2009/09/04(金) 14:00:21 ID:1XPVFjr.0: >>725
2PCの相手なら、自分だったら踊を選びます
プロフとダンサーのペアなら邪教程度ならヒールなしでいけるはず
727 ：ウザンカの手下：2009/09/04(金) 14:46:07 ID:w8T4CN2I0: >>725
>>726と同じで踊をお勧め。
フルバフ+踊り効果は並のアタッカーをしのぐ。プロフ側に課金亀いればなお良い。
泣き所はプロフにＶレイジが無いので、踊りが覚えるまではハーブ狩り場の方が良いくらいかな。

高レベル犬がいるなら（又は育てるつもりなら）シリ+プロフも良いいね。シリ+プロ+犬なら狩り場を
選ばないしシリエルには将来性（スキルリンク）がある。
728 ：725：2009/09/04(金) 16:07:30 ID:sku6bAWwO: >>726 >>727
ありがとうございます。
これからは踊りをしっかり育てて、ソロの時だけは踊りメインでプロフ引き揚げるようにしてみます！犬も60後半のものがいるので、狩り場見ながら使ってみます。
729 ：10月6日追加UP決定：2009/09/07(月) 10:42:47 ID:mwFEs53Q0: 最近コデナが異様に高いので、荘園兼コデナ集め用キャラを育てようかと
思っています。

・外部￥はハイエロ（外部できないので火なしカウンタークリティカルなし）
　でリチャなし庶民ヒールor60後半シリでリチャＧヒールあり
　（次アップで初心者￥延長がくるはずなのでハイエロでもレイジあり）
・重はマジェタラム、軽はNMDC（すべてフルZEL）あり
・武器は+6タラダマ、+3DGヘルス、シルーブレードヘイスト（+3まで強化可）、
　+10グレソ級（交換＋op付与可）のどれか
・魔導～殉教適正でレベル維持の予定（初心者￥もらいに戻りやすいので）
・補助火力が必要なら70+BMW　ほか改良牛虎鳥すべてあり（全種Lv60+）
・課金ペットは使わない

フルSS、できれば牛乳秘薬は使わず（大リンク時などに多少使う程度で）、
大部屋2or大部屋＋小部屋を沸き即狩りできる程度の火力がほしいです。
自分はタイラントかなと思っているのですが、みなさんなら何を育てますか？
730 ：10月6日追加UP決定：2009/09/07(月) 10:46:41 ID:OLB/KKrw0: >>729
自分ならWLでプロボしてまとめ狩り
731 ：10/6 追加UP決定：2009/09/07(月) 15:56:18 ID:EVn6q7gM0: >>729
引き行く前にＰＴ組んで引いてきたら　火＞ＰＴ離脱マクロ

それで行けないか？
732 ：729：2009/09/09(水) 04:55:54 ID:.zI7F93g0: レスありです。

>730
コデナ集めだけなら、たしかに槍もありですね。
でも、ソロ槍はわりと冷たい目で見られますし、範囲狩りだと
種まけないので今回はやめておきます(´･ω･｀)

>731
火力職ならレイジあれば火なくてもソロいけるんじゃないかな、と。
それで火力足りなければ犬を投入と思ってます。
733 ：10/6 追加UP決定：2009/09/10(木) 01:43:41 ID:2ABFQRmQ0: 最近悟ったんだが、短剣職の場合
わざわざ邪教で槍とかしなくても、追尾のシリつれてＳＶで
スタブ一発狩りの方が効率がでるという事実に気がついた・・・。

多少運の要素もあるが、ＭＰハーブ、秘薬、シリのインボケ回してのＭＰ管理、クレジュース、
課金ペットでのＭＰ臨時供給と駆使すればＭＰがかれてしまう事はほとんど無いわ。
課金ペットのＭＰが空になったことにオナニー休憩でｏｋだしな、
まぁペットのＭＰがたまる前に出ちゃうんだけど
734 ：10/6 追加UP決定：2009/09/10(木) 12:14:37 ID:4X0db.jI0: バイタ実装されてから狩場なんてどこでも良くなった。
とことん狩りの方が効率が良くなる狩り時間おおよそ2.5倍もプレイしないから、
バイタ2MAXに落ちた時点で終了して翌日MAXをキープ。
となると、効率良い狩り場にいっても5分早く終わるとか、その程度の違いだしなー。
735 ：10/6 追加UP決定：2009/09/11(金) 18:47:46 ID:wHR26CQg0: >>732
初心者バフのレイジに期待するより、シリ育て方が楽だよ
クマあると、滅速度が全然違うからね
ATK職より、BMW+ダンサを私は勧める
736 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 13:12:58 ID:mpKVWr4c0: 現在2PCなのですが、両方ともこれからサブ育成の予定です。
片方のダンサーを出来るだけ早く75にしたいのですが、
もう片方の職は何が早いでしょうか。
ハウラーにしてダンサー寄生が一番でしょうか。
お知恵を拝借したい。
737 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 13:34:17 ID:mpKVWr4c0: 下がり過ぎなんで、上げます。
738 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 13:45:09 ID:Qx89lKNE0: 2PCスレは目の敵にする人がいて荒らされやすいからできれば上げないで欲しい
大半の人は専ブラ使用だから、上げることに意味はないよ

ageられたんで答えるのはやめておく
739 ：737：2009/09/16(水) 13:55:32 ID:mpKVWr4c0: >>738
2PC人口もかなり増えてる昨今、未だに目の敵にしている人がいる
とは思わなかった。
失礼した。
740 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 13:58:35 ID:xiM7to8.0: 来月の初心者バフが75まであるならハウラー+ダンサーもいいかもだが
今ならダンサー+ウォクが楽じゃあないかな？
741 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 14:02:27 ID:Qx89lKNE0: 今の時代、3PCも珍しくないのに未だにいるんだそういう奴が
なんなんだかね

75まで限定でPT組むならATK、80まで育てたければプロフでも可
ダンサーだけ育てばいいならシリでクマ＋BBとかどうだろう
742 ：737：2009/09/16(水) 14:39:56 ID:mpKVWr4c0: >>740
>>741
回答ありがとう。
おおー色々組み合わせがあるんだ。
勉強になります。

この前サブクラス対象のレイドに行って来たんだけど
１垢で参加、2垢キャラは箱だけタッチさせて欲しいと言ったら
文句言われて、嫌な顔されたよ。
運行遅らせるわけでも無いのに、偏見だよね。
743 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 14:56:44 ID:u324/fRk0: 野良レイドで2PC参加はさすがに自重するけどな・・・

両方ともこれからサブってことだけど、サブクラススキルとかは考えなくていいんかい？
メインATK職ならトリガーヘイスト、共通フォカは取っておきたいスキルだよ
744 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 15:22:42 ID:S4QAvVLw0: 偏見だとは思うが、そもそも野良に、頼まれてもいない2PCを連れて
いくのはマナー違反の最たるものだよ。
あなたが100％メイン垢とサブ垢を同時に完璧に操作できるとしても、
主催や集まった人たちにはそんなことはわからないしね。

それに、いくら分配もらわないとしても、サブクエを進行させるという利益を
得るわけで。1人ぶん（以下）の動きで2キャラぶんｳﾏｰしようとしてる、
と思われても仕方ない。
2回別々に箱レイドいかなくちゃいけないなんて馬鹿馬鹿しいと思うかも
しれないが、1PCな人は75キャラが2人いたら2回いくんだよ。

というかそういう人がいると複垢を毛嫌いする人が増えるからお願いやめて(´･ω･｀)
745 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 15:35:57 ID:gUBMFm9Y0: >>736
2PC側に何を選択できるのか分からないけれど、
俺ならプロフ+BMWかシリ＋BMWを選択する。
FAダンサで倍MOBを中心にガリガリ倒していく。
746 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 16:27:43 ID:H83yb9sk0: 初心者バフで６２までVレイジ、ヘイスト、ボディ　シールド、マジバリ、リジェネが貰える
※10/6のアップデートで７５まで延長予定
　
シリ：Vレイジ、クリバフ　70ではインプクリ　
グレーターヒール、ブレスザブラッド、スティグマなど物理向きのスキルあり　
次ＵＰではエルダー、ビショップのスキルから４つスキルを覚えられる（スキルリンク）
インクイジターでＷＩＺ並みのソロ能力あり

プロフ：BS2、ボディ、ヘイスト、Ｇマイト、Ｇシールド　７０ではインプコンディション、（マイト＋シールド）
殴るとＭＰ回復する　

ウォク：Ｖレイジ、クリバフ、ヘイスト、Ｇマイト、Ｇシールドと物理￥が一式ある　７４までＷＷを覚えない
ウォークライ入れるとダンサーに引けを取らない火力になる　殴るとモリモリＭＰ回復するのでチャントオブライフなどスキル使い放題
￥揃うのがやや遅め

先を見越すならシリエルがダントツ　ついでにＢＭＷもつけるとモリモリ狩れる
次点でウォークライヤー
プロフは５８でも役に立つので別にキャラ育ててＣＣして￥だけしてもいい（７０まで育てるとボディ、ソウル切れる前に更新できる）
747 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 16:36:36 ID:COot45JQ0: >>744
そんなサブクエが嫌いでサブやってない俺は勝ち組

まぁPT入らず追尾だけしてってタッチだけなら許されると個人的には思うけどね
748 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 16:56:26 ID:PVWlbd5g0: >>747
2PC見るだけで不愉快なヤツもいるってことだ。
749 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 18:08:13 ID:49GmOInc0: 一回前例作ると、次からも許可しないとならないからね
３人～４人が２PC参加とか、３PCで参加とかなりかねない
そうなったら２PC嫌いじゃ無い奴でも、さすがにうざいだろ
750 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 19:06:14 ID:xiM7to8.0: いや、よく読め。箱タッチだけだ。
その場合は普通にタッチすればよかっただけ。
751 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 20:31:37 ID:mpKVWr4c0: 晴れて2PCとなり、この機会に一からOLを育てようと思ってるのだが
相手側は何の職がいいだろう？
OLは今回UPからバフも増えて、言いすぎかもしれないがバッファーとしても
いい感じになったと思う。
OL装備は相手職に合わせて選ぼうと思ってるので自由度が高い。
（重+短剣、ローブ+杖など）
LVはなんぼまで～では無く、ずっとその組み合わせで同じクランにて
プレイしていこうと思っている。
特に高LVになってからが心配なので、ご教授願いたい。
752 ：10/6 追加UP決定：2009/09/16(水) 20:49:13 ID:ij3ZoSE20: 釣り・・・か？
ID真っ赤になってるが。
753 ：737：2009/09/16(水) 21:43:04 ID:mpKVWr4c0: 皆様ありがとうございます。

私の2キャラはWCとシリです。
こちらのサブを育成しようと思い、何にでも応用が利くダンサーを作ってみたくなりまして
その相方の職を決めかねた為、こちらへお聞きしました。
サブクラススキルまではまだ考えておりませんで、取り合えずダンサーを＾＾；
皆様のご回答、参考にさせて頂きます。

>>752
やっと2PCになったフレが家に遊びに来ていて、2人で2PCについて話あってたのですが
2PC歴浅い私と初心者のフレでは答えが出ず、こちらの板にお伺いを立てていた
次第です。
申し訳ありませんが、フレの分もご回答頂ければ助かります。
754 ：10/6 追加UP決定：2009/09/17(木) 01:05:23 ID:svFv5SxU0: >>751
OL主体で行くならシリがいいと思う。エンパ、クリバフ揃ってて遠近両距離ばっちりだし、スチール、デバフといった危機回避スキルとの相性もいい。
OL引き連れるならメインにくっ付けるのが早いと思う。支援職ならBMWを買って外部￥。BMW出す分やや育成速度は落ちるが、80未満ならば育成に困ることはない。
ATK居ないからOLと共に一から育成したい、というならハウラかWLお勧め。
755 ：10/6 追加UP決定：2009/09/17(木) 09:09:43 ID:fOBAyEhw0: >>754 OLにハウラー連結とかｗ
悪いこと言わないから、このご時世にWIZはやめておけ。LV76から先が萎える。
756 ：10/6 追加UP決定：2009/09/17(木) 10:31:29 ID:Hdy5CUt60: >>751
自分はヘイストとG系欲しかったのでウォクラとペアしてます。
ネクカタに通ってると特に封印期間中はHW欲しくなるので
プロフでも良かったかなーなんて思いますが、ヒール力自体は
OLのHoPのみでも普通に回せます。

ウォクラと組むならOLが後衛の代わり。
プロフと組むならOLが重着てFAして、プロフが後衛の代わりって感じでしょうか。

普通過ぎてつまんないかもしれないですが、オークMxオークMは暑苦しくて楽しいです。
757 ：10/6 追加UP決定：2009/09/17(木) 18:25:27 ID:JxBJkyWA0: >>751
次のアップで75まで￥もらえるみたいだから、前衛でもいいかも試練

自分は、メインウォクを育てたかったので、タイラントとBMWを組ませてやってる。
うまくやれば、カマロカもペアでいける
758 ：10/6 追加UP決定：2009/09/22(火) 10:03:58 ID:Y1B.Fbys0: そろそろ挑戦してみるかな・・・・２ＰＣインスペクターを・・・。
カマエルを何度も７５にしなければならない茨の道だがねｗ

もし持ってる人いたら、２ＰＣスレ的な使用感を教えていただきたい。
ＰＴインボケが便利なことは知ってるんだが。
759 ：10/6 追加UP決定：2009/09/22(火) 11:08:11 ID:6Te/l6es0: インスペの各PTBUFFは効果15秒ディレイ5分だから2PC支援目には使い物にならんよ。
SEでディレイ短縮もできるけど+10でようやく1分短縮とかだから常時なんて到底無理。
PTインボケはいいけどね。ディレイ10分でMP2000くらい回復する。
ただその為だけに育てるのはどうかとｗ
760 ：10/6 追加UP決定：2009/09/22(火) 13:22:00 ID:JOSR86RI0: 知り合いの２ＰＣハウンドＡＵは相方ドムクラでやってたな

ただ、ハウンドの方がメインだったから、支援キャラとしてはどうなんだろｗ
761 ：10/6 追加UP決定：2009/09/22(火) 13:35:37 ID:YN1PjrOYO: >>741
その分他の奴入れればいいのにな。
集まった職で工夫してやればいい。
762 ：10/6 追加UP決定：2009/09/22(火) 14:17:34 ID:ldBUbZ/E0: インスペの支援￥は、緊急回避や石上げレイドのLA狙い用だな
デバフは良いの持ってるけど、２PCだと低火力ATKとしか
763 ：10/6 追加UP決定：2009/09/22(火) 22:56:32 ID:SMpEo/Mk0: 80+から本領発揮という超絶キチガイリネ仕様上、サブクラスなので所詮80止まり
ってのが悲しいよね。まぁ80でも相当神ってるけどな。
764 ：10/6 追加UP決定：2009/09/25(金) 12:35:42 ID:0CAELcckO: 今メインハイエロでプレイしているのですが、今回2PCでバサカかソルブレを作ってみようかと思っています。
末永くペアしていきたいので、もし同じ組み合わせで遊ばれている方いらっしゃったら使用感を教えて頂けませんか？
またハイエロとの組み合わせで上記以外にもこんな組み合わせも面白いというのがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
765 ：10/6 追加UP決定：2009/09/25(金) 13:10:45 ID:XXsk9EiQ0: ザケン持ってるならバサカでいいけど
ボスアクセないならダンサーがいいよ。
766 ：10/6 追加UP決定：2009/09/25(金) 13:12:53 ID:3Hsgqfr20: >>764
フィールドで狩りなら、何でも良いんじゃない
変身かBMW使えば他の後衛職も育成できるし
好きなの育てれば良い
767 ：10/6 追加UP決定：2009/09/25(金) 18:28:15 ID:cXMDlFUg0: 次アップで７６以降のバイタのペナルティが消えるね。
やっと開放された、支援職のバイタをひたすら消化する日々が始まるお。
やらなきゃいい話なんだが、そこにバイタがある限り、消化したくなるのが人情ってものさ。

常時バイタ０で支援職のバイタ減らしのためにこき使われ続けるであろうメインキャラに敬礼！
768 ：10/6 追加UP決定：2009/09/25(金) 18:49:02 ID:XXsk9EiQ0: 分かる分かるｗ
769 ：10/6 追加UP決定：2009/09/26(土) 13:03:12 ID:DdBJYgew0: 同じ垢に７８シリセイ　７８エヴァセイ　７７ハイエロいるんだけどスキルリンク悩みますね
バフ系はCCすればいいからいいかなぁ
エヴァセイ：やっぱスティグマですかね、ピューリファイもいいかも、エンパ欲しいかもだけどソロ時は６８鳥と別垢にも７４シリが居るので悩みます
シリセイ：トランス　MHはガチ　次点でTU　あと一個はPTリコかMGH　
レジショとクレ欲しい時はCCすればいいかな
770 ：10/6 追加UP決定：2009/09/27(日) 10:23:34 ID:nJ883RN60: バフはCCで済ませて、常用・緊急用のスキルを覚えさせるのがよさそうだね
「一人で全部できる」よりも「ついでに何かオマケができる」と考えるとすごくお得な気が。
771 ：10/6 追加UP決定：2009/09/27(日) 12:30:23 ID:2Eug9zTk0: 2PCならリコが役立ちそうだな
772 ：10/6 追加UP決定：2009/09/28(月) 17:39:06 ID:Dvok.GVM0: >>767
わかるなぁ・・・
貧乏根性っていうのか・・・なんかもったいなくなるよねｗ
78で完成だと思ってたプロフがそのうちカウンタークリを覚えますように。
773 ：10/6 追加UP決定：2009/09/28(月) 18:14:24 ID:ppM85YlI0: 始めはメイン育成のために作ったはずが
いまでは逆に2PC支援職を育成するための、メインとなってしまったｗ
774 ：10/6 追加UP決定：2009/10/01(木) 01:09:29 ID:jEAo.gTE0: サモ用の56キャラを作ろうと思っています。
支援アカには、61シリ、78プロフ、78踊がいます。
猫、馬、影だとどれが最速というか楽でしょうか？
サモナ育成経験ある方のご助言をお願いします。
775 ：10/6 追加UP決定：2009/10/01(木) 01:27:01 ID:Q661AheY0: 56までだと本気でかわらん・・・。
52くらいまでWIZモードが最速だしな。
776 ：10/6 追加UP決定：2009/10/01(木) 07:04:46 ID:KjcJb.GE0: 猫２回、馬２回サモフレ用に５６～６２まで育てたけど
７７５さんも書いてるように５２まではＷＩＺ狩りでサクサク上がる
俺は象牙の周りでやってたよ
（北口から魔導の森＞火口におりる坂道と三叉路になってるとこにバイフット茂とタルクバグベアが鬼沸きしてる）
バイフットシーゲルが４６　タルクバグベアファイターが４８だからもうちょっとそこで粘れるかもしれない

馬の場合５２からエヴァセイつけてコナビ狩ってたけど３家族まとめ狩りとかでも超効率ってわけでも無かったような
（あまり上手くないので参考にならないかも）
ダンサーがインペ着てるならそれで引いてきても狩れそうな気がするけどそういうのはやった事無い
　
影はやった事無いけど、プロフ￥＞外部シリか　最後ダンサーに替えて外部踊りでネクカタってのも速そうだね
　
ここより召喚士スレで聞いた方がレス付きそうな気がする
777 ：10/6 追加UP決定：2009/10/01(木) 08:56:09 ID:zfQoFfTk0: 52まではその中ではシリ外部でリチャリチャリチャだろうね
52からサモン出してプロフかな

自分的なお勧めは馬
OG武器でOH狩りしてくとリチャの手間も少なく済んで楽だよ
778 ：774：2009/10/02(金) 01:59:07 ID:5zM1gcOM0: レスありがとうございます。
召還スレだと2PCネタでｶｴﾚ言われそうだったのでここで聞いてみました。
頃合を見て召還スレで聞いてみます。
779 ：10/6 追加UP決定：2009/10/02(金) 11:36:00 ID:Cv0/DjBM0: 細かいけど召喚ね召喚

ま、2PCは未だに妙な反応するのいるから気にｽﾝﾅ
780 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 01:10:48 ID:bc9n0z/o0: 召喚でWiz狩りって、サモン出して狩るよりましってだけで全然効率よくないぞ…
俺なら支援垢にいるキャラのサブクラスにWLとか作って寄生させるね
781 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 02:03:58 ID:0d22mlCY0: ＞俺なら支援垢にいるキャラのサブクラスにWLとか作って寄生させるね
召喚どうこう関係なくね？
それに２ｐcリチャつきなら効率わるいって程でもないと思うが。
782 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 02:07:44 ID:MwEvznFU0: ５２からは（できればクエからむ５３から）
プレレザ＋６セット＆ＢＯフルゼル＆ガーディアンソード
で迷宮目玉を殴るのが俺の全職（ＳＫ・スミス・エルダ・影）共通の育成方法
早くは無いかもしれないがＳＳ枯れるまでまったく危なげなく狩れます
783 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 08:29:46 ID:uodM5nUY0: >>780
サモン出して狩るより出さない方がましなら、サモン出さないだろ？
784 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 10:56:09 ID:gqfMcJ6.0: 槍が高効率なんて話しは、バイタ無い時代の話
今じゃＳＳ消費効率が良いだけで、経験効率になると全然ダメ
追尾寄生させるなら、高火力ＡＴＫかシリ・プロフ+ＢＭＷだな
785 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 12:06:13 ID:7Ro5orNA0: >>784
無知可哀想(笑)
786 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 12:14:22 ID:0d22mlCY0: >>784
裏を返せば、バイタのせいで槍が低効率になったってことか。
一部わからなくもないが、サブキャラの召喚育成目的で
その理論はありえないｗ

バイタ使い切る＞4日ほど放置＞････でいいんだしな。

それと低LVでの槍は相変わらず健在。
庭園などの沸きのいい場所なら言わずもがな。
787 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 12:40:54 ID:7Ro5orNA0: 高レベルの陣・傷・トレス・城でも槍は高効率。
ソロネクカタでも健在。
邪教火鉢も槍は稼げる。
788 ：10/6 追加UP決定：2009/10/03(土) 12:49:08 ID:0d22mlCY0: 邪教火鉢だと同意だが
高LVだと普通狩りでも同じ程度の効率を出され
TU狩りには逆立ちしてもかなわない。

そういう意味で低LVでは、と前置きした。
正直いらんかったすまんｗ

俺は召喚を育てる時にWIZ狩りで上げた。
WIZ経験がほぼなかったので、楽しみながら上げられた記憶があるｗ
近接ばかりしていた人間にとっては違う爽快感があるな。
789 ：10/6 追加UP決定：2009/10/04(日) 00:51:56 ID:NctXP5320: >>786
試せば分かるが、槍でバイタ効率超えようとするなら
毎日４倍以上のＭＯＢ狩り続けないと無理
良い狩場占拠し続けれる状態でも無い限り、
槍は低効率
790 ：10/6 追加UP決定：2009/10/04(日) 01:02:43 ID:cf.R6vg20: 70前後でもWLで悲鳴の沼ぷらぷらしてるだけで他職の最高効率クラスだぞ
791 ：10/6 追加UP決定：2009/10/04(日) 07:23:56 ID:StVUa2Tw0: >>789
>槍でバイタ効率超えようとするなら
ん？スマンよくわからんが
バイタ無し槍と
バイタ有り普通狩り
を比べてるのか？
792 ：10/6 追加UP決定：2009/10/04(日) 07:27:19 ID:VgGgz2jQ0: >>791
馬鹿はほっとけ
793 ：10/6 追加UP決定：2009/10/04(日) 16:10:28 ID:lMObQoRc0: ７８シリorプロフによる複垢支援前提でサブスキル目的のウォリ系育てる場合。
一番速いのってやっぱＷＬなのかな？
794 ：10/6 追加UP決定：2009/10/05(月) 12:10:55 ID:YPYWe/cA0: >>793
鯖の狩場の状況によるでしょうね
槍狩場いつでも空いてるー（゜∀゜）！！
ってならWLだと思う
うちの鯖の悲鳴の沼は混みすぎて狩にならない
795 ：774：2009/10/06(火) 04:48:10 ID:RfnqYY3s0: いろいろと参考になりました。レス付けてくれた方サンクスです。

>>793
狩場と装備次第じゃないですかね。
ネクカタ辺りでどこでも3部屋程度確保できるならWLいいと思うけど。
クラメンは60+辺りからV外部だったけどきつそうでしたね。
魔道辺りからきつくなるとか。
793さんの環境だと風とシリヒールで楽勝かもですが。
狩場確保がキツイなら両手剣に逃げれるデストが楽だとどっかで見た気がする。
796 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 09:10:32 ID:fXjl32e60: レジ闇パワーＳＥ＋１０　70
DP 30
レジ闇Ｐ　　　　　　　　30
領地闇首　　　　　　　　30
　　　　　　　　　　
合計　　　　　　　　　　160

これだけあればＳ防具じゃ無くても、Ａグレ防具で邪教闇で槍出来そうだね。
マジェ重の命中＋３は喉から手が出るほど欲しいからな。
命中足りてる人もＯＰガイダンスをヘイストに変更とか出来そうだ。
797 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 11:13:43 ID:iI8iux2c0: 色々スレまわってきたがここで聞くのが一番いいと思ったので教えてくれ。

ＰＴない時に今メインにしてる歌を槍ペアでひっぱり上げたいんだけど
デストかＷＬだったらやっぱりデストのが効率はあがるよね？
歌の方のアカで槍アタッカーにバフ(プロ火ナシ)＞歌にＣＣでやろうと思ってるんだけど
いかんせんヒールがないから高レベル帯になってから安定してやれる方がいいんだ。
実際同じ感じでデストかＷＬで他キャラひっぱってる人の意見が聞きたい。
すまんがよろしく頼む。
798 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 11:20:25 ID:3Lloc2hE0: 槍の効率、安定ならWL。
デストはレイジあるから耐久は低い。
75まで引っ張るならCCプロフと初心者バフでいけるかと。
それ以降はVレイジが必要になってくる。

コデナ価格高いし、WLは育てておいてもなにかと役立つよ。
799 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 13:04:28 ID:v/TaDJ9k0: 自分もWLに一票

ヒールがふんだんにできるなら攻撃特化のデストもありだが、
ヒールできない環境なら安全に集めやすく防御に優れた安定のWLがいい
範囲スタンすればその間の被ダメは0だし、WLおすすめ
800 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 16:52:57 ID:SgdOIb9o0: 最近復帰しました。７８月弓　７７シリの２ＰＣです。　

月弓はドラコ＋７　ドラコ軽属性なし　タテオ

シリはマジェローブ　マジェアクセ　ホム

の装備なんですが、狩場はどこがいいでしょうか？巷じゃ変身してとか聞くんですがどうなんでしょう？

シリに風覚えさせてやりたいので経験重視でイイ狩場あるでしょうか？邪教闇なんかも槍聖ＭＡＸならいけるのかな？

どうかアドバイスお願いします。手持ちアデナ５００Ｍです。
801 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 17:05:27 ID:i47sKEIQO: ショップで変身スクを買い込んでSVにGo!
装備はそのままでいいよ。
802 ：800：2009/10/14(水) 17:49:07 ID:SgdOIb9o0: 801>ありがとうございます。早速いってみます。
803 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 17:54:44 ID:8ryp1ig60: >>751
Lv79オバロですが２ＰＣにはウォクラを育てています。ヘイストとＶレイジ同時にできるのがウォクしかいないため。

オバロは７４までクリバフないからバッファーとしてはつらい（ジュース代かかる）
前衛＋オバロじゃなく、バッファ＋オバロがいいと思う。

プロフじゃ火力不足だし、シリのスティグマかウォクのクライ殴りがぴったりと思われ。
804 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 19:36:53 ID:kxeVJBSQO: >>751
高レベルまで育てるなら踊りがオススメ
805 ：名も無き冒険者：2009/10/14(水) 20:21:15 ID:iI8iux2c0: >>798と>>799ありがとう
ＷＬにしてみるよ。一応火鉢レベルまで育てる予定です
プロフの他にシリも作っておいた方がよさそうだね
806 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 10:36:38 ID:D8/oSR9o0: 皆さん追尾シリのスキルリンクって何覚えましたか？
807 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 10:46:32 ID:EqCZX2qY0: バイタライズリコレジショクレ
2PCだとMPケチってまでMHする必要性を感じないし
SVで毒消しとヒール同時に出来るのがいい

Wiz育てないからクレも要らないと思う
リコもそうだけど金額云々より消耗品の補充そのものがだるい
808 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 11:49:15 ID:B8/1tWsA0: PTリコMHまでは取った。
クレリレジショはシリ垢にエルダいるんでいらないが、たまにシリで野良行くので迷っている。
809 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 18:41:31 ID:2q22Z7n.0: 2PCって言うことは金策も1PCよりやりやすいんだ。

ちょっと考えて必要な局面出てきたら取ってしまって良いんじゃないか。
10M払って取り直そうと思うスキルが出てきたら、その時点で取り直せば良い。
810 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 15:05:35 ID:Q6/CVjH20: >800
闇は風覚えてからじゃないと本体が乙ると思う。
弓でもやってる人はいるっちゃいるけど、もう少し準備が必要と思う。
ググれは色々と情報出てくると思われ。
811 ：名も無き冒険者：2009/10/19(月) 06:41:26 ID:2cJKk5260: 恥辱で槍やってる人居ませんか？
ドラコに地６０＋EP２０＋地踊り３０で槍は厳しいですかね
バウでセイントopなし\込みで聖１９０です
812 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 05:22:27 ID:vDUgZ8To0: ウォクを2PCで一緒に育てる予定なのですが
殴るとMP回復するらしいと聞いてバフしたらお座りより
一緒に殴ったほうがMPの回復率は良いでしょうか
現在のウォクは常時クライ入れられるみたいなので
ローブよりタラム重を着て殴りに磨きをかけたほうがいいかなと
思いますが先輩方いかがでしょうか
(ウォクのやることはスリーパーなどは一切せずバフしてから通常物理攻撃みのです)
813 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 08:32:37 ID:OxllIBsc0: それでいいと思う。
つーか試せばいいじゃんｗ
814 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 08:39:18 ID:wHG.HmDY0: フォカ武器＆重装備でソウルクライ入れればATK並みの強さと固さ。
￥で消費したMPは1～2分も殴ってれば全回復します。（常時クライON）
MP回復はお座りよりも殴った方が明らかに早いです。

今だと75まで初心者￥もらえるから、インプムーブ取得の74まで
ｗｗも補えるし、踊りとペアするとかなり快適だね。
815 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 12:44:29 ID:oCK3psrAo: >>814
攻撃スキルもスポもゴレも無いドワがダンサーとペアで狩って快適か？
攻撃力と防御力だけあっても、それだけじゃ快適とは言えないよ。＃９
816 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 12:46:15 ID:xcgZ966g0: 初心者バフあるうちは、プロフかダンサーしか効率上がらないだろ？
817 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 12:48:58 ID:/7mLafXE0: >ATK並みの強さと固さ

無知って幸せだよねある意味
818 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 13:40:50 ID:yQjKUpMQ0: いちいち喧嘩せんと話ができんのか・・・
819 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 13:53:35 ID:oVeDiVcg0: >>815
誰がドワの話してる？　ウォクとダンサだろ？
君は何を見てるんだ？ｗ
820 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 13:54:51 ID:/7mLafXE0: >>819こそ何を見てるんだ？
>攻撃スキルもスポもゴレも無いドワ
が何を意味してるかくらい瞬時に分かるだろうに
821 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:01:17 ID:whRg847Q0: バッファーを「ぼくのかんがえるさいこうのあたっかー」と比較してる時点でどうかしてる

クソATKが欲しいんじゃなくてウォクを育てたいんだろう？
だったらクソATKと同じ火力がある必要ないだろうに
「ボクのクソATKと同じ火力じゃないとATK同等とは認めない」とか、何様なんだろうね
822 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:05:57 ID:yQjKUpMQ0: >>820
鈍器使う前提ならハンマーとチョップあるぞ・・・
T2+からスキルクリも付いたし。
823 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:10:06 ID:/7mLafXE0: スキル()笑
無知なウォクのアタッカーきどりはほんといつみてもﾜﾗｴﾙ
824 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:11:45 ID:yQjKUpMQ0: >>823
まぁもうちょっと落ち着いて漢字混ぜて書いてくれよ・・・
読み辛いｗ
825 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:15:27 ID:/7mLafXE0: >>824
いいたいことそれだけ？
826 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:20:12 ID:whRg847Q0: 基地外はスルーすべきってのの見本だねｗ
827 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:21:15 ID:yQjKUpMQ0: 恋愛スレでも他人をアレ呼ばわりしてるからなｗ
828 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:25:35 ID:/7mLafXE0: スルーすべきとかいいながらスルーも出来ずID検索までかける
ようは俺と同レベルの低俗な人の見本だね>>826-827
それでいて自分はまともと思っちゃってる更にイタイ人のいい例
829 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:26:51 ID:yQjKUpMQ0: 俺は一度もスルーとか言ってないしｗ
830 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:28:03 ID:/7mLafXE0: 584 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 14:05:50 whRg847Q0
被害妄想でガチガチになってるやつ多いな
自分の周囲にいるのは全部敵だとか思ってんの？可哀想に

807 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 07:55:54 whRg847Q0
>>805
なにいってんの？

お前俺と完全にやってる事一緒じゃん
831 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:31:05 ID:whRg847Q0: NGID設定したらたまたま目についただけじゃねーの？

自分の環境だと
> 828 名前：あぼ～ん[NGID:/7mLafXE0] 投稿日：あぼ～ん
ってなるから、今日のNGが一人だけならすげー目立つ

他人全てが自分と同類だとしか思えない奴だと>>828みたいな考え方になっちゃうんかねｗ
カマッテチャンにもほどがあるｗ
832 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:32:38 ID:yQjKUpMQ0: >>830
俺はwhRg847Q0じゃないけど、何決め付けてんの？

166 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 12:51:42 ID:/7mLafXE0
ネトゲとかにハマってる人って昼夜逆転してるいわばリアルがちょっとアレな人とか多いしね
投稿時間帯が似てるだけで「同一人物！！」とか決めつけちゃう人も↑と同じくらいアレな人っぽいけど

で、

>投稿時間帯が似てるだけで「同一人物！！」とか決めつけちゃう人も↑と同じくらいアレな人っぽいけど

とか言っちゃってたくせに、自分に絡んでくるやつは一人だと決めつけるの？
833 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:34:37 ID:/7mLafXE0: >>831
お前そういうレスばっかしてるのに自分はまともだと思っちゃってるのもしかして
834 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:37:00 ID:/7mLafXE0: >>832
どんだけ被害妄想なんだよ
俺と一緒になってずーっと低俗なレス付け続けてる低俗具合が同じって言ってるだけ
自覚ないのもしかして？
835 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:37:53 ID:G9I6C/d.0: うぜー黙れ
836 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:39:10 ID:/7mLafXE0: > 読み辛いｗ

> とか言っちゃってたくせに、自分に絡んでくるやつは一人だと決めつけるの？

とりあえずこの読解能力のひどさどうにかしろよ

>>835
お前もうぜーよ黙れよ
837 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:41:46 ID:yQjKUpMQ0: 読解能力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:43:13 ID:/7mLafXE0: ほらほらすっかり本性でてきてよかったね＾－＾
キチガイさんよ
839 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:44:16 ID:yQjKUpMQ0: いやいや、この場合「読解力」が正しくて、
しかも「ひどい」ではなく「低い」が正解なの坊や。
840 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:45:18 ID:/7mLafXE0: yQjKUpMQ0とwhRg847Q0も痛い人間だって自覚しよーぜ
荒らし仲間さんよ
841 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:46:22 ID:whRg847Q0: >>839
無駄にスレ伸びてるから、馬鹿はほっとこうよ
相手すると喜ばれるだけだぞ
842 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:47:27 ID:/7mLafXE0: お前の口から馬鹿って単語が出てくるとはびっくりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ、スルーがんばってね
843 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:48:55 ID:Ryc3Twhg0: ウォクがATK並みとか言うから荒れるんだろ・・・

ウォクが重鎧着て二刀持ってソウルクライONの強さ　≒　踊りの無いダンサーの強さ

ウォク＋ダンサー　≒　ダンサー＋ダンサー

ウォクを育てるって前提ならダンサーとのペアも有りかもだが、それで快適な狩りが可能かとは別問題だな。
844 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:56:21 ID:whRg847Q0: >>843
それで不快な弱さが少しでも改善するなら十分じゃないのかね

最高級ATK様には不満かもしれないが、
ウォクソロしてた人には快適な狩りになるだろ
ウォクやってる人は、ウォクにソロでセルトス食えるような馬火力は期待してない
845 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 14:57:26 ID:S.rymU0I0: ウォクを育てるのが主目的なんだから、快適かどうかはその中で考えればいいこと。
ウォクをバッファーとしてアタッカーに引っ張らせるって案もあるだろう。
そもそも元レスは何とペアリングするかは聞いてない。
846 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 15:17:06 ID:xcgZ966g0: ダンサーすれにも変なのがいついてるしな
847 ：812：2009/10/20(火) 17:22:04 ID:vDUgZ8To0: >>812です。
メインサマナー 1PC機
サブウォク 2PC機
上記の構成で育てる予定です。
ウォクは共に高レベル帯までレベルを上げる予定。
クラン所属もしているため外部バッファーとしても動かす予定です。

ウォクの装備は、タラム重に常時クライONのタラダマ(攻撃速度重視)SS無しで
適正レベルのBMWを連れまわしてこの子にフルSSで殴らせようかと思ってます。(2PC時もBMW有)
自分だけの2PC PT時のウォクのことでお聞きしましたm(_ _)m
接近物理攻撃(速度)重視にしてマナスチール(?)の発動率を上げてやろうという理屈で考えました。

レスの内容を見るとできそうな感じなのでタラム重にタラダマ+4に装備をかえてみようかと思います。
848 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 17:51:43 ID:/MlsOaS2O: 70ちょいまでなら聖者骨投げに寄生させるのオヌヌメ
849 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 19:54:27 ID:vd/x25xU0: FAしなけりゃどうせ殴られないからタラム重なんて着なくてOK
猫FAでウォクラは2nd召喚獣みたいな感じでやればいいｗ（どっち操作しても似たような感じなると思うけど）
量産エリージャン、＋６プレレザ、量産マジェアクセで3次まで行けるんじゃない？
詠唱遅いと感じたらミスアキュも持てばいい
バフしたらあとはクライ入れて殴りっぱなし
別にマクロ組んでチョップ＞ハンクラ（チョップは適正MOBなら結構入る）　CoLで回復
火力はダンサーとかバウと似たような感じっすよ
SVならウォクラにBMWつけるといい感じ　ルーツ無いのが辛いかな
850 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 21:12:51 ID:pKdilvow0: うちは、ウォクを育てるために、タイラントと組ませてる。
バフした後は、マクロ殴りとスリープでのリンク処理。硬いMOBには、フリージングフレイムを入れてやると、
いい感じに倒せる
851 ：名も無き冒険者：2009/10/21(水) 02:21:50 ID:dvq.6nyo0: よく読んでなかったやｗ
一からサマナーとウォク育てるのかな？
サマナーって影なのか馬なのかわからないねｗ
もしかしたら召喚使わずにBMW2匹出すのかな？
BMW2匹つけるなら初心者￥もあるし純ATKがいいと思う（BMWにFAやらすのはやめた方がいい）
サマナー＝馬のことならウォクとは相性良くはないのでは（エンパ、リチャが無い）
影はやった事無いけどレイジあるようだしネクカタでソロ鼻くそらしいので
ファントムサマナー＋召喚　＆　ウォク＋BMWというのはかなりいいと思う

ウォクの手数を気にしてるようだけど片手鈍器でも5分もかからず満タンになるよ
チョップ＋ハンマークラッシュ連打までやるとMP回復しないけど
バフ＞ウォークライON＞1匹ごとに1発チョップ入れてあとは殴り、たまにCoLするくらいなら20分で戻ってると思う　
タラム重はソロでFAしない限り必要無い　火力上げる目的ならノーマルプレレザでもいいと思う

あと関係ない話に飛んでしまうけど
最近オバロ育てててウォクラと相性いいと思ったｗ
ウォクラとは一緒に育ててないんだけどバフ揃うしオバロのHOPでカマロカくらいのヒールは余裕で回せる
５３カマの自爆も余裕で回復（職によっては即死ｗ　プレレザダンサーとかクリ？で死んだ）
3垢ならデストか盾にウォク＋オバロ　途中からBMW3匹つけたらかなりサクサク行けそう
852 ：名も無き冒険者：2009/10/21(水) 09:50:02 ID:uKpBZA8M0: ファントムサマナーのパッシブレイジとウォクのＶﾚｲｼﾞってそうじょうこうかあるのかな。
あるならさらに快適になるかもしれん。

ただ、2PCの場合半端に操作するくらいなら1PCに集中して2PCなんか存在を
忘れるくらい黙々とやっていた方が効率が良い。そういう意味ではバッファーを
追尾させるのが楽だね。
853 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 12:53:21 ID:aWrnWC2c0: ローディング画面で「ネカフェで１PC2垢起動したければどちらかを課金しておけなければならない」とあったので片方を課金してみました。
ところがそれでもネカフェで2つ目を立ち上げる事ができません。やり方が悪いのか、店の設定でそうなっているのか、詳しい方いませんでしょうか？
854 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 13:03:33 ID:VlMx7hn.0: >853
つ　公式の確認されている不具合
855 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 13:21:05 ID:2AgDtXXM0: 今はネカフェでは1PC2垢するのは不可能
856 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 13:46:47 ID:yiWPeG2YO: あることをすればネカフェでも1PC2垢できるけどね。
ただ普通の複垢起動の操作に比べたらすごくやりにくい。
857 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 14:05:02 ID:2AgDtXXM0: ユーザー切替ならやれないとこのが多いんじゃないか？
858 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 15:44:18 ID:yiWPeG2YO: 確かにできないところとできるところがあるね。

そこの設定いじればできちゃったりする。
ユーザーパスワードとか店名入力したらビンゴだったりするし。

とはいえやってなんらかの問題が起きても自己責任で。
859 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 15:56:49 ID:oUsGBx6M0: ＵＰきてから下記条件で高確率で全垢が切断される。

サブ垢のリネ窓を最小化してメイン垢でＣＣする。
高確率でメイン垢がサーバから切断されましたと出て
サブ、サブサブＰＣのほうも切断される。

再度ＩＮしたときの症状として、初期状態でマウスクリックでの移動ができない。
方向キーで移動した後にマウスクリックでの移動は可能。
同じ症状が出てる人いるかな。
860 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 17:23:52 ID:37RJ9oWE0: >858
パスワード入れて…なんてハッキングで犯罪じゃん。
そんなの書き込むなよｗ

>859
OSはWin7じゃないみたいだが、うちもサブのXpマシンは良くCC時点でサーバー切断される場合が
ある。
複アカ１PCはやってないので知らないけどな。

その場合でも移動出来ない事はないな。
古いクライアントからのアップデートなら今公開されてるクライアント入れ直してみたら？
861 ：名も無き冒険者：2009/10/23(金) 23:37:20 ID:vGch6N.IO: >>859
ありすぎて困る。
しかもそうなる確率が一番高いのが夜12時くらい。
あまりにも定期的になるんで回線の問題かと思ってた
862 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 09:34:11 ID:b9UgS5CQ0: すいません、ちょい調べたのですが解りませんでしたので教えてください。
ＰＣ１台で２垢まで同時起動が正式サポートされているのは知っていますが、
３垢同時起動は正式サポートしてなくても可能でしょうか？
露店用にもう１垢追加を追加を考えているのですが、できればＰＣ２台とか
動かしたくないのです。

よろしくお願いします。
863 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 10:29:17 ID:ccKISJoc0: うるせーHage
864 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 11:13:28 ID:DVzLQ41g0: >>862
可能なだけで、サポートはされてない
865 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 15:57:33 ID:b9UgS5CQ0: >>864
お、情報ありがとうございます。助かります。
866 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 20:28:08 ID:jrw3c4hY0: ただ３アカ同時起動とかしたらＣＰＵの負荷がハンパ無いので、熱対策とかきっちりしないとＰＣお陀仏という可能性も･･･。
867 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 22:01:39 ID:b9UgS5CQ0: >>866
そんなに負荷かかるでしょうか？
３垢同時起動になるときは、ほぼ露店放置のときですので、最小化されてますし・・・
868 ：名も無き冒険者：2009/10/24(土) 23:16:22 ID:BpCBK4ME0: １アカ起動でも３アカ起動でもCPU負荷は同じ
869 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 01:32:46 ID:dtmwm3fI0: >>868
それはバックグラウンド時優先度を下げる設定且つ最小化の時の話しだよね？

普段の話しなら明らかに複数アカ同時起動の方が負荷は高い。
というか普通に考えて処理が倍増しているんだから同じわけないんだけど。
870 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 02:26:01 ID:CzR6X7IU0: その設定を使うのが逆に普通だと思う。
設定しない利点なんてあるの？？
ちなみに俺はこの前のイベントで7垢同時を一時的にしたが、全垢露店だけなら大丈夫だった。(Core2 3.0G)
メモリ(4G)の方がギリギリだったと記憶してる。
ちなみにVistaSP2 64bit
871 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 10:57:48 ID:DEEk2Scs0: >>869
バックグラウンド実行性能を低くするにチェックをして使っている場合の話
最小化とかする必要はない
872 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 11:11:06 ID:Tqn9wU060: 最小化はする必要があると思うぞ。
最小化しないとゲームの描画は行われる。
実行性能を低くしてもGPUやCPUが描画処理を必要とすることになる。
最小化すれば、CPUがサーバーから送られてくるデータによる変化を計算すれば良いだけになる。
873 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 11:57:17 ID:dtmwm3fI0: >>870
「バックグラウンド時優先度を下げる」にすると、スワップに回される量が増えるような気がする。
フォアグランドからバックグランドだった方に移すと、鞄開いたり、GK移動したり、いちいちアクション
起こすたびにページファイルにアクセスする事が増えるから、そう思っているだけなんだけど。
これは環境差もあるのかもしれない。全部フォアグランドだと、かなり快適なので。

>>871
うちも最小化しないと完全に軽くはならない。
この話題は過去に何度も出ているけれど、最小化すると5％位になる人と、最小化しないでも
負荷がないという人がいる。
874 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 12:22:57 ID:yoW7dFck0: 最小化しなくてもCPUが5%って、単に必要な画像情報は全てメモリに読み込まれているからHDDアクセスでCPUが使われず、
OSもVistaだから描画も全てGPUだけで行われているというだけでは？
それならCPUだけは殆ど働かずに済むな。
875 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 12:52:00 ID:t/1d1kOk0: うちは Vista business 64bit SP2 だけど優先度下げてさらに最小化しないと軽くならないな。
Q9300 メモリ8GB。
876 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 16:16:59 ID:1GD6hcLM0: 話の流れでなんとなく理解してるつもりなのですが、確認させてください
軽くするにはバックグラウンド時なんちゃら～という項目にチェックをいれればOKですか？
あとここで最小化と言われてるのは、ALT+エンターキーで窓化するだけでいいのでしょうか？
それとも、窓化して、画面を下のバーに収納すること？
はたまた窓化もせず、ウィンドウズキーや、ALT+TABキーで収納すること？
PC初心者で申し訳ないです・・・
877 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 16:21:50 ID:ehIPSd1c0: うちは、窓化して、エクスプローラーなどの軽いアプリを開いて、その裏に回してる。
その状態で、E5200で8%くらいの使用率
878 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 16:36:34 ID:oCt5A86Q0: おい、２PCで牛PT入ってくんのやめろw
879 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 17:41:51 ID:vYZbDhSQO: >>878おまえこそﾌﾚとやれ。
朝方の2PCがどれだけ有り難いかわかってんのか？
朝方手伝ってから言えや。
880 ：名も無き冒険者：2009/10/25(日) 19:19:49 ID:dtmwm3fI0: >>876
バックグランド～にチェックを入れて、窓化して最小化するのが理屈で考えてもっともCPU負荷が少ない。
窓化しないでも最小化状態に出来るなら一緒かもしれないけど。
つうかCPU使用率見て自分で試してみれば良いのに。
881 ：名も無き冒険者：2009/10/27(火) 11:09:48 ID:SINvar9I0: 今回のパッチあたってから１ＰＣ２垢できなくなったんだが・・・
オレだけ？
882 ：名も無き冒険者：2009/10/27(火) 12:14:33 ID:puEnDCzc0: >>881

１回リネ２終了して、もう一度動かせばできるよ。

私も最初は２つ目のリネ２を動かしたら、エラーになった。
883 ：名も無き冒険者：2009/10/27(火) 13:17:13 ID:FpQyFPfo0: 俺も俺も。
俺なんか、再起動かけちゃったぜ
884 ：名も無き冒険者：2009/10/27(火) 16:00:24 ID:LfoH0aOYO: 初めてデストをサブクラスで育成予定です。

サブアカにシリエル78あります。

装備はバサブレＯＰＡ、グレソランシア、タラムドラスレ予定です。
青重、マジェは確保。

育成プランでオススメあればよかったら教えてください
885 ：名も無き冒険者：2009/10/27(火) 16:07:35 ID:BxU5Sx160: バフして風入れて槍する以外にやれることあるか？
78シリがいるなら槍狩場くらい一通りわかるだろ
886 ：名も無き冒険者：2009/10/28(水) 03:54:59 ID:wiLRkaU20: ４０～４５：空中列車の遺跡　全部～1家族残しで全部引く
４５～：パヴェル　ＢＯＴ居るだろうけど　穴の中殆ど引ける
５２～：知らん　ネクカタか迷宮鹿あたり？　鹿は不味いかもな
887 ：名も無き冒険者：2009/10/28(水) 06:26:06 ID:Y9wna.t.0: 78シリアカはヤフオクで購入したので＾＾；
888 ：名も無き冒険者：2009/10/28(水) 09:19:59 ID:yHt10fSc0: >>887
他人からの安っぽい釣りは見苦しい
889 ：名も無き冒険者：2009/10/28(水) 09:50:45 ID:4bv1dKUk0: >>886に追加で
４０～４５：
　空中列車の遺跡　全部～1家族残しで全部引く
　タノール　シリヒールで追いつく程度5，6家族かな
４５～：
　パヴェル　ＢＯＴ居るだろうけど　穴の中殆ど引ける
　水中庭園
５２～：
　知らん　ネクカタか迷宮鹿あたり？　鹿は不味いかもな
　コビナノンアクの方

鹿は金策兼用と考えれば優秀かもね
890 ：名も無き冒険者：2009/10/28(水) 11:36:28 ID:kt5gP/ZsO: 庭園最下層で55までいける。
そのあとは牛分裂でいいんじゃないかな。
コデナ高いサバなら61から75までネクカタでいいかもね。
891 ：名も無き冒険者：2009/10/28(水) 16:35:36 ID:GqmCRQ0kO: パウエルは引きついでにBOTをMPK
892 ：名も無き冒険者：2009/10/29(木) 09:36:08 ID:P/fsAJlc0: 半年ほど前に仕事が忙しくて引退したんだが、また余裕が出てきたので復帰しようと思うんだけど

メイン垢

ヘル78(サブ無し)
ミスミュ79(サブエレマス79 デスト75 WL75)
ハウンド78(サブバサカ75)

サブ垢

エヴァ 78(サブドムクラ76)
ハイエロ 78(サブカディ76)
シリセイ79(サブダンス79)

今だとどれ育成すれば幸せになれるかな
893 ：名も無き冒険者：2009/10/29(木) 10:04:09 ID:rbSzFiUE0: 自分の育てたいキャラ、自分で決めれないのか？
894 ：名も無き冒険者：2009/10/29(木) 12:27:31 ID:ZvCRzKyU0: 俺のお薦めが>>892の幸せに繋がるの？

幸せになるか何か分かるわけ無いじゃん、だけど、俺なら汎用性のシリか
一部俺ツエーのハウンド。
895 ：名も無き冒険者：2009/10/29(木) 13:10:22 ID:NVdaFUY20: >>892
オリンでつえーしたいならハウンド
オリンでも狩りでもつえーしたいならDA
オリンでつえーPTメインもしくはソロTU狩りしたいならエルダ

お勧めはバウメインにするといいよ
スポうまうま＾＾槍うまうま＾＾
896 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 07:57:40 ID:/Eqmwvr60: >>892
ミスミュはエヴァ追尾で太古森でソロすればレベリングは楽。
対人したいならハウンド最強だけど育成がちょっとだるいかな。
セイントスピア聖150あたりを用意できるなら邪教か火鉢でソロ可能だけど。
897 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 09:38:49 ID:zg55xmEs0: オバロを追尾させてスペシンかハウラどちらで行こうかで迷っているのですが
リチャは鳥にまかせてバフはエンパ（2次職なので）以外オバロで済むので100%オバロは決定です。
WIZのMP効率の点から言うとハウラのほうが良さそうですが、あわよくばスペシンでいきたいのですが
クレリティなしのスペシンで鳥だけのリチャでやっていけるか心配です…。
それぞれLv56まで自力で育ててLv56から合流させる予定です。

MP効率の点からハウラか
どうせ育てるなら大変でもスペシンか
クレリティなしで鳥のリチャだけでやっていけるかな～っと…この2択で超迷ってます…
それとWIZ構成ではなく物理構成のほうがいいよ？って人いますか？

WIZの装備はSOM+3アキュ DCローブ程度は用意できそうです。
赤ホムはムリぽいです；；
898 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 10:56:26 ID:2O.xgpr.0: >>897
スペシンかハウラかは好きな方にしろとしか言えない。
追尾をオバロにする理由はよく分からん。その構成なら2PCをシリにして
鳥はMPがきつくなったときだけにすればいいと思えるんだけど。
レベルが上がればシリに鳥付けてmpあふれるよ。

あぁオバロならBSがあるか。BSは気楽には用意できないからBSに重きを
置くならオバロって選択肢もあるのか。
899 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 11:29:29 ID:zg55xmEs0: >>898
おっしゃるとおりシリのほうが高効率ですがどうしても戦争重視でオバロも育てたいのでこの構成になってしまいます；；
オバロが育てばなんでも良いのですが、897で書いたとおり、あわよくばせっかくならハウラよりスペシンのほうがいいんですよね
育成段階でスペシンだとMPがきつくてオバロに影響があるかどうかで迷っている段階なんです…
900 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 12:07:25 ID:2O.xgpr.0: >>899
そか、オバロを育成したいならオバロが良いね。
だけどスペシンも育てたいと言うなら、ハウラより効率が落ちることは
我慢するべし。どの程度まで我慢できるかは本人次第なので、
他人に判断は出来ないところ。

他人に言えるのはスペシンとハウラならハウラの方が育成が楽だと
言うことかな。PTはいるなら話は変わってくるだろうけど。
901 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 12:40:17 ID:k2OL5ybA0: オバロは3次職になればWizに欲しいバフは全部揃うからな。
金あるなら有料ペットつかえば簡単にあがる。
902 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 13:04:07 ID:AECV8h2s0: フェアリー10匹くらい持ってスペシンでいいんじゃない
俺はそれでカディ追尾でソロやってる
903 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 13:22:55 ID:w9OMFOVg0: オバロのLvを早く上げたいなら、今だと、Wizより物理だと思うけどね
ハーブのおかげでMP管理は昔より楽になったけど
UDとレジのおかげで、経験値よりストレスの方がたまるよ
904 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 21:02:15 ID:xo9YJgFM0: 馬なんてどうよ？
７９になるまでは物理狩り出来るし、７９になったらマグナスでいろいろ出来そう。
自己ヘイストもあるし、オバロバフとの相性もいいと思う。
905 ：名も無き冒険者：2009/10/30(金) 23:00:51 ID:zg55xmEs0: >>900-904
やっぱりどうせ育てるならスペシンのほうが良いのでオバロの相棒をスペシンにしてみようかと思います。
アドバイスありがとうございました。
906 ：名も無き冒険者：2009/10/31(土) 05:05:38 ID:IOmmYPHM0: MPキツければ改良鳥買えばいいよ
どうせハーブ出る狩り場で1倍MOB狩るんだろうし
今領地戦鍵クエ用にオバロ育ててるけど５６でバサ２にアキュ３まで揃うね
エンパもWWも７５までは初心者で貰えるから1時間までで切り上げるなら問題ないな
カネがあるなら時間かかる場所はフリーテレポで行けるし

４垢でオバロ初めて育てたけどカマロカとかかなり使い勝手がよくてビックリしたｗ
HOPで結構ヒール出来るのにMP無限
バサ２はプロフ以外ないし　なお且つプロフより火力あるし　ボディは初心者で貰えるしね
907 ：名も無き冒険者：2009/10/31(土) 05:26:42 ID:SjWZfIZk0: >>906
あ、鳥は、もちろん改良鳥です。
スペシン改良鳥オバロ
の上記の構成で行こうかと思っているのですがスペシンの場合改良鳥のリチャだけやっていけるかという心配でお聞きしました。
ハウラなら効率から言うと間違いないと言えますがどうせならスペシンがいいんですよね…

実際にスペシンか三次職のミスミュの人で改良鳥のリチャだけで事足りますよ？って人いませんでしょうか
条件は、1倍mobを2発狩りする予定です。
908 ：名も無き冒険者：2009/10/31(土) 11:02:24 ID:ywnsztbw0: >>907
ハーブ狩り場とはいえドロップは運が絡むからなぁ。枯れるときは枯れる。
アップダウンももってがんばれば、良いんじゃない。
最高効率を求めなければ、狩れないことはないよ。
909 ：名も無き冒険者：2009/10/31(土) 14:09:22 ID:djz2bnTw0: 効率Ｕｐを望めない２キャラ組み合わせて育てようと思うなら
５５ＢＭＷ買って、迷宮のクモ＞イエティ辺り狩った方が、初期は早いよ
>>907の場合は、スペシンが聖者行けるＬｖになったら鳥使って狩りかな
910 ：名も無き冒険者：2009/10/31(土) 14:56:48 ID:4qgtNruU0: >>907 太古平原なら余裕だと思うけど。
ｐｔMOBは範囲一撃で死ぬし、
太古はＷＩＺに必要なハーブしか出ないからマナが出やすい。
911 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 16:53:44 ID:YURRb5IA0: 1PC2垢同時起動時、ページファイルの使用量が大体2.3M～2.6M位なんですが、
1PC3垢同時起動時はどの程度使うか、情報いただける方いらっしゃいますか？
RAMDISK上にページファイルを展開しているので、4GB以内に収まるのが確実なら
1PC3垢起動で2垢分露店（最小化）1垢分フルスクリーン狩り。
みたいな使い方をしたいと考えてます。
912 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:11:52 ID:z93hY2lY0: >>908-910
アップダウン等のサブ武器を持つ事と必ずハーブの出る狩場に進んでいくよう心がけるようにしますね。
最高効率は求めていないのでまったりスペシンで行こうかと思います。
ハウラをサブクラスのあまった枠を使って育ててスペシンを新規に育てればスペシンで平気だと判断できる場合はサブクラスハウラ消してそのままいって
辛かったらハウラに変更して育成用と割り切っていけば良いかなっと…新規枠でスペシンならNBも狙えるのでこうしてみようかと思います。
913 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:16:07 ID:z93hY2lY0: >>911
1PC2垢でギランで窓化して使っていますが最大でも2GB弱程度ですね～
なので3垢ですと3GB弱使うと思います。
914 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:16:55 ID:VvkVaOmo0: >>911
ページファイルを使用しない設定でやってるからわからないな
ページファイルを使用する（RAMDISKに設定）　と　ページファイルなし　で比べた場合後者の方が圧倒的に早かったからね
915 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:26:56 ID:z93hY2lY0: >>911
補足…こちらの環境は32bitOSなので8GB積んで4.7GBのRAMディスクの仮想メモリ（ページファイル）なし設定です
この環境で3GB弱程度ですね
911の環境ならもう少し軽い程度かなってレベルかと思います
916 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:27:55 ID:YURRb5IA0: >>914
ページファイル無しでも安定しますか？
64bitの環境なら安定するのかな？
当方32bitのＸＰです。
917 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:32:06 ID:YURRb5IA0: >>915
情報ありがとうございます。当方の環境詳しく書かなくて申し訳ありません。
>>916にも書きましたが、OSは32bitのＸＰで、物理メモリは8ＧＢ積んで4.7GBをRAMDISKにして
そのうちの4GB分をページファイルに割り当てています。
918 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:39:12 ID:z93hY2lY0: >>917
当方もWindowsXP 32bitの物理メモリ8GB積んでそのうちの4.7GBをRAMディスク化しRAMディスク化した4.7GBをページファイル化して使ってますよ
同じ環境ですね
上記の環境ですが不安定な感じは一度も感じたことはないです
この環境で3垢は最大でもページファイルの使用量は3GB弱（多めに見て3.5GB）程度でおそらく大丈夫かと思います
3.5GBだとしても残りあと1GBありますしね。
919 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:45:15 ID:VvkVaOmo0: >>916
当方もXP 32bit環境です。
メモリは2G*4で5.1GをRAMDISKに割り当てて、ページファイル0設定、2クライアント同時起動でやっています。
OSが使えるメモリは2.9Gですが、ページファイルがないから安定しないなどという事は全く無いです。
テクスチャーをLow設定でメモリ使用量の最大2.2Gほどです　。
>>915さんと同じような環境ですね。
3クライアント同時起動だとどうしてもHDDのページファイルを使用になってしまうのではないでしょうか？
RAMDISKが1G程度空いているのならそこにページファイルを格納すれば足りると思います。
920 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 17:59:37 ID:z93hY2lY0: あ、4GBのページファイルでした
ページファイル容量4GBだとちょっと厳しい感じがするかもしれませんね
4GBならギリギリか少ししんどいかなというレベルになるかと思いますね
919でおっしゃるとおりテクスチャLOWや最低FPS 2垢最小化など駆使すれば良いかもしれません。
921 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 18:30:06 ID:VvkVaOmo0: 果してページファイルは4Gも必要でしょうか？
物理メモリで足りなくなった分がページファイルで使われると考えるといいかもしれません。
3クライアント起動しても物理メモリ3.2G+ページファイル2G以内で足りると思います。
922 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 19:37:33 ID:z93hY2lY0: ごっちゃになってましたのでページファイル = 物理メモリに脳内変換お願いします。
911さんはページファイルなしに物理メモリ4GB内で3垢起動を望まれていましたので
その件に対してでした。
923 ：名も無き冒険者：2009/11/04(水) 05:06:35 ID:shM.hHgY0: 質問した当人は逃亡か
マナーがなってないな・・・
最近こういうの多いからな～困ったもんだ～
924 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 08:25:45 ID:utlGWWvo0: ダイナ装備を製作するためにコデナを集めようと思うのですがネクカタに篭る
のにお勧めの組み合わせ、自分ならこうするよってのが有りましたら教えてく
ださい。

今のところ64スミス槍+78ドムクラ￥+踊り（まだ作ってないｗ）を予定しています
でも、出来れば２垢が楽なので出来れば２垢でアドバイスを頂けるとうれしいです
925 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 08:34:10 ID:0yA9mT6Q0: >>924
2垢で槍したいならWL＋シリ以外にないんじゃない？
926 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 11:37:36 ID:9Mfo43UU0: >>924
ネクカタでまともに槍するならヒラが欲しくなるよ。
ドムクラいるならリチャ・ヒラできるエルダが良いと思うけど、汎用性が低いので、
>>925が言うようにシリかなぁ。シリいるならドムクラいなくても良いけどｗ
927 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 16:44:03 ID:A45FaiW20: 初心者￥が７５までもらえるから、ヘイストＱＰＯＴなくても平気。
クリ￥等あるからエルダよりはシリかな～
928 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 16:52:09 ID:BnzhXE6w0: BBが槍で効果的なのと、将来的にプロ風のドレイン効果が槍で優秀。
あとシリエルは応用がきく。
929 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 16:57:41 ID:BnzhXE6w0: 【一般人向け】
WL+シリ　…　装備が適当でも安定。BB+プロ風が効果的でまず死なない。
　　　　　　　　　サブクラス育てるときも、どんな職にも対応可能シリ。

【リアルマネー効率型】
プロフ+踊　…　火力面で言えば最高峰。吸収が不安になるかと思いきや案外そうでもない。
　　　　　　　　　　今なら馬を使えば引きのときの移動速度も問題なし。
　　　　　　　　　　前衛マニアには最強の組み合わせ。

【クラハンもできる安定型】
ドムクラ+歌　…　弱いクラメンを強化して安定した槍PTが可能。足が速くて硬い。
930 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 17:32:06 ID:K/2iQOEM0: 支援キャラなんだけどさ、毎日コツコツバイタ消化していくよりも、
PT切ってさっさとメインを高レベルにしちゃったほうが
結果的にレベルの上がりも早いのかな・・。
931 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 18:40:33 ID:ktiiQG1c0: 俺は、追尾キャラ操作するの面倒だからデスト+シリで普通狩り
２部屋ぐらいは余裕で狩れるしね
１ＰＣ２アカとかなら、こっちの方がお勧め
932 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 19:18:59 ID:9Mfo43UU0: >>930
1日何時間出来るかによる。
時間効率だけ言うなら2PCでバイタル維持狩りが早いはず。
2PCでバイタルを減らし切れないほどの時間しか遊べないならPT切った方が早い
事もある。どちらが良いかはどれくらい遊べるかによる。

完全ソロだと辛いレベル帯が出てくることもあるからトータルで考えれば2PCが「楽」
だと思うけどね。
933 ：名も無き冒険者：2009/11/06(金) 11:48:14 ID:Eu73CUq60: >>930
同じこと思って、プロフ58、シリ52、ダンサ58で切り離してたけど
火も風もつかえないわ、HBにも入れないわでえらい後悔した

そんなわけで、バイタ維持できるレベルまではPT組んで育てて
それ以降はPTから切り離すように変更してちまちま育てた上で
最近のバイタイベント連発で一気に78にしたよ

一度後悔してるんで、最近は一緒に平行育成してる
夢幻にもそのうち連れて行きたいしなぁ
934 ：名も無き冒険者：2009/11/06(金) 14:22:22 ID:0GD.OMs2O: メインWizで50頃からお座りに飽きてサブ垢にシリをつくる。
↓
シリを育成するためにメイン垢にタイラント追加
↓
タイラントを伸ばしたくて、シリのサブクラスをウォクラに
↓
気付いたら主に稼働する3キャラは全部80に・・・
935 ：名も無き冒険者：2009/11/10(火) 18:58:10 ID:IrxhX4J20: 2PCで新たにキャラを育てようと思うのですが、どちらが高Ｌｖ帯で効率が出るのか予想でいいので教えてください。

ウォク+踊り　or　シリ+グラ

槍は特に考えておりません。ダンジョン等での狩りを考えています。
どちらも殴らせる予定です。
936 ：名も無き冒険者：2009/11/10(火) 19:10:36 ID:NTtykuWMO: 80になり損ねた1職がどれなのかが気になるな。

多分グラシリだと思うけど、試したわけじゃないので逆だったらスマン。
937 ：名も無き冒険者：2009/11/10(火) 19:23:37 ID:5Vu7Bw7A0: その二つならシリの操作も常にできるならシリグラだが
面倒のが嫌いならウォク+踊り
ベストは踊り+プロフ
938 ：名も無き冒険者：2009/11/10(火) 20:23:51 ID:IrxhX4J20: なんと！踊りにＶがある分でウォク+踊りのが強いと思っていたのですが
それでもグラが強かったですか。
ここで聞いてよかった、ありがとう。
939 ：名も無き冒険者：2009/11/10(火) 20:38:45 ID:5Vu7Bw7A0: グラは別に強くないんだが、スティグマが異常性能だからね。
踊りにVあるって意味がわからないけど、どちらもVレイジはあるでしょ。
正直に言うとどちらも組み合わせはあまりよくない。
940 ：名も無き冒険者：2009/11/10(火) 21:39:52 ID:08xckDW60: 76に成るまではシリ単体ではヒーラーとして頼りないですが、課金ペット等を使えば全然大丈夫です

「ダンジョン等での狩りを考えています」
この時点で槍持ってシリ+グラ以外の選択は無いのでは？
941 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 00:02:39 ID:wkqDQyKI0: 高Ｌｖ帯って、どの辺りなのか分からんが
へックスが入る辺りなら、ウォク+踊りの方が強くないか？
ＨＢまで考えてるなら、シリ+グラだと思うが
942 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 01:28:30 ID:0L0DZ3t20: ２ＰＣとか、月６０００円だぞ？
年間７２，０００円もＮＣＪにお布施してどーすんだ。
目を覚ませ！！！
943 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 01:36:03 ID:VmbMMh7A0: １年間も課金するのにわざわざ１ヶ月課金なんてしてる奴は確かに目を覚ました方がいいな
944 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 02:18:34 ID:lL1p6ZfI0: 狭間のIK狩りに寄生させるのとOG二刀で火かけて狩るのってどっちのが効率出ると思う？職はグラで
945 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 02:30:28 ID:lQ8lfPCM0: またグラかい
946 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 02:49:39 ID:lL1p6ZfI0: グラだめだった！？
947 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 06:14:32 ID:fQzSbDn.0: >>941
操作は踊ペアの方が楽だろうが効率はグラの方が上だろう、
WCとウィークネス（アイオブ）、ビームを使ってスティグマも使う前提だけどｗ

んで、「ダンジョン等での狩りを考えています」って
育成中のことか育った後の高レベルでの話なのかどっちなんだ？
野外よりカタコムの方が効率でるのは60台前半くらいまでで、
60台になると野外に近接弱点狩場が効率は上になる。

3次になると並みの装備ならPTに行く方が2PCより効率は高い。
3次でダンジョンなんて槍を使わないならカタコムくらいしかない、
正面火力を求めたらグラよりもタイラントの方が合ってると思うがな。

>>946　またグラ（脳）かい、ってことじゃないか
OG武器やIK狩りの程度がわからないと答えようがない
948 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 07:06:57 ID:.UcTrAgg0: 太古で２発狩できる程度のキャラと７８ドムがいます。
ｌｖあげは、主にＷＩＺに寄生させて上げていたのですが、
ドム￥いれて適正な狩場所で狩させたほうが速いのでしょうか？
ｌｖは６５-７２位が多く装備はほとんど量産です。スミス、踊り、シリ等
ソロ特化の職ではありません。
60スミスでスカイソロして何回も転がったことがある下手っぴです。
おとなしくＷＩＺペアがいいかアドバイスいただきたいです。
949 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 07:12:55 ID:TcjSKvw.0: >>940
ダンジョン等の部分に傲慢とかが入るなら、状態異常を解除できるシリが居るのは必須だしな・・・
950 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 11:28:54 ID:hN8gIBb60: >>944
二刀でＯＧは、アキュラシーをバフとトグル両方入れても、空振り多すぎなんじゃないでしょうか。
Ｓ武器150以上でも、スキルには属性乗せられないので微妙ですし。

そしてキリ番なので新スレ依頼してきますー。
951 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 13:12:00 ID:wkqDQyKI0: >>948
キャラ揃ってるなら、自分で試せば良い事じゃないのか？
他人の話より、自分の経験の方が役に立つ事ぐらい分かるだろ？
952 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 14:55:21 ID:tjU37mM60: ワールドマップの狩り場情報で、適正なところを２，３カ所廻れば良いだけなのにな。
こんなところで聞いているうちに良いところ見つかるだろうに。

Wizペアが良いかどうか何って、経験値が数字で見えるんだから本人が一番良く
確認できるだろｗ
953 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 15:10:43 ID:lQ8lfPCM0: ドムクラなら、自己属性あげれるデストやタイラントが楽でいいんじゃないか？
無理に槍する必要はないし、WizはOLのほうが相性いいし。
954 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 18:30:52 ID:ND6v5K7.0: >>938
グラのソニック系スキルって近接攻撃扱いでスティグマが乗るんだ。ビームもな。
クマLv4でダメ1.4倍。　1倍mobならクマ＋ビームでHP 7～8割飛ぶんじゃないか？
ネクカタなんかの硬いのよりも、フィールドmob乱獲向きだけどね。
955 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 20:05:42 ID:Oo5yrz2M0: フィールドのmobでクマとか効率悪そうだな。脳内乙ｗ
956 ：名も無き冒険者：2009/11/11(水) 21:10:15 ID:A.p8pnpsO: 野獣辺りならクマよりリチャだろ、
ビームクリで一撃だからシリは基本棒立ちだ。
クマ入れる暇があったらタラダマで殴る方が速い
957 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 01:16:03 ID:1xYJcSWg0: ＳＶとシレノスでしか確認してないが
近接弱持ちのＭＯＢだと、クマは１割程度しか与ダメＵｐしないな
たぶん、近接弱にも上限値あるんだろうね
958 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 11:24:18 ID:eirxzyUc0: >>956
グラビームは射程600、スティグマは射程900。
スティグマFAで効率は悪くはないけれど、>>956の言うように野獣や神託、悪霊なんかでは
そんな手間かける必要はないな。

ケトラーオークだと1倍mob並のペースでサクサク狩れるのがいい。
>>957の言う通りならシレノスと変わらん状態になるのか。
959 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 11:43:54 ID:yo8pYjsYO: 狩場や狩方、装備、レベル・・・それぞれなんだから、いちいち否定しないでもいいと思うんだがな。

カバタリだったら、SVやケトラオークあたりの2倍mobはスキル一発狩りだから、シリにステグマでガンガン引いてもらえると嬉しいな。
そうしてMP枯れたらリチャよろしく。
960 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 12:51:46 ID:1xYJcSWg0: >>959
クマはヘイトが低く、反応するけど向かって来ない場合が多く、引きには向かない
961 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 13:04:01 ID:yo8pYjsYO: もともと2PCではクマ引きしないから、スレとは無関係なんだけどね。

確かに反応しない事も多いけど、連射できるし、タゲはがれやすいし、効果は高いのでクマ引きはいい方法よ。
962 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 13:36:18 ID:gjQyJb/U0: 反応しなきゃ引きにならないと思うんだ
963 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 14:03:36 ID:knqawUA60: 2PC側での引きにはメイジ当時のスキルおすすめ。
すぐはがせるけどクマよりヘイト高いからちゃんとこっちくるよ。

シリならカースポイズンかウィンドストライク。
今はWSはへたすると300以上ダメ与えるから、メインと切り離してるなら
（経験値をとられないために）カース系のほうがいいかも。
引きスキル＞クマのマクロ作っておくと便利。
964 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 18:03:46 ID:eirxzyUc0: >>959
引いてもらえると嬉しいなって、ここ何のスレだと思ってる？
操作するのはおまい自身よｗ
それに、カバが一発狩りしたりしたら湧きの方が追いつかずに
どのみち走り回るから、あんま効果は・・・・

>>963
引きに使えるのはマナバーンぐらいか？だが詠唱は速くはないな。
カースポイズンやウィンドストライクは射程600しかないので、
その範囲ならグラやタイラントならビームが届く。
965 ：名も無き冒険者：2009/11/12(木) 19:21:43 ID:ZYcOgppI0: >>959
SV限定で言える事だけど、宝箱の呪いを受ければ良いじゃない？
あのデバフは1時間ぐらいは持続したと思うよ。
966 ：名も無き冒険者：2009/11/17(火) 16:34:52 ID:vCtDl9660: >>965
20分で消える
967 ：名も無き冒険者：2009/11/18(水) 01:16:12 ID:5Ih8PP0o0: 今ＳＶの箱ペットじゃなきゃ開けれなくなってないか？
カマエルだとクレンズで呪い消せるから、前は自分で叩いて開けてたが
今Ｕｐで、いくら叩いても開かなくなった
ペットなら１発で開く
968 ：名も無き冒険者：2009/11/25(水) 02:18:12 ID:FvxB9Fso0: 2個くらい前のスレのログ読んだらなんかほのぼのしてた
今なら片手間でもカマロカ＋パイラカのおかげでBグレまであっという間ですね

毎日１～2時間程度　カマロカ＋たまに外部￥つけてレイド主催してみたり
2ヶ月くらいで盾＋オバロ＋ビショップが６１＋に育ったよ
969 ：名も無き冒険者：2009/11/25(水) 10:20:25 ID:RXHZK6H.0: ４６カマは２垢で楽勝だったけど、自爆が復活したらしい５３カマは難しいですかね？
受け役は５２タイラント、火150デモスプと＋６プレレザ・最弱装備の６５ＢＭＷあり。
育成対象はプロフ・オバロ・スペシン（全て５２）、武器はＡＯＢ+3とＳＯＶ+8、課金ペットなら付けられます。
970 ：名も無き冒険者：2009/11/25(水) 10:50:21 ID:GRe7NobA0: >>969
それなら2PCにシリいればいけるんじゃね。
971 ：名も無き冒険者：2009/11/25(水) 10:57:15 ID:DIPgmMtg0: 受け役タイラントで、育成対象が３職なんだろう。
プロフなら爆弾子をルーツ、OLはスリでいけそうだが。

課金ペットでフェレットを付ければいけるような気もする。
スペシンにだってスリープがあるしね。
972 ：名も無き冒険者：2009/11/25(水) 12:12:27 ID:RXHZK6H.0: なるほど、ルーツやスリープで行けそうですか。後日試してみます。
お早い回答ありがとうございました。
973 ：名も無き冒険者：2009/11/29(日) 14:15:15 ID:U.owxkYY0: ２ｐｃで領地バッチの効率のよい稼ぎ方教えて下さい
１ｐｃ２キャラ合計４キャラで参戦の場合です。
974 ：名も無き冒険者：2009/11/29(日) 20:46:08 ID:dm4D55Zw0: 次スレ

2PCプレイスレ 13垢目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1258041673/
975 ：名も無き冒険者：2009/11/29(日) 22:50:34 ID:ULiKXcmk0: >>973
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1246872892/
こっちいけｗ
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされると思うけどｗ
976 ：名も無き冒険者：2009/11/30(月) 00:02:36 ID:QhNNmjYM0: >973
各垢の残りのスロットに61+のスミスorオバロ・盾・F職・wiz系・ヒーラーのうち
該当2キャラの職とかぶらないキャラを作ってそれぞれの垢ごとにccを繰り返す。
977 ：名も無き冒険者：2009/11/30(月) 11:44:36 ID:PApN.qjE0: 新しい方伸びているし、こっちは梅の雰囲気！
978 ：名も無き冒険者：2009/11/30(月) 12:26:40 ID:cFMF39Yc0: うめ
979 ：名も無き冒険者：2009/11/30(月) 13:58:56 ID:W8yTqs1o0: 領地戦スレじゃ完全スルーされてるなｗ
980 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 18:39:38 ID:bmvSOd4MO: うめ
981 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 00:56:12 ID:0kkySpOo0: 梅に協力っと
982 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:18:20 ID:o0uqopbw0: ume
983 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 04:08:44 ID:Mwgc0jKEO: 産め
984 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:36:39 ID:R7DSozUU0: うめ
985 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:41:08 ID:KTYbL.AU0: まだうまってなかったのか。
986 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:42:05 ID:KTYbL.AU0: う
987 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:43:00 ID:KTYbL.AU0: め
988 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:44:42 ID:R7DSozUU0: うめ
989 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:45:51 ID:R7DSozUU0: うめー
990 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:47:20 ID:R7DSozUU0: うめー
991 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:54:28 ID:R7DSozUU0: うめ
992 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:59:09 ID:R7DSozUU0: うめ
993 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:05:16 ID:EdIfmrqg0: た
994 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:12:35 ID:R7DSozUU0: だ
995 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:15:00 ID:R7DSozUU0: う
996 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:18:38 ID:R7DSozUU0: め
997 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:19:36 ID:R7DSozUU0: て
998 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:21:33 ID:R7DSozUU0: や
999 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:22:40 ID:R7DSozUU0: ん
1000 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:31:04 ID:R7DSozUU0: よ

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