短剣職総合スレNo.38

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

短剣職総合スレNo.38

1 ：ミト★：2008/12/22(月) 20:05:35 ID:???0: ■このスレッドは短剣職のスレです。
■利用対象となる方
Hum・ローグ　　　　　＞トレジャーハンター　＞アドベンチャラー
Elf・エルヴンスカウト＞プレインズウォーカー＞ウィンドライダー
DE ・アサシン　　　　＞アビスウォーカー　　＞ゴーストハンター

▼短剣テンプレwiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?daggers

■関連スレ
トレジャーハンター＆アドベンチャラースレPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1224001247/
プレインズウォーカー & ウインドライダー part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1224230264/
アビスウォーカー/ゴーストハンターPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1226219249/

■前スレ
短剣職総合スレNo.37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1225019933/

書き込む前に
・他職を貶す行為、自職を卑下する行為は厳禁です。
・どの職が一番良いか、強いかなどの話題は荒れる原因になります。過去スレ等を読み、吟味してください。
・マターリ進行は大事です。答えてくれた人にはきちんとお礼を言いましょう。
次スレは>>950が申請。逃げたら>>970で。
2 ：名前制限中：2008/12/22(月) 20:11:31 ID:DcARBZbE0: にい
3 ：名前制限中：2008/12/22(月) 20:12:16 ID:sItEqyk.0: さん
4 ：名前制限中：2008/12/22(月) 20:38:41 ID:YRdL1lHw0: よん
5 ：名前制限中：2008/12/22(月) 21:13:29 ID:BWX8merYO: ごくろ～さんっ！
6 ：名前制限中：2008/12/22(月) 22:17:26 ID:ticx/sTA0: すっげーうざい
7 ：名前制限中：2008/12/22(月) 22:18:15 ID:ticx/sTA0: >>2 >>3 >>4 >>5

楽しいか？？？
8 ：名前制限中：2008/12/23(火) 01:17:42 ID:vbT.UsyE0: そんなに嫌ならしたらば見んなｗ
9 ：名前制限中：2008/12/23(火) 02:38:01 ID:MocQUWiw0: くっくっく・・・
10 ：名前制限中：2008/12/24(水) 15:29:28 ID:a399T1iw0: じゅうじゅう（１０）焼肉＾＾
11 ：名前制限中：2008/12/24(水) 15:30:04 ID:a399T1iw0: >>10
もういい（１１）って・・・orz
12 ：名前制限中：2008/12/24(水) 15:30:48 ID:a399T1iw0: ↑お前１２歳の小学生か？ｗ
13 ：名前制限中：2008/12/24(水) 15:31:22 ID:a399T1iw0: あれ？今日は１３日の金曜日だっけ？
14 ：名前制限中：2008/12/24(水) 15:31:52 ID:a399T1iw0: いっしっし（１４）＞ｗ＜
15 ：名前制限中：2008/12/24(水) 15:32:37 ID:a399T1iw0: さあ・・・囲碁（１５）でも始めようか・・・
16 ：名前制限中：2008/12/25(木) 02:30:39 ID:tiF4zXRc0: いろいろ・・・あるよね・・・
17 ：名前制限中：2008/12/25(木) 03:11:51 ID:1waD074A0: ところでイナごライダーどこいった？
18 ：名前制限中：2008/12/25(木) 14:22:16 ID:x6hNjUigO: そですか、短剣だと盾がやっかいなんですね。緑とかタフでやばそうと思ってたんですが…
とりあえず次ＵＰまでに三次目指して頑張ります！
19 ：名前制限中：2008/12/25(木) 16:17:13 ID:tiF4zXRc0: 19イクいッちゃうッ！
20 ：名前制限中：2008/12/25(木) 18:21:33 ID:0A1q.LqE0: (V)o￥o(V) ふぉふぉふぉふぉ
21 ：名前制限中：2008/12/25(木) 21:08:38 ID:LiavzioI0: メシでもくうか
22 ：名前制限中：2008/12/25(木) 23:51:01 ID:WX9E5LHQ0: 22年はええんだよ！
23 ：名前制限中：2008/12/26(金) 00:53:22 ID:5RoIeiDU0: 23...にいさぁああん！！
24 ：名前制限中：2008/12/26(金) 01:37:26 ID:YFvzh4fg0: にし(24)から昇ったお日様が、東～へし～ず～む～（
25 ：名前制限中：2008/12/26(金) 02:18:03 ID:N7LbkbdE0: しらんがな(´・ω・｀)
26 ：名前制限中：2008/12/26(金) 12:51:18 ID:8AQkiCTc0: このスレ小学生多いのか？
27 ：名前制限中：2008/12/26(金) 12:57:56 ID:5TlobhyM0: 冬休み
28 ：名前制限中：2008/12/26(金) 17:25:37 ID:kGZQutLU0: 24は小学生ではないなｗ
29 ：名前制限中：2008/12/26(金) 20:58:47 ID:i9s.0xrs0: >>納得
30 ：名前制限中：2008/12/26(金) 21:15:30 ID:I0qzXCJg0: 今76でAS150火を使ってます。スタブはSE火+1です。
スタブを+7にすると威力は1.3倍ぐらいになりますか？
信託でMOBのHPが少し残るので・・・
31 ：名前制限中：2008/12/26(金) 22:09:46 ID:i9s.0xrs0: 職はなに？
７６じゃMOBのHPあまるかもな～
AS火MAXもってればアビスならフォカデス覚えてスタブ火＋１でどのザコMOBも一発で沈む。
ぶっちゃけ＋６でも威力はさほど変わらんから＋７にしても意味ないんじゃないかな？
ようはフォカデス覚えるまで我慢ってことだな。
アドベンはフォカデスないのでしらんけど。
32 ：名前制限中：2008/12/27(土) 01:03:16 ID:idYkzLrY0: WIZの人で神託浅瀬と中層の一部は攻撃属性190で属性倍率2倍になると言ってる人がいた。
ブローで攻撃属性を190にするにはおそらくSE+20が必要。よっぽどの廃じゃないと無理だね・・・
　
まあ2桁程度のダメならクリパワのSE、ダガマスのSE、武器の強化かS上げで少しはダメ上がると思う。
33 ：名前制限中：2008/12/27(土) 04:09:04 ID:5Hm1chAIO: フォカデス覚えれば神託浅瀬はデッドリーで全部一発狩りできるからSEするよりは78目指したほうがいいよ
34 ：名前制限中：2008/12/27(土) 18:35:04 ID:FAtIZqiw0: 34の愛ラブ爆笑クリニック
35 ：名前制限中：2008/12/28(日) 00:16:53 ID:PzVeyJVE0: 35ミコナース
36 ：名前制限中：2008/12/29(月) 00:19:56 ID:0CdY4O7Y0: アビスとトレパンで迷っています。
アビスとトレパンのクリパワ1の差はどれくらいありますか？
アビスが強いのはわかるのですが、ブローダメがそれほど変わらないなら
体力のあるトレパンかなと思うのですが。
よろしければご意見をお聞かせ下さい。
37 ：名前制限中：2008/12/29(月) 00:41:15 ID:yd8bio4s0: いやいや最終的にフォカデス覚えるアビスが断然マシだろうｗ
38 ：名前制限中：2008/12/29(月) 01:43:24 ID:GXAwaEfk0: >>36
アビスとトレハンは君の書いた通りクリパワ1の差（誤差）
ゴスハン（フォカデス＝クリダメ+90％）とアドベン（フォカパワー＝クリダメ+30％）の差は論外とも言うべき差
39 ：名前制限中：2008/12/29(月) 02:06:19 ID:CuwDJN8IO: トレパンのﾐﾗｰｼﾞｭもなかなかだぞ。
ＨＰのおおさと合わせて生存率が非常に高い。
40 ：名前制限中：2008/12/29(月) 02:18:38 ID:s/vBw6.A0: プレイン：フットワークの軽快なストロー級アウトボクサー
アビス：ジムに通って筋肉をつけるも虚弱体質は克服できず
トレハン：風邪をひいたことがない
41 ：名前制限中：2008/12/29(月) 03:46:54 ID:CWQistWI0: ブローの強さを気にするっちゅーことは対人かいな。
42 ：名前制限中：2008/12/29(月) 04:03:07 ID:a5UwBoOI0: ブロー威力と足の速さを取るか体力と生存率を取るか。

どこで戦いたいのかによって変わりそう。
43 ：名前制限中：2008/12/29(月) 08:19:39 ID:qXCBERuk0: PVと戦争に憧れるトレハンです
44 ：36：2008/12/29(月) 09:08:01 ID:0CdY4O7Y0: レスありがとうございます。
やりたいのは血盟戦やBOT護衛とのPVPですね。
トレパンはFDがないのがすこし気になってはいます。
アビスでC＋すればHPの少なさは補えるでしょうか？
元々ブローが強いようなので、影響は少ないかなあと…。
気持ちはアビスに傾いてはいます。
45 ：名前制限中：2008/12/29(月) 09:27:00 ID:Y1tFNVO60: >>44
トレパンFDあるよ？逆にアビスFDないんじゃ
46 ：名前制限中：2008/12/29(月) 09:44:05 ID:.aiPq5s60: ミラージュまで育てられるならトレハンじゃね？
47 ：名前制限中：2008/12/29(月) 09:59:39 ID:emglxug.0: フォカデスも78だぞ？78いけるなら79もいける
レベル上げの真の地獄は79からだ

フォカデスの恩恵ででかいのはブロー成功率+60％だが
ファイナルでブロー成功率あがるらしいからトレパンおすすめだな
48 ：名前制限中：2008/12/29(月) 10:28:31 ID:R5hQW5qIO: はっきり言ってトレハンはビギナー向き。
生存率が高く、ブローも背後から撃つ事にこだわる必要もない。
その辺アビスはかなりシビア。
死にやすいが、フォカデスでの背後からのブロー威力はハンパじゃない。
49 ：名前制限中：2008/12/29(月) 11:45:05 ID:dgVT9ZiY0: ブローを当てることに関してはいまやトレハンのほうが難しいしこだわらんと当たらない
フォカデスに頼りきりで正面からブロー当てるアビスよく見るわ。
しかしトレハンは当たっても・・ひどい威力だが；
対人での生存率は誤差だと思うが、対mob生存率ならトレハンが上でしょう。
50 ：名前制限中：2008/12/29(月) 11:47:30 ID:a5UwBoOI0: ミラージュがかなり強いらしいからトレハンでいいんじゃないか？
ただフィールドPvだと足の遅さがきついかもしれない。
一長一短といえばそれまでだけど、あとブロー威力なんだけどアビスとプレインじゃ
フォカデス覚えたらあまり変わらないとは聞くね。
51 ：名前制限中：2008/12/29(月) 12:30:03 ID:6gmsl2nE0: >>49
は？なんでそんなにブローを当てる事にのみこだわってんだ？ｗ

フォカデス入れた状態であえて正面から撃ってるアビスなんか一人も知らんぞ。どこのザコだ。
そんなことしたらトレハンより威力落ちるわｗ
トレハンが背後をあえて狙わんでいいというのは威力のデメリットが少ないからにきまっとるだろ。
52 ：名前制限中：2008/12/29(月) 14:01:58 ID:kR13/OvE0: アビスの方がかなり火力高いって言ってるけど
トレハンもフォカパワで背後クリダメ+60%だけど
フォカデス+90%とはそんなに違うの？
ブロー威力はこれの半分の数値でしょ？
53 ：名前制限中：2008/12/29(月) 16:02:22 ID:CuwDJN8IO: まてまて、年末に喧嘩をするな。
俺はフィールド巡回で常に仲の良いｺﾞｽﾊﾝと常に行動してるアドベだよ。
お互い79でさ。
やっぱり毎日一緒に戦ってたら明白に特徴が浮き上がるよ。
アドベのおれは友の威力、足を羨ましく思うよ。
逆に友は我がブロー連射力、攻撃速度、生存率が羨ましいと言う。
フィールドで転がる回数は圧倒的にアドベは少なくてすむ。だいたい友の半分以下に押さえられる。また、相手がﾀｹﾞ解除によりﾃﾝﾊﾟﾘ、後ろをとれるチャンスも多い。
しかし、ブローあたってんのに何故はやくしなねぇんだと思うことは多々ある。
だがな、アドベはその分長期戦に縺れ込めるんだ。生きてれば良いこと有るさってな（笑）
しかし、友の殺傷力は羨ましい。
君はPVでなにを求める？
殺す数か？確実に殺すことか？
短剣は中のｺﾝﾄﾛｰﾗｰでかなり変わる。
俺と友で明らかに違う数字が出ている場所がある
ステータスのPVPだ。
何故かアドベの俺のほうが圧倒的に数が多い。理由は長く生きていられるからかとおもう。
逆に友は奇襲ﾀｲﾏﾝ戦で確実に勝利してくる。アドベの俺は奇襲してもブローコンボ全弾不発が起きたりたまにハプニングが起こる
PVPかGVGかただそれだけかと思う。
ダガー同士で喧嘩するな。
ブロー威力でｺﾞｽ以上はいない。
アドベより堪えれるダガーはいない。
両者の得意な場所の差異を自分なりに検討してみればいい。
あと、ﾌﾟﾚｲﾝの話もしてやれ。
54 ：名前制限中：2008/12/29(月) 16:22:12 ID:XIEvZuC.0: うまい短剣は、正面からでも確実にスタブブチコミます。
アビススレ参照　自分もアビススレ見て、目からウロコだったがｗ

用は上で書いてる、使う側の巧さだね。　偉そうに言うおれは、ノーコンブローと言われるアドベン
しかし、正面ｽﾀﾌﾞを覚えてから、確実に勝率は跳ね上がった！
55 ：名前制限中：2008/12/29(月) 16:41:18 ID:GXAwaEfk0: >>47
前にも書かせてもらったが忘れているようなのでもう一度書こう

>フォカデスの恩恵ででかいのはブロー成功率+60％だが
ファイナルでブロー成功率あがるらしいからトレパンおすすめだな

ファイナルで命中のUPの恩恵が大きいのはアドベン
ファイナルで威力の恩恵が大きいのはゴスハン（属性300で威力2倍）
フォカデスでクリダメが190％の2倍のゴスハンとフォカパワーでクリダメ130％が2倍のアドベは話にならない威力差になる
命中は元々ゴスハンはカンストに近い状態
ファイナルの命中UPの恩恵を受ける必要もなく絶大な威力になる
対するアドベは元々命中がカンストに至っておらず、少々の命中UPの恩恵と引き換えに威力差が離れすぎる
アドベはミラージュの恩恵で生存率は抜群に高いがブローはUNK
ゴスハンは虚弱体質で生存率はUNKの代わりにブローはピカイチ
戦争のような大規模な戦いではアドベのミラージュが活き
1vs1ではゴスハンの威力と命中が活きる
56 ：名前制限中：2008/12/29(月) 16:50:38 ID:sAIE0td2O: 対人属性ダメ１.４倍止まりになるんじゃなかったっけ？
57 ：名前制限中：2008/12/29(月) 17:25:05 ID:6gmsl2nE0: >>55
フィナルの恩恵についてだが、アドベンとゴスハンの難易度に差がありすぎないかｗ
58 ：名前制限中：2008/12/29(月) 17:35:17 ID:CWQistWI0: 狩りしかしねーから俺はトレハン
59 ：名前制限中：2008/12/29(月) 17:45:11 ID:TbjJOOoQO: >>57
どちらが容易といった事は関係ない
最終的には誰もが通る道
条件が同じ事にはかわりない
ＨＢで優遇されてんだ
１Ｇ位容易に貯まるだろ
60 ：名前制限中：2008/12/29(月) 18:27:18 ID:Yb3/Ef820: 1Gが容易な時代か
毎日SS代差し引いた純利益で10M稼いでも100日かかるんだけどな・・・。
2日に1回くらいのINだと当然200日だよな。
本格狩りは週末のみだと300日くらい？

容易だねぇ・・・。
61 ：名前制限中：2008/12/29(月) 19:02:29 ID:R5hQW5qIO: 属性３００は別の石がいるんじゃなかったか。
それも超マゾい。
１Ｇの根拠も不明だが金積んでどうにかなる問題でもないような。
少なくともトレハンかアビスかを選ぶ時点でそんな廃基準持ち出されても一般人は困惑するばかりだろうな。
最終的に誰もが通るとか、途中でゲームやめるって発想は無いのかｗ
62 ：名前制限中：2008/12/29(月) 19:20:10 ID:NPKXvmAE0: そうだよねえｗ78以下ならトレハンがやっぱりあらゆる面で性能ひとつ抜き出てる。
３６は具体的に目的があるみたいだし、すぐにそれをしたいと考えるならトレハンだろなあ。
でもまあ、要は愛情を注げるかだよねｗそんな俺はメイン黒弓サブアビスｗ
茨の道もすめば都ですよ！
63 ：名前制限中：2008/12/29(月) 19:36:09 ID:XIEvZuC.0: 迷うなら、トレハンやっときゃいいよｗ
アビス　プレインやってて「トレハンにすればよかった～」って聞くけど
トレハンやってて「プレイン　アビスにしとけばよかった～」って聞かないからｗ
64 ：36：2008/12/29(月) 22:06:22 ID:0CdY4O7Y0: 36です、たくさんのご意見ありがとうございます。
メインがネクロでして、このたびサブクラスになれるということで
ＨＭの短剣職と言う珍しい組み合わせをしてみたいと思いました。

正直78や79までやる自信はないのですが、70代まではやると思います。
アビスのPV動画を見まして、ブローダメで5ｋ～9ｋを叩き出していたので
「アビスはこんなに強いのか」と驚きました。
BOT護衛のトレパンによく殺されたので、報復をしてみたいのです。
焦らず悩みたいと思います、ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
65 ：名前制限中：2008/12/29(月) 22:17:35 ID:FZh0N2ysO: ちょっと聞いてみたいんだが

ﾌｫｶﾃﾞｽ入ったプレインのブロー威力ってどんな感じなんだ？
劇的に変わるのかな？
66 ：名前制限中：2008/12/29(月) 22:35:16 ID:bgGSz61c0: HMでトレハンは確かに少ないな
HMは６割くらい緑、２割踊り、５分他のM職、残りいろいろだが・・・
やっぱりトレハンHM滅多にみねーわｗ

で、何が言いたいのかというと、トレハン（短剣）は楽しいという事です
やれる事がありすぎて（鏡の森の亡霊ゴッコ、ソロであちこち回る、普通にPTetc）飽きないぞ
67 ：名前制限中：2008/12/29(月) 22:36:57 ID:q3Ujyt5E0: プレインは
～７７
ペアやってると協力して戦ってるきがする

７８～
相手が叩く必要ないと呆れるくらい強くなる

属性MAXならシレノス将校でさえ１撃で倒すことも多くなる
68 ：名前制限中：2008/12/29(月) 22:49:49 ID:yd8bio4s0: このまえサブカバタリでクラテのキューブにいったとき風乗りとぶち当たってスタブで１０ｋ超えダメくらった。
恐らくとフォカデス以外に属性MAXとボスアクセも揃ってたんだろう。
これにダンス、ウーンド、猫が入ったらと思うとゾッとするわ。
69 ：名前制限中：2008/12/29(月) 23:07:22 ID:eQ5O8sVIO: 自鯖だと結構HMのﾄﾚﾊﾝよく見るかも。
自分７８でもうネタやり尽くして強さばかりを求めてたら、同レベルであろうﾄﾚﾊﾝがｴｽｹｰﾌﾟｼｬｯｸﾙから裸になってFDしてたよ。
不意を付かれてた…
俺も初心に帰ってがんばらねば！って思ったｗ
70 ：名前制限中：2008/12/30(火) 02:36:50 ID:Qr/QeJZsO: ふと気づいた…

ドラコ軽ってそこまで性能よくないな。
やっぱりなにかしら耐性がほしいと思うんだ。うん。
71 ：名前制限中：2008/12/30(火) 04:22:34 ID:cMR2Mwns0: レベル80トレハン・プレイン・アビスでソロ・PT・オリンピアそれぞれどれが一番強いでしょうか？（スキル的に）
レベル81スキル習得済みでも教えてもらえないでしょうか？
72 ：名前制限中：2008/12/30(火) 05:05:11 ID:6yIQOlWc0: テンプレより抜粋

・どの職が一番良いか、強いかなどの話題は荒れる原因になります。過去スレ等を読み、吟味してください
73 ：名前制限中：2008/12/30(火) 05:15:22 ID:EJmQjFvY0: >>64
サブクラス用で78までやらないなら
断然トレハンが強いです。
資金にも余裕がありバフもあるでしょうしね。
74 ：名前制限中：2008/12/30(火) 08:10:01 ID:Hc8vZ0UA0: どれがエロいかならアビスだな
75 ：名前制限中：2008/12/30(火) 10:11:53 ID:ffdd7Da60: 　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、短剣すぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
76 ：名前制限中：2008/12/30(火) 11:37:20 ID:AVD60m.2O: 防具インペでいくつもりならやっぱトレハンなのかなー
フォカデスとパワーの差が気になるが…
77 ：名前制限中：2008/12/30(火) 13:03:38 ID:DaHL5jN.0: 80になる前に転職しようぜ
78 ：名前制限中：2008/12/30(火) 17:26:09 ID:GVcIrz1s0: なんかフォカデス＋９０％フォカパワ＋３０％で押してる人いるけど、
　　
ブロー時　フォカデス４５％　フォカパワ３０％
殴りクリ時　フォカデス９０％　フォカパワ６０％
　　
だよね。QAあるかないかの差ぐらいじゃね。
79 ：名前制限中：2008/12/30(火) 18:19:38 ID:KVnW8niw0: ＋79だからQAなんて全員持ってること前提で話してるんだと思うぞｗ
80 ：名前制限中：2008/12/30(火) 18:23:36 ID:gba7bZmE0: んなわけあるかｗｗ
81 ：名前制限中：2008/12/30(火) 18:27:44 ID:TipZ/QQY0: 普通にプレイしてるだけだと78やら79になってもQAやらは買えないんだろうか。
金策とか考えるだけでうんざりする・・・。
82 ：名前制限中：2008/12/30(火) 22:02:06 ID:OQ2Mc.Rk0: 鯖の属性石の値段次第じゃね？

うちの鯖はQAの値段はもうほぼ変わらず450M前後

石の値段が
夏　風地15M 聖8M
今　風地7M 聖6M
火は2.2M前後
もっと前からHB行ってた奴はもっと高騰時だったからさらに収入良かっただろ。

今の相場だと
76でギリギリノーマルASゲットしたくらいの資産だと
78まで信託篭って少しずつ属性つけて、78でMAX

78からHB、信託でも79までに450Ｍ貯まるかはちょっと厳しい
見た目を早く変えたいとドラコ軽先にしちゃうと他に収入無いと狩りのみじゃ無理だな。
83 ：名前制限中：2008/12/31(水) 04:00:39 ID:Z8xThFPw0: >>78
ブロー成功率は大幅に違うぞ
84 ：名前制限中：2008/12/31(水) 06:22:15 ID:aeKwqUGg0: でも79以上のHBくるATKってだいたいQA持ってる気がするな
85 ：名前制限中：2008/12/31(水) 06:24:40 ID:u.wTEacE0: そうでもないぞ
86 ：名前制限中：2008/12/31(水) 08:21:10 ID:YYi5GKQY0: いやはやQA程度もってこいよ
87 ：名前制限中：2008/12/31(水) 09:35:57 ID:77ZRBbdY0: 少し聞きたいんですが各職のイベイジョン系の
発動する体感教えて欲しいのですが？
お願いします
88 ：名前制限中：2008/12/31(水) 11:30:24 ID:zIjfL8psO: 【プレイン】
イベンジョンチャンス
軽装備で白ネ狩り
ソロで常時発動（効果時間２分）

バサ入り重装備で薄赤狩り
ＰＴでも１／１００は発動
こんな感じ
89 ：名前制限中：2008/12/31(水) 11:45:27 ID:Z7FL/u/E0: >>78
おしい
スキル性能はそれであってる
ただ少し違うのがQAがあるか無いかぐらいの差
ここが違う
属性で1.4倍まで考えるとクリダメBOSSアクセ2個持ってるか否かぐらいの差だ
今のQAの効果はクリダメ1.15倍くらいでこれだけじゃ追いつけない
BOSS無しゴスハン＝アドベンQAバイウム持ち
90 ：名前制限中：2008/12/31(水) 11:58:00 ID:V21hYoi20: ゴスハンのフォカデスフォカパワーはいっしょに使えんの？
91 ：名前制限中：2008/12/31(水) 11:59:09 ID:jzBpN9bE0: 一緒につかえたら・・・・いいなぁ・・・・ｗｗｗ
92 ：名前制限中：2008/12/31(水) 12:04:00 ID:V21hYoi20: つかえんのかー残念ｗ
>>91さんきゅ
93 ：名前制限中：2008/12/31(水) 13:04:36 ID:YHw4c1J60: >>89算数大丈夫か？
属性で何倍になろうが、QAの１５％UPは１５％UPでしょ。
　　
フォカデスで１４５％
フォカパワで１３０％
比率でいえば差は１０％ちょい。アドベがQA持った時点でブロー威力は追い抜く。
殴りクリは少し足らないがな。
94 ：名前制限中：2008/12/31(水) 13:54:26 ID:xi0Urpu6O: その殴りクリの部分に突っ込んでると思われ
なんにせよアドベンだけＱＡ持ってる仮定に何の意味があるのか分からんがｗ
95 ：名前制限中：2008/12/31(水) 14:38:10 ID:C6CKVw1s0: >>88
有難うございます。
当方アビスですがやはりそんな感じなんですね
96 ：名前制限中：2008/12/31(水) 18:25:43 ID:Z7FL/u/E0: 仮定【PvP編】
クリパワ4のゴスハンが1050のダメを与えたとする
属性MAXで1.4倍*フォカデスで1.45倍＝2131.5ダメ
クリパワ3のアドベが1000のダメを与えたとする
属性MAXで1.4倍*フォカパワで1.3倍*QAで1.15倍＝2093ダメ
上の仮定ではバフが絡む程アドベとゴスハンの威力差は広がる一方

【狩り編】
クリパワ4のゴスハンが1050のダメを与えたとする
属性MAXで1.4倍*フォカデスで1.9倍＝2793ダメ
クリパワ3のアドベが1000のダメを与えたとする
属性MAXで1.4倍*フォカパワで1.6倍*QAで1.15倍＝2576ダメ
上の仮定ではバフが絡む程アドベとゴスハンの威力差は広がる一方

クリパワ4でダメ1050、クリパワ3でダメ1000と仮定するとゴスハンにアドベンはQAを持っても威力で負ける計算
97 ：名前制限中：2008/12/31(水) 18:36:44 ID:Z7FL/u/E0: 間違えていましたね
ゴスハンがクリパワ7でダメ1050、アドベがクリパワ6で1000ダメと変換してください
98 ：名前制限中：2008/12/31(水) 18:43:58 ID:Z7FL/u/E0: ゴスハンがクリパワ7でダメ1020、アドベがクリパワ6でダメ1000で比較
アドベンがQAを持てば何とか威力で抜ける数値になります
99 ：名前制限中：2008/12/31(水) 18:48:05 ID:Z7FL/u/E0: 【狩り編】
ゴスハンがクリパワ7でダメ1020、アドベがクリパワ6でダメ1000で比較
アドベンがQAバイウムを持てば何とか威力で抜ける数値になります
QAだけでは負けます
100 ：名前制限中：2008/12/31(水) 18:55:23 ID:hkgGM3xI0: まぁなんだ

>>94
プレインならボスなしでも、QAもちアドベンと同じかちょっと上の火力が素であるってこったろ
火力という言葉が不適切なら言い換えてくれｗ
うちの鯖なら500MするQA分違うって大きいと思うけどな。
101 ：名前制限中：2008/12/31(水) 19:47:03 ID:XK3F0e6c0: フォカデス習得後は風乗りとゴスハンのブローダメージが大差ないって言われているのがどうにもわからない。
高Lvになるほど属性、buff、ボスアクセで倍率による差が開きそうなものなんだけど。
確実に差は開いているけど数値が極大化することによって差の割合が低くなったって意味なのかな。
低Lv時、100と110の差が、高Lvでは1000と1050の差になるような感覚？
102 ：名前制限中：2008/12/31(水) 19:57:27 ID:YHw4c1J60: >>96
いや、おかしいな。クリパワに属性はのってもフォカデスやらバフは乗らないし。
↑に近い感じの例だすと
ブローのベースを1000とすると
ゴスハン（1000*1.45+クリパワ)*1.4=2030+クリパワLv7*1.4
アドベ(1000*1.3*1.15+クリパワ)*1.4=2093+クリパワLv6*1.4

クリパワの差次第になるけど、
クリパワLv6 威力383
クリパワLv7 威力405
その差23*6で138。
バフも属性もなしのブローで1000与えれる敵だと、ダメ20差ぐらい。
属性がのって28。
　　
当然バフがどんだけかかっても、このクリパワの差は変わらない。
　　
今年も終わるときに何が言いたいのかよくわからなくなってきたが、QAでアドベがブロー威力上回るのは確かだと思うのであります。
大差ないけどｗ
103 ：名前制限中：2008/12/31(水) 20:08:18 ID:YHw4c1J60: 連投だけど>>101
￥やボスアクセで数字がでかくなると、固定のクリパワの影響が小さくなるということ。
　　
例えば1000：1100が5000：5100になったら、どう感じるか？ということでは。
差の絶対値は変わってないけど、比率で見ると差が小さくなってるということじゃないかな。
一応言っておくと属性はクリパワにものるけど。
104 ：名前制限中：2008/12/31(水) 20:24:20 ID:Z7FL/u/E0: >>102
その計算に便乗してみた
>（1000*1.45+クリパワ)*1.4=2030+クリパワLv7*1.4
↑
　　ここが不明で+されていない為　
【PvP編】
QA無しゴスハン≒QA有りアドベン
【狩り編】
QA無しゴスハン＞QAバウム有りアドベン
になるのは確かだと思うのであります
105 ：名前制限中：2008/12/31(水) 20:28:09 ID:Z7FL/u/E0: ↑の位置がズレてますね
↑＝クリパワの部分です
106 ：名前制限中：2008/12/31(水) 21:25:04 ID:/rUw3.4g0: ちょっとダメージ計算してみた。間違っていたら済まない…
計算式はマクロメモ、ステ計算はL2calc。

条件
・アドベン、ウィンド、ゴスハンそれぞれLv78
・染料によるステータス変化は行わない(種族特性を残す)
・属性は考慮しない
・ノンバフ(フォカデス＆フォカパワは例外)
・＋0エンスレOP無属性0 使用
・SS使用
・DEF1000の相手に背面から攻撃を行う
続く
107 ：名前制限中：2008/12/31(水) 21:26:13 ID:/rUw3.4g0: A=アドベン W＝ウィンド G＝ゴスハンです。
括弧内はQA有の場合。

バックスタブ与ダメージ
A:961(1079)　W:778(895)　G:973(1091)
バックスタブ＋フォカデス与ダメージ
A:N/A　W:1128(1298)　G:1327(1498)
バックスタブ＋フォカパワ与ダメージ
A:1197(1350)　W:N/A　G:1209(1362)

クリティカル与ダメージ
A:274(296)　W:221(240)　G:283(304)
クリティカル＋フォカデス与ダメージ
A:N/A　W:397(457)　G:483(550)
クリティカル＋フォカパワ与ダメージ
A:400(456)　W:N/A　G:411(468)

あくまで「単純な一撃のダメージ比較」はこんな感じ。
実際はフォカデスのクリ率低下とブロー命中UPがあるんで、
実用上の火力はまた違ってくるかと。参考になるかなー？
108 ：名前制限中：2008/12/31(水) 22:47:38 ID:c9CwAGUE0: うーん。
ウィンドとゴスハンじゃ２００の差が出るのか。
正直２００はでかい気がするな。まあ青芝ってやつかもしれんが。
109 ：名前制限中：2009/01/01(木) 10:47:14 ID:LXwR2Mtg0: >>107のを見るとフォカデスのウィンドとフォカパワの
アドベンって与ダメ変わらないんだｗ
アドとゴスはASのOPクリダメってのも結構面白いのかな。
110 ：名前制限中：2009/01/01(木) 13:58:26 ID:CNGIm7zo0: 106です、あけましておめでとうw
出した数字は単純なダメージ比較でしかないけれど、
総合的に3職を比較してみるとそれぞれにいいところがあると改めて思ったよ。

>>108
その差は殆どクリパワの有無に依るもの。
そこにフォカデス/フォカパワが絡むことで3職のブロー性能に差が出てきます。
(ブローは攻撃力の依存度が低いので、クリパワを考慮しないと
3職のブローダメージはほぼ横並びになるのが面白いところ。)

>>109
106の条件だと職関係なしにクリダメ+20、ブローダメ＋122くらい。
狩歌やフォカチャン絡めてクリティカル連発っていうのも面白いかも。
111 ：名前制限中：2009/01/01(木) 15:05:15 ID:Ns595Syc0: >>110
ついでに狩り時のダメも載せるべき
これを載せなきゃトレハン最強を出したかっただけに見える
PvPは誤差の争いになる事は初めから分かりきっている
ブローで大きく開きが出来るのは狩りからだ
112 ：名前制限中：2009/01/01(木) 16:16:16 ID:a.Q6R1dEO: 狩りもPvもアドベンが最強です
最高LVではないが両方のびるフォカパワフォカチャン
BASでの手数の多さ
SMでのぐだぐた感を快適にしてくれるステルス
元々のCONの高さとミラージュで高い生存率
BOTや護衛にアドベンが多いことこそ「短剣で最高の職はアドベン」だという証拠

だからゴスハンウィンドには入ってこないでくださいね、最強厨さん＾ω＾
113 ：名前制限中：2009/01/01(木) 16:40:00 ID:S8MaIa6E0: うまいのが最強でびびって対人しないやつが弱いんだよ
114 ：名前制限中：2009/01/01(木) 17:27:06 ID:CNGIm7zo0: >>111
仮に、MOBのDEFを500(神託のクラゲってこのくらい？よくわからん)とした場合の、
単純な1撃のダメージであれば、>>107の数字を倍にすれば出ます。
そうなると各職の実ダメージの差も開くね。(属性やバフが入ればもっと開く)

あくまで一発ダメージの比較でただのデータだから、アドベン最強といった意図は無いよ。
命中やブローHIT率、攻撃速度その他諸々を含めたトータルパフォーマンスは計算できんw
115 ：名前制限中：2009/01/01(木) 17:40:37 ID:TJd/bOIoO: これから短剣やりたい人だか玄人だか知らんが、テンプレに在るのにわざわざ短3職の優劣を問う理由は何？

初心者なら構わないが、サブでやる方は自重しようぜ…
116 ：名前制限中：2009/01/01(木) 18:10:37 ID:SD3fy5C60: クリチャンとクリパワの相乗効果は足し算じゃなくて掛け算で増していくからなぁ。
そこになぜか便利スキル多数搭載と来ている。
フォカデスがない分の埋め合わせか知らないけど、正直アドベンは少しやりすぎた感があるな。
117 ：名前制限中：2009/01/01(木) 18:54:31 ID:yFGCPY9Y0: アビスは一応クリパワがトレハンより強いけど差が22って誤差だよな。
　
個人的にはアビスにクリチャン1、プレインにクリパワ2~3があってもいいと思うんだけどね。
短剣の特色がなくなると言うが、同じ短剣職なのに他職とクリ若しくはクリ威力が同じってのもどうかなと。
118 ：名前制限中：2009/01/01(木) 19:11:01 ID:fRuMUrkY0: 結局は同じＬｖ　同じ装備　同じバフ　同条件でＰｖするとトレハンが強いんだわなぁ
119 ：名前制限中：2009/01/01(木) 19:49:35 ID:TOhNvEag0: 卓袱台ひっくり返して悪いけどクリパワの計算間違ってる
これと武器OPのクリダメはbuffもSSも乗らない
ブロー時は追加攻撃力*6で加算するからそれなりの違いが出るが
それ以外の状況では誤差
120 ：名前制限中：2009/01/01(木) 20:29:50 ID:AGbpq.2E0: >>117
アビスにはシャドーセンスがあるから若干のアドバンテージが…というのは無理があるかな？ｗ
クリダメ+22のってDEFが500の相手でクリティカルで3.4、
ブローで20くらいの差にしかならんのよね。ほんと誤差…
むしろアビスは20くらいまでクリパワが伸びてもいいと思うｗ
121 ：名前制限中：2009/01/02(金) 00:27:19 ID:mORSOCwA0: それはクリパワ分のブローダメージが20くらいってことか・・・？
それはないよね？ｗ
122 ：名前制限中：2009/01/02(金) 01:17:04 ID:../SyC8k0: Lv66プレインの装備に関してだけど、予算２３０Mで揃えるとしたら
マジェ軽フルゼル、６５M前後
量産マジェアクセ、３．５M
クリスフォカ+１０、１２５M前後

こんなもんかな？

アクセは量産じゃなく、一般マジェフルゼルのほうがいいだろうか？
123 ：名前制限中：2009/01/02(金) 01:20:58 ID:../SyC8k0: かきわすれ
いままで使っていたのが
プレレザ+６セット
BOフルゼル
DSフォカ+１２

次の装備揃うまで裸状態で刈りにいけませんが
全部売り払って資金作りました。

できれば７６まで使えそうな組み合わせを教えてください
124 ：名前制限中：2009/01/02(金) 01:31:42 ID:fsppmE720: クリス
マジェアクセ
DC軽orマジェ軽orメア軽
125 ：名前制限中：2009/01/02(金) 01:33:46 ID:dZipNUSo0: この手の質問ホント多いな。

ぶっちゃけ防具はフル量産Aグレ、武器はBグレ以上なら76まで余裕。
そこから上の装備は本人の好みだから自分で考えてくれ。
126 ：名前制限中：2009/01/02(金) 04:32:20 ID:s7O3kA/20: >>121
クリパワ6と7の差の話だろｗ
クリパワ0と7を比べたらその差はでかい。
127 ：名前制限中：2009/01/02(金) 06:48:12 ID:2Vq0HJAw0: >防具はフル量産Aグレ
>そこから上の装備は本人の好み
128 ：名前制限中：2009/01/02(金) 17:12:54 ID:mlWLcrYI0: 狩りではいけるしね野獣で
７６以上の狩場はだめだけど
129 ：名前制限中：2009/01/02(金) 23:00:53 ID:4eOlNXNM0: >>122
76目指す狩り場にもよるだろうな

76転クエ見越して温泉やシレノスなんかが多くなるんであればマジェ軽or重。
転クエアイテム揃える以外、亡者がほとんどってんならタラム重。
アクセは量産マジェで足りると思う。

￥環境がわからんので一概には言えんが重装備はけっこう快適だった。
軽装備は格下でしか回避がいきないからなぁ
130 ：名前制限中：2009/01/03(土) 08:04:49 ID:exe2L6.Q0: さすがに防具のセット効果が誤差は賛成できない。
131 ：名前制限中：2009/01/03(土) 09:25:32 ID:AeHyLNnc0: 76アドベンです。
先日偶然にも混沌エンスレ出来たのですが
このまま使用するか販売して資金の足しにするか
悩んでます。解除すれば命中+3らしいのですが
今後の狩場も考慮してこの効果のアドバンテージは
大きいでしょうか？ちないにPVPはあまりしません。
ほぼ狩り専門です。
ご使用された方等おられましたら使用感など教えて下さい。
132 ：名前制限中：2009/01/03(土) 12:34:59 ID:Le/98HycO: 先輩方教えてください。
バックブローでクリ40％アップは
現在クリ30％だとすると70％になるのですか？
それとも1.4倍の42％なのでしょうか？
133 ：名前制限中：2009/01/03(土) 12:45:58 ID:ev7forVw0: 使用感は信託ヘルバシレノスでの通常殴りの空振りが地味に減る
だが精練で命中＋３をつけるのは大変だし、それに上乗せで更に命中つけたりクリつけたり出来るのでいい物だよ

売ってもエンスレ２～３本分くらいにしかならんからなんとも言えんな
134 ：名前制限中：2009/01/03(土) 13:22:10 ID:AeHyLNnc0: >>133さん
有難う御座います。
当方アドベンですので命中は地味に効果でそうですね。
使用してみてから販売は考えたいと思います。
135 ：名前制限中：2009/01/03(土) 13:48:23 ID:uGTpvRZ.O: >>132
後者ですよ～
じゃないと大変な事になる(笑)
136 ：名前制限中：2009/01/03(土) 14:24:13 ID:6t1SUGnQ0: >>131
使った事ないけど命中しなくて腹立つＭＯＢ多くなるし使っても損は無いはず同等の命中となるとＱＡコア装備で＋３だし
俺ならそのまま属性つけて使うかな　考えは人それぞれだし後は自分しだい
137 ：名前制限中：2009/01/03(土) 21:50:50 ID:hYN1rT6Q0: フレがリネ始めて「おれ短剣職する！」って言ったからトレハンをお勧めしたんだが
その理由
１　ＩＫの削除　しかしブロー成功率ＵＰ（連射性能からしてトレハンがいい）
２　６１までの初心￥とハーブで狩り性能は良い
３　ネカフェなのでネカＰ使えば、限りなくソロでトレハンを堪能できる
４　本人がネタ好き

とまぁこんな感じで説明したんだけど、間違ってる所あったら訂正してほしい・・・
138 ：名前制限中：2009/01/03(土) 21:51:48 ID:hYN1rT6Q0: ぶっちゃけ、トレハンスレと間違った・・・・ｽﾏﾝ・・・
139 ：名前制限中：2009/01/03(土) 21:57:17 ID:exe2L6.Q0: ま、バフあればトレハン有利なのは相変わらずだけど
78スキルを体感したことないから断言はできんが
78～は不利になるのかな？
140 ：名前制限中：2009/01/03(土) 23:36:49 ID:3SBqtEiE0: フォカデス覚えても他2職がトレハンに少し追いつける程度。
141 ：名前制限中：2009/01/03(土) 23:55:54 ID:bjHmV/pw0: まぁ職の強弱は置いといて
放浪癖のある俺からするとステルスが神スキル。
142 ：名前制限中：2009/01/03(土) 23:59:37 ID:A63Yd2BE0: 78からならプレインもつよいと思うけどなｗｗ
143 ：名前制限中：2009/01/04(日) 00:08:54 ID:DoiqZmGc0: その意見には同意だが
おれにとっての最高スキルはFDだ。
144 ：名前制限中：2009/01/04(日) 00:47:24 ID:RWaL26GIO: キメラでHK出すのってSE+いくつからか教えてください…アルツなので忘れました
145 ：名前制限中：2009/01/04(日) 02:07:04 ID:JAcNQ4l.0: 頑張って思い出せよ
146 ：名前制限中：2009/01/04(日) 02:51:20 ID:Au17oXBgO: >>144
アルツならここで教えてもすぐ忘れるから意味ないので教えるのやめますね。
147 ：名前制限中：2009/01/04(日) 02:58:37 ID:M7gCjH8c0: フルバフでも７８超えたらアドベンよりウインド、ゴスハンのほうがはるかに狩り有利だと思うけどな
フォカデス、マイモ在りのこの２職は実際体験してるから言うけど面白いくらいにブローあたるよ
一方アドベンのブロー率ＵＰはクリブロとフォカチャンだけしかなく、他２職とくらべてなぜか
ブロー外すことが多い
クリブロのブロー率ＵＰがどどれくらいの効果かは知らないが１５秒しかないうえにディレイも長いんじゃ
常にブロー率ＵＰの状態を保つことはあまりみこめない
148 ：名前制限中：2009/01/04(日) 03:23:39 ID:f92XhLFw0: クリブローのディレイだがヘイストASとドラ軽　ＢＳ+ヘイストの状態で30秒ぐらいだよ。
クリブロー自体の成功率が上がらないとこが難点だが･･･
149 ：名前制限中：2009/01/04(日) 03:26:16 ID:iw/NYMF20: しかし>>107の表を見るとファイナルでのブロー成功率UPで
トレパンですらバシバシ当たるようになったら本当にウィンド、ゴスハンは立場ないな。
150 ：名前制限中：2009/01/04(日) 03:45:42 ID:m8OevDKQ0: もしファイナルでウィンド・ゴスハンがほぼ必中でブロー当たるのに対して
トレパンだけブロー成功率が7,8割くらいまでしか当たらないようだったら
目も当てられなくなるんだが。。。
151 ：名前制限中：2009/01/04(日) 07:19:37 ID:xqWQJr2Q0: まずプレイン、アビスのブローがほぼ必中ってのが無理そう。
152 ：名前制限中：2009/01/04(日) 11:16:05 ID:JDMBSG8.O: しかしスキルマイモも常時使用は無理なわけだから、もしファイナルでのフォカデスのみ＝現在のフォカデス＋スキルマイモくらいになるなら、耳長族にとっても十分ありがたい。
トレハンとのブロー命中率の距離が縮まるとかは、別に気にするところじゃないだろう。
153 ：名前制限中：2009/01/04(日) 13:19:24 ID:cBo/Xc/s0: 先輩方教えてください。
78でリサールSE+1になりましたが、
デットリーパワー+4でもHBっていけるのかな。
wikiでは【エレメンタルアタックｏｏ】ってでてるけど、HKはパワーではでないのかな・・・
バックスタブパワー+4にしようと思ってるんだが

ASに火石1枚晴れたけどMAXは先がながいなぁ
154 ：148：2009/01/04(日) 13:43:25 ID:f92XhLFw0: 上の書き込みした後にちゃんと調べたら、ディレイ44秒だった
DEX+5で攻撃速度883の状態です
155 ：名前制限中：2009/01/04(日) 18:00:25 ID:G0daQm820: 属性マスター曰く、ＭＡＸにするには最低でも石１００個は使うらしい。
156 ：名前制限中：2009/01/04(日) 19:22:21 ID:s0OOL3bQ0: 属性ＭＡＸにするのに、ノーミスだと石27個
成功率50％だとすると、石が54個必要

ちなみに自分は50個程度でＭＡＸになりました。
100個以上使うとなると、かなり運が悪いのでは？
157 ：名前制限中：2009/01/04(日) 20:37:30 ID:eEyDyMOMO: 借りでデッドリーあんまり使わずに、正面スタブでほぼＯＨ狩りしてて。
正面はもう体に染み付いてる。
でも、やっぱり対人になると成功率下がるね。
やみくもに正面の手順をやってたまたま当たってる感じだな。
正面は前儀が絶対必要で発動までにタイムラグがあるから難しいね。
相手が次スキルじゃないかと予測して手順開始するしかない。
あとはﾀｹﾞ飛ばしてﾀｹﾞ戻されたときに体が自分のほうを向いた瞬間かな。
こんなんでいいのか？
158 ：名前制限中：2009/01/04(日) 21:57:45 ID:TxooII/QO: 念願のｴﾝｽﾚを製作したのですがOPについて質問です。
どうやらﾍｲｽｺが多いらしいんですがファイナルでディレイが固定になると聞きました。

となると………
ｸﾘﾀﾞﾒの方がいいんでしょうか？
当方ﾌﾟﾚｲﾝ77です
159 ：名前制限中：2009/01/04(日) 23:05:08 ID:p6RZ.osE0: >>158
過去ログ嫁
160 ：名前制限中：2009/01/05(月) 00:24:02 ID:4Eq04jfQO: 自分で考えろ　ゆとり乙
161 ：名前制限中：2009/01/05(月) 01:41:52 ID:F.AscwHo0: PVPOPについてお聞きしたいのですが、
むぶろぐなんかで調べれば掲載されていますでしょうか？
公式には無かったようでしたので…。
162 ：名前制限中：2009/01/05(月) 01:47:46 ID:B1yI3ePw0: >>161
てめぇで調べてこいよ
163 ：名前制限中：2009/01/05(月) 01:53:33 ID:4Eq04jfQO: 情報コジキ多杉
164 ：名前制限中：2009/01/05(月) 02:30:26 ID:cs8d8Y6o0: >>161
http://wikiwiki.jp/l2board/?daggers
　
そいやアンケート追加されてる。暇な人どぞー
165 ：名前制限中：2009/01/05(月) 02:39:58 ID:4PBHVhOU0: スタブってやっぱ前面でも当たるんだ
166 ：名前制限中：2009/01/05(月) 03:23:57 ID:LwhZGLbo0: 52のアビスです。
過去ログではダイスダガーよりもクリスがお勧めのようですが、
量産武器でもクリスのほうが強いですか？
価格差は大きくないので、値段は考えなくてもいいです。
167 ：148：2009/01/05(月) 03:40:01 ID:w.WmLHRg0: んなわけないｗ量産はダイスのほうが強いですよop付かないもの
168 ：名前制限中：2009/01/05(月) 09:35:00 ID:F.AscwHo0: >>162
消えろカス。
169 ：名前制限中：2009/01/05(月) 12:35:01 ID:TlBzgu7M0: なんでこんな荒れてるんだ・・・
情報くらい教えてやれよ。

自分で調べられない、自分で考えられない、直ぐ人に頼る
可愛そうな奴らなんだからさ・・・

まあ、その、なんだ・・・

ゆ　と　り　乙
170 ：名前制限中：2009/01/05(月) 13:57:06 ID:6Ki93rrsO: >>165
正面スタブは見た目が正面から撃ってるように見えるだけで、判定は背後になるように撃つ事だぞ。
普通に正面から撃ったんじゃ当たらない。
ｗｉｋｉにはそういう用語乗ってないんだっけ？
すり抜けだの押し込みだの、鯖によって微妙に呼び名は違うようだけど、その手のテクニックの用語を書いてもいいかもな。
171 ：名前制限中：2009/01/05(月) 14:10:48 ID:w.WmLHRg0: wikiにスタブの背面成功率70-80％て書いてあるけど、
個人的にはちゃんと背面が取れれば100％だと思ってる。

レイドとかで一回スタブがあたる場所に立ってずっと打ってると、100％あたらん？
フィールドのＭＯＢはこっちのクライアントで見えてるＭＯＢの方向とサーバー側の方向がずれてるのか
背面入ったつもりでもあたらないことが多いけど、あれは実は位置ずれしてるだけなんだと思う･･･
172 ：名前制限中：2009/01/05(月) 14:41:59 ID:cs8d8Y6o0: 思ってる、とかの適当な数字じゃなくてwikiには実際に誰かが検証したデータを元に書いてあるんじゃないのかな？
とりあえずMP切れるまでNPCにスタブ撃ってみればいいんじゃない。
173 ：名前制限中：2009/01/05(月) 16:33:40 ID:J3eLKFh60: ノンアクのMobがたまにてくてく歩くじゃない。ふよふよ移動でもいいけど。
止まる瞬間くるっと向き変えることあるけど、こうなるとどっち向いてるのか正直わからない。
2PCで見てると両方で向きが違うんだ…。
オマイはどこを向いてるんだｺﾗ

もう一つ。
2PCで後ろからも殴らせておいてスイッチでタゲを移し、後ろ向いた瞬間スタブでKOてことやってるが、
これも2PCとMobの位置取りが正確にできないと中々難しい。
というか、こうやってもスタブ外れる事がある。

FF11でもシーフという短剣職をメインでやってたんだけど、リネ２でいうスタブ＝不意打ちは背面からのみ成功というスキル。
今思うとFFはこんなに位置とか向きに苦労しなかったんだけどな～。見た目通りというか。
174 ：名前制限中：2009/01/05(月) 16:42:30 ID:Mox7RQYQ0: 確認したいんだけど、正面からスタブ撃ったらもちろんダメージ出ないけど
HKはでるよね？
175 ：名前制限中：2009/01/05(月) 16:49:40 ID:w.WmLHRg0: まー俺は散々ＮＰＣでもやってみたし、100％だと思ってるんだ（笑）
信じるか信じないかはお前らしだいだ
176 ：名前制限中：2009/01/05(月) 17:05:35 ID:xDO0RvJI0: 仮に背面100％でも、リネ２じゃその向きの見た目が信じられないんでね…。
177 ：名前制限中：2009/01/05(月) 17:17:46 ID:6Ki93rrsO: 見た目と事実が異なる場合が多いからなぁ。
あまりに多すぎるので、背面が100％か80％程度かは問題じゃない気がするね。
スタブが見た目背面でも100％は成功しない、という事実は何も変わらない。
でも、あくまでデータとして知りたいなら、ＮＰＣの背面からスタブ決めて、そのまま同じ位置から100発くらい撃てばいいんじゃない？
100％なら一発も外さないはず。
178 ：名前制限中：2009/01/05(月) 19:30:07 ID:vsEVGWjs0: >>171 >>172
スタブ￥なしの状態で70－80％
フォカデス、マイモ、プロ風で成功率が上がる。
参考に・・・デス+マイモで100％だ。
スタブ以外のブローはちゃんと上限が設定されてある。
179 ：名前制限中：2009/01/05(月) 21:19:48 ID:4PBHVhOU0: プロ風はブロー成功率関係ない
背面のクリダメがあがるってだけ
180 ：名前制限中：2009/01/06(火) 00:40:10 ID:/liHoY7s0: おい
181 ：名前制限中：2009/01/06(火) 00:40:49 ID:/liHoY7s0: そうか？
182 ：名前制限中：2009/01/06(火) 00:53:01 ID:1bY5gtZA0: >>179
プロ風はブロー成功率関係ある。
後、ステのクリがあがらないが背面クリ率上がるため、実質500以上のクリ率狙える。
フォカちゃんも同様。
基本過ぎかもしれないが、一応ね。
183 ：名前制限中：2009/01/06(火) 06:56:20 ID:PHBOXfP2O: ファイナルでますます短剣が楽しくなりそうだ
184 ：名前制限中：2009/01/06(火) 09:08:51 ID:QAWTKUJc0: なんで？
185 ：名前制限中：2009/01/06(火) 09:35:22 ID:.25Vqx6E0: プロフェシーオブウィンド
攻撃速度+20%　命中率+4　回避率+4　ダメージドレイン5%
背面クリティカル発生率+20%　背面クリティカルダメージ+20%　弱化耐性-10%

ブロー命中率ＵＰなんてどこにも書いてないよ？
186 ：名前制限中：2009/01/06(火) 09:45:22 ID:RB1rozZAO: クリ率上がれば…　ブロー命中上がる…
187 ：名前制限中：2009/01/06(火) 09:49:59 ID:NhGCUB7g0: OPバックブローで命中上がるならプロ風でも上がりそうには見えるが、さてはて
188 ：名前制限中：2009/01/06(火) 09:52:33 ID:AuAxwVV.0: 動かないNPCで検証結果出ても、それがフィールドに出ると当てにならないのがね
189 ：名前制限中：2009/01/06(火) 10:17:57 ID:4d1GYgJU0: ステータスのクリティカルが変化＝ブロー命中率に変化なし
ステ変動なしにクリティカル発生率が変化＝ブロー成功率に変化あり
190 ：名前制限中：2009/01/06(火) 12:34:50 ID:0LxxxaHYO: クリ上がってもブローは関係ない
しってるやつがみると爆笑だな
191 ：名前制限中：2009/01/06(火) 15:21:59 ID:tMJmLsxMO: 釣りに決まってるだろ。
Ｃ２以前の情報を未だに信じてる奴なんかいるわけないｗ
192 ：名前制限中：2009/01/06(火) 16:30:10 ID:V5T4pfDc0: うちのクランのソルブレが、ブロー命中率はクリティカルか命中値に依存するものと信じていた。
教えてあげたら、色々勘違いしていて説明に苦労したよ。

以下、勘違い情報。
「罠を仕掛けられる」※短剣職は罠解除のみ。それ以前に仕掛けたところ見たことねーだろ。
「スキルが強いから、数倍MOBもさくさく狩れる」※S武器以降のスキル狩りを最初に見たため勘違いしていた模様。MP持ちません。
「ソロでも高火力」※ある意味間違いではないが、PTプレイ時並に高いと思い込んでいた。短剣職が真価を発揮するのはエンチャをもらって背後を取ったとき。背後がとりにくいソロでは思うような火力は出せない。
「高い回避マスタリーとスキルカットでソルブレより硬い」※防御性能に関して言えば、被弾距離に行かなければ戦えない短剣職に対し、敵の攻撃範囲外から先制できるソルブレと大差ないのでは？
「IKHKでらくらく」※ソルブレのシャイニング何とかより高確率で出ると思っていたらしい。
「シャドウステップでワープ」※ソルブレのワープと同じものと思っていたらしい。実際は「タゲ必要」「ターゲットとの距離400から600の間でないと発動不可（次期アップデートで変更）」などの制約がある。
「足速いから逃げ切れる」※トレハンに対する嫌味か。ダッシュは効果15秒ディレイ約50～60秒（攻撃速度により変化）で常時使用不可。
「全員フェイクデスを持っている」※アビスにありません
「半透明化でどこにもいける」※間違いではないが、効かないMOBが居る、トグルスキル消費MP増大のためSMは遠距離移動がきつい等、そこまで高い信頼性はない。高い信頼性と機動力を持つのはステルスを持つトレハンのみ。
「トリック、スイッチはどちらもスキルカット」※違いがわからないんだと。
「短剣職は全員ネタ師」※それトレハンに多いってだけ。野良でアビスとプレインに「意外と普通ですね」とか言っちゃったらしい・・・
193 ：名前制限中：2009/01/06(火) 17:10:49 ID:PHBOXfP2O: ソルブレとか興味ないっす、どーでもいいっす。
194 ：名前制限中：2009/01/06(火) 17:27:49 ID:V5T4pfDc0: 読解力なさすぎ。ソルブレの話なんかしてねーよ
195 ：名前制限中：2009/01/06(火) 17:33:37 ID:VH/ZA5qI0: >>131
亀レスだが
ソロ前提なら使っても良い
PT前提なら売ってしまえ
邪教帝国クラスは赤字
HBにしても、最近の属性石暴落で収入激減
このまま下がり続ければ、HBでもアデナスレイヤーになる可能性が出てくる
特にファイナルでIK乙HK確立低になる
命中+効果は勿論、OPヘイストも危ない
この2種は自分だけがバリバリSSを消費する
勿論強いのは確かだが、PTでの収入が大きく減る事は間違い無い
収入を気にし始めるとやばい
邪教帝国でのASは赤字になるのでASではなくOEBLOフォカを使ってます。
と同じ現象が起きる
後発組にはOPクリダメを進める
先発組はヘイストやガイダンスで収入が真っ黒になっても、後発組はトントンか赤字になるかもしれない
先発隊にｌｖが追いついてからヘイストやガイダンスにしても遅くはない
196 ：名前制限中：2009/01/06(火) 22:01:04 ID:KgaevE4w0: >>194
お前が読解力なさすぎｗ
お前のクラメンのソルブレが勘違いしてる情報なんかどーでもいいってことだろ
わざわざ長文で書くようなことかｗ
197 ：名前制限中：2009/01/06(火) 23:59:01 ID:NhGCUB7g0: フォカとかハンター書いてないからステのクリ率上がってもブロー成功率が上がるとは思ってないだろｗ
198 ：名前制限中：2009/01/07(水) 02:51:32 ID:TZJSWkrg0: スタブ成功率の検証だけど動かないNPCで不安なら決闘で相手に決まった方向に歩いてもらえば
確実に背面取れるんじゃないの？
例えば警備兵に向かってまっすぐに歩いてもらってそれを名前クリックで追尾するとかさ。
199 ：名前制限中：2009/01/07(水) 07:32:13 ID:6vR6NB5I0: opバックブローで背後からのブロー成功率UPと同様にプロ風も上昇する。

上昇率が低いからそこまでじゃないけどね
200 ：名前制限中：2009/01/07(水) 08:59:56 ID:jkkjheJM0: >>198
2PCとか2垢で同時に見るとよくわかるけど、それでも位置も向きも違って見えるんだよね。
ほんとリネ２は方向が大事な割りに信用できんｗ
201 ：名前制限中：2009/01/07(水) 12:25:12 ID:ySiLTZVA0: 最近復帰してリムーブトラップ・ファインドトラップの存在に心躍らせたんですが
wikiにも特に記載のないこのスキル達のスペックはどんな感じですか？

・ファインドトラップの射程
・見つけたトラップは攻城戦や血盟戦時に味方血盟員にも同時に見えるようになるのか

この辺りを教えていただけないでしょうか
サブキャラにソウルブレイカーやバーサーカーを作った知人は居たのですが
アヴァレスタ持ちがいなかったため実験も出来ませんでした……。
202 ：名前制限中：2009/01/07(水) 12:47:48 ID:SMOcu1GsO: >>201
神託の島　宝石の在処攻略で使える。　

そんだけ。

あとはリムーブトラップ使ってセーフゾーンでフラグたてれるくらいかな。
203 ：名前制限中：2009/01/07(水) 13:23:44 ID:Pij753uU0: スタブの背面命中率の検証をブログにあげてる人いたよ。
最近更新してないけど、ゆらぎの人。
　　
それによるとフォカチャンで100％までいくんだと。
　　
　　
>>201宝石で使ったときはPT員も見えてるっぽかったけど、戦争とかわからないな・・・。
とりあえず宝石以外で使うことはほとんど無いかと。
204 ：名前制限中：2009/01/07(水) 14:14:25 ID:rUMZM8hA0: 短剣様光臨、工作しすぎ
空間で美味いのはインペ上図出す下っ端MOB

下っ端MOBは短剣混ぜない重ＡＴＫ純火力（緑やグラＦＡ）でやったほうがいい。
短剣なんかすぐ範囲攻撃で死にそうになるし。
ヒーラーの負担になるだけ。

まじで短剣はカス職の典型だよな。
うぜーからＨＢくんなよ？
205 ：名前制限中：2009/01/07(水) 14:27:44 ID:ySiLTZVA0: >>202-203
ブローでの暗殺者プレーだけじゃなく
じゃなくようやく盗賊チックな待望のスキルが実装されたかと期待したんですが
微妙スキルですか……

ありがとうございました。
いつかアヴァレスタが強化されてファインドトラップに光が当たるのを待ってみます。
206 ：名前制限中：2009/01/07(水) 15:55:30 ID:RA2QxCVo0: >>204
海外情報スレにゴバくってるお前にそのまま返すよ

うぜーからココくんなよ？
207 ：名前制限中：2009/01/07(水) 16:13:19 ID:BY5CKE4Y0: >>206
鯖スレ含めてあっちこっちマルチしてるktguyだから無視汁
208 ：名前制限中：2009/01/07(水) 16:16:48 ID:3KtaqGn.O: >>204
ここに書いても無駄だよ。
短剣に来て欲しくないならＰＴＬに言わないと。
短剣指定はやめて重アタックとやらを指定しましょうってね。
我々は別に呼ばれもせんのに行っとるわけじゃないのよね。申し訳ないけど。
209 ：名前制限中：2009/01/07(水) 18:13:34 ID:RA2QxCVo0: トレハンスレの見事なFD＆UEっぷり、オレも見習わんとな
210 ：名前制限中：2009/01/07(水) 19:08:17 ID:cuA9yZXYO: >>209
ほんとスレが荒れたときのあいつらの浄化能力はすごいよな。　
ただ、普段はただの変態だけどｗｗ
211 ：名前制限中：2009/01/08(木) 00:30:17 ID:3jvBHZawO: 200見て思った素朴な疑問なんだが…

NPCの向きってどうなってるのかな？話しかけたらこっち向くが、他人が話しかけても

別にそっち向いてないし。その時どこ向いてるのやら。

全方位からｽﾀﾌﾞって見たが普通に当たるしなぁ？
212 ：名前制限中：2009/01/08(木) 03:27:55 ID:bfoJ0f9Y0: NPCにも向きはある。
フォカデス覚えてから出直せ。
213 ：名前制限中：2009/01/08(木) 08:49:16 ID:bK7Szjl20: >>212
別に>>211が言いたいのはそういうことじゃないだろ？
前々から言われてたことだがmobにしろnpcにしろ向きが
曖昧だからどこが後ろかわからないとかそういう意味であって
なんでそこでフォカデス覚えてから出直せとかいう言動が出てくるのかわからん

フォカデス覚えたらその問題が解消されるんですか？＾＾；
214 ：名前制限中：2009/01/08(木) 09:34:52 ID:vSV3M0A.0: ブラフって言えばまだましだったのにな。
215 ：名前制限中：2009/01/08(木) 09:46:11 ID:XazsL5Z20: プレインかアビスならブラインディングブローでもいいな

よく次元の門番を反転させて遊んでる。
でも画面外から来た人は普通に正面向いてるように見えたりするんだよな。
216 ：名前制限中：2009/01/08(木) 13:09:36 ID:LYAxG7ds0: 風の噂で聞いたけど、
ブライディングブローって相手がどこもタゲってない状態で打ち込むと１００％背中向くって本当？
217 ：名前制限中：2009/01/08(木) 14:22:44 ID:bfoJ0f9Y0: フォカデス使ったらNPCの向いてる方向関係なくダメで背面が判定できるだろうが。
似非短剣は消えろよ
218 ：名前制限中：2009/01/08(木) 14:30:43 ID:mkRNhSCgO: そのダメージが一番高い時のNPCの向きのデータを取ろうて事じゃねーの？
219 ：名前制限中：2009/01/08(木) 20:08:42 ID:Zr7waTdwO: スタブの成功率を知るはずが、いつの間にかＮＰＣの背後を知る検証になっとるぞ。
220 ：名前制限中：2009/01/08(木) 21:15:46 ID:Rje5UaI6O: 背後知りたいって？
脱げばわかるさ。

その気があれば、尻を差し出すはずだぜ！
221 ：名前制限中：2009/01/08(木) 22:06:57 ID:wh39WkGg0: >>220
お前、トレハン・・・だな？
222 ：名前制限中：2009/01/09(金) 04:06:57 ID:iNki6xDEO: >>221
脱衣＝トレパンと言いたいのですか？
とてもとても心外です！
トレパンは紳士の集まりです！
非常に傷付きました！
謝罪と賠償を要求するニダ！

とりあえず、何か着る服を要求する！
223 ：名前制限中：2009/01/09(金) 07:31:57 ID:ETuE3D7MO: 同士よ！何故こんなとこに居座ってしまったのだ。
さぁネクタイもらったことだし家へ帰ろう。
224 ：名前制限中：2009/01/09(金) 08:42:06 ID:Ncw3Otz.0: フォオオオン！
最高の興奮を感じます。
225 ：名前制限中：2009/01/09(金) 08:58:08 ID:cHA7KvDoO: ネクタイだけでは今日は寒過ぎる・・・
白ソックスもください！
226 ：名前制限中：2009/01/09(金) 09:15:06 ID:Ncw3Otz.0: この流れなら言える！

はだかで
いちもつが
ごりら並

あると思います。
227 ：名前制限中：2009/01/09(金) 09:40:51 ID:whUYHFrUO: この流れはトレハンか？

背後云々でスレが荒れていたが
なかった事になりそうな流れだな…
228 ：名前制限中：2009/01/09(金) 11:01:33 ID:Ooh3CerM0: 裸のトレハンが大挙してスレを占領する様を想像してフイたｗ
229 ：名前制限中：2009/01/09(金) 13:18:55 ID:ETuE3D7MO: ただ今をもってここは好奇なトレハンによってジャックした！
人質の諸君は速やかに脱衣するように！
抵抗した場合最高の興奮を感じます
230 ：名前制限中：2009/01/09(金) 13:24:44 ID:GytyyQEE0: なんだこの流れはうわなにをするﾌｫｵｵｵｵ
231 ：名前制限中：2009/01/09(金) 13:36:31 ID:xGvX2EKY0: よく考えたらトレハンは脱ぐし
アビスは一部の鯖で脱ぐDEいるし

あとはプレインか。
232 ：名前制限中：2009/01/09(金) 13:45:03 ID:V6BzWtbw0: ぶっちゃけ耳どもは脱いだところで面白くはない。
無駄に厚着してるし。
233 ：名前制限中：2009/01/09(金) 15:47:52 ID:ETuE3D7MO: ねぇーねぇーママ～
耳の人達は何んで服来てるの～？

ｺﾗ！指指しちゃダメよ！こっちきなさい。
234 ：名前制限中：2009/01/09(金) 16:19:49 ID:PsyGzbYI0: 将来有望トレハン現る
235 ：名前制限中：2009/01/09(金) 20:00:13 ID:adNo.7roO: 甘いな、ｴﾙﾌ達は高貴な肌をさらさないだけよ。

普段着から裸族な蛮人とは根本から違うw
236 ：名前制限中：2009/01/09(金) 20:57:33 ID:Q/CFMg.M0: トレハンも７８になってフォカパワ覚えたら
信託でブロー1発狩りできますか？
今７７なのでモチベを注入してもらいたいですｗ
237 ：名前制限中：2009/01/09(金) 21:32:33 ID:Ooh3CerM0: >>236
当たれば、できる。
238 ：名前制限中：2009/01/09(金) 23:41:36 ID:F3.dKPg60: なあ、ウィンドとかゴスハンにはアーチャーズウィルとかエクスティーズポイントとかシックスセンスとかあるのに
なぜアドベンだけないんだ？
８１スキルはエキサイティングアドベンチャーだけ？
239 ：名前制限中：2009/01/09(金) 23:56:12 ID:2hQIna..0: 公式の誤表記
240 ：名前制限中：2009/01/10(土) 03:15:01 ID:xkItPMU60: 公式が脱ぎ忘れた
241 ：名前制限中：2009/01/10(土) 12:23:22 ID:0EVKTySg0: じゃぁ同じHumFのサジタリやナイト2人も誤表記なのか

信じていいんだよな？
242 ：名前制限中：2009/01/10(土) 12:50:06 ID:Mv2K8iT60: HumF系統全部の誤植
そもそもサジにアーチャーズウィルがないのはありえないしなｗｗ
243 ：携帯から失礼します：2009/01/10(土) 17:01:19 ID:HlnWL2MUO: 次UPの情報でた今だから聞きたい。
皆さんはサブスキルどれを取っていますか？または取りたいですか？

狩りとPvGv両方の視点からお願いします。

自分は回避+4とって涙目
244 ：名前制限中：2009/01/10(土) 17:32:39 ID:AG5VuXpcO: モテハンスレ見てて気づいた
回避乙っても脱げばいいんじゃね？
245 ：名前制限中：2009/01/11(日) 01:14:19 ID:EyGh2oFs0: サブスキルなんて何度も出てるが・・・
まあ迷ったら共通クリ、オススメはウォリヘイスト
246 ：名前制限中：2009/01/12(月) 15:50:34 ID:yteRY1uE0: ７８ウインドです。SEについて質問ですが、
HBでスタブ＋４するとHKでるようになるみたいですが
次のUP後は＋４の効果ってやっぱ乙るんですか？
となると、＋１でとめておいたほうがいいのでしょうか？
247 ：名前制限中：2009/01/12(月) 15:58:25 ID:l/S/GKNM0: 過去ログくらい読め　そして死ね
248 ：名前制限中：2009/01/12(月) 16:20:59 ID:9lCIJNPY0: 過去ログ読もうと言うより、情報をきちんと整理して自分で考えようって感じだな。

「やっぱ乙るんですか？」と聞いてるあたり、何らかの情報は持ってるみたいだけど…
HK率が落ちるって話が元かな？
そんなこと言っても＋4にしなかったら魔法陣でさえHK出なくなるんだ。
HKが出せない短剣はHBには呼ばれないし、+1で止めても良いことはないんじゃないかと。
249 ：名前制限中：2009/01/12(月) 17:24:07 ID:N4yPVLe.0: 今日、うちの大学のフレに韓国語を翻訳して色々読んでもらったけど
短剣職の回避＞＞＞ダメ増減は大げさな解釈らしい

Ｐｖ時における回避率は相手のＬｖと命中、自分の回避値とＬｖによってカナリ違う、よって高レベルほど優位
んで、重要なＰｖ時の回避＞ダメ増減は、通常ダメが１００とすれば数回回避して被弾もらっても１，３倍程度らしい
なんで、１３０くらい
この数字を大きく見るか小さくみるかは自由、ＷＩＺとかは必当攻撃なんで関係ないしね
回避＞ダメＵＰは、上限が１，３倍程度と書いてたので、泣く泣く重装備に変える必要はないと思う
250 ：名前制限中：2009/01/12(月) 17:29:33 ID:2Hoqh/FQ0: そんなもんだろ。
本当に、一回避けたらその分のダメ蓄積なんて状態なら
韓国短剣が暴動起こしてると思うぞｗｗｗ

だが貴重なレポthx。
251 ：名前制限中：2009/01/12(月) 17:38:55 ID:N4yPVLe.0: 重要なコト書くの忘れてた

回避＞ダメＵＰは攻撃した相手にのみ追加されるダメージで、回避最中に他からダメくらっても、それは他から攻撃してきた相手とのＰｖ状態の関係で
周りからダメＵＰでもらう事はない

あと回避＞＞＞＞＞スキル（例えば回避後にＷショット）でも、スキルは適用されないとの事
しかし、クリ自体は通常攻撃なんで、上限１，３倍程度までくらいますｗ
252 ：名前制限中：2009/01/12(月) 20:02:48 ID:eHEDmajk0: 倒せなさそうなら逃げる
倒せそうなら攻める

だけのことですね
253 ：名前制限中：2009/01/12(月) 20:06:10 ID:FgqU0UAk0: キャラ枠に空きがあるんで、短剣職作ろうと思ったんだけど
今は止めといた方がいいのかな？

今までＷＩＺとドワしかやったことないから、本職ガチ殴り系の職しいと思ったんだよね。
緑はいろんな意味で論外。
グラはアデナかかりすぎで遠慮します。

で、短剣にしようと思って、過去みて３職の特色はわかったんだけど
次のアップの話が出たあたりででよくわからなくなりましたよ。

自分なりの３職の印象
　　エルフ　　　　：避けサイコー、パンツサイコー
　　ダークエルフ：火力サイコー、震度７サイコー
　　ヒューマン　　：攻撃速度サイコー、ふとももサイコー

欠点がよくわかりません

も少し勉強してきます＾＾
254 ：名前制限中：2009/01/12(月) 20:35:21 ID:N4yPVLe.0: エルフ　　：【良い点】回避　自己￥　移動速度
　　　　　　【悪い点】スキル火力はあるが、通常火力は低い　

Ｄエルフ　：【良い点】回避、移動速度はエルフ同等、自己￥もある　ヘックス（デバフ）便利　火力は最高峰
　　　　　：【悪い点】ＨＰ少ない　耐性が低くツライ　

人間　　　：【良い点】遊び満載スキル　フル￥時は脱ぎたくなる位強い　ＨＰＣＰが多め
　　　　　：【悪い点】自己￥がない　変態が多いと思われてる　本当に死んでてもＦＤと思ってリザくれない・・
255 ：名前制限中：2009/01/12(月) 21:47:22 ID:JWLuW4.Y0: エルフの
＞【悪い点】スキル火力はあるが、通常火力は低い
だが、フォカデス覚えた後は通常火力はDEより上じゃないか？
256 ：名前制限中：2009/01/12(月) 21:49:58 ID:N182zh9o0: 人間　変態が多いと思われてる　本当に死んでてもＦＤと思ってリザくれない・・
これが良い点だと思える俺はどう見てもトレパンです。本当にありがとうございました
257 ：名前制限中：2009/01/12(月) 21:57:44 ID:fJ8DsYTQ0: >>255 DEもフォカデスあるだろ。少なくとも上になることはないが近くはなる
258 ：名前制限中：2009/01/12(月) 22:23:38 ID:Zgb2iaEw0: >>257
フォカデスで落ちるクリ率をカバーできるクリチャン持ちのウィンドとクリ率少ないながらもフォカパワーで底上げできるゴスハン
クリが発生しないとフォカデスの恩恵に預かれないから通常殴り火力的にはどうなのか？という話じゃね？
計算はフォカデス持ちがやるべきだと思うトレハンの独り言
259 ：名前制限中：2009/01/12(月) 23:24:38 ID:6us/nG6w0: >>250
そりゃそうだろうｗ
本当にダメ調整ならＣ２あたりであったスミスの抗議活動みたいな暴動があっただろうね
特にチョンは、リアルでも蝋燭集会とか水曜日集会とかカスっぽい集会が好きだからねｗ
260 ：名前制限中：2009/01/12(月) 23:59:15 ID:uA8NBx..0: まあ、Wikiみれば大まかな良い点悪い点はもう書いてある。
追記するとすれば
●白耳
【良い点】
・短剣の命中値ペナルティをほとんど感じさせず、豊富な自己バフで狩場の選択肢が他より多い。
・フェイクデスで危険回避も充実
【悪い点】
・ブラフを覚えるまでPTプレイ時のスキルカットがスイッチしかなく、混戦時が危険
・ベールがないのでPTの引率はできない
・自己エンチャはPTでは無意味なものが多い

黒耳
【良い点】
・はっきりいって大した差でもないので利点でもなんでもないが、「スキルマスタリーの発動率がいい」かもしれない
・次期アップで復活すると思われる吸収ブリードの性能が高い
・正直ネタ扱いのイベイションカウンターだが、成功さえすれば背後から一方的なブローコンボが決まる。
・混戦時にも使えるスキルカット「トリック」、PT引率用「ベール」、各種デバフでPTもソロも無難にこなせる。
【悪い点】
・後衛に普通にHP量で負ける。（後衛のブーストHPに負ける）
・何のために存在しているのか分からない79スキル。「カウンターアタック」

変態
【良い点】
・高性能隠密スキル「ステルス」高性能瞬間速度向上スキル「ダッシュ」
・優秀なスキル郡による底上げされた性能（特に攻撃速度は最速）
・座ったときの回復力が高い。
【悪い点】
・短剣のペナルティをもろにかぶる命中値の低さ。軽装職ならではの性能をほとんど生かせない回避。クイックステップフルでようやくエルフFに追いつく足。
・MRが低いため、魔法で受けるダメージが高め
261 ：名前制限中：2009/01/13(火) 00:57:57 ID:hh4O897w0: >>246
+4 陣
+7 傷
+10 ベースタワー
+13 トレス
でIKHKがでる

乙るのはIKだけでHKの積みかせねが大事だからSEがんばれ
ただ78短剣じゃフルボスでもない限り命中足りないから野良にはこないでね
262 ：名前制限中：2009/01/13(火) 08:07:27 ID:vc1Xb0o.O: 最近思うけどﾌﾙﾊﾞﾌ、歌踊りｱﾘ環境だとアルカナ、インペ盾の方がｽﾀﾝうけにくくていいかんじな気がする。
戦争だと微妙なのかな
263 ：名前制限中：2009/01/13(火) 08:12:01 ID:vc1Xb0o.O: あ、ごめｗPVね。
まぁ相手の職にもよるのだろうけど、
264 ：名前制限中：2009/01/13(火) 09:56:22 ID:DBDem0sQO: IKがなくなって弱体化するからキャラ消した
265 ：名前制限中：2009/01/13(火) 12:51:54 ID:34YV3w/M0: >>261-263
だれか>>260の変態に突っ込めよｗｗｗ
266 ：名前制限中：2009/01/13(火) 12:58:14 ID:Vi761mrIO: >>258
254でＤＥが火力最高峰と書いているあたり、この火力というのは総合火力ではなく一撃の威力かと。
まぁＥとＤＥについては五分って感じじゃないか？
手数か一撃か、あとは見た目の好みかな。
267 ：名前制限中：2009/01/13(火) 13:07:02 ID:bZzm4mWY0: IKが無くなるのは残念だけど我慢する。
だがIKが無くなったらリーサルの存在意義がなくなるよな。
片手短剣のブロー最終形態だってのに劣化スタブになってしまう。
なんかもうこの辺の位置づけが適当になってきちゃったよな。
268 ：名前制限中：2009/01/13(火) 13:23:13 ID:V6y.6Nfw0: >>261
IKでるのはリーサルだけだが、+4にしないとだめなの？
269 ：名前制限中：2009/01/13(火) 13:24:41 ID:1jApTg2M0: リーサルは今後、属性SEがつく。
リーサルのIKをのぞいた追加効果は、HK、スキルクリティカル。

CP貫通はないものの、真正面からでもスタブ並み（若干劣るが）の威力が出せるわけだ。
スタブと比較した場合、消費MPも少ない。

まあ、スタブほど攻撃速度速くないし、背面からの安定性もスタブが上だし、SS込みのスタブの威力が上だけどね。
総合的に考えればどっこいどっこいかも。

むしろデッドリーブローの方がブローコンボ以外で使われることがなくなりそう。
270 ：名前制限中：2009/01/13(火) 16:02:23 ID:WfNzqsTs0: ＩＫなんざ対人だと今でも出るほうが稀だし、ブロー当たりやすくなるし
ハイドも実装されるし81+ならぶっちゃけ今より楽しめる世界が来ると思ってる。
271 ：名前制限中：2009/01/13(火) 16:08:29 ID:Vi761mrIO: しかしダイナ武器をどうにかしてくれんと、ハイドはともかく短剣二刀は絵に書いた餅だなぁ。
272 ：名前制限中：2009/01/13(火) 17:51:48 ID:apY7F5120: >>271
短剣二刀したかったらAion行ってね、って事かもしれん。
273 ：名前制限中：2009/01/13(火) 19:28:20 ID:ckEOk3jkO: 短剣二刀って火力的にどうなんだろうな
ダイナフォカ+4とダイナセパ+4どっちが強いかな
274 ：名前制限中：2009/01/13(火) 20:23:38 ID:PP3YOH4.O: まずＳＳ効率は最悪だろうなｗ
攻撃速度も落ちるだろうし一本のがいいんじゃないかと予想

だいたいグラみたいにブンブン殴るんだったらいらない･･･ｗ
逆手持ちとかでスタイリッシュに攻撃してくれるんならもってやらんでもないがｗ
275 ：名前制限中：2009/01/13(火) 23:29:46 ID:wMW095EI0: SSの消費減るならいいことじゃないか？
ブローとか打てなくなるのかね？
276 ：名前制限中：2009/01/13(火) 23:46:57 ID:jssWYaIU0: 短剣二刀はまあ、それはそれで好きな人はいいだろうがね。
俺は片手で振り回すのが好みだ。
両手でオラオラ！と攻めるより、相手の急所めがけて一撃必殺がいい。
277 ：名前制限中：2009/01/14(水) 00:26:56 ID:vJ9MMrqs0: PFのトレハンスレをみると

>1.着用組でも
>81レブイサングダンゴムケリックだけ可能(ペナルティ狩り不可着用自体がならない)
>デュアル大挙マスター里法では大挙マスター里に +@ 的な空力増加 (増加数値はゾドザル ..)
>学ぶのなくても着用可能.
>
>2.1~3インチェンシ空力 6増加して 4から 12増加
>
>3. ゴングソック, 大きかろう, 命中数値短剣と同一.(短剣一度殴る時 2番(回) 殴ったらゴングソックが無知早いのが感じ)

1.LV81になるとデュアルダガーマスタリーがなくても装備可能でペナもないらしい。（マスタリーは攻撃力がUPするだけらしい）
2.エンチャントの効果は+3まで６ずつ増加で、+4以降は12ずつ増加の両手武器と同等扱い。
3.攻撃速度、クリ値、命中は短剣と同じ。（普通の短剣1回振る間に短剣二刀は2回振るので攻撃速度がむちゃ速い）

というようなことが書かれている。
1については他のレスも参考に付け加えました。
278 ：名前制限中：2009/01/14(水) 00:35:46 ID:vJ9MMrqs0: ちなみに、+3ダイナナイフだと攻撃力284。+4で攻撃力294。
+4ダイナセパだと攻撃力378。（うならぼのSS参照）
279 ：名前制限中：2009/01/14(水) 01:35:13 ID:JsBxYBmI0: >>277が翻訳してくれた
　＞3.攻撃速度、クリ値、命中は短剣と同じ。
が事実ならATK値の差で圧倒的に二刀短剣のが強いよな。
ただダイナセパのOPにはフォカがないんだっけ・・・？

でも俺的には
　＞（普通の短剣1回振る間に短剣二刀は2回振るので攻撃速度がむちゃ速い）
これがﾜｸﾃｶなんだがｗ

まあまだ79なんだけど・・・
280 ：名前制限中：2009/01/14(水) 02:16:26 ID:uk2YyElA0: どうせ短剣２刀スキルが必須になってみんな２刀に・・・。
281 ：名前制限中：2009/01/14(水) 02:42:20 ID:ySvv5/6E0: 攻撃速度が短剣と同じは、韓国のことだ、言いすぎだろう。
PT中心なら短剣二刀がいいと思う。
282 ：名前制限中：2009/01/14(水) 03:01:31 ID:mMlqcGIE0: >>279
後はマスタリかね。
81のでどれぐらいあがるか
283 ：名前制限中：2009/01/14(水) 06:45:10 ID:vJ9MMrqs0: >>279
Wikiによると、ダイナナイフはクリ116でダイナセパは109になってるね。

>>282
50とか100とか人によってバラバラ。さすが韓国。
284 ：名前制限中：2009/01/14(水) 08:35:14 ID:Eoz7N/9k0: どっちかっていうと８０なる気満々な人がこんなにいるのに驚いた。
285 ：名前制限中：2009/01/14(水) 09:08:35 ID:xMOFoxw.0: ネクカタに短剣っぽいの両手に持ってる太っちょいるじゃない。軽装の。
あれも両手攻撃でむっちゃ速く見えるけど、ダメログは１回分しか出ないんだよね。
そんな感じなんじゃないのかな。
286 ：名前制限中：2009/01/14(水) 10:57:10 ID:/ltuuAV.0: でも多分既存の２刀と同じモーションなんだろうなーw
人間とエルフは元々短剣でも２刀でも姿勢変わらないで堂々と叩くけど
DEの姿勢の低いなんか卑怯な感じじゃなくなるのいやだなw
軽装ダンサーみたいになるんだろうねw
287 ：名前制限中：2009/01/14(水) 12:43:14 ID:PAFSIers0: 77　三次短剣です
量産セパ＋タラム重で手持ち現金が50Mです
エンスレ=120Mがほしくてたまらないんですが、77になっても全くお金が増える気配がありません
転売等の金策は環境上できません、ソロでシレノスすぐ座りながら狩りしてます･･･火力も無くかなりしんどいです；ｖ；
本当は神託行きたいんだけどその為にもエンスレがほしくて･･･火がでればつけるとかなり狩れると聞きました
レイドや野良はPT恐怖症でソロしかできません
＠70Mほど稼ぐ方法はﾅｲﾃﾞｼｮｳｶ･･･最近みんなエンスレ持ってるけど、どうやって手にいれたんでしょう？
手に入れれたら世界が変わるんだろうなぁ･･･
288 ：名前制限中：2009/01/14(水) 12:53:12 ID:/ltuuAV.0: 暇なので参考までに

76～78まで神託に篭りっきりだったオレの装備は
マジェ軽にBLO+5フォカなので、287の装備でも神託いけるんじゃない？
火の原石が値下がりしたとは言え、運がよければ1時間に2～3個出る事もあるし
3M前後で売っても、そこそこ儲かるんじゃない？
ただ露天できないレイド行けないってんだと中々厳しいぜ？
フレとかに相談してつきあってもらってさ、
儲からないけどコアオルフェンあたりに行って慣れるのもいいんじゃない？
289 ：名前制限中：2009/01/14(水) 13:41:08 ID:zCdZJp1M0: >>287
参考にはならんとは思うけど・・・ちょっと貧乏の気持ちがよくわかるので、自分の経緯を
当方、現在78のトレハン。現在、武器はエンスレ火MAX。魂石なし。

自分も貧乏で、魂石が買えないと言う理由でAグレは持てず、ずっとクリスでがんばっていた。
クリスもOE失敗したときに取り戻せる資産がなくて+3。
防具はずっとBのドムレザ着てた。
露店もそれほど頻繁にできる状況にも居なかったので、なかなか資金を集める機会がなく・・・

この装備で76までやった。当然、野良にいけるわけなく、ほとんどソロとクラハン。

さすがに３次になってからソロすらきつくなったので、資金集めに奔走した。
一つは温泉での卵と酒運び。あれトレハンのステルスで一周15分弱でクリアできる。
GK代や帰還スク代を差し引いても黒字だし、時々タテオアクセ図が手に入る。
この図を、露店を頻繁にできるクランメンバーに格安で譲った（相場の7割）。

次によくやってたのは釣り。
店売りでも黒字だが、漁穫の証は需要が高かったから、温泉バイトが飽きたらそっちに精をだしてた。
ただ、S竿がないと時間当たりの収入が狩りを大幅に下回るのがかなり苦痛。（まあ狩ができなかったから関係ないが）

あとはクラハンでつれてってもらったアルゴスや帝国でほぼ寄生しながらクエアイテムを集めて換金。
帝国では1発でかい図が当たって、クラン員にまた格安で譲った。

こんな調子でようやくエンスレが買えるころになったら、いつの間にかタテオの素材も集まっていたので製作、全部成功。
あまりに見た目があれなので見かねたクラン員から借りたタラム重着て、110Mで購入したエンスレ持って神託に篭った。
一ヶ月後にようやく火MAX。
神託じゃ属性がついていくうちにスキル狩りに移行していったため、SSS代が取り戻せた上に今手元に40Mたまった。

ほとんどクラン員におんぶに抱っこ状態でようやくここまで来れたよ。
今はタラム重を返すために神託で火石稼いでる。
290 ：名前制限中：2009/01/14(水) 13:59:39 ID:7zguuBfUO: 今更な質問ですまないが、短剣二刀マスタリー本の入手って
HBのシャダイじゃなくて、破滅の種子とかそっちなのかな？
291 ：名前制限中：2009/01/14(水) 17:43:22 ID:UraCeMUg0: そして便乗で申し訳ないけど、シャダイだとクリダメアップとかシックスセンス、ハイド手に入るのかな？
292 ：名前制限中：2009/01/14(水) 18:05:42 ID:fz/2CmCQO: 資金が厳しいのにエンスレ持ってもSSS代が買えなくなると思う
下記の方々のアドバイスを参考に金策に励んで
ある程度の属性つけられる資金もたまって属性つけてから
神託に籠ってスタブ狩りしやすい環境作ってからの方が購入した方がいいと思うよ

良スレが上がりすぎてるので下げますね
293 ：名前制限中：2009/01/14(水) 18:40:24 ID:an77a9BM0: エンスレ購入してもある程度属性がつくまでは寝かせることになるからな。
世界が変わるのはエンスレに「属性がついてから」。
属性がなければただのアデナスレイヤー…
294 ：名前制限中：2009/01/14(水) 18:47:17 ID:W/GXOhXw0: エンスレヘイストはまじでSS消えるからな。
ヘヴンスはまだしもドラコがSS消費1なのが未だに納得できん。
295 ：名前制限中：2009/01/14(水) 19:55:39 ID:V9RxvaaQ0: 287です
288さん289さん、あと短剣の皆さんどうもありがとうございます！

狩場は信託にしてみようとおもいます
前に浅瀬で狩りしたときルーツさえかからなければなんとか狩れました、たまに死ぬリスクはシレノスでも同じなんで行ってみようとおもいます
あと温泉のクエと釣りはたしかに狩りしなくてもできるものですね、息抜きに挑戦してみようと思います

なんか、しょうもない質問で聞くスレいろいろまよったんですが短剣のみなさんに聞いてよかったとおもいました；；
ここまでレベルあげれたのは、かっこいいブローがたまらないし、いろいろあるスキル駆使して狩りする短剣職が大好きなのだと思ってます
気持ちいれなおして頑張ってみます！
296 ：名前制限中：2009/01/14(水) 20:57:13 ID:obi.ut020: >>287
金策不可能、PT不可能ではもう手の打ちようが無い
と言いたいわけだがそれではあまりにも冷たい
そこで、一つだけ現状を打破する手段が無くも無い
シレノスでのQK狩りは一先ず封印して、狩場のランクを一つ落とし参拝地での乱獲無休憩狩りに励む
恐らくレベリングは現状よりもこちらの方が上るはずだ
資産は現状維持の気持ちでレベリングに励むべし
噂通り短剣は78から強くなる
77-78は短剣を育成する上で一つの壁
火力もなくSS効率は最悪だ
今ASを持ったとしてもそれ程メリットもない
赤字に拍車がかかり最悪の事態となろう
ASを持つのであればｌｖ78からで十分だ
属性があるに越した事はないが、78になるだけでも十分に強くなれる
シレノスは短剣弱体があってもそれ程楽な狩りばではない
78前提ならば、例え量産セパでも神託で魔法MOB狩りをした方が遥かに楽だ
78になればHBの粗石クエで15ｍ-20ｍは収入も出来る
78からは神託ソロでコツコツと火石でも集める
若しくはHBの灼熱の大地でビトレイヤーとDLコアを狙う
灼熱の大地は間違いなく経験地効率は最悪でMP的にQK狩りになるが、弓があれば収入は大きい
オレンジPOTを大量に消費するが、夜間の弓引きダガー狩りを一ヶ月も耐えれば100ｍは貯まるはずだ
ｌｖ78になる事を第一に考え78から稼ぐ事を優先する事がベストと考える
現状から稼ぐにはｌｖも装備も限界に達している
もう多少遠回りするしか手立てが無い
297 ：名前制限中：2009/01/14(水) 21:03:07 ID:obi.ut020: ついでに灼熱の大地ソロはタラム重＞ドラコ軽
キャラバン狩りは属性よりも出血が激しく厄介だからな
298 ：名前制限中：2009/01/14(水) 21:37:59 ID:Kq.JmFPsO: 携帯から失礼します。７６になりいざブローを打ってみたのですがＩＫがなかなか出ません。
リーサルでのＩＫは確認したのですが２次ブローではまだ１度も・・・
どうやったらＩＫ出るようになるのでしょうか？ちなみにＳＥは＋１です。
299 ：名前制限中：2009/01/14(水) 21:56:18 ID:3gHN3WFI0: >>298
二次ブローでIKを出せる奴は居ない！
IとHの違いをよく考えるんだ！
300 ：名前制限中：2009/01/14(水) 22:06:45 ID:NovUE.Sc0: ×７６になり
○７６の垢を買い
76まで短剣やって、２次ブローでIKなんて言うヤツさすがにいないだろ．．．
301 ：名前制限中：2009/01/14(水) 22:39:42 ID:CbmW3RYIO: 三次になるとＩＫを出す能力を得る。
とでも勘違いしてたのかも。
まぁ今時は急速に育つからな。
育ち方によっては垢買いと大差ない場合も。
302 ：名前制限中：2009/01/15(木) 00:28:50 ID:iKpf/cyg0: >>287
これがオススメってわけでもないし、アップデート毎に状況かわるだろうし、
更に鯖ごとに相場もあるから、一つのアイデア、参考までに。

サブクラスが書かれてないけど、サブクラス（もしくはサブキャラ）でWizとかどうだろうか
自分はハウラーだったんだけど、聖者篭りでかなり稼げた
場所確保できれば１時間で純利益が約１ｍ（二発狩り出来る装備。自分はOEホムアキュ）
浅瀬なら青チュニ図　中層ならDC手図（自分はこれがポロポロでてかなり美味しかった）
最奥なら今は死者やエビコア、B上位の量産（ダマやハザなど）が出る
Wizはmob倒すペースが速いので、結果上記他ドロップ数が多くなる
事故死上等でデスリン一発狩りすれば更に美味しくなる

露店放置できないのはネカフェからかな、と思ってるんだけど、ネカ￥で更に効率もあがる
ノブレ目指すついでに、息抜きがてら、こういう稼ぎ方もある、ってことで

何か短剣関係なくて申し訳ない
303 ：名前制限中：2009/01/15(木) 00:55:01 ID:Ilwia5d.O: なるほど、どうやら勘違いしてたみたいですね・・・
２次ブローじゃＳＥしてもＨＫ止まりなんですか、ずーっとＩＫ出ると思い育ててました。
304 ：名前制限中：2009/01/15(木) 07:49:32 ID:2xmAYPB60: あれ、俺3次になってないけどデッドリーでIK出てた気がするけど・・・？
305 ：名前制限中：2009/01/15(木) 08:27:59 ID:H84AdsNM0: 確かに昔はインスタントキルってログには流れたよな。効果はハーフキルだけど。
306 ：携帯から失礼します：2009/01/15(木) 08:46:45 ID:sz2bbkc6O: >>304

昔はIKHKのログ表示が一緒で、二つ共インスタントキルだった。
なのでIK1(HK)IK2(IK)と呼ばれていた。

カマエルから(？自信なし)二次ブローのIK1はHKと表示されるようになり、
変更に伴ってほとんどの人がHKと言うようになった。
307 ：名前制限中：2009/01/15(木) 08:47:58 ID:q1k/38Wg0: けっこう今でも他職だとHKって言葉があることさえ知らない人もいるしな。
以前が全てIKだったせいでややこしいんだろうなあ・・・・おまけにIKは他職にもあるけど
HKもってるのは短剣だけだしな。
308 ：名前制限中：2009/01/15(木) 09:26:21 ID:4xfGCBikO: >>290-291
エクスポーズとシックスセンスはシャダイ。
ハイドは不滅の報酬。
デュアルダガーマスタリーはよくわからなくて、グレシアにいるNPCから入手というのを見た気がする。
309 ：名前制限中：2009/01/15(木) 13:20:30 ID:HmWUz2.M0: 短剣*2の攻撃速度が「非常に速い」なのは公式情報なわけですが。
一時「早い」設定だったがパッチにより変更されてる。
俺の場合はＰＶＰ重視なので攻撃速度はもちろんだがＰＶＰＯＰが気になっている。
ダイナスティーナイフ単独のＰＶＰＯＰはキャンセルらしい。
ダイナ短剣を作成できたとして、これをダイナ*セパにしたばあいのＰＶＰＯＰが
ＣＰ回復なんかになってしまうなら、俺は短剣２刀は作らないな。
遊ぶ金が有り余ってくればやるかな～程度だと思っている。
310 ：名前制限中：2009/01/15(木) 13:55:05 ID:1njHTRds0: >>298は>>261の適当な解説を真に受け取ったんだと思う。
だから2次ブローでＩＫ出ると思ってたんだろう。
311 ：アドバイスいただけませんか？：2009/01/15(木) 16:51:07 ID:sDrmAZ1YO: 今更ながらですがQ&Aとか見てフォカデスが狩りでもPvでもいいって書いてましたが、ソロ狩りとかでもフォカデスしか使わないのでしょうか？フォカチャンスは取らない方がいいのでしょうか？消費SPが多いだけに悩んでいます
312 ：名前制限中：2009/01/15(木) 17:06:01 ID:826UjJ1Q0: ttp://wikiwiki.jp/l2board/?daggers

とりあえず78で覚える自己￥の効果を知りなさい。
ここを見ても答えが導き出せないならば、スキル自体覚えなくていいよ。
313 ：名前制限中：2009/01/15(木) 19:36:49 ID:ctWLyH8kO: >>311
ｿﾛの場合
ﾌｫｶﾃﾞｽはﾌﾞﾛｰ狩りするなら使う。
ﾌｫｶﾁｬﾝは使わない。
PTの場合
ﾌｫｶﾃﾞｽは背面取りやすい状況もしくはIKHK狙い(HB等)なら使う。
ﾌｫｶﾁｬﾝはIKHK狙いだけどMPきつめの時に使う。(ﾀﾞｶﾞﾏｽﾀﾘがほぼ常時ONになるため)
314 ：名前制限中：2009/01/15(木) 21:07:36 ID:P/Q7JtUw0: >>307
アヴァのデッドリーにあるかは知らないが、弓のリーサルもHK効果はあるぞ
315 ：名前制限中：2009/01/15(木) 23:37:48 ID:1njHTRds0: まさかＨＫ効果が短剣にしかないと思ってたのか？？
まあ弓のＨＫも３次からだから短剣にだけあると勘違いしてもおかしくないわな
316 ：名前制限中：2009/01/16(金) 03:08:05 ID:yx78MMqcO: 対人でもやらん限り、ソロ職である弓のＨＫなんか知らんだろう。
ＰＴ狩りじゃブローほど実用的じゃないしな。
それにＨＢ以下のレベル帯だと、短剣のＨＫがあまり知られていないのも確か。
野良に行くとＨＫが出ただけでも、ブローの威力すげぇええってよく誤解されたわｗ
317 ：名前制限中：2009/01/16(金) 03:26:25 ID:.XLAqOK2O: >>311
心配ない。
SEし始めたらSPなんぞ知らないうちに1億くらい貯まってる…
取りあえずフォカデス取っとけばいよ。
318 ：名前制限中：2009/01/16(金) 05:38:53 ID:4Q0Ypezc0: >>310
261は合ってないか？俺も同じ認識だったんだけど
319 ：名前制限中：2009/01/16(金) 06:16:20 ID:Vxqd0dSo0: >>318
261で
>+4 陣
>+7 傷
>+10 ベースタワー
>+13 トレス
>でIKHKがでる
と書いてあるが、2次ブローでHK出すために必要なSE値であって、
IK出すにはリーサルを+1にすればナイアでも出る。
もちろんどんなにSEしても2次ブローでIKは出ない。
320 ：名前制限中：2009/01/16(金) 07:12:20 ID:AVMC6E1A0: 正しくは
>でHKがでる
だな
321 ：名前制限中：2009/01/16(金) 09:47:25 ID:oUOUWMK.0: 久しぶりにアビス動かして､弓クリでもダガーマスタリー発動するのを知った
Mobがこっち来る前にマスタリー消えますｈｈｈ
322 ：名前制限中：2009/01/16(金) 11:11:33 ID:dnWq83Tk0: スタンショットの消費ｇ
323 ：名前制限中：2009/01/16(金) 12:00:19 ID:7SOEiYYo0: >弓クリでもダガーマスタリー発動するのを

たまに短剣持ってフォカチャン発動＞フォカドラコ弓に持ち替え
ＮＰＣを後ろから連射して「弓クリ連発ｽｹﾞｰ」と遊んでるんだけど、発動したことないなぁ
324 ：名前制限中：2009/01/16(金) 12:26:00 ID:Tf6F1nYY0: 弓で発動しないよ。

弓撃つ＞短剣に持ち替え＞矢当たる（クリティカル）

この状態だったんじゃないの？
英雄槍遠当てと同じ原理。
325 ：名前制限中：2009/01/16(金) 12:28:36 ID:tnOxle0s0: それって、前からある持ち替えタイミングによっては短剣しか発動しないOp効果が、
弓でも発動することがあるバグ（？）と同種なんじゃないの？

例）
弓とカーズドマイン持ってて弓へ持ち替えながら撃つと、たまに遠距離攻撃でカーズドの出血効果が発動する。
326 ：名前制限中：2009/01/16(金) 13:12:08 ID:97NjUTmcO: いや、普通に発動するよ。
327 ：名前制限中：2009/01/16(金) 13:54:57 ID:BDoJujKUO: 先輩方に質問です
PTでIKHK狙いの場合どんなタイミングでブロー入れてますか？
初っ端に一発、マスタリー発動したらまた入れる感じですかね？
マスタリー発動時も残りHPにもよるんでしょうが。。。
あとHBはリーサル以外不要ですか？
328 ：名前制限中：2009/01/16(金) 14:17:40 ID:BNSrFfhg0: >あとHBはリーサル以外不要ですか？
この文だけからも過去ログ読まないで楽しようという気がプンプン伝わってくるね
329 ：名前制限中：2009/01/16(金) 15:04:02 ID:DcK0Oie6O: さいきんホントにバカという無能というかなんにも知らないで装備だけいいやつ増えたよな。　
他職のスキルはおろか自分の職のスキルさえまともに理解できてないやつは死んだほうがいい
330 ：名前制限中：2009/01/16(金) 15:09:09 ID:97NjUTmcO: 車道ステップってかなりご機嫌だけどそのうちひかれそうだよな。
その前に猥褻物だしてるからつかまるか。

すまん、話がそれた。
高低差あっても使えるようにしてくれんかなぁっておもわねぇか？
あとカマエル見たいにディレイ０になったらGV楽しいだろうな。
まぁ、ないか。
331 ：名前制限中：2009/01/16(金) 15:56:06 ID:TEjNm7v2O: 先輩方に質問です。　アビスをやってる77才ですが　サブクラス迷ったままで未だやっていません。　
お薦めを教えていただきたいのですが。　　
狩りのみでソロPT半分づつぐらいです。　よろしくお願いします
332 ：名前制限中：2009/01/16(金) 16:09:22 ID:EXg6vHSEO: 過去スレ読んでググレｋｓ
クレクレ房サヨウナラ
333 ：名前制限中：2009/01/16(金) 16:21:47 ID:JBG4KqGU0: >>331
好きなのやれよ
迷ってるならやらないという手も…
サブスキル狙いならウォリヘイスト１択だろ
334 ：名前制限中：2009/01/16(金) 18:05:45 ID:RFr2jwPo0: このスレみてクラハン用にトレハン作ろうと思ってローグまであげてみた
いろいろ参考にしようと思ってトレジャーハンター＆アドベンチャラースレみたら後悔した

ネタ職なのね・・・

まだＬＶ２０なったばかりだし・・・作り直します
消えるまで長い！

新キャラは、無難にプレインにします
335 ：名前制限中：2009/01/16(金) 18:18:59 ID:UsQGFheA0: >>334
どんだけ硬派なんだよｗ
336 ：名前制限中：2009/01/16(金) 19:20:54 ID:AVMC6E1A0: >>334
PTで一番輝くのはトレハンだぞ！
実用面でもネタ面でも。
337 ：名前制限中：2009/01/17(土) 00:46:01 ID:NGuW9iGc0: ぶっちゃけ、トレハンは強い。でも、ネタに理解を示さない後輩には冷たい。
338 ：名前制限中：2009/01/17(土) 01:49:49 ID:aIIpU9YkO: 最近、四六時中ネタばかりやってる奴がモテハン面して片腹痛いぜ。
決めるべき時には決める、シリアスな時はシリアスなのがモテハンだったはず。
ＫＹとだけは思われないように気を付けろよアミーゴス。
339 ：名前制限中：2009/01/17(土) 09:08:34 ID:31dGkjHU0: 同盟や血盟内で、ウサ耳つけてFDやっとけば人気者になれると勘違いしたやつが
マネしてトレハンはじめたりする現象って萎えるな。

生き様やこだわりのない、上っ面だけのトレハンなんか面白くもなんともないんだが。
340 ：名前制限中：2009/01/17(土) 10:17:51 ID:XqFVp5bU0: 見た目の奇抜さだけで勝負は誰でもできるからな。
ビシッと決めるポイントが無ければただの変態だ。

ネタは気づくか気づかないか、チラ見せがいいと思う。
だから俺は脱がないぜ。

チャックは開いてるけどな。
341 ：名前制限中：2009/01/17(土) 14:55:15 ID:QXfWk1Sk0: >>340にモテハンの真髄をみた
342 ：名前制限中：2009/01/17(土) 22:05:56 ID:0tPHkd320: ようやくサブクラススキル取れるLv65になりアタックかマジックディフェンスで
悩んでいたらLv70が見えてしまいましたｗ
みなさんはなにをとりましたか？
343 ：名前制限中：2009/01/17(土) 23:25:19 ID:kQXRCZlg0: やっぱアタッカは火力ﾃﾞｼｮ･･･と65、70とアタックを取ったのですが
後でマジックディフェンス取っとけばよかった･･･と後悔してﾏｽ（・ω・；

火力は色々と上げれる手段があるけど
ＭＲは火力に比べると上げづらいからねぇ。
344 ：名前制限中：2009/01/18(日) 13:28:16 ID:ZHquRxhQ0: ところでみんなPVP前提でドラコ軽セットに属性なにつけてる？
火・水・風はガチだとしてもあと一個聖耐性？闇耐性？
ネクロの闇魔法も痛いけど、物理聖武器多いから迷っちまってなぁ。
345 ：名前制限中：2009/01/18(日) 16:45:41 ID:w0atoSpc0: >>344
俺は頭手足に火水風で胴体に闇がついてる（全部60
狩りと共用だからこの選択肢しかなかったんだが
金があるなら頭手足もう１セット揃えて闇全部つけたいなーとは思う
ドラは属性防御4つなのが不便なとこだなーと思う
346 ：名前制限中：2009/01/19(月) 00:14:33 ID:ITu3emcAO: 携帯からすまそ。最近エンスレOPクリダメが気になってる…対人の使用感どうですか？
347 ：名前制限中：2009/01/19(月) 01:03:43 ID:q7I3xKE.O: 俺は
水120　火60　地60
闇60の頭を狩り用にもってる
水60で聖もいいかもしれないな
348 ：名前制限中：2009/01/19(月) 03:14:49 ID:3GCQlFSk0: >>342
おれも悩んだけどMRあげたな、Lv75のウォーリアクラスでCPUPかレジストトレイト
とるかで悩んでる。オリンメインでね。

皆さんでしたらどっちとりますか？
349 ：名前制限中：2009/01/19(月) 09:01:02 ID:q7I3xKE.O: 結局、回避のダメージ増加は1.3倍程度でFAなのかな？
これに関しての情報あまり出ないんだよね…
350 ：名前制限中：2009/01/19(月) 10:46:19 ID:SalRJTh.O: Pvと狩り用で染料いれようか考えてるんですが…STR9とかけずると狩きついですかね？(^^;)
351 ：名前制限中：2009/01/19(月) 11:07:43 ID:97g3dzUc0: >>350
狩り場が神託やHB奥ならSいらないんじゃ？
352 ：名前制限中：2009/01/19(月) 11:27:49 ID:BltptplE0: グラディエーター（デュエリスト）　次期ＵＰ情報
・ＴＳＳのディレイが４秒
・ソニックスキルに属性が乗る。スキルダメージ１．２～１．７倍。
・８１スキルファイナルシークレットでスキルダメージ＋３０％（１．３倍）
・８３スキル　マキシマムフォーカスソニックで一瞬にして剣気８段階
　（ディレイは１分程度）
つまり、ＴＳＳの威力が今に比べ最大２．２倍（グラ比）
尚且つそれが連射可能だ。

イヤッホオオオオウ！
グラの時代が来た！！

言いたいことは、短剣乙！
353 ：名前制限中：2009/01/19(月) 11:33:56 ID:XmuJL1vE0: ちょっと相談！こないだドラコ弓制作したらできたんだわ。
ほんでね、売るつもりで露天セットしようとして、
ふとインベントリにまだ売れ残ってる聖原石を見てちょっと思ったんだけどさ。
例えばこれを聖MAXにしてHW＋LDで属性値190いくよねえ。
確か属性の優先順位は　武器＞スキル＞バフ　だったはずなので
ドラコ聖MAX弓に聖バフもらっても、
持ち替えて火MAXエンスレで火SEしたスタブのダメージは
聖バフ無しと変わらないよね？
354 ：名前制限中：2009/01/19(月) 12:31:55 ID:zW3FPYzY0: 自分の意思を相手に分かりやすく伝えようと、努力してる文章を作った感は十分伝わるが、
逆に分かり辛くしてるよ・・・。

普通に、聖￥の有無で火MAX武器火スタブのダメが変わるのか？だけ聞けばいいのに。

聖￥もらってもダメ変わらんよ。
355 ：名前制限中：2009/01/19(月) 14:21:56 ID:ytxy/3NkO: 属性
スキル>武器>バフ
356 ：名前制限中：2009/01/20(火) 01:22:24 ID:mJ3F0aNU0: フォカですも、トグルに変更になって常時使えなくなるし
グラ　やっほー！だな
357 ：名前制限中：2009/01/20(火) 01:27:09 ID:axlIjYfU0: トグルの意味わかってんのか？ｗ
そもそもそんな情報自体初耳だが。
358 ：名前制限中：2009/01/20(火) 01:42:28 ID:J5opdSr.0: むしろトグルになれば常時使える罠
359 ：名前制限中：2009/01/20(火) 04:38:07 ID:Hip/JVDk0: だからそれは槍のフォーカスアタックだと何度言えば。
360 ：名前制限中：2009/01/20(火) 06:35:31 ID:Zlka/BlA0: グラは相変わらず狩り性能乙だから
レベルあがらないよ
361 ：名前制限中：2009/01/20(火) 09:41:00 ID:hu0XiG720: マクロってやったことが無いのですが
ヴィシャス→スタブ→ヴィシャス　のマクロって
どうやって作るんですか？
362 ：名前制限中：2009/01/20(火) 09:53:07 ID:1L8Ekr1U0: >>361
http://lineage2.plaync.jp/mailservice/LineageIItimes/vol11/playtips.asp
このページを参考にするといい。

マクロを作る際にはプレイヤーが裸にならないといけない。
この際、靴下のみ、ネクタイのみの着用は裸と見なされる。
作業を始める前にこれをしておかないと、OEと同様1/3の確率で失敗してしまう。
(上のページは古いのでこの情報は載っていない)

つーか、スタブON/OFFマクロでやると遅いから手動でやった方が良いよ。
363 ：名前制限中：2009/01/20(火) 10:05:35 ID:iWbjCUB.0: トレパン自重ｗｗｗ
364 ：名前制限中：2009/01/20(火) 19:47:51 ID:M4UI7a7k0: QAかおうかとおもうんだが。
対人でも効果ありか？
365 ：名前制限中：2009/01/20(火) 20:38:03 ID:8bRKnA4UO: そういえばトグルのＯＮＯＦＦで一旦静止する現象が無くなるんだよな。
マクロもアリになるかも？
366 ：361：2009/01/20(火) 23:51:14 ID:hu0XiG720: >>362 ありがとう
367 ：名前制限中：2009/01/21(水) 12:38:48 ID:Oenxx8pg0: >>364
垢買い乙。
368 ：名前制限中：2009/01/21(水) 12:41:31 ID:31SqaFn.O: >>364
バイウムにしとけ。
369 ：名前制限中：2009/01/22(木) 13:27:56 ID:PE38gqz2O: Pv用に短剣を作ろうと思っているのですが、プレインかトレハンで悩んでいます過去スレ見た感じだと、狩りならトレハンとかPvならトレハンとかいまいち決め手になりません。
レベル79、装備 PSおなじくらいだとプレインとトレハンどっちが強いですか？アドバイスよろしくお願いします
370 ：名前制限中：2009/01/22(木) 13:54:51 ID:cKg3eXEM0: 過去ログ読んでそんなことすら決められないなら短剣職作らない方がいいよ。
371 ：名前制限中：2009/01/22(木) 14:12:54 ID:4APb1W6o0: >>369
>>1
＞・どの職が一番良いか、強いかなどの話題は荒れる原因になります。過去スレ等を読み、吟味してください。

力を発揮する場面はそれぞれ違うから単純比較は無理。
が、総合的に見ればどちらも大差ないよ。IKも次で無くなるし短剣はPvにおける脅威度も減る。
Pvっつってもどの程度想定してんの？戦争？血盟戦？BOT排除？PK？キューブ？
372 ：名前制限中：2009/01/22(木) 14:37:42 ID:VG9K9UwwO: どの職も一長一短
長所短所は過去に書いてある
好きなの選べ
373 ：名前制限中：2009/01/22(木) 15:04:17 ID:M8x76VaE0: 誰か桑原コピペ貼ってやれ。
374 ：名前制限中：2009/01/22(木) 16:50:20 ID:fBfU4BB20: >>369
マジな話、短剣を今からやるとかオススメできない。
・ＩＫの削除
・ＰＶＰ時回避差があると被ダメージＵＰ

俺ＴＵＥＥＥ！したいだけなら
今後強くなるグラ、バサカを勧める。

短剣は好きじゃないと続かない。
人に決められたレールに乗ろうとするなら、もう来るな。
375 ：名前制限中：2009/01/22(木) 19:15:18 ID:3ChmFjps0: 過去ログ読んでいながら、どれが強いですか？とか、まだ短絡的に訊いてるあたりがもうダメだな。

>>374のレスみて「グラとバサカどっちが強いですか？」とか、また誰かに訊くんだろうか。
人に訊いて選んだところで、次は「どうすれば勝てますか？」って質問するわけだ。

少なくとも、もっとも短剣職に向かない人種。
376 ：名前制限中：2009/01/23(金) 02:50:05 ID:586qB0uQO: 短剣は自分で答え出せないと無理、瞬間的な判断が問われる職
知り合いに英雄居て、Pvについて聞くとどんどん答え返ってくる、他職の事でも返ってくるw
その人のオリン見てるとマジ凄いと思うほど、要所要所での動きが違う
戦争はビショでしか出てないみたいで、弓撃ってろよwwwwwwwwって答えられた(>_<)
377 ：名前制限中：2009/01/23(金) 04:32:09 ID:C5xYcrQwO: だいぶ前だかトレハンスレにでたテンプレだが
プレイン→イチロー
アビス→松井
トレハン→新庄
これですべてを悟れｗｗ
378 ：名前制限中：2009/01/23(金) 09:30:09 ID:orxKyt4k0: 新庄がポイントですね。わかります。
379 ：名前制限中：2009/01/23(金) 09:40:33 ID:Q752YInQ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1210037534/758-851
気になってログ検索したら、100レスもネタやってたんだなｗ
やはり新庄と桑原は秀逸ｗｗｗ
380 ：名前制限中：2009/01/23(金) 13:01:04 ID:mHj.IMho0: >>377はテンプレに入れておくべきだなｗ
完璧に的を得ている。
381 ：名前制限中：2009/01/23(金) 14:18:51 ID:aTFqrTl2O: 新庄：記録はイチローに任せます。俺は記録よりも脱衣です！
382 ：名前制限中：2009/01/23(金) 14:21:08 ID:aTFqrTl2O: 記憶を記録というあたり、俺自身も何を言っているか判らない
383 ：名前制限中：2009/01/23(金) 14:55:31 ID:Tt4ghHk.0: ×的を得ている
○的を射ている
384 ：名前制限中：2009/01/23(金) 15:11:24 ID:wUyjRpTE0: 的をgetしてﾋｬｯﾎｲしてるのかもしれんぞ
385 ：名前制限中：2009/01/23(金) 15:16:42 ID:mHj.IMho0: 「的を射る」と同じ意味を持つ言葉に「正鵠（せいこく）を射る」「正鵠を得る」
という言葉があります。

「正鵠」は弓矢の的のまんなかの黒い丸の意味で「的」とほぼ同じ意味です。
とするならば、「的を得る」でもいいんではないかという気もしますし、むしろ「得る」
の方が正しいという見解もあるようです。
386 ：名前制限中：2009/01/24(土) 06:27:50 ID:xf04f1b60: 62でDC軽着て虐殺行ってみたけど、被ダメが恐ろしくきついので、やけくそで重装+盾でやってみた。
何この安定感・・・。
387 ：名前制限中：2009/01/24(土) 11:11:14 ID:4nmkI3PoO: >>385
んなマニアの知識で擁護するなｗ
一般的には射る
得るではバカにされるのがおち
例え間違っていなくとも、一般常識から外れれば、
変人かバカにしか見られない
雑学は一般的知識を身につけた後に学ぶものだ
388 ：名前制限中：2009/01/24(土) 11:31:03 ID:YjyN7Zsg0: 68トレハンです。
俺と一緒にターゲットをヒットしようぜ。
389 ：名前制限中：2009/01/24(土) 11:34:45 ID:KrSOlU0cO: >>387
ゆとり乙
390 ：名前制限中：2009/01/24(土) 11:38:09 ID:V5J3YH6I0: ゆとりは世界が自分中心に動いてるとでも思ってるのか
恐ろしい
391 ：名前制限中：2009/01/24(土) 14:48:31 ID:9E12dZrM0: >>390
ゆとりは世界が自分中心に動いてるとでも思ってるのか
恐ろしい

「的を射る」
これは全国共通で辞書に統一され記載されている
「的を得る」これは辞書には一切の記載が存在しない
何故ならば、「得る」は射るの語源からきたとは断言出来ない仮説止り
「射る」は昔から存在する語源
どちらが一般的かお分かりかな？ｗｗｗ
辞書にも記載されない方が一般的と思うゆとりは死ぬべきですねｗ

元々違う言葉を混同して考えるアホが全て悪い
392 ：名前制限中：2009/01/24(土) 15:08:25 ID:mSV3zP5g0: なんで漢字スレになってるんだ

>>391
相手にすんなよｗ
的を得るって昔塾の講師だかがネットで主張してた所から爆発的に広まった2ch語みたいなもんだ
ソースはインターネット上のみで書籍にはない。これだけでわかるだろ？
誤用になりかねないってところまでわかりながら使うってどうって話
393 ：名前制限中：2009/01/24(土) 16:11:04 ID:wiT7WezAO: 人の間違いを指摘したり、常識を自慢するのが好きな人の多いこと多いことｗ
394 ：名前制限中：2009/01/24(土) 17:14:27 ID:IUNR2AlM0: ＨＫがあるからアルティメットでも他ＡＴはいらないくらい短剣はＰＴで超優遇職
対人でもブローの威力は脅威
十分最強職なので今から初めるなら間違いなく短剣
395 ：名前制限中：2009/01/24(土) 18:51:54 ID:CLa/dzg60: 短剣の強さはＰｖやってきた自分として、一番の脅威職
みんなＷＩＺが強いとか、馬やグラって言うが、本当に強い短剣相手して分かったよ
瞬殺とはあぁいう事を言うんだな・・。
ＩＫなくなっても、ＨＫある、回避ある、瞬間移動もできる　怖すぎです。
396 ：名前制限中：2009/01/24(土) 19:27:56 ID:VxpveL9w0: そりゃ短剣やったことない奴が良いとこばっか見てりゃそう思うだろうな。
HBでも優秀だしPvもそこそこの線行くんだから優遇職ってのは確かだけど。
少なくとも現時点ではね。
397 ：名前制限中：2009/01/24(土) 20:48:28 ID:YJkl.fE20: >>395
短剣が裏を取る努力と同じだけ取らせない努力をすればWIZの方が勝率上です。
同じ腕同じ装備ならWIZの方が勝率上です。
Pスキル(笑)と言ってるうちは短剣TUEEになるはずです。

あなたの言っている強い短剣＝強い人ですそれは＝WIZ使っても強いWIZになります。
努力しましょう。
398 ：名前制限中：2009/01/24(土) 20:57:39 ID:9p8ar2MM0: 戦争実装初期のUD貫通で盾を瞬殺TUEEEできた時代もあるから、
相対的な地位は変わり続けるってだけだな。アデンの悪魔が懐かしいｗ
399 ：名前制限中：2009/01/25(日) 00:28:10 ID:PfHS2x8Q0: 短剣職楽しいけどレベルが上がらん・・・
エンスレ水ヘイストまで作ったのにまだ67だぜｗ

勿体ないから別キャラで使ってるが、いつこいつで使えるようになるのか
400 ：名前制限中：2009/01/25(日) 01:06:44 ID:5y84v4qA0: 別キャラやってるからレベル上がらないんじゃ？
401 ：名前制限中：2009/01/25(日) 01:14:55 ID:sDWql6j2O: >>395
お互い装備が行き着くとこまで行くと、短剣が強い。
弓はスタンに耐えればなんとかなるけど、瞬間火力でWIZを上回る最強クラスの短剣はどうにもならん・・・。
402 ：名前制限中：2009/01/25(日) 01:25:51 ID:AXrE90RI0: >>400
いや、プレイ時間は圧倒的に短剣＞別キャラなんだが・・・
野獣亡者でやっててもなんか上がらんのよ

エンスレは今は盾でIK狩りに使ってるくらにだな（こっちは息抜きで２￥程度しかしない
403 ：名前制限中：2009/01/25(日) 02:21:03 ID:y2hzuIJM0: ・背面取り必須
・必中ではない
・HPも防御も低い紙装甲。回避を期待できるほど避けもしない。
・WIZや弓と違って接近しなくてはいけない
・スタンなどの有用なデバフを持たない(ブラッフがあるけどほぼ入らない)
・前衛職でスキル主体なのでMP持ちが悪い

これらの課題をクリアして初めて短剣の瞬間火力が発揮できる。
ゲーム内でも短剣の火力だけを見て強すぎるって言ってる連中が多すぎて困る・・・。
404 ：名前制限中：2009/01/25(日) 02:23:16 ID:9dKs3ZUAO: 後ろとらせない努力（笑）
WIZと弓は正面スタブのかっこうの餌食だぞ。
後ろとらずしてもスタブは当たる。
特に目の前で堂々とｽｷﾙ発動する弓と攻撃間隔一定のWIZは鴨。
もっと正面スタブ練習しろ。
405 ：名前制限中：2009/01/25(日) 09:16:34 ID:2eBwJI9o0: ライン戦ではWIZが最強かもしれんがそれ以外はどう考えても短剣最強
高レベルPTでも超優遇されてる短剣はこれからもATでは間違いなく最強
>>403のように必死に否定する奴は俺だけ最強職やればいいとおもっている最強厨
406 ：名前制限中：2009/01/25(日) 09:33:47 ID:87H0rM5c0: ＞間違いなく最強　ｷﾘｯ

>>403と>>405のどっちが最強厨か誰の目にも明らか。
407 ：名前制限中：2009/01/25(日) 09:53:06 ID:.7qnwdKoO: スイッチやブラフでスキルカットうまくしたときや、クロニクル123を生き抜いた短剣と出会った時に最高の興奮を感じる俺も最侠忠になりたいです(>_<)
408 ：名前制限中：2009/01/25(日) 10:16:23 ID:2eBwJI9o0: >>406
最強厨乙
409 ：名前制限中：2009/01/25(日) 10:43:06 ID:NVE3W3tA0: >>404
>後ろとらずしてもスタブは当たる。
ばかか？正面スタブってのは後ろ取ってるんですけどね？
スキル発動中もクリックポイントに鯖内で移動はしてるんだよ。
だから正面でスキル発動＞(動いてるように見えないが)背面に移動＞スタブ当たる。

にわか短剣は消えろ。
410 ：名前制限中：2009/01/25(日) 10:53:55 ID:5y84v4qA0: >>409
落ち着けｗ
そのツッコミは微妙に>>404の文意から外れてるぞｗ
411 ：名前制限中：2009/01/25(日) 11:43:46 ID:hl.X0Jec0: Lv77アドベンです。
精錬で重量2倍がついたのでドラマティックFDを活用したいと思うのですが
使いどころについてトレハンの先輩方アドバイスを！
マクロを組んで、レイドやカマロカのLA時に相打ちを演出するとかでしょうか？
わかりません＞＜
412 ：名前制限中：2009/01/25(日) 14:40:54 ID:9C0GylVMO: 短剣ほど、狩りもＰＶＰもテクが必要な職ないよね。装備よくても下手くそなの最近よくいるよね。
413 ：名前制限中：2009/01/25(日) 16:12:08 ID:ZllodzdU0: >>412
ついさっき69メイズで死神になった私が通りますよ
BS消して、アクセはずして、タラムのセット効果外しても4Fボスのタゲが剥がれて
染料まで今すぐクレンジングしたい気分に襲われながら頑張ってたのよ

そして丁度シャッフルで自分にタゲが跳ねた時に部下が再湧きしていたらしく
2Fに走った後に消えるボス、それに続いて部下が消え、部下を追って4Fに走っていくPTメンバー達･･･

なんかもう101匹わんちゃん物語の中に一匹だけパトラッシュが混じってて
FDしてネタに走ろうと思ったらｱﾊﾊｳﾌﾌー天使さまきちゃったー！みたいな感覚に襲われたとですよ(ﾉд；)
414 ：名前制限中：2009/01/25(日) 18:02:32 ID:6DYOFNq60: スマン、誰か１行でまとめてくれ
415 ：名前制限中：2009/01/25(日) 18:44:00 ID:uC0L23ug0: >>414
気にするな・・・
101匹ワンちゃんで、天使が来て、脱衣してリアルデスしただけだ。
416 ：名前制限中：2009/01/25(日) 19:20:34 ID:sMUuu8ZUO: いつも思うんだが短剣選ぶんはPvPする前提でやてるん？

始めて2年、LV76のﾌﾟﾚｲﾝになるがふざけ合い決闘以外にPvPしたことがないす…

皆様はいつ頃から対人にはまったの？
417 ：名前制限中：2009/01/25(日) 19:49:24 ID:k.wONEXA0: 対人全く興味ないけどプレインやってるぜ。
418 ：名前制限中：2009/01/25(日) 20:58:58 ID:1pKV/Ilc0: 73くらいまで人をたたいた事なかったな
それくらいからクランで戦争出るようになって、当時は3回死んで一人たおす
みたいな感じだった
LV78の今は1回死ぬまでに5人はたおすかな
419 ：名前制限中：2009/01/25(日) 21:09:03 ID:8dwcIL6.0: 私は血盟戦で活躍してモテたくてずっとトレパンを育てて来て
つい最近やっとLv78になりました。

ダンジョンの奥深くまでステルスで素早く行って、狩り中の所を背後からｸﾞﾜｯｼと
やるとこを妄想して育ててきたわけなのですが、他の２職のブローのダメと自分の
ブローのダメを比較して愕然としました。

職の優劣を議論するというのは無く、血盟戦というスタイルにおいてトレパンにはこのような長所があるよ！って
形で教えていただけたらありがたいです。
420 ：名前制限中：2009/01/25(日) 21:11:25 ID:8dwcIL6.0: すいません。日本語おかしかったです；；

つまり、血盟戦においてのトレパンの長所を教えていただきたいです。

よろしくお願いします。
421 ：名前制限中：2009/01/25(日) 23:09:18 ID:fYS2sUUo0: ステルスでどこでも行けるってのがモテモテ
422 ：名前制限中：2009/01/26(月) 08:09:56 ID:uJkIFiHUO: 409へ
そんなこと今更誇らしげに言うな。
誰でも知っとる。
国語の勉強してこい
423 ：名前制限中：2009/01/26(月) 10:03:57 ID:XdhwlNpk0: >>420
フォーカスデスがなく、ブロー威力・命中ともに劣るトレハンが
プレインやアビスとは大きく異なる特徴を出すのは
７９スキルの「ミラージュ」を覚えてから。

ミラージュは効果１分（ディレイは５分位）の自己￥で
敵から攻撃を受けたとき、「ほぼ確実に」その敵のタゲを解除する。
（近距離、遠距離、メンタル関係なし）

このスキルによって戦場での生存率は格段にあがる。
一度タゲられたら、連続で攻撃（魔法や弓）を受けるのと
一発で攻撃が止むのがどれだけ差があるかは少し考えれば分かるはず。

タゲ解除に慣れてない相手の場合、得に効果が高く
なぜ解除されたのかわからずに背後を見せて逃げる。
そこにスタブをぶち込めばいい。
相手が近接だったら、攻撃を受けたと同時に背後に移動＞スタブでＯＫ。

ブローの威力は羨ましいと思うけど、ミラージュを覚えてからはトレハンでよかったと思える。
特にミラージュ＋エキサイティングアドベンチャーの組み合わせは
ブロー成功率ＵＰ、移動速度ＵＰ効果がミラージュ効果と相成って
最　高　の　興　奮　を　感　じ　ま　す　。
424 ：名前制限中：2009/01/26(月) 10:12:59 ID:II1PXEfo0: 信託のクラゲにスタブを打ちたいのですが
前と後ろの区別がつきません・・・
判別方法があったら教えてください＞＜
425 ：名前制限中：2009/01/26(月) 10:20:25 ID:/gxxDJ7wO: >>424
魔法詠唱中に後ろにまわりこめ。
426 ：名前制限中：2009/01/26(月) 10:29:42 ID:XdhwlNpk0: ●ミラージュ効果追記
タゲ解除効果は　「反射ダメージに対しても適用される」

つまり

攻撃する＞反射ダメージ受ける＞相手のタゲが解除される
この流れでずっと俺のターン。
ＮＭ重やフリンアクセ、ＷＩＺＢＵＦＦのスキン等
ダメージ反射効果持ちの相手はカモでしかない。

裸でも勝てるんじゃないかと思うくらいだけど
裸になっちゃだめだぞ！絶対だぞ！
427 ：名前制限中：2009/01/26(月) 10:34:44 ID:o34U01ZA0: 残念ながら魔法のSC押しっぱなしにするだけでタゲ外れませんが。
428 ：名前制限中：2009/01/26(月) 12:18:40 ID:RxenRDcY0: タゲ状態で、他の物をタゲ＞即攻撃すると、タゲが元に戻るのってさ
ずっと前からこの仕様だったっけ？昔はちゃんと出来てなかった？？
C4ぐらいまではちゃんと戻らずに出来てた気がするんだが・・・。
429 ：名前制限中：2009/01/26(月) 12:25:03 ID:uJkIFiHUO: ﾐﾗｰｼﾞｭ覚えるとびっくりするくらいﾀｲﾏﾝ強くなるよ。
俺はﾐﾗｰｼﾞｭ中にもスイッチ、トリックもつかうから、相手は本気で厄介と思ってるだろね。
下手くそでも相手の回りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回りながら攻撃してれば勝手にケツとれてる（笑）
正面スタブの煩わしらが減って良い感じｗ
相手が慣れてなかったら踊りながら殺せるよ。

ｼｬﾄﾞｽﾃ、ｽｲｯﾁ、ﾄﾘｯｸ、ﾌﾞﾗﾌ、ﾐﾗｰｼﾞｭ、PVOPのﾀｹﾞ解除（俺はあえてﾏｼﾞｪ愛用ｗ）。

目立ちたがりやのﾄﾚﾊﾟﾝはﾀｹﾞられにくいｗ

まだ最高の興奮は感じれ無いトレパンでした。
430 ：名前制限中：2009/01/26(月) 12:31:05 ID:uJkIFiHUO: あぁ死んだ奴にﾀｹﾞもどったりするよね。
それねぇBOT対策でNCが入れたんだよ。
入った当時はBOTが死体がきえるまで動けなくなってたが、すぐにパッチがでて無意味だった（笑）
431 ：名前制限中：2009/01/26(月) 12:42:18 ID:nofXgcs6O: >>424 下に傾いてる方が正面。よく見てみれば分かるよ。
432 ：名前制限中：2009/01/26(月) 13:26:55 ID:uF25j30o0: すいません質問です、戦場で短剣が瞬間移動してきてびっくりしたのですがあれはスキルなんですか？
もしそうなら何て名前のスキルでいくつになれば覚えられるのでしょう？かっこよくて使ってみたくなりました。
433 ：名前制限中：2009/01/26(月) 13:50:40 ID:P9K5jK7o0: >>428
それOBだかC1の頃からあったよｗ
ちょっと前は無くなってた気がするが、最近むしろ酷くなってるような印象はあるなｗｗ
434 ：名前制限中：2009/01/26(月) 16:18:59 ID:uuijP3H6O: >>432
それはサブクラススキルでカマエルのワープスキル取った人。
サブサブでカマ職選んだら取れたはず。
あ～playNCのダーツで出るタリスマンにも同じスキルあったようななかったような。そこらへん詳しくないので間違ってるとこあったら訂正よろ
435 ：名前制限中：2009/01/26(月) 16:26:43 ID:uuijP3H6O: >>432
あ、そっちか！
勘違いしてた、すまん
それは短剣三種共通72スキルのシャドーステップだな。
一定距離を取らないと使えないスキルで、前方へ一定距離ワープする。
ちなみに魔法書はSVのバット振り回したようなmobから出て、右クリックで使えるよ。
436 ：名前制限中：2009/01/26(月) 16:27:31 ID:1NH.bg/Y0: シャドウステップじゃないの？？
その瞬間移動は
437 ：名前制限中：2009/01/26(月) 16:46:16 ID:0cf2s3iAO: 次UPから短剣職のIKなくなると聞いたのですが本当ですか？
438 ：名前制限中：2009/01/26(月) 16:53:32 ID:1NH.bg/Y0: ＩＫは無くなるらしい
そのかわり、ブローＨＩＴ率は上がる

あとＰｖで回避＞ダメＵＰなんて言われてるが気にすることない
強くなるから～とか、弱体するから～とか、そんなんで職を選んでも続かないぞｗって、先日フレに言ったんだけど
なにかと、今からするなら～って言って気にするヤツ多いんだよな・・

どっちに転んでも「おれはこの職が好きだから！」って言えるのをやればいーのさ
439 ：名前制限中：2009/01/26(月) 17:26:25 ID:0cf2s3iAO: >>438さん
有難う御座います
私は、短剣職ではありませんし

短剣職を目指している者でもありません
短剣職のPKに殺されまくっているので
戦い易くなるのかな？と
質問させていただきました
有難うございました。
440 ：名前制限中：2009/01/26(月) 17:46:42 ID:1NH.bg/Y0: 相手の短剣ＰＫがどの程度のＬｖなのか分からないけど、３次なりたてくらいのなら、そこまで強くない
どの職でもそれなりに勝てると思う（ＩＫは事故と思えばいいｗ

しかし、７９などと突出したＬｖが相手になると、これまた厄介
先手必勝で一気に畳み掛けるか・・・間合いを詰められんようにするか、影飛びされたら終わりだけどね・・
アドベン以外なら、どうにかなりそうだね。アドベンとだけは、ガチタイマンはやっちゃダメだ
あいつらは、路上だろうと街中だろうと、関係なく脱ぐからなｗ

最後に、上の最後の一行はＰｖにまったく関係ないのであしからず
441 ：名前制限中：2009/01/26(月) 19:05:39 ID:uJkIFiHUO: 短剣も色々と修正されてきたげど、下方だろうが上方だろうが。
平均して強い部類にいるよね。
もし、貴方がネガティブな人間なら悪い部分が強く写るんだろう。
回避ダメも悪く捕らえる人いるけど俺的には上方だよ。計算してみ、＋－ほぼ０より良い数字だよ。打ち消しあう。確率しだい
ウィンドなんか上方修正すぎるだろ。

IK削除もかわりにブロー確率上がるから、たまにしかでないIKがなくなり、ブローが必中に近ずいた。その方がPVやりやすいと思うよ。

短剣2刀もあるし。俺は今回のはかなり嬉しい修正だと受け取ってる。

馬鹿とハサミは使いよう。
よくも悪くも自分次第だ。

特に短剣はそうだな。
次のUPで新種類の武器が装備できるのは短剣だけだ。
まさにＶＩＰ。

ﾄﾚﾊﾟﾝだからそう思えるのかな？
442 ：名前制限中：2009/01/26(月) 19:44:33 ID:G8hr3ij.0: >>441
いくら携帯でもその文章はないと思うの
443 ：名前制限中：2009/01/26(月) 19:54:16 ID:B3vbrjRA0: 419です。
レスありがとうございます。

ミラージュ取得を目標にLv79を目指して行きたいと思います。
最高級の興奮を体感できるようにお互いがんばりましょう。
444 ：名前制限中：2009/01/26(月) 20:17:26 ID:zWl34AlAO: 俺もミラージュ持ちだし確かに強いと思うんだ。
でもなぁ～
はっきり言ってミラージュはどんなボンクラでも強いんだ。俺みたいな下手くそでもｗ
だからミラージュ覚えたら確かに強いんだけど、強いぞ！って胸を張りにくい俺がいるｗ

あとダイナスティーナイフだけど、次のアップで手に入れやすくはならんよね？
現状だと８１も大変だけど、それ以上に二刀なんか作れる気がしないｗ
445 ：名前制限中：2009/01/26(月) 20:39:28 ID:BJHty3mI0: >>444　解るなー俺もミラージュ持ちだけど、敵対GET出来ても
『ガンダムの性能に助けられたな坊や』って感じなんだよな～；；
敵対に強いウィンドがいるんだけどGVでガチった時なんかはそいつの動きとか見てるんだけど中々・・・
リネ2の対人なんてPスキルいらない！って良く言われてるけどそんなゲームですら
Pスキル無いな～って感じてる自分・・・19歳の冬
446 ：424：2009/01/26(月) 21:34:14 ID:II1PXEfo0: >>425 >>431 ありがとう
447 ：名前制限中：2009/01/26(月) 23:44:14 ID:uJkIFiHUO: PVが下手でも、79まで育ててﾐﾗｰｼﾞｭ取得したのは君の実力だよ。
448 ：名前制限中：2009/01/27(火) 01:03:39 ID:KCr3AyxE0: 皆さんＰｖＰでブラッフを使った直後はどうしてますか？

ブラッフの効果がタゲ解除、180度回転、スタン、ですが
180度回転は必ずかかるものでは無いですよね。

効果を確認いている時間など無いでしょうから
ブラッフを使った後すぐ後ろに回りこむのか、180度回転するに賭けてスタブを打ち込むのか

どちらが敵にとってより効果的なのでしょうか。
449 ：名前制限中：2009/01/27(火) 02:40:35 ID:onLAzqSE0: >>448
たいていはメンシありで後ろ振り向くことないから回り込みしてたが、
最近になって後ろ振り向いたか振り向いてないかを瞬時に判断できるようになったので（中身スキルＵＰ）
それに応じてスタブうってる。
450 ：名前制限中：2009/01/27(火) 02:43:25 ID:uoqch/lM0: >>448
俺は背後ではなく横を取ってる
451 ：名前制限中：2009/01/27(火) 02:45:52 ID:/o5CusV60: IK無くって命中あがるとか言ってるけど、重要なのはリーサル属性来る事じゃね？
HBではかなりの弱体だけど戦争においては今より凶悪になる。
スタブリーサルのWクリでたら大抵の職は転がってるはずだ、相当GET率増えるかと。

オリンではナイトに勝つことがほぼ不可能になるって感じだろうか・・

>>448そこは反射神経が物を言うね、体が勝手に動いてるかな。
短剣職は集中力、直感、反射神経だと思うね、相手に重なってスタブ打つのもありかな。
452 ：名前制限中：2009/01/27(火) 05:05:17 ID:g1p6Jh2o0: ttp://houjin.ddo.jp/pvp/Linz_01.wmv
プレイン強すぎｗ
453 ：名前制限中：2009/01/27(火) 06:03:02 ID:dp1zDROsO: ブラッフだけどさ、見た目では正面向いたままだけど背後判定になってる時も無いか？
454 ：名前制限中：2009/01/27(火) 09:21:45 ID:yTTQAad.0: ブラブロやブラッフ入れたとき、たまに相手がブルブル震える(見た目正面と背面を高速で繰り返す)んだけど、
あれってどっち判定になってるんだろうか…
455 ：名前制限中：2009/01/27(火) 09:31:47 ID:w1enWQcU0: とりあえず震えたと思ったらぶち込んでみてるけど、スタブ入らないときあるんだよね～。
震えないときも回ったのを確認してからだとスタブSC押した時にはもうこっち向いてるので、
何も考えないで連続で撃ちこんでる。
456 ：名前制限中：2009/01/27(火) 10:36:49 ID:hyxfrJmQO: ボスアクセについて語ろうぜ
457 ：sage：2009/01/27(火) 10:39:34 ID:onLAzqSE0: たまにくるくる回ってるときもあるんだがｗ
458 ：名前制限中：2009/01/27(火) 11:30:21 ID:rnqfaf5w0: >>452
見たが・・・プレイン強いのは同意だが
英雄でこれは弱いだろｗ
459 ：名前制限中：2009/01/27(火) 16:24:45 ID:EXN44GUcO: 前、短剣二刀を装備するのにマスタリが不要ってPF板を訳してた人いたけど、あれって本当にそうなのかな？
自分でもあちこち探してみたが韓国公式のアップデート情報はマスタリが必要らしいことが書いてあるし、それを否定する情報（マスタリ不要）も見あたらなかなった
短剣二刀マスタリの真偽がわかる人いないかな？
460 ：名前制限中：2009/01/27(火) 16:27:09 ID:FnT4Csoc0: >>452
英雄ＵＤ頼りばっかじゃん
461 ：名前制限中：2009/01/27(火) 17:11:23 ID:gUO4M1uw0: こないだ妹が包丁持ったまま無造作に振り返ったときに
後ろにいた俺のほっぺに包丁がカスって
「殺す気か！」って言おうとしてマジで焦ってたから
「コロスケか！？」って言っちゃって
そしたら「そうナリよ～」って言われて
状況も忘れてちょっと萌えた
462 ：名前制限中：2009/01/27(火) 19:09:41 ID:hyxfrJmQO: 韓国みてきたけど2刀は76だぞ？
なんで80とか話になってんだよｗ
463 ：名前制限中：2009/01/27(火) 20:02:13 ID:imafrO620: >>452
ちょっとこれはヒドイ

何回棒立ちしてるんだ？ｗ
464 ：名前制限中：2009/01/27(火) 20:59:29 ID:1M/hZZ.U0: >>459
前にそんなレス書いたけど、PFの職スレはみてないのかな？
短剣３職のスレ行けばその質問がちょくちょくあるよ。

ただ、誰でも装備できるのではなく、S80の表示になっているがLV81にならないと装備できない。
マスタリの効果は攻撃力が100程度UPらしい。

ひょっとして、短剣以外の職の人なのかな？
もしそうだったらすまない。短剣職以外のスレはあまりみてないので、
短剣以外の職がLV81で装備できるのかはわからない。
465 ：名前制限中：2009/01/27(火) 21:11:02 ID:fZmKLoq.0: >>462
デュアルダガーマスタリーは81スキルだし、
ダイナデュアルとイカルスデュアルがS81、ベスペルデュアルがS84。
76と描いてあるページを教えてくれbaby
466 ：名前制限中：2009/01/27(火) 22:38:59 ID:IQieT10I0: ブローの命中UP本当に楽しみだわー。IKは残念だけどはずしてイライラってのが少なくなるなら嬉しい。
しかしブローの上限も上げてくれないかねー。せめて背面からは100%に・・・。
467 ：名前制限中：2009/01/27(火) 22:49:35 ID:ZoLM0WKQ0: >>462
釣りが下手だなｗ
それとも一生懸命考えてもその程度の脳みそなのかえ？
468 ：459：2009/01/27(火) 22:59:43 ID:K57ZPMUE0: >>464
いま帰宅しました。
おお、あなたが以前書いてくださった方でしたか。
自分の情報収集能力が低かっただけでしたねorz
それを聞いて安心しました。

ついでと言っては難ですが、11/19に攻撃速度が「非常に速い」に変更されてからの二刀の攻撃力をご存知ないですか？
以前（む）等で見た二刀作成一覧SSでは、まだ攻撃速度が「速い」の状態だった（と思われる）ため、現在の仕様とは異なっているかと思うのですが・・・・。
469 ：名前制限中：2009/01/28(水) 00:09:46 ID:9K2suj4.0: >>468
そういえばいくつになったのか知らなかったので探してみた。
ttp://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=8&num=63830
残念ながら+14イカルスセパしか見つけれなかった。
+14でATK482。Dai分(3*6+11*12)を計算すると素のATK332。
WikiのイカルスセパはATK379になってるので、約13%程度下がってるみたいです。
ダイナセパにそのまま当てはめると、348*0.87=303。+4でATK333程度なのかな。
+3ダイナナイフがATK284なので17%程ATKが高い設定のようですね。
470 ：名前制限中：2009/01/28(水) 02:26:12 ID:4CBd3gfAO: 全職中最強の物理スキルはブローなんでしょうか？
外れる事があるかわりに、威力は一番と聞いたのですが。
471 ：名前制限中：2009/01/28(水) 04:34:06 ID:nxhU8Z860: 最強グラ様のTSS（）笑　の方が強いんじゃない？
472 ：名前制限中：2009/01/28(水) 05:50:09 ID:54l1ctIo0: 次のUPきたら属性のるしTSSなんじゃないの？
473 ：名前制限中：2009/01/28(水) 09:29:37 ID:8n6Tdvps0: 現状最強はCoDじゃね？
474 ：名前制限中：2009/01/28(水) 10:30:00 ID:MeKr.F0YO: ブローは強力かつ連射できるのがいい
475 ：名前制限中：2009/01/28(水) 15:29:10 ID:eWJuCb3A0: >>468
ここのベスペル武器で見ると
http://blog.plaync.jp/una.slog

◆ベスペルシェイパーS84（短剣）
A346/M176
・クリティカルダメージ　クリティカル時攻撃力+665増加
・HPドレイン　ヴァンパイアリックレイジ効果4％
・ヘイスト　攻撃速度+9％

◆ベスペルデュアルダガーS84（短剣二刀流）
（新）A360/M181　　　（旧）A411/181
ベスペルシェイパー×ナーガストームで構成される。
+4以上エンチャント時　クリティカル+109

◆ベスペルデュアルソードS84（二刀流）参考
A482/M176
ベスペルカッター×シルーブレード　で構成される。
+4以上エンチャント時　クリティカル+109、最大HP+10％

ＢＳってＡＳに似たＯＰだね
そういえば、短剣二刀流の時ってダガー１本スキルも使えるの？
476 ：名前制限中：2009/01/28(水) 16:33:09 ID:Q2sup7Y60: 使えるよ。

攻撃速度が遅い分、発動に時間かかるが
ディレイ固定化だから問題ないかもね
477 ：名前制限中：2009/01/28(水) 16:50:49 ID:L5AyxggwO: 短剣二刀は仕様変更で既存の短剣と同じ攻撃速度（非常に速い）になってるよ
478 ：名前制限中：2009/01/28(水) 16:58:59 ID:4HtrQJaA0: 表記は同じでもレイピアが短剣と片手剣の中間の性能だったように短剣二刀も短剣とまったく同じってわけではないっしょ
479 ：名前制限中：2009/01/28(水) 17:46:24 ID:L5AyxggwO: いや話の流れを読んでくれないか？
476は攻撃速度の点について話しているだろう？そして私は攻撃速度という点において、二刀と既存短剣は同じだと言ったにすぎない。
誰もその他の細かい性能差について論じてはいないよ
480 ：名前制限中：2009/01/28(水) 19:15:45 ID:sy0LnS3c0: >>479
意味がわからん
481 ：名前制限中：2009/01/28(水) 19:56:04 ID:Q2sup7Y60: >>479
細かい性能差に言ってるのは自分じゃないかｗ
478が言うように、まったく同じ攻撃速度ではないと思うんだが
482 ：名前制限中：2009/01/28(水) 20:43:58 ID:sy0LnS3c0: 短剣1本はブロー速度が速いのに対し短剣二刀はブロー速度が遅い。
レイピアでも（非常に速い）表記となってるが結局短剣と片手剣の中間の性能扱いなので
狩りでは短剣二刀、ＰｖＰなら短剣1本で既にＦＡ出てる。
483 ：名前制限中：2009/01/28(水) 21:04:06 ID:54l1ctIo0: 個人的に短剣二刀でブローって不自然な感じしかしないんだが・・・。
484 ：名前制限中：2009/01/28(水) 21:52:49 ID:S.X0RSh20: 両手でブローしたら2倍
回転とかジャンプとかも加えればすごい！
485 ：名前制限中：2009/01/28(水) 21:59:51 ID:8JVI9dkMO: 短剣2刀も二回攻撃武器だろうから、ヘイストエンスレとあまり殴る回数もかわらないだろうし、フォカデス持ちが狩りじゃ1ランク上がれそう。
トレハンのミラージュが悪鬼になったりとかはするかもだけど、武器攻撃力に依存しにくい短剣のPvPはみんな片手なんやろうね
486 ：名前制限中：2009/01/29(木) 01:38:05 ID:PruDycsE0: 恥を晒す様ですが、短剣のPV巧者の方に相談に乗っていただきたく。
当方、ここ最近血盟戦始めた７８ゴスハンです。
不慣れでテンパってばかりで弓にもカモにされるほどです。
ザケンとアクセ精錬の対スタンは付けております。
店売りC４つけたりはずしたり。
それでも、格下弓相手にはUE使えれば勝てる事もあるのですが、
７９クリスタン持ちカバタリさんにいつも瞬殺されます。
なにかいいお知恵ありませんでしょうか。
487 ：名前制限中：2009/01/29(木) 01:42:10 ID:PruDycsE0: それともうひとつ質問なのですがブラフやブラブロなどで
相手が後ろ向き判定になったかどうかを見極めるコツってありますか？
質問ばかりで申し訳ありません。
488 ：名前制限中：2009/01/29(木) 01:47:51 ID:/ZafxKGYO: ＱＡ付けてる人～
狩りｐｖで体感出来ました？
クリ威力15％だっけか
489 ：名前制限中：2009/01/29(木) 01:51:08 ID:PruDycsE0: 一応、ブラフ入れた時にログ確認したりはしてるんですが、
どうも要領を得ないのです。
動きが一瞬止まったりすればタゲが外れたのはわかるんですが。
490 ：名前制限中：2009/01/29(木) 01:52:06 ID:WjTCR96A0: >>488
RMT乙
491 ：名前制限中：2009/01/29(木) 05:30:43 ID:ofxoGTaYO: >>490
狩りメインの人が買おうか迷ってるだけじゃないの？ｗ
飛躍しすぎかとｗ
492 ：名前制限中：2009/01/29(木) 07:19:45 ID:T.BkB8osO: >>486ゴスハンのPVPについてだけど、まず１対１はあんまし強くない。だけど近接が仲間にいたら本当強いから。敵きて状況を考えて戦うか逃げるかまず判断、追われながら仲間呼んでGKP近くに誘いこむ、など作戦が必須だよ！そのかわり乱戦では最強だから！バックスタブでバタバタなぎ倒していけ！
俺の立ち回りだけど、弓との１対１の戦いは、先に見つけたら迷わずシャドステで突っ込んで、そこでウーンド、デッドリー、リーサル(飛んだ瞬間バックスタブはダメ)、そこらへんで大体スタンショットくるからそこでブラッフ、もしくはトリック、ここで裏とってバックスタブ、リーサルデッドリーで終り。
何が重要かと言うと予測が大事だから、待ち構えててたらスキルカットできるもんだしね。
工夫と経験が大事です。
あ、廃カバタリと真正面から戦って勝てるわけありませんwwww
493 ：名前制限中：2009/01/29(木) 09:08:44 ID:KBRsATBE0: >>488
狩りでQA指使ってみての感想。邪教控えにて78踊りとペア

・78アドベン：+3エンスレ火MAX、フルZELドラコ軽（闇耐性120）
・78踊り：+4タラリ火MAX、フルZELタラム重
・外部76ハイエロ￥有り。踊りはフュリ・ファイヤ・ウォリ・ヴァンプ

■QA指なし…1～2体Mobが残っていることが多い。たまにMob枯れ。
■QA指あり…Mobが枯れてしまい、沸き待ち（数秒）することが多くなった。

QA単体だけではちょっと効率上がったかな？って程度。
一度バイウム指借りてQA指と一緒に使ってみたが
うぇｗｗうぇｗｗｗｗｗ　って脳汁出まくり状態になった。
494 ：名前制限中：2009/01/29(木) 11:21:37 ID:/ZafxKGYO: QA540Mだしてまでは微妙な性能なのか。
属性ドラコ買った方が良さそうだな。
バイウム無理だし
495 ：名前制限中：2009/01/29(木) 13:15:05 ID:PruDycsE0: >>492さん、ありがとうございます。
シャドーステップは距離見極めなかなか難しく、最初にスタブ入れるのは確かに手間かかりますよね。
もう少し柔軟に考えて工夫してみます。

カバタリさんは、乱戦でもこっちを見つけて真っ先に狙ってくるんですよね・・・・
火力ある柔らかいのを狙うのは定石なのですが。
496 ：名前制限中：2009/01/29(木) 15:55:41 ID:/clWlNPw0: 今ならＡグレ上級防具かＳグレ防具にして、防具にＰｖＯＰを付けるとミラージュと同じ効果得られるから、それで多少なりとも攻撃をそらすようにすれば、チャンスが出てくるかもしれない。
あとは、精錬石化を付けた武器で石化させて、ＰｖＯＰを付けたナーガで殴るとバフを除去できるから、タイマンなら思ったより善戦できるかも？

短剣スキルに頼るなら、ブラッフＳＥも必要だと思うね～。
ザケンのほかにアクセ精錬で精神攻撃増の効果も狙っておくといった工夫も必要になりそう。

武器もＳ武器の属性とスタブの属性を一致させて、フォカデスもＳＥできるならしておいたほうがいいね。
それだけで、短剣、弓、ローブは場合によっては一撃で沈められる。
497 ：名前制限中：2009/01/29(木) 17:06:19 ID:AzYR74yw0: フォカ系スキルのＳＥって+1でも効果大きい？
体感出来るなら挑戦したいが、情報が全く無い＆78っていうおまけ付だ・・・
誰か情報ｐｌｚ！！
498 ：名前制限中：2009/01/29(木) 22:25:37 ID:jxG8w0CEO: >>495
同じ相手に負けてるならまずリネのPvPの基本に忠実にやる事かなぁ……。
まず、相手のbuff状態の予想の把握、耐性POTの使用、そして相手のスキルのディレイの把握と予想しつつ立ち回ればいい。
カバタリ対策は集団戦闘は、カバタリはソウルブレイカー→クリップル/ハリアサのコンボを軸に組み立ててくるから味方が居る状態なら、ガン逃げ→相手が味方にスタン使う→その瞬間に飛び込んで、スタンディレイ中のカバタリを攻める、倒せないと感じたらブラインの速度で即離脱を繰り返せばいい。スタンディレイ中のカバタリは怖くない。
カバタリがこっちガン狙いでスタンしてこないなら、それはそれで短剣の仕事はしてるからガン逃げ続ければいい。
完全タイマンはカバタリのハリアサにブラッフを合せて(見てからじゃ間に合わない)、敵のハリアサ→ブラッフ(スタンとタゲ解除失敗だが背面状態に)→スタブ→相手のハリアサhitぐらいしかないかな……。
ハリアサ封印ぎみで、通常攻撃ばっかの短剣がわかってるカバタリは正直無理。
499 ：名前制限中：2009/01/30(金) 00:20:58 ID:2D4BmXrw0: >>496さん
なるほど。装備的にいろいろ工夫できる部分もあるんですね。
石化＞バフ飛ばし、て発想は全くありませんでした。
もう少しで７９なりそうなので、SEの方も上乗せして行こうと思います。
ありがとうございました。

>>498さん
その方は初っ端にスタン、あとは通常攻撃のクリスタンで押して来る事が多いですね。
乱戦時の足を使った戦法を、研究してやろうと思います。
ありがとうございました。
500 ：名前制限中：2009/01/30(金) 01:34:41 ID:mOSUIbEYo: やっぱりカバにはまともには無理だよなぁ…
まぁ短剣は一発と一瞬があるからな。
ガチ殴りで勝てたらウォリの立場ないし。
練習せんとなぁ・・・。
501 ：名前制限中：2009/01/30(金) 01:35:12 ID:/6sbQNUE0: >>499
ブラフ使わずにタイラントのスキルに合わせてスタブ入れるのも手だよ
502 ：名前制限中：2009/01/30(金) 06:36:49 ID:U94mHgck0: >>452
強かろうが彼垢買いですからねｗ
って貴方本人？ｗｗｗｗｗ
503 ：名前制限中：2009/01/30(金) 10:25:03 ID:SrCMNn5wO: >>500
ほんとにPVしたことある？
弓のスキルやメイジのVならできるけどタイラントは無理。
504 ：名前制限中：2009/01/30(金) 14:00:34 ID:/.pbe3OwO: >>503
たぶん>>501の事を言ってるんだと思う
505 ：名前制限中：2009/01/30(金) 14:26:32 ID:SSdiy9VEO: ｶﾊﾞﾀﾘのスキルカットは厳しいね。目視してからじゃ手遅れだし。
俺はメインがｶﾊﾞﾀﾘだから。体感でスキルタイミング何となくわかるよ。常時０距離が効果的だったりする。
俺は78ｶﾊﾞﾀﾘいるにも係わらずﾄﾚﾊﾝ作ったよ。
理由は俺がｶﾊﾞﾀﾘやってた時一番嫌な相手が短剣だったからf^_^;とくにｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬﾗ男。
ｶﾊﾞﾀﾘは思いの外柔らかいから怖いんだよ。
勝ってる用に見えてもブロー当てられたらもうｷﾞﾘｷﾞﾘ。ひるんだ方が負ける、ｶﾞﾝｶﾞﾝ行くと以外に勝てます。
スキル全弾一回転してﾊﾘｱｻ２回目でも沈まなかったら、かなり不安になる（笑）
特に相手がＣ＋してるアドベだとやけに死なないしね。
あと、気貯めとトーテムのわずらわしさに嫌気がさして、ナチュラルに強い短剣をやり始めたわけ（笑）
あと、ﾄﾚﾊﾝのブローの撃ち方に惚れましたね（笑）

ファイナルでブロー確率上がるからｶﾊﾞﾀﾘへの恐怖は少し下がると思う。

俺がカバやるとき。短剣とガチなら絶対オーガを発動させます。
攻城戦は常にウルフなんで、
506 ：名前制限中：2009/01/30(金) 14:30:46 ID:SSdiy9VEO: 途中まで書いて携帯うつのめんどくさくなった。
otz
507 ：名前制限中：2009/01/30(金) 15:08:54 ID:eH/fQZCo0: >>503
カタバリも可能だよ。palas14参照
後、言葉遣いに気をつけた方がいいと思うよ。せっかくいい雰囲気になってきたのに。
508 ：名前制限中：2009/01/30(金) 21:52:38 ID:zroN8wp60: ttp://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.playforum.net%2Flineage2%2Fboard.comm%3Faction%3Dread%26iid%3D10032295%26pageNo%3D1%26num%3D37621&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

なんていう話もあるようだな。
509 ：名前制限中：2009/01/31(土) 18:32:33 ID:pQoc.Gq.0: 相変わらずゴスハンの兄弟は研究が進んでいるな。
俺？ウィンドだからモテハンと一緒にセミごっこして遊んでる。
510 ：名前制限中：2009/01/31(土) 22:24:42 ID:oWX8YZRMO: 研究ってか>>505は長モーションスキルに先読みブラフやブラインをあわせて、相手のスキルモーション中にスタブ合せるって話に>>505がスキルカットとか的外れな事を書いただけだな。

てか、>>505の「相手が死ななくて不安」とか、カバタリとか短剣とかそういう以前の相手が居るゲームの基本の「相手の画面を想像」、「相手の立場になる」って基本がやれてない、論外の域の精神論。
まず最初に、他職のCP/HP量の知識をつける(ある程度の暗記も必要)、ダメログの確実な確認、相手が何のスキルを使ったか記憶。(相手の画面の予想)
そして相手のBuff状態、スキルディレイの予想、相手は今どっちを見ているのか？相手が自分ならどの選択肢を選ぶか？を考える。(相手の立場になる)
この辺はやれて当然、相手が死ななくて不安とかmob狩ればいい。
まぁぶっちゃけ短剣vsカバタリはこういう基本の部分が重要なPvP、基本を確実にこなしてれば相手が選んでくる選択肢も読みやすいし、自分が選ぶべき(選ばざるえない)選択肢もハッキリしてる簡単な相手(勝ちにくいが)。
石化でキャンセルに関しては、PvPナーガから持ち替えて即弓を打つ→PvPナーガに持ち替えるって操作で中距離からキャンセルを狙っていくってのが短い操作で可能だから、長いスキル詠唱と低い成功率を考えると精練はカウンター以外は無意味に近いだろうから無理に狙わないでもいいんじゃないかな。
511 ：名前制限中：2009/01/31(土) 23:11:17 ID:/OVjM9Bo0: ぐらですｗ
今日短剣とＰＶしたんだけど、全部勝っちゃたよｗ
かなり手加減したつもりだったんだけどねｗ
俺が強すぎたのかもしれないｗｗｗ

また遊んでねｗ
512 ：名前制限中：2009/01/31(土) 23:41:33 ID:Kp0CS7iYO: >>511
雑魚スwwwwwww
513 ：名前制限中：2009/02/01(日) 02:57:01 ID:R32np2I2O: 510の能書きを読んで笑った。
514 ：名前制限中：2009/02/01(日) 03:26:56 ID:.J8Al3ogO: >>511
ＨＢスレと同じで７８短剣ｖｓ８０＋グラ？ｗ
515 ：名前制限中：2009/02/01(日) 05:15:41 ID:ZOyWTaWEO: ｸﾞﾗｽﾚより釣れてるｗｗｗ
516 ：名前制限中：2009/02/01(日) 09:02:14 ID:w9iJxMQo0: 短剣同士のPvPが一番ドキドキする。
517 ：名前制限中：2009/02/01(日) 12:01:02 ID:ltnd/qAM0: グラはアルティメで属性SEできるようになったらかなり強くなるだろうな。
しかし81短剣に対してはほぼ確実にハイドからのスタブで一撃くらう。
さらにシャドステで100％後方により高い確率で2発目のスタブも容易。
今まで以上にグラに対しての短剣は優位であると予想。
一応ジャンケンではグラは短剣のえさって設定だしな。今更ジャンケンとかもう
考慮されてないっていうかなかったことにされてるがｗ
518 ：名前制限中：2009/02/02(月) 01:22:59 ID:Xmuq09vE0: ハイドって入手率ってどうなの。たしかボスからのドロップだった気がするが。
519 ：名前制限中：2009/02/02(月) 01:31:21 ID:0uAU2QTA0: >>509
俺もウィンドライダーなんだけど、その「セミごっこ」って何？
すごく気になるっていうか、その名前凄くそそる。
是非俺もやってみたいんだが。
520 ：名前制限中：2009/02/02(月) 10:55:18 ID:YVxIUH8M0: >>519
その・・・なんだあんまり深く考えてほしくなかったんだ・・・
9月くらいになるとさ、道の真ん中にほら、たまにセミがさ、おちてるじゃん？
なにげなく通り過ぎようとするとさ、突然ブブブって動き出して、
すごくびっくりするじゃない？そんで次の時警戒してると、別に動かなかったり。
でも次の時はまたブブブってなったり。そんなのが人間と白エルフにできるでしょ？
そう、FDのことなんだ。わかりづらい表現してごめんね。
521 ：名前制限中：2009/02/02(月) 11:06:34 ID:/gcuMcgc0: 見た目ＤＥ兄さん、サブクラスＢＨかトレハンでＦＤすると地面に埋もれてステキだぜ！
ネタ要素が大きいからメインクラスでＦＤできないようにしてあるのかと思ったくらいだ！
そんなＤＥ兄さんに嫉妬。
522 ：名前制限中：2009/02/03(火) 16:40:32 ID:BQ5sZOt6o: Wikiがずっとメンテナンス中だなーとおもったら、退避所ができてた。

一応はっときます。
でもなんか巻き戻ってる気が・・

http://wikiwiki.jp/l2recharge/?Daggers
523 ：名前制限中：2009/02/03(火) 19:29:23 ID:qrrxB4220: >>522
左の一般スレ一覧から飛べなかったから
そこに短剣スレはないんだと思ってた
これでようやく見れるな、ありがとう
524 ：名前制限中：2009/02/04(水) 05:03:11 ID:kaHgj85sO: どこのスレのページか不明だが編集合戦により鯖負担がひどいため
リネ２Wikiだけ該当者調査のためのメンテらしい

短剣Wikiには３つぐらいあったと思うんだが
あれも投票するたびページ更新になるから負担かかってるんじゃないかな？
『アンケートは１つ以下、置く時に投票期間を決めてそれ以降は結果だけ載せておく』
とかにしたほうがいいと思うんだがどうだろうか
アンケート縦に長く取りすぎだしページ容量に限りあるのにな～と思ってました
525 ：名前制限中：2009/02/04(水) 09:33:49 ID:eH8TXnNc0: 自分に興味がある所しか見なかったから気づかなかったが
全体を見ると結構な負荷になるんだろうな。

関係ない話だが、最近サブクラスがいいLvまで上がったから
久しぶりにメインのウィンドをやってる所なんだ。
動かすのは久々で操作感をほどよく忘れてたせいか、すごく小回りが利いて便利だというのを再認識。
やっぱ短剣楽しいわw
526 ：名前制限中：2009/02/04(水) 22:35:48 ID:CbJfgZ9s0: ハイドは移動速度減少しているから相手が走り回っていたらブローうてないんじゃないかな？
527 ：名前制限中：2009/02/05(木) 12:38:02 ID:rYZU5ju2O: おれはまだ71のトレパンだしハイドの詳しい内容はわかってないけど、ダッシュ>ハイドでいいんでは？
528 ：名前制限中：2009/02/05(木) 13:28:44 ID:Bnl0YugQO: ようやくＨＢに行けるレベルになった者ですが、次のアップデートでSEの必要経験値が減ると聞いてSEについて迷っています。
アップデートを待たずにＨＢ行ったほうが良いとよく言われるものの、具体的に何がそんなに旨いのかよく分かっていません。。。
属性石もだいぶ下がってきたし、フルＰＴだとそんなに旨いとも思えず。それとも他にも金銭的に儲かるものがあるのでしょうか。あるいは経験がうまいという事でしょうか。
78だと実力的に微妙とも聞くので迷います。
どなたかご教示いただけませんか。
529 ：名前制限中：2009/02/05(木) 13:57:46 ID:NWQ4dyngO: >>528
経験値は78で1バフ0.60～0.80%
稼ぎは魔法陣で一時間4～5、これは性原石の相場で上下するところがある

78が微妙って言うか、装備が整っていないのが多いんジャマイカ？
ヘルバの効率はいかに固い高火力かだから、どっちにしても79のがいいわな
530 ：名前制限中：2009/02/06(金) 02:09:10 ID:FeY1LrWc0: シル軽上の図を自力でスポって製作している方いますか？
図も高級現物も全然買い取れないので、いっそ2PCで50次元篭ってやろうと思っていますが
どのくらいの確率でスポれるものか教えていただきたいです
531 ：名前制限中：2009/02/06(金) 08:26:47 ID:/1vFSrqs0: 性原石と聞いて飛んできました

トレパン76歳です
532 ：名前制限中：2009/02/06(金) 10:45:54 ID:2vRrd9I60: >>526　オリンピアードの話ならば、あの狭い会場故に相手が走ろうが
回り込めばいいだけのこと。相手はこっちがどこにいるか全くわからないから
直線で往復しているならば、少し追いかけて折り返し地点で相手が帰ってくるところを狙うとか
相手がとまればその場でスタブ。
その前に耳長ならブラインディング＞ハイド　トレハンはダッシュ＞ハイド。
これで追いつけないことは稀だと思われる。

あと、本はボスドロップではあるがLv75以上の人が入れる一日一回のIDからでるので
少し時間がたてば入手は容易だと思う。
533 ：名前制限中：2009/02/06(金) 10:59:46 ID:NcCL763k0: >>528
リーサル＋１にしているなら、ＨＢ行くといいね。
俺の場合だと、ＬＶ７９、神託ソロで1時間0.2%前後、邪教礼拝で1\0.1%、ＨＢ魔法陣だと１￥0.2%超、といった具合に経験値の増え方が全然違う。
鋼鉄の城の空間の塔、６Ｆ～９Ｆなら、1\0.3%超いきますね。
３～４時間のＰＴで、魔法陣なら聖の原石が１０～２０個くらい（多少前後します）
キメラでも1時間で３～５個くらいの原石（種類問わず）、マジックエナジー（高価なクエアイテム）が３～９個くらい出るかな。
空間だとＳ防具図ドロップがあるので、出ると分配が跳ね上がります。
鯖によるだろうが、俺自身の分配の最高は4時間で３０Ｍ超えた時もあるな。
稼げるのは、キメラ、空間あたりかな、魔法陣は一発は無いが安定している。
次ＵＰまで、まだ時間あるから、行ける機会あるなら行ったほうがいい。
534 ：名前制限中：2009/02/06(金) 11:10:04 ID:NcCL763k0: おっと、補足。
７８だと↑の約4倍ほど経験値増えます。
535 ：名前制限中：2009/02/06(金) 15:03:08 ID:TLYBDieE0: 次ＵＰでＩＫ消えるけどＨＫの確率ＵＰとかあるのかな？
536 ：名前制限中：2009/02/06(金) 18:39:47 ID:.zeYQW1U0: シリエルの新デバフで相当発生率はあがるらしい。
537 ：名前制限中：2009/02/06(金) 18:51:12 ID:2vRrd9I60: >>536 それは検証結果もなにもない単なるデマ、少し調べればわかることだろ
IK削除によってHKの発生率が上昇することもないが目に見えて下がることもない
538 ：名前制限中：2009/02/06(金) 19:09:37 ID:nvf/2LtQ0: (む)ではIK削除すると共にHKの発生率も低下するって記事なかったっけ。
>>537がそれを承知で俺の知らない新ソースから下がらないって言ってるんだとしたら、とても嬉しいことだけど。
IKがなくなってもHK発生率が現状近くあるなら安泰だ。
539 ：名前制限中：2009/02/06(金) 19:10:47 ID:Pd/LD1Oo0: 先生！初心者バフもらえなくなってソロがキツくて仕方ありません！
今63のプレインで、虐殺中層や忘却（変身じゃないトラとキャプテンの方）行ったりしてるんですが、
被ダメが半端なく、1匹でHP半分以下になることもあります。
試しに量産重+盾でやってみましたが、そこまで防御上がるわけでもない上に、
回避を完全に殺してるので、やはりキツかったです。
先輩方はこの頃はどうやってソロしてたんでしょうか？
赤字覚悟で消耗品を湯水のように使うとか、ペア相手見つけるとかした方がいいんですかねえ。
正直今までやってきた職の中で、ダントツで短剣が楽しいので続けたいんですが、
ここまで苦労するとは思っても見ませんでした・・・。
ちなみに装備は、BLOフォカに量産メア軽、量産マジェアクセです。
BLOに資金を費やした為、タラム重とかは絶望的です。
540 ：名前制限中：2009/02/06(金) 19:38:55 ID:K2e8aynM0: >>539
短剣職は弓もそこそこ使えるのでソウルかシャイドで削る→短剣殴り
で狩ればOK。

ブローFA狩りと共にソロの基本だから覚えておくと良いよ。
541 ：名前制限中：2009/02/06(金) 19:50:28 ID:G52O.qYk0: >>539
最近サンドボムFAと改良型ペットで60台押し切ったわ
育てるのにちょいと時間かかったが今では牛がかわいすぎてこまる
捨て値のジュース飲むだけでもだいぶ違うからその辺も試してみたら良いんじゃないかな
542 ：名前制限中：2009/02/06(金) 20:33:08 ID:CUUW/Wxg0: >>533
イマイチ鋼鉄の城以降の狩場名はどこを指してるのか分からないけど
敵の名前に対応と考えて良いのかな？

空間の塔6～9Fってのは空間の○○ってモンスのいるデュークデビルとラヌクの間のところ？
殴ってたら移動しちゃうし狩場としては良くなさそうだけど
他に空間ってモンスがいて9Fまである場所が思いつかないな
543 ：名前制限中：2009/02/06(金) 20:38:39 ID:Pd/LD1Oo0: >>540
そう言えば弓の存在をすっかり忘れてました。
本職には敵いませんが、一応マスタリーありますもんね。
量産ソウル安いので試してみます！
ブローはMPの許す限りガンガン使ってますので、このスタイルは崩さずにいきます。

>>541
実はフィレットを一度試してみたのですが、なんか自分には合いそうにないのですぐやめました。
（まあ、きついんなら我慢して使え！っちゅう話ですが・・・）
サンドボムも使ってはみたんですが、思いの他攻撃食らうし、ブローにMP使いたいのでたま～に使うくらいです。
やっぱりジュースとかケチっちゃダメですよね。
Q攻撃しか使用してなかったんですが、今度フォカデスあたり試してみます。

お二方ありがとうございました。
なんだかやる気が出てきました！
544 ：名前制限中：2009/02/06(金) 20:48:56 ID:/H5J.KtoO: LV64アビス
装備:セパopガイ青軽セットマジェローブ胴のみ UDホム(全てメインからの流用)
消耗品:店売りPOT類と秘薬と牛乳少々

これで迷宮のイエティ相手にブロー狩りしていますが、特に苦は無いです
秘薬と牛乳はバイタハーブを拾った時のみ手を出す家族mobで使用
545 ：名前制限中：2009/02/06(金) 22:29:02 ID:Dg7BAm3c0: >>539
虐殺はともかく、忘却って50代のネクロハウラーが一発狩りする狩場だからさ、
カイルコインのクエでもやってない限り、相当萎えると思うよ。
おれはサブウィンドだけど63の時はメインハイエロのタラムローブ着て
亡者行ってたなあ。相手選べばローブでも結構余裕だったよ。
忘却虐殺行くくらいだったら、トレハンとセミごっこの方がおすすめ。
546 ：名前制限中：2009/02/06(金) 23:23:00 ID:V7JZUF/Y0: >>519
いや、木にとまって泣き声でひたすら女の子を引き寄せるだけだよ。
つか>>520誰だよｗｗｗｗｗｗ
547 ：名前制限中：2009/02/07(土) 00:21:14 ID:YaJ1p4i20: HB行くのに　やっぱりエンスレ（属性）つき必須なんでしょうか？
BLO＋１２フォカではだめなんでしょーか？
548 ：名前制限中：2009/02/07(土) 00:25:25 ID:mAZtKEUUO: >>539
クエからめて迷宮のイエティの方がいいと思います。
549 ：名前制限中：2009/02/07(土) 00:36:35 ID:1wi3RvUE0: >>547
短剣募集　ならその武器でリーサル+1でOKだけど
属性アタッカー募集　ならエンスレで属性値100ぐらいはないとPTの役に立たないよ。
550 ：名前制限中：2009/02/07(土) 00:44:00 ID:YaJ1p4i20: 有り難うございます。　一応エンスレも用意して属性１００にしてみます。
ちなみに、属性は火でもいいのですか＾＾；
551 ：名前制限中：2009/02/07(土) 01:02:32 ID:ojnh.RAQO: >>539
野獣のクッカブロがいいんじゃない？
552 ：名前制限中：2009/02/07(土) 01:21:03 ID:ucbziTlg0: メイズ行くとデバフ禁止って言われるんだけど、ウーンドは大丈夫だよな？
ＰＴＬに言うと念の為やめてとよく言われる・・・
553 ：名前制限中：2009/02/07(土) 01:22:59 ID:qIXPJED2O: ウンド、ブリードいけるっぽいですな。
554 ：名前制限中：2009/02/07(土) 02:43:08 ID:a2pXWyiw0: サンタのイベントのときに+16エンスレ持ったが
+1属性100のエンスレのほうが強かったぞ。

つまり+12BLOは･･･
555 ：名前制限中：2009/02/07(土) 03:41:09 ID:umAlmiwA0: っーことは次ＵＰ後もＨＢＡＴＫ枠は短剣で変わり無しってことですね、わかりました
556 ：名前制限中：2009/02/07(土) 04:24:10 ID:prA5rS360: >>547
FPcalcの古い火力計算だけど
BLOフォカ+12を117とした場合
エンスレヘイスト+3（無属性）は109
557 ：名前制限中：2009/02/07(土) 04:29:38 ID:prA5rS360: んだから属性乗れば
1.4倍だと→152.6
1.7倍だと→185.3
とかになるってこった。
趙単純計算だけどね！
558 ：名前制限中：2009/02/07(土) 05:19:48 ID:odaReE8Q0: >>550
SE＋１したリーサル打てば解決
559 ：名前制限中：2009/02/07(土) 08:23:06 ID:8S8zwrm.0: >>543
合わないのはしかたないが、活用すれば格上相手でも楽に狩れるのは覚えとこうぜ。
60前半は狩り場に困る時期だから使える物は使ってあげた方が楽な場合もある。
/attackと/petattackをマクロ組んで、ビーストSS入れて一緒に叩かせれば火力は相当UPするしね。
どうしてもペットが合わないなら、最初にBtBもらってすぐ仕舞っちゃってもいい。

>>551
野獣のクッカブロは63だとまずいよ。
軽装型だから60後半にならないと空振りが目立つ。
560 ：名前制限中：2009/02/07(土) 09:59:49 ID:kdFVQ3fM0: >>533
空間は行くのが面倒すぎないか？
6～9Fに調整するのも面倒だし……
ラヌク沸いてなかったら10Fで放置しても9に戻れないよな
561 ：名前制限中：2009/02/07(土) 12:05:28 ID:1i2VUumw0: >>543
普通に変身トラとアーチャー狩ればいいんじゃないだろうか
63ならスタンのモーション見てからスイッチで間に合った気が
60後半からは野獣だろうし、スイッチ使った狩りの練習にもいいかと
562 ：名前制限中：2009/02/07(土) 16:40:01 ID:tKUm.sT2O: 俺は58から野獣に籠もったけどな。
＋10DS＆青重でね。アジト￥あれば余裕ですよ。
563 ：名前制限中：2009/02/07(土) 16:53:57 ID:XlCSGgXI0: 野獣の鳥なら、スタブ狩りでいけるぞ
ヴィシャス＞スタブで、６０トレハンで狩れてたからね
だが、ＭＰはスグ無くなるので、通常殴りも込みでやってたわ
564 ：名前制限中：2009/02/07(土) 23:20:48 ID:tdS7dx4M0: 自己￥ソロなら緑狙ってサンドボムが現実的だなー。
正直Buff無いとめちゃ弱いから量産ソウルで引き撃ちできるとこまでして殴るとか工夫しないと
どこ行っても大体きついそう。POTがぶ飲みは知らん。
565 ：名前制限中：2009/02/08(日) 02:39:07 ID:7SL6johY0: 短剣なんてウンコだろうがｗ
ホントごくろうさんですｗ
566 ：名前制限中：2009/02/08(日) 08:17:56 ID:mJnS7xZYO: うんこ。
と聞いてトレパンの俺が飛んで来た(ﾟ_ﾟ
FDしてうんこの上に倒れればモテハン昇格できる？
567 ：名前制限中：2009/02/08(日) 09:08:56 ID:IUmc8E0A0: それじゃだめだ。
FDして立ち上がったらうんこ置いてあるのがベスト。
568 ：名前制限中：2009/02/08(日) 09:23:48 ID:wdUmPJno0: それではミソパンマンになってしまう
モテハンたるもの、バナナの皮ですべり周囲の期待に応えることも大切だと思うんだ
569 ：名前制限中：2009/02/08(日) 10:33:23 ID:UMGr9wTE0: すいません質問なのですが、
次UpでIK乙るとか話を聞いたのですがこれはどういうことなのでしょうか？
570 ：名前制限中：2009/02/08(日) 11:00:45 ID:o5IPTs06O: 次upって、短剣の中だとトレパン用みたいなup内容だよね
571 ：名前制限中：2009/02/08(日) 11:16:24 ID:78f03fWwO: 次upもみこして、フィールドのPVPで一番強いのはどの職ですか？
レベルは79ぐらいです。
572 ：名前制限中：2009/02/08(日) 11:22:35 ID:mWP1TSN.0: 最強職は無職で結論でてるからいちいち聞くな。
573 ：名前制限中：2009/02/08(日) 11:52:21 ID:1TKCYy8Y0: 実際のところ次のUPでどれくらいブローの命中率が上がるんだろうね。
トレパンはフォカパワ使えば威力だけは申し分ないものになるから、
フォカパワのトレパンでもかなり当たるようになったら面白くない。
通常攻撃型のトレパンと、フォカデスにより高威力、高命中を両立できるエルフ系で
現状ではうまいこと棲み分けできてると思うんだけどね。
574 ：名前制限中：2009/02/08(日) 11:56:32 ID:IUmc8E0A0: >>569
ここで聞くよりGoogle先生に聞いた方が早いぜ。
答えてもらってもまた他で「本当にIK乙なんですか？」って聞くんだろ？
自分で調べて情報を得るのも短剣職には必要なスキルだ。
575 ：名前制限中：2009/02/08(日) 15:58:59 ID:2DQxzSpo0: たしかにトレハンの兄弟向けの修正だしうらやましいが、それでもエルフ系には足の速さという
利点が残ってるしな。
ただ、元々Pvでは大して役に立ってなかった回避にデメリットをもたらすとか氏ねじゃなくて死ねばいいのに。
576 ：名前制限中：2009/02/09(月) 00:40:10 ID:bYytDjzQ0: フォカパワーでブローが当たるようならゴスハンもフォカデスでクリ率を
落とさなくて良くなるから地味に強化だな。
577 ：名前制限中：2009/02/09(月) 00:58:29 ID:9Fd/8FMAO: 9回FDしに来ました
578 ：名前制限中：2009/02/09(月) 02:19:48 ID:uI574I1Q0: >>569
ブロー撃つなら天を突く。
空振りしても撃ち続け、
一発当たれば、俺の勝ち！

こういうのは出来なくなるかもな。
579 ：名前制限中：2009/02/09(月) 04:39:12 ID:xEPJ0/N20: いやしかしIK無しのオリンピアでナイトどうしろってんだ？
相性の悪い相手にしようとしてるのは伝わるが
万に一つも勝ち目がないのはなんか違う気がするんだが……
580 ：名前制限中：2009/02/09(月) 04:51:39 ID:RDbnHUg.0: しかし高レベルＰＴでは短剣以外のＡＴはカスになったな
ＨＫは残るからアルティメットでも短剣以外のＡＴは必要なしに変わりはない
ＷＩＺと範囲以外のＡＴ職は終了だな
581 ：名前制限中：2009/02/09(月) 05:51:09 ID:.zieXnnI0: >>579
ウィンドライディングで超回避しつつ殴り倒してくださいみたいな感じだろ
ハウラーの対ナイトほど絶望的じゃねーよ
582 ：名前制限中：2009/02/09(月) 06:15:39 ID:771sIOtk0: IK乙は明らかにHB狩りでの対策。
PVは据え置きにしときゃ、話は簡単だったんだが。

要するにめんどくさかったんだろう。PVと狩りの仕様変えるのが。
583 ：名前制限中：2009/02/09(月) 06:47:09 ID:N743uLZ60: その割に回避関連はいじってるんだけどねー。

HKでHP飛ばせるなら良いんだけどな。
CPしか吹っ飛ばないからぎりぎりの戦いになるほどHKが意味ナス…
地道にブロー当てろってことだろうけど、なんかつまらんな。
584 ：名前制限中：2009/02/09(月) 08:12:33 ID:ubrxB0VA0: オーバーヒット　狙ったときに限って　ハーフキル　ｂｙ詠人知らず
585 ：名前制限中：2009/02/09(月) 09:34:05 ID:NxzkhJZs0: あるあるｗ
最後の数㍉にOH！＞ハーフキｒ・・・最後1㍉になっただけ！
586 ：名前制限中：2009/02/09(月) 11:13:45 ID:bO37iVAoO: >>563
野獣のどの辺にトリって居るんですか？
鹿犬牛熊しか見たこと無いんですが、トリ居たら試したいんですが、教えて下さいませんか？
587 ：名前制限中：2009/02/09(月) 11:38:23 ID:tPgwgRRo0: >>586
ゴダから出てずっと道なりに右へ行きなはれ
588 ：名前制限中：2009/02/09(月) 12:33:32 ID:bO37iVAoO: >>587
ありがとうございます！
さっそく試したいと思います！
589 ：名前制限中：2009/02/09(月) 12:41:41 ID:OhZ8kBqAO: 友達のエルダー♀が防具に属性つけたんだ。
彼女は言ってたよ
「やっぱ属性無いときつい(>_<)」ってね。

俺は聞いたよ
「何つけたんだい？」

彼女は僕を睨み付けながらこう言った
「性属性だよ！ｵﾏｴのせいでな！」

裸体の僕は恥ずかしくなり、その場で半透明になった。
590 ：名前制限中：2009/02/09(月) 12:48:38 ID:Z0a26ejc0: ↑葉っぱ一枚あれば恥ずかしくなんてないだろ？ポロリこんにちわしてたんじゃねｗ
591 ：名前制限中：2009/02/09(月) 18:37:53 ID:VW3/tRbw0: 昨日戦争中にシャドウステップしたら、タゲ相手通り越してカベにめり込んだｗｗｗｗ
バグ？なんせ、障害物の中らしく攻撃されないけど、自分も動けないｗ
いやートレパンだけにネタとしては良かったが・・・・、ちょっと恥ずかしかったわｗ
592 ：名前制限中：2009/02/09(月) 21:27:12 ID:hD9gNdSE0: 傲慢で使ったらバイウム部屋に飛んだり、DVCで使ったらDVCの上に飛んだりしたぜ
ちなみDVCの上はお花畑だった
593 ：名前制限中：2009/02/09(月) 22:37:50 ID:7ruyIpeo0: 79ゴスハンと79アドベンどっちが強いですか？？
79スキル全部あり
装備エンスレ火MAX　マジェ軽
594 ：名前制限中：2009/02/09(月) 22:42:43 ID:MW1ghwtQ0: 中身次第
595 ：名前制限中：2009/02/09(月) 23:28:48 ID:OJVYxeCsO: 帝国では天国に行ったぞｗ
床のない光につつまれた青空の世界だった。

このバグ修正してほしいよな。
フレのバサカはインパクトでも壁にめり込むと言ってた。
596 ：名前制限中：2009/02/10(火) 00:34:46 ID:mYo.xrSc0: ＨＫの確率ってアルティメットで結局下がるの下がらないの？
597 ：名前制限中：2009/02/10(火) 09:32:31 ID:b.hiPHFIO: 短剣３職どれが強いですか？

ってよくでるけど。
マジに中身と少々の運しだいだぞ。
中身の性格を表記して、どれが向いてますか？
って聞いたほうがいい。
ちなみに俺はトレパンだ。分かるだろ？
どれにせよ、短剣は中身の反射神経とずる賢さが勝敗を大きく左右する。
あと何よりもブロー当てる感覚と経験だな。
場数踏んでやればやるほど強くなるのが短剣だ！
いろんな職をやって結局俺は短剣にたどり着いたよ。
相手を華麗に沈めても後から色々出て来る反省点の数々。
あのタイミングで０距離とるべきだったとか、抜きブローの角度が浅かったから次はもっと踏み込もうとか。
全職中で最もかっこよく、華麗に敵を沈めれるのが短剣だよ。
君が短剣を始めるということは
あくなき「殺しの美学」の追究が始まるって事だ。
どれをやっても短剣は楽しいぜ。
598 ：名前制限中：2009/02/10(火) 09:38:48 ID:Ywwn3q/20: >>593
装備条件だけで、強いか弱いか聞いてどうするの？
戦争なの？ＰＶＰなの？狩りなの？
短剣３職はそれぞれ特徴があって
それを生かせる状況もちがう。
過去ログも見ないで質問するようなゆとりは
簡単で強いＷＩＺでもやってろよ。
599 ：名前制限中：2009/02/10(火) 11:54:31 ID:46hqpW6A0: どれが強いかってのはここでは禁句だが…。
正直なところトレパンが頭一つ抜き出てる。
身内でも短剣始めようかな。って言って、翌日見たらみんなトレパン始めてるぜ･･･。
600 ：名前制限中：2009/02/10(火) 12:39:25 ID:SIyUMbH2O: 本来クズ種族だった人間が、なんだかんだで他種族を出し抜いて、今日最も幅を利かせるようになった。
という設定があった気がするので、トレパンは強くて大勢でいいんじゃない。
耳長達も特色出てて、いいバランスだと思うけどな短剣職。
601 ：名前制限中：2009/02/10(火) 15:49:03 ID:llTo.npM0: 短剣職だけでみればバランスいいよな。
他職の性能で崩壊してるけど。
602 ：名前制限中：2009/02/10(火) 21:06:27 ID:YNv4f.XM0: 質問ですが、メインアドベン・サブダンサー・サブサブ弓・サブサブサブタイラントを
でサブをすべて75まで上げてサブスキルをとったんだけども、どれかサブを消して
また別の職をやってもサブスキルは消えずに別の職の75サブスキルをとることは
可能ですか？
知ってる方いたら教えてください。
603 ：名前制限中：2009/02/10(火) 23:00:07 ID:mYo.xrSc0: できない
消した職の75サブスキルは消える
604 ：名前制限中：2009/02/10(火) 23:36:23 ID:V8cL6Cs60: >>602
無理

>>603
サブ職を消しただけではサブスキルは消えない
605 ：名前制限中：2009/02/11(水) 01:38:27 ID:THVNkHQA0: 頑張ってドラコにしたものの、ザケンにアクセ精錬スタン耐性ぐらいじゃ
スタン痛すぎて、しょうがなくレジストトレイト目指してタイラント始めたんだけどさ・・・・。
つまんなくて続かないよ、ﾏﾏﾝ；；

なんで短剣はこんなに楽しいんだろう。
こんな僕はどうしたらいいんでしょうか？
606 ：名前制限中：2009/02/11(水) 02:46:45 ID:nNOfMlso0: とりあえず、ここじゃなくてチラ裏に書けばいいんじゃないかな・・・

マジレスすれば、せっかくサブクラスやるんだから、その職の研究でもしながらやればいいんじゃないかな
PVPでの対ナイト、対Wiz、対弓、対緑・・・etc　向こうの立場からの視線を経験するのも、いいことだと思うけど
短剣が一番楽しい、って言うなら、それをもっと楽しむためのスパイスだと思うんだ
結局何するにしても楽しんだもの勝ち
607 ：名前制限中：2009/02/11(水) 10:47:21 ID:AMq/CRPQ0: >>605
サブクラスのヘイストを
CPかレジストトレイトに付け替えようか迷ってるんだよな

レジストトレイト取れたらぜひ使用感を教えてくれ
608 ：名前制限中：2009/02/11(水) 12:38:39 ID:x3R/4o6k0: レジストトレイトをヘイストから変える価値は無い
トレイトは耐性５％追加だから微妙

頑張ってアンタラス買うかアクセにスタン耐性つけるしかない
609 ：名前制限中：2009/02/11(水) 15:09:02 ID:DZLkOTTY0: 戦争やＰＶＰ、ＨＢで敵を一撃で葬り去る短剣に憧れて
短剣を始めようと思ったので質問です。

・３職のうちどれが最強ですか？（どうせやるなら最強職）
・ボスアクセはなにが必要ですか？（これから買います）
・何ＬＶまであげればいいでしょう？（敵を一撃で倒せるレベル）
・ＬＶを上げる方法と狩場（最速で）
・オススメの武器（ダイナ？）
・その他、裏技等・・・

質問数が多いですが、教えてくれる方居ましたら
宜しく御願いします。
610 ：名前制限中：2009/02/11(水) 15:19:57 ID:LZvvnluk0: もっと上手い煽りを考えて出直してこいw
611 ：名前制限中：2009/02/11(水) 15:23:58 ID:QC3dWHA6O: この手の質問に対する答えは
トレハンの得意分野だな。
トレハン登場に期待あげ。
612 ：名前制限中：2009/02/11(水) 15:26:32 ID:am94IvQs0: >>606
ウォリ系列の中でも短剣職と全く用途の違う職をやれば良かったんじゃないかね。
俺は普通PTや戦争ではタイラントを持っていたとしても短剣で行きたい。>>606もそうじゃないかな？
ウォリ系列ならWLとかデストを上げるな。
うちはクラハンで槍PTをすることもあるから、そういう時に槍職があれば役に立てるし頑張ろうと思える。
繰り返すけど、短剣が最高に好きならサブは短剣では絶対にできない役割の職をおすすめする。
613 ：名前制限中：2009/02/11(水) 15:27:54 ID:UorByRfwO: >>609
・自分の好きな種族で
・QAザケンバイウムアンタラスバラカス揃えよう
・Lv85まで上げるが吉
・べスペルナイフオススメ
・一日24h狩りすること
・rmtBot推奨
お好きなものでどうぞ
614 ：名前制限中：2009/02/11(水) 17:46:48 ID:AIYlP3jU0: 俺もなぜかタイラントは続かなかったな。
デストは74まで上げてるが、タイラントは50で飽きた。
無論、短剣が一番楽しいが。

この辺は人それぞれ合う合わないがあるからねえ。
615 ：名前制限中：2009/02/11(水) 18:02:51 ID:fdrBEPdo0: まぁタイラントはバイソン覚えるまではただの
体力ある微妙アタッカーだしな。
616 ：名前制限中：2009/02/11(水) 18:38:08 ID:CvkTI3k60: タイラントってバイソン無くてもトグルとか使うとかなり倒すの早くない？
617 ：名前制限中：2009/02/11(水) 19:40:06 ID:NWfwFxf.O: >>609
・最強？トレパンしかねぇだろwww
・アクセは量産でいける
・LVよりPスキルを磨け!!LVは自ずとついてくる。
・狩場は村だww
・装備は素手に裸が最強(マラカス可)
・エスケープシャックルとステルスとFDは最低でも覚えておいたほうが無難。
618 ：名前制限中：2009/02/11(水) 21:59:47 ID:pV0ZH/v20: 俺はあの気をためてる間に移動したくてタイラントやめたな。。
デストにしてみたが足が遅くて気が狂いそうだ。
619 ：名前制限中：2009/02/11(水) 22:29:24 ID:yACskauU0: >>616
トグルで攻撃速度が上がるには上がるがスキル連打してもいまいち決定打に欠けるとこがあり
相手を打ち逃すことが多い気がするなタイラント
チャージスキル主体のため１度使うとチャージし直さないとダメ減るしチャージする分、間が空くしで
瞬間火力に関しては短剣のが上だと俺は思う
あくまでも個人的感想なｗ
常時移動速度速くしたり相手に鈍足やスタンできるから総合力はタイラントのほうが上じゃないかな
620 ：名前制限中：2009/02/11(水) 22:33:54 ID:ZzNkf4Fc0: レジストレイトは耐性１５％ってどっかでみたんだけど、５％なのか？
５％が本当だとすると激しく微妙すぎて絶対ヘイストだなｗ
621 ：名前制限中：2009/02/11(水) 23:38:36 ID:AMq/CRPQ0: >>608
ありがとう
全耐性でサブスキルだとそれぞれは微妙な耐性値だろうとは思っていたけど
さすがに5%ではつらいね……

ヘイストは狩りでは破格の強さだけど対人(俺の場合は主に戦争)では
滅多に発動させるチャンスがなくてあんまり役に立ってないんだよな
かといって無いことを前提としてると突然発動してNBブレッシングを押し出してくれたりするし

CPか共通MRでも取るのが無難かなぁ
622 ：名前制限中：2009/02/11(水) 23:46:29 ID:u8YmFPhI0: レジストレイトはライオンハートLV1相当
単体ではピンとこないけど他のアクセや精錬と合わせれば
体感出来る
623 ：名前制限中：2009/02/12(木) 03:17:30 ID:E49k7X9.0: >>616,>>619
メインパラ、サブソサ持ってるんだけど。

ナイトの時はタイラントが嫌だな。
バフ飛ばされる上にスタン効きにくいから、かなり分が悪い。
短剣はこっちが80だから格下相手ならスタンハメで殴り殺せる。
同格でもそこまで不利な状況になったことはないな。

反対にソサの時は、短剣ほど嫌な相手はいない。
歌がない時は78の短剣にすら属性が合ってないと一撃で殺されることがある。
全職で唯一HP直撃のスキル持ってる短剣は、WIZにとって弓より恐ろしい相手だよ。

今サブサブでプレイン育ててます。
何気に防御性能高いし、常時足が速いってかなり快適だね。
敵方の強いウィンドに惚れたってのもあるけど、味方の弓WIZを次々と屠っていく姿には、敵ながら見惚れてしまった。
624 ：名前制限中：2009/02/12(木) 08:00:06 ID:bFjLS5dM0: >>623
ヒューマンでプレイン・・・・・だと？

うさ耳とメア軽で敵を震え上がらせるんだっ！
お兄さんとの約束だぞ？
625 ：名前制限中：2009/02/12(木) 12:03:32 ID:i4YJjnNkO: 短剣でインペ重ってありなの？
626 ：名前制限中：2009/02/12(木) 12:57:11 ID:fs8hKFDMO: 値段で無しだわ
627 ：名前制限中：2009/02/12(木) 13:18:54 ID:pbfUX8poO: ここもﾄﾚﾊﾝに汚染されつつ・・・
628 ：名前制限中：2009/02/12(木) 13:35:15 ID:9BC/Jrjg0: 傷だと何人かインペ重着た短剣見たことある
629 ：名前制限中：2009/02/12(木) 14:42:50 ID:U4IxBNAg0: 傷では、キメラの範囲毒が痛い。
だから、インペ盾付きセットの毒耐性がかなり効果的だね。
タラムセットでもいいが、一般的にはタラム重推奨かな。
傷にタラム軽で来ていたアドベンを見たことあるが・・・
630 ：名前制限中：2009/02/12(木) 14:57:54 ID:R0FdFOu60: >>629
それは高級タラム軽のあの冒険家ではないだろうか･･･
631 ：名前制限中：2009/02/12(木) 16:14:26 ID:adFli7Ng0: 罰のあの人のって高級なのかｗｗさすがこだわってんなｗｗｗｗ
632 ：名前制限中：2009/02/12(木) 18:01:15 ID:Se0QpYLIO: インペ重どころかドラコ軽も辛いのだが
次のアップで安くなることはないのかな？
けつ出したくないしマジェ軽で行きたいのだが
そろそろHB行けるんだよなぁ…

この価格で無理して買わないとだめかな～
633 ：名前制限中：2009/02/12(木) 18:31:59 ID:esBHQbYU0: 値段変動に関してはわからないけど、ドラコ気に入ってるけどな。
耐性ないのが致命的な気もするけど柔らかすぎる軽達の中で硬さもあるし火力も上がる。
あと何気に軽であることと重量ボーナスがあることでマジェ軽の時と同じようにアイテムいっぱい持てるのがいい。
DC軽がもう少し硬ければな・・・とか思ってた人におすすめ。
634 ：名前制限中：2009/02/12(木) 18:33:52 ID:fs8hKFDMO: ドラコの値段はもう落ち着いたんじゃないかな？
俺はフルzellと属性ﾁｮｯﾄだけ付いてたやつをSetで買って400Ｍもしたよ。
見た目重視のライトユーザーだから武器はいまだにセパ（笑）
フランツの話だけどね。
日々PKに怯えながら脱いでます(ﾟ_ﾟ
635 ：名前制限中：2009/02/12(木) 22:27:30 ID:vYmS2PL20: 韓国でリネやってる友人から聞いたんだが
ブローの成功率の上限はあがらないらしい
つまり恩恵を受けるのはトレハンとフォカデス覚えるまでの白、黒ということになるらしい
636 ：名前制限中：2009/02/12(木) 23:12:18 ID:06eJz3nk0: いやいや、いつも背後をとれるとは限らんだろう。
背後を取らせてくれない相手には正面から打たざるを得ない(正面判定になってしまう)時もある。
そういうときに当たるか当たらないかの差は大きいと思うぜ。
637 ：名前制限中：2009/02/12(木) 23:32:52 ID:Jsz9c9GU0: だから白黒は今でも正面ブローでカンストするっていう話じゃないのかね。
638 ：名前制限中：2009/02/12(木) 23:35:07 ID:XXfgK.uU0: で、その友達の半島では短剣乙ってないの？
639 ：名前制限中：2009/02/13(金) 00:22:48 ID:VOmw8D.s0: 何回やっても　何回やっても　高　級　シ　ル　が　できないよ～

全サーバーに何着くらい存在してるんだあれは･･･
640 ：名前制限中：2009/02/13(金) 00:38:21 ID:j8yQmzDsO: 高級シルとか今の時代いらんべ、Ｓまでの自己満装備くらいか。
641 ：名前制限中：2009/02/13(金) 01:12:11 ID:0Ub9csKU0: ちょっとお聞きしたいのですが、当方Lv51プレイン相手51トレハンで装備はお互い幻影クリスとシルで
決闘したんですが勝率1/3ぐらいだったのですがこれからLvが上がったときに巻き返しは可能なのでしょうか？
自分の操作の腕といわれればそれまでですがその事でちょっとモチベーションが下がり気味で・・・
642 ：名前制限中：2009/02/13(金) 01:13:33 ID:0Ub9csKU0: ミス＾＾；Lv52のBグレです＾＾；
643 ：名前制限中：2009/02/13(金) 02:09:03 ID:peoD0z2kO: >>642
78でフォカデス取得するまではトレハンに勝ち越す事は難しい。
アドベン79のミラージュは対多人数戦では神だが1VSならばウィンドのドッヂに軍配があがる。
78＋でどっちが強いか敢えて答えるならウィンド。
短剣は中道次第と言ってしまえばそれまでだが、78で世界観が変わるほど強くなれます。
短剣はどれも大器晩成。
先は長いが、頑張って下さい！
644 ：名前制限中：2009/02/13(金) 02:24:53 ID:W4nFEJBk0: 最近D+4S-4,C+5S-5染料入れたんですけど、HBでIKHKの調子が悪くなったような気がします。
IK確率ってスキルSEとLv以外にSも依存するんでしたっけ？
645 ：名前制限中：2009/02/13(金) 02:32:12 ID:J55oI4IIO: >>643　age!?
　
>>642　ブローの打ち合いだとHPの多いトレハンのほうが若干有利だね。
一回の戦闘でMPカツカツになるかもだけど、常時ヴィシャスON、スイッチ多様、めり込みスタブを心がけて
うまくいけばもう少し勝率は上がるかもしれない。

ダイスダガーOPクリダメを早く用意したり、Lvを上げて相手を出し抜くことも重要。

自分も60のころからレース場でよく格上の短剣相手に凹まされて育ったので、早く育とうっていうモチベは保てたなぁ。

なんにしても、まだまだこれからののびしろに期待できます。頑張ってください
646 ：名前制限中：2009/02/13(金) 04:00:28 ID:qDcJH0JY0: >>641
タゲ解除を２つもっていたり体力が多かったりで正面から戦うとプレインは不利。
とにかくスタブを丁寧に当てることを心がけよう。これは短剣やっていくなら基本中の基本であり、しかし簡単ではないこと。そして必須。

そのレベルだと他の近接(ドワ、グラ等)とかにも勝てないだろうけど、元々短剣はよーどんで戦う職じゃないし自己Buffだけではスキルが弱い。(逆に言えばBuffがそろうと強い)
ただ状況を選べる足を持つしBuffが乗るほど火力上がるおもしろい職だから頑張って上げればもっと楽しめると思うよ。
647 ：名前制限中：2009/02/13(金) 05:54:32 ID:2Qa98ILM0: まぁなんにしろ、ずる賢いトレハンが粋だね、まじスマン。スキルHP多くて
648 ：名前制限中：2009/02/13(金) 15:36:33 ID:s046PEsI0: >>629
ＨＢでのＰＴにタラム軽で乗り込んでるヤツがいるのか～・・・
もうすぐ７８になるけど、ドラコ軽買えるほど所持金ないんだよな～＾＾；
次ＵＰでＩＫが無くなる前に、ＨＢに乗り込んでおきたいからそのままの装備で行ってみるかな・・・
649 ：名前制限中：2009/02/13(金) 16:57:17 ID:QA0SGSwI0: >>644
俺も染料でS下げたときはIK率下がったような気がしたなぁ

組む相手がゴスハンでもウインドでもそう変わったように感じないから
STRの影響は気のせいだとは思うんだけども
650 ：名前制限中：2009/02/13(金) 22:38:32 ID:0Ub9csKU0: 641です。みなさんアドバイスありがとうございました。
Lv上げるのと操作がうまくなれるようにがんばります＾＾
3次とかはIN時間があまり多いほうではないのですぐには無理ですがまずは70あたりを目指してがんばろうとおもいます＾＾
651 ：名前制限中：2009/02/14(土) 07:57:52 ID:6kZlufZY0: 格鯖でエキサイティング、ゴースト、ウィンドの魔法書どのぐらいでてますか？
中々手に入らないので参考まで格鯖のドロップ状況教えてください。
652 ：名前制限中：2009/02/14(土) 11:33:49 ID:ubUsHmFQ0: ＠リオナ
将来のためのストックとかまではわからないが、使ってる奴は三職それぞれ一人づつしか確認してない。
その状態で最近ゴーストワーキングが出たから、知ってる範囲では白1黒2ｱﾄﾞﾍﾞ1。
653 ：名前制限中：2009/02/14(土) 11:35:42 ID:ubUsHmFQ0: 連投すまん、黒もう一人いたから3かも。
654 ：名前制限中：2009/02/14(土) 16:36:00 ID:50.FzMso0: >>652
アドベは2人オリンピアで使ってるぞ
655 ：名前制限中：2009/02/14(土) 18:16:47 ID:fZ8KxS5Y0: ジグは廃ウインドは全員確保してるな
少なくとも五人以上か？
最高の興奮を味わえる本はまだ一冊しか出てない
656 ：名前制限中：2009/02/14(土) 18:19:55 ID:FpHaLEyc0: ちょっとサブクラスで悩んでるウィンドなんだけど。
対人を考える場合のサブクラススキルでウォリ系のCPUPはまず鉄板として、サマナー系やヒーラー系の属性防御UPってどうなんだろ？
属性まんせーな時代だし有効かなと予想してるんだが。
657 ：名前制限中：2009/02/14(土) 18:34:31 ID:/Q6/HyfM0: 短剣の皆さんこんばんわ。
現在78のアドベンなんだが資産が資産が貯まり次第Ｓ防具を購入したいので意見を聞かせてもらえないでしょうか。

戦争クランに所属してるんだけどドラコとインペならどちらの方が優秀なんだろう？
Ｖなんかのエンチャももらったりするし78じゃ会費期待できなさそうな感じするし、
インペで盾持ったほうが生存率かなり上がりそうだと想像してるんだけども。

ＨＢもクランでたまに行ったりもするんだが、これがもし野良の場合だったら非難されるなんてことあるのかな？
値段と狩りのことも考えるとドラコもいいんだろうけど、戦争重視の意見お願いします。
658 ：名前制限中：2009/02/14(土) 18:57:55 ID:UhMMjaso0: インペ＝狩りでもＰｖでもかなり硬い　￥もらえるとなれば尚更硬い
　　　　しかし、見た目がすごくダサイ　耐えれるならどうぞ・・

ドラコ＝まぁ価格的に購入しやすい　属性なども付ければそれなりに有効
　　　　タラム重フルゼル並みの防御力
　　　　あと、Ｐｖにおいて格下からの攻撃なら回避できるのは分かるよね？
　　　　同Ｌｖ相手だと回避は期待できない
　　　　
確実にインペの方が生存率高ですね。戦争などでしたら。
先週の戦争でインペ重＋盾持った、ＤＥが瞬間移動してきたのはビビッタｗ
まぁゴスハンだったわけですがねｗ
659 ：名前制限中：2009/02/14(土) 19:49:09 ID:twqaHWZs0: >>657
ＨＢでの装備は特別神経質なＰＴＬでなければＳ防具必須ってわけでもなさそうだ。
あとは鯖の文化にもよるだろうが、そのあたりは知り合いなどに聞くほうがいいかも。
傷行く時は、タラム重もちらほら見かけるね。
あとは、秘薬と牛乳をしっかり搭載しておいて、ピンチの時にはサッと使うことをしておけばＰＴで足手まといになることはなさそう。
ドラコ軽でも転がる時はアッサリ転がりますから。
660 ：名前制限中：2009/02/15(日) 02:29:02 ID:aQR9ktmg0: もう重装備＝足遅い
　　軽装備＝足はやい　にしてくれねーかなー。

あんな重そうな防具きてるのにワープできたり
めっちゃ早かったり、おかしいだろ！！
661 ：名前制限中：2009/02/15(日) 03:22:16 ID:Ijz3QjnAO: 短剣に重マスタリｷﾞﾎﾞﾝﾇ
662 ：名前制限中：2009/02/15(日) 04:50:28 ID:ktxFQvT20: 正に心の声だな；；
663 ：名前制限中：2009/02/15(日) 05:34:53 ID:s76kuw8Y0: 昨日傷でドラコ軽ｘ２タラム重ｘ１の３短剣のPTでしたが
キメラの毒でドラコ軽の短剣二人死にました。タラム重のかたが上手くPOT飲んだかもです。
真相は明らかでないですが、S装備（ドラコ軽）過信は如何なものかと。
自分はローブでも精神生命秘薬カブ飲みで迷惑はかけまいと準備していつも行きます。
前衛の方もそれなりの準備と秘薬装着お願いしたいです。ヒール間に合わなくて凹みました。
664 ：名前制限中：2009/02/15(日) 06:02:14 ID:N4utDd3M0: つまりタラム重で来いってことだな！
665 ：名前制限中：2009/02/15(日) 06:21:02 ID:s76kuw8Y0: いえ・・・そうではなく結局のとこ各自自己回避危機の度合いの違いだと思うのです、
装備が何だろうが自分が死なない準備位してくれたら後衛（私78ヒラHB初心者）
には、易しいPTと試練のPTと格差が凄く違うんです。まぁ自分が81+位になれば
問題は無いのでしょうが、我侭いってごめんなさいです。
666 ：名前制限中：2009/02/15(日) 06:37:40 ID:gTXyI5kY0: 傷で耐性のない短剣なんて転がってナンボだ、気にすんなｗ
667 ：名前制限中：2009/02/15(日) 10:37:09 ID:ZZQRZiJM0: >>639 ttp://blog.plaync.jp/rengoku/217518.slog
100枚くらいすると出来るらしいぞｗ
668 ：名前制限中：2009/02/15(日) 11:08:35 ID:ktxFQvT20: キメラの毒でドラコ短剣2人が即死？？

歌切れてたんじゃないの。
669 ：名前制限中：2009/02/15(日) 11:21:31 ID:XB8HsWVU0: もしくはヒーラーがうんｋ
670 ：名前制限中：2009/02/15(日) 13:09:57 ID:2b0JBxRs0: 歌きれてようがヒーラがカスだな
そんな死神ヒラはソロ専になってほしいわ
671 ：名前制限中：2009/02/15(日) 13:26:58 ID:F/h8Ne8w0: >>667
ありがとう。そこのblog主も最近作ったみたいだね。
俺もここに書いた直後に混沌ができて狂喜ｗ
672 ：名前制限中：2009/02/15(日) 14:43:12 ID:ktxFQvT20: いや、まあ・・・・ヒラさん泣かせのシチュエーションではあるよ。
HB初心者で、傷、短剣PT。
とはいえ、2人即死でもう一人も秘薬で命繋いだ、とか、
普通じゃ考えられんな。
673 ：名前制限中：2009/02/15(日) 15:10:59 ID:9tligI4I0: 　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、短剣すぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
674 ：名前制限中：2009/02/15(日) 16:13:24 ID:aQR9ktmg0: 傷の大地で一番やばいのは闇の範囲？
毒のあとに、闇属性の範囲が来るんじゃないかな。

つまりタラムも微妙

鋼鉄の城の中じゃ闇耐性マンセーだし、タラム重は魔方陣で卒業してこいと
言うことじゃないっすかね。ＮＣ的に
675 ：名前制限中：2009/02/15(日) 17:07:10 ID:uWmTDsso0: ＞＞644
俺もＳ下げ染料入れたんだけど妙にＩＫ率落ちてる気がする・・・。
676 ：名前制限中：2009/02/15(日) 17:33:53 ID:ktxFQvT20: 風闇キメラの範囲は無属性物理じゃないか？
闇付いてても相当痛いダメ来たりするし、連発されたのかね。
でも即死じゃなきゃ最低1人にはヒールすんだろし、
スキルカットも連発してそうなもんだけどなあ。

それか祭ってたのかｗ
677 ：名前制限中：2009/02/15(日) 17:40:47 ID:ktxFQvT20: まあ、2人が運悪くクリったって事も考えられるか。
ピンチで秘薬ケチる短剣居ないと思うけど、
ディレイ長いし、あまり当てにされても厳しいかもねｗ
678 ：名前制限中：2009/02/16(月) 00:44:33 ID:rTfN4lkE0: つまりこれからの短剣に必要なのは。
闇範囲見てからドラコに着替えるスキル。
679 ：名前制限中：2009/02/16(月) 01:46:22 ID:kG5zscSIO: ていうか傷に限って言えば、ドラコが死んでタラムが生き残るのは普通の光景じゃない？

一般にＡ防具お断りという風潮があるのは、Ａ防具しかない人は総じてレベルも低いから。
だからＡ防具は死にやすくて火力の貢献度も低いイメージが強い。
Ａ防具だとまずいですか、という質問をするのも大抵ヘル解禁したばかりの７８だろうし。

実際には７８のドラコより８０のＤＣ軽のほうが、死ににくいし火力も遥かに強いんだけどね。
680 ：名前制限中：2009/02/16(月) 01:57:51 ID:bobYd97wO: ドラコ２人が死にましたとは書いてあるが即死とは書いてないぞ？
大方ドラコ二人の毒直しでヒールが間に合わなかったパターンだろ
これが傷にはタラムかインペが薦められれ理由
死神ヒーラーでも毒と出血耐久性さえ短剣がしっかり用意してくれれば、
鼻くそほじりながらでもヒールＳＣ押すだけで対応可
ドラコ派は最低でもＱＡザケン以上のボスは用意してこいっつー事しょ
トータル被ダメはドラコが上とかの話ではなくヒーラーの忙しさの問題で死ぬのがドラコ
タラムにザケン位あれば毒は９割近くレジり、
毒に掛かっても３－４秒で勝手に完治する
ヒーラーがわざわざ毒を直したりする必要すらない
ドラコの闇属性が～つー人もいるけど、
傷は無属性が半数でドラコの性能は半分しか活きない
本当ににドラコの属性が活きるのは空間以降
ドラコで過信つーより属性の勉強し直す必要がある短剣が上にいぱーい
681 ：名前制限中：2009/02/16(月) 02:20:32 ID:XWWSTE.k0: ザケン毒耐性無いし・・・

まあQAな
682 ：名前制限中：2009/02/16(月) 03:45:04 ID:o8iZXybo0: やべぇ・・・ドラコ揃えて闇耐性付けてりゃ後はどうでも良いなんておもってた。
よくよく考えりゃドラコよりインペのほうが上下一体防具じゃない分インペに利得が、
いま79だし・・どうせ避けないならインペ重で盾まで持つべきなのかな？
でもそんなアデナねーしなぁ；－；
683 ：名前制限中：2009/02/16(月) 11:56:06 ID:htBdNxr60: １）傷の大地モンスター特徴
火のキメラ
　・範囲物理スキル（闇属性）
風のキメラ
　・範囲物理スキル（無属性、追加効果：毒）
　・ＨＰドレイン（闇魔法）
闇のキメラ
　・範囲物理スキル（無属性、追加効果：毒）
　・ＨＰドレイン（闇魔法）
地のキメラ
　・単体出血スキル（出血が消えると麻痺）
セルトス
　・範囲麻痺スキル（物理攻撃）
　・ＨＰドレイン（闇魔法）

※各キメラは各属性のサレンダー魔法（属性弱化魔法）を使用する。

２）対処方等
・火のキメラの物理範囲は闇属性なので闇防具で大幅にダメージ軽減
　物理スキル封鎖が有効、盾防御可能、ＵＥ等でスキル回避も可能。

・闇及び風キメラの物理範囲スキルは無属性なので属性防御不可能
　純粋な防御力でダメージを軽減するしかないが、盾防御は有効。
　また、物理封鎖スキルは有効だが毒の追加効果がある為、ＵＥ等でのスキル回避は不可能。
684 ：名前制限中：2009/02/16(月) 11:59:18 ID:htBdNxr60: ３）追加効果の毒について
　毒の追加効果は、毒耐性を上げることにより被毒確率及び持続時間の軽減が可能。
タラム（80%）、盾付きインペ(80%)、バイウム(40%)、QA（30%)、フリン(25%)、コア(20%)、レジ毒(50%)

　①インペ（タラム）、ＱＡ、バイウム、フリン、レジ毒の場合（フルボスインペ（タラム）の場合）
　　0.2*0.7*0.6*0.75*0.5≒0.03　⇒　毒効果３％＝毒耐性９７％
　②ＱＡ、バイウム、フリン、レジ毒の場合（フルボスにドラコ軽等の場合）
　　0.7*0.6*0.75*0.5≒0.16　⇒　毒効果１６％＝毒耐性８４％
　③インペ（タラム）、ＱＡ、レジ毒の場合（ボスアクセＱＡのみだけど、インペ（タラム）の場合）
　　0.2*0.7*0.5≒0.07　⇒　毒効果７％＝毒耐性９３％
　・ＱＡ、レジ毒の場合（ボスアクセＱＡのみなのに、ドラコ軽等の場合）
　　0.7*0.5≒0.35　⇒　毒効果３５％＝毒耐性６５％

結論：傷でフルボス揃ってない短剣はインペ（タラム）着ろ
　　　　毒対策しないやつはキメラの毒で死んでも文句いうな。
685 ：名前制限中：2009/02/16(月) 17:43:32 ID:3ynAkIHkO: まぁあれだよね、インペはもってて損はないですね。
686 ：名前制限中：2009/02/16(月) 18:55:30 ID:gZDvGyGo0: インペ買う金あるならドラ軽に属性つけた方がいい気がする。
HBは城だろうと傷だろうと、とりあえずA量産でもいいから盾持って盾buffもらっとけ、大分違うから。
687 ：名前制限中：2009/02/16(月) 19:20:30 ID:nyZciVck0: 657です。大変参考になるアドバイス有難うございました。
現在HBいくときはタラム重着ていますがアドバイスを見て
やはりＳ防具にはインペがいいのかなと思うようになりました。
ドラコの場合ボスアクセが必要なんですか・・・。
フルボスなどそろえるアデナは到底ありませんしインペのが属性１箇所多く付けれますし
その分値段は張りますががんばって金策して揃えていこうと思います。
Ｓ盾にも属性つけれるようになってくれないかな・・・
本当にアドバイス感謝してます。ありがとうございました！
688 ：名前制限中：2009/02/16(月) 22:25:31 ID:W.3zKbGg0: 精錬無敵がついたのですが今度のＵＰで無敵がどう変わるのでしょうか？
動くと無敵効果がなくなると聞いてますがどうなのでしょうか？短剣のお兄ちゃん達おしえてください。
689 ：名前制限中：2009/02/16(月) 23:11:52 ID:vXIetsTs0: >>688
攻撃またはスキル使用で無敵解除
その他は同じ
690 ：名前制限中：2009/02/17(火) 10:47:50 ID:oKN5vF7cO: 傷に行くならタラム来れば良いと思う。
インペ買うなら闇耐性240ドラコ軽揃えた方が幸せ。
城でFA出来るようになる。被ダメが数百になるからな。
他にも邪教やネクカタでも活かせる。
691 ：名前制限中：2009/02/17(火) 13:18:35 ID:PUMiXNMg0: ドラコ軽に闇体制280つけようと思ったら、
手足頭胴に聖原石いくつ必要でしか？
692 ：名前制限中：2009/02/17(火) 13:51:27 ID:CxOBNO3A0: 今まで傷に闇耐性120風耐性60のドラ軽で行ってたんだが試しにタラム重で行ってみた
毒がほぼかからなくなり後衛の人の負担も減って結構安定してた
これからは傷はタラム重で行くことにするよ
ちなみにボスアクセなんて買えない一般プレーヤーです
693 ：名前制限中：2009/02/17(火) 13:55:54 ID:/touT77UO: ブラッフSＥしたいんだがフレにネタと言われたんだ…
誰かブラッフをSＥした猛者はおらんかね！？
対人での係り具合が実際気になってFDできないぜ
694 ：名前制限中：2009/02/17(火) 15:03:44 ID:xzue3XaoO: ザケン+ブラフSE1でMOB相手にはバッチシ体感くる
対人は+1じゃ不足かもしれない
695 ：名前制限中：2009/02/17(火) 15:14:43 ID:NklxYScs0: ttp://blog.plaync.jp/darkelfrei.slog
696 ：名前制限中：2009/02/17(火) 15:37:12 ID:GN/BOto20: ボスアクセ無しでも
インペ（タラム）＋レジ毒なら1-(0.2*0.5)=0.9　で９０％レジる。

フルボスでもドラコとかだと８４％が限界。
ＬＶとレジ毒ＳＥ具合で変わってくるけどね。
因みにうちの鯖で毒ボスアクセ（ＱＡ、バイウム、フリン）を揃えようとすると
ＱＡ：７００ｍ
バイウム：１６００ｍ（１．６Ｇ）
フリン：１０００ｍ（１Ｇ）

ト　ー　タ　ル　：　３　３　０　０　ｍ　（３．３Ｇ）

もうね・・・アホかと。

傷に限定すれば費用対効果でタラムはあり。
防御特化ならインペ、攻撃特化ならタラム。
あとは財布と相談汁。
697 ：名前制限中：2009/02/17(火) 17:26:36 ID:yH1L/l7w0: 軽くスレチだが、レジ毒+10にして効力4になってる人は見た。
てか他職の76スキルのヘルスだっけ？あれがちょっと羨ましいな。
698 ：名前制限中：2009/02/17(火) 19:13:27 ID:vFz6.Fp60: >>697
三次職実装当時は77以降のためのSPを食う罠スキル扱いで
うっかりSP消費しないから無くて良かったぐらいに思ってたが
ここまでヘルスが羨ましくなるとはな
699 ：名前制限中：2009/02/18(水) 02:01:14 ID:abt51.hI0: トレパン「なんでこんなレス、トレハンスレに書き込む！
　　　　　　これでは流れがネタになって他のトレハンが書き込めなくなる！プレイヤースキルの冬が来るぞ…」

モテハン「トレハンスレに住む者たちは、プレイの事しか考えていない。だからネタに走ると宣言した！」

トレパン「短剣が検証を捨てるなどと…！」

モテハン「私モテハンが脱衣しようというのだ、トレパン！」

トレパン「モロだよそれは！」
700 ：名前制限中：2009/02/18(水) 02:02:43 ID:abt51.hI0: すまん盛大に誤爆した
701 ：名前制限中：2009/02/18(水) 02:41:35 ID:HQoQpO0U0: すまんGJとしか言えん
702 ：名前制限中：2009/02/18(水) 03:22:37 ID:ya1Y8fpg0: ヘルスとか最初は、何て残念なスキルなんだ、と他職を哀れんだのにな・・・

>>699
誤爆先が短剣スレでまだよかったなｗ
最後の　モロだよそれは！　でクソワロタ
703 ：名前制限中：2009/02/18(水) 08:32:16 ID:skNLICrcO: プレイン「大佐！なぜうさ耳を使わないんです！｣
704 ：名前制限中：2009/02/18(水) 09:15:35 ID:LrFYyJT60: 正直、キメラの毒が実装されるまでは、毒耐性なんてネタだった。
ところが今では、傷ＰＴの安定性を左右するほどの耐性となったわけだ。

・オーク種族特性
　タフネスLv1：毒/睡眠/ホールド耐性+20%
・スカウト系以外の前衛７６パッシブ
　ヘルスLv1：毒/出血耐性+20%

上記二つで緑はバイウムリング並の毒耐性だな。
まったくもって羨ましい。

我々のアクロバットやブーストブレスが役に立つ時代も
いつかくるのだろうか・・・
705 ：名前制限中：2009/02/18(水) 09:19:40 ID:aqhV8srI0: 水中戦が重要になる時が……きっと…
706 ：名前制限中：2009/02/18(水) 10:37:04 ID:CMJOsQ0UO: こんにちは
始めたばかりのトレパンです

質問なんですが
押し切りブローって今日初めて知ったんですが
これは何でしょう？
もしよければご教授願います
707 ：名前制限中：2009/02/18(水) 11:22:55 ID:NC8ypzBw0: ＭＯＢの真後ろクリック＞ＭＯＢに引っかかるが、キャラは走るモーションをする
＞走ってるモーション中にブロー（画面上はＭＯＢの背後には回り込めてない）

ってアビススレの過去スレにあった
俺はソルブレなんだけどこれ活用させてもらってます
708 ：名前制限中：2009/02/18(水) 11:56:48 ID:oLUywsuk0: 注意点は
モーション中の位置固定を利用するものなのでタイミング計らないと成功しない
ギリギリまで敵に接近しないと成功しない
709 ：名前制限中：2009/02/18(水) 14:05:21 ID:ey4tkQQ2O: >>696
計算間違えてない？
710 ：名前制限中：2009/02/18(水) 14:32:12 ID:LrFYyJT60: >>696って計算間違ってるの？
>>709はどう耐性計算するのかな・・・
教えてください（＠＠；

もしかしてドラコのほうが上？
711 ：sage：2009/02/18(水) 14:44:46 ID:EadRYmvsO: >>704
ヘルスは弓にもあるよ
712 ：名前制限中：2009/02/18(水) 15:06:50 ID:QIqR1om2O: >>704
しかもSEまで出来るからうらやましいよね
713 ：名前制限中：2009/02/18(水) 17:56:57 ID:/ZRfpC7.O: >>708
嘘よくないぞ。
それとも新参者か？
押し込みは、スキルモーションとか関係なくきまるぜ。
714 ：名前制限中：2009/02/18(水) 18:34:31 ID:mI9hy0U60: >>713
つまり成功していればどのタイミングであっても背面判定が取れるのか？？
良いこと聞いたぜ・・・練習してぇｗ
715 ：名前制限中：2009/02/18(水) 18:40:00 ID:JLJuFQoc0: >>731
俺は>>708じゃないがその言葉そっくりそのままお前に返す。

mob攻撃モーション開始＞押し込む(mobはまだモーション中)＞mobが行動モーション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

上記矢印の時点でmobの本来の向きも更新されるので>>708の言っていることは正しい。
716 ：名前制限中：2009/02/18(水) 18:43:56 ID:JLJuFQoc0: アンカミス・・・。
731じゃなくて713でした。

それと>>715の3行目のラスト”mobが行動モーション”を”mobが次の行動モーション”に訂正。
717 ：名前制限中：2009/02/18(水) 18:44:26 ID:mI9hy0U60: なにぃ・・・どっちなんだああああああ
718 ：名前制限中：2009/02/18(水) 19:35:39 ID:wZZNPam20: 携帯じゃ見れないと思うけどPCの人へ

＜mob＞　
〔殴り動作開始-----------終わり〕〔殴り動作開始-----------終わり〕〔殴り動作開始-------//略//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　次の動作をしだすまでmobが向いている方向は変わらない。

この開始～終わりの間であればおｋ
　　
　　▽←自分　　　　　　　⇒　　　　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　　　　　　　　　
　　▲←mob　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲＜ｱｯｰ！
　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△＜ﾌﾋﾋ

ﾓｰｼｮﾝ中にmobの　　　　　　　　mobにぶつかっているように見えるが、　　　　　　　　　　これで背後を取れているので、
真後ろをクリック。　　　　　　　　実際の自分の座標は*に移動している。　　　　　　　　　脱衣を済ませたら己の肉ｂ（ｒｙ

この動作をmobの攻撃モーションの間にやってしまうのが押し込みブロー(正面スタブとも言う)。
mobの攻撃速度にもよるので、いっぱい練習して立派なお兄さんになろう！
719 ：名前制限中：2009/02/18(水) 19:43:15 ID:oLUywsuk0: おまいら補足ありがとうｗ
720 ：名前制限中：2009/02/18(水) 20:27:03 ID:rswSYiYw0: ちなみに自分の画面では正面でスタブ撃ってるように見えるけど
他PCからじゃ普通にMobの背後に回りこんで撃ってるから
正面スタブどうだい？なんてアホゥなこと言っちゃダメだぞ☆
721 ：名前制限中：2009/02/18(水) 20:48:02 ID:JNaqM7bc0: 他PCから見て前から当ててるように見えるときも多いよ
722 ：名前制限中：2009/02/18(水) 23:34:58 ID:HQoQpO0U0: 神託がやりやす過ぎて、慣れちゃうと他でやりにくくなるねｗ

PV時は少し重なる位で皆さん打ってるのだろうか？

確実なのは零距離だろうけど、長いスキルでないと間に合わんしなあ・・・・
723 ：名前制限中：2009/02/19(木) 00:09:50 ID:RC3gI8fo0: >>709
ま・・・まさか加算したわけじゃｒｙ
724 ：名前制限中：2009/02/19(木) 04:18:44 ID:onfhdKCw0: パーセンテージの耐性は乗算
725 ：名前制限中：2009/02/19(木) 08:33:37 ID:IBDQKp9kO: えっと…最終的に計算がよくわからないんだが…

例えば８０％と５％耐性だった場合、

１―（１―０．８）×（１―０．０５）＝０．８１

で８１％でいいんだよな？
726 ：名前制限中：2009/02/19(木) 09:20:56 ID:rTS8MPCQ0: 正解
727 ：名前制限中：2009/02/20(金) 11:53:20 ID:aw89SMuY0: アーマーマスタリー（軽装備）・・・＋３
ライトアーマーマスタリー・・・＋７
シリ軽＋６セット・・・回避＋４＋２
染料Ｄ＋５・・・回避約＋２
回避タスマリン・・・回避＋２
武器OPリスキーイベイジョン・・・回避＋７
￥アジリティー・・・回避＋３
精錬使用スキアジリティーLV１０・・・＋３　　　　

合計：回避＋３３

回避特化型の短剣を考えているのですが
同時に回避効果をだせるもので、上記以外になにかありましたでしょうか?
728 ：名前制限中：2009/02/20(金) 11:57:14 ID:GHMKRWVcO: >>727
水歌は？
729 ：名前制限中：2009/02/20(金) 12:11:29 ID:8Po5YRRY0: 高級シル軽＋６セット(4/7で上が廃止)
パッシブスキル回避SE
プロ風(4/7で廃止)
730 ：名前制限中：2009/02/20(金) 12:40:40 ID:iDQI8uxA0: サブクラス認証　ローグアビリティのイベイジョンで＋4
731 ：名前制限中：2009/02/20(金) 13:48:44 ID:VYpmAXi60: スミスバフ
732 ：名前制限中：2009/02/20(金) 17:08:38 ID:wy2XYtXI0: 今日からリネⅡ始めようと思ってる者で、短剣職志望なのですが
wikiの短剣職総合スレッド読んでて気になった点があったので
質問させてください。

フォーカスチャンスはクリティカル発生率だけでなく
ブロー成功率と同義とありますが、これがホントなら
トレハンでも背部ブロー成功率上限に達して、
そこまで弱点とはいえなくなるですか？

また、フォーカスパワーとフォーカスデスの効果は
重複するのでしょうか？
（背面クリダメ+60%）＋（背面クリダメ+90%）＝170%って感じに・・

気になることなので教えてください＞＜
733 ：名前制限中：2009/02/20(金) 17:10:55 ID:wy2XYtXI0: あ・・・計算式間違い＞＜
（背面クリダメ+60%）＋（背面クリダメ+90%）＝150%でした＾＾；
連続投稿すいません・・・
734 ：名前制限中：2009/02/20(金) 17:11:56 ID:O/IvQTFQ0: 過去スレよめよゴミ
735 ：名前制限中：2009/02/20(金) 18:04:41 ID:/hyL2u4c0: >>734

答える気がないなら書き込むなクズ
736 ：名前制限中：2009/02/20(金) 18:50:05 ID:/ll.CiLE0: まあまあ、
珍しく新規でそれも短剣職めざしてるんなら暖かく迎えてあげようぜ！
とは言え、口ぶりからは他職っぽくも感じるがw
まあwikiみてもデータだしね、生きた使い方はこういうトコのがいいだろね。

フォカチャンは確かにブロー成功率は上がるがダメージがいっさい上がらない。
フォカデスは確率・ダメージ共に上がる（背面）。フォカデスで世界が変わるなどと言われるのは、これ故。
また他２職には「マイトモータル」という確率を上げる自己バフがあるが
トレハンにはこれがなく、「クリティカルブロー」というブローの追加効果として「マイトモータル」より若干効果が高いが
使い勝手のあまりよく無い確率上昇スキルで代用することになる。
また、PVP時などいかに必中に近くても殺しきれなければ意味が無いので
たいていのトレハン（アドベン）は威力の上がるフォカパワを使う。
（実際はバフの状況だったりボスアクセの有無でその限りではない）

以上の事から一般的にトレハンは（他2職に比して）やや命中に難あり、と言われている。

ちなみにフォカパワとフォカデスは重複して効果を得る事ができないのでどちらか片方しか使えません。
ブローダメは最終的にフォカデスアビス＞フォカデスプレイン＞フォカパワトレハンとなるが、隣合ったそれぞれは、驚く程はダメージが変わらない。

つっこみ修正などは後の人にたのんだ！
737 ：名前制限中：2009/02/20(金) 19:14:19 ID:CThA5wOAO: >>710.723
1-(0.5*0.2)=0.9
じゃなくて
1-(0.5-0.5*0.2)=0.6
だから、タラムインペにレジ毒だと60％レジかなと思ったんだけどもしかして俺が間違ってる？
738 ：名前制限中：2009/02/20(金) 19:18:16 ID:CThA5wOAO: 連投すんません
わかりやすく言うと
696はレジ毒で８割レジる計算になってるんじゃないかと思って書き込んだわけです
739 ：名前制限中：2009/02/20(金) 19:21:00 ID:CThA5wOAO: さらに連投すんません
タラムは80％でしたね…、マジェの50％と混同してました、ごめんなさいorz
740 ：名前制限中：2009/02/20(金) 19:45:22 ID:rzj/8SFM0: ＩＤ違いますが、７３２,７３３の者です。
７３６の方、丁寧に答えていただきありがとうございました＞＜
わかりやすくて非常に助かりました＾＾

何の種族を選ぶにしても、短剣職であることには変わりないので
これからも叱咤激励よろしくお願いします<(_ _)>
741 ：名前制限中：2009/02/20(金) 20:39:41 ID:f6mSH9Sg0: >>736
前にブロー威力の計算したけど、単純な威力は
フォカデスアビス>>フォカパワトレハン>フォカデスプレイン
ダメージに差はあるよ。相手のDEFが低いほど顕著に表れる。
プレインはフォカデスのおかげでPasv.クリパワの差を埋められるが、トレハンを超えるには至らない。
命中率まで考慮した実用上の"強さ"ならプレインがひっくり返すんだけどね。
742 ：名前制限中：2009/02/21(土) 00:13:20 ID:HeglsdV60: >>741 ひっくりかえるか返らないかは￥状況によるだろ。
フォカ系含む￥は乗算。クリパワは固定。
743 ：名前制限中：2009/02/21(土) 01:00:25 ID:E51HwQTM0: てかどの種族が強いとかどーでもいいだろ

プレインとアビスはアビスとプレインのブローダメに差がある分プレインの方がＨＰ高いだろ。
トレハンは79になるとスキル的に有利になるだろうが、Ｎタゲで問題ないだろが

どの職も対してかわらねーよ
状況によってかわってくるんだよ

ただ一撃を追い求めるならアビス
ドラマティックにしたいならトレハン
相手を逃がさないならプレイン

おれはこう思ってる。
744 ：名前制限中：2009/02/21(土) 01:41:29 ID:6yWnIo8o0: 77なりたてのトレパンウーマンです
うちの鯖では77～で短剣込みの78メイズの募集があって、大分長時間募集しているのもみかけます

お聞きしたいんですが、今の状態でで応募したらPTLさん嫌な思いされますかね？
78との間に火力に無茶苦茶な開きがあることは承知していますけれど、
自分で募集しないと入れるPTがなかなかなくて、モチベーションに繋げたいんです

装備は+3AS火MAXへイストと実用のボスアクセをいくつか、染料はS+4D+5C-9、69メイズの経験有
即死の話をよく聞くので、属性無しですが他キャラと共用のインペで行こうかと思ってます
745 ：名前制限中：2009/02/21(土) 02:19:34 ID:KRWAwEAg0: 78くらいになると短剣がチマチマ引くより、盾ガバっと引くのもあるからなぁ
まあ属性マックスならいいんじゃね、別に77でも？

あとインペとかボスアクセの前にだな

ウ　サ　ミ　ミ　は　ど　う　し　た
746 ：名前制限中：2009/02/21(土) 02:28:14 ID:6yWnIo8o0: >>745
トレハンのあるべき心意気を忘れていたようです
ご指導ありがとうございました！
747 ：名前制限中：2009/02/21(土) 04:00:59 ID:7foHcg0Q0: 流れぶった切って申し訳ないのですが、次UPで軽装の被クリダメアップ
とかあるのでしょうか？
748 ：名前制限中：2009/02/21(土) 07:25:14 ID:bYKdWU8s0: ない
749 ：名前制限中：2009/02/21(土) 17:22:37 ID:XQ7HlgkU0: ダイナ短剣ってどれくらい普及してる？
750 ：名前制限中：2009/02/21(土) 19:12:25 ID:WtJ4E8IA0: 2本くらい
751 ：カス鯖だけど：2009/02/21(土) 21:05:49 ID:SNG4uaNkO: カス鯖ではそもそも81の短剣が何人いるかって話だ。
作ってるやつなんているんだろうか…
752 ：名前制限中：2009/02/21(土) 21:42:47 ID:btBENJ2s0: アダマンが絶望的に足りないから高Lv何人いようが一緒
753 ：名前制限中：2009/02/22(日) 00:32:47 ID:pzfUL5BE0: 血盟戦してる兄弟に聞きたいんだが、盾職とのPvの時どうしてる？
SKにはLS、バッシュ Huにはシールドスタン系のスキルあって迂闊に近寄れない。
ＩＫ狙いでリーサルうつことくらいしかできないぜ。
754 ：名前制限中：2009/02/22(日) 00:45:10 ID:VilVRYQ20: ナイトは他の奴にかませる
755 ：名前制限中：2009/02/22(日) 02:05:18 ID:ZVZXQyLg0: ７７アドベンなんですが、今エンスレＯＰなし火１００つかってるんですが
属性ＭＡＸにしたら、狩りで体感できますか?それともヘイストつけたほうがいいのでしょうか?
どちらかしか予算ないもんで、シレノスや温泉でソロしてます
756 ：名前制限中：2009/02/22(日) 02:28:07 ID:Rdbzw4fw0: ブローダメージで1.7倍出すなら150必須。でも通常攻撃のダメージは火弱点以外には上がらないよ。
ヘイストでイベヘイストとあわせて攻撃速度ウッハー。でもSSS代の効率は上がらないよ。

神託行くなら火MAX勧めるかな。
757 ：名前制限中：2009/02/22(日) 02:35:02 ID:NA6XNx8g0: 若干スレ違いかもしれないけど聞きたいことが。
よくメイズのルアー役として短剣枠があるけど、ルアーで引いて戻ったあと中々タゲが剥がれてくれない。
なのでルーツが決まるなりしないと中々次のmobを引きに行けないんだけど、皆もそんなもんなのかな？
そうだとして、皆は剥がれるまでの間どういう立ち回りをしている？(逃げ回る、叩くなど)
俺は攻撃が痛いから逃げ回ってるクチなんだけど、もしも他の短剣はもっと良い動きをしていたらと思うと恥ずかしくて･･･。
758 ：名前制限中：2009/02/22(日) 02:40:21 ID:Rdbzw4fw0: >>757
若干スレ違いだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1229593115/580-
あたりから見てみればいいんでないかな

他PTメンバーから見たら、引くたびにダメージ受けて瀕死になっていたら空気読めよこの短剣とか思われること必定なので
無理せずルーツを頼むか、敵が削れるまで逃げ回ったほうがいいと思う。
目安は敵が盾にスキルを撃った後くらいから。

ハーフキルとインスタントキルが出るので、MPに余裕があればブローだけ撃って離れるのもOK。
759 ：名前制限中：2009/02/22(日) 03:04:51 ID:FQSFV9j20: メイズでの短剣の動き方、ってことではスレチというわけでもないと思うよ

装備とか染料とかにもよるんだろうけど、自分はDCと染料でC-10の72プレイン
超やーらかいので、タゲが剥がれるまで逃げてる

次のmob引きにいくときも、常に今殴ってるヤツが自分に向かってこないか確認しつづける
（ご存知、タゲが盾に行った後でも、殴って無くてもこっちにタゲくることがしばしば）
PTの火力がいまひとつだったり、何もしてないのが気になるなら弓で殴る。そしてこっちきたら即逃げる。

メイズの道中で短剣の火力は考慮されてないハズだから、下手して死ぬよりそのままでいいと思うよ
760 ：名前制限中：2009/02/22(日) 04:30:29 ID:VVFhFVfw0: ルアー役つっても一応火力職だし俺は殴りつつブローでIKも狙ってる。殴らないという考え方が無かった。
ちなみに痛いのってスキルじゃないっけ？
トリックかブラッフしてヘイト消去が成功したら撃ってこなかったような気がする。
　
ちなみに78メイズだと3次バフが揃ってたり属性武器防具もあるせいか、1～2Fでヒール貰ってもMPは余裕なことが多いなぁ・・・
761 ：名前制限中：2009/02/22(日) 11:50:21 ID:mXlwPkBE0: てか、火力だけで言うなら、メイズの短剣ってメッチャ優秀だよねｗ
あの硬いＭＯＢにＩＫＨＫ出ると、一気に時間短縮できる
３Ｆ４ＦのボスもダガマスやＭＡに合わせてブロー入れるだけで、他ＡＴなんかよりは確実に火力出てると思います

後衛職から見れば、ちょっと防御面で不安ありますが、盾持ってくれるだけで安心します
下手な重装備グラやデストが来るより頼もしい限りです
762 ：名前制限中：2009/02/22(日) 22:43:03 ID:OS8zTsmUO: 現在、８０アドベン、オーラエンスレ・ヘイスト・属性ＭＡＸです。
次のＵＰで、スキルのディレイが固定になるらしいですが、opヘイストは微妙になるのでしょうか？
微妙になるなら、opを変えてみようかなと思ってるんですが、エンスレopＨＰドレインは、どんな感じでしょうか？
これはレイジのように、吸収？それとも一定確率で吸収なのでしょうか？
763 ：名前制限中：2009/02/22(日) 23:26:48 ID:CMlKQnRA0: 本の解説では「近接の物理ダメージによって敵に与えたダメージの約３％分のＨＰを吸収」
そう書いてる。
ぶっちゃけ、自分もソレで悩んでるｗ
764 ：名前制限中：2009/02/23(月) 00:43:56 ID:nVSi8Fsc0: LV4Vレイジ単体だと9%吸収
ヘイストだと9%の7%増加で、実質元の9.63%吸収
HPドレインだと12%吸収

Vダンス+Vレイジの状態だと17パーセント吸収
ヘイストだと18.19%吸収
HPドレインだと20%吸収

ドレインの率が上がれば上がるほど、ヘイストの方がいいんじゃないかなｗ
765 ：名前制限中：2009/02/23(月) 01:38:34 ID:JwzqiPBY0: >>762
ブローうつ早さには影響されるからヘイストOP無しでも遅いと思わないなら別のOPでもいんじゃないか
766 ：名前制限中：2009/02/23(月) 02:49:10 ID:1EZCumVIO: >>755
神託と温泉の火弱点を相手にするなら火120にすると良いよ。
ただデッドリーとスタブの属性SEを+10以上まで上げるなら火MAX必須。
767 ：名前制限中：2009/02/23(月) 11:25:14 ID:nVSi8Fsc0: 今高級ドム軽胴の肺活量アップの効果計ってきたんだけどさ･･･

ドワで通常1分21秒
高級胴装備で7分35秒

+460%。無駄に凄いｗ
これ実は毒耐性も目茶目茶あるかもしれんね。計りようがないけどｗ
誰か元のドム軽の肺活量増加がどれくらいなのか計ってくれないか？
768 ：名前制限中：2009/02/23(月) 12:50:52 ID:Wd0Iaed.O: >>764
ＨＰドレインのメリットはＶ無しでも回復出来る点
例えばＶ無しヘイスコにアキュラシーを併用すれば、
タゲは取りまくるが吸収は無しで最悪の状況が生まれる
これがＨＰドレインなら火力ＵＰと共に吸収が増す
火力のヘイストとは違い、どのような状況にも対応出来るのがドレインＯＰ
769 ：名前制限中：2009/02/23(月) 13:15:28 ID:6pW4yZJo0: メア軽と併せればVレイジ無しでもそれなりに吸うから
安定志向のダガーメンには良いんじゃないかな。

クリダメはもっと数字が大きくなればいいのに。
ダイナくらいの追加ダメがあれば対人で有効な選択になるんだけどな。
770 ：名前制限中：2009/02/23(月) 14:02:36 ID:fJV7rD3wO: エンスレドレイン愛用者だが、ザケンアクセ装備にVレイジ+Vダンスの組み合わせだと、
邪教あたりじゃHPはほとんどMAXキープだな。
プロ風もらったりしたら、本当に死ぬ気がしなくなる。
771 ：名前制限中：2009/02/23(月) 18:03:10 ID:eAKL4P0I0: それでいいと思えるならいいのかもな
短剣で火力上がらないOPなんて俺には考えられないが
772 ：名前制限中：2009/02/23(月) 22:53:26 ID:0Ir8XuJA0: >>771
それでいいと思えるならいいのかもな
君がいるからドレインOPの僕の懐は暖まっていくｗ
君がいるからドレインOPの僕の生存率は高まっていくｗ（滅多にタゲ来ない上にドレインｗ）
それでいいと思ってるなら文句ないよね？
773 ：名前制限中：2009/02/23(月) 23:21:43 ID:KjacQTTQ0: そうけんか腰になることでもない
ヘイストは火力を上げる、ドレインは安定度を上げる
ヘイストは\があればあるほど相対的に安定度が高まり、
ドレインは\が無い状況程効果を発揮する
すばらしいことじゃないか
774 ：名前制限中：2009/02/23(月) 23:51:46 ID:k0aH8XHE0: そしてクリダメは侠気を上げる。
775 ：名前制限中：2009/02/24(火) 00:32:20 ID:mt23IwVc0: エンスレは次UPでダイナナイフやイカルスディスパーサーが流通して
メインウェポンではなくなって行くだろう。
そう考えるとOPはどれでもいい気がしてきた。
776 ：名前制限中：2009/02/24(火) 03:59:13 ID:9HZnBQdk0: >>770
ザケン・レイジ・レイジダンス・プロ風あったら別にドレインＯＰなくても死ななくね？ｗ
777 ：名前制限中：2009/02/24(火) 07:10:13 ID:Q6/5K1vU0: >>772
俺はそんなつもりなかったが喧嘩売られててﾜﾛﾀ
778 ：名前制限中：2009/02/24(火) 08:09:18 ID:euOiaACUO: ﾀﾞｲﾅやｲｶﾙｽ単品ならｲｹると思うが、
それを2刀にする気になるのやら…ぜってー売れないだろうさな
779 ：名前制限中：2009/02/24(火) 08:28:00 ID:Q6/5K1vU0: アダマンとかオリカルが得やすくなるとかそういう情報あったっけ？
必要数が減るのは知ってるが
780 ：名前制限中：2009/02/24(火) 10:02:42 ID:S7JU7jjYO: >>771
同意。
ソロ用にドレインはありだと思うが、78超えてPTで行く狩り場ではヘイスト以外に選択肢ないわな。
781 ：狩り場リファインで：2009/02/24(火) 10:05:44 ID:Amn1ja7QO: >>779
SVで時々でる宝箱からでるって話は、違う材料？
782 ：名前制限中：2009/02/24(火) 13:24:34 ID:0BB/.wQkO: >>780
逆
ＰＴで一人がヘイストにしたところでＰＴ火力は誤算
出費は人より増える
ソロでヘイストなら殲滅速度に応じた出費
質問者はファイナルのＩＫ乙ブローディレイ固定を想定した意見を求めてる
ヘイストはフルボスダイナくらい揃えた者が使うもの
783 ：名前制限中：2009/02/24(火) 14:16:02 ID:8fEsggDo0: ＞＞753

軽くスルーされていてかわいそうだからヒントな、
そうゆう質問は逆に盾職スレに聞くといい。
「血盟戦してる盾職先輩に聞きたいんだが、短剣職とのPvの時どうしてる？
ＩＫ狙いでリーサルうってくる短剣にはどうしてますか?」ってね
　盾職のやつらはけっこうまじめだからな、
ちゃんと答えてくれるだろうぜ。
　盾職がやられていやの事をPVでやってやればよい。
784 ：名前制限中：2009/02/24(火) 15:34:11 ID:JMY3I9.E0: 押し込みブローをよく使うやつならわかると思うけど、通常攻撃の隙間を見て
押し込みできるやつならヘイストのほうがやりやすい。
785 ：名前制限中：2009/02/24(火) 16:05:23 ID:ff.wsIeA0: >>782

ヘイストop付ければ確実に火力が７％上がる。
火力職なら少しでも火力を上げてＰＴに貢献すべきじゃないか？
出費をケチるような火力職は、ＰＴには不要。
ずっとソロやってろ。
786 ：名前制限中：2009/02/24(火) 16:17:34 ID:CDcTKtLMO: 出費を言うならＯＰ自体いらんよなｗ
うちの鯖じゃ７０Ｍはかかるが、どのＯＰにもその価値は見いだせない。

俺的にはドレインは不要。
ＨＢじゃ３％吸収は無意味だからな。
俺ならヘイストでクリやダガマスの回数を少しでも稼ぐね。
787 ：名前制限中：2009/02/24(火) 17:25:40 ID:k1KIHXDA0: 初めまして。
過去スレ読ませて頂いて短剣をはじめてみようと思いました。
3職の特徴等々は把握出来ているつもりですが、今現在はレベル依存なところがあるので出来るだけ早く育成したいと考えています。
基本ソロ＆カクテル＆各グレード最強装備くらいは用意出来ると思います。
どの種族が高速育成に向いていますでしょうか？ご教示ください。よろしくお願い致します。
788 ：名前制限中：2009/02/24(火) 17:34:35 ID:AgBN7V6oO: 高速育成なら緑がいいと思うよ^^

短剣は高速育成向きではないし、高速育成した所でプレイヤースキルつかずに転がりまくるか、途中挫折するかと。
789 ：名前制限中：2009/02/24(火) 17:53:30 ID:MzmMZV2Y0: 高速育成と短剣は無縁だと思う。素直にタイラント育てたほうがいい。
常時カクテルならトレハンがいいと思うけど、
後になってＰＶＰやりたくなったとか言われると困るし
スレ読み直したほうがいいかなｗ
790 ：名前制限中：2009/02/24(火) 18:01:48 ID:k1KIHXDA0: すみませんです。。。。
サブクラス育成とかではなく、現在所属しているクランが血盟戦をしているので、出来るだけ早く戦場で活かせるレベルに上げたいと思ってのご相談でした。
Ｐスキルは戦場で体で覚えようと思っています。
791 ：名前制限中：2009/02/24(火) 18:13:05 ID:BEBKU06A0: それならWIZやればいいんじゃないか？
戦力になるし育つのも早い。
792 ：名前制限中：2009/02/24(火) 18:18:42 ID:Xc7GMlZ60: 育成速度はどれもほぼ変わらないんじゃないかな。
3職に違いはあれど、劇的な差ではないから効率はほぼ横並びだよ。
育った後のことを考えれば、ミラージュ持ってるトレハンがいいとは思うけど…
793 ：名前制限中：2009/02/24(火) 18:20:29 ID:k1KIHXDA0: う～ん・・・
戦力だけならWIZなんですが、やってみたい(血盟戦やってて正直WIZより脅威に感じてる）と思ったのが短剣なので・・・。
色々やって試してみろ！って感じでしょうかね。
すみません、考えが甘かったようです。
板汚し失礼しました。また行き詰ったら相談させて頂きます。
794 ：名前制限中：2009/02/24(火) 18:59:47 ID:yY.zMt3oO: 僕はとりあえず攻撃速度をカンストさせたいのでｏｐヘイスト。
ｏｐでＦＤが出るまできっとヘイストかもｗｗ
死体ごっこが出来ないゴスハンが通りま
795 ：名前制限中：2009/02/24(火) 19:30:29 ID:43ILUgok0: >>785 >>786
魔方陣や砂漠はもうヘイストOPでは収入は無きに等しい
邪教でASヘイストが赤字のようにその内HBもすたれていく
赤字では露店、転売、ボス狩りでもしない限り一生ボスアクセやダイナは買えない
しかし、ドレインOPで出費が減ればヘイストOPより確実に資金が貯まる
ボス梨ヘイストOP7％よりボス（15％）蟻ドレインOPが火力は上
必然的にヒーラーの負担も殲滅も上になる
もう一度言おう
ヘイストOPは半端な装備の者が使う品ではない
この意見に反論していいのはフルボス、ダイナを揃えた者のみ
そしてここまで揃えた者にはヘイストOPそのものが不要
796 ：名前制限中：2009/02/24(火) 19:50:49 ID:BaRfGgfM0: ヘイストOPによる出費の差なんて、たった7%。
1回の狩りで1万発使ったとして、700発=140K。
HBの収入考えると、それこそ誤差。
数百Mするボスアクセ資金の足しにもならない。

ドレインにすると火力落ちて効率落ちる分、ドロップ減るし、
周囲の評価も下がるしで、どっちが得なのかと。
797 ：名前制限中：2009/02/24(火) 19:54:56 ID:BaRfGgfM0: 付け加えると、
ドレインOP属性MAXなんて人気の無いもの作ったら、
売りさばく時に損しそうだｗ
798 ：名前制限中：2009/02/24(火) 19:59:45 ID:CDcTKtLMO: >>795
なんか矛盾してないか？
その理屈だとボスアクセやダイナを買える頃にはＯＰヘイストにしろって事になるが。ボス有りドレインの利点がどこにあるかの説明にはなってないな。
それにお前さんが金貯めるまでは、火力不足だけどＰＴ一緒の方は我慢してねという話だろ。それも露店が嫌だからｗ
ＯＰの話と全然関係ないと思うんだが・・・

質問者は露店やボス狩りのできない環境だとも言ってないし、勝手に変な話にすんなよｗ
799 ：名前制限中：2009/02/24(火) 20:07:48 ID:BEBKU06A0: OPは無くてもいいような気がする・・・個人的にはね。
その代金をZELなり属性石にあてたほうが良いと思うし、フルZELLで防具属性もちゃんとついてる人がOP代で悩むことはなさそうだし・・・。
800 ：名前制限中：2009/02/24(火) 20:48:34 ID:43ILUgok0: >>798
>
ボス有りドレインの利点がどこにあるかの説明にはなってないな。
説明する必要がない
ボスを手に入れてからのヘイスト移行でも遅くはないのだから
801 ：名前制限中：2009/02/24(火) 20:51:30 ID:43ILUgok0: >>798
だから半端な装備でヘイストにする利点がない
802 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:00:38 ID:CDcTKtLMO: だからさ、それならＯＰ無しでいいだろって最初から言ってんじゃんｗｗｗ
ドレインにする理由を書けよｗｗｗｗｗｗ
803 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:09:35 ID:BaRfGgfM0: >>800
>ボスを手に入れてからのヘイスト移行でも遅くはないのだから

遅いよ。
お前はボス買うまでソロでもしてろ。
804 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:22:25 ID:uuF0gpbs0: ファイナルで81本HBで古書と交換できるということで
古書の必要枚数は何枚必要か分かる方いますか？
805 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:24:38 ID:ypUhzA5I0: >>801
利点が無いのはお前の財布についてだけだろうがｗ
早くからヘイスト付けてくれてる人のほうが、少なからず火力には貢献してる。
つまりPTには利点があるってことだ。
PTへの利点を欠片も考えられない寄生野郎ならPT来んな。
永遠にソロしてろ。

お前みたいなケチな寄生野郎に、そんなの誤差だとか意味無いとか言われたくねえよ。
806 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:32:52 ID:43ILUgok0: >>802
死亡確立低下（育成速度UP)
祝復活代減少
HP秘薬等の消耗品代減少

使い古して売りさばく頃には仕入れ値より売値は安くなる
しかしOP無しと同じ価格まで下がる事はない
実質はOP分が数ｍ単位の下落
武器や属性が下落するのはOP無しも同条件

ｌｖ76～ｌｖ83までドレインを使えば、この数ｍ分の価格差は消耗品代で大方は取り返せるであろう
少なくみても最終的な価格差は同程度で「Bしてくれませんか？」などの鬱陶しいやり取りは減る事になる
807 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:46:21 ID:43ILUgok0: >>805
ヘイストOPですがアキュラシーまで使うとタゲ貰って痛いのでアキュ抜きます
と
ドレインOPですけどドレインあるのでアキュラシー入れます
の火力違い
ヘイストのHP吸収量とアキュラシー+ドレインのHP吸収量の違い
一人でタゲ取りまくる火力馬鹿の紙装甲がPTでは一番タチが悪い
最低でもMOBからのダメと回復量がある程度釣りあうｌｖと装備じゃないと。
HBクラスなら傷FA出来る短剣くらい
808 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:55:27 ID:u7vX6KDg0: FAできるか出来ないかはレベルと防御次第だろｗ
いい加減消えろや
809 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:55:53 ID:oZpWhwIg0: 防御ってか防具の属性か
810 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:56:59 ID:krE39r3sO: アキュラシで火力の違いを説明する君のレベルが低いのは十分分かった
811 ：名前制限中：2009/02/24(火) 21:58:34 ID:BaRfGgfM0: >>807
そんなにドレインOPが売れないのか？ｗ
812 ：名前制限中：2009/02/24(火) 22:05:10 ID:ypUhzA5I0: >>807
言っとくがヘルはドレイン程度の吸収量で生死が分かれるような事はねえぞ。
アキュラシ入れないとタゲ来ないけど入れたら来るってどんだけスカスカなんだよｗ
その程度のレベルで装備も乙なくせに妄想だけでモノを語るなボケ。
当てる為に常時アキュONとか、後衛からはさぞタチが悪いと思われてるだろうな。
813 ：名前制限中：2009/02/24(火) 22:30:59 ID:gC4jbRw.O: ４月からダイナナイフに移行するからどうでも良いよ、そんな低レベルな話題は。
814 ：名前制限中：2009/02/24(火) 22:35:41 ID:sMeM95VI0: ＴＨＥ水掛け論
815 ：名前制限中：2009/02/25(水) 00:15:58 ID:hxhWc6Dw0: >>804
きっちりした数は忘れたけど750冊くらい。
81本全部がHBで交換できるわけでなく、
短剣系はエクスポーズとシックスセンスだけだったと思う。
816 ：名前制限中：2009/02/25(水) 01:17:43 ID:iiAM2HukO: 言われてみればうちの鯖、エンスレヘイストの売りが最近多いな。
特に、対人で弱い火属性が割安で売ってる。
狩り専＞opイラネ。対人もする人＞属性変えよう。って人が増えてきてるのかねぇ。

ドレインは見たこともないな。
817 ：名前制限中：2009/02/25(水) 01:39:26 ID:gYgjeB3Q0: >>43ILUgok0
よっぽどopドレインが売れなくて必死なんだろうが、痛々しいな。
いいじゃねぇか、お前の選択がドレインでお前自身がそれ使うことには誰も文句は言わない。
お前以外の奴はヘイストの方が好きだからヘイスト使うだけだ。
818 ：名前制限中：2009/02/25(水) 02:18:12 ID:YMhKl8Lg0: 兄弟たちちょっと質問させてくれ

今79のゴスハンなんだが
次のアップを考えてドラコ軽からインペに変えようと思ってるんだ。
だが、インペセットとＱＡの値段が同じぐらいなんだ
ひたすら一撃を追い求めるか、ＨＢとかでの硬さを狙うか
どっちがいいと思う？？
819 ：名前制限中：2009/02/25(水) 02:34:48 ID:MLsuNQIYO: シックスとエクスは、83に引き上げられないんでしょうか？
820 ：名前制限中：2009/02/25(水) 04:24:14 ID:2EBXGLyg0: >>762
今更だけど、ブロー系列のスキルのディレイは、撃った直後の表示で3秒(つまり4秒前後)固定になってる。
最大限伸ばせば表示1秒でリーサルのみ連打に近い所まで縮められる現在とは状況が異なるけど
ブローだけ見るならヘイストはPVP以外では優位性少がなくなるのは間違いない。

ただまぁ将来ダイナフォカ前提として、IKも削除されるし火力を直接上げるヘイスト以外は選ぶ理由ないんじゃないかと思う。
韓国で高OEエンスレはほぼ全部ってくらいへイスト。
821 ：名前制限中：2009/02/25(水) 04:26:54 ID:2EBXGLyg0: ついでにつけくわえるなら属性は聖と土風が異様に多い。
属性を150～170位までつけて、ダイナに換えるのがアップ後のスタンダードじゃないかなぁ。
822 ：おはよう：2009/02/25(水) 07:55:45 ID:FDQDkG0sO: >>818
ドラコ軽あるならQA。
823 ：名前制限中：2009/02/25(水) 11:11:55 ID:tW5Za0Rg0: ところでダイナ短剣はフォカでFAなのか？
対人もする人はクリダメの方が良いと思うんだが。
　
>>818
HBのキメラPT行くなら、QAの毒耐性は良いよ。(インペにもあるが)
79なら命中+2もかなりでかいと思う。
824 ：名前制限中：2009/02/25(水) 11:31:48 ID:nVMAaVM60: 種族のステとか考えずにさ
あくまでスキルのみで考えると
一番対人で優秀なのってなんだと思う？
やっぱミラージュありのトレハンかねぇ？
825 ：名前制限中：2009/02/25(水) 12:00:01 ID:ATmfVhw.O: 携帯からすいません。
昨日寝る前に精練したら装備スキルデュアルマイトLV10がついたのですが、これは攻撃力のみでブローダメUPにはつながらないのでしょうか？
検証しようにも突然ついたものなのでどうしようもなくて・・
スレ違いなら削除しますので教えて下さいm(__)m
826 ：名前制限中：2009/02/25(水) 12:50:56 ID:7ySViIoI0: 817に同感だ
上のドレイン使ってるおまいよ、
おまい一人だけがドレインで
ほかのやつらは全員ヘイストなんだ。

おまい、大変希少価値ある。

おまい、強さNO1にはなれないかもしれないが
おまいはそれだけで「特別なオンリーワン」だ!！
827 ：名前制限中：2009/02/25(水) 13:46:50 ID:GkPPl.jk0: >>823
どれだけPvに比重置いてるかじゃないかな。
大部分の人にとってリネ2は対人もある狩りゲー。
IKなくなるから、殴り火力の比重が今よりは大きくなりそう。

クリダメOPの有無より狩り効率上げて、さっさと1Lvでも上がった方が有利。
だけどS80くらいのLvになるとLvアップ速度は廃人度次第だろうしな。

フォカBLO→エンスレは属性のせいでフォカなくなっても火力の上昇が手に取るように分かるけど
エンスレ→ダイナはフォカつけないと火力UPそこまで実感できない気がする。
828 ：名前制限中：2009/02/25(水) 17:01:32 ID:IMN7yESQ0: OP台安ければクリダメ試すんだがなあ・・・実際どれくらいダメあがるかわかんないんだよな。
どうしても鉄板なヘイストにしようとしてしまう。まだつけるアデナたまってないけど。
829 ：名前制限中：2009/02/25(水) 17:10:48 ID:YMhKl8Lg0: ＞＞807　
アキュラシー使うＭＰあればその分をリーサルでＩＫＨＫ出して貢献しろ
ＨＢで3％のＨＰ吸収なんて誤差にすぎん
Ｓ武器使ってる時点で出費のことは文句いうな
それが嫌なら清算ＰＴを自分で主催するなり平等にしてもらえ
ＨＢ実装までまるでゴミ扱いされてた短剣が今では必須になってる。
どれだけ出費が重なろうが必要とされるようになったってだけでオレは満足だが。

＞＞823
キメラいたいですよね・・・
よくクラハンなんかで出口周辺で引いてくるんだが、闇風ひくときはかなりこわいぜｗ
ＱＡにします兄貴！
830 ：名前制限中：2009/02/25(水) 17:21:58 ID:wO4EHmZgO: 相手によって態度変えるのはどうかと思うぞ。しかも1レス中でw
823はお前の質問に対してそんな言い方したか？
あと、レスアンカーは半角記号な。
831 ：名前制限中：2009/02/25(水) 18:37:24 ID:f.lIASVk0: >>829
アキュラシー+ブローコンボで無休憩できますよ？
ドレイン3％でも歌踊りバフまで入れば目で確認出来る回復量になります
ヒール負担が減った分のMPをアキュラシーで消費した分のMPにまわします
MPの自然回復量はその程度のものです
832 ：名前制限中：2009/02/25(水) 18:39:12 ID:XbQhNzswO: ドレイン売れないの分かったから引っ込んでろ
833 ：名前制限中：2009/02/25(水) 18:44:21 ID:VYKtYRrU0: 前提条件に｢ヘイストで吸い取れる｣ってのが入ってないから、もう破綻してるってｗ
834 ：名前制限中：2009/02/25(水) 18:44:54 ID:1T1aZ9QU0: >>923
武器攻撃力ってそこまでブローダメージに影響しないから手数重視でヘイストつきエンスレ
835 ：名前制限中：2009/02/25(水) 19:09:05 ID:tW5Za0Rg0: HBでアキュをONにすると・・・
参考までに、79キャラの場合アキュONで3秒強毎に約13のMPを消費する。
バフ時間などを考慮して、1バフ中18分間維持した場合の消費は約4216

クレリニュチャンプ有のリーサルの消費MPが約47　　 4216/47=ブロー89回
更にダガーマスタリー発動時の消費MPは約19　　　　　4216/19=ブロー221回
小まめにONOFFしたとしても、この差はそうそう埋まらない。
836 ：名前制限中：2009/02/25(水) 20:22:06 ID:sfwwMi6gO: >>831
無休憩が可能だとしてもそれは後衛のＭＰ管理が優秀なんであって、本来必要の無いアキュラシーの為に、後衛に負担を掛けている事実に変わりはないよ。
言い換えれば、ＰＴによってはＭＰが回らない場合も出てくるだろうね。
そんな時、前のＰＴなら無休憩できたのにとか後衛のせいにしちゃいませんか？

それにドレインで回復した分はヒールいらずとか、机上の論理にもほどがある。
ＨＢでしょ？範囲を食らった時にしろ、タゲとったにしろ、後衛としちゃそんな緩やかな回復待ってられないよ。アキュラシー入れにゃならんレベルじゃスキルクリなんかも多いんじゃない？
結局ヒールする事になるし、ドレインのおかげでＢＬを使う回数に変化が生じるわけもないし。

なんにせよ、アキュラシーが必要なくらいならＨＢは自粛して邪教あたりがいいんじゃないかと。邪教少数でＦＡやればドレインが活きてくるかもしれんね。
お金が無いのかもしれないけど、寄生のような真似は感心しないな。
837 ：名前制限中：2009/02/25(水) 21:08:38 ID:xdyKKi2g0: HBでアキュONしてる奴がいたとは・・・ｗ
838 ：名前制限中：2009/02/25(水) 21:20:50 ID:mpUk0bmM0: >>64
ちょっとまって。
そのサブスキルはネクロでは使いもんになりませんがいいんですか？

サブクラスにローグ系を選んだ場合の７５サブスキル。
・ロングショットローグ型変身
・回避増加
・物理攻撃時に瞬間的にクリティカル確率が上昇
839 ：名前制限中：2009/02/25(水) 21:22:31 ID:mpUk0bmM0: ってすごい遅レスでした・・・
840 ：名前制限中：2009/02/25(水) 21:41:00 ID:aKFf0EkU0: エンスレOPなんでもいいだろ。
ヘイストだろうがドレイン、クリダメだろうが。

俺はPv大好きアドベンだからOPによるPvダメUPがほしいだけで付けてる。
今ヘイストだが、理由は売れやすいから。
ぶっちゃけ。PTだと自分のSSばら撒き具合に嫌な気分になる。
特にアドベはやけに早いからついそうおもう。
しかも７％の差をわざわざ気付いてくれるPTメンバなんてめったにいないｗ
売れるのなら俺はドレインにしてSS７％分は闘志に回したいよ。
841 ：名前制限中：2009/02/25(水) 23:51:41 ID:f.lIASVk0: >>836
HBのMOBｌｖ知らないのですね
トレス以降のｌｖ知ってますか？
ｌｖ83程度ではカンストしませんよ？
リーサルリーサル五月蝿い人いますけど、質問者はファイナル用として聞いてます
IKがHKになった上にスキルディレイは固定
ヘイストのブローメリットがぐっと減ります
そので質問者同様ヘイストよりはと考える人が出、現状のOPヘイスト売りが目立つのです
誰も現状の優位性事は聞いていません
842 ：名前制限中：2009/02/26(木) 00:24:08 ID:Fix7tzu.0: だからそれがドレインを選ぶ理由にはならないんだって
843 ：名前制限中：2009/02/26(木) 00:36:27 ID:dM6CtVd60: >>841
別にみんなが質問者に対してレスしているわけではあるまい。
ドレイン使いの人が、出費が減って良いだとか、死亡回数が減るとか、火力低くなるからアキュ入れられるとか見当違いなことばっか言うからみんな食いつくんだよ。
ちなみにヘイストだがディレイ固定化によりブロー時のメリットは減るが、IK削除HK率低下なら殴り火力が今以上に必要になるという見方もできるよ。
844 ：名前制限中：2009/02/26(木) 01:01:52 ID:ovNjy.XE0: ふと思ったんだけど、
たとえもしＨＢでＯＰドレインをつかって自分だけＨＰ回復しても
カディのバランスライフであんま意味なくないか？
845 ：名前制限中：2009/02/26(木) 01:16:43 ID:KGoHs0aI0: >>840
Pv大好きならまずNBなれよ。
ダメ上がるしNBGK使えるし闘志も小まめに作ればそう不足することはない。
NBGKも使えない短剣なんか、相手にしてみれば大した脅威にもならん。
大体、ほんとにPv好きな奴がドレインなんて選択肢考えるわけもないけどな。

>>841
今ヘイスト売ってる人は、火水からの乗換えか上位短剣への移行組だろうが。
なんでも自分に都合良く置き換えるんじゃねえよ。
何ならそのヘイストAS売ってる人に聞いてみろ。
次の武器はドレインASですか？ってな。
馬鹿にされて終わりだ。
846 ：名前制限中：2009/02/26(木) 01:21:37 ID:v0QWne7QO: 一番最初に、ドレインopについて聞いた、アドベンです。
みなさんコメント色々ありがとうございます。
こんなに討論になるとは・・・多少なりとも、みんなもopドレインって、どんな感じなんだろって思ってはいたのかなぁ～？
以前はクリダメも好きで使っていたので、ヘイストとクリダメの使用感は分かるんですけど、ドレインだけ分からなかったので質問させていただいた訳です。
どんなもんか、ドレインエンスレ作ってみようかな～。
847 ：名前制限中：2009/02/26(木) 01:22:42 ID:y00GzKeQO: >>841
分かってないようだね。
ファイナルでディレイ固定になったとしても、狩りではドレインよりヘイストのほうに火力のアドバンテージがある。
みんなはただそう言ってるだけ。
でも君はドレインの方が火力的にも貢献できると主張した。そしてその理屈が残念な事に誰一人納得のいくものじゃなかった。
なぜなら君は、単に自分の環境においてはドレインのほうが良いと叫び続けているに過ぎないから。
使うなら勝手にどうぞ。誰もそれは非難しちゃいないよ。
ただ、一般的なアドバイスとしてはいかがなものかと言われているんだよ。

ＭＯＢレベルがどうとか関係ないよ。ＰＴ全員が攻撃当たりにくいならインスピ踊るのが普通でしょ。一人だけアキュラシー入れる状況なんか皆無だね。
あるとしたら一人だけ当たらないって状況。
つまりＰＴで一人だけ乙ってるという事なんだよ。
848 ：名前制限中：2009/02/26(木) 02:14:45 ID:GTEvgJNQ0: 一般に浸透してる短剣のイメージはAS＝ヘイスト
捌くときも考慮すれば、現状だと素直にヘイストでいいと思うけど

次upでのヘイストの乙り具合によってはドレインもアリになるのかもしれないが、
上では先行してる韓国でも結局ヘイストらしいし・・・

それより短剣にアジルは追加されないのか
849 ：名前制限中：2009/02/26(木) 02:43:29 ID:RyGZ5VEQ0: >>844
ツッコミは間違ってないけど・・
全員がヘイストOPにして大きな火力
全員がドレインOPにして大きな回復量
ドレインもヘイストもクリダメも一人だけではあんま意味ないっすよ
COVにヘイストOPで吸収して、バランスライフする事を考えてみなよ
一人でタゲ取る上にみんなに吸収量を分ける事になる
吸収量として見ればヘイストOPの状況はもっと悲惨
850 ：名前制限中：2009/02/26(木) 03:21:26 ID:qGKY00co0: アキュ入れるなんてアホか？
入れなきゃいけないほど命中率が低いなら、吸収率が高かろうが効果は薄い。
以前よりMP負担が大きくなってるし、アキュ使うくらいなら一発でも多くIKHKの機会を増やすべきだ。
こんなのはOPがあろうが無かろうがHBでは基本だろ？

つーか、自分で好きなOPつけて使えばいいだけなのに、
どうしてドレインNo1、ヘイスト使ってる奴は馬鹿、みたいな言い方するんだろうな。
REとハイブリッド車を同じ基準で比較しても仕方あるまい…
851 ：名前制限中：2009/02/26(木) 03:39:42 ID:IhRtYEZQO: 俺はブロー自体の速度も考えてやっぱヘイスト派だなー。
とりあえずASでﾄﾞﾚｲﾝするなら牛乳飲むｗｗ
852 ：名前制限中：2009/02/26(木) 05:45:10 ID:c0qBQAgkO: ドレイン程度で吸収できるなら、そもそもVレイジ＋踊りで吸いきれてる訳で
853 ：名前制限中：2009/02/26(木) 07:27:07 ID:XNi.jp5g0: HBは80+のがいいってのが自分がなってみてようやくわかったわ
ウーンドかかりやすくなったしHKも確実に出やすくなった
体感できるのは陣か傷くらいまでだけど
854 ：名前制限中：2009/02/26(木) 08:01:26 ID:ovNjy.XE0: >>853
それ関係なくね？
ＩＫＨＫのでるでないは本体レベル関係ないでそｗ
スキルレベルだし気のせいかとｗ
855 ：名前制限中：2009/02/26(木) 08:30:48 ID:5DhUZ4lEO: IKHKに限って言えば、間違いなく本体レベルが影響してる。レベルあがるにつれて支配者などにIKHKがでる頻度が確実にあがった（当方84風乗り。リーサルはずっと+1）
ウーンドはただのデバフだからスキルレベルはもちろんだが、本体レベルにもスキルの成否が左右されて当然だろ。
856 ：名前制限中：2009/02/26(木) 08:53:11 ID:OMmzLbJ2O: >>854
勘違い乙ｗ
ＩＫＨＫは本体とＭｏｂのレベル差に依存する
嘘だと思うなら真っ青のＭｏｂと赤Ｍｏｂで試してこいｗ
真っ青のＭｏｂにはＩＫＨＫが頻繁に出る
ＳＥのメリットは命中ＵＰや威力ＵＰとＨＢ内の狩場に応じたＳＥ量で、
ＩＫＨＫが出る様になる点のみ
Ｌｖ７８と８０＋でのＩＫＨＫ発生率の違いは、Ｍｏｂとのレベル差が詰まる事で生じるものｗ
857 ：名前制限中：2009/02/26(木) 09:01:08 ID:OMmzLbJ2O: >>854
垢買い？
ＩＫＨＫ発生率の本体レベル依存説はクロニクル５には解決してるｗ
第一長い事ソロしていれば気付くだろｗ
858 ：名前制限中：2009/02/26(木) 09:31:39 ID:NbLWDXuU0: >>841
79でベースタワーまで行ったことあるけど、別に普通に攻撃当たったよ？
トレス以降だと83でも攻撃当たらないんだ。へぇ～
859 ：名前制限中：2009/02/26(木) 10:09:43 ID:.9yHi012O: IKHKの出る出ないはダガーマスタリのLvに依存するって昔ここで検証されてたと思うけど、あれから仕様変わっちゃったの？
860 ：名前制限中：2009/02/26(木) 10:14:13 ID:O1Pcx7m20: 垢買いのしったかが沸いてるな。
まとめると以下になる。
１）スキルＬＶ＝ＩＫ、ＨＫが出るか出ないかの判定のみ
　鄯）リーサルブロー：＋１でＨＢ全域ＩＫ・ＨＫ可能
　鄱）２次ブロー（ＨＫのみ）
　　浅瀬、魔方陣、砂漠？：＋４
　　傷の大地：＋７
　　ベースタワー、空間の塔：＋１０
　　トレスの工房、ナイアの塔：＋１３

２）自分のＬＶと相手のＬＶ差＝ＩＫ・ＨＫの確率
※但し、上限あり（真っ青ＭＯＢ相手でも必ず出るようになるわけではない）

ＬＶでそんなに変わるの？って言ってる奴はとっととＬＶあげろ。
７８と８１＋の短剣じゃ間違いなくＩＫ・ＨＫのでやすさは違う。
まあ、サブクラスだったら諦めろ。
861 ：名前制限中：2009/02/26(木) 11:09:09 ID:3FpVKud.0: それって誰かデータ出したことあるの？
神託スレでも以前話題でてたが
82の人が78のときと体感変わらないって言ってたけど。
862 ：名前制限中：2009/02/26(木) 11:26:44 ID:XNi.jp5g0: さすがにそれは鈍感すぎね？って思います
まあでも俺も陣だけに限定すれば78→79はほとんど変わりないように思えたし
相手ｍｏｂとのLv差が重要かも
HB以前の狩場なら違いがあったのかもしれないし
863 ：名前制限中：2009/02/26(木) 11:27:43 ID:Hf4pyZnQ0: おれ最近Lv80になったんだけど、あえて言おう。
　　
Lvでそんなに変わるの？
　　
鈍感ですいませんorz
864 ：アビススレに：2009/02/26(木) 11:53:43 ID:EPAvoA.AO: サブキャラ短剣で76からHB行ってる人の体感でてます。
アビススレ
456
459

80で体感変わらなくても、さすがに76と80では発生率の違いは出ると思いますが、
それでもスキルレベル依存だと思われますか？

携帯からなのでリンク張れずに申し訳ない
865 ：連投失礼：2009/02/26(木) 12:16:09 ID:EPAvoA.AO: 携帯なので過去ログ探しきれなかったが、78と82でIK変わらないって書いてある？

体感変わらないって人がいるのは事実だけど、それ以上にレベで変わったって人がいるのも事実。

真っ青なMOBとHBの黄色または赤ネームMOB、どちらがIKHK出ますか？多分それで検証できるはず。

自分でやる気はありません。
866 ：859：2009/02/26(木) 14:09:01 ID:.9yHi012O: Lv低くて参考にならんかもしれないが、野獣の牛とクマ相手にしてたときはLv62でピンク名のときは全くHKは出なかったけど、名前が白くなる72辺りから頻発するようになったよ。

セパクリダメ持ってスタブ一発狩りの積もりがHK出てスタン死する事が何度かあったから、タラム重＆セパクリダメをマジェ軽＆ナーガフォカにしたのを覚えてる。
867 ：名前制限中：2009/02/26(木) 14:23:15 ID:Q4Ll5XCM0: あんまり関係ないけど、wikiには書かれてなかったから多分既出と知りつつ聞かせて欲しい

スタブって正面から撃ってもHKでるよね？
868 ：名前制限中：2009/02/26(木) 14:28:22 ID:sxohbqPIO: 俺はレベル差で変わると思ってます
格上に魔法がレジられるのに似た感じで
本来出るIKが敵に抵抗されてるイメージ

体感でも80なってから出やすくなったしね
ソロでIK狩りとかしてるからけっこう違いは感じてます
869 ：名前制限中：2009/02/26(木) 17:18:32 ID:XNi.jp5g0: >>867
出ますよ
870 ：名前制限中：2009/02/26(木) 17:28:29 ID:3FpVKud.0: 結局体感のみか、データ取るの手間かかりすぎるし仕方ないかな。
今82なんだが白ネの魔方陣骨でも空間の支配者でもIK発生率は体感変わらないんだよね。

>>866
それスキルLvあがってるわな。
871 ：名前制限中：2009/02/26(木) 18:00:58 ID:2lNuFoLg0: レベル差によるIK率の変化はあるかもしれないが
殆どでない→普通にたまに出る　の２種類な気がする。
872 ：名前制限中：2009/02/26(木) 18:06:33 ID:z7iKaSBcO: １次職のころからずっと害ｸﾗﾝと言われるｸﾗﾝにいるのですが。
１年目でやっと75なﾄﾚﾊﾝになりました(T-T)
SPの多さとPVスキルだけが唯一の自慢です…
雑魚す…
873 ：名前制限中：2009/02/26(木) 18:54:32 ID:LqiCEm2A0: で、opドレ売りたい君は退散したかな？Ｗ
874 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:04:24 ID:RyGZ5VEQ0: >>873
呼んじゃった？ｗ
レス続けて欲しい？ｗ
ヘイスト信者もドレイン信者も同じPTに入ってしまえば同じ育成速度
生存率もPT構成次第で多少は上になる
PT時の出費はドレインOPで少なく懐はあったまる（もうソロ出来るｌｖ超えちまった）
寄生呼ばわりしていたヘイスト信者より先にボスアクセや強化が出来、
気づけば並みのヘイスト信者よりも資金差のおかげで火力は上
ここまでくれば寄生の立場は大逆転ｗ
僕ちんは露店は滅多にしない人だけど、ズル賢しさと長期プレーでボスアクセ4つ目到達ｗ
今後も寄生の心を大切に目指すはフルボスｗ
目先の火力より未来の火力を大切に
それが僕ちんの考えｗ
875 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:28:48 ID:hheRLFd60: ふと、脳裏に「下衆」という言葉が思い浮かんだ。
876 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:38:34 ID:dM6CtVd60: >>874
ループだなｗ
7%でどれだけ出費が変わるか計算してから書こうな。上にも出てたはずだが。
877 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:47:24 ID:y00GzKeQO: もう下衆を演じて逃げるしかないわなｗ
878 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:50:56 ID:0SML9fs60: >>874
ついに妄想はいったかｗ
879 ：名前制限中：2009/02/26(木) 20:52:59 ID:b1clTQlk0: >>874
へーすごいねー
880 ：名前制限中：2009/02/26(木) 23:59:17 ID:ovNjy.XE0: >>860
垢買いとか何真っ赤になって妄想してんだｗ
以前にそんなデータがでたことあるのか？
大体ＩＫＨＫ自体、でるときとでないときの差がはげしすぎて
レベルあがったからでやすくなったとか思い込みじゃないのか？
でるときはＨＢでもでまくるがでないときはＨＫすらまともにでねー
76でシレ浅瀬でソロしてたときと79になって浅瀬いってみてソロしたとき、
たいしてＩＫＨＫの出方かわらなかったぞ
何を根拠に垢買いとかいってんだｊｋ
881 ：名前制限中：2009/02/27(金) 00:53:42 ID:oHRFGjpsO: 何が関係してるのか知らんけど、ヘルのキメラ薄赤とシレノス下士官の白ではＩＫの出方が全く違うな。
リーサル撃つ回数はヘルのほうが多いのに、ＩＫの出る回数はシレノスのほうが多い。

レベル差なのか、はたまたそういう仕様なのかは知らネ。
882 ：名前制限中：2009/02/27(金) 01:11:38 ID:SYXFPmng0: 76が84と同じようにIKHK出たら84がかわいそうだろ
883 ：名前制限中：2009/02/27(金) 04:13:09 ID:9znwq6SI0: 敵のHPが多いほどIKHK出にくいとかそういうのないっけ？
884 ：名前制限中：2009/02/27(金) 06:38:18 ID:gFx4VYtU0: >>883
おー、オレもそう思ってた。倍数Mobとか。

あと、神託のセイシェルに対するスタブFAは外れることがほとんどない
こいつだけ向きバグがないんだろうか
885 ：名前制限中：2009/02/27(金) 07:11:59 ID:rii/qze20: >>880
76と79で時間差ありすぎて、覚えてないだけだろｗ
必死にIKHK率変わらないと主張して、何か得するの？
886 ：名前制限中：2009/02/27(金) 07:35:26 ID:CCW6bxPE0: ageてるしjkの使い方も間違ってるし釣りだろ
887 ：名前制限中：2009/02/27(金) 07:47:30 ID:Ru/AXNFU0: >>884
反応した時に、水範囲をほぼ100%撃ってくるからじゃないかな

2PCで60位から現在の77まで1倍から3～5倍のMOBまで満遍なく食ってるけど
正直どのHPの敵もHKIK率変わらない
むしろ1倍MOB相手にすると下がった気がするのは、対象が神託だからかな
888 ：名前制限中：2009/02/27(金) 12:48:33 ID:j/zBCKhEO: 携帯から失礼します。

当方77風乗りですがそろそろASが手に入りそうです。
op悩んでますがｱﾃﾞﾅに余裕もないのと時期upに備えてｸﾘﾀﾞﾒにしようか悩んでるんですが

ここ読ませて頂くとｸﾘﾀﾞﾒは選択肢にはないようですね(￣▽￣;)
889 ：名前制限中：2009/02/27(金) 13:03:28 ID:0KmJ8GcQO: アデナに余裕ないならOPより神託なり行って原石でお金稼いだり属性付けたほうが強いよ。
890 ：名前制限中：2009/02/27(金) 13:06:44 ID:LBz63cHA0: 俺も同じような状況で77。
OPは後回しで属性だけつけてるが、今のとこOPの必要性はあまり感じない。
神託オンラインだと属性だけで充分って感じだな。
891 ：名前制限中：2009/02/27(金) 14:46:21 ID:1xF2IzKYO: ソロBOT完全放置でLV上げるなら圧倒的にドレインが良いぞ。
BOTERの俺はドレインにしてかなり楽になった。
892 ：名前制限中：2009/02/27(金) 15:04:27 ID:vZjUPJVM0: 汎用性があるのはヘイスト。
up後も殴りの火力upは変わらないし、VRあれば火力上がる＝吸収も上がるから安定性もある。
up後、ブローディレイには関係なくなるが、モーション自体が速くなるのは変わらず。

Pv好きならクリダメ。
ヘイストに比べると殴りの火力upは見込めないが、ヘイストに対してup後もブローにも影響がある。
信託のブロー狩りなんかならこれで十分。

ソロ好きならドレイン。
￥環境ない人にとって、ソロのドレイン効果は大きい。
￥ある環境なら、ヘイストには劣る。

自分の環境に一番合ってると思うのを選べ。
金があるなら、属性も踏まえて2本持つのがベターだとは思うけどな。

あと、ドレインの効果が一概に劣ってるとは思わないし、ドレインOP使ってるヤツが悪いとは思わない。
一部のPT寄生ドレイン厨の釣りはほっとけよ。
893 ：名前制限中：2009/02/27(金) 15:06:59 ID:MqDRNXEI0: 金があるんだったら、現状聖MAXのOE品じゃね
あとボスアクセとか・・・・
894 ：名前制限中：2009/02/27(金) 17:40:08 ID:rii/qze20: 神託完全自己バフソロしてるけど、ブローメイン、かつレイジハーブや秘薬がある今、
わざわざ高価でマイナーなドレインOPをつけようと思ったことなんて一度もないな。
売りも買いも見たことないし、自分でドレインつけるにしても相当リスクある。
ソロなら好きにすればいいけど、誰かにオススメするOPではないな。
895 ：名前制限中：2009/02/27(金) 19:54:25 ID:b7jCbDus0: ASのOPの話はもう流そうよ。堂々巡りじゃないか

今日公式でファイナルで追加の新スキルについて特設で更新されてたね
80以下で短剣が新しく覚えられるスキルが0というこの悲しさ
ハイドの使い勝手と、短剣二刀がどうなるかだね・・・
896 ：名前制限中：2009/02/27(金) 22:05:53 ID:RSJIMEj20: ハイドを８０以下で使えるようにしてほしかったな
他はもうスキル色々あるからなあ
しいていうならＩＫなくした変わりに必中攻撃スキルを一つ追加してほしいな
897 ：名前制限中：2009/02/27(金) 23:00:50 ID:XKisx6/gO: 80以下だったらそれこそ短剣オンラインになっちまう
戦争はみんな短剣ばかりで見える奴はバタバタ死んでくし現状79までなら楽に育成できるからPKでまくりだ

BOT寄生とか考えたら82でも悪くない気がする
898 ：名前制限中：2009/02/27(金) 23:02:23 ID:XKisx6/gO: サブクラスだから覚えられないのを嘆くなら、さっさと作り直しした方がいいよ
ただでさえサブクラスはダメな感じになってきてるからな
899 ：名前制限中：2009/02/28(土) 04:57:02 ID:GU/mViBo0: >>864　みんななんで76でHBってところスルーなのかすごく気になるｗ
900 ：名前制限中：2009/02/28(土) 05:44:13 ID:lCBda59I0: >>899
メインクラスでHB入場クエすませとけば、サブクラスは78未満でも入場可
901 ：名前制限中：2009/02/28(土) 15:48:07 ID:hQd37nhA0: 流れブチ切りで質問です

もうすぐ３次になれるトレパンです
現在７５でシレノスクエも大詰め
７６でＡＳ使おうと思いＡＳを製作しましたが、属性で悩んでます
個人的に、聖を視野に入れてますが、やはりブローダメＵＰの４属性にしたほうがいいのでしょうか？

Ｐｖは要塞戦、戦争程度、狩りはソロ５　ＰＴ５くらいです

ちなみに、地　風　以外なら、ＭＡＸにできる資金は用意できそうです
902 ：名前制限中：2009/02/28(土) 15:56:41 ID:uYRz2au20: 地、風が今以上に安くなるまでは水か火のＭＡＸでいんじゃないか
やっぱブローに属性のせてたのしまんとな
903 ：名前制限中：2009/02/28(土) 20:27:45 ID:hQd37nhA0: やはりそうですか
ただ、火がかなり値下がりしてるので、後で属性変更の場合、すごく損しそうな気がしてｗ
売る時は、捨て値になりそうですね＾＾；

ただ将来的に、Ｐｖ特化目標！これをいい忘れてました。やはりそれでも、ブローダメＵＰが良さそうですね
ＨＢなどの属性も視野に入れて考えた結果【聖】を、考えてました。
904 ：名前制限中：2009/02/28(土) 21:37:59 ID:5gNZ7PoAO: >>901
火水MAXで資金尽きるなら、少しずつでも風土つけていった方がいいよ。
取り敢えず属性50もあれば狩りはそう困らないし、スタブSEすれば神託も余裕だ。

愛用の武器が少しずつ強くなっていく過程も、また楽しいものです。
905 ：名前制限中：2009/02/28(土) 23:59:08 ID:zLranOtY0: 最近無制限レイドに凝りはじめた78歳トレパンです。

先日、レイドのHPが半分くらい減ったところでシャッフルがおこりタゲがきたのですが、
幸い防具の闇耐性に恵まれていたためにそのまま倒すことができました。
意外とダメージを受けておらず自分でも固くなったものだと実感しております。

相談の内容は回避についてです。
ダメージを無数に受けながら倒すのもそれはそれでなかなか気持ちよいのですが
盾さんのしょんぼりした様子を思い出すと、やはり硬さをアピールするのにも問題があると自慢のうさ耳も片方が垂れ下がりそうです。
それにやはり短剣らしく華麗に避けて脱いでも安全をアピールして見たいという衝動を抑え切れません。

無制限のアナカゼルを体感できるくらいに避けるにはどのくらい回避が必要か教えていただけ無いでしょうか。
+1サンドボムも全然入りませんでした。どれくらいまでSEすれば入るようになるのかも教えていただければ幸いです。
906 ：名前制限中：2009/03/01(日) 01:58:50 ID:LBuy7rWg0: トレパンまじで自重しろｗ
907 ：名前制限中：2009/03/01(日) 02:19:14 ID:LsEK5JFM0: そういえば、公式新スキル見て思ったけど、ハイドもディテクションを持った
同職・弓・トリック☆には丸見えの全く通用しない感じか？
まあ、ディテクション以上に高SEすれば良いのかもしれないが
908 ：名前制限中：2009/03/01(日) 07:55:23 ID:53rdKqLQ0: 905＞
素で回避159のトレパンですが避けてましたよ～
78プロフとペアでヒール無しで倒せました。
サンドボムは+4チャンスで2～3回打ったら入る感じでした。
909 ：名前制限中：2009/03/01(日) 08:46:48 ID:EyTiDsA60: ＩＫが出る率が１か１０かなら体感だけでなく実績もわかりやすい
しかし８か９かの違いならあまりわからない
910 ：名前制限中：2009/03/01(日) 09:30:23 ID:KrFhrw5c0: 908はどんな装備してんの？
911 ：名前制限中：2009/03/01(日) 10:32:04 ID:ar3xyYbIO: ＵＥ使ったら避けるし、砂ボムが入るなら避けるんじゃない？
912 ：名前制限中：2009/03/01(日) 11:47:11 ID:n0IfibPoO: >>908
トレハンが素で回避159って、どんな装備とLVなのかが気になるな。
913 ：自分も悩みましたが：2009/03/01(日) 11:51:36 ID:6ZA8ixkcO: >>903
鯖によって違いますが、自分の所では土、聖原石は徐々に値段が下がっています。

現時点で底値のような値の火や水を付けても今後の値段の上下は低いです。ただ、皆付けれるので売りが多く、売れるかどうかは微妙です。

反対に土聖だとまだ下がる余地が残っているので、現時点で付けていった場合売るときに損をする場合があります。

HBで求められるのはHKIKで、ブロー主体になりますので、ブロー属性の乗る4属性の方がよいかと。ソロでもブローダメが上がった方が楽です。

マックスになるまで神託ソロを捨てれるなら水がオススメです。

長文失礼しました。
914 ：名前制限中：2009/03/01(日) 12:16:15 ID:HK1x1wlU0: 一番いいのは地属性+ブローでFA。
金がないなら火。現金が手元にあるなら一気に水MAX。
PVするのに聖はない。
915 ：名前制限中：2009/03/01(日) 12:49:03 ID:ytBOpu7I0: 素の回避159のトレハンなら
Lv84-5　ダイナジュエル　D+染料　回避SE各種を+2になるまで上げる　ローグアビリティ回避
そんなもんで159ぐらいはいくと思われる。
916 ：名前制限中：2009/03/01(日) 13:20:35 ID:Rra945tUO: Ｌｖ８４で無制限レイド何色？
917 ：sage：2009/03/01(日) 14:02:15 ID:7DpENzng0: >>901
私も水がお勧めです。上記述べておられる様に信託での狩りは
少々キツクなるかと思います。
何故水か？時期UPや関する情報を集めるのも楽しいですよ。
918 ：名前制限中：2009/03/01(日) 15:50:15 ID:v9TZJNhU0: ついでに理由も言ってやれよｗ
919 ：名前制限中：2009/03/01(日) 16:10:18 ID:k1xBLHBAO: カマロカ
920 ：名前制限中：2009/03/01(日) 16:12:00 ID:k1xBLHBAO: ﾐｽ;;
921 ：名前制限中：2009/03/01(日) 16:20:12 ID:WWQjyKA6O: >>917さん、俺も理由が知りたいw
それって短剣だけの話なの？全職？
922 ：名前制限中：2009/03/01(日) 16:28:55 ID:LAa/QOioO: 現状でも狩り中心なら水も悪くないぞ
ヘルバだと元素属性で唯一耐性の無いのが水属性だ
まあ聖付けてHWで常時170の方がいいし、ブローダメ上がっても仕方ないが・・・

近接で水は少ないから対人で意外と穴だったりする時もある
あと次うｐの新狩場は水弱点（本当は火が強いだが）
923 ：名前制限中：2009/03/01(日) 17:43:08 ID:8nHtOmFU0: 水は意外といいだろうな、とりあえず防具に水をつけている人は多いとおもうが
2パーツつける人はほとんどいないだろうし
924 ：名前制限中：2009/03/01(日) 17:46:43 ID:8nHtOmFU0: >>907
ディテクト、現在わかっているのは4gamerのSSの内容から察すること。

消費MP67　アクティブスキル　この2点。
そのほか気になる点といえば、ディレイ、有効範囲。
907が心配しているのはディテクトがパッシブスキルなのではないか？という点であると察するが
アクティブスキルになっているから常時弓系に見えるわけではない。
また、消費MP67というのは意外と高コストだと思う。いるかどうかわからない短剣を、しかも絶対数の
すくない短剣を、さらには一度攻撃したらどうせ解除されるハイドしてる短剣を、わざわざ手間かけ
MP消費して熱心に探し出そうとするやつはそうそういないと思う。
気になる点はその有効範囲だ。ファインドトラップ程度なら邪魔にはならないだろうが
有効範囲が900などあった場合、絶対数の多い弓が適当にディテクトしていればほとんどの短剣は
ハイドを解除されてしまうのではないか。
もう一点気になるのは、ハイドが解除される条件として、効果時間切れ、ディテクト、攻撃等の行動時
さらにPFかどこかの記事で見た気がするのが「範囲攻撃をくらって解除された」という点。これが一番きになる。
925 ：名前制限中：2009/03/01(日) 18:12:34 ID:LsEK5JFM0: >>924
パッシブというよりオリンの時とかだろう
移動が遅くなるため狭い場所での戦いの方が有効と考えるが
アンチ職が増えれば使う頻度もへる
それにオリンは観戦している仲間がクラチャとかで色々教えると思うけど
ハイド使った！ならまだしも観戦者も半透明で見えるなら、志村左ー左ーって感じで教えられる
結局、ｇｖの混戦中に使う程度しかないかもね
926 ：名前制限中：2009/03/01(日) 18:21:54 ID:8nHtOmFU0: オリンピアードか。
俺が思うにオリンピアードに限っては対弓の場合短剣が負けることって現状でさえ
ほとんどないと思うんだが、あくまで俺の鯖の場合だけどな。
あのような狭い場所で弓と戦う場合にはハイドはほとんど無効。
だがファインドトラップ程度の有効範囲なら門があく1秒前ぐらいにハイド使用して
敵の行動みつつ、背後ねらって高確率でスタブをかますことができるんじゃないかな。
ディテクトのディレイがほぼない場合それも難しいだろう、しかしたとえば5秒や10秒の
ディレイがあるとするならば敵が索敵に失敗したらもうこっちのもの。という妄想をしているｗ
927 ：名前制限中：2009/03/01(日) 18:42:29 ID:CLDKysME0: いまさらな質問かもしれませんが・・・
専心エンスレの命中＋３は実感できるほどの効果がでるんですか？
装備してる方いたら教えて下さい。
928 ：名前制限中：2009/03/01(日) 18:55:54 ID:LAa/QOioO: 常時アキュラシー入れてる状態と考えればいい
929 ：名前制限中：2009/03/01(日) 20:44:35 ID:v9TZJNhU0: >>924
ハイドは姿消してるだけだから範囲は普通に当たるんだろうな
それでダメージ受ければ解除されるってわけか
930 ：名前制限中：2009/03/01(日) 23:36:09 ID:KrFhrw5c0: 短剣2刀モチベに81目指してるけどアダマンの状況変わらんかったら凹むな～
931 ：名前制限中：2009/03/01(日) 23:46:40 ID:OAS2yvCAO: ハイドについて質問です。
相手にタゲられてる状態でハイドいれたら
タゲは解除されるのかな？
解除されないなら見えてるも同然
932 ：名前制限中：2009/03/01(日) 23:50:30 ID:SviPel0A0: 地味に78メイズの3・4Fも火が強いだったりする
あそこ盾によってはチャンス系スキル使えないほどタゲが来るから
火でも現状問題ないと思いますが

>>930
SVで出るようになって｢大幅に値段が下がった｣らしいから需要が一段落すれば･･･
いつするのかは知らんけどｗ
元々産出量が少ない分、あんまり多く出なくても値段への影響は大きいんじゃないかなぁ
933 ：名前制限中：2009/03/01(日) 23:51:36 ID:SviPel0A0: >>931
タゲ解除されるらしいですよ
934 ：名前制限中：2009/03/02(月) 03:22:16 ID:VkiHQ06Y0: >>931 確か１００％タゲ解除だったはず、だからソレを利用したWIZの詠唱キャンセルから切り返しとかに使えるとかどうとか。
935 ：名前制限中：2009/03/02(月) 12:51:42 ID:s654JIBk0: ダイナスティ短剣*セパの長所短所をユーザーが評した記事（PF）
そこからわかった性能。

【長所】
費用対効果が高い：+4ダイナ＊セパは、デュアルダガーマスタリを習得している状態で
+8ダイナスティ短剣ほどの攻撃力を有する。

攻撃時発動スキルとの相性がいい：２刀なのでもちろん２回攻撃するために発動率が高くなる
ダガーマスタリー、ウォリヘイスト、ファイターズウィルなど。

優秀なPVPOP：短剣２刀は狩用という認識があるがPVPOPはダイナ短剣単独と同じく
キャンセルが適用されるらしい。アルティメからは属性が150以上になるということもあり
複数の武器を育てるのは結構大変、狩り＆PVP武器として２刀の選択は優秀かもしれない。

【短所】
盾がもてない：俺の場合狩りにおいて盾をもつとかほぼありえないのでどうでもいいが
PVPにおいて、対短剣の場合や直線攻撃魔法を使う相手をする際不利かもしれない。

魂OPの選択が不可能：当たり前のことだがフォーカス116に限定される

売却に困る：短剣２刀は、短剣職しか使えないので売却する際こまるのは必至。

【その他】
攻撃速度は短剣と一緒、スキル使用速度も一緒。（スキル使用速度が遅いといううわさがあったがデマの様子）

【結局どうだろう】
うーん、結構いいと思うけど、皆さんはどうでしょうか？
936 ：名前制限中：2009/03/02(月) 13:50:17 ID:s654JIBk0: ついでに

【着用条件】
短剣職のみが着用可能
Lvは81から、メイン短剣であってもLv80の100.00％を超えない限り着用不可能。
つまりはLv81になれないサブクラスの短剣職は除外される。
937 ：名前制限中：2009/03/02(月) 16:40:42 ID:XDvrnW5.O: >>936
以前出た話だと、81短剣ならマスタリーなくても装備可能で、
マスタリー覚えたら攻撃力が100位上がるんだっけ？
938 ：名前制限中：2009/03/02(月) 17:31:18 ID:s654JIBk0: >>937　その通りですね。マスタリーは単純に攻撃力があがるだけで、装備に必要なスキルではない模様。
939 ：名前制限中：2009/03/02(月) 17:58:52 ID:ynq2SEnAO: そういえば二刀でトリガーのダガーマスタリは発動するのかな？二刀だしデュアルマスタリを習得してないといけないのかねぇ
940 ：名前制限中：2009/03/02(月) 18:06:14 ID:mA8c9bNI0: あってるかどうかは知らないけどすぐ上のレスくらい読んでやれよｗ
941 ：名前制限中：2009/03/02(月) 18:56:04 ID:MWqk1JHM0: 短剣二刀は、ダイナとイカルスを含んだ二刀は武器説明でS80となってるが80じゃ装備できないのかねえ
942 ：名前制限中：2009/03/02(月) 22:37:24 ID:MNHn/jT60: とりあえず漏れが言いたいのは

サブクラスの短剣乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 ：名前制限中：2009/03/03(火) 00:30:26 ID:s5ZyHVVs0: もうじき81に到達する短剣だが、俺は二刀にするかな。
81以上のみ装備可能って言うのはやっぱりメインクラス短剣への恩恵だろう。
944 ：名前制限中：2009/03/03(火) 03:19:07 ID:c8RFU0WQ0: 片手ダイナの一振りと
二刀ダイナセパの一振り(二振りセット？）はやっぱ二刀の方が遅いんじゃないのかなー？

と想像してるんだけど、スキル連打中はスキル速度同じかもしれんが
下手に通常攻撃を挟むと、ブロー打つタイミングが遅くなってオリンとかで致命的な差になりそうで
二刀もつか悩んでるんだが…そのへん韓国のＰＦ読める人書いてないかねぇ？
945 ：名前制限中：2009/03/03(火) 08:00:57 ID:pOLYX7QM0: >>944
そういったことは全然書いて無いな
ファイナルの紹介ムービーでは何このもっさりｗｗｗｗって感じだったけど
攻撃速度が短剣と同じになった時点でスキルモーションも早くなってるんでないかい？

今+3AS火にリフレシュがついてるんだけど、これ次アップで今の30%減から15%減になるんだよね？
攻撃系のステータス上昇のついてないし、現在ですら対人やらないので使いどころがイマイチ･･･
消してクリ*2か命中*2か回避*2か夢を追うか背中押してくだせい
946 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:01:23 ID:7AgLphk60: 対人しないなら元々いらないスキルだろ
狩用の精錬目指すべき

そしておれにリフレッシュください（'A｀）
947 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:50:52 ID:Z.SMiz7A0: 連発できるくらいのディレイになるなら外してもいいよね。

リフレッシュは3回ついたことがあるがミュージック×2、スペル×1…
ヽ(｀д´)ノｲﾐﾈｰﾖ
948 ：名前制限中：2009/03/03(火) 19:54:34 ID:4Zak6HikO: サブクラスで短剣を始めてみようと思いますが
2PCプロフバフありの条件で
75まで育成が速いのは三職の中で
どれでしょうか？
949 ：名前制限中：2009/03/03(火) 20:55:09 ID:CU5jZAjo0: トレハン。

詳細は過去スレでお願いします。
950 ：名前制限中：2009/03/03(火) 21:34:07 ID:NYzDy3pM0: なんか勘違いしてるみたいだけど、紹介ムービーでリーサルの動きがもっさりしてたは
同考えても編集されてる映像だろ、最後のしめとしての演出。
ああいう槍肩よくあるじゃん？ためてためてためてドーン→12.1sat coming soon 的なｗ
951 ：名前制限中：2009/03/03(火) 23:10:15 ID:xcCtCCbEO: 演出込みでも普通に遅いぞあの動画のスキル。
ナイト系のバンガード時に使える二刀スキルと同じくらい遅い。

早くなったんなら普通に嬉しいな。
背後取るのにあの遅さじゃ使いもんにならんｗ
952 ：名前制限中：2009/03/03(火) 23:24:12 ID:NYzDy3pM0: >>951 演出込みでも遅いっていう意味がよくわからないが・・・
あのスキルモーションはたしかダンサーの2刀持ってる場合のスティングと同じだぞ。
スティングが使い物にならないほどおそいか？

あとついでにいうと、背後をとってスキルボタンを押して発動した時点でちゃんと背後だったんなら
あいてが方向変えようとも、距離が離れようともスキルは発動されて、背後判定が適用されるんだよ。
953 ：名前制限中：2009/03/03(火) 23:41:00 ID:NYzDy3pM0: ちなみに、距離が離れてもって言うのは誤解のないようにいっておくと
たとえば魔法スキルの詠唱を開始したとしても設定されている距離よりも離れると中断される
スキル説明の範囲ってのは発動可能範囲のこと、それとは別に詠唱完了可能範囲ってのがある。
だが、ブローの場合それが中断されるようなことはまずない。背後判定がくずれることもない。
ちゃんと背後にいて、発動されたブローが中断されるのは、タゲの解除、相手が祝とかで消える
SLP、スタン、麻痺等々でしかありえず、相手の移動が原因で崩れることはﾅｲ。
954 ：名前制限中：2009/03/04(水) 00:15:30 ID:ayV79ud.O: 資金かなり貯まったから、アクセ防具一気にそろえようと思うトレパンなんだが

・ドラコ軽＋QA＋ザケン
・インペ（盾は必要なら）＋QA

資金的にこのどちらかにしようと思ってるんだけど、どちらがいいのかな？
メイン狩場は信託・シレノスでソロ、ヘルバとメイズでPT、サブクラスにグラとWLやってる
PV・戦争は二ヶ月に一回くらいやる程度なので殆ど無いに等しい状態

今はタラム重・タテオ・赤鬼の角・パンツを使い回してるんだけど
使い回しのマスタリ的にはインペにするべきだが、インペ買うとザケン買えないので激しく悩み中・・・
955 ：名前制限中：2009/03/04(水) 01:12:22 ID:Fz728jGwO: >>952
動画の編集はされているけど、モーションの遅さは本物。それはエフェクトを見れば分かる。
リーサル覚えた時にモッサリ感を感じた人は多いと思うけど、あの動画時点ではリーサル以上にモッサリなのは間違いない。
どのみち変更がきたのなら、動画についての論議自体が無意味だからもはやどうでもいいかｗ

モッサリゆえに背後取るのがしんどいのは連射が効かない為。あの遅さじゃ背後取っても一発撃って終わりだな。
ていうか二刀にしてもちゃんと全てのブロー撃てるんだよね？思い込んでたけどどうなんだろう。

次スレ申請よろｗ
956 ：名前制限中：2009/03/04(水) 01:25:32 ID:RiXY20N20: >>954
トレハンの面汚しが！
ネタ装ったところで本物の兄弟かどうかがわからん俺らだとでも思ったのか。

消えろ！
957 ：名前制限中：2009/03/04(水) 01:52:05 ID:ayV79ud.O: 何が言いたいのか分からんが、まあそう思うならいいよ
958 ：名前制限中：2009/03/04(水) 02:07:58 ID:ayV79ud.O: 金ある＝ロマンチックとかになるの奴が同じ職で悲しいわ
自分が稼げないから他人も同じだと決め付けんなよ
クマクマ
959 ：名前制限中：2009/03/04(水) 02:30:06 ID:t0.CZ0AQ0: なぜウサ耳じゃないのだ
960 ：名前制限中：2009/03/04(水) 02:49:20 ID:VXYrDUL.O: >>958
何か勘違いしているようだが、パンツなんてゴミをもってどうすんの？
ウサ耳じゃない事に憤りを覚えているんだよ。
消えろ偽物が！
961 ：名前制限中：2009/03/04(水) 02:51:20 ID:MlGEU2wM0: >>954
黒マスク＆触覚にしてもうちょいｶｻｶｻ頑張ればバイウム買えるんじゃないの？
962 ：名前制限中：2009/03/04(水) 03:15:24 ID:9Ztd2o0E0: 悲しいかな・・トレハン同士のいざこざをこのスレに持ち込んだ我が同胞の無礼
短剣三職の皆に　非礼を詫びる。>>954 >>956トレハンスレに戻って来い！ﾎﾞｹｪ！

同胞の罪は我が罪。重ねて陳謝する次第です。ｽﾏｾﾝ
963 ：名前制限中：2009/03/04(水) 03:15:45 ID:amlxPMVw0: >>960
だが待ってほしい。パンツはFD後のアクセントに使うときもあろう。
そして「トレパンはウサミミ１択」という固定観念はどうかと思うぞ。
安定に落ち着かずさらなる追求を続けることでさらに進化したトレハンになれること間違いなし
964 ：名前制限中：2009/03/04(水) 03:43:32 ID:9Ztd2o0E0: ↑ちょｗｗｗおまｗｗ　土下座してる最中にまだかき混ぜるか！

もう・・・同胞の無謀な反乱は俺には止められない・・・ｽﾏﾝFD
965 ：名前制限中：2009/03/04(水) 04:15:45 ID:0Xyf8aT60: 個人的にネタはトレハンスレだけでやってほしいんだがなぁ
966 ：名前制限中：2009/03/04(水) 07:05:04 ID:ayV79ud.O: ネタなら最初からトレハンスレで聞いてるってーの
場を弁えない方がよっぽど偽物
967 ：名前制限中：2009/03/04(水) 07:32:47 ID:JL6l.HqQO: あの動画のリーサルは攻撃速度修正前じゃねーか。動画出た当時は「速い」その後修正されて既存短剣と同じ「非常に速い」になったわけだ。動画のリーサルが遅いのは当然のこと。
968 ：名前制限中：2009/03/04(水) 08:05:27 ID:O.Lt3PL20: ところで、デュアルダガーマスタリー本の出具合ってどんなだろう。
出にくくて半端無い値段付いてるとかは無いよな…？
969 ：名前制限中：2009/03/04(水) 10:15:49 ID:9zwLVLCI0: >>966
ネタじゃないなら

＞今はタラム重・タテオ・赤鬼の角・パンツを使い回してるんだけど

ってのはおかしくねーか？
真面目に聞くなら装備はタラム重・タテオだけでよかろーに。
どちらにせよ火種をもちこんだのは ayV79ud.O だがな。
一応真面目に回答するがＱＡが買えるならまず買っとけ。うちの鯖じゃ時間帯なんかの関係で４００～７００Ｍだ。
Ｓ防具に関してはバイタ実装＆ヘル+属性でインペ高騰、ドラコ下落が発生しているうちの鯖ならしばらくタラムでもいいとおもうんだ。
ＱＡは下がる確率は低いがインペドラコは今後下がると思うので待つ。待ちきれないならインペ。
970 ：名前制限中：2009/03/04(水) 10:53:52 ID:SvodYQM20: >>967　いやいや、最後のリーサルはどうみても編集されておそいしｗ
その前段階でブローをプレインなんかが打ってたのは明らかに普通の速度だっただろｗ
リーサルのモーションはもともと遅いが前段階のブローと比較して明らかな編集による遅さ。
971 ：名前制限中：2009/03/04(水) 12:28:09 ID:PkOkRlwo0: >>968
え、本いるんだ・・（´・ω・｀）ｼﾗﾅｶｯﾀ
972 ：名前制限中：2009/03/04(水) 12:33:51 ID:SvodYQM20: 本はシャドーステップみたいにほいほい手に入るものではない
新IDを制限時間内にクリアして報奨箱をGETしてなおかつ複数ある
本の中から引き当てないといけない。
他職の本が入っていた場合はとっておいて自分の目的とする本と
トレードするのがいいかもしれない。
が、報酬が全員に一戸づつならいいがPTに対して一個づつなのであれば・・・
クランPTでいくなり、固定PTを作成するのが賢い気がする。
973 ：名前制限中：2009/03/04(水) 12:54:14 ID:hIQeZ6PQ0: ちょっと装備のことで聞きたいんだが
79アドベ
狩場はおもにＨＢが多い
今の装備は
エンスレ+ドラ軽+ウサ耳+赤ＰＴマスク
なんだが、ちょっとキメラの毒が痛くていつも後衛に迷惑かけるんだ

エンスレ+インペ重+盾+ニワトリ帽子
にかえようと思ってるんだが
バランス的にどう？？
教えてエロいひと＾ｗ＾
974 ：名前制限中：2009/03/04(水) 12:56:29 ID:ut22KmFQO: おまいは何のバランスが聞きたいんだ

帽子か？
975 ：名前制限中：2009/03/04(水) 13:03:08 ID:MhUhuZgQO: >>971
過去ログにあるが、二刀装備するだけなら81以上なってればOKで、スキル習得すると攻撃力があがる。
>>972
霊廟クリア後の報酬みたいなものか…。アップ後に身内で行ってみるよ。
976 ：名前制限中：2009/03/04(水) 14:18:03 ID:Q2NysL5EO: 本イランだろ
81で自動的にパッシブ付与でしょ
短剣両手に持つだけなのに本読んで勉強かや。
ナイナイ
977 ：名前制限中：2009/03/04(水) 14:21:40 ID:SvodYQM20: 習得すると攻撃力が１００程度あがるからいるだろ。
パッシブスキルってのは正解だけど自動的じゃない。本をWクリするタイプ。
てか釣りだったか？あげてるし
978 ：名前制限中：2009/03/04(水) 15:38:51 ID:JL6l.HqQO: マスタリとエキスパーティーズを混同してないか？
979 ：sage：2009/03/04(水) 16:17:42 ID:AiT3MK7c0: テスト
980 ：名前制限中：2009/03/04(水) 16:20:47 ID:AiT3MK7c0: 失礼しました
981 ：名前制限中：2009/03/05(木) 14:39:23 ID:aUTcZLkkO: アップ前にドロップした８１本なら、アップ後も８１で習得可能なんでしょうか？
それともアップ前の本でも８３じゃないと使えないんでしょうか？
わかる方いましたらお願いします。
982 ：名前制限中：2009/03/05(木) 14:57:43 ID:NPoarP4Q0: 上げてまでさんざん既出の質問するなよﾊｹﾞ
983 ：名前制限中：2009/03/05(木) 16:45:09 ID:I/QdyCRI0: 過去ログも見れない、自分で調べられないようなカスは
短剣辞めて他職やることをオススメするよ。

～短剣８１スキル取得条件～
１）シャダイから悪魔の古書＋アデナで購入
　・エクスポーズウィークポイント
　・シックスセンス
２）グレシア大陸の飛行船乗り場NPCから購入
　・デュアルダガーマスタリー
３）新狩場のインスタントダンジョン報酬
　・ハイド
４）８１＞８３スキルに格上げでオリン報酬
　・ウィンドライディング
　・ゴーストワーキング
　・エキサイティングアドベンチャー
※但し、現在出る８１スキル本はUP後も８１で使用可能
984 ：名前制限中：2009/03/05(木) 16:59:56 ID:NPoarP4Q0: >>983

お前厳しすぎるぞ！ｗ
985 ：名前制限中：2009/03/05(木) 17:17:59 ID:2/w6NG96O: >>983
二刀マスタリー本は買えるのか！
覚えるのに苦労しなくて済みそうでよかった
986 ：名前制限中：2009/03/05(木) 18:11:57 ID:nW764aTg0: >>983に惚れたｗ
987 ：名前制限中：2009/03/05(木) 18:20:50 ID:ayqiDHsgO: そもそも二刀の材料が用意できません。
988 ：名前制限中：2009/03/05(木) 18:27:44 ID:NPoarP4Q0: マスタリの購入ってのはクエストアイテムとの交換だから間違えるなよｗ
989 ：名前制限中：2009/03/07(土) 19:20:14 ID:u1i4hjFo0: なあ・・・メインプレインなんだがサブキャラで短剣することにしたんだ。
トレハンとアビスで迷ってるんだがこういう理由でこっちをすすめるっていうのないかな？
990 ：名前制限中：2009/03/07(土) 20:34:59 ID:lRJ2N5Gw0: アビスにしてもほとんどプレインと変わらないから
新しくキャラ作るのであればトレパンでもやればいいんじゃないかな
991 ：名前制限中：2009/03/07(土) 21:45:53 ID:EbKZBZpU0: アルティメからブローの命中があがる関係で、ﾄﾚﾊﾝの弱点？であるヒット率の差が
小さくなるから、そのほかの性能で優秀なﾄﾚﾊﾝだろうな。
足がおそい印象もあるが実際フィールドだと最速だし。耐久力もあるし積載も多い。
隣の芝な話だけどやっぱﾄﾚﾊﾝは色々うらやましい。
992 ：スレ立て申請：2009/03/08(日) 07:49:52 ID:2CSSxUuoO: してないよね？
993 ：名前制限中：2009/03/08(日) 09:31:50 ID:rQqLt2F.0: 申請しておいたよー
994 ：避難板★：2009/03/08(日) 10:25:09 ID:???0: 次スレッドの案内です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1236475051/
995 ：名前制限中：2009/03/08(日) 11:45:52 ID:o6lWZ3ckO: >>989
対称的な存在をやってみる意味でアビスはどうだろう。
手数のプレイン、一撃のアビスと言われるけど、実際に体感してみるのも面白いんじゃないかな。
996 ：名前制限中：2009/03/09(月) 07:10:25 ID:dXdU5eoU0: 埋め
997 ：名前制限中：2009/03/09(月) 20:40:31 ID:5UIWp2AwO: なぜ1ﾚｽしか埋めないんだw
埋め
998 ：名前制限中：2009/03/09(月) 21:33:24 ID:PC.SSbMoO: メインがプレインだったらアビス選べないと思うけど。
つりか？
999 ：名前制限中：2009/03/09(月) 21:39:45 ID:jLDb/GuI0: >>998
つりか？

埋め。
1000 ：名前制限中：2009/03/09(月) 22:15:51 ID:2/f4KJNU0: 初1000GET

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■