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1 ：ミト★：2008/07/23(水) 23:19:45 ID:???0

戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め！また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。

■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第二十三章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1207290371/

■避難スレ
グラディエーター・デュエリスト【第二十四章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42009/1214825856/
荒れて正常運行しなくなった場合は、外部したらばに避難すること。
スレ運営の正常化に向けてお手伝い下さい。

2 ：名前制限中：2008/07/23(水) 23:23:08 ID:iGhR8QnkO

初２！

3 ：名前制限中：2008/07/23(水) 23:29:38 ID:e52bRUaU0

女グラは最高にカッコイイ！！
と俺は思う・・・
あのテキパキした走り、ミニスカ重装備もカッコイイし
ＦＡも自在にこなし、戦争でも活躍する姐さんｗ
俺はそんな姐さんの後ろを守るプロフ・・・
「ついていきますどこまでも」

男グラ？
そんな生き物は知らないｗｗｗｗｗ
キメェｗｗｗｗ

4 ：名前制限中：2008/07/23(水) 23:44:21 ID:.clJRHkg0

だがローディング画面のケツはかんべんして欲しい

5 ：名前制限中：2008/07/23(水) 23:45:53 ID:e52bRUaU0

ｗｗｗｗｗ
俺もそう思ったｗｗｗ
アレは何を狙ってんだろね？

6 ：名前制限中：2008/07/24(木) 00:12:51 ID:glj82Tgk0

シレノスでソニックレイジ撃ったらスキルクリで1.2kくらい出て噴いたｗｗｗ
てか、接近職でのシレノスは草刈りすぎる・・・

7 ：名前制限中：2008/07/24(木) 01:21:11 ID:4Khgsmcc0

確かに1200ダメじゃ吹くな

8 ：名前制限中：2008/07/24(木) 02:01:43 ID:sxcaTAKo0

あれ？荒らすわけじゃないけど、ダンサのおれがシレノスでクリなら１３００超えるが・・・

9 ：名前制限中：2008/07/24(木) 02:13:21 ID:glj82Tgk0

>>8
接近殴りのクリじゃなくてスキルクリ
スキルクリと普通のクリの違いを調べてから書いてね
ちなみにSレイジはグレシア前はスキルクリで700〜800くらいだった

てか、デュエやカバタリの飛び道具は近接スキルに分類されてるっぽいな

10 ：名前制限中：2008/07/24(木) 02:50:01 ID:4Khgsmcc0

>>6-7
ソニックレイジをソニックブラスターと読み間違えた。
ソニックブラスターのダメが1200なら確かに吹くな、というただの勘違い。
レイジクリで1.2kくらいなら特に吹くほどでもない

11 ：名前制限中：2008/07/24(木) 08:47:14 ID:eBIYhbrMo

おおおおおおおお
グラスレ立っとる…

荒れませんように荒れませんように

12 ：名前制限中：2008/07/24(木) 08:52:20 ID:FRd02qr.0

荒らす奴はどうせ沸くだろ
いつもの連中に加えて、この季節特有の奴もなｗ

13 ：名前制限中：2008/07/24(木) 09:11:52 ID:3qQqx64Qo

スルースキルとかいなすスキル、
ふところの深さはオークの兄貴達を見習おうよ

14 ：名前制限中：2008/07/24(木) 09:31:45 ID:OA/GosP20

ミトさんありがとう。

グラスレ復活記念にWikiにもページを作ってみました。
ttp://wikiwiki.jp/l2board/?gradiator

グラディエータースキルは過去スレを参考に
（消費MPや威力はアップデートで変わったかもしれないので省略）
デュエリストスキルは、まだ自分が2次職のためよくわかりません。

その他、項目だけ立てて中身の入ってないところもありますが
徐々に充実させて行けたらいいなと。

余計なことだったらすみません。

15 ：名前制限中：2008/07/24(木) 09:34:10 ID:2/.iQhNA0

あの・・・

スペルはgladiator・・・

16 ：名前制限中：2008/07/24(木) 10:07:39 ID:XLj1uoQsO

出張中でインできずわからないことだらけだから知ってる人教えてほしい。

近接攻撃やスキルの威力upって実際どれぐらい？

レアOP付きの武器ってやっばなかなかできない？

17 ：14：2008/07/24(木) 10:22:53 ID:igBM83zM0

>>15
うわ！バカだ。
公式のスキル表見て確認したはずが間違えてるしorz
作ったばかりだったので、削除して直しました。
ttp://wikiwiki.jp/l2board/?gladiator

18 ：名前制限中：2008/07/24(木) 10:23:20 ID:FaZwH2Lo0

スキルや攻撃威力についてはよく解らない。
ハーブでマナが出易くなり、デスウィスパーハーブも実装されたので
狩りでもスキル結構使えるようになったし殲滅は早くなった。
ちょっと強くなったかも？位な感じを受けた。

レア武器はやはりレアみたいだ。
レア2刀はOEしなくてもレアOP発動、+4から通常OPも発動との噂。

19 ：名前制限中：2008/07/24(木) 11:30:03 ID:Fvns2.fM0

23刀流

20 ：名前制限中：2008/07/24(木) 12:01:46 ID:igBM83zM0

mobも強くなってるし、目に見えて感じる変化はないかな。
スキルにOHが載るようになったので、
1/2mobをビーム一撃で仕留めた時の爽快感はUPした。

21 ：名前制限中：2008/07/24(木) 12:12:31 ID:FaZwH2Lo0

OHの為にビームは引き用ではなくLAに使った方が良いかもね。

22 ：名前制限中：2008/07/24(木) 12:43:02 ID:O7.vAKwk0

79グラだが
シレノス楽になったなー
うp後初めて行った時にはレイジに属性乗った？ｗとか思ったくらいだ。

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：名前制限中：2008/07/24(木) 13:49:48 ID:LeJKILaY0

チャージスキルの検証データです。
ゴダードのかかしで実験。（バフなし・7ちゃーじ・SSあり）

ソニックブラスター　1047＞1151
ソニックストーム　　571＞629
ソニックバスター　571＞629
トリプルソニックスラッシュ　1846＞2030

25 ：名前制限中：2008/07/24(木) 14:04:09 ID:FRd02qr.0

すみません先輩方、アドバイスお願いします

自分はレベル58のグラなんですが、ほぼソロで活動しております
武器は+11 ﾘﾐｯﾄｿｰﾄﾞ×ﾅｲﾄﾒｱｿｰﾄﾞ　防具は青重セット　アクセはBO　です

この装備だと、どの位のレベルまでいけるでしょうか？
今は冬の迷宮でクエばかりやってます

26 ：名前制限中：2008/07/24(木) 14:19:00 ID:XDQ8eLog0

61になったら、クシャクシャ+4・タラム重・マジェアクセにしたら楽になると思うよ＾＾

27 ：名前制限中：2008/07/24(木) 14:24:15 ID:O7.vAKwk0

>25
現状の武器では頑張れば76までいけるはず。
青重は72くらいまでいけると思うけど、それまでには装備揃うはずだから
タラム重＞Aヘイスト武器＞アクセの順で進めるといいかな〜
亡者らへんでソロだとタラムは重宝するよー

28 ：25：2008/07/24(木) 14:27:11 ID:FRd02qr.0

>>27
なるほど〜　ご丁寧なアドバイスありがとうございます！

29 ：名前制限中：2008/07/24(木) 14:37:39 ID:FaZwH2Lo0

自分はまずマジェアクセからだと思う
フレハンクラハン格上狩場で魔法一発あぼん防止にも
ヒラさんの心臓にもアクセから〜〜と自分も58位の時に先輩に教えられたよ
でもどうなんだろ？量産落ちるしアクセはとりあえず量産でも良いかもしれないね

適正装備は現状を限界まで引張るより、財布と相談で早めの導入の方が狩り効率も上がる気がするなぁ

30 ：名前制限中：2008/07/24(木) 14:45:13 ID:cpy4X0mgO

武器はそのままかタラダマ＋4（クシャクシャ＋4は火力落ちる）
防具はタラム重か、資金が厳しければプレレザでもいけるよ

31 ：名前制限中：2008/07/24(木) 16:24:24 ID:koqNAXzgO

クシャクシャは高OEしないかぎり燃えないゴミ

32 ：名前制限中：2008/07/24(木) 17:12:34 ID:Yks5Qp5AO

>>31
お前が燃えないゴミだわ。さぞリアル金持ちなんだろね。
ｸｼｬｸｼｬでも十分狩りできるよ、最強装備じゃないと狩りできない可哀想な子は放っておけば直に消えるよ

33 ：名前制限中：2008/07/24(木) 17:20:04 ID:fzhQfGzkO

リミメアのOPが何かしらないけど、マモンでメアメアにしたらフォカOPになるから火力上がらないかの？




・・・リミメアがフォカなら無視してください。
マモンで交換出来ないなら罵ってください

34 ：名前制限中：2008/07/24(木) 18:13:05 ID:O7.vAKwk0

リミ*メア＋11はOPフォカ　クリ＋54でメア*メアとOP同じだねぃ。
んで

リミ*メア＋11　ATK289
サムツル＋9　　ATK288

だから、70台までは余裕でいけると思う。
だけど、グラはバフが無い場合、同等の攻撃力の武器でもフォカ武器よりヘイスト+8％（タラダマ・クサクサ）の方が
火力が上がる。

ご参照くだされ。
http://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

リミ*メア＋11からうｐグレードするなら
●タラダマ＋4（アデナがあれば）
●クシャクシャ＋4（アデナに余裕が無ければ）

クシャクシャ＋4の場合でも今より火力上がると思うけど、超変わった！って程では無いかもしれません〜・ｗ・；

自分の場合、サムツル＋12＞タラダマ＋4にしたんですがバフ無しの火力がかなり変わりましたよ〜
でもフルバフ状態だとそんなに変わらないです。（踊り入ると）

35 ：名前制限中：2008/07/24(木) 18:51:51 ID:iHFBnDrE0

なぁ
ナイト系の職がヴァンガードで２刀使えたらさ
グラって存在する意味あんのかな？

今ＬＶ４８グラだけどさ
友達のヴァンガード時のナイトより
攻撃力低いんですけど・・・・・

36 ：名前制限中：2008/07/24(木) 19:01:35 ID:usxLaUjA0

>>35
己の職に自身を持て！！
つか、自分がグラになったと思ったのは
デュエリスト スピリッツ覚えてからだと思う。

ヴァンガードは見てないのでわからんが。

37 ：25：2008/07/24(木) 19:06:24 ID:pkifMLyM0

先輩方、更に色々なアドバイス感謝します！
スレ復活して本当によかったです・・・

38 ：名前制限中：2008/07/24(木) 19:15:55 ID:VokGIcWE0

ダイナ二刀ってもうどれくらい普及してんの？
アレさえあれば低火力と荒らされる事も無くなると思うが、如何せんオレの財布じゃ想像する事もできない・・
持ってる人いたら使用感などｗｋｔｋさせてくれ。

39 ：名前制限中：2008/07/24(木) 19:55:46 ID:5m08a9d.O

タラリー＋10もってるオレはグラ弱いなんて周りの連中には言わせない！

40 ：名前制限中：2008/07/24(木) 20:00:03 ID:koqNAXzgO

お前は先走ってBグレ武器売っちゃったクチか？
んでクシャクシャ+4の余りのコストの高さに泣いちゃったと。
安心しろ、俺も同じさwww
だからこそ勧めないんだ

41 ：名前制限中：2008/07/24(木) 20:01:43 ID:iHFBnDrE0

>>36
そのデュエリストスピリッツとやら覚えれるように頑張ってみるわ
ヴァンガードだけど一緒にＭＯＢ殴っててＭＯＢのＨＰの減り具合から見て
スキルなんかはヴァンガード時固有のスキルあるみたいだけど

トリプルスラッシュより普通に威力ありました・・・・・・
二人とも1stなので武器は幻影なので
装備差とかではないです・・・・・

42 ：名前制限中：2008/07/24(木) 20:07:09 ID:XLj1uoQsO

>>35レベル48程度だと強化ウォリだぞ。

もっとレベル上がってからもっかい試してみ。
まぁその頃にそのナイトがヴァンガード使ってるとは思えないが。

43 ：名前制限中：2008/07/24(木) 20:19:25 ID:O7.vAKwk0

グラの真価発揮されるのはDS覚えてからだなぁ
一応、自分はメインがSKのLv76、サブクラスがグラのLv79だが
SKはS+4C-4のAT仕様にしててグラはS+5C-5だが、装備は共有でLv差はあるものの
ちょっと比較してみたが圧倒的にグラが火力あるね。
ちなみに、バンガード仕様時とナイトのままで二刀持った状態でもさほど火力差が無い
むしろ、ナイトの時の方が安定して狩りができたねぇ。
SKだからヘックスが出来ない分、火力はさほど変わらない模様。DAは知らんが
正直、メインSKで期待した分ショックだったｗｗ
グラはDS、WCと場所によりウィークネスが偉大ですょ。
ビームFAもデカイしな！

44 ：名前制限中：2008/07/24(木) 20:22:46 ID:eBDN8Zf.0

>>36
ナイトスレみてきた。
パラ／テンプルのバンガードは両手剣タイプで、デストのツーハンディッドと同様にソードブラントの2重乗り
ＤＡ／シリナイのバンガードは二刀タイプで、ソードブラントが乗らないかわりに、攻撃速度アップ付きか。

たしかに、素のグラよりは強そうだ。
でもウォークライ入れたら、攻撃力逆転するんじゃねえの？

45 ：名前制限中：2008/07/24(木) 21:08:02 ID:Ksms6xqI0

ちなみに、グラにもソード／ブラントマスタリありますよ〜
おかげで、両手鈍器にハマってしまいましたよぉ。。。

二刀スキル以外（ビームや範囲除く）は全スキル利用可能ですし、
普及率低いから、注目の的ですよ〜ｗ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by両手鈍器グラ

46 ：名前制限中：2008/07/25(金) 00:44:38 ID:PZ7hIfiE0

>>34
とおりすがりのグラですが凄く参考になります。
ありがとう！

47 ：名前制限中：2008/07/25(金) 13:17:13 ID:40L5viPEO

>>40
愚か者が！
お主は何のためにグラになったのだ！
グラの価値は「見た目」に決まっておるだろうが！
クシャクシャこそ2刀流の至高であり、全ての武器の頂なのである！

タラダマ？あんな大根と人参みたいなダサいもん持ち歩けるか！！
火力？んなもんA-DAI3枚余計に貼れば逆転するわ！！




あー、早くリー＊リー実装しないかな〜

48 ：名前制限中：2008/07/25(金) 13:26:37 ID:qsrfaJS.O

>>38
例えるなら英雄武器に属性が乗るぐらいの破壊力かな。

49 ：名前制限中：2008/07/25(金) 13:32:08 ID:65deCwk.0

見た目も楽しくプレイするってのには大事だよね＾＾
そんな漏れはクシャやDLの細長い格好良い刀身が折れそうで不安ｗ
グラのあの力任せっぽい殴りにはタラダマやダマダマが似合いそうｗ





タラタラ実装して欲しいなあｗ

50 ：名前制限中：2008/07/25(金) 13:50:25 ID:dS1rXe8c0

タラタラｗ
切ってるって感じよりも叩いてる感じがする〜

２刀鈍器みたい・・・・・

51 ：名前制限中：2008/07/25(金) 14:10:56 ID:PPHVjCrkO

何の駄菓子ですか？

52 ：名前制限中：2008/07/25(金) 14:33:27 ID:mCmEAmSA0

俺もタラタラほしいｗ

53 ：名前制限中：2008/07/25(金) 15:53:22 ID:d8xk1bWoO

ﾀﾗﾀﾗ



ｼｺｼｺ

54 ：名前制限中：2008/07/25(金) 17:21:43 ID:jpSjRkVo0

タラリ燃えたよハゲ

55 ：名前制限中：2008/07/25(金) 18:42:06 ID:nukisKu20

54>>
乙！

56 ：名前制限中：2008/07/25(金) 19:59:39 ID:mzxiJfGYO

もうすぐ77のﾃﾞｭｴです

スキルのリポステが気になって仕方ないです

あのスキルは通常の狩をするときに有効なんでしょうか？

先人の方々教えて下さいな

57 ：名前制限中：2008/07/25(金) 20:15:16 ID:nukisKu20

>>56

ぼほ対人スキルですねぇ
狩りでは使ってないっすｗ
むしろ、とってないｗｗｗ
とらずにSP貯める方向がいいかもです！
対人しなければですがｗ

58 ：名前制限中：2008/07/25(金) 22:35:51 ID:ixeL3Qlw0

タラリーを対人用に強化した人いましたら効果教えてください

59 ：名前制限中：2008/07/26(土) 10:07:50 ID:8UpHc0G60

タラリーグラはヘルバウンドに来ないでくださいね＾＾
あんなクソＯＰじゃ話になりません＾＾
ヘブンズフォカで殴ってくれた方がよっぽど火力ありますよ＾＾
フェイタルなら属性乗りますから＾＾

60 ：名前制限中：2008/07/26(土) 11:25:22 ID:9YiLfcn20

>>59
グラはとにかく来ないでくださいから、物腰砕けたね。

中途半端には知ってるみたいだけれど、狩りでフェイタル連発するグラなんて
見たことあるかい？
まあ、フェイタルに属性が乗っても精々1.4〜1.7倍、8段フルチャージのソニックスキルなら2.4倍なわけだが。

クソＯＰじゃ話しにならなくても、デュエリストスピリッツで火力12%アップってのがあるから
歌踊り込みならフォゴフォカと同火力、歌抜きでも精々Dai2枚程度の差しかないわけで
それで話にならないなんてどういう構成で行ってるんだか。

61 ：名前制限中：2008/07/26(土) 13:29:06 ID:v5ZBA1xo0

>>60
相手しなくていいよ・・・どうしてソニックスキルに属性のらないのかなんて考えればすぐわかることさえ
考えようとしない人or釣りのどっちかだろうし。

62 ：名前制限中：2008/07/26(土) 13:44:19 ID:FjhOO1kY0

でも自分がグラならグラがいないヘルバウンドを体験した事ないんじゃない？
別の78+キャラでやってます、なら他ATKとの火力差には気付いてるはずだし。

63 ：名前制限中：2008/07/26(土) 13:48:04 ID:1U4bhkeQO

まぁここはグラスレだ
荒らしはスルーでwww

後昨日ゴダ周辺でソロしてたんだけど
MOBが近接弱点でウィクも乗るからサクサク狩れて良かったよ
1/2感覚で狩れて経験も良かった
70辺りのグラ&近接はオススメ!

と……こんな感じで情報出して行こうぜ!
携帯からスマソ

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：名前制限中：2008/07/26(土) 14:07:45 ID:mYs8WfvA0

>>63
1/2感覚って、野獣の庭園ってそもそも1/2mobしか居なくね？

あとは近接弱点はバルカ シレノスと無法者の森なわけだが、
ケトラーオークは置き去りなのかね？
いまさら同盟を変更するわけにはいかんし。

66 ：名前制限中：2008/07/26(土) 14:10:30 ID:9x28JdyI0

>>65
野獣の庭園はグレシアで1/2じゃなくなってる

67 ：名前制限中：2008/07/26(土) 14:13:51 ID:QOVrPhv.0

>>65
ケトラーもたしか近接弱点のはず

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：名前制限中：2008/07/26(土) 14:24:49 ID:VZi2OoIgO

緑弱体まだかな！


あんな鬼火力が30%以下で出せるなんて
卑怯以外の何者でもないわ！！

70 ：名前制限中：2008/07/26(土) 14:51:43 ID:QOVrPhv.0

>>69
はいはい
愚痴スレあるからそっちでどうぞ

71 ：名前制限中：2008/07/26(土) 14:59:56 ID:1U4bhkeQO

>>６５
ごめん1/2じゃ無くなったの書き忘れてたwww

他の方々補足ありがとう

野獣の庭園も近接弱点だったよ？（間違ってたらすまん）

シレノスはかなりの弱体化してたね
ケトラは行って無いっす

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：名前制限中：2008/07/26(土) 15:11:29 ID:UrAhiiBoO

グラGVGで強くなった?
要塞戦とかで早くも実感した人います?

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：名前制限中：2008/07/26(土) 16:50:28 ID:.VlKuXwsO

ｸﾞﾗ厨房多すぎきもいW
スキル連打してれば誰がやってもつよいしそりゃみんなｸﾞﾗやる罠wwww

76 ：名前制限中：2008/07/26(土) 19:21:39 ID:COqz7.Po0

グレシアでSE増えた？

77 ：名前制限中：2008/07/26(土) 23:30:11 ID:Gfl8DKJIO

>>75 ただクリックするだけでTueeeするwizよりはまともだろ？？

78 ：名前制限中：2008/07/27(日) 00:39:56 ID:vcLdx8NMO

剣気が消滅するのはやくなってない？

79 ：名前制限中：2008/07/27(日) 01:53:07 ID:2lT3YoCI0

グラスレしばらく停止してて良かったかもな。
前と違って雰囲気が段違いに良いじゃないか！
この調子でトレハンスレのように・・・

80 ：名前制限中：2008/07/27(日) 02:04:21 ID:f6CnFmys0

ここらで2次スキル3次スキル含めたお勧めのSE、SE効果を出し合ってみてはどうだろか？？
逆に、このSEはダメって言う情報もあればｽﾊﾞﾗｼｲ。

81 ：名前制限中：2008/07/27(日) 07:52:41 ID:m4LgiTFc0

TLやらないグラが大杉てこまる、ほんと右クリバカアタッカって表現がぴったり

82 ：名前制限中：2008/07/27(日) 07:53:36 ID:m4LgiTFc0

age

83 ：名前制限中：2008/07/27(日) 08:10:04 ID:T.EBi.II0

TLやるかやらないかは中の人次第だと思うが。
俺は他人がＴＬやって下手だったりするとむかつくから、必ず自分でやる。
何より自分が主導権握って戦闘できるのは楽しいし、他人のタゲに合わせて
殴ってるなんて眠くなるしな。
まぁ日本人は大人しい奴多いから、やりたがらない奴多いのはわかるけどな。

84 ：名前制限中：2008/07/27(日) 09:50:08 ID:Wf8dIjHIO

>>78
俺いつも気をためる時はウィクネスと一緒に発動してるから、10分ってのは変わりないはず。

ただ、スキルを撃った瞬間に気が消耗されるようになってるな。
以前は対象に当たった時、消耗してたから
『運勢が足りません』
とか…。
何気に良UP

85 ：名前制限中：2008/07/27(日) 11:53:55 ID:GOunwjmo0

>>67
兵士〜下士官あたりで近接弱点は見掛けなかったが、奥の方いけばいるかな？

86 ：名前制限中：2008/07/27(日) 17:35:32 ID:pXkfVSTU0

いない

87 ：名前制限中：2008/07/27(日) 19:31:19 ID:MEY9R4UU0

>>67
シレノスに人増えて同盟切り替えた俺に謝れ。
ケトラーも弱体化だと、意気揚揚とシレノス同盟を掲げた俺に謝れ。
ケトラーオークに接近弱体化がないのを同盟変更してから知った俺にあやま・・・

88 ：名前制限中：2008/07/27(日) 19:47:34 ID:3C.tUaac0

短剣スレから失礼。
俺はＴＬのプロだが、確かに最近の現代人はＴＬをめんどくさがって拒否するやつが多すぎる。
リーダーが「ＴＬやりたい人＾＾ノ」と言うと必ず辺りがシーンとなる。
普段からＴＬやってないので失敗したら下手糞と思われたくないがための不安と恐怖に慄いているのだろう。
結局最後に俺が名乗り出てるわけだ。

何にしても始めなければいつまでたってもうまくならないもの。
それをいつまでもやりたくないとかって引っ込み事案だったら、ニンジンを口にしたがらない8才の子供と一緒だ。
立派な大人だったらたまには初めてのことに挑戦するぐらいの気持ちを持てと。

89 ：名前制限中：2008/07/27(日) 21:34:35 ID:/h.s7C2U0

>>87
誤情報を与える67も悪いが、おまえあほだろｗ
そういうのはやる前にちゃんと自分で確認しとけよｗｗｗｗ

90 ：名前制限中：2008/07/27(日) 22:40:12 ID:m4LgiTFc0

以前野良でグラにTLを頼んだら「指を骨折してるのでできません」って言われた
全員(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった、とにかくグラは中身の質が悪すぎるよ

91 ：名前制限中：2008/07/27(日) 22:40:49 ID:m4LgiTFc0

age

92 ：名前制限中：2008/07/27(日) 22:43:54 ID:gG4Xn1mc0

>>88　ＴＬヘタだと罵って晒す歴戦の戦士たちがいるから後発組が怖がってやらないんだろ。
グラにかぎったことじゃない。
デストがカディにＴＬ押し付けようとした現場に遭遇したとこあるし。「こんなヤツいるんだ」
と心底思った。

93 ：名前制限中：2008/07/27(日) 23:18:36 ID:OSlW26bYO

TLのが楽じゃね？ひとにあわせるほうが怠いと思う79グラが通り過ぎますよっと。

94 ：名前制限中：2008/07/27(日) 23:24:36 ID:x3PSbKyw0

PvPでのダメージについて教えてください。
Lv78でDSWCありのタラリーでTSSやってもWIZ相手でも　2K程度しかいきませんが
皆さんそんなもんなんでしょうか。よく動画とか公開してる人で4Kとか与えてる
人いますが、これ以上のダメージってどうやって与えてるんでしょうかね。

95 ：名前制限中：2008/07/27(日) 23:37:49 ID:07AmSyDE0

ＴＬあまりやったことないので下手ですが、うまくなりたいので
誰もやる人がいないならぜひやらせていただけます。

っぐらい言ったら晒すような馬鹿はいないし、みんな協力的になるだろうに。
コミュニケーションとれないゆとり多すぎだなｗ

96 ：名前制限中：2008/07/27(日) 23:53:19 ID:vcLdx8NMO

鈍器のOPは何がオススメ？

97 ：名前制限中：2008/07/28(月) 00:43:58 ID:uSsKNUlw0

ＴＬなんてタルイことするわけないだろｗ

ちょっとミスしただけでここに晒された上にグラがどうのとかなｗ

だれも死んでないし、３回位３，４匹が軽く祭っただけだったのに

次から同じＰＴＬだとＰＴ入れてもらえませんでしたよｗｗｗｗ

あと、ＰＴＬ指名しておいてＴＬ無視するＰＴメンツやＦＡ、そして右クリッカー大杉ｗ

だいたいソレが原因で祭りになるのに、何故かＴＬが悪いとかｗ

やってられるかカス！！

98 ：名前制限中：2008/07/28(月) 01:38:02 ID:CAOFkJTs0

グラ＝低脳（笑）のみなさんこんにちわ。

99 ：名前制限中：2008/07/28(月) 02:03:51 ID:T8HPoJgg0

次元なんてTLやってないと寝ちまうだろが！

100 ：名前制限中：2008/07/28(月) 02:18:09 ID:88IdoCqo0

>>88
最後まで名乗り出ない「シーン」の中の１人が何の用だ？と突っ込めばいいのかな。
なんか別の方向に釣れているようだが結果オーライか？？

>>94
スキルクリとか？

>>96
一般的なのは片手鈍器ヘイスト（チャージ短縮用）かね。
場合によってはヘルス（引き用）なんかも。

101 ：96：2008/07/28(月) 02:49:23 ID:aSqU6Xg2O

>>100

参考になりますた！

102 ：名前制限中：2008/07/28(月) 03:29:04 ID:2F6YJEqMO

名前がちょっと長めの奴は、ちょっと前のアップから二刀分の殴りログ+敵のダメログで5行くらい消費しちゃう
その上TLやるとPTの会話に全然ついていけないんだぜorz

103 ：名前制限中：2008/07/28(月) 04:05:45 ID:Lfu9W0rA0

ＦＡの機会が多いアタッカーは、ウインドウを２つ出しておく人が多いんでない？
チャット用ウインドウはシステムログも切っておけば会話を逃さずにすむｗ
ただ、ドロップ品拾得ログはほとんど見逃すけどね。

>>96
タラリー持ちなら、鈍器と短剣をマナアップにすると便利だよ。ＰＴ中の武器持ち替え
をこの３つで回せば、せっかくタラリーのＯＰで増加したＭＰを無駄にしなくてすむ。

104 ：名前制限中：2008/07/28(月) 06:01:36 ID:YZuumQY2O

初歩的な質問なんですが、気力を溜めると、与えるダメージが増えるんですか？

105 ：名前制限中：2008/07/28(月) 06:28:13 ID:xpwVP1O20

>>100
黙れ。あんたみたいな晒されることが怖くてＴＬもロクにできん臆病もんが横から口を挟むな。
1人1人に返事するのがダルくてまとめレス返してるようじゃまだまだだ。
とっととＲＯＭってろ。

106 ：名前制限中：2008/07/28(月) 07:17:08 ID:uCS2CdioO

TLしながらチャットとか余裕だろ。結局下手くそが愚痴いってるだけじゃん。

不意のリンクはたまにあるが、ここで晒されるってのはそれ以外にも理由があったからだろ。

107 ：名前制限中：2008/07/28(月) 10:28:19 ID:88IdoCqo0

>>105
ふーん、俺に振るかね。　しかし、おまえは釣りが下手だねえ。
真に語りたいのがＴＬの事なら、"短剣スレ"とか"ＴＬのプロ"なんて安い挑発は要らんだろう？

108 ：名前制限中：2008/07/28(月) 11:17:40 ID:xXFPkaIsO

>>94
やっぱりスキルにディテクト、属性がのらない現状だとSEかOEしかないかと思われます。もしくはたまたまクリティカルだったか、ですね。
>>104
チャージするごとにあがりますよ。たしか１チャージごとに1.12倍？でしたっけ？スキル威力に加えてあがっていきますよ。倍数間違ってたらすいません(´･ω･`)

109 ：名前制限中：2008/07/28(月) 11:35:32 ID:Dx6a3ZLY0

ドビアンヌのグラ・デュエリストのＴＬは、高Ｌｖほどうまい人が多いぞ！

110 ：名前制限中：2008/07/28(月) 11:43:42 ID:HEVnX3/Y0

>>107
まぁ、おちつけ。>>88については、前半は自己アピールだったが、後半は至極
まっとうな事かいて、別段あおってるようには見えなかったぞ。
「だよな」で斜め飛ばしできるレベルかと・・

自分にきて、ムカってくるのは分かるが、一呼吸してスルーしようや。
火種になりそうな感じしたから、横槍してすまんな。
カチンときたらあやまるので、悪いが、こらえてくれ。

111 ：名前制限中：2008/07/28(月) 12:26:42 ID:BMxZPWVw0

オレはクラハンメインだけどほとんどTLはやらんな。

メイン火力のタイタンかTLでオレは主にプラーをしてる。
デュエのキャラ性能的にはこっちの方が活躍できると思うんだ。

以前はデストの火力に嫉妬していたが、お互いの役割を理解して協力するようにしてみたら意外と良い組み合わせだった。
デストは足が遅くて飛び道具も無いからFAに向かないが、一旦殴り始めると直ぐにタゲ奪ってくれるのでオレは次々mobを引きに行けてお互いに快適。

112 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:03:00 ID:d8fBgJYg0

ヘルでも虫や魔法生物とかいるしグラの火力はデスト超えてる面もあるよ

113 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:03:13 ID:YZuumQY2O

>>108
おお！ありがとうございます！
今後は気力は常にMAXで行きたいと思います！

114 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:06:27 ID:R/96deksO

グラのクソ率が高いのは事実だと思う。
よくPTLやるけど、ただひたすら右クリonlyで背後を取ろうという気もカケラもない、常時MP満タンでブラスターも撃たない、自己バフも一切しない…ってグラのが多数派に見える。タイラントとグラは自己バフとブラスター撃ってナンボだよね？タイラントでそういうのは、4年やってて僅か一人しか見たことない。タイラント以外のATKにしたって、グラに較べると、サボり率は遥かに低い。何故かなんだろ…

したらばでは当たり前でも、そういうのやってるグラに会うとなんか光り輝いて見えて思わずフレ登録を申し込む今日この頃

115 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:18:53 ID:njylFfMo0

ナイトでもただヘイトだけして位置取り考えないやつもいるし
短剣でひたすら右クリッカーなやつもいる。

要は中身の問題じゃないのか？？
MP満タンならヴィシャス入れて火力上げるとか（今はMPきつくなったが）
TSSでもOHできるようになったんだからそれ決めるとかいろいろあるはずだと思うけど


へぼいのが多いんだろうがうまい人は本当にいい仕事すると思う

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:26:23 ID:L.QslLDcO

>>114
俺に会ったら結婚申し込みたくなるぞ

しかしｸﾞﾗｽﾚ再開めでたいｗ
深呼吸しながら良ｽﾚにしようぜ！

118 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:33:23 ID:RjNVmX6wO

>>114
まぁ確かそんなPCも居るけどねぇ(汗)
グラに限った事じゃ無いと思うんだ
今はマッチ開いても自鯖じゃ範囲とかしか無いんだよね

この環境ではＰスキルも育たないでしょ
ソロが大半なAT
レイドもしくは範囲育ちの後衛
今の現状はこんな感じじゃない？
もしPTLしててそんなPCに会ったらさ話し掛けてやろうよ
TLしてみませんか？って
勿論最初は渋るけど教えて行けば
やってみます(笑)ってなるよ
大体１\で形にはなるよ
多少効率落ちても良いじゃん
楽しく遊ぼうぜ
あっ後衛した事無いから後衛の事は……

携帯から長々とすいません

119 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:49:06 ID:UNO7kyCo0

レアタラリ使ってるグラいるか？

120 ：名前制限中：2008/07/28(月) 13:59:36 ID:5D4QW0pY0

タラリーのPvopつけた人いますか？
タイラントがキャンセルで
ドラコが　攻撃速度アップ（10秒
らしいのですが
夢と希望がそこにないなか〜PVOPにｗ

121 ：名前制限中：2008/07/28(月) 14:09:40 ID:hBaN3FFQO

118さんの意見に同感です。
社交場を作り、楽しく狩りしながら色々学べれば理想かと思います。(^-^)

122 ：名前制限中：2008/07/28(月) 14:41:36 ID:yi//aJWA0

常時MP満タン・・・耳が痛いです＞＜
FATLは大好きなので率先してやりますが、気がつくとMPあふれていることもしばしば。
MPの使い道に迷ったら、とりあえずトグル入れて調整すればいいんでしょうか？

自分のMPの使い方は、チャージ、WCDS、狩場によってウィークネス。
ビームは時々。必要に応じてスタンでスキルカット。
PTにカマエルがいて、マキシマム発動したら、ここぞとばかりにTSS。
殲滅遅めのPTならOH狙うこともあるけど、サクサク狩るPTだとやっぱりMPあふれます＾＾；

123 ：名前制限中：2008/07/28(月) 15:10:02 ID:BMxZPWVw0

112みたいな荒らしが現れてもスルーできるようになった新生グラスレに乾杯！

124 ：名前制限中：2008/07/28(月) 16:07:43 ID:oLAYnVjY0

グラ「返せよ勝手に見るなよ・・・」
カマ男「2刀じゃねーか、おい皆これ見ろよ」
エルフ女子女子「何これキモい、何なのこれ？こいつグラなの？」
カマ男「グラディエーター／デュエリスト。攻撃、防御、スキル全て他職に劣る究極の劣化職だな。」
エルフ女子「何それ弱いくせにアタッカー面してPT来るなんてヤバいよ害人？」
カマ男「まぁラットマン倒すことに掛けてはグラの右に出る職はないがそれだけだ」
グラ「くそぉぉぅちくしょぅう・・・・」

125 ：名前制限中：2008/07/28(月) 16:09:52 ID:VBvRetc20

てかグラがラットマン倒してる場面に遭遇すると吹くw

126 ：名前制限中：2008/07/28(月) 16:35:17 ID:/qYnuVcQ0

>>114
ブラスター撃ってナンボだよね？
＞そんな奴はいない

127 ：名前制限中：2008/07/28(月) 17:22:30 ID:QMnoQhF.0

１２５のせいで俺も遭遇したら吹きそうだｗｗｗ

128 ：名前制限中：2008/07/28(月) 17:31:55 ID:wFQolyC60

そろそろ常連が戻り始めたようだが、あいかわらず煽りネタに乏しいのう

129 ：名前制限中：2008/07/28(月) 17:37:01 ID:NKToIx6c0

この流れだとまたグラスレ無くなるんじゃね？

130 ：名前制限中：2008/07/28(月) 18:13:02 ID:LUgSNqEA0

>128
序々に荒らそうとする書き込みも増えると思う。
癇に障る書き込みも増えてくると思う。
それでも、敢えて言うけど、全部スルーしていこうぜ。
煽りに反応する事が、火に油をそそぐことになるからな。

グラは、グラの為の話をすればいいじゃないか。
このスレに二系統の流れができても、必要な分だけチョイス
していこうぜ。

グラの情報交換したい奴もいっぱいいると思うんだ。

このRES自体、反応してる事になるので、もう書かん。すまん。
良スレ望む他のグラにも伝わってくれるとうれしい。

131 ：名前制限中：2008/07/28(月) 18:19:16 ID:C6qktad.O

あーあまたクソスレ立ったのか

精神的だけはゴキブリ並だなｸﾞﾗの皆さん(笑)

132 ：名前制限中：2008/07/28(月) 18:24:47 ID:zpjoLhrM0

群集心理でゴミ捨て場でもないのにゴミが捨てられてたらそこがゴミ捨て場になるように
荒れはじめたら、なんとも思ってないのに面白半分で荒らすやつがいるからなぁ

133 ：名前制限中：2008/07/28(月) 19:26:11 ID:3wnNQ3PYO

話題に出てないようなんだがバンダースナッチとかバッファローがビースト型になったよな。
温泉での狩りがアイオブハンターでカバー出来なくなった俺涙目。

134 ：名前制限中：2008/07/28(月) 19:56:01 ID:T8HPoJgg0

なに！　

やたら硬いと思ったらそういうことだったのか…

135 ：名前制限中：2008/07/28(月) 20:30:14 ID:uCS2CdioO

うぇぽんぶろけいど覚えてる人いる？

136 ：名前制限中：2008/07/28(月) 20:40:30 ID:Se2G.5C20

２次職なったばかりのときヴァンガード時のＳＫより攻撃力低くて
グラいらねぇじゃんこのゲームと思ってたが
ＤＳ覚えたら俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

オラオラもっとラットマン連れてこいやぁああああああ

137 ：名前制限中：2008/07/28(月) 21:10:37 ID:xXFPkaIsO

>>133

まじっすか(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉﾞ
頑張って六月に78なってよかった・・・
アイオブスレイヤーがたしか78だからやりにくくなりますね(´･ω･`)

138 ：運営したいんですが。。。：2008/07/28(月) 21:15:09 ID:uTh1aDug0

http://jbbs.livedoor.jp/game/40539/
できるんでしたら↑の板に報告お願いします

139 ：名前制限中：2008/07/28(月) 22:30:25 ID:hD5vXnQk0

>>138
自分で(ｒｙ

140 ：名前制限中：2008/07/28(月) 23:53:30 ID:U8BEZf3E0

>119
レアタラリ　ノ

141 ：名前制限中：2008/07/29(火) 00:20:25 ID:nPYQeLjI0

レアタラリーはクリ+55

誤差＼(^o^)／

142 ：名前制限中：2008/07/29(火) 00:48:29 ID:T7G4.9CkO

レアタラリーいいんだが、やはりタラリー自体の特性を生かすためのOEが必須になるのがネックだなー。
燃えたら泣けるし。

しかし今回のスキルでOHは神ですね。
範囲でもOH扱いなのはかなり嬉しい。

143 ：名前制限中：2008/07/29(火) 02:17:32 ID:EW27WUUs0

>>136
二次職になった時にバンガードと比較したんだから、少なくとも7/22以降か。
で、今DS覚えてるって？
たかだか8%の火力差でグラいらねぇから俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥに変わるの？

考証が足らんなあ。

144 ：名前制限中：2008/07/29(火) 06:54:13 ID:bwtgDV/wO

単独で8%なら微妙だけど、タラム着てクシャクシャOE品装備、WCにウィークネスとグラには色々あるんですよ
それに8%乗れば結構変わる

145 ：名前制限中：2008/07/29(火) 08:12:17 ID:gFnLqovU0

>>142
レアタラリは+3までにしておいて狩り武器として使うのがいいかと
今の所対人は+4以上の属性無しタラリでいいだろうし

146 ：名前制限中：2008/07/29(火) 08:19:22 ID:4O5xMEdsO

>>143

いちいち釣りに反応すんなよカスグラ

147 ：名前制限中：2008/07/29(火) 11:21:39 ID:kV0mTCm6O

レアタラリとか使ったことないけど、ニ刀でフォカついてもホント誤差だと思うな。
そんな俺は、精練パッシブフォカ付き火MAXオーラタラリーですけどね。

148 ：名前制限中：2008/07/29(火) 11:23:52 ID:EW27WUUs0

>>144
結構変わるのは否定しないが、「グラいらねぇ」と「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」の差って
たったそんだけでいいの？ってハナシ。

149 ：名前制限中：2008/07/29(火) 12:31:07 ID:l/RkiXCI0

レアタラリ　精錬クリ30　サブクラフォーカス付けたらトレパン並みだぜ！

150 ：名前制限中：2008/07/29(火) 13:48:09 ID:nCfstqeA0

>>149
しかし、比較するならエンスレガイダンスに精錬クリ30、サブクラフォーカスの付いたトレパンだな。

151 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:07:04 ID:CvxOX2oU0

DL×DLってどこいったんだろｗ

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:11:42 ID:CIQCxr760

釣り耐性低い奴が多いなぁ
顔真っ赤にしてませんよ？クールな返答です
って顔しても結局釣られてるから

完全スルーじゃないとまたスレなくなるぞ？

154 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:14:50 ID:81YiqQSM0

７９になったデュエです。
無敵と気８ってどちらがよいでしょうか？
オリンは出ないで、戦争とPvPがメインです。

155 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:45:32 ID:VkQiDjNk0

無敵の方が便利だ。
８チャージでダメージ計算が２．２倍から２．４倍になるから取れるなら取った方がいいが、ソニックレイジでチャージできないのが非常にだるい。
無敵は秒数こそ短いがPvであるか無いかでは大違いだ。

156 ：名前制限中：2008/07/29(火) 16:48:18 ID:gFnLqovU0

>>147
そんなこといったら+4も+7くらいのオーラも誤差じゃないか？

157 ：名前制限中：2008/07/29(火) 17:38:37 ID:DI1fvCoA0

たまにこのスレで出てくるラットマンってなんなの？
グラとなんか関係あんの？

158 ：名前制限中：2008/07/29(火) 18:06:36 ID:QdZEHX3o0

↑お前わざと聞いて荒らそうとしてるだろｗ

159 ：名前制限中：2008/07/29(火) 19:26:19 ID:JTFlL4Gg0

↑お前わざと反応して釣られようとしてるだろｗ

160 ：名前制限中：2008/07/29(火) 19:36:55 ID:5b48ntu20

↑お前ラットマンだろｗ

161 ：名前制限中：2008/07/29(火) 20:27:09 ID:8jhorPQo0

>>130
同意、今回こそは今まで出来なかった
他愛も無いグラ話を話せるスレにしたいな。

煽りも楽しめる位の余裕を持てたらいいな、兄弟ｗ

>>157
ブーメランって言う海外の番組を、グラVSラットマンの話に吹き替えしたＭＡＤ。
不愉快に思う人もいるみたいだけど、けっこー面白いよｗ

162 ：名前制限中：2008/07/29(火) 23:47:38 ID:DI1fvCoA0

>>161
レス㌧、見てみたいなうｐしてもらえませんか？

>>all
荒らすつもりはないよ、ここまで言われたら興味わくだろ

163 ：名前制限中：2008/07/30(水) 00:16:14 ID:lARc1EPUO

>>154
俺はもうちょっとで80になりそうなグラだけど
最初に無敵取ったよ。
戦争で無敵あってよかったって場面が結構あるから
ぜひ無敵から！


それとソニックスキルをパワーse+6くらいにはしといた方がいいかも。
SE微妙って人もいるけど、現状強くなるにはパワーSEしかないのよね…。
ちなみに
SEするならビームを先にSEするのがいいカモメ。


あーSレイジのSE出来るようにならねーかなぁ
パワーでもコストでも…なんならエレメントアタックでも…w

164 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:14:28 ID:2iiBKKLM0

前と段違いだなグラスレ。いいぞグラスレ。
しかしラットマン元ネタあったのか・・・今度探してみよう。

165 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:32:08 ID:P81UlsJw0

>>162
ごめんなさい。
先に言ったけど、不愉快に思う人もいるからうｐは出来ません。
まぁ、過去スレ探せばすぐ見つかるから興味があったらどうぞ。

それとあまりスレを上げない方がｲｲﾖ。
それだけで煽りとみなす人も中にはいるから。
多分それはお互いに気持ちの良くないことだろうし･･･。

>>all
以後ＲＯＭに徹します、流れを切って申し訳ない。

166 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:47:27 ID:Ua7CRT1sO

・・・・。

167 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:47:41 ID:Ua7CRT1sO

・・・・。

168 ：名前制限中：2008/07/30(水) 04:32:30 ID:A6jbyUoA0

煽りネタをもネタにする>>160付近の流れはいいね。

>>164
ttp://slpy.blog65.fc2.com/blog-entry-1464.html

169 ：名前制限中：2008/07/30(水) 09:13:55 ID:n4tB3dkY0

俺様気ためする時ＳＣ押しっぱなしなんだが
ログがすごい流れるんだよな〜
戦闘終わったあとでダメ確認とかするのが辛すぎ

みんな気ためは押しっぱなしじゃないんですかね。それかいい方法ありますか？

170 ：名前制限中：2008/07/30(水) 10:38:54 ID:LkhZiH0c0

二刀バンガードしたナイトはＤＳＷＣウィークネスをしないグラよりも火力があることを
グラの人達は自覚してくださーい

171 ：名前制限中：2008/07/30(水) 11:13:26 ID:r5hQe9Uo0

>>163
溜める剣気自体に属性付いたらいいのにな
で、実スキルにはパワーなりコストなり・・・

172 ：名前制限中：2008/07/30(水) 11:29:37 ID:qjHC5pa2O

初めて書き込みします。
78のデュエなんですが、今+4タラリーに火属性100なんです。
HBに行きたいなと思ってるんですけど、その場合やっぱり属性MAXにしたほうがいいんでしょうか?
信託浅瀬や普通の狩場だと属性100でダメ1.8倍or1.4倍だし、これ以上あげる必要ないと思っていたんです。
HBは特殊って聞いたけど、HBだと属性150に近づくにつれて段階的にダメアップするんでしょうか？
信託スレで聞くか迷ったけど、詳しい人教えてもらえませんか？
携帯からなんで読みにくかったらすいません。

173 ：名前制限中：2008/07/30(水) 12:30:30 ID:2GrhO4Q20

ＬＶ７６で、タラリー使うと赤字なります？
装備は、マジェ重フルＺＥＬです。
赤字になるけど属性つければ、タラダマ＋４よりどの狩場でも楽になるんでしょうか？

174 ：名前制限中：2008/07/30(水) 12:36:01 ID:sQ5YQzX.0

WLスレより

グラと比べてもそう火力が劣っているとは思わないがどうだろうか。むろん狩り火力限定ね。

グラの攻撃スキルは燃費悪くて狩り使えるスキルは自己バフのウォークライとウィークネスの二つだけだ。
ＷＬにもウィークネスはあるし、レベル１だがウォークライも使うことができる。
ウォークライはレベル２と１の差が少なく、自己バフではグラとほぼ同等。しかしスリルファイトでこの差を覆して、さらに常時使用不可のウォークライの回転率もあげられる。
武器の自由がきかないグラに比べて武器の自由度も高いのもポイント高い（フォカ両手剣とかね）


これふざけてませんか？槍ごときのWLがグラと同等の火力を出せるらしいですよ。

175 ：名前制限中：2008/07/30(水) 12:38:16 ID:/JvLpDA20

>>172つ属性スレ
>>173アデナ気になるならタラダマ使っとけ

176 ：名前制限中：2008/07/30(水) 12:58:11 ID:QU8R7wx60

>>174
同等とは言わんがDS2まで行ってない未成熟グラとはほぼ匹敵する殴り火力は出るだろ。
延々と一歩も動かずに同じmobを殴り続けられればの話だが。

177 ：名前制限中：2008/07/30(水) 13:07:58 ID:B/Pdw4cg0

ＷＬなのに槍使わないでどうする。

それだけ火力あると思うなら剣でも持って普通ＰＴに入ればいい
どうなるか楽しみだけどな

178 ：名前制限中：2008/07/30(水) 13:26:17 ID:2vdiPBAE0

>>173
ＬＶ７８でＨＢ行くまでは、タラダマでいいんでないか
無理にタラリーに上げても属性付けるには、原石がいっぱいいるし
アクセを先にタテオに変えるべきだと思うが？

179 ：名前制限中：2008/07/30(水) 13:33:07 ID:/JvLpDA20

>>178
>>173の持ち武器は+9クシャクシャらしい。踊りスレにも沸いてた。

180 ：名前制限中：2008/07/30(水) 14:10:00 ID:WdXIKVHQO

>>174

ｸﾞﾗ(笑)ごときのお前が何を顔真っ赤にしてるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名前制限中：2008/07/30(水) 14:21:09 ID:bOTo2YhkO

まずはﾀﾃｵ。これ同意
邪教だの信託だので魔法ﾀﾞﾒかなり楽になるよ。
76なら武器はﾀﾗﾀﾞﾏ買うよりﾀﾗﾘｰまで我慢した方がいいな。
信託でちょこちょこ石拾いに行くといいよ。目指せ属性MAX！

182 ：名前制限中：2008/07/30(水) 14:24:01 ID:bOTo2YhkO

俺のIDがBOT…

鬱になりそうだ。。。
ふて寝します ﾉｼ

183 ：名前制限中：2008/07/30(水) 14:57:25 ID:3I8PRjE2O

>174
なんつっうか…使う奴次第じゃね？

184 ：名前制限中：2008/07/30(水) 15:53:52 ID:s0SnxGfc0

>>182
良いレスしたのにＩＤがそれとは乙；；ゆっくり寝て休養してくれ。

185 ：名前制限中：2008/07/30(水) 16:00:12 ID:n4tB3dkY0

ageます＾＾

みんなどやってんですか

186 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:41:59 ID:tn13t1Os0

最近やっと+4タラリーの火属性がMAXになりました。
装備はフルゼルタラムセット　アクセはフルゼルタテアクセセットです。

次はBOSSアクセの為に貯金しようと思ってるんですが、最近インペセットが気になってきました。
BOSSアクセよりインペのほう目指したほうがよいですかね？

78　デュエリストです。

187 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:46:03 ID:EziAZfZM0

>>176
>>177
まぁ、落ち着け。
俺らはグラであって、それ以上でも、それ以下でもない。
グラにも長所があるように、ＷＬにも長所があるのは分かりきった事だろう。
他職の奴が比較して俺らを軽んじた発言をしていても、それは、その職が問題
ではなく、そいつの品性の問題だ。
煽りにつきあって、自らを貶める事もないと思うぞ。

188 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:54:00 ID:B1pM4O2o0

神スキルと言われる
グラビームとやらを早く覚えてみたい今日このごろ・・・

血盟のグラの先輩によると（３次職の名前忘れた）
ガンダムのビームライフル並みの威力らしいな！

189 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:58:05 ID:EziAZfZM0

>>188
どちらかというと、
武器を持って、かめはめ波だと思うな

190 ：名前制限中：2008/07/30(水) 19:00:55 ID:l0ue28O.O

つーかWLスレで出てるような話題をグラスレにひっぱってくるなよ。

各職それぞれの思いがあるんだからグラ同等と思ってるならそれでいいじゃん。
同等だったらなんか不都合でもあるのか？
PTで交わることなない職だし正直どうでもいい

191 ：名前制限中：2008/07/30(水) 19:13:22 ID:RTHZH.iA0

>>187
そもそも軽んじてないしね。自クラスの可能性探ってるだけの話にいちいち突っかかる奴がバカ。
引き合いに出されたからってだから何って感じ。

てか他スレからわざわざ持ってくる陰湿さもさることながら、それを「俺たちを馬鹿にしてる！」
なんて被害妄想するとか問題外だよな。

192 ：名前制限中：2008/07/30(水) 19:28:18 ID:Ua7CRT1sO

WLもGraも皆兄弟。（笑）
言っときますが、良い意味で言ってるんですからね。
勘違いしない様に。(^^;)

193 ：名前制限中：2008/07/30(水) 20:01:48 ID:Ua7CRT1sO

しまった、スペル間違えた。orz
Graではなくて、Glaだった。

194 ：名前制限中：2008/07/30(水) 20:46:00 ID:bOTo2YhkO

>>186
戦争みたいな長期戦でるならｲﾝﾍﾟからがオススメ
狩りや少人数Gv、Pvじゃﾀﾗﾑのが優秀だと思う
ただﾍﾙに行ける人ならｲﾝﾍﾟがいいかな

195 ：名前制限中：2008/07/30(水) 20:55:49 ID:s0SnxGfc0

HBにタラムで行くのは自殺行為だよ。インペぐらいの硬さがないと絶対に死ぬ。

196 ：名前制限中：2008/07/30(水) 21:07:02 ID:6RCRtj2kO

昔他鯖でWLやってた人に聞いたんだけど、槍でまとめきれなくて残ったmobとかを二刀で殲滅とかって使い方してたそうな
俺らもサブウエポンで槍使う事もあるからそれに近い意味合いなんだろうね

197 ：名前制限中：2008/07/30(水) 21:12:56 ID:1azDUKS20

>>190
それWLスレを荒らしている粘着だわ。
自分で満足に荒らせないもんだから、グラ焚き付けようとして来てるだけ。
スルーして。

452 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:03:20 ID:sQ5YQzX.0
465 ：名前制限中：2008/07/30(水) 10:38:01 ID:sQ5YQzX.0
470 ：名前制限中：2008/07/30(水) 15:35:31 ID:sQ5YQzX.0
473 ：名前制限中：2008/07/30(水) 16:20:06 ID:sQ5YQzX.0
478 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:36:34 ID:sQ5YQzX.0

198 ：名前制限中：2008/07/30(水) 21:45:03 ID:oen0Sif60

>>169

俺はファンクションキーでSC発動できる事、C5から知ったので、
SCに入れたソニックフォーカスをマウス連打する事に慣れてしまったよ・・・
もちろん、SCに入れてる他スキルや武器交換、SS調整も全部手動だよ・・・

Myブームはどれだけ速く手動で気合を溜めれるかだな。
今のところはフルバフでの片手鈍器で気合溜めが体感はぇ〜〜〜

199 ：名前制限中：2008/07/30(水) 21:52:34 ID:TSrZKTgg0

>ＷＬなのに槍使わないでどうする。
それだけ火力あると思うなら剣でも持って普通ＰＴに入ればいい
どうなるか楽しみだけどな

WLが普通PTにきても全然OKだろ。フォーカスアタックもあるし、リンク時にはTSも
いいんじゃない？

200 ：名前制限中：2008/07/30(水) 21:59:23 ID:1Gl38IB2O

片手剣ﾋﾞｰﾑかっこよいぃ〜(｡･_･｡)
みんなは何持ってﾋﾞｰﾑ撃つの好き？

201 ：名前制限中：2008/07/31(木) 00:02:10 ID:.dKfIMso0

>>200 ドンキービーム！特に杖なんかさいこー

202 ：名前制限中：2008/07/31(木) 00:11:22 ID:cNwBg8yU0

>>ま、どのレベル帯になんの枠で入るかだな。
邪教控えＡＴＫ募集で来たらどうする？１人のＡＴＫ枠にＷＲ

203 ：名前制限中：2008/07/31(木) 00:22:20 ID:/pJdgczE0

WLは今だと片手剣(Sは属性推奨)持って
Lv70付近は野獣の庭園、Lv76くらいまでは温泉
Lv75以降はシレノスでソロかペアしてた方が邪教より全然楽だぞ
効率もいいし、クエもある

204 ：名前制限中：2008/07/31(木) 00:23:57 ID:mWviHsgI0

↓こんな事言ってる奴のPTなら誰が来ても問題ねーわな。

264名前制限中sage2008/07/30(水) 01:55:01 hrNYEqRwO
邪教控はどんな高火力でも結局は一部屋しか使わない。
火かＶあれば、前衛サムツルグラ＋サムツルダンサ＋バウでも
ＭＯＢ沸きに追い付かないことはないよ。高OE品も必要なくて+4で十分。

205 ：名前制限中：2008/07/31(木) 00:24:06 ID:KJsP8O4I0

hbはまだまだいけそうにないんですが、
太古なんかよりも全然ダメすごいん？

206 ：名前制限中：2008/07/31(木) 00:26:44 ID:mWviHsgI0

Vあり歌ありのPTでタラム重ダンサーが4発耐えられないとかｻﾞﾗ

207 ：名前制限中：2008/07/31(木) 01:15:37 ID:ql5o8ewE0

魔法陣だと骸骨みたいなMOBのビームクリったら7K以上ダメでる。

歌レジ￥とか入れててもそんな感じだから気づいたら死んだとかざら

208 ：名前制限中：2008/07/31(木) 01:33:37 ID:W2vT2x9c0

実はビームと見せかけて思いっきりバナナ投げてるだけ。
マジだから。

209 ：名前制限中：2008/07/31(木) 02:23:14 ID:EPoOwnT.0

聖属性ＭＡＸだとカクテルで邪教ソロができるって本当でしょか？
試した方いますか？

210 ：名前制限中：2008/07/31(木) 03:23:11 ID:a48E8IqM0

ソロはVがあればいける火だと無理

211 ：名前制限中：2008/07/31(木) 07:02:32 ID:51GJWoo6O

78ｸﾞﾗ、聖MAX、ﾌﾘﾝとｻﾞｹﾝ、ｻﾌﾞﾍｲｽﾄありで控え行けないこともないHP半分きって3ﾘﾝｸしたら通路逃げるけど
最初のﾘﾝｸだけは無敵ﾀﾘｽﾏﾝ使ってるから正直余りｿﾛはｵｽｽﾒしない

212 ：名前制限中：2008/07/31(木) 07:32:12 ID:qErMpo6s0

>>208
そのバナナはおやつに入りま(ry

213 ：名前制限中：2008/07/31(木) 12:49:35 ID:lYKWBdM20

グラスレ復活してたのか！
運営GJ!

これでリアルやゲーム内でいやなことがあったときに鬱憤を晴らす場所ができた！

214 ：名前制限中：2008/07/31(木) 12:50:08 ID:9Vt6xrN60

平を門に挟んでおくと楽。

ただ周りからマナー悪いとか言われても自己責任

215 ：名前制限中：2008/07/31(木) 19:26:44 ID:ieFSLnuYO

>>212
そ…そんな…おっき……バナナお口に入んない！

216 ：名前制限中：2008/07/31(木) 21:02:56 ID:A672u4nwO

>>213たかだか掲示板への書き込みだけで晴れるような欝憤ってw
夏休みの宿題はさっさと済ましておけよ

217 ：名前制限中：2008/07/31(木) 23:16:22 ID:hcbFlhXc0

ところで皆はB二刀ならサムツルかサムサム、どちらを選ぶ？

218 ：名前制限中：2008/08/01(金) 02:15:55 ID:xMGR1.4.O

ＰＴでの狩りの面を考えたら＋４にしてサムツルがいいかと。

単純にデザインで選ぶならサムサムが個人的にはかっこいいと思ってます。

また量産兵器の場合なら断然サムサムですねー。

219 ：名前制限中：2008/08/01(金) 04:07:37 ID:0bzGzQ9U0

Aにフォカないこと考えると迷うな。
サムツルからクシャクシャとかタラダマにしたときのクリの出なささび心配。

220 ：名前制限中：2008/08/01(金) 08:47:50 ID:f45KTFjI0

グラスレ復活ついでに質問。
リポステのデバフ反射の確立と対象デバフってどんなもん？
C下げでスタン反射狙ったりヴォルテ反射で爆破阻止狙ってるんだが中々反射しない・・・。
運なのか？

221 ：名前制限中：2008/08/01(金) 12:05:42 ID:MhyXCOBw0

｢さあ行ってくるか｣
彼は＋１２サムツルを手にし、自慢の青重を着た｡
わたしはその背中をじっと見詰めていた｡彼の背中ってこんなに小さかったけ･･･
と思いながら｡

わたしたちがネカフェに通い始めてもう3年前になる｡
彼はグラディエーター､わたしはプロフ
ある時は狩場かぶせカマエルとまたある時は極悪スミスと戦い続けた｡
時にはシルレンに惨敗し､時には勘違い短剣野郎と激闘を繰り広げた｡
タラム重に買い換えようと思った日もあった｡安いアデナを業者サイトで探す日もあった｡
でもわたしたちはグラディエーターとプロフで戦い続けた｡

しかし､わたしはある日恥ずかしいことに垢ハックされてしまった｡
マカフィーさんが警告してくれた時だろうか、思い出せない｡
わたしはその日は絶望に打ちひしがれたが､彼はそんなわたしを見てこう言ってくれた｡
｢お前の分は俺が戦うよ｣それからというもの彼はグラディエーターとしてライバルたちと戦い続けた｡
そんなある日､わたしは｢したらば｣と出会う｡きっかけは大学時代の友人の一言だった｡
｢俺､グラディエーターやろうと思ったんだけど､したらば見たらＯＥ二刀はジョマーの証ってあった｡
だからシルレンにしたよ｡｣
わたしはそれまでグラとプロフにしか興味がなかったが､友人の“したらば"
という言葉が引っかかってすぐに家に帰ってしたらばを見た｡
そこでわたしは見た･･･グラがラットマンハンターと罵られていることを･･･

彼は傷だらけなった＋１２サムツルに目をﾁﾗｯとやりながら立ち上がった｡
わたしの代わりに戦ってくれている彼､しかし今までの戦いはほとんど負けていたんだ｡
彼はこれ以上恥をさらしに行くのか｡わたしは耐えられなかった｡
そしてわたしは彼がﾄﾞｱに手を掛けた瞬間､こう言った

｢ガチホモグラ､ラットマンハンタープギャーwwwwwwwww｣

222 ：名前制限中：2008/08/01(金) 12:16:24 ID:c4mp8jSk0

>>219
使ってから言えよｗｗ
サムツルもいくつとかで比べてるんだ？
フォカ厨がｗｗ
タラダマとサムツル今更比べてもな・・・・・・

223 ：名前制限中：2008/08/01(金) 12:27:38 ID:qF9CPuYQ0

第54話
「サムツル、ダイナスティー二刀を越える。の巻き」

224 ：名前制限中：2008/08/01(金) 13:51:02 ID:Dy3UDh8g0

そんなにｸﾘ出したきゃ真っ赤なｽﾄﾒｱでも使えｗ

225 ：名前制限中：2008/08/01(金) 13:51:57 ID:zf5HsRJMO

第25話『クリスタル売ります』

226 ：名前制限中：2008/08/01(金) 15:06:28 ID:jV7PvWjU0

>>221
そんな長文書いてよっぽど暇なんだろうな
グラが最強なのにバカにしやがって、グラのよさがわからんのか
両手に剣をもつかっこよさと強さを兼ね備えてる、まさに漢の職業だよ

227 ：名前制限中：2008/08/01(金) 15:12:42 ID:oZmh2yEc0

↑バカグラの典型です。

228 ：名前制限中：2008/08/01(金) 15:27:14 ID:nvF/2jWo0

>>227　簡単に釣られんなよｗ
どっちがバカグラかわかりやしねえｗ
という俺も高度なつりに引っかかったのかなｗ

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：219：2008/08/01(金) 15:35:11 ID:0bzGzQ9U0

>>222
フォカ厨で悪かったな。
まあその前に文章をよく読め。誰もサムツルとタラダマの強さなんざ比べてない。
サムツルとサムサムでどちらを選ぶかの話しをしてるんだ。
人を厨呼ばわりするならそれなりの読解力身につけてこい。
まさか>>218へのレスだってことさえ分かってないのか？それならもう何も言わない。

231 ：名前制限中：2008/08/01(金) 16:10:39 ID:w0N/ZgGA0

IDでわかるのに名前欄に安価書く奴ってなんなの？

232 ：名前制限中：2008/08/01(金) 16:18:18 ID:2h.uBpkw0

どちらが直感的にわかりやすいとおもう？

233 ：名前制限中：2008/08/01(金) 16:25:37 ID:.OpHjxOc0

タラリー+7と
タラリー+4　火属性MAX

使うならどっち？

俺は派手さでタラリー+7かも。

234 ：名前制限中：2008/08/01(金) 16:28:12 ID:nvF/2jWo0

>>209 ８０グラでバイウムQAアンタラスフリンザケン持ちでタラリ＋１０火１５０だけどカクテルとQPOTあればまぁ控えなら余裕。
７４ダンサーと７８プロフ連れて闇手前２R交互に食ってるのと経験変わらないからクエ期待してない人はそっちの方がいいかも。
ちなみにダンサと礼拝堂カクテルペアでもそれほど経験はかわらない。
編成に応じて参考までにどうぞ。

235 ：名前制限中：2008/08/01(金) 16:42:55 ID:2h.uBpkw0

>>233
fpcalcに数字つっこんでみる。
78デュエ・タラム・プロフ￥＋踊で比較すると

+7タラリーは+4タラリーの108%のダメージ
属性MAXは+4タラリーの140%〜170%のダメージ

さて、どっち？

236 ：217：2008/08/01(金) 17:50:17 ID:jw233YAs0

私のせいで荒しに噛み付かれたな。すまなかった。
でも参考になったよ。ｔｈｘ

237 ：名前制限中：2008/08/01(金) 17:51:25 ID:jw233YAs0

アンカ付け忘れ。>>230にたいして。

238 ：名前制限中：2008/08/01(金) 19:03:13 ID:xMGR1.4.O

>>220
　
リポステは非常に確率悪いですよ(´･ω･`)
たしか成功確率３０％前後だったはずです。
なのに攻撃速度と移動速度低下で攻撃速度の低下がひどすぎですよね。
　
戦争で遠くから移動したり、単騎で旗折りにいくときに使う感じなんじゃないでしょうか？
　
有効な使い方がイマイチわかりません(´･ω･`)

239 ：名前制限中：2008/08/01(金) 20:05:58 ID:.yHwxG.sO

２刀ふがし実装でグラだらけの夏祭り開催じゃあああ

240 ：名前制限中：2008/08/01(金) 20:23:53 ID:ceijDZYk0

暑苦しい

241 ：名前制限中：2008/08/01(金) 20:46:59 ID:2QuhILj60

>>233
俺なら+7タラリー持って火石拾いに行く

>>238
リポステは戦争だと1，2回限りだがライン戦で使えるぞ
両方同じくらいの火力なら意外と役に立つ
使い方は自分で考えてくれ

242 ：名前制限中：2008/08/01(金) 21:30:06 ID:Lj9ug.5c0

御前らグチグチ言ってんじゃ無いよ

強い弱いなんかどうでも良い
男ならあぁぁ　見てくれだろうがぁぁぁ！！！

今日、会社から解雇言い渡されました！
明日からリネ三昧、うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

俺にも夏休みの宿題くれ！！！
あと一杯だけ飲んだｒくぁネルね

243 ：名前制限中：2008/08/01(金) 21:43:18 ID:d8hf1O4o0

>>233
もうＤＡＩ貼れない（張るリスクが大きすぎる）属性ＭＡＸ＋４より＋７もって
時間かかってでも地道にＭＡＸにするのがいいｗ

グラのみなさんに質問です。私７８ダンサなのですが、２刀流用できるのでサブで
グラを考えてます。お聞きしたいのですが、同等のＬＶでタラリー＋４装備したと
して自己バフでＡＴＫどのくらいになりますか？ソロを考えて参考までに。。。

244 ：名前制限中：2008/08/01(金) 22:08:39 ID:aG9Sp9lQO

聖が10M前後なった今
属性つけてないんで
火と聖どっちつけるべきでしょうか？

245 ：名前制限中：2008/08/01(金) 22:13:13 ID:RPNnmlEU0

>>238
ありがとう。反射率３０％のためにあそこまでステ下げるのはフィールドPvじゃ厳しいな・・・

246 ：名前制限中：2008/08/01(金) 22:28:38 ID:crNCSyw6O

あくまでも自己\のみのATKの数値なら、ダンサーのほうが高い。

247 ：名前制限中：2008/08/01(金) 22:49:12 ID:YHuALf8E0

カズオがＡＴＫ２０ｋ超えると聞いておれ涙目

248 ：名前制限中：2008/08/01(金) 23:11:19 ID:lQkT0ffk0

>>247
カズオより純召喚獣３匹のほうがATK高いぞ。

249 ：名前制限中：2008/08/01(金) 23:16:30 ID:FI0U8teEO

>>247
ばか！攻撃力より、一生懸命戦ってる姿が……好きなんだからね！

250 ：名前制限中：2008/08/01(金) 23:54:55 ID:mD0mX34oO

属性つけるなら聖一択
自己ﾊﾞﾌなら踊りが強いですがﾊｰﾌﾞでるとこなら今はあんま変わらんような気もする。

251 ：名前制限中：2008/08/01(金) 23:55:49 ID:AYujGw.cO

ま

252 ：名前制限中：2008/08/01(金) 23:59:28 ID:AYujGw.cO

ねぇねぇ(´・ω・｀)

253 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:02:05 ID:HTd6CgM2O

グラって弱くない…

254 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:07:30 ID:HTd6CgM2O

同じレベルのバカに何度やってもかてないです(/_;)

255 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:08:48 ID:voHnidvk0

火力比較転載

ヘルに行くような水準のアタッカーを想定。某火力計算サイトで計算
--------------------------------------
Lv80+ﾄﾞﾑｸﾗﾊﾞﾌ+歌踊+猫+QAﾊﾞｲｳﾑ+インペ
染料はノーマル。属性は考慮外
--------------------------------------
+4タリーグラ　7,737,645（WC2・DS2）
+4タラダマグラ 7,517,572（WC2・DS2）
+3セイントヘイストWL　7,367,753（WC1がなかったのでWC2で計算）
+3セイントヘイストWL　8104528（上記にスリルファイトの10％追加）
+3エンスレヘイストトレパン 9,532,401（自己バフなし状態）
+3ドラコフォカホーク9,943,445（ラピショ・ホーク）
+3ドラコフォカシルレン 11,480,768（ラピショ・ラピ火）
+3ドラコフォカファントム　9,808,503（ラピショ･デッドアイ）
+3ドラコフォカファントム　9,829,840（ラピショのみ）
+3ヘヴンスタイタン　6,882,323（レイジなし）
+3ヘヴンスタイタン　11011716（レイジ64％をマスタリー分考慮で+60％で計算した推定値）
タイラントはバイソンが死亡リスクを常に負うためヘルスデモスプでなくフォカデモスプで計算してみた
+3デモスプフォカタイラント　6,450,741（FF）
+3デモスプフォカタイラント　7740889（FF+プーマの場合）
参考）+3バサルトバウ3,575,308　+3エンスレヘイストバウ6,133,419

256 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:09:06 ID:HTd6CgM2O

あ ｶﾊﾞですww

257 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:15:12 ID:HTd6CgM2O

なぜﾊﾞｶﾀﾚ(ｶﾊﾞﾀﾘ)にかてないんだ(｀□´)

258 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:17:23 ID:tFNrUXPc0

先日野良PTでグラが「今日は暑いから上脱ぐ！これで死んでも俺のせいだから気にしないでｗｗ」
とか言い出して、裸で戦い始めた（手足はつけてる）

そういう問題じゃなく、ヒーラーが余計にヒールしないといけないんだけど・・・
グラって本当にバカなの？？

259 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:19:35 ID:HTd6CgM2O

ｸﾞﾗは火力最高って聞いたからやったのに(/_;)

260 ：名前制限中：2008/08/02(土) 00:27:57 ID:ZzWzRCrc0

>>258
グラにヒールは失礼だろーがｗｗｗｗ

261 ：名前制限中：2008/08/02(土) 01:36:49 ID:/b5vVtn20

>>255
また荒れるフラグ立て始めたな

>タイラントはバイソンが死亡リスクを常に負うため
グラとバイソンタイラント両方やってみれ。
危険な時どっちがすぐに死ぬかは一目瞭然。
火力が高いほうがよっぽど安全だし60％じゃリスクなんて程遠い。

262 ：名前制限中：2008/08/02(土) 01:37:27 ID:/b5vVtn20

こんな感じですぐに他職から否定のレスが続き荒れだすというのになんで学習能力がないんだ。

263 ：名前制限中：2008/08/02(土) 01:48:17 ID:E7By00J20

>>261
そういう問題じゃねーんだよ
ＰＴでバイソンするために３０〜６０％維持とかヒーラーからすればいい迷惑だっつー話しだ
ＰＴでバイソンするならソロしててくれと言いたい

264 ：名前制限中：2008/08/02(土) 02:03:02 ID:aZ0eVbsI0

レイジなしタイタンよりは火力上じゃん。単純なＡＴＫは度の職も大きくは変
わらない感じじゃない？
グラは直接スキル。ミドリはリスクを負って能力の底上げ。プレイスタイルで
選べばいいだけじゃん。
グラが叩かれてるのは公式の誇大広告とミドリの途中からの極端な上方修正が
原因でしょ。数値上だけの火力なら（自己バフだけなら）ダンサーが上なわけ
だけど、実際は逆立ちしてもダンサはＡＴＫ職に勝てないし。

265 ：名前制限中：2008/08/02(土) 02:09:21 ID:GrTtaKpY0

ｸﾞﾗに火力なんて有る訳ないだろう。
そんなに近接物理火力に憧れるなら、ﾄﾚﾊﾟﾝでもやっとけ。

ｸﾞﾗの優秀な点は重装備、高HP・高CPで火力もｿｺｿｺ。
中の人の腕次第で、どこの狩場でもｵｰﾙﾏｲﾃｨに活躍できる事だろう。

266 ：名前制限中：2008/08/02(土) 02:48:49 ID:NySd72Nc0

>>265
「ｸﾞﾗに火力なんて有る訳ない」「火力もｿｺｿｺ」

精神分裂病か？

267 ：名前制限中：2008/08/02(土) 02:55:42 ID:0daw0xNgO

俺はグラは割と初心者向けの職だと思ってる
比較的死ににくくて武器も手に入れやすい二刀
飛び道具も槍も触り程度に(専門職にはかなわないが)使える
グラで槍、ビームで狩りをした上で自分のプレイスタイルに合った専門職を探るのはありだと思う
遠距離攻撃が気に入ればwizや弓職、槍が好きならWLやデスト
PTが好きならダンサー、短剣、楯みたいにね

あくまでグラを通していけばﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰもできるようになるしな

268 ：名前制限中：2008/08/02(土) 02:56:53 ID:voHnidvk0

どう見ても火力ソコソコじゃなくて火力底辺なんだが・･・

A最強装備が手に入りやすいって意味でAグレ時代は最高
DS1覚えて+4タラダマとタラム重時代は最高のアタッカーだけど
Sグレ時代に突入して他職が78・79スキル取得するとグラは一気に見劣りするようになる


今のヘルバウンドの短剣職は異常だよ。
255の火力はフォカチャンとかつかわずに余裕でグラ上回ってるしな
IKによる火力まで考えたらグラは短剣の半分位じゃないかしら･･・

269 ：名前制限中：2008/08/02(土) 02:58:51 ID:voHnidvk0

>>267
3次になればよくわかるがデュエリストはタイマン専門職って感じだよ。
WizとかTSSクリ一撃だし。

270 ：名前制限中：2008/08/02(土) 03:24:23 ID:gPBkr.Uw0

>>268
そりゃお前らはPC狩りに特化してる職だからな。
NPC狩りで他に劣るのは仕方なかろう。

271 ：名前制限中：2008/08/02(土) 04:58:55 ID:ej2VXAQcO

タラリーのOPが対人仕様な時点で、狩りにおいて差がでるのは当たり前。

272 ：名前制限中：2008/08/02(土) 06:30:09 ID:/b5vVtn20

>ＰＴでバイソンするために３０〜６０％維持とかヒーラーからすればいい迷惑だっつー話しだ

お前どんだけバイソンに妄想抱いてんだよｗｗ
バイソンはヒーラーがヒールで管理してるとでも今まで思い込んでたんか？
60％維持はVレイジで増えすぎて困るのをタイラント自身が勝手に減らして管理するものであって
ヒーラーが何かするもんじゃない。ヒーラーにとって迷惑な事があるとすれば「仕事がない」って事。
他職の事妄想でなんとかこきおろしたいんだろうがここまで見当違いだと恥ずかしすぎる。

273 ：名前制限中：2008/08/02(土) 06:40:19 ID:/b5vVtn20

「グラはWCDSをめんどくさがったりすぐ切らすからグラの火力はDSWCなしで計算しました」

とか言われたらグラは普通に否定するべ。
それと同じで検討違いな事妄想で語られたら他職も当然否定しにかかる。
グラスレは昔からこの手の妄想で他職をありえない条件にこきおろしてばかり。
それが原因で過去に数スレ同じ事で荒らしてつぶしまくったのに全く懲りてねーな。

274 ：名前制限中：2008/08/02(土) 08:45:43 ID:/HFLhox.O

ヘルにいく水準でプーマカバタリを想定するとかさすがアホグラ。
荒らしてくれと言わんばかりの表だな

275 ：名前制限中：2008/08/02(土) 09:00:50 ID:GWCIgbT60

やっとＬＶ７６なりました！
Ａ２刀処分して、タラリー＋４買いました。
属性ついてないですけど・・・・
でも、むかしサムツルノーマルが、やっと買えて＋４にしたら強くなるんだろうな〜って妄想中ｗ
自分が好きな職なら別に他職気になりませんがｗ

276 ：名前制限中：2008/08/02(土) 09:49:05 ID:f2jPcVWYO

>>273 お前のみたいのが、したらばのような匿名板にくる、荒らしの良い鴨だといい加減気が付いたらどうだ？

グラに限らずほとんどが、自分のキャラ以外には興味ないのがホントだろうに

277 ：名前制限中：2008/08/02(土) 11:29:53 ID:hFkXf6XQ0

ほいほい、そろそろ荒れるように誘導されているぞいｗ
他の職がどうとかよりもいかに自分が選んだこの職で、いかに自分が満足できて、まわりにいかに貢献できるかが大切だろう

火力計算表なんぞ、ウィークネスが乗る狩場にこそグラ・デュエが化けるのにそれが追加された状況での計算見たことあるか？
どんな狩場でもリスクを背負うことで火力を増す緑の人と、限定された狩場ではあるものの実力が発揮できる状況が作ることが出来るグラを一緒にくくってもしょうがないだろｗ

いかに考え・工夫しながら戦えるということにおいては、グラ・デュエの楽しさは他の職に劣ってはおらん
むしろ「それは他の職には負けない」と胸張っていえるやつが住み着くスレじゃないのかね？ここは？

278 ：名前制限中：2008/08/02(土) 11:34:23 ID:RXlCW28g0

俺はグラやってて楽しいけどなぁ
強さがどうこうじゃなくて、純粋にグラで遊んで楽しいし仲間も歓迎してくれる。
一部のダメグラのせいでグラ全体の印象が悪くなってるのは悲しいけどね。

78　グラの戯言でした。

279 ：名前制限中：2008/08/02(土) 12:12:32 ID:oo00UGfg0

サブグラが念願の78になって世界が変わった。
が、DE男なんだけどSレイジのモーションがスティング・・・
力いっぱいビーム発射って感じはするけどｗ

280 ：名前制限中：2008/08/02(土) 12:48:42 ID:QiPC3wo6O

俺がいつも思っていることは
　
「グラは最強の職ではないが、最高の職である」
　
ってこと。某有名グラのセリフなんだけども、ほんとにいい言葉だなぁって思ってる。
　
そんなグラが好きです。

281 ：名前制限中：2008/08/02(土) 12:51:16 ID:pQKf3ZuE0

ちょっとグラの皆に質問！
DSのSEをしようと思ってるんだけど、どっちにしたらいいか迷い中・・・。
SEしてる方いたら効果教えてもらえるとありがたい。

282 ：名前制限中：2008/08/02(土) 14:48:18 ID:o30BiezwO

>>281
パワーのPvの方は奇数になるごとにPvダメ＋1％
へぼそうに見えるけど、＋9になるとダメ＋5％になるからけっこうおすすめー

283 ：名前制限中：2008/08/02(土) 15:05:31 ID:TlKqWd2s0

>ＰＴでバイソンするために３０〜６０％維持とかヒーラーからすればいい迷惑だっつー話しだ
また間違った知識で他職引き合いに出してんのか。
この手のバカのせいでグレスレ毎回荒れるんだからちったあ脳味噌つかえバカ。
自分のクラスの能力の中で試行錯誤するのが楽しいのに、なんでいちいち他職貶めないと会話できないのか
ホントに理解できねーよ。
僻み根性しかない上捏造するなんざ朝鮮人以下だっつーの。

284 ：名前制限中：2008/08/02(土) 15:13:19 ID:voHnidvk0

ヘルに行くような水準のアタッカーを想定。某火力計算サイトで計算
--------------------------------------
Lv80+ﾄﾞﾑｸﾗﾊﾞﾌ+歌踊+猫+QAﾊﾞｲｳﾑ+インペ
染料はノーマル。属性は考慮外
--------------------------------------
+4タラリーグラ　7,737,645（WC2・DS2）
+4タラダマグラ 7,517,572（WC2・DS2）
+3セイントヘイストWL　7,367,753（WC1がなかったのでWC2で計算）
+3セイントヘイストWL　8104528（上記にスリルファイトの10％追加）
+3エンスレヘイストトレパン 9,532,401（自己バフなし状態）
+3ドラコフォカホーク9,943,445（ラピショ・ホーク）
+3ドラコフォカシルレン 11,480,768（ラピショ・ラピ火）
+3ドラコフォカファントム　9,808,503（ラピショ･デッドアイ）
+3ドラコフォカファントム　9,829,840（ラピショのみ）
+3ヘヴンスタイタン　6,882,323（レイジなし）
+3ヘヴンスタイタン　11011716（レイジ64％をマスタリー分考慮で+60％で計算した推定値）
タイラントはバイソンが死亡リスクを常に負うためヘルスデモスプでなくフォカデモスプで計算してみた
+3デモスプフォカタイラント　6,450,741（FF）
+3デモスプフォカタイラント　7740889（FF+プーマの場合）
参考）+3バサルトバウ3,575,308　+3エンスレヘイストバウ6,133,419
------------------------------------------
+4タラリーグラ　11606467（WC2・DS2・ディテクトウィークネスのる相手限定の最大火力）
+3セイントヘイストWL　12156792（WC2の仮定数値・スリル・ウィークネスのる相手限定の最大火力）
+3ドラコフォカシルレン　13202883（ラピショ・ラピ火・Cラピッド）
+3ヘヴンスタイタン　1652574（レイジ・HPMAXでフレンジー）
+3ヘヴンスタイタン　26126649（レイジ・ジーロット・HPMAXでフレンジー）

285 ：名前制限中：2008/08/02(土) 15:34:24 ID:voHnidvk0

+3デモスプヘルスカバタリ　9560833（FF・60％バイソン・・マスタリーあるためバイソンのATKUP部分40％計算）
+3デモスプヘルスカバタリ　17071236（FF・30％バイソン）

--------------------------------------------------------------
短剣職はﾀﾞｶﾞｰﾏｽﾀﾘや78自己バフやIKでかなりの火力をたたき出すため
11,000,000の火力があると仮定。この水準前後をアタッカーとするなら

・鈍器バウはアタッカーの1/3の火力しかなく達成不可能
・デストはレイジ入れて殴るだけで達成可能
・スミスは短剣持ってゴレ出せば達成可能
・弓はシルレンのみ達成可能（但し100射程はキープ必須）
・カバタリは60％バイソンで達成不可能・30％の狂った火力なら余裕で達成
・WL/グラは達成可能（但しディテクトウィークネス乗る敵限定）

しかしヘルバウンドで盾が居るようなPTでカバタリが60％のバイソン維持できるとは思えない。
バイソンがなければ拳はPTのクリバフと相性が悪く最低アタッカーになるのは間違いない。

286 ：名前制限中：2008/08/02(土) 15:45:28 ID:c6eQsHxo0

荒らそうとしてるとしかｵﾓｴﾈ

287 ：名前制限中：2008/08/02(土) 16:26:59 ID:0daw0xNgO

普通の人から見りゃみんなオタクでしょ？
なんで無理に優劣つけたがるんだ？
ガンダムオタクとゲームオタクぐらいの差しかねーべ

288 ：名前制限中：2008/08/02(土) 16:46:46 ID:uunCxKl60

他職は、他職のよいとこもあるし、みんな自分の職がすきなんだよ。
自分だけがゲームやってんじゃなく、向こうのＰＣの前にも人間が座って
るんだよ。
見下すような発言されたら相手も気分悪くなるだろう。
なんで、そんな基本的な事も理解できずに、このスレでグラとして
他職を評価したがる奴が多いんだ？
煽られても、俺らがスルーすれば、火が燃え上がる事はないんだよ。
グラはグラ、他職は他職だ。関係ないじゃないか。

煽る奴は確信犯なので言っても仕方ない。むしろ、受け取るほうの
考えを変えないと連鎖は断ち切れないぞ。
煽る奴がグラをこき下ろす事と俺らの誇りが傷つく事とは、
まったく関係ないことに、そろそろ気づこうぜ。

289 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:00:40 ID:uunCxKl60

毎回同じことの繰り返しでめんどうなので、
他職ネタ厳禁の「真正・グラデュエスレ」（他職＆比較ネタ完全スルー）
他職ネタＯＫの「グラデュエ＆アタッカースレ」
って分けるのはどうだい？

他職との話をおおいに語りたい人もいそうだしな。
そしたら、住み分けできてよくないか？

290 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:02:38 ID:f2jPcVWYO

数値あげてまで他職と比較するとか何の意味があるんだ？
ここはグラスレ。グラディエーター、デュエリストのネタだけで十分だろ。

291 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:03:52 ID:GWCIgbT60

>>285
ここは、グラレス他職の事書くなよｗ
比べて優越感持たないと、育てられないって､みじめだなｗ
グラ好きならグラの事書けよ
もう古い手だしな・・・だれも乗って来ないと思うぞｗｗｗ
俺は頑張ってグラ７８目指すよ！（弱いとか強いとか関係ないｗやってて楽しいからだ！）

292 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:11:04 ID:voHnidvk0

しかし皆が最強アタッカーだと信じていたカバタリの嘘が露呈しただけでも計算の価値はあるだろう。
確かにソロや邪教控えペア/トリオでは比類なく最強アタッカーだが
拳じゃハンターの乗りが悪いので人数が多いPTになればなるほど火力は相対的に落ちる
FAしてたソロや邪教と違って大人数PTだとバイソン維持は不可能となりグラのほうがはるかに優秀だと言える。

殴り火力あってビームスキルもスローも無敵もある最強アタッカーというのがグラから見たカバタリだが
実際は大人数PTで火力が無く、ビームスキルもグラの劣化版、重ﾏｽﾀﾘないというのがカバタリである

293 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:11:06 ID:FDGZq2U20

エルフ♂♀のSレイジスキルモーション教えて

294 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:24:19 ID:uunCxKl60

>>292
どうでもいいや

295 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:45:07 ID:blQvyJDY0

グラスレ復活とともにグラルールも復活ですねｗ

296 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:47:09 ID:g0jGuVC6O

荒らしたくて数値のっけてるんだろうけど今のグラスレの流れからしたらだいぶすべってるぞ

297 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:47:51 ID:/b5vVtn20

>大人数PTだとバイソン維持は不可能となり

まだ無知をさらしたいの？
ここまで見当違いな事書いて恥ずかしくない？

298 ：名前制限中：2008/08/02(土) 17:53:27 ID:0daw0xNgO

>>292
暑いのに一生懸命書き込んでくれたのはいいけど、誰もそんな事聞いてないし興味ないんだよな
質問あったら頼むわ

299 ：名前制限中：2008/08/02(土) 18:03:24 ID:gZ/d.OL.0

以上、どうでもいい話でした。
引き続き、新生グラ・デュエスレをお楽しみ下さい。

300 ：名前制限中：2008/08/02(土) 18:04:20 ID:Zs9aP/Hk0

PT狩りメインのグラ７７なんですが、
SEって何か入れたほうがいいんですかね？

SEして幸せに成れるスキルを教えてください


グラスレ復活バンザイ　＾−＾
なんだかんだグラが好きでここまできました
あとちょっとでバッテンだせる！

301 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:00:30 ID:D9JPIkhs0

グラいいよグラっっ！
シュッ！シュッ！！
そにっぶぅ〜♪♪♪

302 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:03:07 ID:ifnv6Clc0

まぁ確かにタイラントサブに選んでるやつとかバイソン覚える前から最強火力だと思ってるふしがあるからな・・・
実際はバイソン覚える前まではどれ大差ないんだけどな

303 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:31:16 ID:9bHLN4Aw0

ＷＳＤＳウィークネス・・どうせ切れ目が短く入れっぱなしに近いのだから、いい加減パッシブにしてほしい・・・。

304 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:45:50 ID:uunCxKl60

>>303
せめて、ＷＳのディレイをＤＳと合わせて欲しいと
思う今日この頃。
それだけで、操作がかなりラクになるよな。

305 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:47:18 ID:uunCxKl60

ＷＣ・・・orz ｗ

306 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:16:25 ID:voHnidvk0

近頃のグラってゆとりグラなんだな

BSA3じゃなくて面倒なDS2だからこそ2%の攻撃速度の優位性あるのにパッシブにしろとかw

307 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:18:03 ID:L5z3yFsk0

ｸﾞﾗ・ﾃﾞｭｴｽﾚでいくら正論書き込んでも無駄だろ。
短剣WC・DSを駆使してるｸﾞﾗﾃﾞｭｴなんて鯖でもﾎﾝﾄ一握り。
半数近くが二刀ﾁｬｰｼﾞでｸﾞﾗﾋﾞｰﾑして、二刀でﾌﾞﾝ殴ってるだけ。

で、いきなり狩り中に裸になって「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」
ﾊﾞｶなの？

308 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:36:33 ID:QiPC3wo6O

>>300

デュアルウェポンマスタリーのラピッドショット(速度アップ)を＋１ががお薦めですよ。
　
＋１すれば攻撃速度がDEX＋１分あがっていい感じですよ。
　
あとは狩りだとお薦めはわからないですね・・・

309 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:37:47 ID:uunCxKl60

>>306
言葉はきついが、苦言を呈してると解釈しよう。
たしか、NCJのインタビューだったか、公式FAQの回答だったか
忘れたが、スキルの強力度は、
パッシブ＜長時間スキル＜短時間スキル
になるように仕様を決めていると読んだことがある。
パッシブにして、スキルの威力落ちるくらいなら、短時間のスキル
で手間かけた方がよいと俺も思ってる。

ただ、ＷＣとＤＳって、タラム来て、短剣もっても５〜８秒くらい
ギャップあるんだよな。
ＤＳは、常時いけるんだけど・・
ＷＣのディレイを短くするＳＥあったら素敵だと思わないか？

無いものねだりだけど、願望と思ってくれｗ

310 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:57:22 ID:mKaQKltA0

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　.　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ：／￣|　：　./ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　　：. ｜　::｜　 　| ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　ラットマン始末してきた・・・
　　　 ｜　::｜　：　!　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/
　 ,―　　　　＼.　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　| ＿＿_） 　::｜ ：　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

４９グラディエーター

311 ：名前制限中：2008/08/02(土) 21:08:41 ID:iu3qaTHg0

グラワロス
正に自己満足オナニーの職だよな

312 ：名前制限中：2008/08/02(土) 21:20:04 ID:TP5EF5aQO

グラ(笑)

313 ：名前制限中：2008/08/02(土) 22:03:20 ID:upvijSjE0

そろそろ埋めるべ。

314 ：名前制限中：2008/08/02(土) 23:22:44 ID:pQKf3ZuE0

>>308
+1でそれだけ効果があるのか・・・。
それ以上やってもあんまり意味はなさそうな感じなのかな？？

315 ：名前制限中：2008/08/02(土) 23:37:34 ID:piEslyaE0

ううむ、マッチで「歌かAT」とあったから、
52グラ（+5サムツル　プレレザ）で行ったら「軽装備はちょっと」
と、断られた。
やはりBになったら青重は必須？

316 ：名前制限中：2008/08/03(日) 00:27:50 ID:Yw7/dqWo0

FA兼任でないならば、青重必須ではない。
が、タゲ来た時のヒーラーへの負荷がでかいので、量産でいいから重装の着替えをお勧め。
…/equipのバグがずっと治らないままだから戦闘中の着替え難しいけどな…

317 ：名前制限中：2008/08/03(日) 01:54:57 ID:jhHub5qM0

>>316
そですか？
今の仕様でも十分着替えるの楽かと

318 ：名前制限中：2008/08/03(日) 01:55:53 ID:jhHub5qM0

>>316
そですか？
今の仕様でも十分着替えるの楽かと

319 ：名前制限中：2008/08/03(日) 02:46:53 ID:Hsxr/ZWg0

>>258
>>307
あのなぁ金払ってプレイしてるのは自分なんだから裸でやろうが本人の勝手だろが
俺も裸が格好いいから裸でやることはある、イレズミあるし
死んだら自己責任だし、てめーらにゴチャゴチャ言われる筋合いはねーんだよ
てめーらの種族の裸がかっこわるいからってひがむなよｗ

320 ：名前制限中：2008/08/03(日) 02:57:31 ID:DMCgoWoc0

まあ実際はここで言われるほど装備やらプレイスタイルでごちゃごちゃ気にしてる
人は少ないんだけどな。
鯖によるのかもしれないがここの板で書かれてることはBBS補正かかりすぎてるからなｗｗ

321 ：名前制限中：2008/08/03(日) 03:13:27 ID:uVEGOkkQ0

まあ３２１が言ってる事もわかるけど、
それだとほかの金払ってる人に迷惑はかけてもいいってことになるから
そういうことは心にしまっとけｗ
気持ちはわかるｗ

322 ：名前制限中：2008/08/03(日) 03:55:57 ID:2sSFGecg0

というかさ、短剣DSWCがどうのこうのって、３次成り立てごろまでの問題でないか？

それ以降だと、PTではプロ系やVで二刀でも1分以内だし、ソロも信託や
シレノス、ケトラでは、殴るよりブラスタ、レイジやTSSで処分すること
の方が圧倒的に多くなる。

323 ：名前制限中：2008/08/03(日) 04:30:35 ID:g7h0zZG.0

右クリ連打でLV78なったグラがとてもうざいです

スキルクリでXXXダメージでたｗ
いまHBきてるよｗｗ
OOO最高ですよねｗ　SSSとか信じられんｗｗｗ
槍うまいっすｗｗｗｗ

ずっとこんな感じ　クラン員として面倒みてたけどもう無理　脱退余裕でした
こいつのフレンドグラも変なのばっかりだったし　ゴミ9割　まとも1割な職とみますた

324 ：名前制限中：2008/08/03(日) 04:54:46 ID:DMCgoWoc0

うんうん脱退おめでとう。
次の方どうぞ〜。

325 ：名前制限中：2008/08/03(日) 10:09:31 ID:Ul.86Fv.0

その1人以外のクラン、クラン員に価値が無かったと言うこと？
新しい人生始まってしまうと、中身の問題とゲームのキャラクタの問題の
区別が無くなってしまうんだろうけど、わざわざ「職」のスレに来て荒らすような陰湿な
クラン員脱退してくれて助かったかもしれんな。
本当に毒吐きがしたいなら、そういうスレもあるから行っといで。

【入らなければ】血盟脱退 その25【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1212156491/

>>320
それをまるまる鵜呑みにしている"頭でっかち"いるんだよね、たまに。

>>332
PTはともかく、ソロのソレは属性付ける前の話しだな。

326 ：名前制限中：2008/08/03(日) 10:34:48 ID:GZrg.acA0

したらばを真に受けてる奴って結構いるよ。
俺は邪教PTで「グラはすぐ裸になるって本当？」と聞かれた事がある。
しかも二日連続で、それぞれ別の奴（職は二人とも同じだった）から。
お前らは三次にもなって一体どこで何を見ながらLV上げて来たんだと本気で呆れたよ。
つーかOBからやってるけど、狩り中に裸になる奴なんて見たことないんだが。

327 ：名前制限中：2008/08/03(日) 11:04:13 ID:Yw7/dqWo0

まぁ同職と同じPTになることは少ないからな…
「グラはすぐ裸になるものだ」というのは
ナイトなら
「うはｗｗｗｗｗ　みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ」
と叫ぶものだと思われているようなものだ。

328 ：名前制限中：2008/08/03(日) 13:54:40 ID:G6wLjji2O

>>314
　
それ以上だとたしかSE＋３か４するごとに攻撃速度＋１しかあがりません。
特に大きな効果は得られないのでリスクを考えたらとりあえずは＋１でいいかと。
　
経験値、SPに余裕があればSE＋９まであげてもいいかもしれません。

329 ：名前制限中：2008/08/03(日) 16:43:26 ID:1fc9zzGo0

284ってなんでフォカ拳なのにプーマなの？ホークってなかったっけ？

330 ：名前制限中：2008/08/03(日) 18:08:05 ID:EXIDXmy6O

>>326C2の頃にプレレザと青重の着替えマクロミスって裸になってるのを指摘されたことがある(傲慢11Fでの出来事)

331 ：名前制限中：2008/08/03(日) 19:05:51 ID:rxsp1ktk0

>>326
脱ぐ可能性があるのは、何かの集まりイベントの時、ＰＴで自分に全くタゲが来ない余裕の時ｗ

332 ：名前制限中：2008/08/03(日) 19:28:32 ID:GC4SWqsg0

グラに限らずHuFキャラは裸族になりやすいよな。
そんな流れに逆らって、敢えて街着に礼服着てる俺グラ子ﾊｧﾊｧ（ｴ

333 ：名前制限中：2008/08/03(日) 19:49:17 ID:XJ5OW1dU0

>>328
情報ありがとう！
とりあえず+1にしてみようかと思う。thx

もし他にも何か有効なSEあったら是非教えて頂きたい。

334 ：名前制限中：2008/08/03(日) 22:35:33 ID:hN9LHZTEO

裸になるのは、ﾈﾀとして楽しいがあんまり、脱いで欲しくない。






勃起するから。
裸になった、雄グラは俺の餌だ。
俺サマ グラ マルカジリ

335 ：名前制限中：2008/08/03(日) 23:15:49 ID:P2JXQdtc0

だまれこのガチホモグララットマンハンター

336 ：名前制限中：2008/08/03(日) 23:22:41 ID:GZJ4ZzzkO

プギャー

337 ：名前制限中：2008/08/04(月) 02:12:33 ID:2PfYbt7sO

上裸、シル重下、タラム足、釣り竿の浦島太郎セットが街着の俺が通りますよっと

338 ：名前制限中：2008/08/04(月) 02:58:37 ID:g65yPZe.O

今日念願のグラになりました！

染料はＳ＋４をつけたいのですが４０から急にＣ−４は厳しいでしょうか？
つけるタイミングはやはり５２になってから？

339 ：名前制限中：2008/08/04(月) 03:22:08 ID:eRmJlhAU0

>>338
ｸﾞﾗ転職ｵﾒ。
40で即C-染料はｵｽｽﾒしないかなー。
ただ今は初心者BUFFで62までBtBもらえる恩恵も有るんだけど。
個人的に装備次第で、先にD+染料で様子見るってのも必要かも。
なんせHuFは攻撃当たらないからなｗ

340 ：名前制限中：2008/08/04(月) 03:22:41 ID:9mMcSOUo0

>>338
おめでとう。自分も早いうちからＳ＋４、Ｃ−４入れちゃったけどそんな不自由はしなかったよ。
プレイスタイルによるだろうけど、武器をワンクラス上にしたくらいの火力にはなる。
C下げできついのはPVPをやるようになると、気にし出すかな。戦争なんかじゃHPがあるほうが
有利だしね。

341 ：名前制限中：2008/08/04(月) 03:45:39 ID:nbz5EwXI0

エルフメインなせいかもしれないけどHumFは攻撃が当たらなさすぎるのが地味にきつく感じます。
でもそのかわりCを削りやすい種族なので、上にも出ていますがD+染料を推します。
S+はBグレorAグレになった後でいいと思いますよ。

342 ：名前制限中：2008/08/04(月) 04:14:44 ID:eRmJlhAU0

追記すれば。
Bで恐らくBW重装備すると思うので、効果がS+3D-2C-1だったっけ？
さらに当たらなくなるのよねｗ
だからDEX+染料を押してみたりする理由です。

343 ：名前制限中：2008/08/04(月) 04:25:33 ID:BJ2oooXA0

>>338
グラおめでとう〜。
私の場合は、S+3C-3の染料とプレレザ一式を装備した。
52になった今もそのまま。

青重の方が安全なのは分かってるんだけど、プレレザの使い心地の良さから離れられない、、

344 ：名前制限中：2008/08/04(月) 04:56:14 ID:2PfYbt7sO

>>338
グラおめw
俺は迷宮で鹿槍をしたかったから62まで染料なし、シル重で行ったな

グラはスタン用の鈍器とWC発動用の短剣も持ち歩くしC時代はSS積載量が結構気になるからC削るのはB以降のがいいかもしれない

でも今は初心者\もらいに帰還するから積載量はあんまり関係ないかな？

345 ：名前制限中：2008/08/04(月) 06:41:40 ID:sAtIYseQ0

>>344
立派なことを言ったつもりなんだろうが槍グラは感心できんな

346 ：326：2008/08/04(月) 07:36:38 ID:5Z1kzE2wO

ちなみにその時の指摘は
もう一人のグラ『○○さん火力落ちてない？』
テンプルナイト『グラバフのディレイ中じゃ？』
ダンサー『脱げてます････』
俺『ちょwwwwwwww』


相方グラとレベルや武器防具、染料まったく同じでいつもタゲうまく分散してたのが明らかに偏ったから気付いたらしい。
狩り中に裸になってるとか普通ありえないからなかなか気付かなかった(本人含む)

347 ：名前制限中：2008/08/04(月) 08:03:30 ID:9mMcSOUo0

グラの中の人のスキルで重要なのは面白さってのもありだと思うよ。実際知り合いのグラには
面白い人やいい人が多い。面白いからPTに誘うってのありだと思う。

逆に効率厨のPTだと本当にグラって呼ばれないでしょw　近接の中では確かに火力的に目立たない。
だから面白くすることでPTに誘われるスキルを上げるんだw

グラが本当に強いなって思えるのは78あたりかな。ソニックレイジとブラスターぶっぱなして
スキルクリも出るから半分WIZになったような狩りが出来る。PVPだってHPとCP合わせて
軽く10kは越えるから中々いいよ。

みんなデュエリストを目指してくじけずガンバ！

348 ：名前制限中：2008/08/04(月) 08:08:37 ID:2PfYbt7sO

>>345
あー、鹿はソロメイン、それかクラメンのシリさんに頼まれた時しか行ってないよ
野良だと色々いう奴いるしね

349 ：名前制限中：2008/08/04(月) 10:27:23 ID:V.UMTc.YO

そういやさ、個人名声のPVPオプションをもうつけた人いる？インペ、タラリーともどんな感触か知りたいね。

350 ：名前制限中：2008/08/04(月) 10:48:04 ID:SdOVQfB.O

混沌タラリー持った人いるかな？狩用最新武器としてつくりたいけど大金はたいた価値があったのか気になって(*´∀｀*)

351 ：名前制限中：2008/08/04(月) 10:48:28 ID:SdOVQfB.O

混沌タラリー持った人いるかな？狩用最新武器としてつくりたいけど大金はたいた価値があったのか気になって(*´∀｀*)

352 ：名前制限中：2008/08/04(月) 10:48:40 ID:fKrQq.lk0

俺は４０でS+4D+５にしてたからそんな苦痛でもないかな。
火力重視で戦争とか皆無だけど・・・。
アジトとかのVレイジあればまったくへらんはず

353 ：名前制限中：2008/08/04(月) 15:07:07 ID:Xp9K191k0

>>338

まぁ、色んな意見出てるけど、
そもそもS+4C-4を入れようと思った理由を思い出してみては？
どうしたいかによって、選択肢が変わってくるし・・・
ひょっとしたら代替案が見つかるかもしれないしね。

何にせよ、ようこそ、グラきちの世界へ＾〜＾

354 ：３３８：2008/08/04(月) 22:19:34 ID:g65yPZe.O

先輩がたありがとうございます。参考になりました

白ネの回避型ＭＯＢに苦戦する場面があったのでＤ＋４いれてみて様子を見ようと思います

355 ：名前制限中：2008/08/05(火) 03:48:37 ID:oz13YfIA0

D+4いれるよりアキュラシー入れて倒したほうが早いと思うぞ

入れたり切ったりが面倒くさいならお勧めできないがｗ

356 ：名前制限中：2008/08/05(火) 08:35:43 ID:P8U8vgig0

やっぱりD4入れることによって攻撃速度やその他の恩恵の面もあるから、
私なら入れたいところ。
ただ、ルナ鯖は素早さ染料、ほとんど供給がないorz

357 ：名前制限中：2008/08/05(火) 08:51:19 ID:HjijN.ioO

タラリの対人OPを名声管理人のとこで見てたんだが…何が変化したかわからん。OP付ける前と何も変わってないきがするが…

358 ：名前制限中：2008/08/05(火) 09:34:24 ID:4efcyrwYO

「グラはあたちの製作露店利用しちゃダメでちーっ！！」
そう叫ぶとわたしたちの宿命のライバル『極悪スミス・○○ちゃん』は襲い掛かってきた

彼はグラディエーター、わたしはプロフ
○○ちゃんと戦い続けて、もう長い月日が流れた
きっかけはささいな事でした
ある日彼が青頭を作ると言い出したのが始まりです
なんでも業者から買った青頭を＋５→６にするとき砕けてしまったそうです
「まったく青頭はもろいな〜」
彼は訳わからない事をぶつぶつ言っています
そんなちょっとだけ頭の悪い彼がまたかわいらしいんですよね（ハート

そして彼はギランでシャウトしました
「青頭６０％登録してる人ｗｉｓ即カマーン！！」
１時間程叫び続けましたがまったく反応ありませんでした・・・・
今日はあきらめましょ、と彼に声をかけようとしたときです
ビコピコ♪・・・・変な足音を響かせて誰か近づいてきました

「困ってるでちか？助けるでち」うぇ〜い

（気が向いたら書きます、つづく）

359 ：名前制限中：2008/08/05(火) 10:00:00 ID:IIRpNRqEO

３５８ ＞ 続きかいてくれ 気になって寝れません＞＜

360 ：名前制限中：2008/08/05(火) 10:14:32 ID:R2mHnIQ.0

Dを上げるのもいいけど、かなり火力のある武器を使わないとSS連打する狩場は
コストが高いよｗ　タラム重＋クシャクシャで攻撃速度上げたらPTによっては赤字にｗ
当然狩では一撃の火力のあるS上げがコスト的には有利かな。

最近PVPやるようになったら逆にD上げて攻撃速度速めたほうが有利な気がしてきた。
エンチャにもよるけど、グラは２刀とはいえ刀だけで叩いてもよほどいいOE武器でも
無い限りは対人に与えるダメは小さい。いかに短時間で沢山のスキルを出して自分の
CP、HPつきる前に相手をたたむか。そんな気がしてきた。

361 ：名前制限中：2008/08/05(火) 10:21:35 ID:t.KZgavI0

>>356
D+4C-4の染料はドロップのみだから、ほぼ全部の鯖で供給はないと思うｗ
D+2C-2とD+3C-3はスポれるんだけどねぇ、D+4はマモンで買うしかなさげ。
>>360
グレシアアップ前のことだけど、サブクラスのタイラントでバイソンの有無でブラスターのダメがどれ位変化するか試したんだけど、アルゴスのウォッチングアイ（防御やや低め、軽装タイプ）相手でも300程度しか変わらなかった。
スキルダメに対する攻撃力の影響はあんま大きくないみたいだからPVPならD上げの方がいいのかもね。

362 ：名前制限中：2008/08/05(火) 10:54:46 ID:GwPobTvQ0

>>356
供給されているのは、スポでかなり出る上に商品価値のあるもの(S+4C-4とか)ぐらいで
よく見掛けるW+4M-4なんかはマモンの転売品だろう。
D+4で明確な差はないんだが、移動速度・攻撃速度・命中率・クリティカルと
微妙に底上げされるから、同じ狩場でずっと狩ってるとアレ？身体が軽くなったかな？？的な
心地よさを感じたな。

363 ：名前制限中：2008/08/05(火) 14:58:45 ID:9KccLMJcO

「速さこそ美しさ」の俺は50歳くらいからS4D5。
タラムとクシャクシャでデフォルトの攻撃速度は433！

Q攻撃POTとDS入れたら640over！BSや踊りが入れば短剣なんていらねーぜ！
これにプロ火なんて入っちゃった日にはアナタ、もう振り回す手が見えませんよｗｗｗ



まぁ、C-11なんで70過ぎてもデフォのHPは3.5kもないんですけどね。

364 ：名前制限中：2008/08/05(火) 15:51:33 ID:cuOImhiI0

まあ、それ以前にグラの時点で速くもないし、美しくもな（ｒｙ

365 ：360：2008/08/05(火) 16:17:07 ID:R2mHnIQ.0

>>361
なるほど。なるほど。それにスキルを一回でも多く放ったほうがスキルクリが出る可能性も
あがるしね。

それとC5になってからだっけな。スキルクリが乗るようになったのは。その少し後の
アップで確か公式で見たんだけど、グラみたいな物理スキルのクリティカル判定は
STRの大きさに関係するってあったと思ったけどどうなんだろう。通常攻撃のクリは
DEXなんだろうけど。今見つけてもちょっとそのアップの記事が見当たらない。
気のせいだったのかなｗ

366 ：名前制限中：2008/08/05(火) 17:15:00 ID:5eT/yY8Uo

>>358
スポ入れられてるじゃねーかwww

367 ：名前制限中：2008/08/06(水) 09:59:48 ID:WwQCNfBM0

さすがグラ＝低脳（笑）

368 ：名前制限中：2008/08/06(水) 10:33:47 ID:YN54eQoQ0

たかだかゲームのキャラクタごときで、中身の「人間」まで括ってしまうとは・・・・
本当の人生始まると恐いねえ

369 ：名前制限中：2008/08/06(水) 11:18:27 ID:7QFIpE3A0

一度グラをバカにしてる職の統計をとってみたいな

370 ：名前制限中：2008/08/06(水) 12:21:08 ID:2rZ4BY4gO

>>363
俺もそう思ってたんだがな。
ﾀﾗﾘもったら力こそパワーだってことに気づいてしまった。
そして現在S+5D+4


速度を捨てきれない俺ガイル

371 ：名前制限中：2008/08/06(水) 12:50:28 ID:pmyPDGg6O

よくこのスレでタイラントさんと比較されますが、わたしのみたところ
実は意外とグラと仲がいいように思います
わたしの彼もそうでした

彼はグラディエーター、わたしはプロフ
今日は彼のたった一人の親友の話をしたいと思います
グラが誰かとペアしてるところをよく観察してみて下さい
タイラントさんの時が多くないですか？
昨日も彼に「ペアしない？」と声を掛けたのですが
「ああ〜ん？プロフはいらない子だろーが、まだウーフィーでも連れてった方がましや」
と、無茶なことを言われてしまいました
そして彼は肉団子君と無法者の森へ行ってしまいました・・・・
そんな口の悪い彼でも肉団子君にはやさしいんですよ（彼をとられてくやしい〜っ＞＜
こないだも彼は肉団子君に「おまえ、ここの狩場ははじめてか？いいから力抜けよ」
なんてやさしくアドバイスしてるんです（ジェラシー
二人はわたしなんかそっちのけで「アッー！」とか叫んだり
「オッス、オッス！」と連呼しながら楽しそうにみなぎってるんです
今日もわたしをおいてどこかのハッテン場・・・・いえ、狩場でみなぎってるかもしれません

372 ：名前制限中：2008/08/06(水) 15:11:22 ID:1kNLn.WI0

DEX染料入れてる人は軽鎧？

373 ：名前制限中：2008/08/06(水) 15:12:28 ID:Jq3DtNyM0

グラが回避期待してDEXいれてるとでも思ってんの？

374 ：名前制限中：2008/08/06(水) 15:42:41 ID:HJcTsOsk0

>>372
D+染料入れつつ、軽装備もﾏｽﾀﾘあるから可能だけども。
攻撃食らえば痛いよｗ　今は、回避命中に修正入ったと言われてるけども。
回避は期待しない方が良いと思う。

375 ：名前制限中：2008/08/06(水) 16:01:11 ID:1kNLn.WI0

異端者でごめんよ…(´；ω；`)ｳｯ
PTなら無論重なんだけどさ、ソロだと回避も捨てた物じゃないよ。
確かに一撃は痛いけどな！

376 ：名前制限中：2008/08/06(水) 17:25:34 ID:SNe8eWmAO

狩り火力を上げる目的なら、ＳＴＲが１番効果が高いよね？＋１で火力４パーUPだもんね

377 ：名前制限中：2008/08/06(水) 18:46:28 ID:g92a8zY2O

>>376
狩り火力ならS+でおｋ
狩り効率だと命中とか攻撃速度、移動速度が絡んでD+も欲しい感じ。

単純に、火力が欲しい！ってんならSでいいと俺は思うよ。

378 ：名前制限中：2008/08/07(木) 00:16:22 ID:2iX2kmIs0

>狩り効率だと命中とか攻撃速度、移動速度が絡んでD+も欲しい感じ。

Ｄ＋１での狩り効率の上昇は、攻撃速度＋１パー、命中＋０．５だよな。移動速度は良く知らない。
ようするに火力は１，５パー程度しか上がらない。やはりまずＳ＋５まで上げるほうが効果が高いね。

379 ：名前制限中：2008/08/07(木) 01:55:09 ID:o3XWQ3t6O

>>363
攻撃速度400程度で脳汁たらしてんじゃねーよｗ
２刀だから２回攻撃で早く見えてるだけで２回を１回でカウントするとドンクサイ槍と一緒ｗ
やっぱグラはいかれｔ

380 ：名前制限中：2008/08/07(木) 02:45:37 ID:zG51pt/k0

幸せを感じるハードルってのは低いほどいいもんだぜ？
俺なんて石松回想ですらちんちんおっきしちゃうんだぜ？ｗ

381 ：名前制限中：2008/08/07(木) 05:22:26 ID:fgdmrCEcO

サブクラスグラをやってますが命中の低さにびっくりでD+5入れました。
今染料はS4D5C9（Cはマイナスね）です。

でもさすがにC下げすぎですか？

382 ：名前制限中：2008/08/07(木) 06:24:34 ID:7.K1BARQO

>>379その1振りごとにクリ判定あるんがから槍とは別物だろドアホ。

どっちかっつーとステのatk半分、速度2倍の武器、つまりフルバフだったら1振り1kのatkと攻撃速度1.6kの武器みたいなもん。

383 ：名前制限中：2008/08/07(木) 07:17:04 ID:2iX2kmIs0

＞その1振りごとにクリ判定あるんがから槍とは別物だろドアホ。

そうそう。同性能の両手剣があるとすると、その武器の２倍クリがでる。だけど威力は半分なのでトータルダメ
は同じｗ
ただ、ヴィシャスはクリ毎に乗る固定値ＵＰスキルなので、ヴィシャスは両手剣の２倍乗るよ。そこが二刀の特長。

384 ：名前制限中：2008/08/07(木) 07:50:58 ID:p9QXQt6oo

ヴィシャスがHP消費だったらのう…
タイラントの攻撃速度アップトグルみたいにのう…

385 ：名前制限中：2008/08/07(木) 08:17:35 ID:eCdeglGM0

>>382
グラ煽って楽しんでるただのキチガイだから相手にしない方がいい

386 ：名前制限中：2008/08/07(木) 08:20:50 ID:6d9WeBpU0

>>385
お前のその物言いのがよっぽど他人を煽ってる

387 ：名前制限中：2008/08/07(木) 08:32:51 ID:.uou9DFQ0

>386
どの辺が？

388 ：名前制限中：2008/08/07(木) 09:17:08 ID:3jr857.YO

グラそんなに弱くないじゃん。野良でATKで参加してるの見るけど、別に普通だし。なんでこんなに叩かれてんの？カマエルから始めたおれに誰か詳しく教えてくれ・・・

389 ：名前制限中：2008/08/07(木) 09:45:31 ID:4Z5ZYFfg0

二刀OPがクリダメだと・・・まぁ、後はわかるだろ。

390 ：名前制限中：2008/08/07(木) 10:17:04 ID:1w38.C3g0

公式の誇大広告がすべて悪い。あれさえなければ２刀をもった普通のＡＴＫとして
認知されてたのに。実際は弱くもなければ強くもない。

391 ：名前制限中：2008/08/07(木) 10:42:29 ID:8Eee.93c0

>>384
グラはリスキースキルで吸えないから、ますます使いどころがなくなるだけじゃ？

392 ：名前制限中：2008/08/07(木) 10:47:54 ID:1uBb.1HEO

せめてSEの効果をもっとあげてほしいな。
全てのSEカスだし〜


拳のリスキースキルとかグラが逆立ちしても勝てんし…。

マジでそろそろSレイジに属性乗ってもいいよーな…。

393 ：名前制限中：2008/08/07(木) 11:05:17 ID:qQc6uVjA0

>>382
釣りにたやすくひっかかるなよ
速さがどうこういうグラなんて痛い奴か釣りだし379も釣りを煽ってるだけ


でも･･･その痛い子が野良いくとけっこう見かけちゃうんだよな･･･
タラム+クシャクシャとか持って速度いくつ！とかアピールしちゃってる奴
恥ずかしいわ

394 ：名前制限中：2008/08/07(木) 11:43:32 ID:O3zzQBiM0

俺はソニックレイジがMP消費であってほしかった・・・・

395 ：名前制限中：2008/08/07(木) 11:51:35 ID:6d9WeBpU0

>>387
キチガイ

396 ：名前制限中：2008/08/07(木) 11:55:58 ID:YihLRaUE0

グラにもなにかリスキースキルあればいいのになぁ
HP10%でしか撃てないスキルとかw

397 ：名前制限中：2008/08/07(木) 12:05:54 ID:6d9WeBpU0

サドンデスLv3 ： 一定の確率で突然死（自分が）


かなりリスキーだぞ

398 ：名前制限中：2008/08/07(木) 12:20:38 ID:ImrzDNkQ0

ファイナルフレンジーあるだろ。
名前だけなら、デストのよりすごそうだぞ。

399 ：名前制限中：2008/08/07(木) 17:39:31 ID:NkBcrOAo0

ファイナルフレンジーの攻撃力上昇がデストのフレンジー辺りが開始基準なら意味があるんだがな
ただ･･･発動した時には死ぬ寸前だから、一太刀浴びせる事すら出来ない状態で意味ないかも知れないが・・・。

400 ：名前制限中：2008/08/07(木) 18:08:36 ID:DUxBAwwY0

>>398
ほんとそうだよなｗｗ
メインスペシンだったんだがデストのフレンジー知ってからグラのスキル表見たときのwktk感といったら・・・
思わずクラメンのグラさんに聞いて微妙な表情にさせてしまったくらいだ。

401 ：名前制限中：2008/08/07(木) 21:10:47 ID:7.K1BARQO

>>399　HP90%でファイナルフレンジー発動ならかなりイケてるスキル。30%で発動じゃウンコ。

デストのフレンジー並みとはいわないまでも、リスクスキルとして(名前に負けないくらいの)の性能が欲しいよな。

グラの得意分野はスキル攻撃だから、HP60%発動でスキル威力1.4倍、30%以下で1.7倍、10%以下で2倍とかだったらwktkするんだが

402 ：名前制限中：2008/08/07(木) 21:58:44 ID:6d9WeBpU0

そもそも60％とか30％とか言ってる時点で完全に模倣じゃん・・・
全く別の所でグラらしい独自性が追加されるといいのぅ。

403 ：名前制限中：2008/08/07(木) 22:15:02 ID:DUxBAwwY0

>>401
それ瀕死からのTSSやばすぎないか？ｗ

グラらしい独自性ねー・・・軽装備の時はスキルディレイ減少とか？
タイラントとかぶるか・・・二刀装備時武器OP効果が増加とかどうだろ。

404 ：名前制限中：2008/08/07(木) 22:35:12 ID:8Eee.93c0

半裸マスタリーとか

405 ：名前制限中：2008/08/08(金) 00:58:43 ID:9M085uYw0

>>401
10%以下だとスキルクリ率100％とかにならないかねえ。なんかしらんがグラってHPあるけど
やわらかい感じがするから、発動しても有り難味を感じた覚えはあまりないんだよなあ。

実際発動から死亡までの時間が少ない。上でも言っている人がいるけど、本当にやべえ〜ｗって
思って一瞬でもあたふたしたら一太刀も浴びせられないで逝くケースもあるしｗ

406 ：名前制限中：2008/08/08(金) 01:24:42 ID:26aZJL3A0

気が溜まってる状態だとスキルだけじゃなくて通常攻撃も強くなるとか。
それをいうとタイラントもできそうだがｗ


弱くはないんだけどどうしてもカタパリやデストと比較してしまう。
ジロやフレンジー、パイソンなどが緑にあるならHumの職にも種族別のスキルがあってもいいと思うんだ

ファイナルフレンジーなんて完全にネタだろ
対人じゃ発動するまでに死ぬぜ？

407 ：名前制限中：2008/08/08(金) 01:59:38 ID:zJ8l.XhQ0

発動したところでATK120ちょい上がるだけだしな･･･
SPの無駄としか思えん。

408 ：名前制限中：2008/08/08(金) 02:31:23 ID:DBHE2IkQ0

ファイナルってつくんだからデストのフレンジーより強くないとおかしい。

グラ「見せてやる。お前たちオークが到達しえなかった、フレンジーを超えたフレンジー！」
デスト「バカな。ハッタリだ・・・」
グラ「いくぜ！ファァァァァイナルぅ　フゥレンジィィィィィ！！」
　眩い光と共に金色の逆立った髪に筋骨隆々になったグラの姿がそこに！
グラ「待たせたな。まだこの変身に慣れてないんでね。」
デスト「貴様！なにものだ！？」

409 ：名前制限中：2008/08/08(金) 03:03:51 ID:vd3iHOc20

すでにリネじゃないだろそれ

410 ：名前制限中：2008/08/08(金) 03:04:54 ID:xTYfEAcw0

>Humの職にも種族別のスキルがあってもいいと思うんだ
ウィークネスが十分それに値してると思うが・・・

話変わりますが、
自分メインカバタリでサブクラスにグラを考えてる者ですが
低Lv？グラさんに質問です。

どうやら低Lv時代のMOBには遠距離攻撃に対して
UDを発動する仕様になったとかなんとか見ましたが
ブラスターはどういう扱いになってます？
遠近関係なくどの距離間で撃ってもUD対象となるんでしょうか。
ブラスターの使い勝手の良さはタイラントで十分理解してるので
出来ればサブも似たようなスキルを持つグラをやりたいんですが
Lv75までの間のブラスターの使い勝手が極端に落ちてるとかだと
ちと躊躇してしまって。

411 ：名前制限中：2008/08/08(金) 03:40:33 ID:9M085uYw0

ごめんすっごい話それるけど、クロニカル１の時までだっけな、グラのTSSのスキルの音が
ジャキンジャキンジャキンって音。あの音がもう一度聞きたくて。。。。。

412 ：名前制限中：2008/08/08(金) 05:58:17 ID:vd3iHOc20

グラの飛び道具って全部近接扱いじゃなかったっけ

413 ：名前制限中：2008/08/08(金) 06:55:24 ID:hkcsvOXQO

>>403属性やスキルOE、バフで倍ぐらいのスキルダメが出る時代だし、限られた条件下でTSSのダメ2倍でも問題ないっしょ？

HP10%以下を維持なんて不可能に近いし。死に際の一発って感じか。

414 ：名前制限中：2008/08/08(金) 07:31:04 ID:xTYfEAcw0

>>411
> MobがUD使うのは遠距離攻撃（弓にボウガン、魔法の他、
> グラビームやタイラントの波動拳も含まれる様子）喰らった時だけ

海外スレにこう書いてあったからちと気になった。
メイン1筋できたから低Lv帯の狩場に行くこともなくよく分からなくてのぅ

415 ：名前制限中：2008/08/08(金) 07:32:17 ID:xTYfEAcw0

>>411じゃなく>>412だった・・・

416 ：名前制限中：2008/08/08(金) 09:39:31 ID:DJAKYm7A0

傷の大地のキメラにウィークネス効くらしいんだけど
なんのウィークネス？

417 ：名前制限中：2008/08/08(金) 09:53:16 ID:vbC2luQcO

ブラスターでもUDは発動する。
けど直接殴ったら消えるから問題ない。

418 ：名前制限中：2008/08/08(金) 10:48:53 ID:MdL0s0Oc0

>>408
ワロタｗ

419 ：名前制限中：2008/08/08(金) 11:14:02 ID:xTYfEAcw0

>>417
敵のUDって殴ると消えるのか。。。
全く知らなかった事なので参考になります
ありがとう

420 ：名前制限中：2008/08/08(金) 11:16:14 ID:9yXU1V.Q0

>>416
アイオブスレイヤー
魔法MOBなんで。

421 ：名前制限中：2008/08/08(金) 12:26:42 ID:DkFPxvdY0

>>417
釣ろうと思ってソニックレイジ撃ちこんで、そのまま場で固まられると面倒くさい。

422 ：名前制限中：2008/08/08(金) 12:55:18 ID:xTYfEAcw0

SレイジじゃなくSブラスターの間違いだよね？
UD使うようになったのはLv75以下のMOBだし、、、

>そのまま場で固まられると面倒くさい。
これに関しては確かにそう思う
いろいろ情報thx

423 ：名前制限中：2008/08/08(金) 12:57:03 ID:xTYfEAcw0

いや、すまん
Lv78ならまだ75の敵もギリギリ狩れるのか、、、
俺のほうこそ勘違い失礼

424 ：名前制限中：2008/08/08(金) 19:30:02 ID:DJAKYm7A0

>>420
あー３次スキルのウィークネスか・・・
SPたんなくて取れてないんだよね＞＜
79目前で無敵と8チャージ両方とりたいのにまだ４５MしかSPない。。。

ウィークネスまで取る余裕がない！

425 ：412：2008/08/09(土) 00:24:31 ID:X/Cvn3qU0

>>414
あー含まれるんだねぇ。どっかで近接扱いってみた気がしたんだ・・・ごめん。

426 ：名前制限中：2008/08/09(土) 12:43:13 ID:njJqFvu20

>>423
例えば温泉、ネペンシーズとかスナッチはLv78でも緑ネームだな。
温泉のmobはT1時代は薄青ネームの一段目まで経験値ペナかかってないみたいだったが
今はどうだろう。

427 ：名前制限中：2008/08/09(土) 12:59:28 ID:SmcZZXU.0

本人も分かってるんだからわざわざ書く必要なかろうに

428 ：名前制限中：2008/08/09(土) 15:20:17 ID:XOz7QNgM0

>>427
別に本人だけに言ってるわけではないだろう？

429 ：名前制限中：2008/08/09(土) 15:26:57 ID:SmcZZXU.0

そんな高Lvになって誰もきかないわなそんなこと

430 ：名前制限中：2008/08/09(土) 16:01:12 ID:XOz7QNgM0

>>429
どうしたの？何か嫌なことあったの？

431 ：名前制限中：2008/08/09(土) 18:43:45 ID:jj/v3jBsO

カリカリしちゃいかんよ。

高ＬＶになっても聞きたいことがあったら聞けばいいのさ。

432 ：名前制限中：2008/08/09(土) 23:27:21 ID:MSOFQbdg0

>>408
亀だけど久しぶりに爆笑したｗ

433 ：名前制限中：2008/08/10(日) 01:05:43 ID:VkJOG/Ng0

グラスレにnjJqFvu20とXOz7QNgM0が沸くのが嫌

434 ：名前制限中：2008/08/10(日) 10:55:20 ID:Ph56ODLA0

288 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:46:31 ID:W1i1xQYk0
短剣職とか短剣がないとスキルも使えない雑魚ばっかじゃんｗ
2刀グラと2刀短剣だったらグラのどう見ても強いし。

435 ：名前制限中：2008/08/10(日) 13:46:43 ID:6hFqMnQk0

ディオン村周辺にいるカリンカインを略してカリカリ

436 ：名前制限中：2008/08/10(日) 14:05:12 ID:QU1beO36O

グラいいよグラっ！
TUEEEEEEEEEよグラっ！シュッシュッ！！

437 ：名前制限中：2008/08/10(日) 15:08:02 ID:RZSOYq8EO

見事なソニックスルーだ！
天晴れじゃ

438 ：名前制限中：2008/08/10(日) 17:48:01 ID:0.pxbJtYO

質問、というか意見を聞きたいんですが…

グラ63才 基本ソロで虐殺中層か迷宮でクマとイエティ狩りしてます

装備がサムサム+4
タラム重、マジェアクセがそれぞれノーマル

染料がS4C4です

武器がまだBですが、今後の目標として装備をどう変更していこうか悩み中です

考えとしては、

1,防具をフルzel化

2,武器を変更(サムサムOEかA装備狙いで迷ってます)

3,装備を現状維持してしばらく貯蓄

このどれかでやってこうと思ってるんですが…

現在アデナは10Mなし
サブにBH61才(装備完全共有、火力補助と経験対策にBMWあり)がいます

長くなりましたが意見を聞かせてもらいたいです

439 ：名前制限中：2008/08/10(日) 18:27:09 ID:hF2JOIfM0

>>438
3 防具はノーマルでも充分だし武器もサムサム+4で充分。
　それで75までおｋ。

440 ：名前制限中：2008/08/10(日) 19:26:31 ID:G7IgRoUE0

+4サムサムなら、量産タラダマの方が良さそうだなあ。

61BHはタラム重売ってでもマジェ重＋量産タラム槍を買い、迷宮鹿すぽりまくれば、
3次まで迷う事のない装備が揃うと思うぞ。

441 ：名前制限中：2008/08/10(日) 20:04:48 ID:9cwHAVqI0

狩りだけならそれで60後半まで余裕でいけるんじゃないか？
A武器にしたら（SS使うなら）お金かかるよ。
とつい最近まで似たような装備だった今日70になったばかりのグラがいってみる。

442 ：名前制限中：2008/08/11(月) 00:13:20 ID:LUKo6GT2O

>>438です
意見ありがとうございます
BHは元々グラの金策と割り切って作ったキャラだったので、あえて61で止めてありました
今回のUPで初心者\もらえる+ｼｶがギリギリ緑+A装備可能ってのもあります
放牧がうまいのも経験済みですが、当方ネカの為、放り込みでコンスタントに稼げるｼｶを選んでました
量産ヤリという選択肢もできたので、タラム売却の件は保留(スタン対策であえて染料なし)して財布をみながらマジェ重も検討しようと思います

443 ：名前制限中：2008/08/11(月) 00:19:05 ID:LUKo6GT2O

グラの武器の件は、最初クシャクシャを考えていましたが、予算的に厳しい上に攻撃力の差がサムサムと微妙なのにss代は跳ね上がるので抵抗を感じてました
基本的にサムサム、A武器は一度量産を試してみようと思います

444 ：名前制限中：2008/08/11(月) 00:32:16 ID:NaJvVmIU0

>>443

量産Ａ２刀＜サムツルＯＥなんで止めといたほうが良いですよ
高ＯＥサムツルかタラダマ＋４あたり買えるように
まずはクシャクシャより費用対効果の高いサムツル＋４辺りで良いんじゃない？

445 ：名前制限中：2008/08/11(月) 01:40:34 ID:FoJtfDUU0

グラゴンボール名場面集
カバタリ「貴様はさらなる真の力を隠している！気づかんとでもおもったか・・！恐らく　
　　　　　タイタン様との対戦に備えて力を温存しておくつもりだろうが俺様をなめるな
　　　　　よ！」
グラ　　「わかった。じゃあ本当の力をみせる。」
カバタリ「その方がよかろう力をだしきらんうちに殺されては死に切れまい」
グラ　　「そのあいてのパワーが分かる機械でよーくオラの力の数値をみてろ」
カバタリ「くっくっくっスカウターを見るまでもない。おそらく剣気7段までは上がるはずだ」
グラ　　「セドリック道場剣・・・・はぁああ・・・あああ・・・」
カバタリ「ピピピ・・・剣気５段・・・6段・・・7段・・・・8段！？ば、馬鹿な。ま、まだ上昇している！
　　　　　剣気18段！！！！？し、信じられんこれが貴様の真の実力か？？！」
グラ　　「はっきり言っておくぞ瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
カバタリ「まっまっ！まさか貴様デュエリスとなのか？」
グラ　　「？たしかアビスもそんなこと言っていたな。オラにはさっぱりわからねぇ」

446 ：名前制限中：2008/08/11(月) 01:44:26 ID:xBLH3Hnw0

18段は脳汁出そうだなｗ

447 ：名前制限中：2008/08/11(月) 01:49:00 ID:Faft.yzI0

18からのTSS強そうだな。

448 ：名前制限中：2008/08/11(月) 02:04:42 ID:1DoCXlUM0

>>444
量産タラダマ ≒ +4クシャクシャ ≒ +6〜+7サムツル　ぐらいか。
ただ、そりゃバフ載って踊りが付いていて歌がいない場合。
クリハーブだけじゃサムツルは弱ぇ。
ソロ前提なら、OEサムツルで量産タラダマに匹敵する火力を得ようとすると
軽く5倍は払う事になるぞｗ

449 ：名前制限中：2008/08/11(月) 02:35:38 ID:fLjF2p8M0

１８段も溜めたら１０連コンボくらい出来ないのか？

450 ：名前制限中：2008/08/11(月) 02:38:10 ID:.XfoCv.U0

溜めたはいいがMPが無くなる、っていうオチだろ
重量オーバーで回復遅いからついでに10連コンボ出来る頃になると剣気が無くなるのも追加で

451 ：名前制限中：2008/08/11(月) 03:07:39 ID:cee9XkH20

ピピピ・・・剣気6段・・・7段・・・8段・・・9段・・・10段・・・11ｄ

ﾊﾞﾀｯ（倒




溜めてる間に最寄の村ってｵﾁに1剣気

452 ：名前制限中：2008/08/11(月) 06:26:15 ID:X3iTERRA0

剣気２０段ＴＳＳもデスト様には通用しない件について

453 ：名前制限中：2008/08/11(月) 10:36:17 ID:LUKo6GT2O

ソロメインでビームFA狩りに徹した場合、OEサムツルだとビームクリで一発狩り出来る割合がかなり増えそうな気がします
サムサム+4が成功した時、中級石があったので使ったらクリ13くらいアップつきました
13でも体感でわかるくらいビーム一発狩りの割合が増えたので、サムツルのOE品だったらかなり期待できるのかな？

454 ：名前制限中：2008/08/11(月) 11:21:28 ID:ly2awrB.0

>>453
ステのクリティカルはスキルクリの発生率には影響しないぞ。
とりあえずは装備はそのままでしばらくは貯蓄して+4タラダマに換えるのが一番いいと思うよ。
火力不足を感じるなら繋ぎに量産タラダマ使ってもいいかもね。
+4サムサムに比べて武器攻撃力が57上だから、装備したら攻撃力が150近く上がるはず。
SS代は増えるけど赤字にはならないしね。

455 ：名前制限中：2008/08/11(月) 11:33:56 ID:ly2awrB.0

スマン訂正、+4サムサムとタラダマの攻撃力差は49だった。
+4サムツルの攻撃力と間違えちまった。

456 ：名前制限中：2008/08/11(月) 12:02:42 ID:LUKo6GT2O

みなさんありがとうごさいます
実際今は火力不足をそれほど感じないし、手元にBｸﾘ在庫がけっこうあるのでまずは今の装備でDS取得を目標に貯蓄しながら狩りしてみます
DS覚えた頃には多少アデナも貯まりそうなので量産も視野にいれて考えてみますね

457 ：名前制限中：2008/08/11(月) 12:13:38 ID:QJhdA6qw0

>>432
そう思っても黙っとけ。
一度誉めると、一つ覚えが長いんだから

458 ：名前制限中：2008/08/11(月) 14:51:49 ID:9vYGpG1o0

グラゴンボール名場面集
カバタリ「デジャカルパアグリオ」
グラ　　「わかった。じゃあ本当の力をみせる。」
カバタリ「デジャカルパアグリオ」
グラ　　「そのあいてのパワーが分かる機械でよーくオラの力の数値をみてろ」
カバタリ「デジャカルパアグリオ」
グラ　　「セドリック道場剣・・・・はぁああ・・・あああ・・・」
カバタリ「デジャカルパアグリオ」
グラ　　「はっきり言っておくぞ瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
カバタリ「デジャカルパアグリオ」
グラ　　「？たしかアビスもそんなこと言っていたな。オラにはさっぱりわからねぇ」
グラ　　「さあ、覚悟はいいか？死ねぇ！」
カバタリ「デジャカルパアグリオ？」カキン
グラ　　「ばっばかな、俺の攻撃が通用しねぇ？！ぐふはあっ、ダメージ与えたら強くなりやがった！？マゾか！？」

数秒後　死体となったグラがありましたとさ

459 ：名前制限中：2008/08/11(月) 15:12:32 ID:z73CmPecO

初心者￥のレイジのおかげで現在レベル４９まではプレレザセットで快適に狩りできています。
５２以降６１までプレレザセットで狩ることは可能でしょうか？もちろんハーブ出る狩場でです。
一応２ＰＣ￥でプロフバフ完備です

460 ：名前制限中：2008/08/11(月) 15:25:21 ID:T63fZJss0

プロフバフありのハーブ狩場でグラならどこでも狩れるだろ。
お前はどんだけゆとりグラなんだ？

40〜60まで初心者レイジ+プロフバフ+プレレザでどこでも最強。
61〜タラム重プロフバフでハーブ狩場はどこでも余裕
亡者ですらタラム重+インビガーで死ぬ事はない。
78超えてもタラム重と火タラリーで信託ソロ余裕狩り

461 ：名前制限中：2008/08/11(月) 15:25:48 ID:.IsrDqHI0

やってみればいいだろ・・・jk

462 ：名前制限中：2008/08/11(月) 16:04:56 ID:QJhdA6qw0

>>459
亡者の奥で78まで上げるなら、シルレザ・プレレザどちらでも問題なく狩りができる。
>>460の言う通り楽なのはタラムだが、それよりもプロフ￥との相性が最良の狩場だからな。
温泉はピヨってタコ殴りにされて寝っ転がる、たぶん。

463 ：名前制限中：2008/08/11(月) 16:13:05 ID:T63fZJss0

だが、グラにはビームとライオンとマジェ重というものがある
温泉でもビームFAで削ってればマジェ重ライオンでスタンも余裕

タラムを選ぶかマジェをえらぶかは狩場次第。
俺はマジェ重の見た目無理なのでﾀﾗﾑ。

464 ：名前制限中：2008/08/11(月) 16:24:02 ID:XU4WYTFI0

ハーブのおかげでハーブでない狩場はソロ狩場としては成立しなくなりつつあるな。
俺はPOTガブ飲みでやってるけど。

POT類は釣りで量産可能だしな。

465 ：名前制限中：2008/08/11(月) 16:27:19 ID:zxyITqKo0

ソロと限定するならウィークネス狩場の方が効率いい。今は庭園が1倍MOB
の近接弱点でウィークネスの対象と至れり尽くせり、亡者は元々こみこみな
なにヒーラーソロが参戦、さらに信託も浅瀬でのんびりやる分には良いが78
なら中層以上で狩りした方が原石も取りやすい。なのでマジェ重買って
庭園→温泉→信託中層以上　とスタン狩場渡るのがお勧め。マジェ+レジショ
でほぼスタンしない＆スタン時間短縮で快適に狩れる。

466 ：名前制限中：2008/08/11(月) 19:47:13 ID:J/PVmW4Y0

　ｸﾞﾗ叩こうぜ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　ｽﾐス＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 短剣|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかｽﾐスってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

467 ：名前制限中：2008/08/11(月) 22:33:44 ID:eN8vs1Bg0

>>465
そうだね、できればマジェとタラム両方ストックしたいかな
まぁ、そのレベル帯になればマジェ揃えられるだけ溜まってると思うけど

468 ：名前制限中：2008/08/12(火) 06:34:16 ID:AhJIanm20

　　　 　 l
　　　1　/|⌒ヽ 　　　ヽ　/　　　　|　　 |
　　　.|/　|　 ノ　　　 　 /　　　　　し　 |
　　　　　ノ　　　　　　（＿　　　　 　 ノ
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 　　　　 　　　　　　　　 　　 　　 　 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３男子が轢かれて死亡
|・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる
|・ビニール屋根で滑り台をしていた中２女子、転落して重傷
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死
|・軽自動車ジグザグ走行→車の屋根に乗っていた男子高校生が転落し重体
|・無職で暇だったので・・・17歳少年いたずらで電車を停め逮捕
|・ワンセグ放送を見ながら自転車運転して水路に落ちて死亡
|・グラを最強という嘘を信じて他職を貶し自己満足
|・廊下を走る遊びをしていた男子高校生、ガラスを突き破って転落死　←new!

469 ：名前制限中：2008/08/12(火) 06:37:44 ID:nuqVgVQo0

　ｸﾞﾗ最強ｵﾏｴﾗゴミ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　グラ＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 短剣|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかグラってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

470 ：名前制限中：2008/08/12(火) 06:55:18 ID:SrH8ypoE0

ｸﾞﾗ叩こうぜ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　ｽﾐス＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 短剣|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかｽﾐスってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

471 ：名前制限中：2008/08/12(火) 07:14:43 ID:QWt7CmDQ0

お前らは俺の味方だよな？
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　 ∧＿∧　　
　　　 ／　グﾗ　＼　 　（　　　　）　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| WL |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　　　　　| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　バウ |ヽ、二⌒) 　　　　／.　　|　OＬ　　 |
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/


　
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　
　　　 ／　グラ＼　　 （　　・　・）　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| ＷＬ|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（・　・ 　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ 　　　 　　　　　　　| 　（　 ・　・）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　バウ |ヽ、二⌒)　　　　　　 .　|　ＯＬ　 |
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿./　/

472 ：名前制限中：2008/08/12(火) 08:03:39 ID:I/9QFEPs0

グラって槍に1次時代のマスタリあるからって寄生して
今度は槍見捨てて7割程度の火力しかだせないHB短剣メインPTに寄生ですもんね

473 ：名前制限中：2008/08/12(火) 08:08:16 ID:SrH8ypoE0

ｸﾞﾗ叩こうぜ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　ｽﾐス＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 短剣|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかｽﾐスってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

474 ：名前制限中：2008/08/12(火) 08:22:25 ID:u4glSZ6.0

＞＞471
わらったｗしかしつらい職への見方だががんばっていこー

475 ：名前制限中：2008/08/12(火) 08:35:29 ID:hdaNRnkE0

属性も乗らず

短剣やスミスにスキル追加され

デストやカタパリにはスキルと攻撃能力もどちらも敵わず・・


そろそろグラにもスキルの追加あってもいいと思うのは俺だけ？
Ｆフレンジーの見直しや、ＴＳＳ以上のスキル作ってもいいと思うんだ。
どうしてもスキル依存なのに似てる職と比べてもスキルの幅がしょぼすぎるし

476 ：名前制限中：2008/08/12(火) 08:43:19 ID:dpxvgOhE0

わかった85スキルにファイナルエターナルナインフォースオーラビームティックスラッシュ実装されるから待ってな
射程900の範囲スキルで属性はもちろんＩＫも可能でおまけにスキルクリも可能でい！これでどうだ？

477 ：名前制限中：2008/08/12(火) 08:51:22 ID:I/9QFEPs0

すべての武器使えるようにボウマスタリーとソロも完璧なようにデスガイフォカマイトも追加だな

あとナイトと比べて硬さが足りないからUDの追加とデストに負けないように
ファイナルフレンジーの攻撃うｐを既存の129upから129倍　攻撃力1000なら129000！
どうだスーパーマンだな　HAHAHA

478 ：名前制限中：2008/08/12(火) 09:22:31 ID:aqbyftLEO

NCは人口の多い職業を不遇にする修正があるから、絶滅寸前までくればなんらかの上方修正がくるんじゃね？ 実際はそこまで不遇というほどでもないけどな。

479 ：名前制限中：2008/08/12(火) 09:57:07 ID:Br.vNjz.O

適正武器で片手剣・盾を実装して欲しいな。
片手剣でスタン掛けるの格好良いのに。

グラって、武器をオールマイティー使えるイメージがあるのだけど。
私だけかな？。

480 ：名前制限中：2008/08/12(火) 10:31:15 ID:1fieB9dM0

片手剣でも狩りでの主力スキルは使えるし、剣マスタリもナイトよりは高いし
片手剣＋盾という装備そのものの性能を見ても、適正武器として今でも二刀
より十分優秀だと思うが・・・・

問題があるとすれば、いくら優秀でも片手剣＋盾や両手剣はナイトやデストと
比べられるのでアレなだけだろ。

ただ、剣でスタンはイメージが違うな。
峰打ちするにも両刃物が多いしね。

481 ：名前制限中：2008/08/12(火) 12:07:56 ID:t9Oprf5E0

S防具、インペ一択っぽい流れだがドラコ軽はないのだろうか？
今タラムで戦争に出ているが、属性攻撃以外は然程脅威に感じない。
であれば、欲しいのは属性防御。
しかしインペにするとタラムと違い体感できるほど攻撃速度も下がり、全体的な火力も下がるという。
ドラコ軽なら火力は然程変わらないし、装備時にタラム重と防御力も変わらず、値段もウチの鯖ではインペの半額。
なら、その差分で耐性を付与した方がいいかな、と思っているのだが短所を挙げてもらえないだろうか。

７９にもなって未だにインペとドラコ軽を検証できるほどアデナのないやつなんだよ・・・OTZ

482 ：名前制限中：2008/08/12(火) 12:31:34 ID:40TsMbq20

耐性なしインペと耐性ありドラコだと確実にドラコの方がいいに決まっている。
日本はドラコ軽グラ少なめだけど韓国じゃ多いよ。

79以上になると戦争時に75以下の奴の攻撃をグラでも避けまくるからかなりいい。

もちろんインペの+8％の防御は優秀だけど、アタッカー用装備としてはドラコ軽はいいと思うぞ。
ただしヘルでのFAはインペでないと厳しい。他の狩場はドラコ軽で余裕。

483 ：名前制限中：2008/08/12(火) 12:32:29 ID:SrH8ypoE0

ｸﾞﾗ叩こうぜ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　ｽﾐス＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 短剣|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかｽﾐスってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

484 ：名前制限中：2008/08/12(火) 13:43:41 ID:qyMU32P60

PFのグラ板に書いてあったけど、闇耐性255で魔方陣のMOBから1ｋ+のダメ食らってたのが500程度になったそうな。
防具に属性付けるにしても、一つに特化しないとダメの軽減はそこまで期待できんのかも知れんね。
俺はとりあえずインペの上下に闇耐性付けて、重量軽くて安目な手足頭に各種属性付けて複数持ち歩こうかと思ってる。
まあ、それだけ揃える金なんて無いんだけどねorz

485 ：名前制限中：2008/08/12(火) 14:05:18 ID:sFPvoOXU0

>>482
戦争で75以下なんて極少数じゃないか？
ほとんどが3次職だし、魔法はともかく3次の弓職の攻撃かわせない段階でﾀﾞﾒな気がするが・・・

ドラコ
DEX+1　STR+1　CON-2　最大MP+289　重量+5759
物理攻撃速度/物理攻撃力+4%

インペ
STR+2　DEX-2　HP+445　物理防御力+8%
スリープ/ホールドにかかる確率-70%

戦争だとグラの場合 耐久力＞攻撃速度 だと俺は思ってるのでインペで攻撃速度落ちたからって
さほど気にならないな。開幕突っ込んで相手のローブにTSSとか範囲をぶち込んでダッシュで自陣に逃げ帰る
耐久力がむしろ必要な気がする。これは俺の戦い方がそうだからなんだろうけどｗ

インペのSTR+2でスキルダメ上がるし戦争ではスキル主体で戦ってるからドラコよりいいと思うけどな。
つかドラコもってないからただの想像だけど・・・

属性に関しても水、風、火、闇と4種類に対抗しなくちゃならないわけで属性ちょっとつけたぐらいじゃ
そんなに変わらん気がする。

486 ：名前制限中：2008/08/12(火) 14:26:07 ID:t9Oprf5E0

>>485
ドラコも攻撃力＋4%とSTR＋1はあるので攻撃力なら変わらない？

現状、タラム重でも弓の攻撃は属性入ってなければ闘志POT使いながら下がれば死ぬことはないんで、やっぱり属性MAXでフルボスアクセの弓と魔法への対策があればいいかなと思っていたけど、そんなにインペだと耐久性あがってくる？？

487 ：名前制限中：2008/08/12(火) 15:45:36 ID:r.dWBWR6O

弓とかインペ着てたら大して痛くないから避けなくても何の問題も無いし、そもそも属性もない75以下の
攻撃なんて食らったところでどうでもいいと思うんだが。

488 ：名前制限中：2008/08/12(火) 19:15:21 ID:2RjP7PiI0

　ｸﾞﾗ最強ｵﾏｴﾗゴミ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　グラ＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかグラってアタッカーなの？
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　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
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489 ：名前制限中：2008/08/12(火) 23:04:36 ID:LYcHA7CQ0

先輩方に質問です。

こつこつ上げてきたグラが、ようやく７０になりました。

狩場の使用が変わり、ゴダ周辺で狩してるのですが、

最近は、人が多くて全く狩れません・・・

温泉にもいってみたのですが　スタンが痛くてかなりきつかったです・・・

火炎も人が多くて全く狩れなく（ＴＴ

どこかいい狩場があればご教授願います。

装備は　タラム重　マジェアクセ　タラダマ+４（借り物）です。

490 ：名前制限中：2008/08/12(火) 23:23:09 ID:u4glSZ6.0

>>489
まず借り物をどうにかしなさいｗｗ

491 ：名前制限中：2008/08/13(水) 00:00:46 ID:SZR.sREk0

>>489
そのセットなら亡者に行くのが良いだろうけどやっぱり込んでるかね？
あとは諸侯の参拝地の虫がウィークネス乗って良いかも。
少数でアルゴスネクカタ
フルPTで帝国あたり行くとSPに優しいのでお薦め。
将来のSP考えてPTでレベル高いMOBねらってみましょう。

492 ：名前制限中：2008/08/13(水) 01:08:30 ID:lmKv5Sw20

2PC必須。PTは迷惑になるから行くな。
殆どのグラは2PCでアルゴス浅瀬で上げてる。

493 ：名前制限中：2008/08/13(水) 02:11:56 ID:FnMR6Rxo0

>>492
おまえが迷惑と言われたのは職のせいではないと思う。

494 ：名前制限中：2008/08/13(水) 03:20:31 ID:ecDv9DnY0

ＦＡアシ短剣ＤＳＷＣに狩場ごとのウィク入れるグラは人気者になれるよ
なぜかってそれらをやるグラがあまりにも少ないから！！！

495 ：名前制限中：2008/08/13(水) 11:26:44 ID:Yww7ysqM0

ｸﾞﾗ叩こうぜ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　ｽﾐス＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにスﾎﾟしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかｽﾐスってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
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496 ：名前制限中：2008/08/13(水) 15:45:02 ID:ARjjiAis0

そんなに言うほどグラは性能悪くないぜ。

ただ二刀が糞なだけだ・・・
各グレードの二刀にフォカOp（それもサムツルみたいななんちゃってフォカじゃなくて、他武器のようにちゃんとクリ値の上がるフォカ）があればここまで叩かれないはず。

そもそもBグレまでの二刀のフォカ性能が控えめに抑えられたり、A二刀にフォカがつかなかったのって、C2時代のヴィシャスの壊れた性能への調整が発端だろ。
何でヴィシャスが弱体化した今でも二刀の性能だけ据え置きなんだよorz

497 ：名前制限中：2008/08/13(水) 16:27:23 ID:WnZKbQrQ0

二刀は他の武器に比べて、入手しやすいって面もあるからな。

498 ：名前制限中：2008/08/13(水) 16:44:15 ID:3vjjZyvA0

>>496
だから短剣職に鞍替えしたんですね。わかります。

499 ：名前制限中：2008/08/13(水) 18:25:05 ID:lGL4RBm20

グラは内藤もどきでもやってた方が狩では強い。
ＷＣ／ウィークネス　可
ＤＳ　不可
盾防御（マスタリなし）

片手鈍器なら（クリティカル低）
ハンマ＆フェイタル＆ビーム
片手剣（クリティカル高）
フェイタル＆ビーム

技によっては属性も乗る。

500 ：名前制限中：2008/08/13(水) 20:22:26 ID:4PS7gkd20

<<499
んなわけない。

501 ：名前制限中：2008/08/13(水) 20:55:41 ID:M9hlHTuc0

二刀が本当に強ければ、今ナイト職はバンガード内藤以外絶滅している。
二刀が弱いからこそ、ナイトが今も存在する。

502 ：名前制限中：2008/08/13(水) 21:47:15 ID:7rPQHNpMO

もっと建設的な見方をしようぜ
グラは、なぜ二刀マスタリ以外も成長するのか？
グラは、なぜ二刀以外でもビームや範囲が撃てるのか？

誰もやろうとしないからデータも取れてないだろうけど、鈍器や片手剣でも充分狩りは成立するよ。

百聞は一見にしかず！
同志諸君、是非試してみてくれ！

503 ：名前制限中：2008/08/13(水) 22:17:48 ID:mH3IujXA0

まあな
狩りで二刀だと近接スキルが威力が低くて燃費も悪いトリプルスラッシュか
威力はあるが燃費がもっと悪くチャージが必要なダブルスラッシュやトリプルスラッシュになる

両手剣や片手剣だとフェイタルストライクが使える
これは威力も燃費も悪くなくチャージも必要としないため気軽に使える
更に片手なら盾も持てて耐久性も増す

鈍器という選択肢もある
これならフェイタルストライクに加えてハンマークラッシュも使える
問題はクリ率が死んでるためクリ￥の恩恵があまりなくＰＴにいくと印象はよくないだろう
ソロでなら弱点ＭＯＢもいるために実用性は高い

最大の問題は二刀を使わずになんでグラやってるんだということだ
劣化デスト、劣化内藤、これらの後ろめたいことに耐えられるなら好きにすればいいさ

504 ：名前制限中：2008/08/13(水) 22:53:27 ID:4taa/LLwO

幻影や量産実装はサブ武器を比較的容易に手に入れる事ができるから、専門職に比べれば弱いとはいえマスタリの種類の多いグラにはプラス修正だと思ってる
SやらAのOE品を何種類も気軽に買える廃人は別にしての話だけどな
PTだけでやっていく職から見れば役割が曖昧になるから厄介な職かもしれんがPTの穴埋めかソロが向いてる職なのかもしれんね

505 ：名前制限中：2008/08/14(木) 00:41:16 ID:rg7AIb4I0

二刀をもってこそがグラと個人的に思っているがＳ武器で属性つけてＳＥを属性にすることによって少しはまともな感じもするけど限界があると思うな。
でもおもしろそうと思う。

506 ：名前制限中：2008/08/14(木) 01:08:04 ID:OvmdHbiA0

どうせ狩りでのスキルは自己BUFとビームぐらいしか使わないから二刀でなくても…
と思ってたんだが、1倍MOBだとDSSでちょうど一発狩り出来るのもいることに気付いた。
ハーブ出るとこならさくさくいけるぞ。

507 ：名前制限中：2008/08/14(木) 01:55:09 ID:qv4Xc91Q0

思ったんだが通常殴りの時フォカ値高い武器使って。二刀スキル時持ち替えすればなんの問題もないんじゃないか？
と多色からの意見をいってみる。

508 ：名前制限中：2008/08/14(木) 05:25:53 ID:RHMHdqF6O

>>507
普段は一刀流、本気の時は二刀流 みたいなノリでちょっとカッコいいな

509 ：名前制限中：2008/08/14(木) 05:55:44 ID:zfr6lDRo0

>>503
バウとかわんねぇ・・・

510 ：名前制限中：2008/08/14(木) 06:18:54 ID:sa1bWUY.0

でも鈍器で気をためれることにびびったぜ「

511 ：名前制限中：2008/08/14(木) 07:02:12 ID:WUdq4uQgO

デフォルトで二刀流・スタン＆チャージ用鈍器・自己buff用短剣と三種も武器持ってるわけだから、そこにフォカ剣追加となると重量きついなｗｗ
C削ってたりFPKやってて常に闘志積んでるわけじゃないなら十分可能なんだがｗ
積載多めな種族なのがまだ救いか…

512 ：名前制限中：2008/08/14(木) 09:01:09 ID:MbEOZDc20

>>503
フェイタルだのトリスラだの使うなら、素直にビーム撃ってます。

Lv37 フェイタル ストライク　威力3044×1.0　消費MP83
Lv37 トリプルスラッシュ　威力2131×1.0　消費MP97
Lv37 ソニックブラスター　威力1827×2.2　消費MP58+10
（数字は公式ページのものなので、たぶんT1時。）

↑の数字に現われない威力として、物理スキルのダメージには通常攻撃1発分が
載っているわけだが、ソニックスキルの場合この数字にもチャージ率がかかる。
つまり、フェイタルやトリスラでは通常ヒット分がプラスされるのに対して
ブラスターだとクリ１発上乗せされるわけだ。

>>507
上記の理由により、スキル専用としても二刀流にも相応の攻撃力が要求される。
特にソニックレイジはスキル自体の威力は0なので、武器攻撃力の差が如実に現れる。
二本メイン武器クラスを揃えるなら、一本最強のを用意した方が効率良いよ。

513 ：名前制限中：2008/08/14(木) 09:33:38 ID:OvmdHbiA0

二刀、エビ杖OPフォーカス、弓、自己BUF用短剣、スタン用鈍器と持ち歩いててもう重量限界だ。

514 ：名前制限中：2008/08/14(木) 09:40:15 ID:w./a3r1E0

>>513

欲張り杉ｗｗ

515 ：名前制限中：2008/08/14(木) 10:14:28 ID:itqWa5MwO

>>496どっちかっていうと入手が容易かどうかだろ。
OPつけるのにOEってリスクがともなうが、同グレードの他の武器より圧倒的に入手しやすい。　

その証拠に同グレードの他武器に+αのダイナやイカロス二刀はOPの値が異常。

516 ：名前制限中：2008/08/14(木) 10:37:23 ID:BGtk9Uv.0

異常か？他の武器のOPの値に比べたら種類は多いが値は少し低くなかったか？

517 ：名前制限中：2008/08/14(木) 14:02:43 ID:itqWa5MwO

HP10%upとクリ+108付くから狩り武器としての最終はダイナかイカ二刀。

対人はオーラタラリーがいい。

518 ：名前制限中：2008/08/14(木) 15:16:05 ID:rg7AIb4I0

かなり無理な装備だなｗ俺はＯＥタラリー属性ＭＡＸで限界だわ；；

519 ：名前制限中：2008/08/14(木) 18:55:03 ID:s73sz/5gO

Ｌｖ５２時点で＋４サムツル、＋４サムサム、＋３ダマフォカをプロフバフ有りで計算すると

サムツル１００％
サムサム９８％
ダマフォカ９８％

くらいだったと思います。
この２％の差ってでかいのかな
大したことない場合盾もてる分ダマフォカのほうが狩りでは有利か・・・
まぁ売りにくさとか考えるとサムツルのほうがいいかもだくど片手剣スタイルもいいかもね

520 ：名前制限中：2008/08/14(木) 19:32:47 ID:RHMHdqF6O

今はノーマル品売りにくいからダマフォカで過ごしてタイミング見計らってタラダマにしたらいいんじゃね？
迷宮一本でB時代乗り切るならなおさらね

521 ：名前制限中：2008/08/14(木) 22:21:53 ID:FrE1WawcO

>>512
ビームをSEすれば2000越えるから、ビームは重宝しとる。

522 ：名前制限中：2008/08/14(木) 23:43:45 ID:Ain0f4420

・・・個人的には両手剣が好き

それだけ・・・


/GM DSを両手剣でも使えるようにしてくださいorz

523 ：名前制限中：2008/08/15(金) 00:10:31 ID:Y7fmwcCU0

ＤＳが二刀だけじゃなく両手と片手の武器にも効果あればメイン二刀にしなくてすんだのによー
ＮＣのばかやろー

524 ：名前制限中：2008/08/15(金) 00:46:07 ID:zqUQ6gO.0

>>512
ひとつ忘れてるぞ、フェイタルは属性SEすれば破壊力が1.7倍になるんだぞ。

525 ：名前制限中：2008/08/15(金) 02:20:08 ID:7i5lnlH20

１、属性フェイタル+ビーム（片手剣時）（鈍器ならハンマーＣも+）

２、ＴＳＳ（二刀）

どっちの方が総ダメージ多い？
ＭＰは１,２もそんなに激的な差は無いと思うが。
あとやっぱり、盾はマスタリーないがあるとダメージが大分違う。

攻撃的内藤みたいだが、良い所は
バウやナイトと違ってビームによる先制特大ダメージ、ウィークネスもある。

色々マスタリーが伸び武器が多彩に使えるのは、グラはこう言う戦い方でも
ソロ等は結構イケるために出来てる。

526 ：名前制限中：2008/08/15(金) 08:11:29 ID:ABtKq8C.O

なんで二刀と短剣はいつまでもソードマスタリが乗らない仕様なのかが謎だよね
それに二刀なら片方の剣でガード、もう一方の剣で攻撃ってパターンもありな気がするのに
日本人のイメージする二刀流と本国でイメージする二刀流は違うのかな？

527 ：名前制限中：2008/08/15(金) 08:15:00 ID:ABtKq8C.O

盾職が盾で攻撃(シールドスタン)できるなら、逆に剣で防御もあってもいい気がするんだけどね

528 ：名前制限中：2008/08/15(金) 09:14:29 ID:DZVgspyk0

シールドスタンってダメージも無いけど、攻撃なのか？
鈍器スタンってダメージあるけど、逆に防御ってイメージなんだがｗ

529 ：名前制限中：2008/08/15(金) 10:07:24 ID:s.2S2XjA0

>>527　使えるかはおいておいてリポステあるだろ

530 ：名前制限中：2008/08/15(金) 10:14:00 ID:vjNHM.O6O

リポステは使いどころがむずかしいです・・・
　
移動速度低下がひどすぎる(´･ω･`)
みなさんはどのタイミングで使ってるんでしょ？

531 ：名前制限中：2008/08/15(金) 10:20:13 ID:lbge4EkgO

シールドスタンはダメ０だからアリかと。

剣で防御、なんでカマエル♂にあってグラにないのかなorz

DSが片手と両手武器にも適用されれば、フォゴとかイポスのフォカが十分選択肢になると思うのだが



適用されたと仮定して火力計算して一人でwktkしてきますﾉｼ

532 ：名前制限中：2008/08/15(金) 16:12:55 ID:dnYHOfcQ0

グラっていろんな武器をそれなりに扱えれば面白かったのにな。

オレの職なんて短剣一本で寂しいわ。
最初CG見てトゲムチとか使えるとかおもってたのに・・。

533 ：名前制限中：2008/08/15(金) 16:53:37 ID:s.2S2XjA0

夢見すぎじゃ・・・？ｗ

534 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:07:39 ID:FQHY8rnc0

>>527
シールドスタンを覚えれないナイトだっているんだぞヽ(`Д´)ﾉ

ところで、ようやく初めてのグラになろうとしてるんだけど、2刀なんて使ったことないから迷ってるんだ・・・
ソロ多いんだけど、量産カタカタでC時代はイケるかな？

535 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:14:05 ID:NOcm5wVk0

C二刀のおｐは微妙だから何でも良いんじゃね？

536 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:17:06 ID:WQwhRHQg0

Cグレ時代は量産OPAでソロ〜トリオくらいまでで槍してたほうがいい気がする。

537 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:38:09 ID:FQHY8rnc0

そか、Cグレ2刀は微妙ってことですね？
参考になりましたぉ(　＾ω＾)

538 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:42:55 ID:gAlkGnSg0

つっこみ覚悟であえて言おう。

どんなレベルだろうが、槍もったらグラじゃない！
グラの武器は二刀のみだ！
是非、そういう意気込みでグラをやってもらいたいなｗ

OBからずっとグラやってるが槍など狩りで一度も使ったことがない！
もちろん槍PT寄生などもってものほかだ！

レボレボ買うまでターバルで荒地のゴーレム狩ってたけど・・・orz

539 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:52:43 ID:Gk2gNy/w0

ビーム旧仕様時代には、釣り弓、チャージ(当時)とウォークライの短剣、スタンの鈍器、
リンク時の槍、タンク時の盾と片手武器と一通り使いこなせて一人前だったが、
今のグラの武器は二刀のみか・・・・

540 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:58:57 ID:WQwhRHQg0

まあ、弓職の弓ダガも見なくなって久しいしね。

541 ：名前制限中：2008/08/15(金) 18:38:03 ID:qbqm.Z6I0

>>539
そこまででできれば確かに一人前と呼べるだろうけど、弓・短剣・鈍器は何でもいいとして、槍・盾・片手剣はそれなりのグレードが要求されそうだ・・・。
そんなにお金持ってないお（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

色んな武器をそれなりにってのは面白そうだけど、さすがに全部網羅するのはやりすぎだから、２刀＋αのマスタリを選択できたりしたらいいのにね。
まあ不毛な要求なんだけどｗ
あと、リアル歴史の話で申し訳ないけど、槍と剣の二刀流なんてグラもいたらしいね。
ソースはウィキ。

542 ：名前制限中：2008/08/15(金) 20:16:40 ID:Y7fmwcCU0

投げ網に短剣なんていう猟師みてえなグラがいたらネタとしか思えんよｗ

543 ：名前制限中：2008/08/15(金) 20:41:57 ID:E/NkWSQg0

ソード/ブラントマスタリーがあるだけで、片手・両手剣や片手・両手鈍器でスキル発動できるだけでもウラヤマシイと思うぞ。
by爺

544 ：名前制限中：2008/08/15(金) 21:49:19 ID:q8tqJYbo0

>>538
>槍もったらグラじゃない！
>グラの武器は二刀のみだ！

それはちょっと柔軟性がないんじゃないかな、もちろん二刀はメインだけど
ＰＴや状況に応じて武器を使い分けられるのもグラのいいところだと思うんだ

マスタリのおかげで槍持ってよし弓持ってよし、プレイの幅が広がるじゃん
グラこそ物理攻撃の専門職なんだから、槍ＰＴから弓ＰＴまで行っていいと思うんだ

二刀に縛られず、いろんな武器でいろんなＰＴに行こうよ！楽しまなきゃそん！

545 ：名前制限中：2008/08/15(金) 22:04:26 ID:Eu7eqBkgO

>>544 い･･いぁ････(^_^;)

彼の魂のジャスティスに対してマジレスは･･。
そのノリつまらない〜。

546 ：名前制限中：2008/08/15(金) 22:05:02 ID:DZVgspyk0

>>522-523
二刀の弱さはDSがあって初めて他と同等になるんだから、二刀とDSはセットで考えるべき。
片手剣マスタリが弱いナイトのバンガードでさえ、二刀の余りの弱さに二刀マスタリだけじゃ火力が返って下がる
と暴動が起きて二刀バンガードには攻撃速度+8%がデフォで付くように変更された。
それでもまだ使えないと言われているのだから、二刀の弱さはお察しください。

両手剣も片手剣もDS無くともそれだけ強い武器なのだから、使いたければ使えばよい。

547 ：名前制限中：2008/08/15(金) 22:10:34 ID:q8tqJYbo0

>>545
ん？なんかのネタだったのか、マジレスしてしまった
サッカーみてくる・・・○|￣|＿

あ、あとあんまりageないで荒らしがくるから

548 ：名前制限中：2008/08/16(土) 01:28:52 ID:ojfQrrUc0

久々に見たらおもしろい議論してるじゃないの


言い方悪いけどグラは二刀流振り回していればいいだけの職かと思ってたけど、いろいろマスタリあるし
片手剣とか鈍器とか意外となんでもできちゃうんだなぁ・・・

メインプロフサブ短剣だけど、次は短剣・片手剣グラ（劣化内藤？）やってみようかなｗ

549 ：名前制限中：2008/08/16(土) 03:17:52 ID:YBkzyS/sO

うちのクランがパルチアジト持ってた時、アジト内NPCのタムタックに自己スキル発動用の短剣で短剣スキル(ウォリかFの時に覚えたやつね)使った時、クラメンがビックリしてたw
グラは二刀でしかスキル使えないと思ってた新規の他職さんって結構多いみたい
鈍器ビームとかも見せてあげたらさらにビックリしてたw

550 ：名前制限中：2008/08/16(土) 08:33:25 ID:O..2SK/c0

仕様です。

551 ：名前制限中：2008/08/16(土) 09:24:23 ID:gkuQdHmo0

>>545
釣りだのネタだの言うのは、事後宣言は無効だと言っといてあげてください。

552 ：名前制限中：2008/08/16(土) 11:49:59 ID:SHgBBpZo0

他職してたんですが、今グラに燃えてて65歳になった駆け出しです。
他職のスレあるのに、グラスレがなくて残念に思ってました。
復活してよかった。良スレになるといいですね。

先輩方にひとつ伺いたいのですが、
前職からの資産流用で、＋７サムツル、フルZELタラム重セット、ノーマル・マジェアクセセットを装備して、
現在はゴダ横の庭園で鹿と鳥の狩りをしてます。

で、今後の目標を+7サムツルから＋4タマダラにと思っていたのですが、
Lv76までサムツルで引っ張れるなら、お金ためて+4タラリーの方がいいのかな！？と思ったりしてます。

手元に７０M しかないのでどちらを買うにしても遥かに届きませんが、
どちらを買うか目標を定めたいのです。
自分的には+7サムツルで76までいけるならタラリーと思っていますがどうでしょうか？

ソロメインで、将来戦争にも出たいと思ってます。
血盟戦、FPKはやってません。染料は入れていません。
よろしくお願いします。

553 ：名前制限中：2008/08/16(土) 11:57:36 ID:LdvKUAeUO

40代はフォカ短剣振り回してた…。

554 ：名前制限中：2008/08/16(土) 12:18:14 ID:3Kgo2H/U0

５０代は槍振り回してた･･･。

555 ：名前制限中：2008/08/16(土) 13:05:21 ID:2ovV/gnA0

>>552
サムツル+4
青重
BOアクセ
で75まで余裕

556 ：名前制限中：2008/08/16(土) 13:16:43 ID:Sc8fqTTI0

６０代は両手剣を振り回してた…。

557 ：名前制限中：2008/08/16(土) 14:50:06 ID:k3F7S8iE0

>>555さん
552です。
ありがとうございます。
76までサムツルで頑張ります。

アデナが貯まるかはわかりませんがｗ

558 ：名前制限中：2008/08/16(土) 21:59:12 ID:L4x5ku.M0

>>552
属性の入ってない＋4タラリーは＋4タラダマと似たり寄ったりの火力だ。
ただしSS代金は2倍。でかい差だ。（ソロしてれば赤字にはならんがな）
Lv76超えてもし＋4タラリーと任意の属性石を複数買うお金があったら
タラリーにすることをお勧めする。

559 ：名前制限中：2008/08/16(土) 22:57:59 ID:HD8ZtFlsO

>>555ｸｿｸﾞﾗ乙

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：名前制限中：2008/08/17(日) 02:43:10 ID:P4rcZLjg0

サムツル+4で青重でも75は目指せるけど。
BOアクセはないわ・・・・。ソロで物理Mob限定で狩り続けない限りはね。

562 ：名前制限中：2008/08/17(日) 03:45:02 ID:F.CFZx1cO

BOで問題ないよ
強いていうなら青をﾀﾗﾑにかえることかな
75なればｻﾑﾂﾙ作ってｻﾌﾞｸｴでクシャクシャ入るし、76で今使ってるｻﾑﾂﾙとクシャクシャ売ってﾀﾃｵとﾀﾗﾘｰに買い替えるのがベストではないでしょうか
狩りしてたら量産Aｱｸｾも手に入るしね
76でﾀﾗﾘｰとﾀﾃｵもったら信託で石拾い手軽な火でも、火売って聖付けてもいいですしね。
今聖35なんですが闇MOBに対してはかなり好感触です

563 ：名前制限中：2008/08/17(日) 04:29:26 ID:okiNhL4EO

>>562
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めた方は既にﾌﾙｾﾞﾙﾀﾗﾑとﾉｰﾏﾙﾏｼﾞｪって書いてあるぞ。
あと75までBOはねぇよ。ソロで転がるなら問題ないがなw
それとｻﾑﾂﾙがｸｼｬｸｼｬにもならんと言っておいてやるわwww
あっ釣りかこれ？
それともこれが夏厨ってやつか？w

564 ：名前制限中：2008/08/17(日) 05:58:28 ID:/QC9I6d2O

マジでクソグラ乙。

565 ：名前制限中：2008/08/17(日) 12:18:20 ID:MSRlMWmc0

>>563
ぶっちゃけ、ただの妄想かと・・・・
クソグラやってるのは確かそうだけどｗ

566 ：名前制限中：2008/08/17(日) 13:00:42 ID:F.CFZx1cO

書いてるね…
誰だよBOだの青だの言ったのはｗｗ
ｻﾌﾞｸｴでｻﾑﾂﾙ→ｸｼｬｸｼｬに交換出来なくなった？

567 ：名前制限中：2008/08/17(日) 13:05:11 ID:rcNHDv/M0

ｻﾌﾞｸｴは　サムサム＞クシャクシャだ
いい加減覚えろｗ。

568 ：名前制限中：2008/08/17(日) 13:33:05 ID:F.CFZx1cO

／(^o^)＼
なんか夏に冒されてるようだ…
秋にまたくるわ

569 ：名前制限中：2008/08/17(日) 19:35:11 ID:vrXxfTnMO

クシャクシャが今回のupで作りやすくなりましたが攻撃力がｻﾑﾂﾙ、ｻﾑｻﾑに比べて微妙な感じですよね
opは結構魅力ですが、ssの値段が跳ね上がるのでちょっと抵抗があります
鯖によって相場の差があるので簡単にはいえないかもしれませんが、ｻﾑﾂﾙ、ｻﾑｻﾑの+4がある場合、クシャクシャ+4は完全無視の方がいいんでしょうか？
ちょっと上のレスでｻﾑﾂﾙやｻﾑｻﾑでも行けるとは書いてありますが、｢変えないほうがいい｣のか、｢変えられるなら変えた方がいい｣のかどっちになるでしょうか？
費用対効果も含めて体験談を聞きたいです

570 ：名前制限中：2008/08/17(日) 20:04:17 ID:H1aXEQUw0

>>569
レア目的の製作でタラム剣は市場に溢れ
マモン交換でダマ剣は暴落した
キューブによってADAI価格も下落

ここまで書いてまだサムツルだのクシャクシャだの言うの？

571 ：名前制限中：2008/08/17(日) 20:08:51 ID:sIIijPl60

夏だな。
こんな低脳グラが沸くから、アンチ厨も沸くんだよな。
勘弁して欲しいよ。

572 ：名前制限中：2008/08/17(日) 20:30:29 ID:IcyzCMss0

高ＯＥで無い限りサムツル＋４は、６０代後半では素の攻撃力不足であり
クシャクシャ＋４使うくらいなら量産タラダマを使うよ

573 ：名前制限中：2008/08/17(日) 20:42:28 ID:hDVwY4XU0

夏だの低脳だの言ってると、前のようになるぞ
荒らしは自分たちで呼んだり作ったりしてるんだ

574 ：名前制限中：2008/08/17(日) 21:51:58 ID:icFN0PjI0

>>569
まえから言ってるが、クシャｘクシャは完全スルーして良い武器だから。

575 ：名前制限中：2008/08/18(月) 00:39:34 ID:0v87y3HI0

ＰＴはOEサムツルでいいと思うな、バフもらえば強いしＳＳ代も安いし
Ａ二刀はスルーでいい、ヘイスト武器なんか金かかるだけで必要ない
Ｓ武器はＳＳ代割り勘なら使ってもいいぐらい
７５どころか８０までサムツルでいい、＋４がはずかしいなら＋８あたりにしとけ

576 ：名前制限中：2008/08/18(月) 00:43:31 ID:UjZBm0G60

＞＞575
夏ですね＾＾

577 ：名前制限中：2008/08/18(月) 00:49:30 ID:vKkr1.rQO

グラはRMTしないと強く（グラ同士比較）なれない職だから
一生懸命働くんだよ

578 ：名前制限中：2008/08/18(月) 02:29:58 ID:tcsx0.gg0

>>575　グラはATじゃないから武器はなんでも良いって事ですよね＾＾

579 ：名前制限中：2008/08/18(月) 08:17:52 ID:v.5rnrqY0

クシャ*クシャOEするとすぐクシャクシャになっちゃうから量産タラダマで我慢してるんだが
やっぱ一般タラダマ+4の攻撃速度8%の差はでかいな。

580 ：名前制限中：2008/08/18(月) 09:17:25 ID:fGXireS60

>>569
費用対効果で言うならば、量産タラダマ＝+4クシャクシャ程度になるので
サムツルやサムサムぶち抜いて、これが最強だわな。
量産ダマがほとんど出まわってないので、それなりに製作は手間だが。

量産タラダマやクシャクシャがバフに影響されずに強いのに比べて、
サムツルはクリダメ系バフに大きく左右される。
常に歌なし踊り有りのPTに参加しているのなら、+7〜+8のサムツルで
+4クシャクシャ並の火力が出せるが、ソロをしていてハーブが切れた
状態なんかだと+9〜+10程度といい勝負になってしまう。

581 ：名前制限中：2008/08/18(月) 13:19:21 ID:aDp/XgYMO

大した望みじゃねーんだけど、二刀にもソードマスタリが適用されるようになって欲しいね〜。
片手武器は鈍器でスタンする時しか使わねーから、SPもったいなくて上げる気にならんのよね。

582 ：名前制限中：2008/08/18(月) 13:32:44 ID:3MpoMVZw0

両手剣＝両手剣マスタリ＋片手剣マスタリ
二刀流＝二刀マスタリ＋DS(ナイト職の場合は単純に攻撃速度+8%)

583 ：名前制限中：2008/08/18(月) 13:45:11 ID:ONH1wboo0

552です。

>>580さん
>常に歌なし踊り有りのPTに参加しているのなら、+7〜+8のサムツルで
>+4クシャクシャ並の火力が出せるが、ソロをしていてハーブが切れた
>状態なんかだと+9〜+10程度といい勝負になってしまう。

なるほど納得！です。
￥はカクテル&ジュースでやってます。これが無くなったら、Q攻撃POT＆移動POTで狩る予定です。
確かに￥が無いとものすごくだるいです > +7サムツル
やっぱり財布が潤ったら、＋７サムツルから+4タマダラに移行した方がよさそうですね。
ありがとうございました。

>>569さん
横レスすいません＞＜

584 ：名前制限中：2008/08/18(月) 22:24:46 ID:QjsbXeVoO

>>575
以前までは自分もそう思ってたのよ。
でも、
火MAX+6タラリをフレが遺産としてくれて、神託で試したの…。
もうねss無しでも浅瀬は楽にかれる（ﾈｶ￥）。
属性武器ってこんなにすごいんかって思ったわw

585 ：名前制限中：2008/08/18(月) 23:49:38 ID:0v87y3HI0

クソキーパーじゃなきゃ同点だったのか

586 ：名前制限中：2008/08/19(火) 11:00:32 ID:U4E9HB4Y0

>>584
火MAX+6タラリでss無しでも楽にかれるなら、+6タラリぐらいでSS炊けば属性なくても
楽にかれる程度の狩場って事かね？

587 ：名前制限中：2008/08/19(火) 18:20:07 ID:FjIj2XsE0

>>586
火ＭＡＸ+6タラリ＝+20タラリぐらい。
あとは自分で考えな。

588 ：名前制限中：2008/08/19(火) 18:55:45 ID:5ZRJkNUg0

>>586
神託浅瀬なんて、普通にタラリでSS使えば十分狩れるだろ。

589 ：名前制限中：2008/08/20(水) 02:29:08 ID:2mP/cc260

　ｸﾞﾗ最強ｵﾏｴﾗゴミ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧　　　ﾊｧ？
　　　 ／　グラ＼　　 　（　　　　）　お前の方がゴミなんだが
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 短剣|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽﾗｯﾄﾏﾝにｽﾀﾝしとけ| 　 （　　　　）　てゆっかグラってアタッカーなの？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　|　 緑 　|ヽ、二⌒) 　　　　／.　|　　　弓 　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

590 ：名前制限中：2008/08/20(水) 04:08:13 ID:6DEI3klo0

おそらくこういうことなんじゃないかと思うが、

SSなしの火属性MAXタラリーが基本ダメージ*1.7倍
SSありの属性なしタラリーが基本ダメージ*2倍ってことだよな？

591 ：名前制限中：2008/08/20(水) 04:13:15 ID:6DEI3klo0

つまり

SSありの火属性MAXのタラリーで３倍高くジャンプして３倍回転を加えるとだな･･･

592 ：名前制限中：2008/08/20(水) 05:03:56 ID:0CqucCBUO

それ、なんてウォーズ(r

593 ：名前制限中：2008/08/20(水) 06:10:29 ID:.Q8oT1YI0

分からない人には伝わらない…

ちとそれも寂しいので…

アナ　『あｗｗｗっとベアークローが……！！』

バッファロー　『に…　二刀流！』

ウォ　『１００万パワー＋１００万パワーで２００万パワー！！』

ウォ　『いつもの２倍のジャンプがくわわって２００万Ｘ２の４００万パワー！！』

ウォ　『そしていつもの３倍の回転をくわえれば４００Ｘ３の』

ウォ　『バッファローマン！　お前をうわまる１２００万パワーだーーーーーっ！！』

うそ〜ん…　ホントにそんなになるのかぁ〜？？

594 ：名前制限中：2008/08/20(水) 06:16:23 ID:.Q8oT1YI0

ごめ…　上げちった＞＜

裸にエルバソで神託中層いってくる…

sage

595 ：名前制限中：2008/08/20(水) 08:37:43 ID:1Kw1YPl2O

>>590
属性スレを１から読んでこいw

596 ：名前制限中：2008/08/20(水) 09:38:20 ID:ysup.inE0

信託のＭＯｂが水属性だからダメージはSSありの属性なしタラリー以上だろ。

597 ：名前制限中：2008/08/20(水) 18:57:59 ID:6Rw1sawc0

＋４タラリー属性ＭＡＸって強化でいうと+いくつぐらいになるの？

598 ：名前制限中：2008/08/20(水) 20:37:54 ID:q/MqFZ6o0

昨日さ、クラスでゲーム機の話になったんだよ。
で、Wii持ってること自慢してる奴等がうざくてさ、お前何持ってる？って聞いてくるわけよ。
俺ついつい正直にPS3持ってるって言ったら
「まさかプレイステーション３を持ってるようなわかってる奴とは思わず、Wiiごときで自慢した俺たちは恥ずかしい、ほんとにごめん」
っていきなり土下座されたよ。横で聞いてた他のクラスメイトが
「いやぁ、PS3を持ってる奴と同じクラスだなんて最高だ」
って言われてとにかく教室騒然。
教師もビックリして「いや、まさかPS3お待ちとは・・・」
って敬語になってさ。
帰りはクラスの中で一番可愛い子と一緒に帰った上にセックスまでしちゃったよ。
凄いね。PS3。
ステータスはもちろんの事、女を淫らにするフェロモンを漂わせてるよ。どえらいゲーム機だね。
選ばれた人間しか持てないゲーム機、PSシリーズ最強のPS3たる所以がわかったよ。

599 ：名前制限中：2008/08/20(水) 22:01:05 ID:WcaedW3YO

+20タラリー≒+4属性Maxタラリー

600 ：名前制限中：2008/08/20(水) 22:18:22 ID:D3QBQLFMO

じゃ＋10タラリー属性MAXもってるおれは勝ち組だな。

601 ：名前制限中：2008/08/21(木) 00:22:22 ID:iMh5MiBg0

は？
脳内でイカルス＋２０の性MAXな俺が最強に決まってんだろ

602 ：名前制限中：2008/08/21(木) 00:43:39 ID:DNyTYu8MO

おまえら、ドビに喧嘩うってるのか！？羊様がいつでも相手にしてやるよ！！何が言いたいのかというとﾚｲｶ以外ｳﾝｺって事

603 ：名前制限中：2008/08/21(木) 03:36:42 ID:rcaFT8l2O

現状で最高狩場がﾍﾙだからﾀﾗﾘｰ聖はｶﾞﾁだけど、近い将来闇が優遇される気がする。
ﾀﾞｲﾅ、ｲｶﾙｽはﾚﾍﾞﾙ的にまだ遠いけど、持てたら闇つけとこうかなっと考え中

こういう点考えるとｽｷﾙに特定の属性ついてないのはよかったのかな？と思うよ

604 ：名前制限中：2008/08/21(木) 03:47:32 ID:DLQ8efPoO

>>603
お前の能内で言うとけ！

605 ：名前制限中：2008/08/21(木) 03:58:00 ID:rqo3maC2O

>>604そうか？
いずれ一つの狩り場に弱点属性がバラバラなmobが出たりしても何ら不思議はない
もしそうなったら持ち替えだけで弱点属性で攻撃できるってのは相当有利だろ

606 ：名前制限中：2008/08/21(木) 04:11:33 ID:DLQ8efPoO

だから・・・それ想像の話しでしょ（笑）
2年後ぐらいには・・・そのLvの話でﾓﾘｱｶﾞﾙ？

607 ：名前制限中：2008/08/21(木) 06:22:24 ID:lWQplImIO

>>600　+4属性Maxダイナよりかなり劣るからそのうち負け組に転向

608 ：名前制限中：2008/08/21(木) 06:33:52 ID:rcaFT8l2O

確かに俺の妄想だからあっそうくらいでいいよｗ

609 ：名前制限中：2008/08/21(木) 07:44:34 ID:O.N95VcoO

確かに武器で属性の切り替えが効くのは便利だし、グラのオールラウンダー的なイメージにも合う。

だから、Ｓレイジにもいい加減属性をだな…

610 ：名前制限中：2008/08/21(木) 07:51:32 ID:FZnE5K0A0

グレシア大陸ではシーレンの軍勢と戦うらしいから、またデーモンとかアンデッドが大量に出てくるだろうし、まだまだ聖一択状態は続くんじゃないかな。
傲慢上層とか修道院みたいにディヴァインだらけの狩場を増やしてくれんかなぁ。

611 ：名前制限中：2008/08/21(木) 08:09:59 ID:XLDP3fk60

ディヴァインだらけとか、グラデュエが完全不要な狩場じゃないかｗｗｗｗ

612 ：名前制限中：2008/08/21(木) 08:45:14 ID:MpjtmNsgO

>>607 経験値テーブルを見直さない限り、S80武器なんて装備できるPCはかなり限られてるので、タラリーで十分。

613 ：名前制限中：2008/08/21(木) 13:20:41 ID:/cQYKdBQ0

>>612に同意。
Ｓ80までやれる人間なんてごく一部だろ。タラリーに属性つけれたら十分すぎる。

614 ：名前制限中：2008/08/21(木) 13:41:09 ID:Ksmbjqk20

>>612-613
1年くらい前には、OEサムツルで十分って言ってたんだろうなｗ

615 ：名前制限中：2008/08/21(木) 15:05:53 ID:.feqIlvc0

対人も考えたらタラリーはＳ８０クラスより、オールラウンドに使える武器ではある。

616 ：名前制限中：2008/08/21(木) 15:09:29 ID:LZK9O7rg0

PVではタラリーのCPHP+は何気に大きい。

がwizの魔法の前には誤差

617 ：名前制限中：2008/08/21(木) 15:50:35 ID:.feqIlvc0

でもまぁＳ８０+4なんてヘルバウンドのＰＴで、「最高装備しかダメ〜」みたいな要求のあるＰＴじゃなければ
そんなに必要性は無いよ。

ソロなら本当属性ＭＡＸのタラリ+4が最高点として十分だし、運よく雷光タラリ+4属性ＭＡＸが手に入ればＳ８０よりも良いぐらいだろう。

618 ：名前制限中：2008/08/21(木) 15:56:18 ID:FOaNsALg0

>>598
―
昨日さ、白チャで職業の話してる奴等がいたんだよ。
で、短剣や緑や弓の自慢がざくてさ、お前職業何？って聞いてくるわけよ。
俺ついつい正直にグラやってるって言ったら
「ま、まさかグラディエーター様でしたか！！最強クラスたるグラディエーター様の前での無礼の数々、まことに申し訳ありませんでした・・・」
っていきなり謝るソーシャルされたよ。横で聞いてた奴なんて
「いやぁ、グラさんと会話できるなんて最高だ」
って言われてとにかくギランGK前騒然。
滅亡を叫ぶ者もビックリして「グラ様に呪いあれ・・・」
って敬語になってさ。
帰りは中の人オッサンのすげえかわいいドワ娘と一緒にペアハン組んでラットマン狩りまでしまくっちゃったよ。
凄いね。グラディエーター。
ステータスはもちろんの事、女を淫らにするフェロモンを漂わせてるよ。どえらいキャラクタークラスだね。
選ばれた人間しか持てない職、リネージュ2最強のカリスマたる所以がわかったよ。

619 ：名前制限中：2008/08/21(木) 18:38:31 ID:/qf4P2MA0

>>618
で？
リネージュ2最強のカリスマたる所以がわかったよ。 （わかったらｗだまっとけｗｗksg)

620 ：名前制限中：2008/08/21(木) 18:51:22 ID:uvUxwoTkO

釣りとかネタとか、それ以前に面白くなさ過ぎて怒りが…。

621 ：名前制限中：2008/08/21(木) 21:13:33 ID:pZpD03tM0

>>598の同じようなネタを別スレでも書いてたな。
マルチだと思われ。

622 ：名前制限中：2008/08/21(木) 21:15:03 ID:AfgzO6yI0

つってもツーアウトじゃなぁ

623 ：名前制限中：2008/08/21(木) 21:47:42 ID:O2zsl5RI0

滅亡を叫ぶ者もビックリして「グラ様に呪いあれ・・・」

この部分には素直に笑ったけどな。
グラはリネ２で一番キャラ立ちしてるからネタにもなりやすい訳で、
本気で使えないとは誰も思っちゃいないよ。

624 ：名前制限中：2008/08/21(木) 23:38:13 ID:rqo3maC2O

ゴレンジャーとかでいえばキレンジャー的なものか？

625 ：名前制限中：2008/08/21(木) 23:41:10 ID:1hFN7DQc0

>>624
違うドラゴンボールでいうとヤジロベー

626 ：名前制限中：2008/08/22(金) 00:10:01 ID:1MKi.OBQ0

無論、赤レンジャーに決まってる。
ネカフェのポスターだってＰＲ用のビデオクリップだって
いつも中央にいて目立ってるでしょ？

想像してごらんなさい。
場面は城のどこかで、黄昏時にＨｕｍ♂グラが２刀両手に持って
無数のしばがねが転がってる中、１人棒立ちになって遠くを見つめる光景を。

最初はみんなそんなポスター見てグラになったりするのさ。
そして、しばらくするとデストとかタイラントに浮気して、
世話になったグラを必要以上に叩くようになると・・・・

627 ：名前制限中：2008/08/22(金) 00:16:31 ID:1MKi.OBQ0

＜無数のしばがねが転がってる中、１人棒立ちになって遠くを見つめる光景を。

この場面の装備は実用無視してシル重にサムサムね。
ブルジョワ臭を匂わせないのがポイント。

628 ：名前制限中：2008/08/22(金) 00:16:47 ID:e0FhQSHs0

裸の王様って感じ

629 ：名前制限中：2008/08/22(金) 00:24:14 ID:qqKFnUQw0

>>627
シル重サムサムﾅﾂｶｼｽｗ
昔よく見た貧乏グラだな。

630 ：名前制限中：2008/08/22(金) 01:50:35 ID:Wh/yrYfY0

俺はクリリンだと思う。

631 ：名前制限中：2008/08/22(金) 03:28:03 ID:rZFc0gsE0

俺3次短剣だけど
ぶっちゃけ対人でも同レベルクラスのグラに
勝てる気しないし、狩りでもグラいると
FAまかせて安心して後ろ取れるし、
グラ大好きなんだけど・・・

サブはグラやろうか迷ってるｗ

632 ：名前制限中：2008/08/22(金) 03:35:57 ID:gLO1.0wY0

3次短剣の奴って77まではおとなしいけど
78になってから対人つえーの気付いて
79になったら狩り超優遇職で調子のりはじめて
80くらいでリーサルSEはじめたら完全に短剣様になって他職見下し始める

633 ：名前制限中：2008/08/22(金) 04:20:03 ID:rZFc0gsE0

あ〜俺はまだ７８だけど。
ぶっちゃけ張り付かないとPVはどうしょうもないしね。
リーサルSEは８０まで待つ人少ないよ。
HBうまいのわかってるし、無理してでも皆チャレンジしてる。
８０でも納得いくSE成功確率になんないからね。

HK、１Kは出ると出ないじゃえらい違いなのはたしか。
でもそういう事で短剣様になるのは
元々の中身の問題かと。
短剣がみんなそうだとは思わないで欲しいな。

634 ：名前制限中：2008/08/22(金) 04:22:23 ID:rZFc0gsE0

ごめん。
そろそろスレチでしたね＞＜

635 ：名前制限中：2008/08/22(金) 07:39:54 ID:NNNX5qM.O

あー、クリリンかもな
前衛限定でいえば地球人(hum)の中ではまあまあだけど、サイヤ人(オーク)には狩りでパワー負けする
でも気円斬(ビーム)は後半まで使えるよってとこがな

636 ：名前制限中：2008/08/22(金) 07:53:46 ID:p9e48uBs0

最後はフリーザ(フリンテッサ)に爆死させられるんですねｗｗｗ

637 ：名前制限中：2008/08/22(金) 08:09:12 ID:NNNX5qM.O

とりあえずグラはカレーが大好きだと思う
ちなみに俺もだ

638 ：名前制限中：2008/08/22(金) 09:29:54 ID:XiSxxNO.0

>>633
>>632は天然荒らし系。

第一80短剣なんてほぼ特定できｒ（ｒｙ

639 ：名前制限中：2008/08/22(金) 10:39:53 ID:njNzNUa.O

>>633
ほんと、>>632は何がしたいのかサッパリわからん。
わざわざ他職の人が持ち上げてくれてるんだから、素直にありがとうって言っときゃいいじゃねーか。

>>633のセリフじゃないが、グラもこんなゆとりばっかじゃねーから、
気分損ねたなら代わりに俺が謝るわ。

640 ：名前制限中：2008/08/22(金) 10:51:56 ID:CX.UZf7.O

｢俺、Lv○○の○○だが〜｣っていう奴は
｢荒らしにきた馬鹿ですが〜｣と同義

641 ：名前制限中：2008/08/22(金) 13:05:48 ID:1MKi.OBQ0

こんだけ長くいるのに、グラには興味があったが育てたことが無い。

（職遍歴　パラディン→バウ→プロフ→鯖移住→ハウラー→鯖移住→アビス）
　　　　　　　　
　　　　　　　　Ｃ３〜Ｃ４　　　　　　　　　カマエル　　　　　グレシア

理由はサムサムのオプがショボイから。
ただそれだけ。
自分はダマよりサムロンのグラフィックが好きで、
パラディン時代はサムロンフォカを高ＯＥして愛用していた。

もし、サムサムにオプフォカがついていれば職遍歴が変わっていただろう。
サムツルとかタラダマだとか、不自然な非対称物に物凄く抵抗があるんだ。

ツルギやタラムの需要を高めるだけに、美的な要素をぶち壊しにするのは
いかがなものか？

642 ：名前制限中：2008/08/22(金) 13:19:52 ID:XIwtal4.0

グラがサムフォカ装備したほうがパラより火力は断然上なわけだが？ｗ

643 ：名前制限中：2008/08/22(金) 13:29:18 ID:kpo3YMFk0

火力のためにパラ選ぶ奴はいない。

644 ：名前制限中：2008/08/22(金) 13:31:02 ID:45.ob99gO

長くやってればみんなグラに興味が出んのか？w

645 ：名前制限中：2008/08/22(金) 13:39:55 ID:1MKi.OBQ0

>>642
それは書くまでなく分かる事。
ただね。
グラは２刀もつからグラなんであって１刀のグラなんて考えられない。
これも自分なりのコダワリ。

パラ選んだのはＨum♂の重装備姿が気にいってたのと、
盾と剣の組み合わせがお気に入りだった事。
それと、リネの仕様が分からずに狩りに重要なのはタフさだと信じ込んでいた為。
クリバカが狩り効率を左右すると知ったのはパラが５０を過ぎた頃。
ＳＴＲやＤＥＸ等の概念も後から知った。

そんなもんだって。

646 ：名前制限中：2008/08/22(金) 14:14:09 ID:45.ob99gO

なんで次がﾊﾞｳなんだよw吹いたw

647 ：名前制限中：2008/08/22(金) 14:25:39 ID:NNNX5qM.O

グラやったことないクラメンが言うには、飛び道具があって重装備ってのが羨ましいらしいね

648 ：名前制限中：2008/08/22(金) 14:28:40 ID:1MKi.OBQ0

>>646
４０後半までレボ剣でソロしてたと言ったらあなたは信じるだろうか？
しかし事実、コンポジとレボでソロしてたのだ。

そしてそれに耐えられなくなってバウを作った。
それまでパラ育成は休止してね。
自分の最終装備はアバとサムロンフォカ＋１０だった。
ＯＥは文字イベントのスクで時期を隔ててした。
以来、ＯＥは自分の趣味の一つとなった訳さ。

649 ：名前制限中：2008/08/22(金) 14:50:58 ID:pbX5N5pwO

あんたが自分の職歴語ったところで、こちらはフーンくらいしか感じないんだが？
何が言いたいの？

650 ：名前制限中：2008/08/22(金) 14:51:18 ID:45.ob99gO

1stｷｬﾗの装備は大抵そんなもんでしょ

651 ：名前制限中：2008/08/22(金) 14:51:42 ID:NNNX5qM.O

盾職がバウやるのって変か？
装備使い回せるからいい金策キャラになるんじゃね？

652 ：名前制限中：2008/08/22(金) 15:06:52 ID:1MKi.OBQ0

さ、グラの話題に戻しましょうか。

グラは家族ＭＯＢを瞬殺できるとこがかっこいいと思う。

653 ：名前制限中：2008/08/22(金) 17:17:33 ID:gLO1.0wY0

家族mob相手の性能、グラ最低クラスじゃね？

ソウルブレーカー＝主砲と同じ威力の範囲魔法
バーサーカー＝範囲スキル複数で瞬殺
槍職＝アースクエイク強すぎ

特にソウルブレイカーのSV一撃範囲狩りにはひいた
バーサーカーとか突進範囲スキルだけでほぼ敵即死だし生き残ってたら二段階目の範囲スキル。
ゲームバランスぶっ壊れてんだろ。ソルブレとバサカは

654 ：名前制限中：2008/08/22(金) 17:40:58 ID:96/qc/wM0

まぁそう言うキャラなんだからいんじゃねーの

655 ：名前制限中：2008/08/22(金) 17:44:41 ID:hNlQRAL.0

そんなマジ職、持ち出されても・・・

656 ：名前制限中：2008/08/22(金) 18:24:21 ID:.zRnvAsc0

>>652
範囲攻撃の話題だとバウもパラも得意だから、話が戻らないぞｗ

>>653
今はナイト職ですらバンガードで威力の高い範囲攻撃スキルがあるからな。
最早、範囲攻撃が無いのは短剣ぐらいじゃないか？

657 ：名前制限中：2008/08/22(金) 18:40:59 ID:hNlQRAL.0

バンガード時のスキルは気になってたけど範囲だったんだ・・
はずかしながら初耳で驚き。

きっとグラもそのうち範囲が追加されるよ。

658 ：名前制限中：2008/08/22(金) 19:16:52 ID:JugHZrAg0

>>657
他職だが、グラに範囲スキルはあるぞ

659 ：名前制限中：2008/08/22(金) 19:20:15 ID:hNlQRAL.0

>>658
自分も他職だけど知らなかった。

660 ：名前制限中：2008/08/22(金) 19:41:41 ID:NNNX5qM.O

新しい範囲より今あるスキルを燃費よくしてほしい
現状でも迷宮程度の家族ならまだ使えたんだけど…

661 ：名前制限中：2008/08/23(土) 00:25:07 ID:dXvg9dYQO

Cグレ期間、ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ+4でいけちゃう？

662 ：名前制限中：2008/08/23(土) 00:40:49 ID:S8eXuuy60

っ[量産カタカタ]

663 ：名前制限中：2008/08/23(土) 00:55:08 ID:xTtQtTfk0

何度も出てる話だがトリプルスラッシュやファイナルフレンジーをスキル効果を変えろと・・

ＴＳはスタン効果追加されるとか
Ｆフレンジーは50％で発動や上昇効果あげるとか・・

2次スキルもＴＳＳ覚えてから魅力あるスキルがないのも問題だと思う。

短剣の追加スキルいいのありすぎて嫉妬したよ



頼むからなんか追加してくえええええええええええええええええええええええええ

664 ：名前制限中：2008/08/23(土) 01:09:43 ID:kas8xDDo0

だぁめ＾＾！

665 ：名前制限中：2008/08/23(土) 04:02:23 ID:GSXqKRTo0

TSよりクリダメのほうがでかいのはどうにかしてほしいよな。スキルの存在がないｗ

666 ：名前制限中：2008/08/23(土) 08:00:10 ID:uf4iqJ6E0

ファイナルフレンジーはRsk.OPと同じ60％のとこから発動でいいと思うわ･･･。
ずっと以前ならともかく今現在は敵がSS･SPS使うわ魔法クリガンガン出すわで
30％とか速攻死んでおかしくないHPだしな。
そこでマスタリ分攻撃力が上がりますと言われても頼れねえ･･･。

667 ：名前制限中：2008/08/23(土) 08:06:42 ID:I4MLY4hsO

俺的には…
♂グラは防具外したら葉っぱ一枚の全裸になってほしい
もちろん全裸で距離1000以内に♀キャラがいる時は活力maxな

668 ：名前制限中：2008/08/23(土) 08:10:57 ID:a.X0apWIO

ｸﾞwwwﾗwww乙wwwりwwwすwwwぎwww

669 ：名前制限中：2008/08/23(土) 08:12:50 ID:I4MLY4hsO

Cグレ…葉っぱ
Bグレ…チ〇コケース
Aグレ…天狗の面
Sグレ…ついに完全全裸へ…

670 ：名前制限中：2008/08/23(土) 15:24:15 ID:TdZVOH7M0

>>669
露出度合いでいくとCとAが逆じゃね？

671 ：名前制限中：2008/08/23(土) 16:58:14 ID:I4MLY4hsO

いあ、グラ的な漢らしさでいえばこうなるでそ

672 ：名前制限中：2008/08/23(土) 17:03:24 ID:E0Wp9JmM0

家族型ならグラは楽じゃないか？

ストーム撃って、親にブラスタ撃って（親撃沈）子Aへレイジ数発（子A撃沈）
肉薄した子Bを数回殴って終了。撃ちもらしても、バスターでどうにでもなる。

最低クラスとか言ってるやつら、まさか「近づいてバスターとストーム撃って
殴りました」じゃないだろうな？

673 ：名前制限中：2008/08/23(土) 17:05:32 ID:wCjd5PR20

悪いんだけどサムツルグラが何を勘違いしたんだかＨＢに迷い込んでるんだわ
申し訳ないけど引き取ってもらえませんかね
ついでに二度と来ない様に柱に括り付けておいて下さい

674 ：名前制限中：2008/08/23(土) 17:16:50 ID:bedoJ/gk0

ウィンドストライクでも撃っとけ＾ｗ＾

675 ：名前制限中：2008/08/23(土) 17:31:46 ID:I4MLY4hsO

>>672やり方もあるだろうけど討ち漏らして接近されてもそこそこ耐えられるのから気楽に打てるってのもええね

676 ：名前制限中：2008/08/23(土) 19:03:10 ID:18wNOAt.O

>>673ネタかマジなのか知らんがそんなもんPTで言えよw

677 ：名前制限中：2008/08/23(土) 21:11:47 ID:ECu3wGgY0

夏だなぁ＾＾；

678 ：名前制限中：2008/08/23(土) 23:53:31 ID:6jnoMTLo0

タラリー+4装備したらオプションのせいで短剣WCとDSしないのかな

679 ：名前制限中：2008/08/24(日) 00:05:23 ID:jbNBy3Sg0

>>678
しない
面倒な短剣WCをしない正当な理由ができて(　´∀｀)bｸﾞｯ!

680 ：名前制限中：2008/08/24(日) 00:20:21 ID:OyV05PiI0

>>872
それそれ。
昔、ソログラがタノール渓谷で３家族ほど瞬殺した後、
木陰休んで、しばらくたったら又、３家族ほど瞬殺して、
木陰でやすんでの繰り返しだったが、狩り方が見てて花があるって
いうか華麗なんだよな。
ビームぶっこんでＴＳＳか知らんがスキル連発する姿にしばらく
見とれていたよ。
ちなみにその人ＳＳ使ってなかったな。
だから印象に残ってるのかも。

短剣は単体に強いけどそんなマネできない。
槍は豪快だけど、粗野だから見てて面白くない。

681 ：名前制限中：2008/08/24(日) 05:43:42 ID:YxRP3f9w0

>>678
マナアップ短剣でMPだけは確保してDS/WCする
ハーブ狩場でもビームやOH狙いのスキルで意外とMPきつくなるしな
>>679のように最低限の工夫すらしない者はグラだろうと他職だろうとクソ

682 ：名前制限中：2008/08/24(日) 12:53:17 ID:0ysFlUBIO

俺もMFDマナUP使ってる

ロバストヘルス短剣でないかねー

683 ：名前制限中：2008/08/25(月) 16:25:08 ID:u7Z4lsXQO

やっぱグラの狩り方法は次元が一番いいのかな…

684 ：名前制限中：2008/08/25(月) 20:10:16 ID:zCxjBkbQ0

PTである程度のバフが入った状態でなら短剣DSWCは意味がなくなるぞ。
といっても、この条件がそろうのはたぶん邪教クラス以上の狩り場での
話しだがな。
いい条件でなら、攻撃速度プラス防具武器がなくてもWCを一分以内に回せる。

685 ：名前制限中：2008/08/25(月) 20:18:31 ID:mEoaqKf2O

DSは言わずもがなだが、WCは短剣要るんじゃないか？

686 ：名前制限中：2008/08/25(月) 21:11:01 ID:kT9r.l0sO

おまえら太郎ちゃん目指してがんばれよwwwwwwww

687 ：名前制限中：2008/08/26(火) 02:07:07 ID:TzRb6hMk0

>>685
A) A装備レベルのお話である
B) 「この条件」にヴァラカス＋フリンテッサが含まれる

どっちかな、両方かなｗ

688 ：名前制限中：2008/08/26(火) 07:56:20 ID:LvcRmb.ko

一度短剣握らないとWCDSできないオレが通りますよw

うん。リズムが乱れてボロボロになるんだw

689 ：名前制限中：2008/08/26(火) 08:15:50 ID:gv0Poylw0

グラって可哀想な職なの？

690 ：名前制限中：2008/08/26(火) 09:00:53 ID:ATmgRviEO

意外と知られてない！？
DSをSEのPVダメ+10にしてみた。
全てのスキルがPV限定で10%ダメUP！

あと
俺が気になるのはアイオブ〜のSEが気になる。
SE+1でどのくらいダメ上がるか知りたい。

691 ：名前制限中：2008/08/26(火) 10:16:09 ID:lzcyn8.k0

>>689
本人たちが勝手に可哀想だと思い込んでる職。

692 ：名前制限中：2008/08/26(火) 13:58:38 ID:fJ6rUciwO

質問なんですが、いまグラが72まで育ちました。
今まではゴダ外の獣狩りをしてたんですが、そろそろある程度の効率を出すには限界が近そうです。

ウマーできる場所、とまでは言わないのですが、ストレスの溜まりにくい
（頻繁に休憩が必要だったり、MOBが散らばり過ぎてて歩き回らなきゃいけなかったり）
ソロ狩場というと、どの辺りでしょうか。

装備はタラダマ+4、フルゼルマジェ重&アクセで、タラムは持ってないです。
\は自己BUFFとQ攻撃POTを普段は使ってます。

693 ：名前制限中：2008/08/26(火) 14:27:48 ID:gCwPI/gQ0

>>692
カクテル＆レジショもらって温泉か
カクテルで猛獣もうすこし頑張ってはいかがだろうか。
ストレスの度合い等人それぞれなので自分で模索するしかないかと。

694 ：名前制限中：2008/08/26(火) 14:38:53 ID:I6Hs7QJM0

すいません、質問させて下さい。
サブクラスのローグが75になったのでサブのスキル取ろうと思うのですが
職別スキルのフォカと共通のフォカはどちらが良いのでしょうか？
どれくらい上がるのか情報あったら下さい；；

695 ：名前制限中：2008/08/26(火) 22:39:18 ID:BxJxgP8o0

>>692
693氏の言う通りかな。
そのレベルで温泉ソロだと、結構な確率でスタンくるからイラっとするんじゃないかなぁ…。
もしタラム重セットを借りれるか買える余裕があるのなら、
タラム重着てアルゴスの虫・バンダースナッチの混合狩場がいいかも。

レベル７２ならスナッチメインで倒して、ＭＰきつくなったら虫でハーブ回復みたいな。
ただカブト虫は毒あるし、スナッチからは出血来るからタラムが欲しいかなと。
タラムはセット効果で攻撃スピード+８％も付くからタラダマ+４のヘイスト効果との相性もいいと思う。
ＳＳコスト上がるかもだけど…。

場所はアルゴス諸侯の参拝地のちょい先。
ただあそこ３次転クエ虫７００本ノックやってる人も結構多いから、時間帯によっては混んでるよ。

696 ：名前制限中：2008/08/27(水) 00:00:22 ID:/o0sAxMc0

LV７３〜７４位でスタン確率激減するから（マジェ重必須）それまで我慢推奨。

697 ：名前制限中：2008/08/27(水) 00:56:14 ID:U7UgQ3tk0

76になりマジェ重＋ザケンで温泉ほぼスタン食らわなくなりました。
この組み合わせのスタンレジ率って結局幾つになるんだろうね。計算式とか
分かる人いたらぜひ教えてください。
ちなみにCONはマイナス８になってます。

698 ：名前制限中：2008/08/27(水) 01:10:10 ID:X.Tdb4JE0

>>685
マジェ重にタラリー、染料D上げ無しで　歌踊プロ火かVとプロフエンチャ
それから、初回のみDSで起動してあとは58〜59秒でまわせるぞ。
>>687
ボスアクセなくても回る。

699 ：692：2008/08/27(水) 03:28:11 ID:CvN2zI/A0

>>693-697
なるほど、いろいろ勉強になります！
確かに、フレやクラメンとかと少数で温泉いくことが何度かありましたが（６８前後くらいの時期に）
ゴダ外の野獣と比べて明らかにスタン食らう回数が多かったですね。。。

さすがにザケン耳は買えないですが、タラム重なら工面できそうなので、
ひとまず教えてもらった狩場をまわりながら、自分にあった狩場を探してみます！

ありがとうございました。

700 ：名前制限中：2008/08/27(水) 04:18:47 ID:iDNaUhnc0

>>683
グラに最も有利なのは1倍mobのハーブ狩場だな。
野獣の庭園、火炎、亡者、参拝地など。
PT狩場での殴り火力では見劣りするグラも、ビームで半分削って"数を稼げる"狩場では
他の職と肩を並べる事ができるわけだ。
1倍mobだとビーム依存度が高く、ハーブの回転も良いのでソロきと。

>>699
温泉のmobは全てがスタン持ちだからね。
ほとんどがアイオブハンターの対象敵（T2でバンダースナッチ系のみモンスターになった）なので
ハンター覚えてから行くとかなり楽だ。
火弱点の多い狩場なので、火属性タラリーがあればスタン食らう前に1倍mob感覚で
沈めてしまう事ができる。

701 ：名前制限中：2008/08/27(水) 05:18:35 ID:ddWza4wI0

温泉行くLVならシノレスがうまい、うｐきてから近接弱点だし家族も範囲使うと楽に食える。

スタンも温泉ほどなく鬣あつめながらステップも楽に上げれるようになった。
生命の石もでやすいのでお勧め





でも混み過ぎ

702 ：名前制限中：2008/08/27(水) 10:12:37 ID:iDNaUhnc0

>>701
俺シレノス陣営だからわからんのだけど、シレノスの家族ってソロ向けに調整されてんの？
オークの家族だとバスターやストームで片づけようとすると1家族に10発ぐらいは要りそうだ。

703 ：名前制限中：2008/08/27(水) 11:08:21 ID:i.W0w11oO

ソロ狩り場で範囲狩りするのはどうかと思うがな。

バスターやストームで狩れなくもないが、
そもそも、スキル依存の範囲狩りはMP的にもHP的にも長期的じゃない。
このクラスなら効率悪い上に一歩間違ったら死んでしまう。

704 ：名前制限中：2008/08/27(水) 11:31:09 ID:1D4A3IhQO

現在５８なんですがオススメ狩場ありますか？
いつも国立墓地で狩ってますがスタンが結構痛くて。

迷宮や虐殺は混んでるしで困っています。
装備はサムツル＋４にプレレザセット、頭と手はフルプレです。
染料は入っていません。￥は初心者￥のみです。

705 ：名前制限中：2008/08/27(水) 11:42:50 ID:1WWjeXdA0

FV上、国立墓地ならもう少し西に進んだゾンビ地帯

706 ：名前制限中：2008/08/27(水) 12:41:15 ID:wiO04x.co

５８から６８まではPTLして６０代ハザマ行ってたな
それくらいのレベルだと捨てキャラっぽいのも減るし
常連で入ってくるバファやヒーラーとフレ登録すれば７８以降もペア出来るからオススメ
破片買っても赤字にはならないし育成も早いし友達も増えるし
６０代が一番面白かったな。ハザマだとPT埋まるのも早いしね。
サクっと始めれて狩り場争いも無く敵もぬるいからよかったよ。
構成的には
グラ（自分）・踊・バウ・リチャ・バッファー　が一番良い。
※WCとシリエルの後衛だと厳しいので募集時に調整しろよｗ

装備は重装備にしなきゃイカンケド

707 ：名前制限中：2008/08/27(水) 13:02:15 ID:lYiieAL60

>>705
FV上って今はハーブ出るようになったのか？

ハーブ無かった頃は、青重＋l2dayスク満載で常時赤POT叩いてるぐらいの狩場だったが。

708 ：名前制限中：2008/08/27(水) 14:35:09 ID:ddWza4wI0

>>702 家族も近接に弱くなってる。バスター・ソニックだけでMOBのHP半分以上減るぞ

>>703 範囲って別にMOB引きまくってしてるんじゃないぞｗ
1家族に対してバスター・ソニック使って狩りしてるってこと、鹿や単体シノレスもたくさんいるからマナハーブ出しつつ狩りすれば余裕でできる。
槍みたいにしてるわけじゃない（・ｗ・


参考までに、ね。温泉好きならそっちいけばいいさｗ

709 ：名前制限中：2008/08/27(水) 14:55:04 ID:hwktLZrk0

>>704
58なら青玉クエ受けて虐殺とか、忘却あたりじゃね？
巨人周辺の変身トラは結構うまかったと思うけど。
虐殺エリアは、広いから空いてるところ探せば結構あるはず。（まぁ、鯖にもよるが…）
でもそのLVの時は、フレの踊りとシリ連れて異教徒奥に篭ってたな。
大部屋とか余裕で狩れてた気がするが、LV上がったらそのままトリオで魔道に流れてたよ。

710 ：名前制限中：2008/08/27(水) 14:57:32 ID:hwktLZrk0

ああ、あとオエルマフムシャーマンとかもうまかったな。
経験値的な意味でだけどｗ

711 ：名前制限中：2008/08/27(水) 20:49:33 ID:muzPHq7w0

76になって久しいグラですが質問があります。

三次転職するとステータスＵＰとかあるのでしょうか？
今転クエは残すところ700本ノックだけなのですが、まとまったＩＮ時間もとれずとＶシステム
との兼ね合いからシレノスや温泉でちょこっと狩りという生活です。

ちなみに76のスキルは欲しいのがないのでＳレイジ取得までは後まわしにしようと考えてます。
まだグラのままで問題ありませんでしょうか？

712 ：名前制限中：2008/08/27(水) 22:32:58 ID:iDNaUhnc0

>>711
ステは変わらんよ。強いていうならSEが出来るようになる違い。
バイタリティの減りは三次転職の有無とは関係ない(Lv76になった時点で増えている)ので
それで止めているというのなら意味はないよ。
温泉で狩りをするのなら、Lv77のアイオブハンターが神スキルになると思うけど。

713 ：名前制限中：2008/08/27(水) 22:59:23 ID:muzPHq7w0

>>712
レスありがとう。

グラのまま今しばらくまったり続けようと思います。

77のアイオブハンター憧れてます＾＾

714 ：名前制限中：2008/08/27(水) 23:08:01 ID:O7.mBSYYO

今日転職したばかりの初心者グラなんですが先輩方に質問です。片手鈍器剣スキルって将来役に立つのでしょうか？グラなので２刀で頑張ろうと思ってるんですが。みなさんは片手スキルも習得してるのですか？

715 ：名前制限中：2008/08/27(水) 23:31:14 ID:xHWxHhuMO

一応鈍器ｽｷﾙも取ってる
片手鈍器は二刀でチャージするよりも早いからね
PVでﾊﾞｽﾀｰ、TSS、DSS、ｽﾀﾝ、ﾌｪｲﾀﾙ、ﾁｬｰｼﾞ、ｽﾄｰﾑ、ﾋﾞｰﾑ、ﾁｬｰｼﾞの流れでやってた
Sﾚｲｼﾞ覚えたらｽﾀﾝたまに混ぜるくらいだけど

716 ：名前制限中：2008/08/27(水) 23:53:26 ID:WYY2wNI60

俺はスタンだけずっと取ってる
余談だけど片手剣や鈍器、両手剣でスキル使ったら二刀時とモーションが違うから面白いよ

717 ：名前制限中：2008/08/28(木) 00:59:55 ID:FT/5HZzs0

>>711
転職時に経験値もらえるはずだから活力貯めてから転職するとお徳かも。
でもSPはもらえなかったよねたしか。

718 ：名前制限中：2008/08/28(木) 01:07:25 ID:sZ8YqVZ60

グラどころかリネ初心者な俺に質問をさせてください。

とりあえずグラになってこのスレ見てるんですけども、DSだけが未だに何の略かわかりません。
あと慣れた人はスキル使用時(ウォークライ限定？）で短剣に持ち替えて使用するもんでしょうか？

ウォークライを覚えて間もない頃スキルディレイの差が2刀と短剣ではあると思って使ったのですが、
再使用までの時間が体感的にかわらなかったような気がします。何か特別な条件があるんでしょうか？

上記についてグラビームを覚えて興奮している俺に教えてください。

719 ：名前制限中：2008/08/28(木) 01:57:23 ID:seNwgY9c0

>>707
初心者バフもらえるから、>>704の装備ならハーブは無くても全然平気。

>>704
59まではFV上段、60はアンヘルの滝周辺・忘却周辺あたりが楽だった。
巨人浅瀬もなかなか旨い。

720 ：名前制限中：2008/08/28(木) 02:32:50 ID:OFbfU5Dw0

>>718
DS＝デュエリストスピリッツ
上記のDSとウォークライはスキルディレイ短縮の為、短剣に持ち替えて発動させる
・・・のだと思います。
体感時間だと個人差があると思うので何とも言えませんが、
ディレイ自体は確かに短くなってますね。

以上、DS1覚えてヒャッホウとなってる66グラでした・ｗ・ﾉｼ

721 ：名前制限中：2008/08/28(木) 02:33:03 ID:9cAsgbLQ0

>>718
ＤＳ＝デュエリストスピリッツ（64でlv1,72でlv2習得）
効果は２刀装備時攻撃速度ＵＰ、対人ダメＵＰ
ＤＳとＷＣのディレイは攻撃速度依存なので短剣で発動すると再使用が早いです。
自分はタラム重染料Ｄ＋４ヘイスト２でＤＳは常時まわせてます。
そして短剣装備→ＤＳ→ＷＣ→２刀装備のマクロ作ってます。
ＷＣ常時にはプロ火や踊りも必要ですがね。
まだlvが低いうちでもＷＣのために短剣で発動するといいと思います。Ｎ短剣でもいいしね＾＾

722 ：名前制限中：2008/08/28(木) 02:52:11 ID:9cAsgbLQ0

俺も質問しよ。
76デュエです。ソロ時における狩りについてです。
今現在の装備
タラム重フルＺＥＬセット、マジェアクセフルＺＥＬ、サムツル＋11

アルゴス犬が旨かったのだがもう薄青がいるんだ・・・
今後の狩場と装備どうすればいいですか？
バフはカクテルのみで予算は150Ｍほど。。。

①マジェ重買って温泉
②サムツル売ってタラリー買って神託
③タラダマ買ってシレノス（シレノスはスタンあるけど温泉ほど
　掛からないんだ。ただ火力が物足りなくて＾＾；）

自分の考えてるのはこれくらいしか思いつかない＞＜


どうかアドバイスください。

723 ：名前制限中：2008/08/28(木) 03:26:33 ID:ZoOC0HDE0

狼と熊や鹿でわかれるようになったので注意が必要。
今は￥自由に消せるようになったから問題はないがｗ

タラリーでも属性ついてないとタラダマとほとんど変わらないよ
更に属性つけれるお金やドロップで原石出たときに買うといい。

724 ：名前制限中：2008/08/28(木) 07:12:31 ID:IzASwTl2O

>>722
俺はお前か？てなくらい同じ条件だが、
③が一番お勧め。
経験値も狩りやすさも文句なした。
欠点は混みやすいのと、飽きるところか…

725 ：名前制限中：2008/08/28(木) 10:15:38 ID:yDTGAYsM0

>>723
タラム＋サムツルを売って、マジェ＋タラリーにすれば石代に100Mチョイは捻出できるんじゃない？
確率通りに成功すれば火80ぐらいになるだろう。この装備なら3つ、どこの狩場行ってもこなせる。
俺だったら温泉で植物系（プラント弱点＋火弱点）狙うかな。

726 ：名前制限中：2008/08/28(木) 12:36:05 ID:Piq9Ey660

カンストのハンマークラッシュとフェイタルストライクのＳＥで火を付与して、バサルト火ＭＡＸを使うとＤＳＳ〜ＴＳＳ並の威力期待できるような気がするが、どうだろうか。
やっぱりハンマークラッシュはチャンスＳＥのほうがいいだろうか？

ちなみに、公式より・・・
ハンマークラッシュＬｖ37　　威力2009
フェイタルストライクＬｖ37　威力3044
ＤＳＳ　Ｌｖ31　　　　　　　威力3196
ＴＳＳ　Ｌｖ22　　　　　　　威力4262

前二つはSE火で属性MAX鈍器も持てば、1.7倍目指せないのだろうか？

727 ：名前制限中：2008/08/28(木) 13:20:02 ID:1XRqbMDk0

>>726
火MAX武器をフレから借りてフェイタル（火SE＋６)使って見たが
ダメージはブラスター同程度だったな。
TSS・DSSには及ばない

728 ：名前制限中：2008/08/28(木) 14:31:34 ID:Wjk4yBaI0

>>727
８か７か知らないけど最大気のブラスターと同じ程度？
ブラスター撃って、フェイタル撃てば１倍モンスターなら相当削れるか、沈むから狩は早くなりそう。

ただ溜めのディレイがそんなに必要でない分ＴＳＳとかよりは使い勝手が良い分・・ＭＰの枯渇も早まりそう。

729 ：名前制限中：2008/08/28(木) 14:35:26 ID:BhqnoToY0

>>728
１倍mobならMPもたねーし、2倍mobならビームのディレイ回復してるし
微妙だねえ。 MP多いうちにオーバーヒット稼ぐ用？

730 ：727：2008/08/28(木) 17:26:12 ID:1XRqbMDk0

>>728
あぁ、すまん書き忘れてた
８チャージだな。

731 ：名前制限中：2008/08/28(木) 21:21:43 ID:Qyxonxxc0

最近A防具の図の売りが少ないのはどうしてですか？

732 ：名前制限中：2008/08/29(金) 04:10:54 ID:7ED5ZzB20

>>731
・傲慢クエが廃れたこと（移動が面倒で経験値が少ない）
・量産装備の実装で需用が減ったこと
・図の価格低下とバイタリティ実装で、狩場に篭るバウが減ったこと

あたりかね？

733 ：名前制限中：2008/08/29(金) 08:09:41 ID:UErxoBeMO

狩りでも対人でも微妙な位置のグラ…。
何かを突出して欲しいな。81スキルも終わってるしね…。。
それに比べ、似たようなスキルを持つ拳はIB、リスキースキルやFF、トーテムにPV神OP等など…。



ってかソードマスタリーが何故のらないのかが不思議。

734 ：名前制限中：2008/08/29(金) 09:25:12 ID:WGRvwuTI0

>・量産装備の実装で需用が減ったこと
これはないBまでなら兎も角量産Aみたいなカス装備は着てられない

735 ：名前制限中：2008/08/29(金) 11:15:41 ID:K0YwMozo0

>>722
神託がオススメだと思うけどなぁ
自分は７６からタラリー４で篭って今７９
最初は属性無しなので少々きついがカクテルでなんとかなる
属性はずっと２０でやってたので一個成功させればよいと思います
当時は火の原石１０Mとかだったので、他は全て売却
けっこうすぐに、インペ重とザケン耳購入くらいできるようになったよ
今でも３Mにはなるとおもうので、赤字にはならないはず
タラリー８属性８０に今はなっているけど
FAのみSS手動で込めてブラスター、あとはSS抜きで狩りしている
２刀弱点MOB、ウィークネス有効なMOBがいるのでお得だとは思うよ
混雑するときもあるので、そういうとき困るけど
何箇所かは一度陣取ると、他の人が入ってきにくい場所があるので
（浅瀬の家の付近の浜辺とか）そういうところを場所取りできれば
延々と狩りできるし、経験は悪くないと思う
原石がドロップしない場合でも、フルSSS狩りで赤字にならないだけの
アデナがドロップするので、ソロは神託にしかいっていないなぁ
７９でソロするのが神託くらいしかないけれども（他にもあるけど）
アデナ、経験などの面から神託をオススメします
サムツルでもいけないことないと思うけど
SS代は属性タラリーとそんなに変わらないかも
ただその他で狩りするときは、サムツルないと痛いけどね；

736 ：名前制限中：2008/08/29(金) 13:17:10 ID:pca7FUbI0

>>734
視野狭窄だな。
そういうものがどうでもいい職もあるし、必要な職でも最優先で無理して買う必要がなくなった。
サブキャラや２ＰＣ用などの需用も激減するな。

737 ：名前制限中：2008/08/29(金) 13:22:35 ID:tJle74ys0

>>735
今、シレノス将校一帯がかなり良い。
カクテルソロで、フルSSでもアデナだけで黒字。
ドロップやタテガミで稼げるから、4Mの原石を10個狙うよりタテガミ1500さくっとソロで集めて赤い書類箱(一個15M)二つのほうが、額は減るけど確実かとおもってる。
一時間で60〜100でるんで、EXP見ながらやるよりモチベにもつながってる。
狩り易いのは断然信託の浅瀬だが、シレノスは場所が開いていれば、あまり人が割り入ってこないから経験値も結構良い。
（ウチの鯖だけかもしれないが。）
下士官あたりだと回復剤いるが、将校のPTMOBあたりでは回復剤なしで狩り続けられるし。

値段はウチの鯖のレートね。

738 ：735：2008/08/29(金) 13:29:55 ID:tJle74ys0

すまん、722へのアドバイスだったんだな・・・。
忘れてくれ・・・

739 ：737：2008/08/29(金) 13:32:00 ID:tJle74ys0

ぎゃぁー
735じゃなく737だった・・・もうだめぽ・・・脳まで筋肉になってしもた・・・OTZ

740 ：名前制限中：2008/08/29(金) 18:17:21 ID:h3bvnrMUO

４３グラ成り立ての者です。Ｃ最強装備ですが狩場で迷ってます。オススメあったら教えて下さい。クレで申し訳ありません。

741 ：名前制限中：2008/08/29(金) 18:24:58 ID:1VQpswQg0

>>735
防具は？

742 ：名前制限中：2008/08/29(金) 19:01:12 ID:4k14qwZkO

タラリーのＰｖＰＯＰ腐っているよね。
真面目に抗議しようぜ！グラ兄弟！
いくらなんでも他職業に比べて干されすぎでしょう。

743 ：名前制限中：2008/08/29(金) 19:24:07 ID:aKGyKIHg0

>>742
きっとCPHPの増加が両方とも５０％UPぐらいだったとして、CPHPトータル２〜３万ぐらいになったとしても
WIZ・弓集中砲火喰らえば懐に着く前に死な現実ｗ

744 ：名前制限中：2008/08/29(金) 19:29:56 ID:Ws64oftk0

７４３の言ってる意味はよくわからんのだが、
対弓で発動してもその射程で打ち合っても勝てんやろ・・
もうマジで勘弁してほしい・・

745 ：名前制限中：2008/08/29(金) 19:48:52 ID:4k14qwZkO

何で弓射程距離減少なんて思い付くんだろうね。
そのＯＰが発動して意味あるの？と。
兄弟！抗議メールを送ろうぜ！

746 ：sage：2008/08/29(金) 19:49:02 ID:8Dttzvvk0

>>740
さいれんとばれー北あたりにいる
ファーレンオークシャーマンがおすすめ＾＾。
トラに変身させてスキルでクシャ！
EXPｳﾏｰ＾＾

747 ：名前制限中：2008/08/29(金) 20:25:53 ID:zpXXizyk0

>>733

DWマスタリで事足りると思われてるからじゃね〜？

748 ：名前制限中：2008/08/30(土) 00:23:02 ID:3tYSdyN60

タラリーのPVOPはまじいらないよな・・。
もしこのOPで納得してるやついたら教えてくれ・・ｗ

比べると叩かれそうだけど似たような職のカバタリと比べて勝ってる所が見つからない
攻撃速度、スキル、ＰＶＯＰ・・インペ着られると硬くなるしな。

好きなやつだけやればいいんだけどあまりに他職が強化されすぎて置いてけぼり感がある

749 ：名前制限中：2008/08/30(土) 08:05:45 ID:H1p9Dz2QO

DSをかなり苦労してPVSE+9にした。たしかに9%くらい上がったとおもう。
なんの苦労もせずに膨大なHPを30%以下にするだけで火力数倍になる緑には、
理解できんと思うがなw

750 ：名前制限中：2008/08/30(土) 10:28:59 ID:V81zzuvgO

なによりも、2刀のスキルに属性がノラナイっていうのが、乙ってる。

751 ：名前制限中：2008/08/30(土) 11:27:40 ID:vldG5waQO

確かにタイラントは万能に思える。
トーテム、リスキースキル、鈍足に拳スタン…
どの面を見ても他に遜色しない。

しかしやってみれば分かるがタイラントにはTSS相当のスキルがない、グラ最強の決め玉に当たるものを持っていないのだ。
それは他の部分で大きく離されたグラに少しのアドバンテージを与えている。
タイラントに何より言えること、それは『決め手に欠ける』ということなのだ。

何が言いたいかっていうと、UP毎に優劣なんていくらでも変わるんだから自分の持ち分で頑張れってことだな。

タラリのPvOPもそうだ、Pv用の魂OPが付いてるのはタラリだけ。
逆に考えるんだ、俺たちはその意味じゃ最高の優遇職なんだぜ？

752 ：名前制限中：2008/08/30(土) 12:18:37 ID:gQibciJc0

タイラントのスキルは属性乗る
タイラントのPvOPはキャンセルで殴ったら相手のバフ消え

Pvは開幕ジロバイソンしてりゃ超火力＆相手バフなし

グラにアドバンテージがあるとすればそれはウェポンブロケイド

753 ：名前制限中：2008/08/30(土) 12:56:39 ID:LcBz.9cw0

タイラントの性能にモンクはないんだけど、PvOPがやりすぎだよね。

754 ：名前制限中：2008/08/30(土) 13:09:54 ID:3tYSdyN60

タイラント
ソウルブレイカー　　　　　威力小+スタン
バーニングフィスト　　　　威力小+属性
ハリケーンアサルト　　　　威力中
フォーフブラスター　　　　威力小（遠距離）
フォースストーム　　　　　遠距離範囲
フォースバスター　　　　　近距離範囲
パンチオブドゥーム　　　　威力特大(使用後スタン)

これに各トーテムやジーロット、インフェルノボディ、フィストフューリーなどあり、かなりの自己強化ができる。
スキル威力だけならＴＳＳを遥かに超えるスキルもあるし他のスキルもかなり使える。

755 ：名前制限中：2008/08/30(土) 13:10:29 ID:3tYSdyN60

対してグラ
フェイタルストライク※　　威力小
ハンマークラッシュ※　　　威力小+スタン
トリプルスラッシュ※　　　威力小
ダブルソニックスラッシュ　威力中
トリプルソニックスラッシュ威力大
ソニックブラスター　　　　威力小
ソニックストーム　　　　　遠距離範囲
ソニックバスター　　　　　近距離範囲

※印のスキルは武器持ち替え必要や死にスキルなど俺は使用していないスキル。
気力を消費するスキルもタイラントと比べて多くの気力が必要や威力も負けているスキルもある。
自己スキルはＷＣやＤＳ、ライオンぐらいしかなくファイナルフレンジーはネタスキル。
硬さなんてカバタリになってインペ着れば結構なものになるしスキル依存の職なのに本当グラはスキル少ないと思う。


似ている職とは言え、ここまでスキルに差があるのはＮＣの悪意があると思ってしまうのは俺だけか？

756 ：名前制限中：2008/08/30(土) 13:40:20 ID:EzgPCfe20

じゃあタイラントやれ。
終了〜。

757 ：名前制限中：2008/08/30(土) 13:51:56 ID:qvhuJLxw0

狩性能でタイラントに負け、
Ｐｖ性能でタイラントに圧され、
移動速度でタイラントに圧され、

・・・というかタイラントが規格外すぎるだけか。
あれのアジルムーブメントを削除したらいいバランスになると思う。

758 ：名前制限中：2008/08/30(土) 14:07:33 ID:2vXoa/mgO

この流れはかんべんしてくれ

759 ：名前制限中：2008/08/30(土) 14:10:19 ID:YwWPXGnE0

>>751
火SEドムパンチはTSSの1.5倍以上のダメ出るよ。

760 ：名前制限中：2008/08/30(土) 14:39:37 ID:95QXAm8U0

ここ最近のグラの落ちぶれ具合がまじおもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
属性が一切スキルにのらず、通常殴りもザコで、HBなんかもちろんお呼びじゃないし
戦争でもただの動く的、オリンピアードでは散々馬鹿にしてきた短剣にフルボッコ

フォース使いであるタイラントは属性スキルは少ないものの多様な攻撃スキル
自己強化スキルもいろんな選択ができ、通常攻撃がグラと比べると天と地の差。
HBでもそこそこ強くて、戦争でもまぁまぁの火力になり、オリンピアードではかなり上位。

グラってなんのために存在してるの？

761 ：名前制限中：2008/08/30(土) 14:53:47 ID:vldG5waQO

まず自分の存在意義を考えてからどうぞ。

762 ：名前制限中：2008/08/30(土) 15:09:03 ID:OiTeBI..0

>>720>>721
れすありがとー。
習得Lvが先すぎて全然知らなかったです。
とりあえず64目指して頑張ります。

ここからチラ裏
同盟の方とペアで狩りしたときにすごい火力！と言ってくれたわ(量産ｻﾑｻﾑだけど・・・）
元からマゾイ職で、きっと普段よりも遥かに効率よかったから言ってくれたんだろうけど嬉しかったわぁ。
リネやりだしてグラやってこのスレ来て、不遇職だの雑魚だの言われまくってるが、こういう風に言ってくれる
人がおるとモチベーション上がるわな。
緑に負けようと短剣に負けようと活躍できなくとも俺はグラ一筋で頑張るじぇ！

763 ：名前制限中：2008/08/30(土) 15:22:14 ID:95QXAm8U0

>>761　まず自分の存在意義を考えてからどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラに存在価値はなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名前制限中：2008/08/30(土) 15:37:21 ID:I4aDBg8QO

夏休み終わるからって荒らすのはおやめ(^ー^)宿題終わったかい？

765 ：名前制限中：2008/08/30(土) 16:41:54 ID:MS5tuLms0

a764

766 ：名前制限中：2008/08/30(土) 16:50:36 ID:ElAbq6FkO

おまいら タイラント タイラントってタイラントは何着てもボロボロじゃね〜かｗ
中身はコロコロ修正されるが外見はなかなか変わんね〜ぞっと
外見ならグラは負けてないｗ

767 ：名前制限中：2008/08/30(土) 17:54:15 ID:oVO9U6qMO

つうか自分の職が弱い弱いっていう奴は多分どんな職選んでも同じ事言う

768 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:07:20 ID:VTGUX/Rk0

俺的グラ・デュエの感想は
下手な後衛と組んでも邪教でトリオなりカルテット狩りができる。
カバタリ下手な後衛と狩りすると火力が出せないか逝く。
相手にそんなにプレイスキルを求めないグラと
相手にプレイスキルを求めるタイラントでは
グラのほうが受け入れやすさが違うと思う。
グラは邪教控えで
気楽に少数できるメリット大きいと思うけどね
重装備・ＨＰ多いと言う点で死ににくく
後衛の受け入れやすさが全然違う。

俺のクランのタイラントは野良恐怖症なってるからなｗ
それぐらい後衛のプレイスキルがないと緑は成り立たない。

769 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:18:36 ID:XUqPAYGw0

後衛から見たらどっちもどっち　受け入れやすいと思ってるのはグラ本人だけ
グラさんワザワザ祭り起こして俺楽しいは良いけど　ちったぁ後衛のMP見ろよな。

770 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:38:12 ID:zoEjC9Wg0

野獣の庭園で狩りをしていると
新しく来られたグラさんが嫌がらせのように
目の前の攻撃しようとしていたmobを奪っていきます。
（なんかX字の遠距離スキルで）
止めて下さい、お願いします。

771 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:46:02 ID:vldG5waQO

そのX字のビームを覚える頃には庭園のMOBは真っ青だ。
そんなとこで狩り続ける78デュエはいないからどうせすぐ帰る。
帰らないならよっぽど偏屈なのか、君の事が嫌いなんだろうな。
とにかく職じゃなくそいつの人格の問題だ、晒し板行ってこい。

772 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:48:37 ID:m4dKay8E0

X字の遠距離スキル打てる頃に野獣はクソまずだけどなｗ

773 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:52:18 ID:95QXAm8U0

>>770
それは椎茸ビームというやつです。グラは最近PVPでも弱く野良PTでも要らない子扱いなので
だれも相手してくれる人がいなくなったので、そうやって嫌がらせをするんですよ・・・困ったものだ
でも彼らは相手をしてほしいだけなんです、一時期オリンピアードで最強と呼ばれたあのころの栄光が
ずっと忘れられないんです。どうかそんなグラを冷たくあしらわないであげてください。
彼らはリネージュ２の世界において微塵も存在価値のない職業ですがしたらば等で煽るのに最適の存在なんです。

774 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:58:12 ID:VTGUX/Rk0

>>769
３０％や６０％を随時維持してくれる後衛なのかな？
そのレベル調整が出来るヒーラーならグラでも緑でも同じだが
出来ないヒーラーと組む緑前衛のが嫌がってる事も気付け。
範囲育ちな後衛さん多くて参りますよ、
バイソン出来ないとSS垂れ流しなるんだよ。
フレンジーやジロ出来ないとストレス溜まるんだよ
俺はタイタンからサブグラの口だから言うが
グラのほうが適当な後衛でも自分が死なない。
下手後衛に当たるとフレンジーもジロも回せず
してもＨＰ全開にされて攻撃力ダウンでストレスしか溜まらん。

775 ：名前制限中：2008/08/30(土) 20:36:26 ID:/biTBNF6O

狩り性能はもうどうでもいいよ。 せめて PVやオリンくらいは華もたせてくれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦争でマエストロに一対一で負けたデュエより　　　　　　　　　　　　　　　なんでグラだけスキルに属性のらねーんだよ！意味わからん

776 ：名前制限中：2008/08/30(土) 20:59:08 ID:qaQLZDnI0

>>755

ダウト！
おまい、グラじゃねーだろ。
仮にグラだったとしても、あまりにも自分の職に対して無知杉。
そんな小僧に語って欲しくはないが・・・

まず
フェイタルは控え目に見ても威力中な。
両手鈍器や両手剣持たせてやってみるといい。

それに
ディテクト系はどうした〜、ディテクト系はぁ？
トグルだって、ヴィシャスやウォーフレンジーがあるだろうが。
Lv1のみだが、アキュラシーも捨てたもんじゃないぞ！体感してみろ。

性能の良し悪しこそあるが、装備や状況で使い分ける事で、意外な発見があるかもしれんぞ。
言いたい事は、

俺釣られたなって事だ。ﾉｼ

777 ：名前制限中：2008/08/30(土) 21:08:18 ID:IXlCI2jgO

>>773はリアルでの自分の事いってんだろな
会社か学校でもダメダメ友人からもいらない子でしたらばで嫌がらせをする っと

778 ：名前制限中：2008/08/31(日) 00:23:25 ID:gK58Nz4U0

マエストロに負ける要素無いんだが？

ゴーレム＝TSSでDSS瞬殺
あとは性能バウと同じ。100％デュエリストの勝ち

779 ：名前制限中：2008/08/31(日) 00:58:19 ID:1wNyEJZk0

>>776
悪いが片手武器はCまでしか使ってない、Bからは二刀しか使ってないな。
DSやWC用に短剣持つことはあってもスタン用などに鈍器持つことは少ない、殴ったほうが早いからだよ。わざわざフェイタルの為だけに武器持ち歩くのか？

トグルにしてもアキュラシーなんかは邪教の入りたてのだった時やヘルバウンドのキメラぐらいにしか使った記憶がない。
ヴィシャスは狩りでMP余った時しか使わないしウォーフレンジーにしてもタイラントがもってる。

ウィークネスは便利だが対人では役に立つのはゴレや馬・猫にしか使えない。


オリンとかでてみろ、ジーロットやパイソン使われたらまず勝てない。
狩りにしてもテクがあればリスキーパイソンつかえばソロでキメラだって食べれる、ウィークネス効くからってグラでそれができるか？

悲観的に書いてる俺も悪いが、あまりにも差がひどいから言ってるんだよ。
PVにしても1回ガチでして戦ってみろ、78+だと同じ条件で戦ってもかなり勝ちにくいし80+になれば更に差が開く。

780 ：名前制限中：2008/08/31(日) 01:14:06 ID:uFjeo/r.0

緑Fが規格外なのは、他のATK系職スレでもとっくの昔にFAでているのに
いつまであいつらと比べるつもりなんだ？

781 ：名前制限中：2008/08/31(日) 03:49:27 ID:/iVmv89g0

礼拝みたいな温い狩場ならヒーラーなしトリオでもTV見ながら簡単にバイソン維持出来るというのに
ヒーラーの質語ってるやつ頭大丈夫？ヒーラーに一体何してもらう気なん？だいたい控えとかソロ狩場じゃん。
他職の事しらないのによくここまで現実とかけ離れた事平気で話せるよね。
んでその事他職につっこまれると「他職は出てけ」とかバカかと。

782 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:11:32 ID:PRQgVvPcO

グラも装備次第でソロでも余裕だよ

783 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:33:35 ID:2EUv5oFIO

一瞬グラがブラにみえた

784 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:39:36 ID:1TCWe9xUO

>>781
温い狩場限定ですか。　
お前どこのピクミンだよ。　
まだROのピクミンの方がましだな。
少し見習えよ。

785 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:44:33 ID:/iVmv89g0

>>784
邪教の話に対して全くつじつまの合わないヘルの話で返した方がよかったか？

> 俺的グラ・デュエの感想は
> 下手な後衛と組んでも邪教でトリオなりカルテット狩りができる。
> カバタリ下手な後衛と狩りすると火力が出せないか逝く。
> 相手にそんなにプレイスキルを求めないグラと
> 相手にプレイスキルを求めるタイラントでは
> グラのほうが受け入れやすさが違うと思う。
> グラは邪教控えで
> 気楽に少数できるメリット大きいと思うけどね
> 重装備・ＨＰ多いと言う点で死ににくく
> 後衛の受け入れやすさが全然違う。

786 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:51:29 ID:/iVmv89g0

> 重装備・ＨＰ多いと言う点で死ににくく

これに関してもつっこみどころ満載

787 ：名前制限中：2008/08/31(日) 08:01:28 ID:DuuXlov.O

空気読めてないな
みんな他職出ていけって思ってるんじゃない
>>786が出ていけって思ってる
職うんぬんじゃなくて、お前性格悪いし誰も聞いてない事グダグダいうからウザイし
身も蓋も無いこと言えばみんなお前の事嫌いなんだよ

788 ：名前制限中：2008/08/31(日) 08:38:04 ID:/iVmv89g0

他職の事言わなければ俺みたいな奴がつっこみにもやってこないって事をそろそろ理解しろな

一体何スレ消費すれば学習できるわけ？

789 ：名前制限中：2008/08/31(日) 08:41:36 ID:/iVmv89g0

>身も蓋も無いこと言えば

これやってるのってグラ側なんだがそれすら自覚ないんだな

790 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:00:35 ID:DuuXlov.O

まだ理解できてないのか？
リネや職に関係なく、リアルのお前自身の人間性がキモいんだよ
同級生とか同僚にキモいとかウザイとか言われてるだろ？
もしくは全く相手にされてないだろ？
いい加減自分の人間性が崩壊してることに気づけ

791 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:04:34 ID:AV8s8qbk0

>>788に禿同
なんでいちいち他職引き合いに出してくんだよって話。
まあバカだからなんだろうけどさ。グラ以前にプレイヤーとして消えるべきだ。

792 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:15:57 ID:/iVmv89g0

>>790
その文そっくりそのまま自分に当てはめて読んでみ

793 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:24:33 ID:sugn0RZwO

お前ら全員ラットマンだろｗ

794 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:25:55 ID:DuuXlov.O

罵倒でも>>791くらいに単発のレスくらいはそんな気にならん
正直タイラントと比べて勝てる要素がないのは大抵のやつはわかってるはずだからな
でも>>788くらいまで粘着するやつはハッキリいって異常

795 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:36:28 ID:/iVmv89g0

他職の間違った情報を何十スレにもわたって書き続けてるグラの異常さは棚上げか？
粘着と言われようが反論すべき事がある限りいくらでも書く。

796 ：名前制限中：2008/08/31(日) 09:50:41 ID:sugn0RZwO

あー……ラットマン2匹追加

797 ：名前制限中：2008/08/31(日) 10:02:19 ID:BzJ.Z2LgO

他職に対しては徹底的にキモイウザイデテケを繰り返すのに
バカグラに対してつっこみをいれるまともなグラが出てこないのは何故だろう

798 ：名前制限中：2008/08/31(日) 10:29:36 ID:mq70l3VsO

まぁ落ち着けさね
他職を引き合いに出されたってどの職も良し悪しなんかいくらでもある。
効率も大事かもしれんが、俺はクラメンのグラに魅せられて、サブクラスをグラにして楽しく過ごさせてもらってる。
初めて見せてもらったSﾚｲｼﾞのグラフィックと効果音が忘れられない74グラの戯言。

799 ：名前制限中：2008/08/31(日) 10:33:02 ID:mq70l3VsO

あぁ…上げてしもたｽﾏﾝ

800 ：名前制限中：2008/08/31(日) 11:34:02 ID:HjUCNfYoO

報告します。
血盟戦をこないだ布告されました。
うちの血盟から四人脱退しました｡
うち二人はｸﾞﾗです(77と78双方とも属性MAX武器持ち防具もS)｡
ｸﾞﾗが何故叩かれるか身に染みて分かった瞬間でした。
一生ﾚｰｽ場から出てこないで下さいね｡

801 ：名前制限中：2008/08/31(日) 11:36:50 ID:.kAjRW0w0

グラディエーターの本懐は一対一の決闘
卑怯な血盟戦などする必要はない

802 ：名前制限中：2008/08/31(日) 12:00:34 ID:HjUCNfYoO

>>801
仲間のために戦う気持ちがないのが残念です。
抜けた二人はそのわりには戦争やPvPに関して講釈たれてるんですよね(笑)
ｸﾞﾗの戦いはいつまでたってもﾘﾊｰｻﾙなんだなと感じました。

803 ：名前制限中：2008/08/31(日) 12:24:49 ID:.19GRUEc0

>>800
スレ違いだ。
愚痴スレへどぞ。
個々の資質を職で一まとめにされると気分悪いわ。

・・て、釣られた？

804 ：名前制限中：2008/08/31(日) 12:32:05 ID:Mt/Vhe1k0

つーか、誹謗中傷する前にageんなhage共

805 ：名前制限中：2008/08/31(日) 12:38:05 ID:HjUCNfYoO

少なくともｸﾞﾗは厨というのがﾘﾈｰｼﾞｭ2ﾌﾟﾚｲﾔｰの大半の見解ですので。
自覚されたほうがよろしいかと存じます。
ここが何故荒らされているか?
それをもう一度よく考えて､かっこいいｸﾞﾗを目指して下さい。
さようなら。

806 ：名前制限中：2008/08/31(日) 12:53:30 ID:qKUxp5Y20

>805
わざわざご忠告ありがとう。
あなたはもう来ないでくださいね。
さようなら

807 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:11:04 ID:B4htTOEg0

弱くてもやってて楽しければいいんじゃーの？

808 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:11:19 ID:pl65yMeMO

グラに転職できたからこのスレを覗きにきたのに、なんたるカオスっぷりｗｗｗ

809 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:11:52 ID:B4htTOEg0

じゃねーの？

810 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:35:06 ID:VEPwxCJAO

まぁ皆さん落ち着いて

グラってさ突飛した部分が無いから叩き易いし
確かに強くは無い（弱くも無いが）

ても楽しいでしょ？

煽りとかさ
キャラ性能と同じゆるゆるっとした気分でスルーだよ
反応したらまた昔のグラスレに戻るよ？

グラスレだけ立たないなんて状態嫌だろ

楽しもうぜ

811 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:55:21 ID:sugn0RZwO

ラットマン入れ食いだなおい
どうでもいいが最強のラットマンってロードスカベンジャーだっけ?

812 ：名前制限中：2008/08/31(日) 14:06:33 ID:gK58Nz4U0

78グラはともかく77の方のグラは血盟戦しても殺されるだけにしかならない。
ぶっちゃけただの肉なわけで血盟の名声減らすだけだし抜けて正解。
弓・Wiz相手にはソニックレイジなかったら相手にならない。一方的に殺されるだけだ。

813 ：名前制限中：2008/08/31(日) 14:20:47 ID:oVo59tlc0

別に抜けるのは勝手だろ。

つうか>>802みたいな「仲間()」のために戦いたいと思うはずがねぇｗｗｗｗ
仲間のために戦う（笑）
一度仲間って単語の意味を真剣に考えてきたほうがいい。まあ>>802みたいなのはどうせクラメンを肉壁程度にしか思ってない奴だろうと
NTな俺が決め付けてみる。
まあ何が言いたいかっていうと。
抜けた奴の事をわざわざ掲示板に来て書き込むって思考自体が女々しいし情けないんだよ。ママンにでも愚痴ってろや。

814 ：名前制限中：2008/08/31(日) 14:30:27 ID:gK58Nz4U0

802の思考は「仲間のために戦ってくれなかった」じゃなくて
「自分たちだけ先に逃げやがって」って悔しい気持ち

815 ：名前制限中：2008/08/31(日) 16:51:14 ID:Mt/Vhe1k0

ﾊｲ以上、中途半端に荒らしてみたけどさほど荒れてなくて涙目な奴続出の、グラスレでした。

引き続き、新生グラスレをお楽しみ下さい。

816 ：名前制限中：2008/08/31(日) 17:30:37 ID:DuuXlov.O

こないだ連れで他のネトゲやってる奴にリネの話したんだよ
レベルがカンストに近いとこまで(時間でいえばカンストまでまだかなりあるが)まで金銭的にソロのが楽って話したらびっくりしてた
ハーブ出ない時代ならともかく、ソロばかりで行ける職がpt比率の高い職に比べてptスキルが劣るのもしょうがない仕様だな

817 ：名前制限中：2008/08/31(日) 18:04:55 ID:oVo59tlc0

たしかにPTいくと赤字になったりするもんなー。
もうちょいPT推奨狩場ではドロップ良くするとかどうなんだろ。経済バランス崩れるのかな・・・。

818 ：名前制限中：2008/08/31(日) 19:04:48 ID:cbFyOeUg0

「俺たちはやってて楽しいからやってるんだ」とかいってるやつ目立つけど
その考えでいいと思うよ。

た　だ　し

PTくると何の役にも立たないし、戦争でも名声減らししかしないお前らはソロだけやってろ？な？

819 ：名前制限中：2008/08/31(日) 19:26:17 ID:oVo59tlc0

>>818
言いたいことはわかるがそれを決めるのも本人だ。
自己中な奴らもお金はちゃんと払ってるんだからな。どんなプレイしようが規約違反じゃない限り、ageてまで偉そうに口出しする方もあれだぜ。

820 ：名前制限中：2008/08/31(日) 19:29:42 ID:cbFyOeUg0

害プレイヤーと同等ですっていってるんですねｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名前制限中：2008/08/31(日) 20:08:52 ID:ae4.6B/E0

そもそもPTなんてないだろ？

なんでもいいからPTしようぜ

822 ：名前制限中：2008/08/31(日) 21:09:46 ID:AV8s8qbk0

>>794
どこが罵倒だよ。
他職引き合いに出すな　なんてあたりまえだアホが。

823 ：名前制限中：2008/08/31(日) 21:13:19 ID:AV8s8qbk0

書き込みしちまった。まあいいや。
俺のいいとこ証明するためにあいつの悪口言うね！なんて態度とってりゃそりゃ荒れるに決まっとろーが。

んで単発がどうしたって？w

824 ：名前制限中：2008/08/31(日) 21:17:02 ID:.19GRUEc0

(´･ω･`) まあマッタリするがな。

825 ：名前制限中：2008/08/31(日) 21:19:28 ID:DuuXlov.O

ビームにss乗るようになった頃にやった全員グラFAビームPT
構成…グラ六人
戦法…全員ビームのみSS後はﾉﾝSS
狩場…烙印最奥
完全ネタPTだったが意外とサクサク狩れる+SS効率が異常
欠点…湧き待ち休憩中に全裸でソーシャル→狩り再開でMP不足の奴が必ず出る

826 ：名前制限中：2008/09/01(月) 00:12:28 ID:T9pda3sIO

戦争や血盟戦楽しみたいなら、インペPV仕様火耐性100＋は欲しい所だな。
火属性が多い弓ダメに対しては格段に耐久力が上がる。
だが、対WIZは今の仕様じゃどうにもならんわな。

827 ：名前制限中：2008/09/01(月) 00:52:47 ID:4lVFQfLgO

wizや弓は戦争や血盟戦の花形だからな
しゃーねーべ
俺らは混戦とかの裏方に徹しようや

828 ：名前制限中：2008/09/01(月) 02:09:06 ID:kkNsNTXY0

>>827
おいおいそりゃ違うだろ。
Ｗｉｚは範囲ＰＴもレイドもソロ性能も戦争もパーフェクトな神職。
最高の優遇職だよアレは。

829 ：名前制限中：2008/09/01(月) 04:01:38 ID:4lVFQfLgO

そういや俺サブキャラでハウラもってんだけどさ、50才で聖者浅瀬で狩りできたわ
グラだとまだパヴェルでゴレ叩いてるくらいだからな
なんてブッ飛んだバランスしてんだろうなww

830 ：名前制限中：2008/09/01(月) 10:52:18 ID:zEA1P6.Q0

>>825
こういうまともな楽しみってOBの頃には沢山溢れてたよな…

まあサービス進むとどんなMMOでも効率求めにゃならんからも定型プレイ以外は迫害されるのがつらいとこだ。

>>829
他職話はやめとけ

831 ：名前制限中：2008/09/01(月) 13:34:34 ID:LCe1UfxA0

>>830
まともな楽しみはもはや身内でしかできないしな。
野良でわいわい楽しみなが狩ってみたいな・・・これはPTLするしかないな。

832 ：名前制限中：2008/09/01(月) 17:24:41 ID:hXG7Baz60

84グラの動画がどこかにあるって聞いたのですが
見てみたいので　どこにあるか解る人　教えてください＞＜

833 ：名前制限中：2008/09/01(月) 17:25:38 ID:B7E2KYOE0

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

834 ：名前制限中：2008/09/01(月) 18:13:42 ID:U5cSZ4p.O

僕は太郎ちゃんかな。
取りあえず色んな意味で規格外。
他にもうぉるふさんだかって人とセドアさんってのの動画が面白いですよー

835 ：名前制限中：2008/09/01(月) 18:25:17 ID:xpZovuSsO

今　＋79で＋4ｲﾝﾍﾟ装備してるんだが
あー属性は火と水と風耐性ＭＡＸ。結構活躍できるぞ。　　　　　　　　　　　まぁ戦争とかでただの的とか言ってるやつは、SEもろくにしてないんだろな。 DS対人はマジでやっとけ！

836 ：名前制限中：2008/09/01(月) 18:40:48 ID:kNvE31wwO

高ＯＥベリセスを装備した○○ちゃんの「駄々っ子パンチ」は
彼の青重を、身体を、心を破壊していきました
「上等でち！ぷっ頃してやるでち^ー^」
そしてわたしが駆け付けた時には彼は地面にのびていました

彼はグラディエーター、わたしはプロフ
「ごめんなさい、遅くなって。Ｎスクあるから起こしましょうか？」
しかし、負けたのがよほどショックだったのでしょうか、彼は無言でモヨってしまいました・・・・
わたしも後を追い帰還すると彼は村の真ん中で全裸でふて寝していました
「もぅダメ、すべてのやる気がなくなった。ぐすっ」
隣の個室から彼のリアル泣き声が聞こえます
わたしはどうしてよいかおろおろするだけ・・・・
そうだわ！こういう時こそわたしがしっかりしなくちゃダメじゃない！
わたしはこの時決心しました。彼をこの鯖ナンバー１のグラにしてやるって。そのために協力するって。

そして泣き崩れる彼に向かって静かに歩きはじめました
思えば彼のリネ人生、楽しい時は沢山あった。でも輝いてる時はなかった・・・・
でもね、もう一度わたしが立ち上がらせてみせるわ
そしてわたしは彼に近づくとその肩に手をのせ、こう言いました


「ガチホモグラ室伏兄貴ヲタプギャーwwwwww」

837 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:00:06 ID:HxQWS9tIO

太郎ちゃんってBOTなのが残念だな

838 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:35:21 ID:Za53JEkQ0

グラの先輩方に質問です。

戦争・対人無し、狩りのみする場合、
両手剣グラは有効でしょうか？
２刀の場合SS効率が気になるので、どっちにすればよいか
迷っています。

アドバイスお願いします。

839 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:40:34 ID:4TMoz54Y0

レベがわからないけどソロ狩りなら問題ないような気がする・・
時々気分転換に両手剣でソロ狩しているグラ７０才・ω・）

840 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:59:58 ID:Za53JEkQ0

レスありがとうございます。
まだグラにもなっていないウォーリアです。
２刀はTSSなど強力なスキルがありますが、消費MPを考えると
有用であるか疑問に感じてるのです。
消費MPが低く威力がTSよりあるフェイタルの方が実用性が
あるんじゃないかと考えているのです。
すべては推測にすぎませんが。

841 ：名前制限中：2008/09/01(月) 21:07:58 ID:4TMoz54Y0

自分はソロ狩りで白MOB狩る限りTSSなんて緊急回避時位しか使った記憶が無いです。
64でデュエリスト スピリッツ覚えるまで両手剣でもいいかも。ビームも撃てるし。

842 ：名前制限中：2008/09/01(月) 21:48:27 ID:Za53JEkQ0

このスレにたびたび登場するDSとはデュエリスト スピリッツの
略だったんですね。

しかし、６４で２刀に変えるとなるとSPが問題になってきますね・・・
悩みます・・・

843 ：名前制限中：2008/09/01(月) 21:56:33 ID:0rH3dyvs0

両手剣で狩る時は命中率を伸ばしたほうが良いよ

両手剣の特性で攻撃力は大きいが振りが遅い事で攻撃をハズしたら
火力の損失も大きいから　マジェ重セットや精錬の命中ＵＰがあったほうが良いです

844 ：名前制限中：2008/09/01(月) 22:00:55 ID:4TMoz54Y0

まあグラは両手剣も鈍器も（ある程度は）使える職だし色々と試して見ればいいと思う。
C量産武器も安いしね。
SPもこれから先の分に比べたら神経質になるほどじゃないと思うよ。

845 ：名前制限中：2008/09/01(月) 23:09:41 ID:4lVFQfLgO

今は量産もあるしC最強の店売りもあるから、二刀以外の武器も視野に入れると武器のステップアップが楽かもしれない
C時代はサムロン、Bになったらツルギくっつけてサムツル、金に余裕ができたら量産サムサムを保険にしてサムツルOEに挑戦とかね
もちろんずっと量産でAまで引っ張るのも有りだし
ビーム絡めていけばどんな武器でも(最高効率は無理だが)狩れないって状態にはならないから色々試すのも楽しいだろね

846 ：名前制限中：2008/09/02(火) 00:56:19 ID:vX8bOgHc0

やっと45になったグラディエーターです。
1stキャラで装備はスピレイ+6、フルプレ一式+3、アクセは量産品C最強で
刺青やブレスレット見たいのは装備していません。

昆虫用のウィークネスがあったのでアリの巣でこもっていたのですが、
そろそろドロップがなくなってきて次の狩場を探し始めております。

クルマの塔やオーレン付近で狩って見ましたが中々良い所が見つかりません。
どこかお勧めの狩場はないでしょうか？

847 ：名前制限中：2008/09/02(火) 01:39:32 ID:hMOJAdFM0

初心者バフもらってクルマ２Ｆの最初の部屋乱獲が最速じゃないか？ＧＫですぐだし。
一番いいのはヒーラーとのペア
慣れるまで死ぬかもしれないが慣れたらクルマが５５まで最高狩場だと自分は思う。
ＰＴ組んで、でっかい部屋のわきにちょこっとある通路みたいなとこに
家族ｍｏｂ2家族いるとこあるんだが、そこがずーっと家族ｍｏｂ狩れる状態で
さらに移動もわずかで最高だぜ！！
クルマリニューアルをＤＶとか他ダンジョンにも適用される日が来ればおもしろいのになぁ・・・

848 ：名前制限中：2008/09/02(火) 02:59:56 ID:IcZwKcKwO

魔導の森のシゲルくん達と遊んでみたら？
あそこは生命石出やすい感じだから今はウマいんじゃね？
密度もいいし、ハーブも出るから楽
鯖によってはPKの巡回ルートになるけど^^;

849 ：名前制限中：2008/09/02(火) 08:52:22 ID:ok/WD9kE0

＞Ｗｉｚは範囲ＰＴもレイドもソロ性能も戦争もパーフェクトな神職。
最高の優遇職だよアレは。


リネ２はじめたＯＢの頃からそれは良く分かってたんだよ。ＷＩＺ職が凄いってのはね。（当時はシルレンもすごかったっけ）
でも、どの職に魅力を感じるかは人それぞれだもんな。俺はウォリ系ファイターが大好き。その中でも特にグラｗ
強いって分かっててもＷＩＺはＬＶ２０まですら育てられない。飽きちゃうんだよな。狩りがほんとにツマラン（私見でスマソ）

850 ：名前制限中：2008/09/02(火) 09:08:09 ID:64zuoM7o0

Wizは最高ランクの狩場だと居場所ないけどな・・・

851 ：名前制限中：2008/09/02(火) 09:08:23 ID:ok/WD9kE0

＞「俺たちはやってて楽しいからやってるんだ」とかいってるやつ目立つけどその考えでいいと思うよ。
た　だ　し
PTくると何の役にも立たないし、戦争でも名声減らししかしないお前らはソロだけやってろ？な？


貴方がそう考えることも自由だし、そう主張していったらいいよ。
ＰＴでのメンバー構成の責任者はＰＴＬだし、君がＰＴＬするときはグラ以外のアタッカー職指定で募集すればいい。
また、クラン構成の責任者は盟主だ。クランにグラがいらないと思うのなら、自分が盟主になってグラ排除血盟をつくればいい。
貴方が責任のある立場に立った上でそういう主張をするなら、誰も文句は言わないと思うよ。

852 ：名前制限中：2008/09/02(火) 09:29:05 ID:/2zLrbz6O

ｸﾞﾗは優秀なATKだよ。
固いからFAできるし、ウィークネスもかなり強いしね｡
PVPにおいても優秀｡
遠距離打てるしCP高いしね。
分かったら荒らしは帰れよ?な?

853 ：名前制限中：2008/09/02(火) 09:36:05 ID:Uhg5Zipo0

WIZは狩りにおいて優遇職じゃなくなってるよ。
経験値量ではなく倒したMOBの数の方がバイタリティの減少に影響してる事とPT人数によりバイタリティの減少に差がでることが大きく影響してる。
ソロメインでHP低めのMOBを数でこなしているWIZはバイタリティあたりの経験効率は非常に悪い職。
MOBがUDを使ってくるようになった事もテンポを悪くした要因。

ヘルバウンドとかもソロじゃ行けないし、高LVになるほど戦争以外ではツマラナクなってく職だよ。

854 ：名前制限中：2008/09/02(火) 09:37:09 ID:5WRG8KQo0

そういう現実と乖離したネタを言うから荒らされるんだろ・・・

855 ：名前制限中：2008/09/02(火) 10:06:33 ID:IcZwKcKwO

平日昼間で荒れるのって天気悪い日が多くね？
ドカタ？

856 ：名前制限中：2008/09/02(火) 10:15:07 ID:2auN3f/6O

MPを下痢のように垂れ流して、他人のリチャ配分奪っていくWizより
自分でMP調節しながらビーム使ってくれるグラの方がいいです。

857 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:11:24 ID:QqppyfSoO

>>848
対人有利なグラを狙うPKっているの？

858 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:13:09 ID:e779HmwA0

>>856
それ職じゃなくて中の人の資質だろｗ
これ以上荒らすなよ。

859 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:13:47 ID:iAKTbLtY0

>>853
おかしなことを言うね。
Ｗｉｚの範囲ＰＴの殲滅力でヴァイタリティシステムなんて意味あるわけないじゃない。

860 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:27:44 ID:LkLspRz60

自職を語るのにわざわざ他職を悪く言って自分のアドバンテージを保とうとする癖いい加減直せよ
他職の悪口を言ってる時だけスレが伸びてるぞ、ここ

861 ：名前制限中：2008/09/02(火) 13:17:11 ID:gv5DU0YQ0

グラでS-D+の染めってありかな？
ネタとかじゃなくて本気で聞いてます

862 ：名前制限中：2008/09/02(火) 13:19:23 ID:sEa0dglg0

アタッカーなのにSを下げようと思ってる理由を教えてくれ。

863 ：名前制限中：2008/09/02(火) 14:28:29 ID:WsVFDz4YO

＞８６１
何が目的なのかによるね。火力上げのためなら逆効果。

864 ：名前制限中：2008/09/02(火) 14:33:11 ID:lDhjea2I0

>>860
それが釣れると学習した。一度覚えると「ひとつ覚え」だから長い。諦めろ。

865 ：名前制限中：2008/09/02(火) 15:23:55 ID:ok/WD9kE0

>>861
Sを１あげると火力は概ね４パーセントUP。Dを１あげると攻撃速度１パー、命中０．５UP
で大体火力１．５パーUPかな。S下げD上げはやるほどに火力下がるね。
ただ、攻撃速度はマスタリにも乗るから、そこがDあげのメリットかな。

866 ：名前制限中：2008/09/02(火) 15:43:17 ID:tL18663U0

>>855
たぶんプール監視員じゃねえかと思うんだが

867 ：名前制限中：2008/09/02(火) 15:48:51 ID:9lpCEF3U0

wizは少数レイドやじゃカマロカでも
お呼びじゃないしな。
制限しないと堂々とアタッカーで入ってくる奴多いが

868 ：名前制限中：2008/09/02(火) 18:38:45 ID:uQ/rasnY0

状況書かずに染めとか装備の質問はお断りって覚え書きあたりに入れるとかどうか

869 ：名前制限中：2008/09/02(火) 23:00:01 ID:vX8bOgHc0

>>847、848
アドバイスありがとうございます。
クルマ２Ｆと魔道の森どちらも行ってみました。
基本ソロなのでしばらく魔道の森で狩ってみようと思います。

無法の森のガーゴイルもメダルを落とすようでおいしそうですが
痛すぎなので、次の狩場候補にしようと思います。

870 ：名前制限中：2008/09/02(火) 23:10:13 ID:tL18663U0

http://blog.plaync.jp/mmr.slog
ここの対人動画見てるけどグラってやっぱ結構強いのかな？

871 ：名前制限中：2008/09/03(水) 00:48:09 ID:4.JPOhJ6O

太郎ちゃんは英雄フルボスアクセレベル84だから超強いね
その辺の量産グラは…

872 ：名前制限中：2008/09/03(水) 01:06:08 ID:vJrYcr7M0

廃装備＋英雄スキルあれば、ある程度強くて当然な部分はあるな・・・ｗ
逆に言えば、同じようなスペック＋英雄のキャラでフィールド戦する場合
グラより脅威となる職は数多く存在する。
　
そもそもFPK動画自体が、自分の活躍できた場面を編集してるものだから
（批判ではなくて、見て面白いものを作るのであれば自然とそうなる）
動画で強いから、この職は強いと考えるのはやめたほうがいい。
　
グラの場合狭い場所はともかくフィールド広く使う相手だとね・・・
わざわざガチってくれる程度の相手ならまだしもな・・・ｗ

873 ：名前制限中：2008/09/03(水) 01:22:46 ID:0KG4rqq60

タラリーの対人ＯＰ教えてもらえませんか？？
なんか２刀のＯＰは終わってると聞いたので気にってしまって・・・

あと染料は俺も考えてんですけど
足の遅さがなんともｸﾞﾗは痛い気がしてなりません
かといってＣは下げたくないので
Ｓ下げを考えたりしてるんですよね
ソニックレイジ覚えたら足の遅さは気にならなくなるのだろうか・・・ちなみにＰｖの時のことです

874 ：名前制限中：2008/09/03(水) 03:43:10 ID:V90hNl7k0

S-5D+5してる78デュエだけど、一応Sレイジは覚えててもやっぱ足が遅いのが凄く気になるんだよね
グラスキルの威力はSの影響を余り受けないってフレから聞いたので思い切ってS下げしてるえけど
流石にレイジのダメージはそれなりに下がった感はあるけど武器が良い人なら余り気にならない？筈
S+4タラリ+7のフレのTSSパワーSEの威力とS-5の俺のノーマルタラダマSE無しTSSとじゃ余り差がなかった気がした(100〜200程度？)
攻城戦とかは生存率上がったしC-外したお陰でタフくなったからGET数も増えたかな

875 ：名前制限中：2008/09/03(水) 07:05:07 ID:RuugEH0.0

>>870
動画見てみたけど光ってないデストに英雄槍使ってるとこ見て
Lv高く装備良くてもグラじゃ普通に勝てないんだなと悲しくなったけどな・・

876 ：名前制限中：2008/09/03(水) 10:57:16 ID:avCou0Yk0

S上げしても、SEしても、武器がよくなっても劇的にスキル威力あがるものではないが・・・

>>S+4タラリ+7のフレのTSSパワーSEの威力とS-5の俺のノーマルタラダマSE無しTSSとじゃ余り差がなかった気がした(100〜200程度？)

流石に↑は信じたくないな。
D上げ効果よりS上げ効果の方が「狩り」では上だとおもった。
S+-1で自分の場合攻撃力の増減が40ちょい。
対してD+-1では移動速度、クリティカル、攻撃速度、命中のあたりが1程度しかかわらなったからS下げのデメリットを相殺しきれるのか疑問が残る。
D+1で試した分には全く実感もなかった。
TSS+7パワーもまぁ、実感薄いけど+0と100程度MOB相手に違う。

ちなみに、+4タラリでS+4でタラムの78グラと+7タラリでS+2のドラコ軽79グラで攻撃力は同じくらいだった。
防具の効果で攻撃力上がってるとはいえ、タラムのS+2とドラコのS+1と攻撃力4%upでとんとんなので、染料のS+2と同じ程度には武器による攻撃力の差が生じている。
上記の差
+0タラダマ/TSS SE無/S-5
+7タラリー/TSS SE有/S+4
これだけ違って威力差が100〜200程度なら・・・寂しいな・・・・。

ついでに質問。
スキルクリはS依存だった？
あと武器OPの対人攻撃力UPはスキルに乗るんだった？？

877 ：名前制限中：2008/09/03(水) 12:33:10 ID:0vnZMsP20

スキルクリティカルってS依存だった気もする・・・。

878 ：名前制限中：2008/09/03(水) 13:25:38 ID:VTWtq3UM0

先輩たちに質問です。
グラディエーターになったばかりなのですが、
将来ボスアクセを手に入れるなら
何から手に入れればいいですか？
グラにとって優先順位があれば教えてください。
結局ゲームをやめるまでに一つも手に入れずかもしれませんが＞＜

879 ：名前制限中：2008/09/03(水) 13:48:42 ID:/T2Xl.PkO

最優先は短剣DSWCを体に染み付けることだ。
次点は良い武器を手に入れることだ。
その次は良い防具を揃えることだ。
その後はスキルのペース配分、FAやTLの取り方、裸になるタイミングと続く。

ボスアクセ？そんなものいらん。

880 ：名前制限中：2008/09/03(水) 14:52:58 ID:5LEREslQO

>>878
何をしたいかによる。コスト的にまずQAザケンだけど、PVやるなら断然アンタラス、狩り火力をあげたいならQA

881 ：名前制限中：2008/09/03(水) 14:56:15 ID:KVIFefBI0

>>879
4行目の途中までいいこと書いてたのにｗ＝ｗ＝）
まあボスアクセよりやることは一杯あるのは同意

882 ：名前制限中：2008/09/03(水) 14:57:19 ID:vJrYcr7M0

スキルクリはＳ依存ではない。
詳しいデーターは紛失しちまったから書けないが
Ｓ＋　Ｓ−　の状況で前何百回と検証した結果変わらなかった。

883 ：名前制限中：2008/09/03(水) 15:12:20 ID:zASAboEQ0

ﾀﾗﾘｰ+4属性MAX
ﾀﾗﾑ重ｾｯﾄ
QA＆ｻﾞｹﾝ
↑これだけあればどこに行っても変な顔はされないぞ！

884 ：名前制限中：2008/09/03(水) 15:36:22 ID:VTWtq3UM0

ありがとうございます。
>>879さんのおっしゃる通りいっぱい覚えなきゃいけないことがあります＞＜
始めたばかりでボスアクセをかたるのは早すぎましたね＞＜
リネ２は装備ゲーだとおもったのでレアアイテムはいつか欲しいですが
まずはよいグラをめざします＾＾

885 ：名前制限中：2008/09/03(水) 15:43:46 ID:KVIFefBI0

>>884
がんばれ・ｗ・）ノ
またなんか悩みがあったらどぞ〜

他職比較中傷やら煽りやらより、こういった流れのがいいね。

886 ：名前制限中：2008/09/04(木) 02:27:51 ID:PtTa1QXo0

ところで、みんななんでグラにした？
俺は公式見て選んだ1stグラだけど後悔はしてない
支援職なんて面倒だし、ＰＴではダメージディーラーで俺が倒してるって気分で
俺TUEEEEEEEEできるから最高、俺について来いって感じかな

887 ：名前制限中：2008/09/04(木) 06:19:52 ID:kCBV/ls.0

>ダメージディーラーで俺が倒してる
>ダメージディーラーで俺が倒してる
>ダメージディーラーで俺が倒してる

888 ：名前制限中：2008/09/04(木) 06:23:47 ID:39ZmlswIO

>>886は釣り針です^^
みんな気をつけようね

889 ：名前制限中：2008/09/04(木) 07:28:58 ID:bEwwkF..0

さすがグラ＝低脳（笑）

890 ：名前制限中：2008/09/04(木) 07:32:53 ID:jAwxK9QYO

太郎ちゃんの動画見たけど84デュエ+廃装備は相当なもんだな。
相手はすべて格下かもしれんが複数相手に突っ込むとか根性あるな。
ただ、あのクラスでもオリンじゃポイント稼げないとか萎える･･･

891 ：名前制限中：2008/09/04(木) 10:33:28 ID:rwsWfSPY0

>>886
グラってこんなのばっかりなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名前制限中：2008/09/04(木) 10:35:35 ID:UzsFo5MkO

そりゃ、爺さんと幼女に囲まれてたらダメージディーラーになるだろうよ。

893 ：名前制限中：2008/09/04(木) 11:26:25 ID:Z7S7aKKw0

釣りだがわらったｗｗ
爺さんいらんのでどわっこPTでよろ

894 ：名前制限中：2008/09/04(木) 12:08:50 ID:d4IbtcEMO

気まぐれにタラダマに精錬をしてみたら命中＋１が２こつきました

これって命中低いグラにとってはいい精錬ですかね？
最上級をつけてしまい本当はｓｔｒ＋が欲しかったのですが外すに外せない状態です

895 ：名前制限中：2008/09/04(木) 12:17:38 ID:IFggyteg0

普段の狩りでスカスカで、精錬した結果、違いがわかるようなら、まあいい精錬だろうけど、
命中＋１×２よりもっといい精錬は、すぐにつきそうだ。

896 ：名前制限中：2008/09/04(木) 12:28:58 ID:BJiHPHOk0

他職が釣りして釣れるのも他職なのがグラスレクオリティー。

897 ：名前制限中：2008/09/04(木) 13:00:21 ID:cNkSlxRs0

スレ半分ぐらい他職が書き込んでそう。

イジりやすいんですね、わかります

898 ：名前制限中：2008/09/04(木) 13:40:53 ID:3oAZKmyk0

>>897
半分もグラがいたら、こういう展開にはならんだろ

899 ：名前制限中：2008/09/04(木) 13:44:41 ID:Z7S7aKKw0

なんか煽りの間にまばらにある普通の会話のみ本職な気がしてきた・・

900 ：名前制限中：2008/09/04(木) 13:50:46 ID:Gh1Ynxb60

今頃気付いたのか

901 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:18:56 ID:kCBV/ls.0

>>896-900
悪い事はなんでも他職のせいにするグラがいるのも荒れる理由

902 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:20:56 ID:39ZmlswIO

いい雰囲気→荒らしたい他職がグラTUEEEEEネタ、もしくは他職ネタ投入→釣られて荒れる→飽きる の無限ループ

903 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:34:38 ID:kCBV/ls.0

いい雰囲気→調子にのったグラが妄想で他職をこきおろし始めてそれを見かねた他職が乱入してくる

が抜けてる。自分達に全く非がないと思ってるその神経が荒れる大元

904 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:49:21 ID:o29s4lDk0

ID:kCBV/ls.0はこのスレ荒らしたい他職

905 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:54:57 ID:kCBV/ls.0

他職って言葉には>>904みたいに瞬時に反応してくるくせに
バカグラが他職の嘘書き始めても誰一人としてそれをなだめに入るグラはいないのな

906 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:59:51 ID:Z7S7aKKw0

グラスレなので他職の話など興味ないししたくないんだが、なんでループするんだろうなorz

907 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:05:41 ID:o29s4lDk0

まぁこのスレ荒らしたい奴が他職の話題振って

>788 ：名前制限中：2008/08/31(日) 08:38:04 ID:/iVmv89g0
>他職の事言わなければ俺みたいな奴がつっこみにもやってこないって事をそろそろ理解しろな

と荒らしたいだけだしな。
他職の話はスルーで良いじゃない。

908 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:12:00 ID:kCBV/ls.0

>と荒らしたいだけだしな。

ここまで自覚がないとはお前ひどいな
この直前のレスでグラが間違った事書いてる事に全然気づいてないんだな。
グラ本人が荒らす原因作っといて他職が訂正しにきたら
「他職が荒らしたいだけ」っすか

909 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:20:05 ID:o29s4lDk0

他職の嘘とか間違っている事とか言うけれど
他職の事知らない俺は何が間違っていて、何が嘘かなんてわからんのよ。
ただ他職の事でなんでグラスレが荒れるんだと不思議でしょうがないだけ。

910 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:32:54 ID:kCBV/ls.0

自職を大切に思ってるからこそ勝手に間違った事を他人に書かれたら訂正いれたくなる。
グラスレでは何故かそういった間違った情報が必要以上に飛び交う。
無知な奴が誤った情報を書き、>>909みたいな無知達がそれらを放置する。
結局間違った事を書かれた本職達が自ら訂正をいれにくる。このループ。

911 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:39:27 ID:3oAZKmyk0

>>887 ：名前制限中：2008/09/04(木) 06:19:52 ID:kCBV/ls.0
>>901 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:18:56 ID:kCBV/ls.0
>>903 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:34:38 ID:kCBV/ls.0
>>905 ：名前制限中：2008/09/04(木) 14:54:57 ID:kCBV/ls.0
>>908 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:12:00 ID:kCBV/ls.0
>>910 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:32:54 ID:kCBV/ls.0

必死だな

912 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:40:34 ID:o29s4lDk0

ID:kCBV/ls.0のかわいそうな所はその間違った事とやらを書いているのが
グラだと決め付けているおめでたい頭だな。
本当に訂正しに来ているなら、単に釣られているだけなのに。
わざわざ訂正しに来なくてもグラ達は「へ〜そうなんだ」で流していると言うのに。

913 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:41:06 ID:kCBV/ls.0

グラの自覚のなさには負けるよ
俺のは数レス。グラは数十スレもの間全く学習をしない

914 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:41:54 ID:kCBV/ls.0

へー　他職なんだ

> 俺的グラ・デュエの感想は
> 下手な後衛と組んでも邪教でトリオなりカルテット狩りができる。
> カバタリ下手な後衛と狩りすると火力が出せないか逝く。
> 相手にそんなにプレイスキルを求めないグラと
> 相手にプレイスキルを求めるタイラントでは
> グラのほうが受け入れやすさが違うと思う。
> グラは邪教控えで
> 気楽に少数できるメリット大きいと思うけどね
> 重装備・ＨＰ多いと言う点で死ににくく
> 後衛の受け入れやすさが全然違う。
> 俺のクランのタイラントは野良恐怖症なってるからなｗ
> それぐらい後衛のプレイスキルがないと緑は成り立たない。

915 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:49:52 ID:o29s4lDk0

何だお前やっぱりカバタリの時に暴れた奴だったのか

で、ただの「個人的感想」を引用して何がしたいの？
「俺、この個人的感想にマジで切れてこのスレ荒らしました」って事？

916 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:54:42 ID:kCBV/ls.0

> グラは攻撃の2/3はほとんどからぶりばっかりの職だから
> そのまま命中はつけとけ。
> 唯一の火力源のWCDSもディレイが糞長いから
> 1バフに1回使えるか使えないかだから全く当てにならん。

>>912
グラが他スレでこのレス見かけたら
>「へ〜そうなんだ」
で流せないだろうな。

917 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:58:12 ID:kCBV/ls.0

>>915
思い込むのは勝手だが見当違いの話しされたら呆れるのは一人じゃないんだぜ

918 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:01:12 ID:o29s4lDk0

そもそも他職のスレとか見ないしなぁ
何で他職のスレが気になるの？

919 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:01:29 ID:kCBV/ls.0

今度バカグラが他職の事妄想でこきおろし始めたら
俺にレス返すくらいの勢いで即レスで訂正してやれな

お前らの大嫌いな他職がやってきて「荒らす」前にな

920 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:10:11 ID:o29s4lDk0

ｷｬｲﾝと鳴いてお帰りになりました。

921 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:28:25 ID:39ZmlswIO

大嫌いな他職じゃなくて、みんな>>919が嫌いなだけ^-^
グラに普通に興味もってくれている方、サブでグラを選んでくれている方をみんなは歓迎します

922 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:48:04 ID:39ZmlswIO

>>828は、いかにもwizの欠点言わせようとしてる
>>886なんかは、前の話題ブッタ切りしていかにも荒らそうって魂胆ミエミエだな
このスレ、いろんな人が見に来てるみたいだけど、レスの前後を見ていかにも荒れるきっかけのレスをスルーする事から考えなあかんね

923 ：名前制限中：2008/09/04(木) 17:04:26 ID:Z7S7aKKw0

とりあえず他職ネタはスルーしよう・・・俺もな

924 ：名前制限中：2008/09/04(木) 17:18:43 ID:sr.8lgdI0

毎回他職の話持ち出して「グラツエーあいつら弱えー」なんて悪口書いて、んで突っ込まれたらキレて
あげく最初のレスさえも「他職が書いたんだろ」。

さらに予防線で「俺他職のスレなんか見ないしw」なんて大嘘書いてる。
「俺、生粋の日本人だけど日本人は支那韓国に謝罪したほうがい(ry」
つってる支那チョンどもと変わらん。
ほんと性根が腐ってるわ。そら嫌われるっつーの。

925 ：名前制限中：2008/09/04(木) 17:26:01 ID:o29s4lDk0

>>922
その>>886の釣り針に食らいついたのが>>887ことID:kCBV/ls.0なんだよな。
やっぱり荒らしてるじゃねぇかｗｗ

926 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:11:04 ID:wyKa2MO.O

リネの法則その一

アンチグラ＝アンチスペシン

927 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:45:06 ID:nE20We92O

1st盾をずっとやってて最近2ndでグラを作ったんだが、その火力の高さに驚いたよ。
まさかワニ島の大ワニをソロで狩れるとは・・・

928 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:48:55 ID:UzsFo5MkO

なんだ？
やたらスレ伸びてると思って見てみたら冨樫がきたのか

後衛職スレで、俺ルール全開で散々喚き散らしてたのに、ご苦労なこった


ここは曲がりなりにも前衛職のスレだから、お前の出番はねぇよ。

こんなところで荒らしてる暇があるなら、少しは働けよクズ

929 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:58:21 ID:Z7S7aKKw0

>>927
まあ調子乗ってたらリンクして死ぬから注意しろよ〜

930 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:05:02 ID:nE20We92O

初めての2刀で使い勝手が分からんので、先輩方に質問
見た目の好みで+6カタカタ装備してるんだが、やっぱopフォーカスのがいいのかな？
Bグレの買い替えのために参考にしたいのだが・・・

931 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:12:46 ID:AOPDbr5I0

PT行ったりして￥が充実してくるとフォカがいいけれど
ソロが多めだったりするんだったら自分好みでもいいと思うな

932 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:32:19 ID:39ZmlswIO

こないだ次元PTで一緒になったグラはFATLこなし、気溜め、WCDSもちゃんとやってんのに完全にチャットできてた
よくログまで完全に見ていられるなって感心したww
俺はPTメンがチャットでネタ披露しても見逃して、みんなが笑ってるのを見て一応「www」って入れとくのがちょくちょくある

933 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:34:01 ID:Z7S7aKKw0

モチベ維持のために見た目大事！！

934 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:36:30 ID:kt7wNgL6O

そのグラさん使い勝手の良いマクロ組んでるんだろね。短剣ＷＣは使えるけど他に良いマクロあったら教えてほしい。

935 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:40:37 ID:nE20We92O

見た目大事！
ってアドバイスあるんだけど、Aグレではクシャクシャが好きなんだ。
過去ログ読んでると「クシャクシャはスルー！タラダマでFA！」みたいになってるのね。
やはり60後半PTでは、クシャクシャだと火力的に迷惑かけるのかな？

936 ：名前制限中：2008/09/04(木) 20:03:50 ID:39ZmlswIO

>>934気溜めはマクロだと遅くなるし、Fキー押しっぱなしだと早いけどめちゃくちゃログ流れるし…
ソロだとマクロでボチボチやっても気にならないけど、PTだとそうも行かないからねぇ

937 ：名前制限中：2008/09/04(木) 20:08:49 ID:CLR4d7U.0

>>935
ちゃんとスキル使って、仕事してたら文句言われないと思いますよ。装備はそれでいいかも

938 ：名前制限中：2008/09/04(木) 20:11:20 ID:PtTa1QXo0

やっぱ見た目は大事だよな、武器の中で最も強くかっこいい二刀流を使いこなす
グラは見た目＆火力ともに最高で結論でてるしな。

防具はみんなマジェ重あたり使ってるんだろうけど、俺は見た目重視でＤＣ軽使ってるｗ
俺はＰＴメインだから軽でも十分なんだよね、ＤＣ軽きてるやつはまったくいないから
個性が出せるってのもポイント高いｗｗ

軽装グラって結構いるのかな？みんなどう？

939 ：名前制限中：2008/09/04(木) 20:25:14 ID:39ZmlswIO

釣りだと思うのであらかじめ釘を刺しておくけど、大半のグラは重着てます
後衛のMPに負担をかけたくないからね
でも迷宮の目玉ソロはヒヨコかプレレザを気分で使い分けてたな

940 ：名前制限中：2008/09/04(木) 20:28:00 ID:Z7S7aKKw0

（´・ω・｀）メア重ですが何か？

941 ：名前制限中：2008/09/04(木) 21:15:05 ID:K.VLSXzI0

79目前でそろそろ放置していたサブスキルに手を
出そうかと思ってるんだけど
サブがｴﾙﾀﾞｰ78でサブサブがウォク70なわけなんだが
やはり共通スキルはATKあげでFAかね？
MRがちょっと上がったぐらいじゃwizが痛いのはいかんともしがたいような気がして。
それならATKをあげて少しでもスキル威力あげようかとおもってるんだけど
みんなは共通スキルはどうしてるか教えてください。

ちなみに、７５の固有スキルはｴﾙﾀﾞｰのは良いのないから共通スキルのATKで
ウォクはバリアーかなっとおもってる。

942 ：名前制限中：2008/09/04(木) 22:06:53 ID:CUq5o7EM0

フォカがあると狩りではいいらしいよ。
バリアは賛否両論。
自分は気に入っているが、PT時にヒールまで防ぐのでそういう時気まずい・・・。

943 ：名前制限中：2008/09/04(木) 22:25:14 ID:jAwxK9QYO

へんなのが沸いて無駄にレス使ってるな･･･

バリアは最悪なので取るのはNG　

トリガーヘイスト、フォカ、MRぐらいが無難

944 ：名前制限中：2008/09/04(木) 22:39:43 ID:gjDqvUJU0

>>938
グラで軽装おｋになるのはＳのドラコ軽からじゃね？
フルＺＥＬでタラム重より防御ちょい高く、マジェ重・メア重よりもちょい低いくらいだから。

防御属性も付くし…

945 ：名前制限中：2008/09/04(木) 22:43:57 ID:PtTa1QXo0

俺のこと釣り釣りって言うけど、じゃぁおまいらなんでグラ選んだのさ？
結局、見た目と強さだろ？二刀にあこがれたんだろ？
俺とおなじじゃねーか、グラが最高なんだよ！！１！俺を否定するやつは他職でＦＡすっこんでろ

946 ：名前制限中：2008/09/04(木) 22:45:50 ID:PtTa1QXo0

>>944
おまえナイスわかってる
ドラコ軽はいいけどちと高いんだ、いつかはドラコにしたいな

947 ：名前制限中：2008/09/04(木) 23:39:53 ID:NSHpf7r.0

>>945　まぁまぁ落ち着きなさいな。

自分も見た目重視で青軽さ。（現在Lv75）
セット効果は全く意味ないけど、このデザインが気に入ってる。
何とか胴+6足+6手+6頭+4までOEしたが、頭が中々成功せず、
しかも売りが少なく高いのが難点。

ま〜青軽での防御に限界が来た時点で辞めるつもり。
そりゃ重装備の方が断然いいのは百も承知だけど、
みんな一緒じゃやっぱつまんないよ。

戦争血盟でなければどんな装備でもいいんじゃない？

948 ：名前制限中：2008/09/05(金) 00:13:53 ID:B9ZxjHyAO

>>941
俺はオリンに出るからビギナーは防御に全部振ってるが、戦争重視ならMRとかもありかなー。
攻撃に振っても防御やMRに比べて上昇率が低いからって理由で降ってないけど、OEに換算すると
6個で+2ぐらいだから、狩りメインならこっちがいいんだろうね。

949 ：名前制限中：2008/09/05(金) 00:36:48 ID:9xZrkDEI0

昔の公式のイラストはマンティコアにキャリ＊カタだったような

950 ：名前制限中：2008/09/05(金) 01:07:02 ID:/CDRGgD6O

昔の公式のより今はグラ♀のケツの方が気になってしょうがないぜ

951 ：名前制限中：2008/09/05(金) 01:46:53 ID:em2JthUg0

>>950
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名前制限中：2008/09/05(金) 01:54:50 ID:SLvUp9XM0

ナマケツ最高！
あのケツは誰もがあこがれるわ！

953 ：名前制限中：2008/09/05(金) 08:32:01 ID:3Lj0h3AQ0

すみません
最近サブクラスでグラになったものなんですが

WCDSですか？DSWCですか？
過去ログみても、WCDSって書いてあったりDSWCって書いてあったりで
わかりません；；

どうか、教えてください

954 ：名前制限中：2008/09/05(金) 08:37:15 ID:/CDRGgD6O

WCとDSだから別にどっちでもいいんじゃね？
WCDSとかDSWCって名前じゃないし

955 ：名前制限中：2008/09/05(金) 09:18:42 ID:yFVcu6Lgo

>>950
萌えてるところをすまないが
次スレの申請も頼むぜｗ

956 ：名前制限中：2008/09/05(金) 09:27:55 ID:9qGA4Ids0

>>953
DS = デュエリスト スピリッツ
WC = ウォー クライ

ということを知りたかったのかな？
違ってたらゴメ

957 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:02:20 ID:uJEAbBko0

>>953
順番の事を言っているのかな？
俺はWCDS

958 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:21:51 ID:bo9LLKrM0

>>953
昔はWCとDSのディレイは同じだったんだけど、クロニクル5でDSのディレイが
約2/3に短縮された。なので、同時に使うと再使用可能になる時間は合わない。
WCとDSは別個に使うのが正解。
(高レベルになればバフ次第で効果時間＞再使用ディレイになるけれど、少なくとも
ソロや習得直後のレベルでは。)

959 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:25:18 ID:GmQ9.qRsO

使う順番ならDSWC
WCはDSに比べてディレイが長いが、DSを先に使ったら短縮できる





気がする

960 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:25:59 ID:bo9LLKrM0

ちなみにDSを先に使っても、WCを使う時には短剣に持ち替えるので
ディレイは変わらない。　WCはもちろんDSのディレイには影響しない。
DS->WCの順番を意識するとすれば、持ち替えずにWCを使う場合ぐらいかね。

961 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:30:27 ID:GmQ9.qRsO

うおお〜
1分足らずで否定された！＞ω＜

ちゃんと短剣には持ち替えてるが、短剣の効果だったか…

962 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:31:44 ID:uJEAbBko0

短剣でWCと二刀＋DSでWCとどっちが早いのかな？

963 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:45:31 ID:bo9LLKrM0

>>962
二刀の攻撃速度は325、短剣の攻撃速度は433、約1.33倍だ。
DSはLv1で1.08倍、Lv2で1.12倍。
タラム重なんかの効果は短剣でもあるし、短剣の攻撃速度を超える事はないな。

フォーカスソニックの場合は短剣は使えないが、片手武器でも1.16倍
＋ヘイストOpを使えば、やはり二刀の方が遅い。

964 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:49:31 ID:uJEAbBko0

>>963
即レスthx！
これからも初期ダガーで頑張るよ。

965 ：名前制限中：2008/09/05(金) 10:58:48 ID:2cLVvW.I0

短剣でDS→WC、二刀持ち替え。
ソロではDSとWC別個に入れててはかえって足を止める分手間なので、WCのディレイに合わせて再使用してる。
PTでは、臨機応変だけど、移動が多い場合はWCに合わす。
理由は上記と同じ。
プロ火等が要る狩場（ヘルとか）になると、残り20秒くらいのところでWCのディレイ完了するのでMOB倒しきった合間なんかに両方同じタイミングでできる。

966 ：名前制限中：2008/09/05(金) 14:09:14 ID:S9flBWuEO

マクロ組んだ事ないメイン４２初心者グラ成り立てなんですが。２刀装備してて．マクロで短剣装備→ＷＣ→２刀に戻す。のマクロの組み方がわからないで困ってます。教えて頂けませんか。よろしくお願いします。

967 ：名前制限中：2008/09/05(金) 14:22:44 ID:35pfk9WgO

持ち替えはマクロだと色々不便だと思う
SCいれて手動がいいかも
俺はマウスのサイドボタンに割り当ててる

968 ：名前制限中：2008/09/05(金) 14:22:49 ID:MwOYObAo0

>>966
武器持ち替え＞スキル＞武器持ち替えのマクロは微妙に動作が遅くて
使いづらいから、ショートカットから使えるようにしてたほうがいい。

ただ、しばらく試してないから、最近のアップデートで改善されてスムーズに動く
可能性もあるが。

969 ：名前制限中：2008/09/05(金) 14:41:09 ID:njF3yMasO

質問です。
今70ﾚﾍﾞになり戦争に参加することになったんですが、戦争での立ち回り的なものはどうすればいいでしょうか？
普段1VS1とかだとﾊﾞｽﾀｰ>TSS>DSSって感じでつかったりしてます。
70だとまだｽﾀﾝに徹した方がいいと言われるかもですが、できれば二刀で戦いたいなぁと……。（調子のってｽｲﾏｾﾝ）
ﾊﾞｽﾀｰいれるとMP消費すさまじいのでやっぱりTSS>DSSってｽｷﾙつかってればいいのでしょうか？

970 ：名前制限中：2008/09/05(金) 14:56:10 ID:vYV3x8RA0

>>968
武器持ち替え＞スキルまでなら問題ないから

/equip 二刀
/equip 短剣
/skill ウォークライ

/equip 短剣
/equip 二刀
/attack

のような感じに2つに分ければいいな。
一度違う武器に持ち替えるのは、2度押しで武器を外してしまうのを防ぐため。

971 ：名前制限中：2008/09/05(金) 15:00:00 ID:MwOYObAo0

戦争はじめてなら、最初は、味方の人ごみにまぎれながら、突出しすぎた敵を見つけてビーム
撃つくらいの感覚で。スタンもなかなか決まらないと思う。
とりあえずは、死なずに味方と一緒に動いて、戦争の流れをまず知ること。

あと、敵と足止めて殴りあってるチャンスなんて、1回の攻城戦で２〜３回あるかないかだから、
使えるときはMPなど気にせずバンバンスキル使っちゃっていい。たぶん、その後殺されるけどねｗ

まあ、派手に散るのも戦争の醍醐味だから、ここぞというときは何も考えず突撃するのも楽しいよ。

972 ：名前制限中：2008/09/05(金) 15:03:01 ID:3V2v2ygw0

次スレ依頼しといた。

>>969
70才ですがTSS>DSS使ってます。
連合で戦ってるため、バスター使うと顰蹙買うので＾＾；

973 ：名前制限中：2008/09/05(金) 15:06:05 ID:njF3yMasO

返答ありです＾＾
とりあえず最初は戦争の流れを感じてきますね。

974 ：名前制限中：2008/09/05(金) 15:25:38 ID:S9flBWuEO

９６８です。先輩方貴重な御意見有り難うございました。

975 ：名前制限中：2008/09/05(金) 15:45:31 ID:2cLVvW.I0

フルバフで武器はタラリー+7、右はＱＡアリ。

タラム5,435,023　→　5,717,706
ドラコ5,304,557　→　5,582,327
インペ4,918,326　→　5,170,638

ＱＡの有無で火力差、実際にこんなに出るの？
グラはザケンのほうがいいと思って先にザケンに手を出したけど
ソロではすごい役に立っても、火力への貢献ないし・・・。

あと、こんだけ火力差でるなら耐性の無いドラコ軽よりタラム重のがPTではいいな・・・OTZ

976 ：名前制限中：2008/09/05(金) 16:06:29 ID:zpYtVncg0

ドラコ軽の属性耐性と火力がバランス的にベストだろ。
インペは防御特化になりすぎ。
タラムはさすがにやわすぎ

977 ：名前制限中：2008/09/05(金) 18:54:15 ID:xc0fbYEQO

場所にもよるね
ヘルバはｲﾝﾍﾟか優秀なﾅｲﾄきたらﾄﾞﾗｺきてる
それ以外はﾀﾗﾑが快適だ
戦争はｲﾝﾍﾟきてる

978 ：ミト★：2008/09/05(金) 21:30:12 ID:???0

次スレ立ちました。

グラディエーター・デュエリスト【第25章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1220617768/

979 ：名前制限中：2008/09/06(土) 01:14:11 ID:9E0ZEYFo0

>>978
お疲れ様です

活力システムで78まで頑張れそうだぜ

980 ：名前制限中：2008/09/06(土) 01:31:53 ID:TWbAYamgO

大丈夫、でゅえりすと(笑)に火力なんて求めてないから

981 ：名前制限中：2008/09/06(土) 15:38:31 ID:V1nbq4tc0

９８０は童貞

982 ：名前制限中：2008/09/06(土) 18:36:21 ID:MdNmzWDo0

>>980
雷光タラリ+７属性ＭＡＸでタラム重でいけば大体何処もＯＫだせぇ！

983 ：名前制限中：2008/09/06(土) 19:13:44 ID:MdNmzWDo0

ボスアクセ？そんなの後回し、とにかく武器が俺の命！タラリー雷光+7属性ＭＡＸへのロードマップ。

のーまるタラリー購入（製造）→タラリ+4を、買うor漢はOE勝負→+4属性MAXを目指す。
↓
金を溜める。
↓
（+4属性MAXを売った金+手持ち）で+0雷光タラリを買う。又は混沌が出来るまでタラムかDLを製造しまくる。
↓
リネ人生最大の勝負、雷光タラリにOEする暴挙に出る。死んだら（燃えたら）負け。
or予算が増えるが祝でリネ人生最大の勝負を避ける。（でも+0に戻るかも）
↓
+4雷光属性MAXを目指して満足して終了しとく。or　暴走して+７まで逝ってみる、死んだら（燃えたら）負け（これは多分引退確実高ショック）。
↓
晴れて無事に生還した場合、+7雷光タラリ属性MAXを目指す。


当たり前の事の単なる武器強化話を書いただけだが・・、狩と対人の両立を達成可能とする悲願の最終装備目指すグラのグラ人生？の今後の楽しみや目的を想像出来しやすい道順である。

984 ：名前制限中：2008/09/06(土) 19:43:40 ID:4pp3GeAI0

無茶しやがって・・・AA略、にならない事を祈ってるよ・・・・

以下駄文

雷光タラリ目指すなら、原石は貼らずに売るのが近道だと思う。

目標として、雷光目指すなら、+4タラリは通過点だからな。
属性が上がってきたら凄まじい火力だが、SSSが高い。

スキルメインで戦うタイプのグラには、属性の恩恵ないのが痛い。
狩り場は信託だと思うが、あそこのmobならスキル使う方が楽だろう。
安くなったASSとタラダマで、ちまちま原石拾って売るのがいい。
原石も値下がり激しいが、まだまだ稼げる。


問題は・・・雷光タラリの入手だが・・・。
これについてはなんとも言えん。がんばろうぜ、好敵手。

985 ：名前制限中：2008/09/06(土) 20:47:44 ID:D7rcmzYI0

初歩的な質問で申し訳ないですがビームにはSS乗るそうですが、
フェイタルストライクにはSSは乗るんでしょうか？

986 ：名前制限中：2008/09/06(土) 21:31:53 ID:J7UvKyb.0

ん？属性とＳＳをごっちゃにしてないか？

987 ：名前制限中：2008/09/07(日) 01:21:41 ID:0IIKg.1Y0

>>984
S二刀よりタラダマの方がお財布にいいですか？
今サムツル+10で３次まで引っ張ってS目指そうかと思ってる70才なんですが。

988 ：953：2008/09/07(日) 02:50:30 ID:N/4WPM760

953です。

言葉足らずで申し訳ありませんでした。

私が知りたかったのは順番でした。

短剣持ち替えを含めて、丁寧な説明ありがとうございます。
はやく先輩方の様に説明できるよう頑張りたいと思います。

989 ：名前制限中：2008/09/07(日) 16:44:52 ID:ACZJCXHc0

>>983-984
+7タラリーと+4ダイナ2刀を作るほうが安そう。

990 ：名前制限中：2008/09/07(日) 23:45:37 ID:ikf6sXxs0

雷光タラリー＝狩だけが強くなる
+7タラリー＝ソニックレイジも強くなる

どっちがいいか分かるよな？
78になるまでの間のサムツルとかなら確かに優秀だが
78を超えてからフォカにこだわるべきじゃねぇよ。
雷光タラリーのOEは祝DAI必須。+7とかにするの無理。

普通に考えて+7タラリーで頑張ってダイナイカルス目指すのが正解。

991 ：名前制限中：2008/09/08(月) 02:22:21 ID:UtcT3IH.0

雷光タラリのいいところは、ボスアクセが生かせるところでもある。

ボスアクセなんて夢っていうかもしれんが、雷光とか+7タラリとか、
そんな物の話するなら、ボスアクセも考慮すべきだと思うぜ。

992 ：名前制限中：2008/09/08(月) 10:18:18 ID:IPHC7W9s0

埋めついでに質問
名声値の防具PVPオプションつけた方います？
名声貯まってきたのでつけようか悩み中・・・

993 ：名前制限中：2008/09/08(月) 16:30:38 ID:9qmTVZ8E0

解除は無料と聞いたし、ためしに付けてみてはどうでしょう？
自分はドラコ軽にPvPop付与したけど、PvPしてないので何のために付けたやら、状態ですｗ

994 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:32:14 ID:IPHC7W9s0

>>993
レスありです。
ちょっと試して見る。
戦争の乱戦時にちょっとでも生存率上がればと思ってるので

995 ：名前制限中：2008/09/08(月) 22:09:45 ID:l7WWbOoI0

>>989、990
ＰｖＰも考慮ならタラリが一番優秀だから、タラリをどれだけ狩向きに出来るかが両立の為には重要だと思うんだ。
それと、武器沢山持つのは重さの問題も出てくる。
回復、戦時補助アイテムをギリギリまで詰んで歩く歩兵グラは装備量・品は軽い方が良い。

996 ：名前制限中：2008/09/09(火) 07:01:08 ID:kbWCMLdo0

埋め

997 ：名前制限中：2008/09/09(火) 07:01:39 ID:kbWCMLdo0

埋め

998 ：名前制限中：2008/09/09(火) 07:02:16 ID:kbWCMLdo0

埋め

999 ：名前制限中：2008/09/09(火) 07:02:52 ID:kbWCMLdo0

埋め

1000 ：名前制限中：2008/09/09(火) 07:03:29 ID:kbWCMLdo0

埋め