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1 ：ミト★：2008/07/11(金) 02:15:07 ID:???0

このスレは純ナイト系列の総合スレッドです。ナイトについて、意見交換しましょう。
純ナイト職には、下記8職が含まれます。
パラディン、ダークアベンジャー、テンプルナイト、シリエンナイト
フェニックスナイト、ヘルナイト、エヴァズテンプラー、シリエンテンプラー

次スレは>>950が依頼して下さい。
同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。

■前スレ
純ナイト総合スレ　Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202385934/
■関連スレ
【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 18軒目【壁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/
パラディン part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204089297/
ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫4匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1206770311/
テンプルナイト＆エヴァステンプラー Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200611220/
シリエンナイト-第十夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1212402632/

2 ：名前制限中：2008/07/11(金) 02:23:34 ID:VdI2WTZcO

にたましさいきょー

3 ：名前制限中：2008/07/11(金) 06:26:43 ID:O/egu73wO

ｻﾝｸｽｩｩｩ

4 ：名前制限中：2008/07/11(金) 06:31:00 ID:IA1iqQcwO

氏ね

5 ：名前制限中：2008/07/11(金) 07:45:18 ID:Q2lHp6xE0

ごめん、ゴバった

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：名前制限中：2008/07/12(土) 20:05:46 ID:wwXopyf60

自分は今CグレのSK姉さんなんだけど、Bはもちろんドムにしようと思う

んでここからが質問なんだけど、A以降ソロはタラム使おうと思うんだが
PTはドムでも野良は問題ないのかな？白い目で見られたりしない？

流石にAまで行くと武器に半端なくお金がかかるからA防具は揃えられそうにないんだ・・・
資金に余裕ができたらメア、それまではドムでいい？

8 ：名前制限中：2008/07/12(土) 20:13:42 ID:pezmGFu6O

>>7
防具DC重、武器サムロンですが、いまのとこ白い目で見られたことないですよ（たぶん・・・

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：名前制限中：2008/07/12(土) 21:52:33 ID:XIOdec6oO

野良の基本は
腕3
ノリ3
人格3
装備で1

エルブンアクセとかでもなければ装備は趣味で良いだろ

腕が悪くてノリの悪い人格破綻者は装備でがんばれ
何か劣ってても他でカバーすればいい

11 ：名前制限中：2008/07/14(月) 17:00:21 ID:L7ydL2DA0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

12 ：名前制限中：2008/07/15(火) 11:24:34 ID:iXld3tbs0

>>10
クラハンはともかく
野良では
装備8：攻略法通りの動き2
だと思うが

13 ：名前制限中：2008/07/15(火) 11:43:51 ID:a5giOjTw0

野良だと俺あんまり喋んない・・余裕無いから（いろんな意味で）
よく野良ＰＴ一緒になる人とたまたま長く話したら
お前普通に喋るんだなｗ　って言われたぞ俺
もしかしたら無口で何考えてるかわからんナイトって見られてたのかな

14 ：名前制限中：2008/07/15(火) 23:46:16 ID:2IdfM8S60

ＦＡしながら喋れないよな。
左手側キーはともかく、右手がマウスから離せないので困る。
休憩時間に喋ろうと思うと、みんな離席しちゃって寂しかったりｗ

15 ：名前制限中：2008/07/16(水) 15:10:52 ID:O1M0HeOYO

誤字をきにせず一発変換
次の敵を補足していまのを殴りながらひたすら入力

会話のテンポがずれるのと誤字誤爆王と呼ばれるが喋りながらやってる
野良はやっぱりチャットがたのしくないと長続きしないからなあ

装備はそれなりにあればあとはノリと腕で十分だろー
傲慢DVCでB下位以上、帝国でB上位以上、太古でA以上あれば良いんでね？
B以上は鎧より盾かなあ
盾の優位は七難隠すってとこで

16 ：名前制限中：2008/07/16(水) 18:59:15 ID:rsqmAhvA0

ナイト系にも槍職見たいなラスがあったらいいのになぁ

17 ：名前制限中：2008/07/17(木) 11:15:10 ID:TkcjGw3.0

ナイトだし、シールドラスとかな！
盾でｽﾊﾟｰﾝ！→オラのCPがぁぁアァァみたいな

18 ：名前制限中：2008/07/17(木) 19:13:33 ID:NpuPV8vE0

そこでタッチオブラスの出番ですよ

19 ：名前制限中：2008/07/21(月) 12:32:02 ID:W78bgj32O

明日まで寂れたままかな…

20 ：名前制限中：2008/07/21(月) 21:49:49 ID:lrq2M8Mk0

これで内藤が増えること間違いなしｗｗｗｗｗｗ

21 ：名前制限中：2008/07/22(火) 12:00:25 ID:aRsbdaMI0

お前ら今日からグラと間違われると思うが泣くなよ

22 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:05:57 ID:c/xvyELE0

とりあえずバンガード報告します。
防御が100減って攻撃速度は変わりませんでした。
片手剣だと攻撃力も変わりませんでした。
既存スキルはエンジェリックアーコンとトライビューナルは使えるようでした。
あとは来て恒例のメンテに入りました。

23 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:09:24 ID:YTJD1Poo0

>>21
ほったら何かぃ、ＴＫの俺は今日から(劣化)デストだなｗ

つか、さっき早速狩りしに行ってみたけど…今まで低火力の極マゾなソロに慣れすぎてた為か、
対して期待してなかっただけに、あの火力にはマジでビビッた！
きっと同じ事を思ったもナイトの人も多いと思う。

……たぶんｗ

24 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:12:17 ID:DeSrfq/A0

DAバンガード
攻撃速度+30程度　威力2800の単体攻撃（ディレイ短）と範囲攻撃追加（ディレイ長）
上記以外で使用可能スキルは、ヘイト・オーラ・ホラー・ジャッジ程度
UPDATEでジャッジの威力が10％程UP（Lv10ジャッジ）

〜以下感想〜
UD使えないのが痛いなと思った。変身する時と解除する時に4秒くらいかかるのもちょっとめんどくさいかな。
さっそくグラと遊んでみたが明らかに火力上がってるように思える。
UPDATEでDEFが100程上がっているが、ATKの火力はそれ以上な感じ。

25 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:13:04 ID:MQvu.4Oo0

TKだと防御が２００近く減って、クロノカンパナ装備してたけど
攻撃力が2→5と槍でも多少は攻撃力上がってた
他のステは確認できず（メンテ）
使用できるスキルはヘイト系、ビューナル、キューブ系に加えて変身スキルの打撃スキル2種

26 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:14:56 ID:UZWRGSk60

>>24
物理ダメージ（通常攻撃）もダメージあがってるから
そのせいで火力上昇したんだろな
ただ、全職あがってるから自分が強くなったのも含めての体感だとおもう。
　
俺はＳＫだが殴りダメ増えてソロくっそ楽になった

27 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:39:25 ID:pgZi6/RI0

みなさん貴重なご意見ありがとう!!
ただ今回のアップでは「近接ダメージ全般が増加してる」
ことも留意して下さい!!でもバンガードは興奮ですよね!!僕もさっそくモンレで俺TUEEE

28 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:54:49 ID:Qs6SOx/E0

とりあえずヴァンガードでソロが楽になった？ってのは重要な事だよね。
自分はＳＫですが、少し楽になったかも？っていう感じです。
持ってる装備次第でこの感じは様々じゃないかな

とりあえずしばらくは遊べそうってのが率直な感想。

29 ：名前制限中：2008/07/22(火) 14:19:28 ID:9YgH0JPQ0

TK77だけど76以上は現在S属性MAX持ちだと
更にヘヴンス属性150でも用意しないと
バンガードやる意味なかった・・・

30 ：名前制限中：2008/07/22(火) 14:34:19 ID:anamHFIsO

バンガードのスキルに属性乗りませんよね？

31 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:32:12 ID:YTJD1Poo0

どうでもいいけど、いつ復旧するんだよ。
いい加減にしよろＮＣＪ…。

32 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:40:32 ID:aRsbdaMI0

さっきのバンガードは未完成でメンテ後に強化されるんだろ
俺にはわかってるぜ？

33 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:50:19 ID:0ZWnK8lQ0

むー　本日初ＩＮしようとしたらメンテなんすね・・・・
バンガードは２刀、両手剣ってことですけど
種族によって装備限定されてますか？

例）ＴＫは両手剣、ＤＡは２刀　じゃないとステＵＰしない

34 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:52:09 ID:wqa9g.3.0

>>32
卍解ですね、分かります。

wktkして3か月分課金してくる。

35 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:54:06 ID:LlOptVGQ0

>>33　公式嫁

PA・TK＝両手
DA・SK＝二刀

変身は素手でも出来るがスキルは専用武器だ

36 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:56:25 ID:LlOptVGQ0

連投ｽﾏｿ

盾マスタリーに仕様変更ある。
重装備してると防御ＵＰ。

バンガード内藤になるとその恩恵が無くなる訳か

37 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:58:30 ID:MQvu.4Oo0

バンガード事態に防御ダウンがあるだけだと思う
変身してもシールドマスタリは残るわけだし

38 ：名前制限中：2008/07/22(火) 16:00:47 ID:c/xvyELE0

え、武器は種族関係無しに両手か二刀どちらでもじゃないの？
変身した時どちらの攻撃スキルもあったけど。

39 ：名前制限中：2008/07/22(火) 16:01:57 ID:MQvu.4Oo0

ＴＫとパラは両手
他は二刀
どっちでも持てるだろうけど上記に対応したマスタリしかもっていない

40 ：名前制限中：2008/07/22(火) 16:13:49 ID:c/xvyELE0

鯖再開したので確認しました。
自分パラなので両手マスタリのみでした。

格安でサムサム作って遊べると期待した自分乙。

41 ：名前制限中：2008/07/22(火) 16:30:31 ID:ByHk2xbk0

>14にすごい親近感おぼえた。

42 ：名前制限中：2008/07/23(水) 15:33:23 ID:6ekd9axM0

俺的のバンガードの感想なんだけど、
幻影武器で試してみたけど…普通に盾持って狩りした方がバランスがあって
良くない？？

全然レベル的には低いので、高レベルの人はわからないんだけどさ、
ＯＰついてたりＯＥされてる両手剣(又は二刀)持ってる人は効率いい
だろうけど…そんなの盾職の人は持ってない人がほとんどだと思う。

ならＯＰついた今まで使ってる片手剣や片手鈍器で狩りした方が、いいなと個
人的に思う。(ちなみに自分はノーマルのクシャフォカ)
６１なので初バフがもらえるという事もあって、レイジとヘイスト２で更に固
くなってほとんど、ＨＰを気にせず狩りできた。

これがバンガードだと、スキルなどで確かに火力は高いんだけど…
トライビューナル(ジャッジメント)も火力上がった事だし、これで十分に代用
が効くとなと思ったし、何より敵のクリ率？が少し上がっている様にも感じた
しから、被ダメが非バンガード時より結構、目立つ。
虐殺で狩りしているので、特に弓ＭＯＢとの被ダメは比べようもないくらいに
増えたし…。

他のみんなはどう？バンガードマンセー！て人の意見も聞きたい。

43 ：名前制限中：2008/07/23(水) 15:47:47 ID:.Y9vXoYk0

俺はSKだから二刀流使いだが、元から二刀流しか使ってなかったが（つまり内藤）
倍モブにはヘックス効果は絶大だったが、一倍モブはやはり変身の方が倒すの速くなった気がする



>>42はパラかTKかな？
それなら両手剣マスタリ持ちだから二刀流より両手剣を使うといいかも

44 ：名前制限中：2008/07/23(水) 17:41:52 ID:8ON0OGFIO

>>42
俺も同じ感想だな。
LV64までずっと片手剣+盾でやってきたから、両手剣に持ち替えた時に被ダメの多さにビックリした。
いくらハーブが便利になったからと言っても、安定して狩りができなかったよ。
まぁ、俺が両手剣ヘタクソなだけかもしれんが＾＾；

45 ：名前制限中：2008/07/23(水) 21:35:40 ID:73sGmJbU0

７６ヘルナイだがバンガード状態でパンサーだせたのが強い。
ソロでサムツル＋４もってシレノス兵士が楽に狩れた（もちろんパンサー出してだが）。
しかし弓系ＭＯＢいるところはやはりノーマル状態のほうが被ダメすくないな。
ディフェクトアローと盾防御の存在を再確認した気分。

ＤＡ（ヘルナイト)としてはＰＴの編成しだいで内藤アタッカーとして活躍できそうなきがする。
けど正直自己バフのマジェステ等ある分ノーマル稼動が多いかなと想像ｗ


あと感覚？な気がしないでもないんだがソロで歩きながら移動しているタイプなんだがＨＰとＭＰの回復が早くなっている気がするのだが、気のせいかな？

46 ：名前制限中：2008/07/23(水) 21:37:25 ID:W7Q4.17A0

>アーマーマスタリー ： ファイター系列、カマエル種族のMP回復力向上効果が追加されました。

47 ：名前制限中：2008/07/23(水) 22:37:32 ID:5sxFATfEO

>46
45です。ありがとうございます。


あの回復はすごいかも…
＋6セットとアイアンウィルSEを真剣に考えちゃったよ…

48 ：名前制限中：2008/07/24(木) 06:15:57 ID:2fQX74n6O

しかし今の属性最強仕様だと
メインの片手武器とは別に両手剣、二刀流を揃えるのは
骨が折れるな。正直 属性MAXのフォゴフォカがあったら何もいらない。
変身しても片手武器マスタリーが失われるわけじゃないんだよな？

49 ：名前制限中：2008/07/24(木) 16:27:37 ID:M6adMha20

失われないが、スキルのいくつかが使えなくなった挙句、
防御減らされるだけで何のメリットもない行為だけどね。

50 ：名前制限中：2008/07/24(木) 16:38:03 ID:FNYggchE0

バンガードはOH狩り用だろ
攻撃力上昇は微妙だが専用スキルはかなり強い
バイタルもあるし属性武器でもないかぎりソロはバンガードの方がいいと思う
ちなみに通常状態のS鈍器とバンガード+6グレソがほぼ攻撃力同じ

51 ：名前制限中：2008/07/24(木) 18:58:02 ID:2fQX74n6O

落胆するなぁ...
属性が今、聖80のフォゴフォカ使ってるんだが、今からディバイダーを別に準備しないといかんのか。
C1 から必死にコツコツ狩りして 時間があるときはPTLして普通PTなんか募集してな...
不遇時代はイン時間もとれなくなって 必死で\乞いして ソロしてたっけ
聞き苦しい文句だが、最近の初心者\、ソロ用変身、装備入手の容易さ、
どれをとっても 不満が出る。
俺らは 苦労してきたのに....

52 ：名前制限中：2008/07/24(木) 19:05:56 ID:2fQX74n6O

苦労人面は見苦しい
それは 十分に分かってるんだ
けど....ゲーム開始三日で二次転職したり、祝福復活をポンポン使ったり、
Lv70にもなって、FAが分からなかったり、範囲、レイドでのタンクの役目が全く出来なかったり、
あまつさえ、2アカウントの公式サポート、高い頻度で実施される ガチャゲームと言う名の公式RMT
みんなソロで高速レベリングして 必要な時しか タンクをしない。
少し、支離滅裂 に なってしまったが ライトユーザに媚び過ぎなんだよ。
もう心が折れそうだ。

53 ：名前制限中：2008/07/24(木) 19:13:33 ID:sbpcLcVI0

>>52
苦労した分楽しめていると思うんだけどね。

タンクに誇りを持っているようだけど、その割にはバンガードなんてスキルを
使おうとしているのにどうも矛盾を感じる。
自分は盾に誇り(というかそんな大層なものじゃないけど)を持っているから
バンガードなんて盾を捨てるスキルなんて取るつもりもない。

自分はそういう狩りが楽になる(と思われている)スキルを使うくせに、他人
が楽にレベルを上げていることに文句を言うのはお門違いだと思うけど。
言うならあんな糞スキル取らないでタンクを貫いて欲しい。

まー、気持ちは分かるけどね。

54 ：名前制限中：2008/07/24(木) 21:05:18 ID:ZuT7u2Z.0

いやいや、そんな難しく考えんでもよ…バンガードはともかくとして

活力システムやハーブの種類と時間の増加、
７２の俺には関係ないけど…バフが６３までもらえる様になったりと、
狩りの難易度はだいぶ下げられてのは素直に喜んでいいんじゃないか？

だいいち今までがマゾ過ぎるゲームなんだよリネは。
昔はＳＳなんか普通狩りでほとんど使わなかったけど、今じゃ当たり前
になってるし。
今考えると、ミスリル上下にエルヴンソード(ロングではない)でワニ狩り
なんて俺よくできたなー、今じゃマゾ過ぎて絶対に無理だわ…。

55 ：名前制限中：2008/07/25(金) 00:05:00 ID:.CsVR6/s0

OBからのんびり休止やら復帰やらを繰り返して６３になった俺から言えば結構な神UPなんだが・・・
皆そうでもないの？

56 ：名前制限中：2008/07/25(金) 02:23:44 ID:sYfKVzU60

>>55
そういう人たち向けのアップなんだから神で当然さ。
自分があんなに苦労した道が、今や至れり尽せりになると少なからず思うところがあるのが人間かと。
遊び方は人それぞれだから、正解も間違いもないんだけどね。

57 ：名前制限中：2008/07/25(金) 16:05:51 ID:QuizlDWE0

自分もOB組だけど「苦労した道」って発想が既に意味不明。
「楽しんできた道」じゃないの？
これゲームだぞ。その期間楽しんだんじゃないの？

今から始める新規が同じ道を同じように進めることはもう不可能。
(新規の人数だったり高レベル組が既に存在する、既に狩場開拓済、など条件がぜんぜん違うから)
だからこそのアップデートでそ。

同じ期間を同じように時間をかけて、かつ周囲に誰もいない、開拓済の狩場を狩しろなんて、
その発想のほうがあり得ないでしょう。

58 ：名前制限中：2008/07/25(金) 18:47:22 ID:S6TRTWVo0

>>57
ナイトやってて全く苦労した事無いって言える？
当然楽しむ事がメインだけど、苦労だってあると思うな。
というか56は同じ道をやれとか言ってないし。
自分の時はこうだったけど、今はこんなに楽になったのか、俺も楽したかったかもな、程度の意見では。
このゲームは一切苦労なく遊べるほど脳天気じゃLvも装備もよくならんよ。

59 ：名前制限中：2008/07/25(金) 18:57:02 ID:tTzMoPVQ0

短絡的意見だったね、すまん・・・

ただ、正直なところ自分は昔のほうが楽しかったのよ。
PT好き、ソロ嫌いだったんで良くPTLしてたんだけど、
昔はけっこう大雑把な編成で組んでクルマ、DVC、傲慢で狩りしてきた。

それがだんだん集まりが悪くなってきて、周囲も効率志向に転向していっちゃったじゃん。
今だと78+の繋がりを作って太古やHBになるのかな・・・自分はそういう方がしんどい。

気楽に城村でシャウトしてワイワイとクルマやVDCに突入してた頃が懐かしいよ。
でも、今の新規じゃそのレベル帯はソロを余儀なくされる。
アップデートで育成は楽になったけど、
ワイワイと人にあふれた状態で３ヶ月かけて40Lvを迎えるのと、
至れり尽くせりだけど誰もいないところで黙々と半月くらいソロして40迎えるのだと、
自分は後者のほうが苦痛に感じてしまう。
多分、自分だったらその半月の間に引退を決意してしまうかも・・・

ああすまん、何が言いたいのか分からないチラ裏話を延々書いてしまった。

60 ：55：2008/07/26(土) 01:21:27 ID:lkWu8A.U0

まあ言いたい事は汲み取れると思うよ

タンクをしてきた苦労ってのは
PTなんかでのテクニック的な苦労じゃなくて
ソロや時間を掛けて休日寝ずに廃プレイをした苦労なんかの方が大きいんじゃないかな

俺はクルマのGKでシャウト厨してたクチだが
そういう時間も狩りをする時間も結構楽しんでた

どうしても狩りの拘束時間が長いゲームだったから、今回みたいなUPは良かったと思うチラ裏

61 ：名前制限中：2008/07/26(土) 13:51:07 ID:n8BeUXA60

>>59
気持ちはわかる、俺もOB組だから。
でもどんなゲームでも、サービス開始から時が経てば初期狩場は閑散とするもの。
で、段々その下限が上がってくる。
今なんて70+ぐらいじゃないとまともな普通PTが無いしね。
ただ昔はクルマやDVCがトップ狩場であって、それが今はヘルや太古になっただけとも言えるよ。
適当構成で突っ込めなくはなってるから寂しいけど、それはまあ仕方無いかも。

62 ：名前制限中：2008/07/26(土) 17:24:37 ID:UdcoNg0sO

ここでならいくら愚痴を吐いても構わない。
だがゲーム内での不遇自慢はウザがられるからやめとけな。
昔は確かにマゾかったし苦労もしたと思うが、だがそれがいい、だったよな？
俺は昔のナイトの苦労は、育成の苦労よりも(育成もマゾかったが)
それ以外の部分、頑張っても報われにくいという部分にあったと思う。
レイジが実装され、アタッカーFAが流行り出してから
盾のPT募集は殆どなく、ソロもキツいし都合よくPT組めるクラメンやフレもいない。
となると自分でPT募集しないと、どうにもならなかったよな。
PTでも効率でアタッカーFAに劣るという自覚があるから
とにかくヤツらに負けないように頑張る。
ただでさえいらない職が下手くそでは救いようがないから…。
リンクは最小限に、後衛のMPに常に注意を払い
回転、効率は落とさないように
余裕があれば後衛が退屈しないように、適度にリンクさせ
みんなが飽きてきた頃を見計らって、お祭りワショーイする
もちろん会話も盛り上げる
これだけPTに尽くしても、アタッカーFAのほうが効率はいいよね、なんて言われてしまう報われない職だったよな。
でもそういう苦労すら楽しんで来れた人達が、今でもナイトを続けてるんだと思うよ
俺も昔のほうが楽しかった。あの苦労こそがナイトの醍醐味だったと思う。

63 ：名前制限中：2008/07/26(土) 19:45:21 ID:SkifqzkA0

なんかおまえは俺で俺がおまえでなレスが続いて漏れ涙目。

64 ：名前制限中：2008/07/26(土) 22:42:58 ID:4iTtjbmEO

書き込むな！
不満も愚痴も何もかも！
ナイトは黙ってレベリング。
質実剛健

65 ：名前制限中：2008/07/27(日) 09:25:02 ID:uFQtfExEO

ただおれは、みんなを守る
たった一枚の盾になりたい

66 ：名前制限中：2008/07/27(日) 10:27:28 ID:tFwWKtm6O

枚ｗｗｗ
薄そうだｗ神防御ならぬ紙防御？

67 ：名前制限中：2008/07/27(日) 10:44:08 ID:rxCt2V0I0

みんな行動しないだけで、心の中では昔みたいにワイワイやりたいって人多いよ
うちの鯖だとDVC結界ツアー職不問ってマッチを良く見るし、すぐ埋まる
結界ついたら終わりだから気軽に参加できるのかもね

68 ：名前制限中：2008/07/28(月) 08:54:37 ID:ObTt3TQw0

バンガードだついていかにナイトがソロ狩りに向いてないかわかりました。
バンガード二刀最高です。

69 ：名前制限中：2008/07/29(火) 08:34:51 ID:rT0orVpQ0

パラかDAで迷っています。普段はソロが多いです。
活力が250%以上の時しか狩はしません。
両手剣があるのでパラにしようかなと思ってるのですが
ソロ時のパンサーの存在はやはり大きいでしょうか？

70 ：名前制限中：2008/07/29(火) 09:12:50 ID:QXduoBqA0

パラでウルフを育てれば良いんじゃね？
今回のUPでペットの性能が強化されたし、パンサーよりも役に立つと思うよ。

71 ：名前制限中：2008/07/29(火) 09:49:07 ID:F9czAPSwO

>>69
パラを勧める。
だが、ソロを視野に入れたプレイスタイルを考えているなら
DAに向いているかもしれない。
ウルフは育てるのがとても大変。
そこまで苦労してソロにしがみつくとなると
ナイトの本分から外れるというジレンマがある。

72 ：名前制限中：2008/07/29(火) 10:26:21 ID:GS7i47Ow0

弓ニモマケズ
魔法ニモマケズ
氷ニモ炎ノ熱サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ怒ラズ
イツモシズカニワラッテイル
一日ニＳＳ四百個ト
赤ＰＯＴト少シノＭＯＢヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
ギランノ大広場ノ片隅ノ
ファイターギルドノ小サナ小屋ニイテ
東ニレイドアレバ
行ッテＭＯＢニ喰ワレテヤリ
西ニ範囲ＰＴアレバ
行ッテソノＭＯＢヲ引キ
南ニ死ニソウナ人アレバ
ヘイトシテコワガラナクテモイイトイイ
北ニＰＫガ暴レレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ
野良ＰＴナキトキハナミダヲナガシ
初ノ狩場デハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウ騎士ニ
ワタシハナリタイ

73 ：名前制限中：2008/07/29(火) 11:27:20 ID:eYoLgKHQ0

おれウィズやってるんだけどニコニコ動画にヘルナイトの人の動画上がってて見たよ。
タンカーって思ってたよりやわらかいんだなーって思ったよ。

74 ：名前制限中：2008/07/29(火) 12:16:20 ID:ru1ikuWw0

>>72
泣いた

75 ：名前制限中：2008/07/29(火) 12:58:09 ID:48639fK6O

>>70
ペットは強化されてない、強化されたのは全サモン
ペットはアクセ実装してMRがかなりいい数値出るようにはなった
(73BMWに最高アクセとマジバリでMR900)
つーてもアクセ実装しただけでペット自体の強化はない(攻撃力除く)

とサモン付きでもハーブ時間が2分30になったのでBMW育成を疎かにしているヘルナイトの俺がカキコ

ウルフ育成勧めている人は毎回いるが、好きでないと続かないよ
パンサは長い目で見ると金が掛かるとか、BMWは最初にかなり金掛かるとか
そういうこと以前の問題

76 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:07:52 ID:dywkD0ow0

戦争まで考えるとパンサー出してるDAは見るがウルフ出してるパラは見たことないな。
まだ少数派だからか？

77 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:09:03 ID:TvE8Wklw0

ウルフを育成していって、途中で止めるかどうかは育ててみたいと解らないものだろ。
必死に否定してするのは見苦しいぞｗ

アクセ実装でのMR大幅強化とペット消滅が事実上無くなっただけでも十分な強化。
装備なんて徐々に強化して行けば良いだけだから、最初にかなり掛かるとか的外れ過ぎ出し、
そうすると掛かる金額何てサモンに比べれば微々たる物。
>>69なんて特にソロ主体なんだから、二次転職クエや金銭の面でペットが居るとかなり楽になる。
特に活力や初心者￥で育成が楽になった分、新キャラ作るなら一緒にウルフを育て無いのは勿体無い。
サブキャラを更に育てる時にも役立つし、とりあえず一匹育てた上で、完全に必要なくなったら売れば良いだけ。

78 ：名前制限中：2008/07/29(火) 14:12:51 ID:xLdRfV/Y0

安易にBMW勧める奴は本当にBMWやってるのか？
あれ育ててる奴はかなりの廃でも育成大変だぞ。
「BMWを育てたいから育てる」ならともかく「ソロ効率向上のために出す」
なんて本末転倒な結果しか呼ばないぞ。

しかしDAやってる俺はDAも安易に勧められんがｗ
パンサーを「目的」でなく「手段」と捉えるなら、BMWと似たような結果になると思う。

DAかPAかの択一まで選択できてるなら、
よーく自身で性能、特性を比較して自分がおもしろそうと思えるの選んだ方が良いよ。
この時性能の優劣、ましてやソロ性能なんぞで選んじゃうと絶対どっちも続かないかと。

自分がヘルナイトまで続けたのは完全に愛着だし。
逆に優遇職とかをメインの繋ぎで色々やってみたけど、どれも挫折した。

79 ：名前制限中：2008/07/29(火) 15:32:32 ID:48639fK6O

>>77
別に否定はしていないよ
ただBMWなりストライダーなり、愛着持たないと続かないと言っているだけ
あと、育てていない・実際は関心がないからこそ
『装備を徐々に強化する』なんていうことを言えるんだろうね
Bジェムでの強化に掛かる無駄金や
半端な装備がどれだけ売れにくいか知っているから
俺はあえて『金がないなら借りてでも最強装備にしろ』って言うよ

勧めている人ってそんな人ばかりなんだろうか

80 ：名前制限中：2008/07/29(火) 15:37:10 ID:TvE8Wklw0

活力4MAX→3は1倍Mob100匹。4倍Mobだと50匹。
効率よく育てるなら、なるべく格上でHP倍数の多いMobを狩るのが良い。
ウルフやBMWやサモン連れずに、ソロで黄ネや4倍Mobと戦い続けられるか？
両手剣が好きでパンサーも気になるなら、間を取ってパラでBMW以外選択肢はないだろ。
何をずれた話を持ち出してるんだ？

81 ：名前制限中：2008/07/29(火) 16:39:34 ID:5wbxn9UI0

>>80
アルゴス天使いけばいんじゃね？

82 ：名前制限中：2008/07/29(火) 19:00:46 ID:F9czAPSwO

>>77 >>80はパラなのだろうが
パラでBMW以外選択肢がないとか押し売りしすぎ。
もう見苦しいからやめとけ。
質問してる>>69が呆れても仕方ない流れになってるよ

83 ：名前制限中：2008/07/29(火) 19:21:02 ID:g/36O5EcO

>>77、79
他職だけど、PAかDAか悩んでる位のlvでウルフを１から育てるとしたら、lvが近い別キャラか新キャラ作って序盤(ある程度戦力になるlvまで)を育てないとならないぞ。
　
それにそのlvだと餌代が結構負担になる。
　
相談者が新規さんだったらＢＭＷが云々より、職性能で話をしたほうがいいんじゃないか？
　
バイタリティの効率のよい黄色MOBを食うためにというのもなんだか…。装備を充実させつつ、PTスキルを身に付けなきゃならん盾職にとって経験値効率なんてその次ではないのか？

84 ：名前制限中：2008/07/29(火) 19:22:05 ID:g/36O5EcO

アンカーミス
77と80な

85 ：名前制限中：2008/07/30(水) 00:17:22 ID:3enWUx5E0

>>72
はたらけど、はたらけど、わが生活（装備）樂にならざり、ぢつと手を見る

86 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:09:09 ID:vmCDJt1IO

パラって不遇時代から続けてる人は(超希少だけど)、騎士の鏡みたいな人が多いのに
優遇になるにつれて(あくまで盾職の中では)大分厨房が増殖しちまったな。
ワンコ厨が多いのもパラな気がする

87 ：名前制限中：2008/07/30(水) 01:29:11 ID:D/eAf9y.0

>>86
ヒールと他に呼ぶものがないという点からパラは犬好き多いのかもな。

でもどういう僻み方したらパラ優遇になるんだ。

88 ：名前制限中：2008/07/30(水) 02:46:49 ID:6JJ.Qfgw0

あくまでＴＫの俺視点からすればだけど…
俺も総合的に見れば盾職の中ではパラが一番優遇…というか、タンク能力
としては安定してる様な気がする。

>>69だけに限らずナイトでどの職がいいか迷ってる人には、種族のこだわり
がないならパラを薦めるなー俺は。
まぁＤＡの猫が優秀なのは他のナイトの人の話でわかってるけど…やっぱり
金がかかりすぎるよね。
２ＮＤやサブなんかで金に余裕があるのならＤＡも全然悪くないけど、
そうでないなら、やっぱりパラかな。

ただＢＭＷは、今別キャラで育ててるけど…あれはホントに大変だよな。
自分で育成してみて初めてわかった。
口で言うのは簡単だが、実行するのは本当に難しいの典型…。

89 ：名前制限中：2008/07/30(水) 09:03:49 ID:NcE86ThsO

>>69
そもそもの話になるんだが、どうして一次職にナイトを選んだんだい？
ソロメインのスタイルには向かない職だけど。

90 ：名前制限中：2008/07/30(水) 10:21:37 ID:hLMOJOd.0

初心者って基本的にナイト好きだよｗ
推奨鯖行くとナイトだらけでまじ笑える

91 ：名前制限中：2008/07/30(水) 10:43:06 ID:NdwSU5zE0

RPGの勇者や主人公って基本的に片手剣と盾持って重装備だもんな。
MMOやった事が無い人なら、イメージでナイトを選ぶのはわからなくもない。
いくつかMMOやってりゃナイトは大抵微妙職ってわかるんだけどな･･･

92 ：名前制限中：2008/07/30(水) 12:59:56 ID:LkhZiH0c0

リネのナイトってネタ満載で笑えるよなｗｗｗｗｗｗ
ヘイトしても弓やＷＩＺにタゲ持ってかれて放置されるのとかまじ笑えるｗｗｗｗｗｗ
クラメンに１人でもナイトがいると死人が出たときや効率悪かったときに
責任を押し付ければチャラになるから笑えるわｗｗｗｗｗｗｗナイト乙＾ｗ＾

93 ：名前制限中：2008/07/30(水) 13:07:35 ID:hLMOJOd.0

夏休みのせいか、変なの沸いてるな

うちのクラン、自称「盾同盟」ってくらい盾が多い
3次盾3人、60〜75盾3人以上（連合3PTとかで狩りに行っても各PTに盾が入るので安心）
おかげできつい狩場でも安全に狩りできて助かってます
盾が複数いると、交代でオーラだのUDだのできるんで太古以降の狩場では神です

インペ着るまで大変だと思うけど、ビショと同じで3次になってからが本領発揮だから
みなさんレベル上げ頑張ってください

94 ：名前制限中：2008/07/30(水) 14:03:10 ID:vmCDJt1IO

それに加え、同種族であるDAに対する対抗心
かつての優劣関係からのコンプレックスからか
パンサーに対抗する為にBMWを持ち出す人も多そう。
育てた事もないのに、PA+BMWの可能性を語ったり
BMWをさも自らの召還スキルのように語り
パンサーと能力比較したがる輩がいるのもその為かと

95 ：名前制限中：2008/07/30(水) 14:04:47 ID:vmCDJt1IO

>>87
ｱﾝｶー付け忘れ

96 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:01:23 ID:wHmQaMdI0

>>93
>インペ着るまで大変だと思うけど、ビショと同じで3次になってからが本領発揮だから
それって3次までの盾職を否定してるようにも読めますが。。。
３次になるまでの育成の過程をどう過ごすか。
そこを楽しめる人間でなければ盾は大成しません。
３次までにどれだけ人脈を広げられるか。
範囲、少数、職不問、どんな狩場、状況でもPTを安定させられるか。
これに関して職性能より、基本的な立ち回りの知識とコミュニケーション能力
の方が盾職をしてきた人間なら大切に思うはず。
盾職は表面的な性能より、中の人の能力が問われる職。
私はそう思います。
だから好きな職、興味を持った職の良さを１００％楽しむ事。
そういう意識を持つ方が前向きだと思いますよ。
この部分は盾とか関係ないですね。

>>94
対抗心、って職に対してもつ物なのかな？
盾職をやっている身としては、別に対抗心とかより
どうやったら自分の職を使いこなせるのか、そっちの方が関心を持ちます。
対抗心を持つ相手って実は心に誰か気になる存在でも居るんじゃないかな？
DAが居るからPTに呼ばれない？そんな事はないはず。
パラ的視点では、火力補助にBMWとは確かに思うかもしれない。
でも、比較する必要性を何も感じない。
冗談で白いパンサー様とは行くかもしれないけどねｗ
一体何に対する対抗心なのか。
考えるとそういう対抗心は周囲の想像の中にある虚像でしかないように
思うのは私の気のせいなのかな。。。

97 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:32:09 ID:vmCDJt1IO

>>96
そう聞かれても。。。
俺自身は全く同意デス

98 ：名前制限中：2008/07/30(水) 18:45:11 ID:vmCDJt1IO

DAを妙に意識したり、パンサーに対抗する為に
ウルフを持ち出してくるパラが実際いるよねって話し。
>>70>>77>>80あたりは
そういったパラの一人であろうと

99 ：名前制限中：2008/07/30(水) 19:34:33 ID:jIy2c9lwO

俺のHFがそろそろ2次職になるんだが、パラのソロってテンプルよりキツい？
メインキャラは65テンプルで、ほとんどソロ。
BMW無し、補助アイテムまったく買わずにライフキュービックのみで狩りしてたから、これが普通だと思ってプレイしてるんだけど・・・

100 ：名前制限中：2008/07/30(水) 21:50:55 ID:lR5Eysug0

テンプルよりかは幾分マシ。
素のSTR値が高いうえ、ＨＷがあるため攻撃属性が低Lvより付く。
アンデッド・デーモン種には特に効果的。またエンジェリックアーコンを活用する
高速殲滅も可能（要ＨＰ管理テクニック）
ただ所詮はタンク　今はバンガードなんて便利なものがあるし
量産型の二刀流を手に入れて　Lv76まで突っ走れｗ

101 ：名前制限中：2008/07/30(水) 23:55:28 ID:XCvsAauYO

>>100
パラのバンガードなら二刀じゃなくて両手剣だよ

102 ：名前制限中：2008/07/31(木) 04:16:45 ID:HF1SrAVA0

根本から話しをします。リネの製造元は韓国です。
本来朝鮮半島に剣術などなかった。朝鮮古来の武術は弓術のみ
だからリネでは弓優遇なのです。
また、朝鮮の諺では「聖者は頭を使い、賢者は口で話し、愚者は手を使う」とあります。
朝鮮では、肉体労働者、医師、技術者の地位が非常に低く、逆に宗教家、政治家の地位が高いです
挙句に詐欺師をして「あの人はとても頭が良い」などと誉めてしまう国民性です。
なのでリネージュ世界にあって不遇な近接職の中でも、献身的は純ナイト、製作職のウォースミス等は更に不遇。
反面、WIZ職・弓職は優遇。若干の変更はあれども、サービス終了まで決して変わらないでしょうね。
日本人と朝鮮人が考えるナイト像の差。
それでも僕はＰＴでタンクするのが好きなので続けていますがねｗ

103 ：名前制限中：2008/07/31(木) 04:20:15 ID:HF1SrAVA0

古来から朝鮮の英雄は弓使いが多かったですからねぇ

104 ：名前制限中：2008/07/31(木) 12:41:02 ID:Z8jqwDRY0

ナイトのアレストやシャックルのホールド魔法は
Ｓ，Ｄ，Ｃのどのステあげれば成功率たかまるでしょうか？

それとも
弓とかの攻撃力強い武器もってｓｓこめれば
成功しやすいでしょうか？

105 ：名前制限中：2008/08/01(金) 04:11:55 ID:ABsdo7GU0

>>104
×＝ホールド魔法
○＝ホールドスキル
SS消費されない＝武器・攻撃力に依存ではない
Sをあげたら成功率があがった！という人はいる

106 ：名前制限中：2008/08/02(土) 21:10:06 ID:7TqUga9k0

質問なんですが
76SKやってるんですがﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞになって邪教とか行けますか？
武器次第になると思うんですがどれくらいの武器でいったら
アタッカーの役割できるのかなっと思って相談させてもらいました。

107 ：名前制限中：2008/08/02(土) 21:44:16 ID:eGsbdodc0

アタンカーとして貢献したいなら属性MAXタラリー必須じゃない？
+4タラダマとかで来られると正直きついかも・・・。
邪教のMOBって回避高いから、76っていうLv的なものもあると思うけどね。

108 ：名前制限中：2008/08/02(土) 22:07:03 ID:Aa8e3Iyw0

邪教の場合HWさえあれば属性MAXも属性無しもほとんど変わらん。
聖属性のみ1.7倍に達するが、その場合は属性MAXは必要ない。
聖以外の属性がちょっとだけ付いてるのが一番悪い。

３次になると高性能なフォゴフォカがあるから、タラリーを
持ち出すくらいならフォゴフォカ＋ヘックスの方が貢献できないかな。

109 ：名前制限中：2008/08/02(土) 23:16:30 ID:8h68PSdo0

入るときに属性○○で1.○倍だせます＾＾
って言えば大概AT枠でも入れる
火MAXですがATでいいですか？っていって断られたことが無い77TK

110 ：名前制限中：2008/08/02(土) 23:33:26 ID:eGsbdodc0

はい、すみませんでした

111 ：名前制限中：2008/08/03(日) 00:48:10 ID:v5LxW3M60

アドバイスありがとぉ
タラダマ+4もきついんですね
やっぱＳ武器でないときついのか・・・
属性つけない（つけれない
フォゴフォカ目指して行こうと思います

ちなみに
フォゴフォカとタラリーではタラリーの方が火力上がるので
貢献できますか？
質問ばかりですいません

112 ：名前制限中：2008/08/03(日) 01:26:06 ID:A2wgiiuA0

自分でも気になったので計算してみた。
条件は７６ＳＫ、Ｓ＋４Ｃ−４、マジェ重、プロフ￥、踊３曲、正面火力
フォゴフォカ＋３を１００％として
(バンガード)タラダマ＋４　　９７％
(バンガード)タラリー＋４　１００％
(ナイト状態)ヘブンスフォカ＋３　１０３％
(参考デュエ)タラダマ＋４　１１４％
タラリー＋４がイマイチなのでＰＴ狩りでのＳグレ二刀バンガードは無意味。
スキル火力で押せる狩場はまた考え方が違うけどな。

113 ：名前制限中：2008/08/03(日) 01:43:21 ID:v5LxW3M60

わぉ
凄い情報ありがとぉ
フォゴフォカ＋３　と　ヘックスが有効になるって
感じですね
本職のグラにはタラダマの時点で遠く及ばずなのは
現実ですね・・・
まずはフォゴフォカ購入で頑張ってみます
クラハンで皆で邪教行きたくて質問させてもらいました
皆で頑張ってきます

114 ：名前制限中：2008/08/03(日) 05:46:32 ID:jG2tDEJs0

>>112
ノーマルタラリー＋４がいまいちなのは既出だろｗ
Ｓ武器の価値は属性付与できる事にあるのよ？

115 ：名前制限中：2008/08/03(日) 06:00:38 ID:eL4OKdD2O

>>112
ヘヴンスよかフォゴのが良かったんじゃないか？

116 ：名前制限中：2008/08/03(日) 07:09:23 ID:A2wgiiuA0

>>114 >>108
聖１００以上（バフ込可）のタラリー＋４なら２割増。
そんなものを準備するならフォゴフォカ聖１００にするがね。
火MAXタラリーを持って行ってもSS代が高いだけでほとんど無意味。

>>115
ナイト（歌踊含）は今も昔も火力だけなら両手＞片手。
後衛とかオークメイジは固定上昇分が大きいので別。
防御まで含めた狩の安定性を考えれば圧倒的に片手がいいけどな。

117 ：名前制限中：2008/08/03(日) 07:42:11 ID:eL4OKdD2O

俺はあくまで比較対象としてと言いたかったんだけどね

118 ：名前制限中：2008/08/03(日) 07:48:32 ID:8JH58JPY0

>フォゴフォカ＋３を１００％として

119 ：名前制限中：2008/08/04(月) 01:24:47 ID:FVa1f3Tw0

まぁ、属性ついてようがなからうが
同じ属性数値同士で比較すれば結果は同じなわけだが・・・

少なくともS武器持ちがバンガード武器の為に追加的費用を払うのは非合理的すぎる。
その費用を属性付与に使えばバンガード状態よりも大幅に強くなれるからな。

120 ：名前制限中：2008/08/04(月) 02:34:23 ID:nrqXkc1kO

防具に闇耐性付与した人いる？


ヘルバ以降は盾が飾りみたいなダメージばかりで、属性に興味があるんだが…

121 ：名前制限中：2008/08/04(月) 07:00:33 ID:YdXL/7PI0

荒い原石6点セット。聖をフォゴに、残りをインペに貼り付けようとか考えたんだけど無意味かな？
素直に売り飛ばしてフォゴ強化に充てた方がマシなんでしょうか？

122 ：名前制限中：2008/08/04(月) 12:15:08 ID:5iahHBusO

66パラだけど、いま+9サムロンフォカ装備してるんだ。
いまの攻撃力には、それなり満足してるんだけど、買い替えるとするなら何がオススメですかね？
アドバイスくだされ(手持ち40M
B武器飛ばして無強化DL買うのがいいのかな？

123 ：名前制限中：2008/08/04(月) 20:42:12 ID:ou1aJXPs0

>>122
とりあえず量産DL買ってみればいいんじゃない？
お安く試せるし、気に入れば正直量産のままでいいとおもう。

124 ：名前制限中：2008/08/05(火) 23:35:20 ID:VJe3SSZY0

>>121
荒い原石はトレードドロップ不可

125 ：124：2008/08/05(火) 23:36:41 ID:VJe3SSZY0

ごめん。トレードはできる。
露店売りはできない

126 ：名前制限中：2008/08/06(水) 00:53:43 ID:m6sw8oS20

トレードできません
78になってから言いましょう

127 ：名前制限中：2008/08/06(水) 01:24:48 ID:iHYaWAvs0

売り飛ばすってのは貼り付け代行のことね。
手間と諸問題(担保やら信用問題やら)と、
成功報酬制(うちの鯖だと成功すれば相場金額をお支払いってのが主流)ってことを考えると、
めんどくせーつけちまった方がはえーか、と思っちゃうんだけど、
しかしインペに石一個分の各5属性を付与することがあまりにも無意味なら、
やってもしょうがないしで、迷っていると言うことです。

128 ：名前制限中：2008/08/10(日) 00:01:23 ID:O3VVPGUQO

HBの鋼鉄の城行くなら闇耐性必須
DP+DP踊り+レジ闇+UD状態で雑魚からのダメージが100越えるからね

129 ：名前制限中：2008/08/10(日) 08:25:38 ID:5oeOuIXQ0

それは闇石一個でもだいぶ変わるんでしょうか？
それとも鋼鉄行くなら30にしろよボケってことでしょうか？

130 ：名前制限中：2008/08/10(日) 23:44:28 ID:O3VVPGUQO

防具2個にMAXまでつければ十分だな

131 ：名前制限中：2008/08/12(火) 04:45:39 ID:nB.Vqzls0

ヘルバウンド行くようになってＳ80防具に興味を持ったんですが
高いお金払って製作、購入する価値がありますか？
インペに属性付けたほうがいいような気がして・・・
いろんな見方があるとおもうので
皆さんの意見を聞かせてください

132 ：名前制限中：2008/08/12(火) 19:10:50 ID:2dm2WIj20

個人の主観によるとしが言いようがないが
インペの倍の値段までで揃えられるなら悪くないかな。
インペはD-なのが嫌いで個人的に評価低いというのもある。

133 ：名前制限中：2008/08/13(水) 08:52:49 ID:zAdjqJycO

既出でしたらすみません、お手隙の方誘導をお願いします。
今回のアップデートでプレイヤーのキャラクター同士が擦れ違う時に引っ掛からなくなったようなんですが、
これは攻城戦の時も同じ状況なのでしょうか？
盾になって最前線に出たくなり、ファイターを育て始めたのですが…。
もし同じであれば、皆さん立ち回りはどの様に変化されました？
矢面に立って戦うのに少々憧れております。
(´･ω･｀)

134 ：名前制限中：2008/08/13(水) 21:51:48 ID:.BZEWOQ60

ダイナスティブラストプレートセット（防御551)
STR+1、CON-1
HP+418
物理防御力+4.6%
闇耐性+6
ダイナスティーシールド 盾防御成功率向上
肩ＯＰつけると
STR+2、DEX-2
HP+492
物理防御力+5%
闇耐性増加
スタン防御率増加
スキルMP消耗減少
になる。
魅力は闇耐性、スタン、ＭＰ消費かな

135 ：名前制限中：2008/08/13(水) 22:17:41 ID:.3kZBjfQO

戦場 フィールド ダンジョン 町
全てで擦り抜け可能です。
残念ながらタンクの本懐 肉壁はしにくくなったといわざるを得ません。
自身の後ろで仲間を庇うことは出来ないので、
自ら先陣切って突撃してまわりのヘイトを集めましょう。

136 ：名前制限中：2008/08/13(水) 22:21:21 ID:zYLHq8zA0

そこで極限までカンカチコにしたBMWオヌヌメ
テラウザイＹＯ

137 ：名前制限中：2008/08/13(水) 23:56:35 ID:mH3IujXA0

盾職が戦争で活躍することはほぼないと思っていい
戦争よりも狩りで活きるのが盾だな(主にレイド、低Ｌｖ育成手伝いぐらいのものだが・・・・)

138 ：名前制限中：2008/08/14(木) 00:02:26 ID:BGtk9Uv.0

>>134
ttp://lineage2.plaync.co.kr/info/item/set/setlist
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/102/ddd.jpg

ダイナスティ ブラスト プレートセット
Str+1、Con-1、物理防御力+4.6%、最大HP+418、闇耐性+6

ダイナスティ ブラスト プレート - シールドマスター
Str-2、Con+2、物理防御力+5.4%、最大HP+492、闇耐性+8
被ヒール回復量3%増加、ショック抵抗増加.

ダイナスティ プラチナ プレート - シールドマスター
Str-2、Con+2、物理防御力+5.4%、最大HP+492、闇耐性+8
魔法防御率増加、睡眠耐性増加.

ダイナスティシールド
盾防御成功率向上

139 ：名前制限中：2008/08/14(木) 07:11:12 ID:SdbL.MmoO

レベル55のパラディンがソロするのにいい場所はどこですか？
装備はAOBとドムフルセットです
バフは自己バフとPOTくらいです。ご教授お願いします。

140 ：名前制限中：2008/08/14(木) 08:51:18 ID:bs5p.HmY0

ちなみに盾職用ダイナ重のスタン耐性は+50％です。

141 ：名前制限中：2008/08/14(木) 10:12:39 ID:v3oIEKSkO

139さんへ
俺はＤＶか、城さいの浅瀬だったかな。
ハーブでるから、後者のほうが良かったかも。

142 ：名前制限中：2008/08/14(木) 11:18:28 ID:JovIVlMY0

近接弱点あるオエルマフムもお勧め。

143 ：名前制限中：2008/08/14(木) 11:27:21 ID:QJk/O4A20

>>137
>>盾職が戦争で活躍することはほぼないと思っていい
そうやってすぐ諦めるなよ、盾職（近接全般）は城内で活きるんだからそこで漲れば良いと思う
主に交換台死守or奪取で持ち前の粘り強さから結構活躍できる、単体じゃどの職も無理だから仲間と行こうな！
交換台へ行くまでは単体で倒すのが苦しい職（バウ・スミス等）とタッグで動くと結構倒せたりする
だけど単体じゃやっぱ無理なのでそこは割り切ったほうが戦争楽しめると思うな。（読みにくかったらごめん。）

144 ：名前制限中：2008/08/14(木) 12:04:13 ID:3CDaVNB2O

赤字出したくないなら冬の迷宮のゴレ地帯
赤字上等ならバンガードしてFVのエルダー地帯

145 ：名前制限中：2008/08/14(木) 12:43:08 ID:sI5C5uBQO

IK狩り旨いなあ
荘園でかせげてるし
ソロで黒字なんて久々だ

146 ：133：2008/08/14(木) 15:44:32 ID:t3Wl1AeMO

ご意見寄せて下さった方々ありがとうございました。
参考にして自分なりに楽しみたいと思います(^-^)

147 ：名前制限中：2008/08/14(木) 18:38:50 ID:ybBNReZsO

>>139
今は初心者じゃないのに初心者￥が貰えるから、バンガードで色々試しでしょう
私もDA55ですが、バンガードでスカイソロとか、忘却、無法など狩場模索してますよw

148 ：名前制限中：2008/08/14(木) 22:32:58 ID:SdbL.MmoO

みなさんレスありがとうございます。今日試しに傲慢にIK狩りしに行ったのですが無茶したせいなのか逝きました。
とりあえずレスを頂いた狩場で地味に頑張って行きます！レスありがとうございました！

149 ：名前制限中：2008/08/15(金) 19:01:01 ID:JTZQ0VDI0

Lv39のナイトですが、パラとDAでどちらにするか迷っています
ペットを育成する場合はどちらの方が優れているのでしょうか
パンサーを出せない分、DAは勿体無いのではないかと思っていますが如何でしょう。。。

150 ：名前制限中：2008/08/15(金) 19:03:06 ID:r9WOvWZ.0

ヘルナイトの人の戦争動画　戦争考えてる人の参考にでもどうぞ

http://www.nicovideo.jp/mylist/7914281

151 ：名前制限中：2008/08/15(金) 19:37:33 ID:gxEyfUikO

>>149
ペット連れる前提ならパラかな
ちゃんとヘイト入れればどっちも極端に差はないけど
ヒールの有無の差は少なからずあるしね

152 ：名前制限中：2008/08/15(金) 21:08:58 ID:6USmGv8Q0

>>149
DAかパラならパラおすすめ

153 ：149：2008/08/15(金) 22:01:50 ID:JTZQ0VDI0

>151
>152
回答感謝します
パラでペットだけを守る盾として頑張っていきますｂ

154 ：名前制限中：2008/08/16(土) 04:00:19 ID:eSixzwIsO

DAなんぞと比べなくても
盾四職で一番良いのはパラでFA

155 ：名前制限中：2008/08/16(土) 06:15:28 ID:8cMAOfkI0

何が良いの？締まり具合か？

156 ：名前制限中：2008/08/16(土) 08:44:13 ID:YVqo9l2kO

>>154 ナイトからの転職で、パラとDA以外何を比べればいいんだ？

157 ：名前制限中：2008/08/16(土) 13:49:18 ID:7p4Ue3McO

三次盾の方に質問させてください。
現在、78フェニナイ。
装備、マジェ、インペ盾、+3フォゴフォカ、タテオset
そろそろインペ重を揃えようと思っていますが、
使い心地はどうでしょうか。

対人、戦争はほぼやっていません。
マジェを着てるので、スタン耐性が一番気になります。
先に資金を属性付与に使った方が良いでしょうか。

ご意見、お聞かせ下さい。

158 ：名前制限中：2008/08/16(土) 17:43:17 ID:di07qo9.0

たしかにインペはめちゃ硬いけどマジェも性能いいんだよね

159 ：名前制限中：2008/08/17(日) 01:27:27 ID:U0jEBX520

プレイスタイルによる。
HBや太古範囲なんかに行くならインペ必須。
火鉢範囲程度ならマジェで充分。

逆にそれ以外の普通PT、少数、ソロだとマジェ→インペだと攻撃力低下やスタン耐性が地味に響いてくる。
結局コスト的にはマジェの方がよっぽど良いんだけど、
まぁメインナイトで78以降も頑張りたいならインペを揃えた方が良いことは良いかな。

インペ・武器属性付与・インペ属性付与どの順序で揃えるかはもうホント、プレイスタイル次第。

160 ：名前制限中：2008/08/17(日) 07:48:03 ID:X8wBG/iw0

買い替えじゃなくて両方持てばいいんだよ
あとインペは韓国でも大幅な値下がり起こしてるし
急いて買わずに長い眼で見るのも有りだぞ

ttp://lineage2.plaync.co.kr/linkedbbs/serverselect
ここ飛んで見たいサーバーをクリックする
そうするとGOってボタンが4つあるから右下(トレ板)のGOを押す
んで下にある検索文字入力のところに임페(インペ)って入力すればいい
あとは適当な翻訳サイトで1ページずつ訳せば分かるはず

161 ：157：2008/08/17(日) 09:33:34 ID:ayrJv5xQO

色々ご意見、ありがとうございます。

リンク先、見てみます。

参考になります。

162 ：名前制限中：2008/08/17(日) 19:48:04 ID:ouXzBQig0

すみません、狩場に困っている70成り立てです。
職スレに書こうと思ったのですが、70+のPT狩場について
あまり情報がなかったのでこちらに・・・

武器はDLヘルス、NM重、アクセはマジェ＆オルフェンでFAしています。
今は毎日傲慢9〜11、カリック〜結界、聖者凶星使途、アルゴス最奥なんかをまわってます。
ですが一番楽しいのがDVCで、傲慢やネクカタは寝そうになります。
ある程度忙しい狩場？で70〜78くらいまで通える狩場を紹介していただけませんか？
帝国修道院邪教なんかはいったことありません。
修道院を調べたら入り口のMobのLvが82とかなんで、敬遠しています。
帝国も3次になってからだなと言われて、実際うちの鯖では募集76＋が多いのでまだなんだろうなと思ってます。
そう考えていくと上記の狩場以外、お恥ずかしいことにあまり知りません。

毎日PTL頑張るので、何とぞここ行ってみたらどう？っていう狩場を紹介してください！

163 ：名前制限中：2008/08/17(日) 20:46:31 ID:pb3TVtMsO

野獣の庭園行ってみな

164 ：名前制限中：2008/08/17(日) 22:53:22 ID:ouXzBQig0

野獣の庭園・・・そこはさっぱり行ったことがなかったです。（ゴダかルウンかすら覚えていないという・・・）
ありがとう！行ってみます！

165 ：名前制限中：2008/08/17(日) 23:05:08 ID:WFYXplX2O

帝国奥の通路、枯れるなら家族（スポうまい)
修道院図書館天使ひきの普通ＰＴ楽しいですよ。
７０でも充分いけます

166 ：名前制限中：2008/08/18(月) 02:24:30 ID:ahmoPVEw0

野獣の庭園はソロかペアまでだろぉ

167 ：名前制限中：2008/08/18(月) 18:03:49 ID:WNEyP/pEO

ネクカタ。
温泉上層

168 ：名前制限中：2008/08/23(土) 17:01:46 ID:bedoJ/gk0

過疎ってるな・・・内藤減りすぎｗｗｗ

169 ：名前制限中：2008/08/23(土) 21:15:28 ID:dWCkGxWgO

盾の人口比率ってどれくらいなんですかね〜

170 ：名前制限中：2008/08/23(土) 22:26:26 ID:rvocst3o0

最近グレシアうｐから新キャラ育て始めた奴が50代に台頭し始めたんで、4050カマロカ大人気なんだが盾超引っ張り凧だよ
マッチ開いてたら一気にwis３通くらい来たよ。既に入ってあったから全部断ったけどね・・・

171 ：名前制限中：2008/08/24(日) 00:35:51 ID:TmBoBbwQ0

OBから居る６５DAだがマッチ開いても次元しかこないぜ・・・

172 ：名前制限中：2008/08/24(日) 01:01:25 ID:FWd/IjBIO

C4からやってる盾だがPTM自体1年以上開いたことないぜ

173 ：名前制限中：2008/08/24(日) 11:23:25 ID:z.WnNQ92O

次世代ナイトでもいうべきナイトが最近Aｸﾞﾚ着てPTやﾚｲﾄﾞにくるんだけど、
え？え？大丈夫か？？て
人が多い気がする。

174 ：名前制限中：2008/08/24(日) 11:29:37 ID:OyV05PiI0

不遇時代をえてナイト量産化時代に突入

175 ：名前制限中：2008/08/24(日) 11:48:34 ID:ZLwtXkws0

そら　PTで両手剣でデカ犬出してFAするパラも居るし　
その盾を信頼できる盾と言い切るビショも居る此の頃
お察しの通りとろいFAしか出来ないわな、もう終わっとる。

176 ：名前制限中：2008/08/24(日) 12:56:34 ID:OyV05PiI0

立派な騎士殿も今の時代、内藤も楽しめなくちゃな
裸でバンガードやってごらんなさいな
世界が変わるよ
さぁ勇気を出してこっちの世界にきなさいな

177 ：名前制限中：2008/08/24(日) 13:58:00 ID:0CC4pAGk0

>>175
で、そのＰＴは余裕なくマズくて仕方なかったのか？
直すように言ったのか？

178 ：名前制限中：2008/08/24(日) 15:33:51 ID:L9/TZus2O

あら？犬出してバンガードでＦＡしたが、、あかんかったんかな。
ヒーラのＭＰも枯れることなく、いつもどおりできたが。。。
与えられた状況に臨機応変に対応しながら死人ださずにやるのがナイトだと思うんだが。。
ＨＰあまりまくりで硬さだけ主張しても、それこそまずくないのかね。

179 ：名前制限中：2008/08/24(日) 17:04:03 ID:0CC4pAGk0

犬出してバンガードできるんか？

180 ：名前制限中：2008/08/24(日) 17:24:47 ID:jO8PzrMY0

バンガードしてから犬だせばおｋ

181 ：名前制限中：2008/08/24(日) 17:29:50 ID:xuGG/f7U0

>>178
ＢＭＷだしてバンガードよりも、ＢＭＷだしてナイトのままの方が安定するし、
財布にも優しいよ。

ウルフなら別だけど、ＢＭＷならば火力が３倍は違うので、本体はナイトのままで
ＳＳ抜いて、ＢＭＷに獣ＳＳ使わせた方がＳＳ代も安く済むし、それでも十分サク
サク狩れる。

182 ：名前制限中：2008/08/24(日) 18:57:07 ID:buNHyWLE0

今までソロかPTも狭間、カマロカ、レイド程度でダラダラ育ててたSK
56になったしせっかくだからDVCクエを始めて、DVC浅瀬にPT組んで行ってみたんだ


ヤバイね、今までとは比にならないくらい難しいけどすごく楽しい。狭間なんてヌル過ぎるくらいに感じた・・・
とりあえず今度から狩場はDVCに変えますｗ
ちなみに61からの装備はタラム重でも大丈夫かな・・・？

183 ：名前制限中：2008/08/24(日) 20:29:03 ID:lRNie7kA0

>>182
ホントＡグレなんて何でもいいと思う。
よくマジェがＡグレの中では一番、薦められる傾向にあるけどさ。

俺はマジェ着てるＴＫだけど、まだ別キャラのウルフが育ちきってないのもあって、
まだＢＭＷに進化できてないせいか…やっぱり火力が低くてソロが少し厳しいｗ
だからタラムのセット効果はすごく魅力的に俺は感じるしね。

あとあまりナイトには不人気のＤＣだけど…
俺はヒール量アップてのがナイトの俺らには地味に嬉しいと思うし、何より
「シールドによる(卓越した)防御に成功しました。」狂の俺としてはＤＣの盾防御率アップがかなり魅力的。
と言っても、びんぼーなのでマジェ以外着た事ないから脳内妄想になるんだけどねｗ

でもマジェの命中アップと何よりスタン耐性は本当、かっっなり助かってる。

個人的にはわからないのが…戦争する人は全然納得できるんだけど、戦争しない人がメア着てるのはなんでなんだろう？？
やっぱり見た目の一体感の良さ？？？ナイトは一番メアが人気な様な気がする今日この頃ｗｗ

184 ：名前制限中：2008/08/24(日) 20:59:50 ID:sgIrv.XUO

ｽﾚﾁになるかもだかｶﾝﾍﾞﾝな。
C4の1ptﾚｲﾄﾞが主流だった時。
主催でﾏﾗｿﾝよくやってたからいろんな盾見たが、上手い盾はほんと上手いんだよな。
俺ｼﾘｴﾙだったがほんと勉強なったよ。

今のｲﾝｽﾀﾝﾄﾅｲﾄ見てると、どんな狩りしてきたかわかるんだよな…
今は不味くてもｷﾂい狩場とか、ｸﾗﾒﾝと逝ってみたりしないんかね…
長文愚痴ｽﾏｿ

185 ：名前制限中：2008/08/24(日) 22:50:08 ID:nh0k44UoO

メイン盾やってるんだけれど、サブで他の人がＦＡしているの見てるとイライラする。
叩いている間に次のＭＯＢ探してないし、後ろに回り込もうともしない。
武器にフォカつけたりは頑張るのに、数値ででないとわからないのかな？

まあ自分も疲れてるかもしれないな

186 ：名前制限中：2008/08/24(日) 23:29:09 ID:H7Y/o/t60

まぁ　気にしないでＯＫ

ＭＯＢの後ろ回り込みは、アタッカーも後ろに回ろうとして
無意味に終わる場合があるから　気にしない方が楽だよ

187 ：名前制限中：2008/08/25(月) 01:15:57 ID:/a4RetTsO

今日60代PT組んで初帝国行って来たんですが。


あそこMOB名が同名でも、アクだったりノンアクだったりしたんで結構苦労しました。
何か見分ける方法とかあるんでしょうか？

188 ：名前制限中：2008/08/25(月) 09:56:26 ID:KJtV5D9I0

ナイトの先輩方に質問なのですが、3次職になるとどのぐらい戦争で耐えられるのでしょうか？
属性が凄過ぎて、ナイトでも瞬殺ですか？

189 ：名前制限中：2008/08/25(月) 11:24:05 ID:KOIqXFlI0

>>188
物理攻撃にはかなり耐える。短剣のIKがきついくらい。
魔法攻撃ではクリ出ると瞬殺される。

190 ：名前制限中：2008/08/25(月) 11:30:36 ID:iyet3z2QO

て言うかね…

盾は後ろ向かせる必要なんてないと思うぞ。
あくまで盾はＦＡしたり時にはヘイトで後衛守ったりするのが俺達の仕事。
ＡＴＫは攻撃するのが仕事な訳だから、んなモンＡＴＫが自分の攻撃するポジションに回るのが当たり前。

右クリ連打のゆとりＡＴＫなんざ、それこそイラネェ
てか、ほとんどのＡＴＫは何も言わんでも勝手に後ろ回るしな。

191 ：188：2008/08/25(月) 12:42:07 ID:KJtV5D9I0

>>189
やはりIKが怖いんですね。
ナイトでも魔クリで瞬殺ってバランスがおかしいですね。
わかりました。ありがとうございました。

192 ：名前制限中：2008/08/25(月) 15:14:29 ID:i42i4aUE0

俺も盾がわざわざ後ろを向かせてやる必要はないと思ってる。
昔に比べてMOBの挙動も微妙に変わったしな。
次のMOBを探さないのにいらつくってのは同意(笑)

193 ：名前制限中：2008/08/25(月) 17:07:26 ID:w0V52F6E0

ん〜でも実際さ、今は火力ゴリ押しで適当に動く人多いから
たまに回り込むのサボると、全員ダンゴ状態で
正面から殴るってるってのがたまにある
短剣職だけは必ず背後に回るけどね

194 ：名前制限中：2008/08/25(月) 22:20:18 ID:xPC7.TXo0

流石に大勢が正面殴りしているなら動くな。

個人としては短剣以外は最低側面にいればいい程度だが。

正面以外のダメアップ仕様が追加されようとも
通常PTだと、余程全体火力が微妙でもない限り
一人二人は正面にいても誤差だ誤差。

195 ：名前制限中：2008/08/25(月) 22:26:08 ID:ACyyF/qU0

MOBに対して正面向いたまま、後退りとかできたらいいのに。

196 ：名前制限中：2008/08/25(月) 22:57:25 ID:n1UP3D5EO

一人二人ならいいんだけど…
うちのクラハン全員正面から。
ＢＯＴみたいに見える

197 ：名前制限中：2008/08/25(月) 23:06:28 ID:DQL1tovw0

基本的には>>190の言ってる事に俺も気持ちは同意かな。
確かにナイトはＦＡ取るために視界グルグルさせたり、ＭＯＢを引っ張って
来たりと、それだけでも大変なのに、後ろ向かせるのまで求められると少し
辛い所はあるわなー。
と言っても、俺も空気読んで皆が正面殴りの時は、ヘイトでタゲ維持を最後
までできる時は後ろに回る事もある。
ま、余裕ある時にしかやんないけどねｗ

たださ…
>てか、ほとんどのＡＴＫは何も言わんでも勝手に後ろ回るしな。

そうか？？？？ｗｗ
俺、結構野良ＰＴ行くけど…そんなＡＴＫ極わずかな様な気がする…ｗ
もちろん、アタッカーが後ろ回るのが…てのは俺も普通に同意するが、
まさに右クリ連打で、後はチャットに夢中な困ったちゃんアタッカーに
あたるのが、かなり多い…。

何て言うか…ナイトだけじゃないよ、中身のレベル下がってきてるのは。
ナイトの仕事に比べたら後ろ回って攻撃くらいＰＴスキルなんて大げさ
な事じゃないと思うんだけどな。

198 ：名前制限中：2008/08/25(月) 23:33:06 ID:0UJsimKU0

仕方ないしょ　ソロ少数が盛んに成り又レイドや槍範囲しかPT無いご時世
昔みたいに露営＞野営＞神殿＞クルマ＞悪魔　そして巨人DVC傲慢
PTスキル磨ける狩場で経験積んだの今どれだけ居ます
装備スキル頼みのお手軽簡単火力ごり押しPTしか知らない人ばかりでしょ。

盾や火力だけで無くヒラにしてもそうC3で盾のヘイトを一発ではがすヒールヘイトが無くなり
何時でもヒール出来るように成ってからヒールしかしない出来ないヒラさん増えたがな
アドバイスしても聞く耳持たない人多いしもう諦めてます、好きにせい。

199 ：名前制限中：2008/08/26(火) 00:29:50 ID:lt44fUPE0

おちけつ
このスレの住民の事を言ってるわけじゃないと思うぞ。
今は今の戦い方があって、俺たちはガンコな昔の人間

最近の若いモンは・・・
って言ってるだけだ、俺らも歳とったな（ｹﾞﾗ
って笑って話せば良い

ってコレ居酒屋向きのレスだろうか。

200 ：名前制限中：2008/08/26(火) 02:09:06 ID:aS4ZHUPw0

今は無理にAtkに背後取らせる必要もないだろうけど
昔からやってる人ほど、背後を取らせる動きが普通に身についてるよな。
必要か必要じゃないかではなくて
それが当たり前の、自然な動きとしてやってるもんだ。

201 ：名前制限中：2008/08/26(火) 04:01:03 ID:k2rxtbwAO

背後取らせる必要ありまくるだろ・・・
なんで必要がないとか思ったんだ？

202 ：名前制限中：2008/08/26(火) 04:53:59 ID:glKVzL420

自分は盾が回り込んだ方が良いと思ってはいるんだけど、
今の仕様だとタゲ来てる奴が動くとmobも動くことが多いんだよね。

位置取りしてるうちにプチ引き狩りになってしまってその分ロストを生んじゃったり、
ただでさえナイトのしょぼ火力に殴らない時間増加でタゲが剥がれやすくなったりとかもあるから、
一概にどっちがよいとは言えないと思う。


が、やっぱり背後を取らせる、かつスムーズに行うのが最良に決まっている。


ATK　mob→　盾&メンバー

盾　←mob メンバー

どちらの方がより火力アップを図れるか、一目瞭然でしょう。

203 ：名前制限中：2008/08/26(火) 06:51:58 ID:/eEB3dGcO

今は後ろから攻撃するだけでダメージ２割増だな

204 ：名前制限中：2008/08/26(火) 08:37:59 ID:f7zmTN1c0

ただ、それよってPT火力上がる時間が
ATKで一番火力ある者が1回殴り終わった時
（正確にはその時に攻撃開始モーションに入った者の
攻撃が終了する時）までなんだよなあ。

この成功時に短い時間ながら上がる殲滅速度よと
失敗時のmob移動で下がってしまう殲滅速度との
兼ね合いを考えると、かなりの成功率を求めらる事が
現状の狩りで実行するメリットへの疑問視に繋がるわけで。

205 ：名前制限中：2008/08/26(火) 08:52:28 ID:k2rxtbwAO

成功とか失敗とか、何の話か解らないのは俺だけ？
レス読み返しても解らんのだが

206 ：名前制限中：2008/08/26(火) 10:01:16 ID:ibzX8uwk0

俺は、今の時代に背後取らせるか云々の議論はどうかと思ってる。
昔はちょっとしたヘマで全滅してもおかしくないようなバランスだったから
全滅のリスクを少しでも下げる為にどの職も色々な手を考えていた。
(DVCとかが良い例か)
盾の背後を取らせる立ち回りや、ヒーラーのタイミングとかな。
今はもうLv40になると皆いきなりフルプレにサムロン、
DVC行くPTを見てるとBセット、Aセットが基本みたいな御時世だよ。
昔はコンポジ(未セット)＆ストームブリンガーでパイタン喰ってたりしただろ？
今の時代は物が溢れてる、良い時代だよ。
装備だけじゃなく￥の種類も豊富になって色々と強化もされているし。

ちょっと話がそれたが。
背後取らて効率の違いが判るような場所はHBぐらいじゃないのかな。

207 ：名前制限中：2008/08/26(火) 10:50:22 ID:NJv4s80U0

PTメンバーに背後取らせようと回り込んだらMOBも回り込んで結局正面に・・・
俺らが回り込むからいいよって何回か言われたことある。

208 ：名前制限中：2008/08/26(火) 15:16:20 ID:CoTy5i4o0

少し前のアップデートでPC同士に囲まれても動けるようになったけど、
召喚獣はmobと同じでひっかかる。
背中を取らせる工夫は、次への動き出しをスムースにする事も理由だったね。
背中に回るだけじゃなくて、ヘイトして横に引くという方法もあるね。
動く方向は前後左右、どれも正解になりえるよ。
回り込まずに一歩動くだけでそうなる解があるってことだね。

209 ：名前制限中：2008/08/27(水) 01:40:25 ID:DNWh2Sv.O

mobの攻撃範囲から出ないように回り込めば、mobは動かない。

210 ：名前制限中：2008/08/27(水) 05:24:41 ID:j95yxVUw0

>>209
それだと全員に背面取らせられないよ。
メインアタッカーだけに背面を向ければ良いって言うのであれば、
当初の「アタッカー自身が背面を取った方が早い」と言う意見に戻ってしまうし。

211 ：名前制限中：2008/08/27(水) 06:11:18 ID:ZS3hf4Wg0

>>209
それを毎回自分にタゲがあるうちに速やかに実行できるかどうか。

しかも今の通常PTの安全度高い狩りで、倍Mobくらいまでが相手ならば
それを9割以上成功できないと、実行する意味がかなり無くなってる。
そのため、そこにこだわる必要が果たしてあるのかどうか。

212 ：名前制限中：2008/08/27(水) 10:10:11 ID:SFTS0iyc0

FAがmobの背後を取りに行くと、mobもFAの背後を取りにきたりする
ぐるぐるぐるぐる回って引き狩りになると、他PTMにとってはうざいだけｗ

AIが変わってるから、昔のやり方のままやってると却って邪魔になることはあるね

自分はOBからのヒーラーで毎回背後を狙うタイプ
それがmobの背後に時々（毎回ではない）回りこむ人とペアすると

相方が回り込む
mobも回り込む
自分も回り込む　　←３キャラとも同時に動いてる

2PCと1NPCでぐるぐるダンス踊るみたいになることがあるｗ

213 ：209：2008/08/27(水) 11:46:23 ID:DNWh2Sv.O

>>210
どんな編成イメージしてるか知らないが、全員に背面取らせるって…、本気で言ってんの？それこそみんなの意志統率が必要だし、みんなが団子になりながら殴んなきゃだめだろw自分だけ正面を取る形にすれば、それでいいと思うんだが。


>>211
そんな言うほど難しい事じゃないよ。mobに対して180度で動いてたのを90度→90度にかえればいいだけ。
俺はヘイトでmob引いちゃった時に、アレスト打つ前にみんなの位置見てこれをやってるが、引きが遅れたとか特に困った事は今の所ないな。
まぁ、戦滅力たかい時には、回り込む事じたいしないけどね。
これを毎回やるって前提なら、たぶん無理だろう…。


後ろにまわり込むのがあまりにもリスクが高い事、みたいに書く人がいたから、だったらこうしてみたら？っと思って言ってみただけなんだがな。

214 ：名前制限中：2008/08/27(水) 12:11:47 ID:DNWh2Sv.O

>>211

ああ、ごめん、微妙に返答になってないな。
後ろに回り込む必要があるか？って言われたら俺はそこまで必要ないと思うな。
後ろにまわりこまないATKに当たって、かつ戦滅が間に合わない状況じゃなきゃあんま意味ないんじゃないかな。
50代PTで傲慢上層とか無理めなとこだったらさすがに必要だと思うが。


連投ｽﾏｿ。

215 ：名前制限中：2008/08/27(水) 12:47:01 ID:j95yxVUw0

>>213
一歩後ろに下がればいいだけじゃん。
こんなの盾の基本事項だとばかり思ってた・・・

まぁともかくそれで全員に背面取らせられるよ。
mobの位置を固定したまま一人のあたっかーのためだけに背面向けると言う行為なら不要だと思うよ。
それだとその前に、まともなアタッカーなら自分から位置調整してしまう。

全員のために盾が動くorアタッカー自身が位置調整する。
個人的には前者を完全にこなすのがベスト。
後者を徹底させるのがモアベターだと思っている。

216 ：名前制限中：2008/08/27(水) 13:08:24 ID:DNWh2Sv.O

一歩後ろに下がると、側面に回り込んでこない？

俺の下がり方が悪いのかな。

217 ：名前制限中：2008/08/27(水) 14:31:12 ID:i8Zgybqw0

>>213
後ろに下がるとMOBが背面/側面を取ろうとしてウロウロ動く。
盾は下手に動かない方がいいと思うぞ、俺は。

218 ：217：2008/08/27(水) 14:32:43 ID:i8Zgybqw0

ごめ、あんかーみすった
>>215でよろ。

219 ：名前制限中：2008/08/27(水) 16:50:02 ID:jBSXZhUI0

FA時、タゲが自分に来ている時間の長さについての
個々の認識が相当違うような気がする。

220 ：名前制限中：2008/08/27(水) 17:07:37 ID:t1lMCM1I0

つまりだ！みんな臨機応変に動いたり動かなかったりすれば問題ナス
そのスキルは体で覚えるしかないんだから、コミュニケーションとりつつ
動きを右脳に叩き込むんだ！




というわけでリムカマロカいってくるﾉｼ

221 ：名前制限中：2008/08/27(水) 18:37:59 ID:FlNz31nIO

できる人は必要に応じてやればいい
できない人は必要なときにできるよう練習するべき

222 ：名前制限中：2008/08/28(木) 05:36:18 ID:.pgSHi2c0

PT火力少ないままで狩り続けるケースが
野良では少ないので、出来ているかどうかの確認が。

さあ、クラハンでレベル下を釣れ、もとい連れて
背伸び狩場へ行こう！

223 ：名前制限中：2008/08/28(木) 07:48:18 ID:1TcrzrvI0

高レベル狩場ならアタッカーが後ろ回りこもうとする間に
4.5発は殴れる。
殲滅速度にもよるが、内藤が動いたほうがいいと思って
俺は後ろ叩かせるように動いてる

224 ：名前制限中：2008/08/28(木) 08:14:48 ID:.pgSHi2c0

そして、殴り2発目終わる頃には一番火力ある者に向いているMob。

自分の攻撃のヘイト値上がるようなトグルスキルが欲しい。

225 ：名前制限中：2008/08/28(木) 09:47:36 ID:4cX.3SNs0

それは適当な武器でくる内藤が多いからだろ

226 ：名前制限中：2008/08/28(木) 10:40:32 ID:mKGzbFMA0

3次職PTに+0のBグレヘルス武器持ってくる盾とかまじでいるからね
ああいうやる気ない奴見るたびに、知り合い以外の盾をPTに入れる気がなくなる

227 ：215：2008/08/28(木) 12:08:54 ID:oCy5wqTk0

>>216-217

頭堅いなぁ。自身で答えだしてるじゃないですか。
・一歩下がると側面に回り込んでくる可能性が高い。
・mobを固定したまま回り込めばmobは動かない

ならば両者を複合して行えば良いだけ。
一歩下がった瞬間に、回り込む。
これでメンバーを一点に誘導しつつ、背面に固定させることが出来る。

この行動の問題点は、その一瞬のラグを発生させてしまう。
よって高火力高殲滅速度のPTではかえって煩わしいだけで余計なロストタイムを生んでしまうだけ。

しかし盾が位置取りする必要があるほどのPTと言うのは、
レイドだったり、背伸びしたクラハンだったりHBだったりと、
殲滅に時間のかかる類のものになると思います。
この時盾一人が動くのと、その他攻撃に参加している全員がそれぞれ動く、
どちらが早くて確実かと言うなら前者であることは間違いないかと。

逆に殲滅が早いPTなら「いかにアタッカーに背面を取らせるか」に腐心するよりも、
いかにテンポ良くmobを供給するかに意識を集中した方が、テンポの良い狩りが行えるかと。

228 ：名前制限中：2008/08/28(木) 13:08:07 ID:mKGzbFMA0

>>227
日本語で頼む

229 ：名前制限中：2008/08/28(木) 16:31:33 ID:Yfqo4RgU0

ごく一部例外を除いて、通常PTにおける
FAに向いている条件は、そのPTでmobを殲滅する少し前
（出来ることなら次のmobを引きにいく寸前）まで
タゲを維持できるキャラ。

でPTMに背面を取らせるテクニックも
この条件を満たしてないと殆ど効果なし。

この条件を出来る限り満たそうとすれば武器が安物だと無理。

そうであるならPTに行かないか、
行ったら行ったで、次mob引くタイミングに
細心の注意を払って効率を上げる事に貢献すべし。


ある程度まとめると、なんか新規に盾職やる奴
完全にいなくなりそうな結論が出てきたんだが。

230 ：名前制限中：2008/08/28(木) 22:23:24 ID:uw4sxOw.0

カオティックスローン入る前に休止してたんだけど
今ナイトどんな感じ？PTとかソロとかスキルとか

231 ：名前制限中：2008/08/29(金) 00:03:31 ID:Nqtoh/ko0

バンガードでアタッカー枠に入るのが今のトレンド。

232 ：名前制限中：2008/08/29(金) 03:28:16 ID:Rbs0W0FE0

内藤が増えすぎてこまってる

233 ：名前制限中：2008/08/29(金) 11:37:21 ID:Y4loGX7Y0

個人的な考えとしては>>221も言っているけど
「できる人は必要に応じてやればいい」これに尽きるんじゃないか？
ただ「やろうと思えばできる」と「できないからやらない」は雲泥の差がある事を忘れちゃいけない。
FA技術の１つとして覚えておくに越した事はないと思うぞ。

ちなみに俺はMPの余裕がある場合限定で、シャックル(又はシールドスタン)使って動きを止めてからMOBの背後に回ったりしてる。
MPの余裕がない時はなんとかMOBの攻撃範囲内で動きながら背後取るようにしてる。
たまに失敗してMOBが動いてしまうけどな(笑)

234 ：名前制限中：2008/08/29(金) 16:18:13 ID:QjSgfXUs0

この関係でひとつ少し前から疑問に思っていたことがひとつ。

放牧地のmobをみんなで殴っていると、誰も動いてないのに
mobが位置ずらす事あるんだが、あれは何故なんだ？

235 ：名前制限中：2008/08/29(金) 16:19:15 ID:QjSgfXUs0

ちなみに試行錯誤の結果、ルーツかける以外の
有効対処法が未だに見つかってない。

236 ：名前制限中：2008/08/29(金) 17:24:20 ID:42K6JJ2U0

バンガードでアタッカーになれるんだ・・・

てか、ナイトどんどん変態してるけど、
3年後あたりどうなってるんだろうね。

237 ：名前制限中：2008/08/29(金) 17:26:54 ID:xD.fFT420

>>236
リネ終了してます。

238 ：名前制限中：2008/08/30(土) 01:08:03 ID:t/J4rPCo0

パラ・ＤＡ＝グラに統合されます。
ＴＫ＝歌に(ry
ＳＫ＝踊りに(ry

239 ：名前制限中：2008/08/30(土) 04:02:24 ID:cmj/7Kl20

デバフ満載のＳＴが嫌がらせには向いていると思いますが、持久戦に強いフェニも粘り強くかなりウザイと思うんですが
戦争においてフェニとＳＴに差があるとすればどの部分でしょう？魔法で瞬殺だからどっちも同じってのは無しで。。

240 ：名前制限中：2008/08/30(土) 06:01:11 ID:OGm.Nzg6O

ちょいと質問させてください。
この間レイドに行ったのですがシャッフルなのかヘイトが足りないのかわかりませんがタゲが結構な確率で飛びました。
メイン75上の盾さんのサブが居たので悪い場所などを指摘してもらいながら少しずつ直しながらタゲ維持してたのですがやはりいくらかタゲが飛びました。

どうしたらタゲをきっちり維持できますか？ご教授お願いします。

241 ：名前制限中：2008/08/30(土) 13:37:19 ID:ROLdxYMMO

スキル使用直後は跳ねるからしょうがない
けどスキル使ってないのに跳ねるならヘイト不足
ヘイト、ヘイトオーラ、シャックル・アレスト、トライビューナル・ジャッジメント、シールドスタン、マスシャックル
これを入れられるだけ入れまくれ

242 ：名前制限中：2008/08/30(土) 16:33:06 ID:XeyrbMRkO

ﾀｹﾞを完全に固定はなかなか厳しいかな　　俺はヘイトを発動させるかんかくを10〜15秒でヘイトをしているけど　　その時の討伐する面子にもよるしな〜　WIZや弓職かそこそこ居たら飛ぶし　自分よりLV高い近接＆遠距の方が居ても飛びやすいから　　固定したいのは分かるけど　その時その時の状況判断が出来れば　固定も出来ると思うよ。

243 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:20:11 ID:OGm.Nzg6O

やはり完全固定はきついですか。
最初はヘイトをできるだけ稼ぐ為にスタンやシャックルを混ぜてヘイトを稼いで居たのですがやはり飛んでいました。
その時のメンツに合わせて調整するしか無さそうですね。
レスありがとうございました。

244 ：名前制限中：2008/08/30(土) 18:55:31 ID:lsBhZVDcO

そのレイドはシャッフル持ちなのか？
タゲが跳ねたのはアタッカーか？
アタッカーなら与ダメとヘイトの威力で大体跳ねるかどうかは判断が付く
ヒーラーや明らかに火力の低いアタッカーに跳ねたならヘイトが足りないかシャッフルの可能性が高い
ヘイトの威力は74でほぼ頭打ち(ＳＥパワーによる上昇は期待するな)に対して、アタッカーは属性付与などでヘイトよりかなり上をいく威力が出せる
アタッカーに手加減してもらうなり、リニュ歌などで回転率を上げるぐらいしか打つ手はないな
シャックル・アレストは発動が遅いので自分は使わない

245 ：名前制限中：2008/08/30(土) 19:22:39 ID:ROLdxYMMO

アレストは早いよ
ただし射程が短い
シャックルは遅いが射程は長い

246 ：名前制限中：2008/08/30(土) 22:31:20 ID:0QA6iEB.0

マスシャックルって乱戦時に使うと結構嫌がらせが出来る
そして攻撃が全部自分にむいて・・ああっもっとっ・・・///

247 ：名前制限中：2008/08/30(土) 22:32:22 ID:0QA6iEB.0

マスシャックルって乱戦時に使うと結構嫌がらせが出来る
そして攻撃が全部自分にむいて・・ああっもっとっ・・・///

248 ：名前制限中：2008/08/30(土) 22:33:04 ID:0QA6iEB.0

Mには大事なことなので二度言いました///

ごめんorz

249 ：名前制限中：2008/08/30(土) 22:35:11 ID:iaoD8fDU0

>>239
んじゃ一つ。
フィジカルミラーかマジカルミラーかの差。
魔法デバフと物理デバフどっちを良く食らう？

250 ：名前制限中：2008/08/30(土) 23:52:27 ID:OGm.Nzg6O

55前後のレイドでした。シャッフルが無いと思ったのでひたすらヘイトなどしていたのですが。
飛んだのはヒーラー8割。アタック2割です。

251 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:21:16 ID:PRQgVvPcO

>>250
ひたすらヘイトするあなたがバカ
ヘイトの仕組みを理解しろよ

252 ：名前制限中：2008/08/31(日) 07:32:11 ID:NAmx4xa6O

すいません。ヘイトの仕組みを教えてください。

253 ：名前制限中：2008/08/31(日) 12:13:12 ID:S8RFLXYo0

>>252
見えないものを感じ取れってことなのよね（遠い目

254 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:22:45 ID:ip3WzjtYO

リネ２のヘイトなんて単純加算と単純減算だな

255 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:27:33 ID:p71GWeSg0

>>251
私は何とか適当にキープは出来てるんですけど
仕組みについて書いてる所って、どこかありますでしょうか？

256 ：名前制限中：2008/08/31(日) 13:42:15 ID:pl65yMeMO

俺もいまいちヘイトの仕様・仕組みが分からないんだ
レイドでは10秒に1回、その間にアレスト入れる感じなんだが・・・

257 ：名前制限中：2008/08/31(日) 14:30:31 ID:dChK6uwQ0

>>256
それ思考停止過ぎない？

ATKの火力、リチャのMP、PTの実力を総合的に見て判断しないと。
次元や1PTレイドならヘイトは極力ギリギリとか、
大人数レイドやデスリンカーがいるレイドならヘイト多め、場合によっては限界まで打つとかさ。
次元だって、飛んだ相手に応じて限界までヘイトして戻したり、
逆にある程度調整したりとか考えないとダメだよ。

258 ：名前制限中：2008/08/31(日) 16:17:11 ID:16e.bQ7kO

>>251 だからそれをなおしても飛んだから相談にきてるのがわかりませんか？

確かに最初はひたすらヘイトを稼いでましたが途中からやり方を変えても飛ぶからどうしたらいいのかなと思って相談に来たんです。
二匹目からは開幕でオーラ様子をみながら子を倒し終わったぐらいにヘイト。
あとはATKとキャッチボールをするような感覚でヘイト入れてました。しかし思うように固定できないので皆様のやり方を聞きにきたんです。

259 ：名前制限中：2008/08/31(日) 18:22:58 ID:4htY79zoO

>>251は釣りだろ、ほうっておけ
出鼻から罵倒してるやつは大概そうだからな

260 ：名前制限中：2008/08/31(日) 19:30:41 ID:Ndmkxm/g0

>>258　これは狭間のレイドじゃなくて普通のレイドのことだと思うぞ。
普通のレイドでＡＴＫとキャッチボールしようとするのはありえん。
普通のレイドは、ヘイト稼ぎまくりでいいだろｗ飛ぶ時はとぶし、あんなの運だぞ。
跳ねたとしてもサブタンクいるからタゲはがしてくれるはず。

261 ：名前制限中：2008/08/31(日) 21:37:35 ID:SbkBBPzE0

てか>>244が答えてくれてるやん
リチャに感謝してMP枯れないように注意しつつヘイト稼いでたら良い

シャッフルするレイドならある程度体感でヘイト入れつつ
シャッフル来たら全力でヘイト取り戻す

俺は>>251じゃないけど、何か>>258のレスにムっと来たから横からレス

262 ：名前制限中：2008/09/01(月) 00:44:50 ID:6BxaYqjA0

タゲの固定は職人技

感覚でｗ

263 ：名前制限中：2008/09/01(月) 01:51:21 ID:kCwV.zeE0

煽りとかじゃないけど本当にそう思う
職人とまでは行かないが、慣れの部分は大きいと思う

264 ：名前制限中：2008/09/01(月) 08:26:35 ID:sFSr4E7k0

タンカーと後衛のレベルが、レイドのレベル+-2以内に納まってると
安定しやすい様な気がするけど・・気のせい？

265 ：名前制限中：2008/09/01(月) 09:05:10 ID:XyO9KNts0

レイドのタゲ固定は難しいよね。
皆さんの意見も聞きたいので、僕の脳内妄想も含めてやり方紹介してみるね。
ハザマのレイドは既出だから、それ以外のレイド限定で書きます。

まずレイドがタゲはねを起こすのは、次の理由は3つ。

①ヘイト不足
盾よりも大きなヘイトを稼ぐ人が出てきた場合。
属性MAXのATKとかヒーラーとかにはねることが多い。
たいがい特定の人にはねるので、２、３体やれば理由は分かります。

②スキル
レイドがスキルを使用する事でタゲが固定できなくなる。
スタンやキャンセルと同時にやってくるレイドがいるので、要注意。
スキルを使用するエフェクトが出るのですぐ分かります。

③ヘイトオバーフローによるリセット（これは僕の推測）
盾が過剰なヘイトを稼いだときに、タゲはねが発生。
サブタンクがいない場合は、戻すまでに時間がかなりかかる。
特に前兆が無く、一番分かりにくいタゲはねの要因。

①の場合は盾が頑張ってヘイト稼ぐか、ヘイト稼ぐ人と相談してヘイト抑えてもらえばＯＫ。
②は完全に運です。あきらめましょう。
③中の人のスキル次第で減らすことができます。ここが腕の見せ所ってヤツですね。

266 ：名前制限中：2008/09/01(月) 09:09:52 ID:XyO9KNts0

で、③を減らすには、単純に過剰なヘイトを稼がないようにすればＯＫです。
既出ですが、ヘイトをガンガン稼ぐのではなく一定の間隔でヘイト入れるとか、自分のやり方を見つけてください。

このとき①のタゲはねが気になりますが、実は①のタゲはねは結構戻しやすいです。
もし、ヘイトをディレイぎりぎりで打ち込んでも①が起こるような編成ならば、他の人にヘイト量の調整をしてもらうしかありません。

実際、僕は開幕と子湧きでヘイトのディレイが間に合わないとき以外には、ヘイトしか使ってません。
それもかなりの間隔をあけてやってますが、タゲはしっかりと固定できています。

ある程度数をこなさないと感覚がつかみにくいと思いますが、是非試してみてください。
特に、「ヘイト稼いでるのにタゲが・・」ってお悩みの方、ヘイト減らしてみるのをオススメします。
ナーガ相手でも、15秒間隔のヘイトで十分固定できたりするのですよ。

267 ：名前制限中：2008/09/01(月) 12:47:44 ID:Pa8PyJeIO

タゲ飛びは仕方ないけど、ヘイトだけじゃなく叩いてはがれないようにする部分も忘れずに。
慣れと持っている感覚次第かな。同じMOBでも、盾によって結果違うし、アナカゼルさえ一度も飛ばさずに狩れるようにもできるよ。盾のヘイト以外にヘイト稼ぐものが何かまで考え、指示しておかないとね。

268 ：名前制限中：2008/09/01(月) 17:10:48 ID:DysEHF260

アナカゼルのシャッフルはどんなに上手くやっても起きる時は起きると思ってる。
いかに取り戻しやすい状況を作るかが問題。
本当にシャッフルを起こさない方法があるならそれが一番だが。

269 ：名前制限中：2008/09/01(月) 17:33:56 ID:2n2o5QBcO

だな。
アナカゼルの時は俺もシャッフルでタゲが変わる
のは、もう仕方ないと思って諦めてる。

アタッカーとお手玉でどんだけイイ感じにヘイト
保てても急に後衛に飛んだりするし…。

アナカゼル完全固定できる方法あったら俺も聞き
たいくらいだ。

270 ：名前制限中：2008/09/01(月) 18:10:10 ID:EFElwWec0

そこでシャドーバインドですよ

271 ：名前制限中：2008/09/02(火) 02:20:03 ID:zLgxUtpgO

子持ちレイドの場合、最初のFAも子にヘイトするんでしょうか？
盾が一人の場合、子がわくたびに子にヘイトし、盾も子を叩くの？
そうすると親をトレインすることになりｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬするから、
僕はずっと親を叩いたほうがいいのかな？って思いました。
40代の簡単なレイドなんで誰も何もいいませんでしたが。

272 ：名前制限中：2008/09/02(火) 02:27:11 ID:0rWVKaj.0

>>271
叩くのは親限定でいいと思います。
タンクが走り回ってみんなトレインにしちゃうのは討伐時間の延長につながりますからね。

子へのヘイトは固定できているなら特に変える必要もないと思います。
ただし、子が湧いたときは親or子にヘイト入れないと他の人にタゲが行くことがあります。
ですので、ヘイト、ヘイトオーラ、アレスト、シャックル、スタン等で子が湧き次第ヘイトを稼いだほうがベターだと思います。

273 ：名前制限中：2008/09/02(火) 02:34:35 ID:7Exk63.s0

シールドスラムをＳＥしようと思ってるんですが
魔方陣、傷、城で成功率を体感するためには
どのくらい必要でしょうか？
＋1でも結構体感しますか？
現実的な強化数だったらがんばろうと思います。
80ヘルナイトです。

274 ：名前制限中：2008/09/02(火) 02:37:14 ID:zLgxUtpgO

>272
回答ありがとう。考え方はあってたみたいで安心しました。
ただ、沸いた子が後衛のほうへすぐ走っていったので
これはヘイト不足だったんですかね。
親に全力ヘイトすると戻るの？あまりそんな気がしませんが。

275 ：名前制限中：2008/09/02(火) 07:08:57 ID:00d3SmLAO

>>274
子がわいた瞬間、親のﾚｲﾄﾞに攻撃を与えた者の方(ﾍｲﾄを与えた)の方に行く様なので、ATの方に行ったら親にﾍｲﾄで子を呼べる様です。自分はサブタンクをしてるときMTがﾍｲﾄﾃﾞｨﾚｲ待ちの時などに一次的に子の受けをしたりしています。
あと体感的にｼｬｯﾌﾙが少ないときはなるべく多くの子がわくのを待ってﾍｲﾄｵｰﾗを当てるようにしています。

276 ：名前制限中：2008/09/02(火) 09:38:32 ID:zxE72XvE0

レイド主催してるほうの意見だけどＭＴとサブタンクがいるときは子沸いたときはサブタンクに受けてもらいたいかな。
無理してＭＴばかりで受ける必要性は皆無対応もはやくできるしね

277 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:24:44 ID:EEc4p8no0

ナイトがヘイトコントロールを適当にするとか、ありえない主張が・・・
それ、バッファーが狩り場のMOBも考えずに適当にバフするって言ってるのと同じだぞ？

リネ2のヘイトは単純（与ダメ、ヒールのヘイト（今は少ない））で増加、
時間と共に少しずつ減少するだけ。あとは、MOBの攻撃を近接ATKと分け合ってヒーラーのMP節訳
とか、魔法職に飛ばないようにヘイトを多めに稼ぐとか、多少アレンジするだけだ。

新人さんがいるのかわからんが、いたらがんばれ！　by ずっと休止中の1stパラ

278 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:34:56 ID:5WRG8KQo0

ずっと休止中なら黙っとけ。
今はそこまでヘイトシステムは単純じゃないぞ。

279 ：名前制限中：2008/09/02(火) 11:36:43 ID:1OXmx1P.0

休止中で今の仕様が分からないなら書かなきゃいいのに

280 ：名前制限中：2008/09/02(火) 16:08:03 ID:mcna1Hmw0

>273 自分79ﾍﾙﾅｲﾄで、パンサーしかSEしてませんが、
80まで育成した方が、SEの効果をここで聞くのは？？？
魔方陣仲間でSEしてないキャラは珍しいのでは？
80なら成功率高いし、＋10くらいやってみて教えてください。

281 ：名前制限中：2008/09/02(火) 16:28:05 ID:Ag0t6wRE0

3次スキル+10とか鬼畜すぎる・・・

うちの鯖のオリン見ると81DAでも+7が最高みたいだし
それで十分に体感できるんじゃないかな

282 ：273：2008/09/02(火) 17:03:05 ID:7Exk63.s0

>>280
3次スキルは80超えてからやろうと持っていたので
まったく挑戦しませんでした。
そういう人結構いると思いますよ？
3次スキルのＳＥは2次スキルとは違うかもと思って質問しました。
>>281
81で＋7ですか。ありがとう
とりあえず＋1挑戦して自分で体感してみます。

283 ：名前制限中：2008/09/03(水) 00:26:18 ID:1EI96tbk0

>>273
スラム+1なら砂漠で体感70%成功かな（STRや装備、アクセで変わる）
58％の成功率だから（Lv80)やっておいて損は無いと思うが
+7目指すなら、そのSPと経験値をシャックルにつぎ込んで
+10↑に持って行くほうがいいと個人的には思う

284 ：名前制限中：2008/09/03(水) 08:58:53 ID:JU1c9JrQ0

２７７かわいそ。
リネできないからここへきて気分だけでも浸りたいのにさ。

285 ：名前制限中：2008/09/03(水) 09:17:31 ID:Rq6qs0xY0

>>284
だからって、昔の常識ベースででたらめ書いていいってことにはならないよ

286 ：名前制限中：2008/09/03(水) 19:35:34 ID:mJ6ST8TMO

今のヘイトが複雑なのはどこ？
一部のMOBにシャッフルがあるだけで、昔と大差ないんじゃね？

287 ：名前制限中：2008/09/03(水) 22:17:48 ID:S0HyVBq60

正直わからんと言う人が多いのが
複雑怪奇と言われてる所以。

288 ：名前制限中：2008/09/03(水) 23:21:39 ID:0lV10vls0

単に高LVMOBとやるようになって難易度が増したのと、
BMWやOE武器で火力がLVだけでは計れなくなっただけだろ。
仕様そのものは昔と変わってないんじゃね？

289 ：名前制限中：2008/09/03(水) 23:39:28 ID://3AL0sI0

途中であった変更で、パッと思いつくものはといえば

シャッフルが加わった
ヒール自体のヘイトは下がったが後裔を選んで攻撃するってのが追加になった
ヘイトのＬＶが適正かどうかでタゲの固定のしやすさが変わるようになった

あと、あったらよろしく

290 ：名前制限中：2008/09/04(木) 00:52:39 ID:TcDGCKaM0

HBもよく分からなかった。

FAヘイトが極端に大きいときがある・・・ような気がする
通常攻撃はヘイトで、特殊攻撃はランダムターゲットである・・・ような気がする

後衛に張り付いていくらヘイトしても剥がれないときもあれば、
張り付きすぎて次が引きづらかったりとか。

291 ：sage：2008/09/04(木) 00:53:17 ID:V66CL.Qo0

２７７は　『適当』でも意味が違うのに同じに捕らえてるから・・・ｗ

292 ：名前制限中：2008/09/04(木) 00:58:01 ID:nStZvqGk0

スキル発動時にはランダムタゲになるMOBいるけど、
それはタゲ飛びとは言わないし避けようがないだろう。
そこに神経質になってるやついるんじゃないか？
後衛も近場で陣取るようにすれば追い駆けっこにならんですむだけだし。

293 ：名前制限中：2008/09/04(木) 03:56:08 ID:byUqLRk6O

後衛が射程最大の遠くに立つのって意味あるの？
タゲ移ったらグダグダなるから、近くにいればいいのに。
遠くのメリット教えてくれ。

294 ：名前制限中：2008/09/04(木) 04:09:33 ID:zRPDOzAkO

どうせ跳ね始めた時点でグダグダになるのは分かっているし
だったら離れていた方が張り付いているより死ににくいからじゃないか？
あとは範囲スキル食らいたくないってのも理由かな？
範囲キャンセとか意外に範囲広い

295 ：名前制限中：2008/09/04(木) 04:32:35 ID:qRujIiMw0

離れていたほうが跳ねた時ちょっと余裕あるしな
わずかの差かもしれないけど2.3発で死んじゃうローブ職にとっては結構大きい差だったりする

296 ：名前制限中：2008/09/04(木) 05:54:30 ID:XDegUKe20

範囲自爆、範囲スタン、範囲ドレイン、範囲麻痺
範囲PTに行かないナイトでもそんな敵は見るはず
そんなものがなければ勿論密着したって構わない
ようはケースバイケース

297 ：名前制限中：2008/09/04(木) 06:27:56 ID:AVe3t312O

>>278

じゃあ単純じゃあないﾍｲﾄｼｽﾃﾑを説明してあげればいいやん。何か>>277が大きく間違った事いうてんのかよ。余裕のないナイトはパーティー来んなよ。お前みたいなやつに限ってﾍｲﾄのscを連打してるんだがな(笑)

298 ：名前制限中：2008/09/04(木) 06:36:12 ID:OCi5eS5A0

温泉にいる花とかスキル使ってないのに
いきなり誰かを集中攻撃したりとかない？

299 ：名前制限中：2008/09/04(木) 06:54:49 ID:CwdJfQFgO

ﾍｲﾄｼｽﾃﾑというかｶﾞﾝｶﾞﾝﾍｲﾄ稼いでれば良かったﾚｲﾄﾞMTが、今はｼｬｯﾌﾙができたことによってﾍｲﾄ量をｺﾝﾄﾛｰﾙした方がよさ気という話しなのかな。
違ってたらゴメン。

300 ：名前制限中：2008/09/04(木) 08:29:24 ID:eOzUqRQQO

>>226
フォゴフォカでもありゃ別だがな
内藤でソロしてみろ
ＡＴＫの四分の一の火力になにを期待してんだw

301 ：sage：2008/09/04(木) 08:34:47 ID:QGO9sibk0

踊りやヒールなど、ヘイトを稼ぐね。
よくわからずに、がんがん踊っているダンサーにレイドのタゲ移って
死んでいるのはよくあるな。本人には伝えても「いつもなぜ俺だけ」って
言っているが、当たり前かな。

FAしてから適度にヘイトしていれば、大半のレイドはタゲ跳ねしないよ。
アナカゼルも飛びなしで何度か討伐しているが、飛ばなかった理由はｼﾗﾈ

302 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:05:57 ID:gOJUVgZc0

飛ばなかった理由？運　だろ

303 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:23:15 ID:V1BKeyuE0

ＤＡが５１になりました。

使ってないハザ弓をマモンで交換しようと思ってるんですけど、
ダマフォカ？
ＡＯＢヘルス？　ヘイスト？

ザックリとそれぞれの使用感みたいなものを教えてもらえませんか？

ねこを常時出すのも気にしない環境です。

304 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:24:49 ID:Knis/Zv2O

次元のアナカゼルってﾍｲﾄの仕方で飛びずらく出来るよ。

305 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:28:56 ID:Knis/Zv2O

パンサー出しながらのソロが多いならヘルス付きがやりやすいと思うよ。

306 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:32:49 ID:iESo.kXw0

Bグレ程度ならどっちでも大して差ないよ。自分の感性に合うほう使えばいい。
すぐ６１なるだろうし。

307 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:33:45 ID:Knis/Zv2O

狩場にもよる事忘れてた。
ハーブが出る場所のみでソロ狩りだったらヘイストだけど、
色んな場所に行くとか範囲行くならヘルスが自分自身やりやすいと思います。

308 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:50:05 ID:wa.D9kGA0

DAで範囲とかありえないわ・・・

それはいいとして、ヘルスだなやっぱ
AOBヘルスあればレイドタンクなんかはそれで余裕だ

309 ：名前制限中：2008/09/04(木) 09:53:47 ID:Knis/Zv2O

DAで範囲行けないこともないんだよ？
小数範囲だとギリギリの人数で厳しい時も有るけど、基本的にはﾍｲﾄ有ればなんとかなるのさ＾＾b

310 ：名前制限中：2008/09/04(木) 10:11:11 ID:ULdlNQjk0

俺ならダマフォカだな。

311 ：名前制限中：2008/09/04(木) 10:17:08 ID:XDegUKe20

そりゃ受けてくれるなら問題無いかもしれないが、性能的に考えても１番向かないのは明らか
でも今まで見てきた中で範囲受け盾で１番多いのがDAなのも事実・・・

ソロならダマフォカ、PTならAOBヘルス

312 ：名前制限中：2008/09/04(木) 10:40:30 ID:TcDGCKaM0

ぶっちゃけると範囲PT自体に盾自体が「いてもいなくても良い」だからね。
いなくても良いが、まぁ野良なら安定度も少なからず向上するし1枠置いても良いか、程度。
だから効率追求された範囲だと盾枠自体がなくなる。

313 ：名前制限中：2008/09/04(木) 10:42:39 ID:YiC0tMu60

ソロでもPTでもダマフォカでFAだろ。
AOBにヘルスなんて死にOPつけてどうするんだ？
ヘルスなんてBLない場合は有っても殆ど意味無いし、
BLあるレベルならC最低ヘルスとAOBヘルスに大した違いは無い。

314 ：名前制限中：2008/09/04(木) 11:01:48 ID:Knis/Zv2O

ダマフォカもかなりいい武器なんだよなぁ
今は装備が良くなってヘルスは無くても問題無くなって来てはいるが、
パンサー出しながらの狩りだと格上MOBも狙って行くだろうし鈍器の命中率Upも
捨て難いしな。
最終的には本人（狩場やソロ、PTも含めて）好き嫌いになってしまうのだろうか…

315 ：名前制限中：2008/09/04(木) 12:34:28 ID:PmS40gFsO

アナカゼルのタゲを飛ばさないように考えている人と、はじめから運だと考えない人の差かな。
３回続けて一度もタゲ飛ばさずに討伐したのが運でも、工夫してきた自信はあるし、盾としての信頼を受けれて満足だったよ。
つ ヒールにもヘイトの強さに違いがあるようです

316 ：名前制限中：2008/09/04(木) 13:36:42 ID:ka/WDE.M0

アナカゼルのタゲとびは完全に運です。
タゲ飛んだあと戻し易いようにする盾がよい盾。

飛ばさないように考えるのは自由だけどね。

317 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:06:20 ID:byUqLRk6O

アナカゼルでタゲ戻しやすくするには、メンバーのLVや火力を
極力揃えるしかないだろ。
盾が工夫するのはヘイト突出しないってだけ。
なんか他にやりようある？

318 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:55:47 ID:/gefZElY0

　ヘルス武器最高だよ〜
　ソロしてると意識が何度も飛んじゃうような俺でも、ヘルス武器のおかげで死なずに毎度ソロカマでＳランクだせてます。
フォカ武器だったら巨大ボイド２匹に耐えられないや〜

319 ：名前制限中：2008/09/04(木) 17:21:47 ID:0S5qZ/mM0

>>300
226以前の流れで見ると
FA時のタゲ維持を少しでも長くする努力を見せろ、
という事ではないかと。

320 ：303：2008/09/04(木) 17:31:56 ID:Q1eK5sSM0

たくさんのアドバイスありがとうございます。

ダマもＡＯＢもそれぞれにいい部分があって悩みますね＾＾；

２次転職した頃は、自分が鈍器スキーな事もあってＡＯＢ一択だったのですが、
村でドムセットにダマを持ったタンクさんを見てから迷い始めてしまいました。
（カッコ良かった為ｗ）

この悩んでる時間が楽しいんですが、バイタルのおかげでどんどん経験値が増えていってしまうんですよね・ｗ・；
もう少し楽しく迷ってみますｗ

ありがとうございました。

321 ：名前制限中：2008/09/04(木) 17:38:23 ID:emVGvmXA0

61までだしop無しでもいいんでない？

322 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:01:31 ID:0OcYsmjo0

現在73のTkですが亡者以外でいいソロ狩場ないでしょうか
時間の都合で昼の敵の時に狩りできない時のサブ狩場を用意したいのですが
武器は+7ダマフォカ、量産ドムクラとマジェ重です
ちなみに温泉いったらきつねでした
カマプラ前はこんなにきつくなかった気もするけど・・・

323 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:05:57 ID:6xyhLmw60

バンガードして野獣

324 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:14:36 ID:0S5qZ/mM0

>>322
物理ダメに関しては、自分もmobも割増になり
mobはショットを頻繁に使われるようになったため、
速攻で倒せない物理mobに対する狩りは大分キツくなってる。

アップデート直後の温泉は、以前の感覚のままで行った
ソロ・ペア組が良く転がってたもんだ。

325 ：名前制限中：2008/09/04(木) 19:27:09 ID:SzSKnHGQ0

一方信Onでは範囲PTに盾役は必須。
理由は簡単、範囲スキルのキャスト中に攻撃を受けると、必ずスタンするから。
お陰で侍は最優遇職。

みんな移住しておいで。

326 ：名前制限中：2008/09/04(木) 22:45:35 ID:zpUF6BJM0

>>321
フォカダマならLv61以降でも普通に使えるんじゃね？
敢えてLv61で即Aグレにする程の武器がある訳じゃないしな。

327 ：名前制限中：2008/09/04(木) 23:10:22 ID:q.zX4.WgO

今さらだが50代ならDAで範囲行ったっていいじゃないか！まだ耳長もイージスないんだし。






GSないけど…。

328 ：名前制限中：2008/09/05(金) 00:08:31 ID:SRrFEgWoO

職不問でカマロカ募集したら、
内藤６人になってしまった。
討伐はできたけどやっぱ時間かかるな…

329 ：名前制限中：2008/09/05(金) 00:49:08 ID:ViNmi2o20

>>322、>>324

いや、マジェ防具系からクリダメ減少が減ったせいでは。

以前はマジェ系をきてると、クリをくらいづらかっただけでなく、クリをくらっても
ダメが少なかった。

今は、クリを食らったときのダメ減少効果はなくなってるはず。

330 ：名前制限中：2008/09/05(金) 00:55:13 ID:DGizMQ/60

>>329
クリをスタンに置き換えたら納得がいった

331 ：名前制限中：2008/09/05(金) 01:14:23 ID:ViNmi2o20

あ、すまん。
書き間違った！ｗ

332 ：名前制限中：2008/09/05(金) 02:44:51 ID:xpRplgP60

クリクリクリクリエロいナイトだな！
て思ってたら>>330の賢さに脱帽した

333 ：名前制限中：2008/09/05(金) 06:11:39 ID:9ZM0bvPg0

両方の相乗効果が酷いんだよな、
ショット+クリ+スタンが盾でもドワでも泣ける痛さ。

334 ：名前制限中：2008/09/05(金) 06:43:09 ID:Mt7D.RhIO

温泉てｼｰﾙﾄﾞｽﾀﾝがかかるしﾊｰﾌﾞ出るからそこまで苦しいと感じないんだけど。。

335 ：名前制限中：2008/09/05(金) 06:50:49 ID:6qg5Is1o0

いきなり携帯で何のお話ですか？

336 ：名前制限中：2008/09/05(金) 13:27:00 ID:M/o1x4ho0

>>335
>>324からの流れだろ。

>>334
SスタンのないＴＫさんＳＫさんには鬼門なんじゃないかな？
マジェ着ててもＳＫはそれなりにピヨルらしいし。
聞いた話で書いてるから、TK・SKさんでも余裕だったらサーセンｗ

337 ：名前制限中：2008/09/05(金) 14:11:00 ID:dLkmvUbo0

>>304
アナカゼルのシャッフル対策は>>317しか知らないな。
それ以外の対策を知っているなら是非教えてほしい。

338 ：名前制限中：2008/09/05(金) 17:46:05 ID:6liIrocg0

昔、シャッフルするかどうかの判定が
ヘイト順位1位の攻撃スキル使用の度にあるのではないか等の
仮説から出た、殴らずヘイトしかしない方法は最終的にどうなったんだっけ。

検証してた人どした？

339 ：名前制限中：2008/09/06(土) 00:48:10 ID:6sar5kIkO

>>338
てことは、タゲ来た人は逃げずに攻撃スキルやると
またシャッフルされて助かるってことかな

340 ：名前制限中：2008/09/06(土) 00:57:17 ID:B/10WXMs0

>>334
よかったら装備とレベルを教えて欲しい。
Ｌｖ76なったばかりのパラなんだが、野獣が一部薄青になって狩り場困ってる
しょうがないから邪教でＩＫ狩りという微妙な位置に・・・

341 ：名前制限中：2008/09/06(土) 02:08:39 ID:bGkNIj3A0

76なら信託か温泉だろ・・・
邪教ikとかねーわ

342 ：名前制限中：2008/09/06(土) 08:28:49 ID:ZSgLwQsg0

>>340
温泉ソロはBMW無しでやるときっついよ。
マジェを着てもたまにスタン食らうから、殲滅速度が遅くなる。
リンクしたら危険。
狩ができなくは無いけど効率低め＆たまに最寄だからモチベが続かないかも。

MOBに攻撃の当たるBMWがあるならMOBのスタンスキルを潰すことで普通に狩れる。
バンガードは試したことないからワカランｗ。

BMWが無いなら、諸侯の参拝地とかオススメ？
狩場までが遠いけど、ハーブも出るしヘンな攻撃してくるMOBもいない。
クエ狩場だから混んでることもあるけど、密度薄いトコならあいてることも多い。
混みすぎたら帝国入り口でＩＫ狩りして待つって手もあるしね。

343 ：名前制限中：2008/09/06(土) 17:18:34 ID:B/10WXMs0

諸侯の参拝地か。クラハンで帝国行くことも多いしちょうどよさそうだな。
長時間やるならジュース飲んで神託とかもよさそうだ。
温泉はBMW育ててからのほうがよさそうだね。
ありがとう
最近復帰したんで適正狩り場探しから始まってて参考になったよ。

344 ：名前制限中：2008/09/06(土) 18:11:45 ID:3cdmABOs0

>>342
＞MOBのスタンスキルを潰すことで
ＢＭＷってスタン止めるスキルなんかあるのか？
あと温泉のスタンは範囲スタンだから

345 ：名前制限中：2008/09/06(土) 23:00:47 ID:zk898Mm60

>>344
お前の読解力の無さは異常

346 ：名前制限中：2008/09/06(土) 23:24:32 ID:giEoajow0

>>344
BMWの操作が大変だから本体は端っこで放置するんですよね、分かります。

347 ：名前制限中：2008/09/07(日) 11:00:52 ID:hjZcfQFsO

邪教でIKはきついだろ・・・
俺は修道院だったが


マゾヒストでお馴染みのタンカー諸君
日頃からTLとか自分でやれるのに流れ的に言い出せない無口なあなた
アタッカーの質がそれなりでTL制がレイドのみのジグハルトはあなた方をお待ちしています


ナイト募集は、少ないが皆無ではないぜ？

348 ：名前制限中：2008/09/07(日) 11:28:49 ID:4cCSgt2gO

TLがいると何が便利になるのかよくわがんねけど？
FAの人をアシストじゃだめなの？そのほうがフライングないし。

349 ：名前制限中：2008/09/07(日) 11:43:18 ID:Bwbi7bj2O

>>348
FAアシストだろうがTLアシストだろうが、フライングするヤツはするだろうに

350 ：名前制限中：2008/09/07(日) 19:31:36 ID:hgVP682E0

流れが急に変わって疑問だが・・・

TL制がない鯖におけるFAと
FA/TL制が確立している鯖で「FA/TLを兼任する」
のは全く別物だと思うよ。

TLを敢えて設定してない時は単に右クリを使用せず、
メンバーは目視でターゲットを選択しているわけでしょ。
別にFAがウメーから云々って理由じゃなくて、
アタッカーがTLの利便さ、確実さ、正確さ、高速さよりも目視による利点を選択したってだけでしょ。

それが
>アタッカーの質がそれなりでTL制がレイドのみのジグハルトはあなた方をお待ちしています

と言う台詞に現れてると思うんだ。
ただ、自分が分からんのは

>日頃からTLとか自分でやれるのに流れ的に言い出せない無口なあなた

と言う台詞に代表されるように、
TLを設定していない鯖の住人が
「FA/TLを兼任している」と言う表現を多用しているのが・・・・
本当に「TL」の意味を分かってるのかと小一時間問い詰めたくなるのだが・・・

351 ：名前制限中：2008/09/07(日) 21:22:40 ID:ayLyEt0.0

>TLを敢えて設定してない時は単に右クリを使用せず、
>メンバーは目視でターゲットを選択しているわけでしょ。

単にFAを右クリしてるんじゃないの？ほとんどそれで事足りるし。
つーか>>350はTLに何を求めてるんだ？

352 ：名前制限中：2008/09/07(日) 22:24:13 ID:xhDsC.JE0

FAは他のメンバーよりタゲるの先行するでしょ？


MOB倒しきれてないのに次のMOBたたき出して、最悪倒しきれないままMOBが残ったりする

ヒーラーがヒールしてアシストしてMOBを叩こうとした瞬間
タンカーはもう次のMOBにターゲットしてて、ヒーラーが変な方向へ走って行ってしまう


こういうのを防ぐために、FAとTLを分けるんでしょ？

353 ：名前制限中：2008/09/08(月) 00:05:54 ID:exo6kkTE0

>>352
ごめ、意味がわからない。
じゃあFAとTLを分けたとして、FAが次のMOBを決めるの？
で、TLがそれをアシスト、メンバーはTLをアシストすんの？
それともTLがMOB決めてFAがそれに従い、メンバーはFAをアシスト？

354 ：名前制限中：2008/09/08(月) 00:45:35 ID:znXJtO3.O

>>353
前者の考え方でいいよ
敵が密集しててリンク激しい場所で、効率よく動けるようにFAとTLを分ける。
タンクの仕事は、単に最初の一撃を加えるだけではない。
回りを見渡し次のタゲを探すのはもちろん、リンク時にはヘイトかけたりで、違うMOBをタゲったりする。
この時FAのタゲに従ってたら、攻撃が分散し討伐が遅れることになる。
慣れてないタンクだと、密集してる中で、さっきまで攻撃してたMOBを探すのにもラグが生じたりもする。
それでさらに攻撃が分散、なんてことになる可能性もある。
分散させないためにもアタッカー達はTLに従い火力を敵1体に集中させて最短で倒す。

文章ヘタでスマンが、FAとTLを分けるのはこういう理由だよ。

355 ：名前制限中：2008/09/08(月) 00:55:21 ID:DNmVdjvw0

で更にスリーパーは
密集状態でも、ＴＬがタゲしているのを避けて
処理することができるわけだよね。

で裏返すと、リンク上等狩場でないところで
ＴＬ決めるのに拘り過ぎるのも、そういい話でなかったりする。

356 ：名前制限中：2008/09/08(月) 00:57:24 ID:.JeeQXcw0

FAとTLの役割が浸透してない鯖なんてあるんだな
基本、>>354の解説通り
ヘイト管理や横沸きMOBへのヘイトでタゲをポンポンと変更するタンカーは
TL(ターゲットリーダー)にはなりえない。
タンクにタゲ合わせしたら、バラバラのMOBへ火力分散することに他ならない

・・・というか、TLを決めない鯖ってどうやって通常PT(Wiz範囲や槍PT以外)をしてるんだ？

357 ：名前制限中：2008/09/08(月) 01:00:52 ID:5CAP9Xzg0

>>352
こういう状況を考えてみよう。

ナイトＦＡ，短剣ＴＡとする。

１）ナイト（ＦＡ）がＭＯＢ（Ａ）にヘイト
２）ＴＡがそのＭＯＢをタゲって、みんながアシスト
３）そこにＭＯＢ（Ｂ）が横湧き。もしくは近寄ってきてリンクしそう。
４）このときナイトは新しいＭＯＢ（Ｂ）をタゲりながら、ＭＯＢ（Ａ）を殴り続ける。
５）ＭＯＢ（Ｂ）が反応して攻撃してきた。もしくはそれに加えて後衛のヒール反応して後衛を攻撃してきた。
６）このときナイトはＭＯＢ（Ｂ）にヘイト。
７）で、仮にＭＯＢ（Ａ）がまだ倒されてないとすると、ナイトはＴＬをアシストしてＭＯＢ（Ａ）を攻撃
８）ＭＯＢ（Ａ）を倒し終わったら、ＴＬがＭＯＢ（Ｂ）をタゲってるのでみんなでＴＬをアシスト。

上記の流れで、ナイトがＦＡとＴＬをかねると何が起こるか考えると、４〜６の段階でＭＯＢ（Ａ）を倒す前に
ＰＴメンバー（の一部）がＭＯＢ（Ｂ）に行ってしまう可能性がある。

祭りの時なんかは、ナイトはヒールした後衛に飛んだＭＯＢを戻すために、いろんなＭＯＢをタゲルことがあるので
攻撃するメンバーはナイトをアシストしない方がいい。

358 ：名前制限中：2008/09/08(月) 01:06:08 ID:5CAP9Xzg0

とはいえ、祭りの時って、ナイトのＦＡをＴＬが追随する必要はないんだよね。

ナイトはナイトで、ヘイトでＭＯＢの攻撃を管理すればよくて
ＴＬはナイトなんか無視して順次ＭＯＢを選んでいけばいい。

359 ：名前制限中：2008/09/08(月) 01:46:52 ID:eBK8p3zU0

TLが無い鯖（俺は２鯖）だが、基本はナイトを右クリック
TLはレイドのみに存在するが、普通は無し

普通PTは、基本ナイトを右クリックか、敵湧いて最初に動いた人に合わせて動いていく感じ（つまり全員TL状態か？）
これは俺がウォクでPTいった時に、敵に向かって最初に動くとみんな付いてくるって点から感じた事だけどね

沸き待ち状態なんかだとナイトがタゲる前に自分から突っ込んで行くATKいるし（ナイトが何とかしてくれる的な感じ）
祭状態だとタゲばらつくのもあるがそこは空気読んで周りに合わせる事（１番叩かれてる人数が多い敵に合わせる）が多い

なんつーか、説明しにくいんだが雰囲気や慣れでやる部分が大きいんだ
まあ移住してきたら、郷に入らずんば郷に従えって感じで頑張れ

360 ：名前制限中：2008/09/08(月) 01:54:24 ID:tdatCd9o0

１番叩かれている敵ってのの判断は、HPの減り具合とかから見て、な

てかね、TLっての自体が他人任せな感じがするのは・・・、まあ俺だけだわなｗ

TL無いとどうやって狩りするんだって思う奴は一回見てみるといいかもしれん
ちゃんとPT成り立ってるからさ

361 ：353：2008/09/08(月) 02:14:55 ID:exo6kkTE0

>>354-357の言ってる意味はもちろん解るよ。
要するにメンバーが右クリックするタイミングの問題だろ。
TL兼任FAなら、メンバーもそれなりに合わせてくれるし。
正直、TLを分けるとよけいに混乱することが多いぜ？野良の場合な。

362 ：353：2008/09/08(月) 02:26:55 ID:exo6kkTE0

FAとTLを分けたとして、FAがMOBにヘイトか叩くかしてからじゃないと
TLはMOBをタゲったりFAアシストをしちゃいけないんだろ？
とはいえ実態はTLはTLで次のMOB決めて攻撃に出ることが多いだろ。
そしたらFAは結局TLをアシしてヘイトすることになるんだろ？
言いたかったのはそこだよ。

363 ：名前制限中：2008/09/08(月) 04:28:23 ID:AcNUuAWU0

それぞれ慣れてる方法でやればいいんでねーの
慣れてなきゃそりゃ混乱するだろうし上手くいかんわな

364 ：名前制限中：2008/09/08(月) 06:17:59 ID:6BOeQh5k0

FAは敵を持ってくる役
TLはその持ってきた敵を処理する役ってだけだろ？

365 ：名前制限中：2008/09/08(月) 06:50:33 ID:Lt2kxM1g0

FAとTLが分かれているのに
FAをアシストするのは馬鹿
TLがFAをアシするのは状況によって有り

後衛がヒール後に攻撃アシするならTLもしくはドワその他ATK

最近、復帰したてでFA遅いなーと思ったら
ヘイト固定リキャストなんだってなｗ

366 ：名前制限中：2008/09/08(月) 17:02:54 ID:ETj/TmaIO

馬鹿って言う者が馬鹿って先生が言ってた。

367 ：名前制限中：2008/09/08(月) 17:16:18 ID:a9KgF6kE0

そうだなー、FAもTLもいろんな人がいるよね。

リンクするの分かってたんで片方にシャックル(またはシールドスタン)入れたら、TLは俺がタゲった(シャックル掛けた)方を選んで結局意味がなくなったりするんだよ。
あれは状況を判断しないTLが悪いのか、それともめんどくさい小技を絡めるFA(俺)が悪いのかどっちだy

その事に付いてやんわりと俺の意見を述べたらTLに逆切れされたフェニ76。
どうせフェニ76はまだなんちゃって三次だよ！悪いか!
ヴェンジェンス/シールドスラムがなくたってFAぐらいできるよ！
俺よりLv高いからって馬鹿にしやがって…ちくしょぅ

368 ：名前制限中：2008/09/08(月) 17:24:19 ID:K1LjtmrM0

>>367
チャットは使えないのかな

「片方シールドスタンするから、もう１匹の方を叩いて」
って一言言ってから動けばいい話じゃないか？

369 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:03:19 ID:JQ7c.PyEO

FAはそんなチャットする余裕あるわけがない。
まあ俺なら一体殴り始めてからもう一匹をスタンするかな。
相手にまぎらわしいことしてまで効率求めるのは間違い。
現にきみの行動でPTは気まづくなったんだろ？

370 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:03:33 ID:a9KgF6kE0

>>368
それを言ったら逆切れされたんだよ。
野良ってこえーよ…。

371 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:05:56 ID:yfoRxtLAO

俺はTLが手を出し始めてからスタンする
数発でヤバくなるわけでもないからそこまで神経質にならなくてもいい

それと数発でヤバくなるような狩り場だと後衛が率先して動きを封じてくれる
他人の動きを自分に合わせてもらうよか、自分の動きを他人に合わせた方が動きやすいよ
自然とこっちに合わせてくれる人なんて稀にしかいないし、毎回説明するのも面倒だしね

372 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:09:54 ID:AIMoa2y20

>367
ＴＬに敵を選別させる時間を十分に与えているならＴＬの責任。
目の前にアタッカーが叩く敵がいない状況で、そんな小技してたらＦＡ
の責任だな。

今アタッカー陣が叩いている敵が倒れる前に次の敵をプルできているか？
プルできているなら、シャックルにかかった敵は遠方で身動きできず、
叩かせたい敵のみアタッカー陣の真横にきているはずなので、そんな問題
は起きないぞ。

373 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:19:11 ID:GJPzE0JQ0

>>370
そういうこと気にしすぎたら遊べないぞ
盾の役割は「安定した狩り」の提供だ。
多少ガタついてても安定してたらいいじゃない。
野良なんだし多少のすれ違いはある。

374 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:32:44 ID:KWcrz5.AO

止めておきたいＭＯＢをタゲっておき、シャックル・スタンのＳＣボタンに手をかけつつ
カーソルは別の(先に叩いて欲しい)ＭＯＢの方へ移動
ＳＣボタン押したらすかさずマウスクリックでタゲを移す
(シャックルかスタン当てるまではＳＣボタンには触らない)

こうすればＦＡのタゲ追随するＴＬなら誘導できるんじゃね?
問題は目視のみでタゲ決めるタイプだと意味がないことだが…

375 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:59:43 ID:gunMpKMIO

>>357
まさにその通りだね！俺も盾やっててそんな感じでﾍｲﾄしてる。
ただ、部屋移動後にあまりリンクさせない様にMOBを選んでる最中(タゲってもいない)に
TLがFAするのは頂けない。
それほどMOB選定するのに時間がかかってるわけではないのに意味が分からない…
たいていそういう時は鬼リンクして結局ﾍｲﾄｵｰﾗや護衛さんがヒールしながらリンク処理で
あたふたする。
沸き待ちで先行してTLが攻撃するのは盾としても凄くやりやすくて助かるんだが、
せめて部屋移動後は少しはじっとしていてほしい。大体グラが多いんだが
グラは硬くてHP多いのでまだ安心出来るがｱｳﾞｧでやられた時には中々きつかった；；
無制限行くLVなら大部屋のメイジはノンアクと言う事位覚えといてください；w；

376 ：名前制限中：2008/09/08(月) 19:02:42 ID:JQ7c.PyEO

話題ずれるけど、
倒しきる前にFAが次のMOB引いてとかいうけどさ、
近場にいるならまだしもヘイト届かない距離なら
倒してからじゃないと無理だよな？
それともトレインしてまで次を引いてるのか皆は。

377 ：名前制限中：2008/09/08(月) 19:04:57 ID:ETj/TmaIO

ナイトって他人との連携をPTでは楽しむものなんですね。

378 ：名前制限中：2008/09/08(月) 19:09:09 ID:tcWJnR/Y0

>>376
アレストしておいていけばいいんじゃない

379 ：名前制限中：2008/09/08(月) 19:23:28 ID:PuZKxbaMO

うちの鯖はTLが次叩くmob決めてる気がする。FAが決める方が適切とは思ってるが。
これおかしい？

380 ：名前制限中：2008/09/08(月) 21:57:07 ID:npKi//CU0

>>379
お前は何を言っているんだ？

381 ：名前制限中：2008/09/09(火) 00:35:25 ID:fHTuGG9I0

>>377
そうだよ。
というか、ＭＯＢのヘイトを操作して、自然とＰＴが上手く回るように誘導するのに
楽しみを見出す職。

382 ：名前制限中：2008/09/09(火) 00:41:34 ID:fHTuGG9I0

追加しておくと

火事が起きた時に出動する消防隊員というよりも、火事が起きないように耐火性
ので建物を設計したり、火事が起きた時のために非難口とかスプリンクラーとかを
きちんと設置する、設計士みたいなのがナイトの楽しみかな〜。

383 ：名前制限中：2008/09/09(火) 00:51:29 ID:Hn2Yvq.c0

ナイトはＰＴＬしてあれこれ作戦とか注意とか指示するのが好きな人が多いね。
俺もそんなタイプだし。

>>378
わざわざシャックルしてまで次引いてくるのか？それこそ非効率なんだが。

384 ：名前制限中：2008/09/09(火) 01:02:58 ID:cbhzcPe60

アレストはシャックルと違って速いから・・・
HK系だと射程が有っても発動が遅いシャックルしかないから、移動速度差もあって
狩りのテンポ的にはどうしてもってな所が出てくるのは仕方が無いかと・・・

385 ：名前制限中：2008/09/09(火) 01:42:35 ID:TrkqfRMc0

アレストは早いけど射程すんごい短い
シャックルは遅いけど射程けっこう長い

386 ：名前制限中：2008/09/09(火) 06:54:26 ID:NTYQ6P3.O

つDEX上げ。移動速度とｽｷﾙの回転が速くなるから移動引きでｽﾀﾝとｼｬｯｸﾙ駆使してFAしやすくしてます。

387 ：名前制限中：2008/09/09(火) 07:55:22 ID:qZEGXIxAO

FAしたがりのTLもいれば、盾に委ねるTLもいる。どんなTLにも対応できるのが至高の盾。

388 ：名前制限中：2008/09/09(火) 10:10:27 ID:8KuLepkg0

>>386
STRやCONを捨ててまでDEX上げるよりは、店売りタリスマンでもつけた方がマシじゃないか？

389 ：名前制限中：2008/09/09(火) 22:56:21 ID:FDa0lk6gO

なんていうか
あんま難しく考えないで良いと思うけど
ジグ(TL制無し)の狩は、右クリ連打するのがいない前提でなりなってる
する奴は死んで仕方なしで下手ってだけでね
敵を選びヘイトして殴り始めるFAこの時点においてFAはTL
だが一度タゲが定まれば倒し切るまでアタッカーはタゲを変えない
よってFAは次の行動に移れる
アタッカーがモンスを倒し終った時にはナイトが次のを叩いてるからそこにタゲを合わせる
それを繰り返すだけ
たまに飛び出してくるアタッカーも居るがすぐに戻るのが多いし
右クリ多いならヘイトなりで別モンスタゲッてる時間を減らして即座にタゲを戻せば右クリ連中はその通りにタゲを戻して自分のミスを恥じ入るし
ヘイトコントロール巧く行かなくてモンスがついてくるときは自分はアレストとかコンフュージョン使ってるな
気の利くバッファがいればルーツしてくれるし

FAやりながら結果的にそれがTLも兼ねてる故にFATL兼任ってことになるのかな
アタッカーFAのときはまた違うだろうけどね
一応利点としてはナイトつうかFAがパーティー効率を支配出来るって感じかな
TL状態にあるからモンスの位置取りによる攻撃指示とナイト故のメンバーの攻撃位置の習性、FAとしての次モンスの位置の確認
そこいらを統合的にやる事が出来る感じかな？

多分リンク時は普通にTLだと思うけど

携帯からで長文すまん

390 ：名前制限中：2008/09/09(火) 23:40:15 ID:Hn2Yvq.c0

>>389
俺もそのほうが効率良いと思うね。FATL兼任で、皆はタイミング見て右クリ。
単純にTLを右クリ連打するだけってPTって意味ないだろ。
PTスキルが身につくわけがない。

391 ：名前制限中：2008/09/09(火) 23:44:20 ID:1XaGIRbI0

正直どっちでもいい。

392 ：名前制限中：2008/09/10(水) 06:21:23 ID:229djtIkO

389はｼﾞｸﾞの方ですか？

393 ：名前制限中：2008/09/10(水) 06:22:47 ID:229djtIkO

ﾐｽ390

394 ：390：2008/09/10(水) 06:40:53 ID:aAu202HgO

ん？おれはゴスだけどなにか

395 ：名前制限中：2008/09/10(水) 09:10:13 ID:DrjAh7N20

ゴスはＦＡＴＬの分業しっかりしてるから、効率上がるとも思えんがねｗ

396 ：名前制限中：2008/09/10(水) 11:33:23 ID:cCa7/zzI0

あくまで、鯖移動におけるジグ鯖のFAの特殊性と有用性についての考察だから、現在どこの鯖とかはあんま関係ない気もするな。
ジグに来る気のあるナイトは気をつけろって忠告と宣伝だろ？

397 ：名前制限中：2008/09/10(水) 16:15:09 ID:lFdPRv8M0

c2開始ごろ〜三年前ならいざしらず、今更FaTLはないだろう
装備だっていいしなあ

TLって槍、魔法範囲が確立された時に滅んだと思ったが・・・
まだあんの？

398 ：名前制限中：2008/09/10(水) 16:37:22 ID:RNFzNDcg0

>>397

滅んだってのは極論だろ。極論なら、子のいるレイドで総合ＴＬおくしね。

399 ：名前制限中：2008/09/10(水) 16:51:34 ID:fFg8Vr.g0

帝国墓地あたりをTLなしでやると
今でも知識不足の前衛が死にかけてるぞ。

400 ：名前制限中：2008/09/10(水) 19:46:40 ID:eZPNUXH20

>>397
槍とか範囲じゃないPTで３匹以上のリンクの場合はどうしてんの？
誰かが叩くまで待つのか各々適当に叩くのかどっち？

401 ：名前制限中：2008/09/10(水) 22:56:09 ID:K1TtcLw6O

FATLとTLは別物じゃね？

402 ：名前制限中：2008/09/10(水) 23:55:26 ID:MvmqUkJE0

自鯖は今では撲滅した回避タンクという言葉ができた時代はFATLはやってたな
その時はスリープとか範囲雲とか普通に使えたからできてた部分はある
それ以外FATLやってる人はいなくなった感じ

403 ：名前制限中：2008/09/11(木) 02:54:59 ID:8zYXc3LE0

>>400
FA役がいるだろ？
なんでそんなアホな答えを出すんだ

鯖によって狩り方が違うっぽいね
FATL（ｼﾞｸﾞ）は一匹ずつプルってくるみたいだし
FA=プラー？

FAとTL分けてる所って
数匹釣ってきてTLに合わせて狩ってるみたいだね

一匹づつ釣ってるならTL要らないだろーし
数匹釣るならタゲセットする人欲しいね〜

一匹づつ釣ってFAとTLわけてるなら・・・意味あんのって気にはなる
常にリンクしまくりなナイトばかりならTL欲しいだろうね

TL必要な鯖ってリンク狩りなの？

404 ：名前制限中：2008/09/11(木) 04:08:26 ID:DHkMx.2.0

鯖ではなく、狩場とＰＴ火力の関係で
ＴＬの要不要を区別するべきかと。

リンク回避だとテンポ悪いが
リンク上等でちょい危険な状況ではＴＬ必要。

…現状だと、
・クラハン等の構成不備による不安定ＰＴ
・高レベル狩場の一部
・不安要素を創造する困ったちゃんがいるPT

この辺か。これ全部に縁がなければＴＬ不要でいんじゃね？

405 ：名前制限中：2008/09/11(木) 06:45:22 ID:n1G6fbMM0

>>404
同意。PT構成と狩場によって、TLの要、不要は変わるよね。

ハザマの殲滅後とか、シレノス等の広いフィールド狩場になると、TLの仕事の重要性って一気に落ちる。
FA=TLでほとんど問題ない。
ただ、帝国家族とかリンク上等狩場だと、盾の自由度向上のためにも、TLいてくれた方がいい。

>>403
一匹ずつ狩るような狩場では、TLは存在意義が見出しにくいのは事実ｗ
>>404と上に書いたの読んで、FATLを分けるメリットとデメリット考えてみてくれ。

406 ：名前制限中：2008/09/11(木) 07:36:03 ID:MK7IwaNI0

>>403

>>404、>>405と合わせて読んでね。

ちょっと>>404とは違うけどね。

リンク狩りじゃないけど、リンク寸前狩り（たまにリンク狩り）って感じ。

ＦＡ役ってさ、倒し終わってから次のＭＯＢを探すようだとテンポ悪いでしょ。
なので、メンバーがＭＯＢたたいてるうちにというか、１匹ＦＡしてる間に
２匹目、３匹目の流れ（ルート）を考えてるよね。

それを、ちょっと進めて、倒す前に次のを連れてくるってのがある。

ＦＡが（ヘイトなど）でＭＯＢを呼ぶ。攻撃中にタゲがＦＡから剥がれる。
（剥がれなくてもヘイトの届く距離なら）ＰＴメンバーが叩いてる間にＦＡ役が次の連れてくる。
倒し終わった時には次のがいる。

っていう、ＭＯＢが途切れない椀子蕎麦状態で狩ることがある。
倒してからみんなでダーット移動する狩じゃないってこと。

こういう時もＦＡ役を自由にするために、ＦＡとＴＬをわけとくといい。

407 ：名前制限中：2008/09/11(木) 09:13:59 ID:yUK.OucM0

狩りにテンポを求めるやつって意外に多いんだな。
スポが光ったり武器落としても一切手を止めないって感じなのかな。
それと、皆が右クリ連打してるんじゃなければ、FA役はいつも自由だと思うんだが。

408 ：名前制限中：2008/09/11(木) 10:15:14 ID:WcHlCorA0

リンク処理でタゲ切り替えする人もいるんだから
最初からアシストする人を決めといたほうがスムーズにタゲ集中できるってだけ

409 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:01:57 ID:yUK.OucM0

タゲ集中にこだわる人多いけどさ、下に書いたようにリンク時に処理する時間は
ほぼ変わらないよ。盾が受けるダメージが少々効率悪いだけでさ。
それも盾が十分に硬ければほとんど差がない。TL不要とは言わないが、こだわりすぎじゃないか？

■3人PTで3MOBリンク時（TLあり）
MOB_A　攻攻殺
MOB_B　攻攻攻攻殺
MOB_C　攻攻攻攻攻攻殺
合計　6秒　12ﾀﾞﾒｰｼﾞ　１秒あたり経験値1667

■3人PTで3MOBリンク時（ばらばら討伐）
MOB_A　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_B　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_C　攻攻攻攻攻攻殺
合計　6秒　18ﾀﾞﾒｰｼﾞ　１秒あたり経験値1667

410 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:05:03 ID:MK7IwaNI0

>>407
スポが光った時に手を止めるのはドワだけでいい。

例えば槍で光ってるＭＯＢいるからって叩くの止めないよね。
知り合いのドワはみんなが叩いてる槍の中でもちゃんとスィープする。
それと一緒。

それに、ちゃんとＭＯＢを持ってくれば移動の必要も少なくなるので、
スィープも楽になるから、なおさら狩り自体を止める必要はない。

あと、武器（ま、今は量産だけど）が落ちたとしても、それで一々手を止める
必要はないので、分配するにしても一段落してからだね。

411 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:43:31 ID:MK7IwaNI0

>>409

MOBを殲滅するために必要な総ダメが一緒なら、PTの時間当たり火力はバラバラでも
一緒なので、時間が一緒なのは当然。
（まあ、誤差だけどMOBの回復とか入れるとバラバラの方が少し時間はかかるだろうが）

ただ、その例ですでに被ダメが１．５倍になってるので、その分ヒールは増えてるし、
盾が叩かれる数がずっと３匹なのと数が減っていくのではリスク違うよね。

よりダメージを減らせる狩り方があるのに、ダメージの大きい方を選ぶことはないでしょ。

412 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:43:50 ID:yUK.OucM0

仮に3人6MOBで祭りになったとしても、TLによる恩恵の差はむしろ小さくなる。

■3人PTで6MOBリンク時（TLあり）
MOB_A　攻攻殺
MOB_B　被被攻攻殺
MOB_C　被被被被攻攻殺
MOB_D　被被被被被被攻攻殺
MOB_E　被被被被被被被被攻攻殺
MOB_F　被被被被被被被被被被攻攻殺
合計　12秒　42ﾀﾞﾒｰｼﾞ　１秒あたり経験値2000

■3人PTで6MOBリンク時（ばらばら討伐）
MOB_A　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_B　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_C　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_D　被被被被被被攻攻攻攻攻攻殺
MOB_E　被被被被被被攻攻攻攻攻攻殺
MOB_F　被被被被被被攻攻攻攻攻攻殺
合計　12秒　54ﾀﾞﾒｰｼﾞ（1.3倍）　１秒あたり経験値2000

413 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:48:07 ID:MK7IwaNI0

>>412

そりゃそうだって、祭りのMOBが多くなるほど放置が増えて三角形に近くなるんだから。

それを最初から三角形にしましょうっていう、合理的な狩りかたがＴＬ制なんだよ。

414 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:52:19 ID:MK7IwaNI0

>>412の書いてるのは

PTメンバーを少なく（一人）にしたらTL制とバラバラは変わらなくなるってのと
本質は一緒なの。
つまり、PTメンバーを固定してMOBを増やせば、極限（MOBが無限ね）とれば一緒
ってロジックね！！

それと、TL制が不合理ってのは別の話で、逆に言うとTL制はバラバラの時の極限
の値になってるんだから、TL制の効率が一番いいってことなのよ。

415 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:54:44 ID:mn7xvmh20

Ａ　殺殺殺殺害害害害
Ｂ　房房房金金金金金
Ｃ　欲欲欲欲金金殺殺
Ｄ　笑笑笑笑盗盗盗殺殺殺
Ｅ　痛痛痛痛痛犠儀儀儀死死死死死死死涙涙涙盾

こうですか？わかりません＞＜

416 ：名前制限中：2008/09/11(木) 11:54:46 ID:l4SPoTKo0

リンク処理とかしないのかな？

■3人PTで3MOBリンク時（TLあり）１匹にスタン決める
MOB_A　攻攻殺
MOB_B　攻攻攻攻殺
MOB_C　止止止止止止攻殺
合計　6秒　7ﾀﾞﾒｰｼﾞ　１秒あたり経験値1667

■3人PTで3MOBリンク時（ばらばら討伐）１匹にスタン決める
MOB_A　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_B　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_C　止起攻攻攻攻殺
合計　6秒　16ﾀﾞﾒｰｼﾞ(2.28倍)　１秒あたり経験値1667
　
ヘルバウンド等MOBの攻撃が痛い所だとTL合わせることに十分効果あるかとｗ

417 ：名前制限中：2008/09/11(木) 12:09:12 ID:MK7IwaNI0

>>416
そだね、リンク処理いれれば、差は広がるね。

オバロで範囲ルーツとかあると、極論だと

■3人PTで6MOBリンク時（TLあり）
MOB_A　攻攻殺
MOB_B　ルル攻攻殺
MOB_C　ルルルル攻攻殺
MOB_D　ルルルルルル攻攻殺
MOB_E　ルルルルルルルル攻攻殺
MOB_F　ルルルルルルルルルル攻攻殺
合計　12ﾀﾞﾒｰｼﾞ

■3人PTで6MOBリンク時（ばらばら討伐）
MOB_A　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_B　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_C　攻攻攻攻攻攻殺
MOB_D　ルルルルルル攻攻攻攻攻攻殺
MOB_E　ルルルルルル攻攻攻攻攻攻殺
MOB_F　ルルルルルル攻攻攻攻攻攻殺
合計　36ﾀﾞﾒｰｼﾞ（3倍）

ルはルーツもしくはスリープ、スタンなどのリンク処理

418 ：名前制限中：2008/09/11(木) 12:50:07 ID:aS1oaC3Y0

というかこの机上の空論展開は一体なんですか。
わざわざ表にしなくてもTL制の方が最良だってのは証明するまでもないかと。

419 ：名前制限中：2008/09/11(木) 12:51:30 ID:sfIlIQhs0

ついでに言うと、ヒーラーは一切殴りに参加しない前提なのね>>412
TLがいればリンク処理しようが、ヒールしようが即座に戦線復帰できるのに
わざわざやりにくくしてもしょうがない

420 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:31:40 ID:qGoYT1BQO

そりゃまあTLがいるに越したことないけど
TLの精神負担でかいじゃん？
そのせいでPT嫌いになるやつもいるしさ。
PTLがFATLってのが一番いいやね。

421 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:51:53 ID:aS1oaC3Y0

PTLがFATLって、PTLがヒーラーとかだったらそれこそ大変だし、
TL振られてできない奴は問題だと思う。(TLはアタッカーがやるのが基本という前提で言うけど)
それにTLってそんなに責任感じてやるものか？

422 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:59:01 ID:mxjm6rfY0

FAがまともならTLなんて楽。FAが下手ならTLはそれなりに大変。
それだけ。

423 ：名前制限中：2008/09/11(木) 16:28:28 ID:sfIlIQhs0

>>420
それPTLやるやつが今以上にいなくなるだけじゃん
PTLの精神的負担に比べたらTLなんか遥かに楽だろ

424 ：名前制限中：2008/09/11(木) 17:16:19 ID:ck1NAE9IO

実際さあTLとFAのことを今さら張り切って議論しても意味あんの？

鯖移動でジグに来たいって奴が理解出来れば済む話であって、どっちが優れてるかどうかではないと思うが
いくら議論したとて鯖の文化であり技術なわけで変わる物ではないんだが

まあそれでも反応せずに居られないんだがな？w
一応二点だけ言わせて貰うと
別に一匹ずつ引く訳ではない、それが理想ではあるが殲滅速度による
複数引いてきたらそいつらが残り1位になるまでFAだって殴るだろ
ってわけでTL可能だ
あとは、FAするための移動、行動中でもタゲを変えないでおくことは可能だろ
変えるにしても速戻せば良いだけだし、帰るとき元のモンスにアタックで楽だしなあ

タゲを極力変えないままでのFAだよ
変えても戻せば良いし
アタッカーも空気読んでくれる


実際盾でジグくるやつなんかいるのか？
マッチでは高レベルしか盾いないからサブやる時とか困るんで七十までのが入植してくれるなら嬉しいがw

425 ：名前制限中：2008/09/11(木) 17:37:42 ID:O16zZAWc0

少なくとも、FAやってたのに、途中からTLにFAの仕事までやられてしまって
仕事取られたと影でTLに愚痴つくだけで、自覚無き問題盾な人にとっては
自分の行動と結果、およびその理由について振り返り考えてみる、
いい機会にはなったかと。

426 ：名前制限中：2008/09/11(木) 19:55:21 ID:OIHJ2Vrg0

なんかFATLの話題が続いて手驚いたｗ
347と389って同じ奴じゃね？ｗｗｗ
ジグの修道院でIKしてる奴って２．３人しかしらねえんだがｗ
QAでTLとFAを分ける意味とかのたんびに、こういう猛烈にﾚｽつけてた奴がそこに入ってるんだがｗ
実際ジグのナイトは質実剛健な謙虚な奴が多いぜ？
そもそも絶滅危惧酒だし、こんな大口叩く奴ってそんなに居なかった気がするんだがｗ

427 ：名前制限中：2008/09/11(木) 23:52:32 ID:V0Lyq0Kc0

過去ログあさるの面倒なんでリンクだけ
>>347
>>389

428 ：名前制限中：2008/09/11(木) 23:58:04 ID:yUK.OucM0

FA盾とTLを分離するメリット
・FAが自由に次のMOBを引いてこれる
・盾の被ダメが若干少なくなる

デメリット
・TLは疲れる。（他メンバーは単純に右クリ）
・TLはチャットの余裕がない。（他メンバーはくだらないおしゃべり）
　　　→疎外感。不公平。
・間違うと文句言われたり。
　　　→また一人PT嫌いの誕生。結果、野良PTが減少していく。

どうみてもデメリットのほうが多くね？

429 ：名前制限中：2008/09/12(金) 00:15:17 ID:k83YhYj60

FA盾がTLも兼ねる場合のデメリット
・FA/TL両方やるのはTLだけよりずっと疲れる（ATK全員は単純に右クリ）
・FA盾はチャットへの参加が不可能になる（単なるTLより仕事多いんだから当然だよね）
　　　→FAだけなら参加可能だったのにそれも無理に。疎外感。不公平。
・間違うと文句言われたり。
　　　→また一人PT嫌いの誕生。結果、野良PTが減少していく。
・盾のリンク処理などによりターゲットがばらけ、殲滅速度が下がり、狩りが不安定になる
・ヒーラー/バウ/歌/踊/スミス/召喚が自分の仕事をした後で戦線復帰するのに
　TLアシスト以外の何らかの手段を使って戻らなきゃならない
　相手がアシストしてもいい状態か確認が必須等、気を使う上にTLがいるPTより時間がかかる
・被ダメが増えてMP効率が悪化する

メリット
・ATKが楽できる
・ATKがチャットしやすくなる

どこがいいのかちっともわからないね

430 ：名前制限中：2008/09/12(金) 00:33:53 ID:MBpshST60

ちょっと前の鯖移動スレでもそうだったけど、ジグは真面目に空気読めないの多いな。
ここでもNGワードかよ！

431 ：名前制限中：2008/09/12(金) 01:27:53 ID:KDeKu5i60

俺はジグじゃない鯖の内藤だけど、よく野良のPTL/FA/TLしてる。
メンバーは狩りの流れで適当に俺以外のやつをTLにしてる場合もあるが、
それは各々が勝手に決めることであって、わざわざTL決めなくてもいいだろ。
TLを他のやつにやられるのはナイトの恥辱だ。だからTL分けようなんて失礼
なことを言い出すやつはいないぜ。
ここって盾スレなのにプライドはないのかYO

432 ：名前制限中：2008/09/12(金) 02:37:59 ID:FFlk/ZQU0

今なら言える！


だまって俺に付いて来い!!!!

433 ：名前制限中：2008/09/12(金) 03:41:16 ID:fce8RwG.O

MOB倒しきる前に次引いてこいとかいう効率厨が
いるからTL分けるようになったんだろ。あほらし。
疲れたりｷﾞｽｷﾞｽしたりで効率落ちてるじゃん現実。
倒してから次ヘイトが一番効率いいよ。
トイレも言いだせないPTなんかヤメちまえ。
MP減ったらQKだ。チャットタイムだ。
それが野良PTだろ。
エンチャ切れたーいっぺん戻ろー
で、いくらでもやれるぜ。

434 ：名前制限中：2008/09/12(金) 04:10:42 ID:AlHjfPm60

>>431
431さんの考え方も好きですが、私は一人で頑張るっていうより
みんなで頑張る方がＰＴとして一体感があると感じるので、分業の方が
ＰＴメンバーそれぞれの能力を発揮しやすいと考えてますし楽しく思えます。

>>433
効率というかそれぞれの考え次第だと思います。
メリハリをつける、のんびりとやる、どちらを重視するかで受け止め方も全然違いますよね
倒してから引くと単純に暇だと感じる人も多いです。
私は忙しいのもまったりやるのも、どちらも楽しいので（盾募集あるだけでラッキーみたいな・・ｗ）
その場の状況にあわせるってかんじにしてます。

435 ：名前制限中：2008/09/12(金) 04:59:58 ID:56OeXo8M0

>>428

一生懸命、ＴＬはいらないといいながら、ＴＬがいる理由ばかりになってるね。
ＦＡとＴＬを分けないメリットは書いてもデメリットは書かず、分けるデメリットは
書いてもメリットは書かないとか、論証する際の基本的な手続ができてないし。

>>431
そんなちっぽけなプライドはいらんよ。
それってさ、俺ＴＵＥＥＥしたい奴と一緒で、俺が仕切りてーー！ってだけだろ。
みんなを引っ張る俺ってカッコいいー！したいっていったほうがいいのかも。
俺としては、ＰＴみんなで仕事を分け合って楽しく、やりたいと思うけどね。

436 ：名前制限中：2008/09/12(金) 05:01:09 ID:56OeXo8M0

>>433
効率厨がいるからじゃない。盾としてのスキルをどこまで磨こうがという気持ちの違い。
そういうい意味では、>>431のいう盾としてのプライド！
ただし、俺が全部って言うのじゃなくて、ＰＴのために最良の行動をする、みんなの
経験値を増やしたり、狩りを楽しいものにしたいっていうプライドね。

また、狩りの時に頑張るからって、トイレもいけないとか、ＭＰ休憩ないとか、
チャットしないなんてないよ。
発想がおかしいというか、議論の「ための」議論してるだろ。

狩りの時は頑張って、途中に休憩もちゃんと入れる。あたりまえでしょう。
>>433はいつもダラダラしてるのが好きなんだね。

まあ、>>429の書いてるように、ＦＡとＴＬをわければ狩りの間もチャットできるよ。
>>433はＦＡとＴＬをわけてないから、狩りの間喋れないし、喋ろうとするとＰＴの
狩が止まるしで、結果としてチャットタイムが欲しくなっちゃうわけよ。

437 ：名前制限中：2008/09/12(金) 05:47:48 ID:KDeKu5i60

>>436
君はメンバーに「だれかTLヨロｗ」とか言うのか？
それが盾としてのプライドっすかｗｗｗ

438 ：名前制限中：2008/09/12(金) 05:51:20 ID:YrDJgqlE0

ＦＡ／ＴＬしながら喋ってるナイト居るぜ？
わりと普通に。
むしろナイト喋らなかったら誰がネタ振るんだよｗ
チャットしながらでもＦＡは出来てるだろ？
ＴＬもチャットしない訳じゃないんだろ？
だったら両方あわせてもできんじゃねｗ
　
例えるとアタッカがエンジンとして、ＦＡがアクセル・ブレーキでＴＬはハンドルかな？良くもわからん車でのイメージだがｗ
ハンドル操作とスピード操作っていっしょにやるもんじゃねえのかなぁって気がするんだけどな。
次の角曲がるってわかってればスピード落としとくだろ。

439 ：名前制限中：2008/09/12(金) 05:51:53 ID:E1EgmFOY0

盾としての能力をフルに生かす必要がある時は
ＴＬとしての役割を果たせなくなる恐れがある以上、
436等の意見自体は納得できるものではある。

問題は、そんなシチュがほぼ無いという事だ。

440 ：名前制限中：2008/09/12(金) 06:02:15 ID:fce8RwG.O

盾職はFATLをやりたいやつが多いんじゃね？
アタッカーはTLﾏﾝﾄﾞｸｾって人が多いし。
利害一致してるのにな。

441 ：名前制限中：2008/09/12(金) 06:15:17 ID:fce8RwG.O

別職で野良PTいったときPTLFATL盾がいたんだが、
さすがにチャットは少ないが時折だすソーシャルや
サイコロやエコクリでエスパーのように考えが伝わった。

442 ：名前制限中：2008/09/12(金) 07:56:25 ID:56OeXo8M0

>>437
狩場による。それだけのこと。
臨機応変って言葉を覚えようよ！もう脳みそ硬くなってるのか？ｗ

>>438は単なるまぜっかえしだよね。

>チャットしながらでもＦＡは出来てるだろ？
（そうだね）
>ＴＬもチャットしない訳じゃないんだろ？
（そうだね）
>だったら両方あわせてもできんじゃねｗ
（はい、論理の飛躍ね！ｗ）

>>437、>>438みたいなのもきたのでこのあたりでお終いだね。

443 ：名前制限中：2008/09/12(金) 07:58:47 ID:56OeXo8M0

「狩場による。」は「狩場とメンバーによる。」に修正しとく。

444 ：名前制限中：2008/09/12(金) 08:20:41 ID:sQQCq6vc0

ジグのSKだが実際どっちもどっちだと思うねぇ。
職柄デバフとかでタゲもころころ変えるけどTL分け必須とは思わない。
ネクロ入りPTとかで剥がすMP持たないからTL分けたいと思う事はあるけどね。
そういう状況自体珍しいしね。

445 ：名前制限中：2008/09/12(金) 09:15:08 ID:ms4gO6WU0

>>438
お前60kgの荷物持てるよな？
100mを1分以内に走るの楽勝だよな？
だったら60kgの荷物持ったまま100mを1分以内に走れるんじゃねｗ

446 ：名前制限中：2008/09/12(金) 09:49:05 ID:KonIOQ2Y0

馬鹿が多くて笑えるw
狩りのスタイルなんて１つに統一できるもんじゃないんだからさ
「そういうやり方もあるよね」程度でいいだろ。
レス見てると一部、自分のやり方を押し付けようとしてるのがいてうぜぇな。

447 ：名前制限中：2008/09/12(金) 09:51:21 ID:MkLfuQGgO

FA､TLの話題飽きた〜他にネタないの？･w･

448 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:16:55 ID:BJXq86o60

敢えて便乗する。

FATLやりたい、他人にTL任せるのはナイトの恥、とまで言い切ってしまっている諸兄に問う。


FATLまで兼任する場合、スキルカットやリンク処理補佐はどうしているの？
全くしないであくまでFATL完遂に努めるの？
それだともはや盾がFAする意味ないよね。
ただFATLしてるだけならアタッカーがした方が良いと思うんだけど。

逆に適度にそういった行動も取ると言う場合。
それだと結局TLとしての行動は完璧に出来てないわけだよね。
メンバーがしっかり目視しているから、右クリしてないからと言うのかもしれないが、
だったらそれはナイトがFATLしてるんじゃなくて、
「FAは盾で、TLは盾を見て、目視で行っているメンバーがしっかりしているだけ」

いや、うちの鯖だと普通にFAとTL決めることは普通なので、
TLを求めるのはプライドがどうこう言い出す人がいて驚いた。
兼任鯖のナイトはプライドで兼任しているわけ？
そしてメンバーはナイトのプライドを満たすために、
TLの利便性を捨てて、手間をかけてくれてるわけ？
なんかよく分からん世界なきがするんだがなぁ。

449 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:34:53 ID:ms4gO6WU0

>>448
主張してるのはジグの痛い子一人だけだから、放置でいいよ
誰なのかは修道院に見に行けばすぐ判別しそうだ

450 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:35:42 ID:ms4gO6WU0

×　判別
○　判明

451 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:43:09 ID:IVPF8Rs60

FATL兼任って、アタッカーがそれぞれ自分の判断でターゲットを決めるということかな。
つまり、FAとTLを分けた時のTLがやることをアタッカー全員がやる。
FAとTLわける場合はアタッカーの内、だれか一人がターゲットを決め、
残りはその人に従う。

効率を求めるならFAとTLは分けた方が良くて、
ターゲット選択の責任をTL一人に集中させたくない場合はFATL兼任ということか。

452 ：名前制限中：2008/09/12(金) 14:12:15 ID:NGLB7Cdw0

これはさ・・既出かもしれないけど鯖文化によるんじゃない？

５鯖はＦＡＴＬ分けるのが昔からの常識だから

盾が「ＦＡＴＬ兼任でやります」なんて言ったらむしろ、でしゃばりだと思われる。

453 ：名前制限中：2008/09/12(金) 14:20:34 ID:zrnu/SzMO

右クリ厨が少なくて画面しっかりみてればFA右クリでTL代わりになるってだけだ
右クリするタイミングの問題だろ


ジグのナイトが質実剛健とかないわwwwww
TLが根付かなかったのは仕事減らしたくないって駄々捏ねたナイトに盟主クラスが多かったせいときいたが
クラハンでやらせず野良でも押し通して来た結果じゃないのか？
寡黙で我が儘なだけだよ

454 ：名前制限中：2008/09/12(金) 17:42:52 ID:H1DpbX4MO

具体的な狩り場書いてくれみんな…
読んでてもさどこでそんなFAしてんだよって思うようなのまであって俺が知らない狩り場なだけなのか気になるわ

455 ：名前制限中：2008/09/12(金) 18:21:48 ID:k83YhYj60

ジグは特殊鯖だから、気にしなくていいよ

456 ：名前制限中：2008/09/12(金) 18:47:54 ID:HImVbAYsO

まぁ みんな自分なりに死神回避の為に考えてるって事でFA

457 ：名前制限中：2008/09/12(金) 20:02:49 ID:j3MS/iyI0

61からマジェ着ようと思ってる（というか封印解除待ち状態）SKなのだが
俺の周りの盾は猫も杓子もメアばかりでマジェ使い居ないんだが、マジェ＋メア盾でも問題ない？

458 ：名前制限中：2008/09/12(金) 20:11:18 ID:aEisR/OE0

>>457
マジェ＋メア盾にS+4C-4、W+5I-5入れてるSKです。
PTでも余裕ですよ。適正レベルのレイドでも普通にいけます。
範囲は行かないから判りませんけどね〜

ソロも考えるならマジェでいいと思います。

459 ：名前制限中：2008/09/12(金) 21:16:26 ID:BJXq86o60

マジェ重+量産手おすすめ。
ソロやPTではセット、範囲、レイドでは解除。
つーか場所によっては範囲とかですらマジェのスタン耐性は地味に助かるし。
戦争行かないならメアも活かし切れないからマジェがよいと思ったらマジェが良いと思うよ。

460 ：名前制限中：2008/09/12(金) 22:10:36 ID:jJCS/Hik0

なるほどー、ありがとう
量産手なんかはいっぱいあるから場合に合わせて変えるよー

461 ：名前制限中：2008/09/12(金) 23:45:54 ID:KDeKu5i60

>>448
TLを誰がやるかで問題が多発してるからFATL兼任論が出てるわけだが？
TLを分けたら効率が上がるなんて妄想も甚だしい。
レイドくらいしかやってない奴の意見だろ？PT経験豊富な奴ならナイトがFATL兼任
するのが一番楽だという結論にたどり着く。

>FATLまで兼任する場合、スキルカットやリンク処理補佐はどうしているの？
>全くしないであくまでFATL完遂に努めるの？
>それだともはや盾がFAする意味ないよね。

FA自体が高いヘイト値を持っているのを知らんのか？
ｱｯﾀｶがFAしたら盾がヘイトし直さないといけないだろ？バガ？

462 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:14:20 ID:eusjfrEM0

あのさ、いい加減にしようぜ？
つまらんぜよ、FATLの話なんて

その場で臨機応変に対応で終わりだろ

463 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:14:24 ID:g2Qz5.ds0

ヒーラー的には>>461みたいな盾と同じPTになりたくないです

464 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:16:32 ID:KYUdi7b.0

>>461
すまん、ただの馬鹿だったか。
相手にして悪かった。
脳内PTがんばってら。

465 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:24:03 ID:NKybzQiIO

>>463
ﾋｰﾗｰは犬とﾍﾟｱしててねwww

466 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:28:59 ID:/rN72VaAO

盾がどうしても勝てない職について語ろうか
ｶﾊﾞﾀﾘとグラか？

467 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:29:27 ID:/6bxBNpY0

>>461

>TLを誰がやるかで問題が多発してるからFATL兼任論が出てるわけだが？

いや、喚いてるのあんただけだろ・・・

>TLを分けたら効率が上がるなんて妄想も甚だしい。

多少なりとも楽になるならそれでよくね。
妄想も糞もPTの能率成功上に繋がるだけでデメリットも何もないんだから。

>レイドくらいしかやってない奴の意見だろ？

なんでレイドにこだわるのか知らんが、レイドでの有用性は認めるんだね？
ならレイドと同等に狩りでも活かせばいいんじゃね？

>PT経験豊富な奴ならナイトがFATL兼任するのが一番楽だという結論にたどり着く。

でもいきなり理屈が飛んで経験豊富だとその結論にたどり着いちゃうの？

>FA自体が高いヘイト値を持っているのを知らんのか？

何か問題でもあるの？

>ｱｯﾀｶがFAしたら盾がヘイトし直さないといけないだろ？バガ？

アッタカに飛んだタゲは全てヘイトで奪い返す。
MPカツカツにしながら「これぞナイトのプライドだ！」と言うんですよね。分かります。

468 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:29:29 ID:NKybzQiIO

で、おまいらは結局TLを他人にやらせるのかい？
相手が｢面倒だからｶﾝﾍﾞﾝ｣って言ったら？
｢皆の効率のためにｶﾞﾏﾝしれ｣とかいうのか？

469 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:32:18 ID:/6bxBNpY0

>>468
いったい何レベルあたりの話なんだろうか・・・

｢面倒だからｶﾝﾍﾞﾝ｣なんてアタッカーにあったことないし、
むしろTLが火力を最大限発揮できるから、
大抵最大火力を持つアタッカーが自分から名乗り出るんだが・・・

｢面倒だからｶﾝﾍﾞﾝ｣？
｢皆の効率のためにｶﾞﾏﾝしれ｣？

40台の次元とかそういう微笑ましい世界ならありそうな台詞だけどさぁ。

いい加減くだらない話引っ張るのよそうぜｗ

470 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:36:42 ID:z74VYpfM0

カバタリにはPvオプションでバフキャンセルあるから勝てる気がしないわ・・・
グラは相手によるが、こっちのコンボにかかれば余裕

471 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:37:41 ID:d4SmdLTE0

>>469
あのさ、他職のスレもたまには見ようぜ？
TLやらされて嫌な目にあったという書き込みがごまんとあるだろうが。
見て見ぬふりか？

472 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:38:07 ID:/6bxBNpY0

てか疑問なんだけど、兼任鯖の人はHBとかでも兼任してるの？
仮にHBでアタッカーにTL頼むと｢面倒だからｶﾝﾍﾞﾝ｣とか答えが返ってくるの？

473 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:40:56 ID:g2Qz5.ds0

>>465
あなたではない盾さんと、他の仲間たちと一緒に
まともなTLのいるPTを楽しんでますのでお構いなく（^ー^)

474 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:41:04 ID:ICMaWtA60

TLをNGワードに入れたらほとんど消えた。w

475 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:42:52 ID:/6bxBNpY0

>>471
ごまんもあるなら試しに紹介して欲しいな・・・


いや、冗談だけどさ。
盾に限らず、ヒーラーにしろアタッカーにしろみんな精一杯実力を発揮してPTで貢献してるわけ。
あんたのその意見はまともにやってるアタッカーに対して失礼すぎる。
同じ盾職ならちょっとさすがに看過できない。
自分の意見を押し通すために必死になってるのかもしらんが、
他職を卑下してるぞ。

476 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:51:43 ID:NKybzQiIO

>>472
HBでも俺はFATL派。何も問題は起きない。

477 ：名前制限中：2008/09/13(土) 00:53:20 ID:19MtLJjs0

>>468
俺の知ってるアタッカーにも「TLが面倒だから勘弁」なんていうのはいない。

顔見知りなら「じゃ、俺TLやるね」で決まるし、アタッカー同士で気を使って、
相手に譲ろうかなという雰囲気になることはあるけど、「面倒だから勘弁」て
のはない。

そういうのが普通だと思ってるので、TLもできない、やらないアタッカーの方が
恥ずかしいと周りから思われる。

ジクは、環境が特殊だから、考えも特殊になるんだよ。

478 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:02:43 ID:19MtLJjs0

>>471

確かに他職のスレをみると、TLをやって不快になったというか、嫌な気持ちになった
ってスレはあるね。

ただし、それは、「面倒なTLをやらされて嫌だった」ではなく。

「右クリックをして手抜きしてるのがいて嫌だった（哀しくなった）」とかいう
他のPTメンバーに問題があったっていう内容。
これは、ＦＡＴＬ兼任でも起きる問題だし、ナイトスレでもたまに問題になる内容。

ということで、「TLやらされて嫌な目にあったという書き込み」があるのを紹介する
のはいいが、それがあたかも、TL制自体の問題のように書くのは、詭弁だよ。

479 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:07:19 ID:d4SmdLTE0

>>477
>TLもできない、やらないアタッカーの方が恥ずかしい

ほらね、何十回も聞いたその言い分。そんな風潮作ってしまった鯖は、
内心面倒でも言い出せなくてストレス抱えるアタッカがたくさんいるんだぞ。
俺はジグじゃないけどさ、思考が固まっちゃってるのはあんたのほうだろ。

480 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:08:28 ID:/6bxBNpY0

>>NKybzQiIO

何も問題ないのならそれでよくね？

なんで多鯖のアタッカーの心配を始めたり、
多鯖の方式に難癖付けたり、
プライドがどうこう言い出すんだ。

てかあんたさ、理屈や議論に対しては完全にスルーするくせに、
プライドが云々とか経験豊富だとこの結論になるとか、
中身のない抽象的精神論を元に延々と煽ってくるけど何がしたいんだ？

「何も問題ない」と言われればそうですかとしか言えないし、
多鯖でもこれで「何も問題ない」んだからそれでいいじゃん。

481 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:13:49 ID:/6bxBNpY0

>>479
またおかしな方向に話を進めるな・・・

TLってなんだか分かってるか？
「ターゲットリーダー」だぞ。
なにがしかの面倒な作業をする立場、ではなくて
決められたmobを倒すまでタゲ維持する役目。
つまりアタッカーが普通にやっている行為を改めて呼称しているだけ。
その結果盾や支援職がリンク処理やらなんやらでタゲを変えてもスムーズに戻せるってだけ。

TLがない場合は「他のみんながどれをタゲっているのか？」をリンク処理をする度に、
混戦時は次へのmobをどうするかを盾や他アタッカーの顔色を伺いながら、
目視でよく見ながらやるってだけの話。

出来る出来ないで言うなら後者の方が面倒だし大変だぞ。
前者だったらそれこそ倒しきる直前に次タゲするだけだって出来るわけだし。

少なくともTL兼任だからとプライドを感じちゃう必要もないし、
分けた鯖は単純に楽だからそうしているだけでアタッカーが苦労して大変だなぁとか考える必要もないぞ。

482 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:20:25 ID:NKybzQiIO

>>480
はｧ？じゃ君は何がしたくてｶｷｺしてるんだ？
俺の間違いを正したい？
だったら同じ穴のﾑｼﾞﾅだろ。きづけよwwww

483 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:28:52 ID:d4SmdLTE0

>>481
>分けた鯖は単純に楽だからそうしているだけでアタッカーが
>苦労して大変だなぁとか考える必要もないぞ。

人の話聞いてるか？TL嫌がってるアタッカがたくさんいるって言ってるのにさ。
タイミングにケチつけられたり、FAの気持ちが読めなかったり、チャットができ
なかったり、不満が噴出してんだよ。

484 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:37:16 ID:xdv8wf9I0

ＴＬが次のＭＯＢを先にタゲって他は（盾も）それに合わせるとかって
言われることがあるんですが、いまいち釈然としないんです。

例えば...盾（FA)、アタッカー（TL）、スポ、ヒーラー、バッファ
こんなＰＴだったらＭＯＢに最後の一撃をいれるのはアタッカーですよね？
スキル使ってオーバーヒット狙ったりとかもするだろうし。

アタッカー（TL）が次のＭＯＢへ行っちゃったら誰がとどめさすのだろう。。。

485 ：名前制限中：2008/09/13(土) 01:50:51 ID:NKybzQiIO

>>484
それはPTLがFATL兼任派の人で、FATL役をｱﾀｯｶにやらせたってことだろう。
盾としてはひどい侮辱だな。

486 ：名前制限中：2008/09/13(土) 02:10:06 ID:/6bxBNpY0

>>482
いやだからあんたに何が言いたいと言ってるんだよｗ

疑問に疑問で返されても困る。
まともな意見をスルーしまくって、
延々とプライドが傷ついた侮辱を受けたとか喚かれても。

>>483
自分の周りにはたくさんどころかほとんどいないから何とも言えない。
昔はたまにそういう話を死神スレで見て楽しんだもんだけど、
最近じゃそこですら見られなくなったしね。

てかそこまで気にするなら職不問まったりPTをつくって、
自身がFATL兼任、残りのメンバーは右クリでテレビでも見ながら狩れるような
PTを主催し続けていけばいいんじゃないかな？

487 ：名前制限中：2008/09/13(土) 02:14:46 ID:xdv8wf9I0

>>485
アタッカーさんとしては、残り一発で削りきれそうなところで
うまく次のタゲに移行しようとしてるんだろうｹﾄﾞ
アタッカーが次に行ったら盾の自分も次に行くし、
残されたスポと後衛で前のＭＯＢを最後に倒しきるのきつそうだった。。

488 ：名前制限中：2008/09/13(土) 02:28:29 ID:dMtEryvc0

とりあえず、ジグ鯖に見に行けばいいんじゃねA`？
ナイトが居ないPTでもTLとか置いてるのきかねえし
　
なんかさ、俺はジグみんな訳でTL制はｲﾗﾅｲし持ち込むんじゃねえと思ってる。
ｿﾚでやってるプライドもある。
だが、なんかこのスレでのFA/TL論見るとなんか違うんだよな。
なんかとんでも理論でのFA/TLを正統化させてるのとか見ると侮辱された気になってくるぜ？
とりあえずTLやらされるアタッカーが可哀想とか言うのは、それじゃ両方ﾅﾝﾄﾅｸこなしてるｼﾞｸﾞのﾅｲﾄはｶﾜｲｿｳﾅ奴みたいじゃないか。
　
要はｱﾀｯｸの右ｸﾘするタイミングだろ。
ナイトだってつれてきて直ぐもう違うのヘイトしてるわけじゃねえんだしさ。
難しく考えるなよ
　
つうかジグのナイトがリプレイファイルでも晒すだけでもなんとなくわかるんじゃね？
俺は今休止してるからとれないけどなｗ

489 ：名前制限中：2008/09/13(土) 02:45:10 ID:rseLBlw6O

なんかさこの流れって前にあったﾋﾞｼｮとｼﾘのあれこれだかと同じ感じがするんだが…
しばらく書き込みするのやめるわ

490 ：名前制限中：2008/09/13(土) 02:53:28 ID:omscXVQk0

TLが別決め鯖はアタッカーでTLできない、やりたがらない奴は次からPT呼ばれないのは普通
FATL鯖だと考えられないかもしれないけどね

491 ：名前制限中：2008/09/13(土) 02:54:44 ID:omscXVQk0

>>489
これが600まで続いたら隔離スレ申請してくるわｗ

492 ：名前制限中：2008/09/13(土) 04:58:33 ID:yA6VQ3uM0

おい、いい加減にしろよマジで。
内心ＴＬ面倒だと思ってるアタッカーだっているし
楽しくてやりたがるアタッカーだっている。当たり前の事だろーが。
だから臨機応変でやればいいだろ。
そんなに皆様の事想ってやってるんならＰＴ開始時にメンバーと納得行くまで話し合えよ。
どんな状況でもコレだけが正しいなんて事はない。
別に自分の中で拘るのは構わないけど、それを人に押し付けるなよ。どっちの意見もな

>>491
この流れ続いたら、マジで隔離頼む。

493 ：名前制限中：2008/09/13(土) 06:30:50 ID:sIeS/YVQ0

FATL論で荒れてるって言うより
口調の悪い奴が煽るもんだから、お互い言い負かそうと必死になってるだけな気がするがｗ

494 ：名前制限中：2008/09/13(土) 08:29:51 ID:19MtLJjs0

>>471、>>479

俺は他のスレも検索して、TLに対する不満の理由もみてきて書いたんだが、
それに対するコメントは無しか？

内心いるんだぞと書いてあるが、お前エスパーか？ｗ
匿名掲示板のここでも、そんな内心は書いてないよ。

しかも
>>471
>TLやらされて嫌な目にあったという書き込みがごまんとあるだろうが。
>>483
>なかったり、不満が噴出してんだよ。

と書いてあるが、「ごまん」とあったり「噴出」してる例を教えてくれよ。

クラスのみんな持ってるっておねだりするけど、よく聞いたら名前が全然
でてこない子供みたいだよ。

495 ：名前制限中：2008/09/13(土) 10:14:41 ID:8cdezlak0

弓ニモマケズ
魔法ニモマケズ
氷ニモ炎ノ熱サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ怒ラズ
イツモシズカニワラッテイル
一日ニＳＳ四百個ト
赤ＰＯＴト少シノＭＯＢヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
ギランノ大広場ノ片隅ノ
ファイターギルドノ小サナ小屋ニイテ
東ニレイドアレバ
行ッテＭＯＢニ喰ワレテヤリ
西ニ範囲ＰＴアレバ
行ッテソノＭＯＢヲ引キ
南ニ死ニソウナ人アレバ
ヘイトシテコワガラナクテモイイトイイ
北ニＰＫガ暴レレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ
野良ＰＴナキトキハナミダヲナガシ
初ノ狩場デハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウ騎士ニ
ワタシハナリタイ

496 ：名前制限中：2008/09/13(土) 10:53:46 ID:19MtLJjs0

>>488
>つうかジグのナイトがリプレイファイルでも晒すだけでもなんとなくわかるんじゃね？
>俺は今休止してるからとれないけどなｗ
イコール
「俺は実はジクの人間でもなんでもないけどな」or「俺はナイトですらないけどな」
かな。

ＦＡＴＬ反対には「煽り」「釣り」「バカ」が混ざってるので、このあたりでやめとくのが無難だね。

497 ：名前制限中：2008/09/13(土) 11:01:54 ID:/Cgx7ZuwO

自鯖ルールに従えばいいだけ
鯖移動するなら別だがな

498 ：名前制限中：2008/09/13(土) 13:20:25 ID:zkSfn5ok0

>>484
タゲる事と攻撃する事は必ずしも一致しない。
TLはタゲだけ次Mobに移行しつつ元のMobに止めを刺す。

499 ：名前制限中：2008/09/13(土) 18:38:11 ID:B.lu3ggkO

何が何でもFATL兼任を譲らない盾って
なんだかヒールもリチャもリンク処理も、全てやりたがるエルダにちょっと似てるなｗ
ところで俺の鯖では、技術的にFAよりTLの方が奥が深く難しいと認識されてる。
ジグの盾がFAもTLも完璧にこなしてるんなら
それはそれでたいしたもんだと思うよ。
だが…やばいのはその文化で育ったアタッカのほうかもな？
TL出来ないのが普通なら鯖移動は避けたほうがいいな

500 ：名前制限中：2008/09/13(土) 19:07:38 ID:yA6VQ3uM0

＞ところで俺の鯖では、技術的にFAよりTLの方が奥が深く難しいと認識されてる。

それは俺もそう思う。
実際職人レベルのＴＬ技術を持つアタッカーと組むと、感嘆のため息が漏れるほど。

501 ：名前制限中：2008/09/13(土) 19:19:23 ID:u.iX4JQ.0

FAの当たり外れの差を埋め、
限りなく適切な狩りテンポに調節するのが、
異様に上手い人達の話か。

あれって三次職近接職限定でも
1割いるかいないかじゃないかな？

502 ：名前制限中：2008/09/13(土) 19:49:20 ID:NKybzQiIO

TLなんてｱﾀｯｶなら誰でも出来る。
できないやつはｱﾀｯｶ失格。次回から入れない

TLは奥が深く技術が必要。
上手い人は一割程度。

503 ：名前制限中：2008/09/13(土) 20:02:53 ID:PUV06Jmk0

ですよね、盾と短剣職してますが　盾してて上手いＴＬさんに当たると
ほんと安心できると言うか動き見てて感心しますよね

初めて組んでもこちらの動きが判るように次々と叩くＭＯＢを選でくれるし
ヒラさんが寝かした順だけで無く急に横沸きしたＭＯＢが危険なら
寝てる時間を見測ったみたいに危険なＭＯＢを優先して叩いたり

短剣さんならヒラさんがヒールやリンク処理で手一杯の時に
トリックとかでスキルカットとかしてるしね
５０１さんじゃ無いが中々その域にまで達してるＴＬさんは少ないけどねぇ。

逆にＴＬしてて上手い盾さんに当たるとこれも又楽なんですよね
ＴＬに専念できると言うか引く順番で次の沸きをコントロールしてると言うか
アク、ノンアク、同族リンク等考えて出来るだけ祭らないようしてくれてたり
後ろから叩けるように少しずつ位置をずらしたりね。

槍範囲じゃ無いんだから幾等ＭＯＢ集めても叩いてるのは常に１匹
それを切らさないよう火力の手を止めないよう引ける盾さんに当たれば
やはり感心します。
そんな盾さんだと後衛もリンク処理あまりしないからＭＰが全然余裕ですしね
自分としてもそんな盾さんやＴＬ職に成りたいと思うのですが中々上手く出来ないですね。

504 ：名前制限中：2008/09/13(土) 22:31:49 ID:.Pj42IKo0

ジグのT


なんか面倒だからもういいや
この話題秋田

505 ：名前制限中：2008/09/13(土) 22:35:54 ID:Aeau00/c0

TLの話してる２、３人の馬鹿はいい加減隔離スレなりPT集団プレイスレに行け
いつまでもつまらん話ばかりしてんじゃねえ

506 ：名前制限中：2008/09/13(土) 22:41:58 ID:19MtLJjs0

>>505
もう終わってるだろ。＾＾；；

507 ：名前制限中：2008/09/13(土) 22:47:01 ID:AwPW400YO

この流れを断ち切る為に、あえてナイト総合スレで質問してみる！

LV70 TK
+4DLヘルス
DC重セットフルゼル
量産フェニアクセ

TKが染料入れるとしたら、何がいいのかな？
やっぱS+C-が使い心地いいのかな？

508 ：名前制限中：2008/09/13(土) 22:59:12 ID:NJOsmSe20

ＴＬって何の略ですか？
よろしくお願いします。

509 ：名前制限中：2008/09/13(土) 23:01:43 ID:19MtLJjs0

>>507
メインはPTなのソロなの、BMWは持ってるの持ってないの、普段の狩場は？

上記がないと、答えようがないのでは？

ちなみに、TKだと自分の火力をアップしても、それでよくなるかといえば微妙。
入れなくてもいい気がするけどね。（条件わからないので感想だけ）

510 ：507：2008/09/13(土) 23:50:37 ID:AwPW400YO

ほとんどソロで、庭園と亡者あたりをウロウロ。
PvPは考えてない。
BMW無し、ポット無しで自己\のみ。
亡者で狩りする時はヒールキュービックを出してる。
こんな感じですね。

511 ：名前制限中：2008/09/14(日) 03:12:41 ID:44TBMCaE0

>>507
あえて長所を伸ばしてＤ＋なんてどうだ？ｗ
　
>>508
ＦＡ＝ファーストアタック、索的し最初に殴る人。
ＴＬ＝ＰＴ全体のタゲを決める人
　
事の発端は索的して最初に殴ったのに続けば良いんじゃね？って事だったんじゃねえのかなぁ・・・
そうすると倒しきる前にＦＡに続くアホが多いから別にＴＬが必要。
　
アホが居なくなれってのが２鯖
アホが居なくなるなんて非現実的なこと有るかよＪＫがそれ以外の鯖
　
アホがの分母がバラバラなようだしいくら言い合っても平行線のままだろうよ。
最終的にＦＡＴＬ制もＦＡ/ＴＬ別制もどちらもしっかり回るなら効率はカワランのにな。
火力・構成が同じなら経験値は同じだけふえる。
だれの負担が大きいとかそんなのはとってつけただけの話だしな。

512 ：名前制限中：2008/09/14(日) 05:04:21 ID:Nv7kcT4s0

Dとか地雷にも程がある
当たりにくいmobを頻繁に狩るなら欲しいかもしれんが
そうでもない限りはいらないな

513 ：名前制限中：2008/09/14(日) 07:35:31 ID:Jzwz/qzE0

染料なんて試して駄目なら入れなおせばいいじゃない。

514 ：名前制限中：2008/09/14(日) 07:41:49 ID:b1Qc6qu20

>>510

>>511はTLの話を続けたいだけのＫＹだから気にしなくていいよ。

でだ、その状況で入れるなら、Ｓ＋、Ｃ−だけど、防具を変えるってのもありだよ。
DCでS-2、C+2でしょ。これで火力がすでに落ちてる。

タラムにすれば、攻撃速度+8%で、S+2、C-2（ここでDCとはSが４違うことになる）
メアでも、攻撃力+4%、C+2、D-2
マジェなら、攻撃力+4%で、S+2、C-2

ほとんどソロなら、DCのヒールの回復量アップも関係ないしね。

武器はＡはいいのないからDLで仕方ないかな。
ただ、DLヘルス売って、ノーマルDL+3あたりにして、防具を買い換えた方が
今の装備で染料入れるよりも幸せになれる気がする。（タラムかマジェね）

515 ：名前制限中：2008/09/14(日) 08:03:38 ID:b1Qc6qu20

参考までに、L2Calcで計算してみた。

TKなのでマイト２相当は持ってるからそれは考慮すると
DCとDL+4で攻撃力543（これを100%とする）

DL+3に交換すると攻撃力528（97.2%）
タラム重とDL+3で599（110.3%、攻撃速度を考えると119.1）
マジェ重とDL+3で620（114.2%）

516 ：名前制限中：2008/09/14(日) 08:22:26 ID:7Y4jrF9wO

ｿﾛや小数狩りが少なく、火力諦めてるのであればD上げも一つの手段だと思いますが。安いの染料で試してみて欲しいです。個人的に。範囲がほとんどなくなって必要以上にC上げておくのもどうかなーと思うこの頃。

517 ：名前制限中：2008/09/14(日) 08:55:42 ID:AQ7ToJOc0

>>507
装備が全面的に悪すぎる。
ソロしかしないなら、その装備は全て捨て値でも良いからさっさと処分すべき。
それでも差額で量産DL（売りがあるなら量産シルーや量産イポス)、マジェ重orタラム重、
量産マジェアクセ、S+5C-5染料すべてが揃う。
その上で余ったら、I-5W+4染料だの量産カルニ弓だの街着用量産DC重に手を出せば良い。

518 ：507です：2008/09/14(日) 11:13:38 ID:g6s5JCEc0

今度はPCからカキコ。
>>514
わざわざ計算してくれてありがとう！
S+とかのステータス補正について最近興味でてきたので、参考になりました。
+4でずいぶん違うことに驚き！
DLヘルス持ってるぶんにはC-も気にならないかもですね。

>>517
最近やっと揃えたのに、まさか悪「すぎる」と言われるとは・・・orz
でもアドバイスありがとう！
ヘルス効果と精錬効果の味を覚えたあとで量産シルーに乗り移れるか、俺自身の問題ですね・・・
てかウチの鯖で量産シルー見かけない罠・・・orz
あと、マジェ重orタラム重は買わないと思います。
買うならメア重！
見た目でモチベが変わる人間性なんです俺・・・＾＾；

519 ：名前制限中：2008/09/14(日) 11:28:36 ID:b1Qc6qu20

>>518

染料を入れようかと気にしてるなら、メアは地雷。
マジェをすすめたのは、ＴＫ、ＳＫはピヨリ安いでしょ。
だから、マジェ着るとてきめんに効果が感じられて、Cマイナスがきにならなく
なる。

とはいえモチベは大事！（防御アップでメア選ぶなら量産ですますのもありだよ）

ＤＣとＤＬヘルスで通すなら、染料（S+4、C-4）いれた方がいいね。


あと、武器のエンチャントは固定値であがるので、武器が強くなるほど
効果が少なくなる。
なので、武器のエンチャントよりも、染料の方が効果は高くて、安い。

520 ：507です：2008/09/14(日) 11:29:37 ID:g6s5JCEc0

連カキすまそ
いま量産シルーの売りを見つけたんだけど50M・・・
こんな高いもんなの？
買い換えるの迷ってしまうなぁ・・・

521 ：名前制限中：2008/09/14(日) 11:31:16 ID:b1Qc6qu20

>>520
DLで十分だよ。
そんなアデナ出すならＢＭＷでも買えばとおもう。

522 ：名前制限中：2008/09/14(日) 16:35:48 ID:AQ7ToJOc0

>>520
それは流石に高いなｗ
うちの鯖で最上級量産は25〜40Mが実際に売れている価格帯。
量産DLだと10M前後だし、+4DLよりは強いし安いしプレミアものだが流石に微妙。
それなら、量産DLと量産ドラスレ(バンガード)や量産カルニ弓(リリムナイト)で
その日の気分で使い分けるって方がモチベ的にもよさそうだ。

523 ：名前制限中：2008/09/14(日) 19:50:57 ID:S9.yy52.0

>>522
+4DL：252
量産シルー：251

524 ：名前制限中：2008/09/14(日) 21:30:49 ID:ikpDjQ4.0

ダイナってそろえた人います？
使い心地など、情報をください。

525 ：名前制限中：2008/09/15(月) 04:24:51 ID:k07S1JdIO

>>518
全然装備悪くないと思うよ。
てか量産防具に買い替えろってレスあったけど、セット効果付かない量産にするくらいなら
今のDCのほうがよっぽどまし。
武器も量産シルーよりいいしね。
通常シルーなんか高すぎて買う価値ないし、それならS装備の為に資産残したほうが良いしね。

526 ：名前制限中：2008/09/15(月) 04:42:18 ID:k07S1JdIO

そもそも量産シルーってあるのか？
A最上級は量産なかった気がするけど、気のせいかな？
いあ、気のせいじゃないな。

527 ：名前制限中：2008/09/15(月) 04:54:58 ID:CnDvdXtcO

>>526
ｳｪﾌﾞﾎﾟﾓﾅから出るよ
うちの鯖だと30M〜35Mぐらい

528 ：名前制限中：2008/09/15(月) 05:02:19 ID:pSQv0phw0

>>526
気のせいだよ
お前の鯖のギランなりモンレなり自分の目で見回ってみればいいよ

529 ：名前制限中：2008/09/15(月) 08:56:45 ID:54Be8nxg0

エルフ♀ならDC重はあなただけの物ではなぁい。鯖の財産。
そのまま突き進んで下さ〜い。

530 ：名前制限中：2008/09/15(月) 08:58:12 ID:/RJcqhQE0

>>524

http://blog.plaync.jp/osyaresanzoku.slog

531 ：名前制限中：2008/09/15(月) 10:07:46 ID:SYFjm92I0

>>518
DCで通すならせめて頭を量産A上位にして
セット効果を崩したほうがいいと思う
盾も量産メア盾のほうがいいんじゃないか
あとほぼソロならDLリスクフォカも強いぞ
そのLvならまだ赤POT常飲でHPの代わりになるし
やっすいボディ杖買ってもいい

532 ：名前制限中：2008/09/15(月) 10:10:47 ID:aF9JrDzM0

>>525
DCのセット効果は
- ヒールでの回復量+4%（ソロメインなら関係なし）
- 麻痺抵抗率+50%（ソロメインでマヒ狩場に行かないと関係なし）
- STR-2/CON+2（火力下がって、ＨＰあがってるけど、すでに武器がヘルス）
- シールドを装備するとさらにシールド防御確率+18%（これは関係あり）

って感じ。なので、セット効果があるからいいってわけじゃない。
ＤＣと比べてドム重がいいって言うのが今でもいるのも、効果が微妙だから。

で、火力は欲しいらしいが、タラム、マジェは見た目で着たくないとなると、
普通のメアをかって以下の効果
- 物理攻撃力+4%（意味あり）
- スリープ・ホールド抵抗率+70%（戦争しないならそれほど意味なし）
- CON+2/DEX-2（ヘルスもってるので今更）
- シールドを装備するとさらに近距離からの一般攻撃で受けるダメージの5%を反射
（少しはまし）

にアデナ（メア重は人気がないといっても70M近く）を出すならば、単純にDEFだけを
考えて安い量産メアを買って、染料を入れるってのもありなんだよ。

で、S装備用に貯金かな。

533 ：名前制限中：2008/09/15(月) 10:13:06 ID:aF9JrDzM0

ソロ用に量産メア重で、PT用に普通のDC重を取っておくのはありね。

534 ：名前制限中：2008/09/15(月) 11:52:18 ID:vp2Q7ZqU0

最近シールドオブフェイスを使うと転移ダメで死ぬことがよくあるんだが、
自分が死んでもＰＴ員へのＵＤ効果は残るのだろうか？
なにぶん15sの事で確認しにくいので、知っている人がいたら教えて欲しい。

535 ：名前制限中：2008/09/15(月) 13:52:19 ID:6TssJxA.O

>>525
ヒールQの回復量上がったりしないか？

536 ：名前制限中：2008/09/15(月) 14:30:24 ID:aF9JrDzM0

>>535
マクロメモをみると、Ｑの回復量は

Lv1：回復量201のヒール (6)
Lv2：回復量241のヒール (7)
Lv3：回復量281のヒール (8)
Lv4：回復量314のヒール (9)
Lv5：回復量339のヒール (11)
Lv6：回復量361のヒール (12)
Lv7：回復量382のヒール (13)

ＤＣを着て、これの４％回復が増えるってのは、誤差じゃないかな。
ヒールのディレイが10秒くらいあるしね。

あと、L2Calcで時間当たりに受けるダメを計算したら（ディフェンスオーラだけね）
DCセット（ALL+3）で25.5、量産メア（強化無しメア）で25.7だった。
違いは0.8％。

量産にして、S-無くなってるので、総ダメージは量産メアの方が少ないね。

537 ：名前制限中：2008/09/15(月) 16:22:39 ID:te1cwPCs0

バァンガードって両手剣じゃないと意味ないんだろ？
皆は武器２つ用意してんのか？

538 ：名前制限中：2008/09/15(月) 16:58:02 ID:4c8rkWFIO

両手剣or両手鈍器
二刀流
職によりどっちか

539 ：名前制限中：2008/09/15(月) 17:34:02 ID:hUdfS9Z.O

バンガード、みんなイイってよく聞くが…

量産にしてもＡグレだったら、どれだけ安くても
１０Ｍ以上はする武器を買う価値あるの？？

フレのナイトもかなりソロ効率が上がったとは聞
くが…ソロの為にそんな金出す気になれないんだ
よね。ＢＭＷが強すぎるせいか？

540 ：名前制限中：2008/09/15(月) 19:28:28 ID:5k1Vd4WkO

一回やってみ。オモシロイヨ。

541 ：名前制限中：2008/09/15(月) 20:24:46 ID:MHJ5oqEE0

>>539
バンガードは皆薦めるって言っても職次第だぞ？
TKなら薦める。SKなら薦めない。PAなら条件次第で薦める。DAなんぞはどうでも良い。
バンガードは基本的に初心者￥期間に一気にLｖを上げる用って代物。
それ以降だとTK以外微妙だし、バンガードよりもリリムナイト変身の方が良い。
属性武器があるLvだと全職完全に不要。

542 ：名前制限中：2008/09/15(月) 22:53:16 ID:/U2zLPSQ0

バンガードが使えないとほざくのはどこのどいつですか？
たかが5級のカクテルとヘイスト２ＰＯＴを飲んだだけで、
ツルツル＋４などというしょっぼい装備でシレノス/ケトラ、神託浅瀬を
普通にソロ出来る性能をどうでもいいといいきれるとはね。
勿論属性武器のほうが強いのは正しい意見なんだが、それだっておいそれと作れるものではないだろう。
ＴＫ以外微妙だという>>541の論拠が俺にはちょっとわからない。
リリムナイトをナイトにとる位ならサブクラスの自己￥できる職に回すしな。
それに変身ディレイ考えたら建設的じゃないだろ、ナイトにはｗ

543 ：名前制限中：2008/09/16(火) 00:12:08 ID:3ffARtZc0

>>542
両手剣を別途用意したり、5級のカクテルとヘイスト２ＰＯＴを消費してまで
バンガードがイイのか？という流れでしょ

544 ：名前制限中：2008/09/16(火) 00:16:37 ID:GhT/KR.c0

ＢＭＷいないＴＫは確かにバンガードは有効かもね。
とは言っても属性武器が出来上がってさえ、しまえばもうバンガードの出る幕はないから、
ウルフを育てる気力が起こらない人は、Ａグレまでと割り切って量産武器買うのもアリと
言えばアリだね。
ＢＭＷいる人はＴＫに限らず、どのナイトもバンガードは全く必要ないと思うｗ
それにペットが育てやすくなった今のこのご時世に、ＢＭＷいない又はウルフを育成しない
ナイトはあまりいてないと思うしね〜。

>>542
ホンマかいな？俺にはとても信じられん。
脳内妄想でない事を祈る…。

545 ：名前制限中：2008/09/16(火) 00:26:31 ID:17d350vo0

バンガードは普通に使えるよ。
片手剣だと弱い　犬は飼ったことないからわからんｗ

546 ：名前制限中：2008/09/16(火) 01:01:05 ID:570LPaWM0

>>518
今さらだけど亡者でソロメインならばメアはありかもしれない
亡者＝タラムが優秀なのは間違いないけどTKなら自分で出血は治せるし
メアでルーツ対策もやっておけば亡者では磐石かも

547 ：名前制限中：2008/09/16(火) 01:33:27 ID:B7r1umzc0

>>542
リリムナイト変身はスキルのみで戦えるという点で、弓(非ロング型)を装備させた時は鬼強いな。
変身すると弓を持った時は攻撃速度が半減するが、スキル攻撃に限っては半減せずにそのままの
攻撃速度が適応される。つまり、単純に攻撃力*攻撃速度の強さが出る。

　　DL　　：232*379＝87928
シルー　：251*379＝95129
タラダマ　：305*325＝99125
カルニ弓 ：440*293＝128920
ソウル弓 ：528*227＝119856
シェイド弓：570*227＝129390
ドラコ弓　：581*293＝170233

こんな風に武器ごとに比べた場合、マスタリを無視したとは言え量産カルニ弓はA下級とかなり人気が無く、
よく投売りされたりしているにも関わらず、DLの1.467倍、タラダマの1.3倍、ロング型の為に不利とは言え
A最上級のシェイド弓に匹敵する強さが出る。
ドラコ弓にいたっては量産が無く値が張るが、OEでも必中という特性で断トツの強さだ。

リリムナイト変身はエルフの場合弱化するが、AレイジがHP消費をヒールQで補えるからTKとは確かに
相性が良い。また、SKの場合も強化変身の上にドレインQのあるからヘックス無くても大丈夫なぐらいには
相性が良いだろうね。
最大の問題であるディレイの長さはどうしようも無いが、活力が2まで落ちたら狩りを止める(24時間後に
MAX回復)ってスタイルならそれほど気にならないかも。

548 ：名前制限中：2008/09/16(火) 02:30:35 ID:nd6U6T1c0

>>542

バンガードが使えるなんて思うLV帯ではまだナイトとして未完成。

549 ：名前制限中：2008/09/16(火) 05:50:35 ID:SIIvlC/E0

そういう無駄なレスはいらん

550 ：名前制限中：2008/09/16(火) 09:57:59 ID:8/MDCjmUO

>>541
なんでSKだと勧めないんだ？
63以降で冒険者バフなくなったらハーブなしの倍mobはソロで狩りにくくなるんだし
倍mob狩らないならヘックスよりもバンガードの二刀スキルのが有効だと思うぞ？
アデナ＜レベルならOHも狙いやすいし、SpSコストもなくなるだろ

551 ：名前制限中：2008/09/16(火) 10:11:17 ID:cEzLrm9I0

バンガード使えるとか言ってる奴は三次になってないんじゃないの？
もしくは脳内妄想としか思えないね。
それにバンガードすると一気にバランス悪くなるし、
(俺はフェニだけど)フルスイング・パワーディバイドも大して強いスキルではないし。
攻撃力+100程度増加、攻撃スキル2種追加のメリットと
盾無し、防御力低下、アクティブスキルの殆どが使用不能というデメリット。
明らかにデメリットの方が多すぎてソロじゃまず使わない。
クラハンとかで盾がダブったらお遊びで使っても良いけどね。

552 ：名前制限中：2008/09/16(火) 10:21:41 ID:AVJrUd5Q0

>>550
RskフォカDLにカクテルやジュースやPOTにキューブ召喚、BMW狩り、IK狩り、リリムナイト変身・・・
SKのバンガード狩りってソロオンリーの貧乏人が全財産で頑張って量産タラダマ買ってやるとかか？
OHはSPが増えないから、低LvからずっとOHってのはスキルの多いSKにとって後々ジリ貧になるだけだろｗ

553 ：名前制限中：2008/09/16(火) 11:12:57 ID:17d350vo0

バンガード使えないというひとは3次だからだろ
もういちど1から作り直してバンガードつかってみるといい。

てか76になってまでソロやりたくねぇな

554 ：名前制限中：2008/09/16(火) 11:25:29 ID:Nb20hb1YO

３次じゃなく、６８のＴＫだけど、俺もバンガードは使わないな。

ハーブ出る狩場で盾持ってても、たまに「あ、ちょっとヤベ…」て
思う時あるくらいだし、やっぱりバンガードは安定さが悪くなるから敬遠してしまう。

まぁ牛乳使うのを惜しまなくてテンポよく狩りしたい人には向いて
るのかな。

わんこもいるから、よけい使わないかな。

555 ：名前制限中：2008/09/16(火) 12:14:05 ID:o3xkLi.g0

最近低レベル帯を否定するような書き込みを見るんだが
3次職じゃないと話すら出来ないような雰囲気にはしたくないな

556 ：名前制限中：2008/09/16(火) 13:14:15 ID:EPm6D4Ag0

セカンドスタローン以降は低Lv帯の状況は完全別物に変わったからな。

一日1時間程度バイタル4〜2まで狩りをしたとして、
Lv1~Lv20が2時間〜2時間半でおおよそ3日
Lv20〜Lv40が自給200%前後でおおよそ10日(余裕を持って計2週間程度)
Lv40〜Lv52が自給100%前後でおおよそ12日(余裕を持って計1ヶ月程度)
Lv52〜Lv61が自給50%前後でおおよそ20日(余裕を持って計2ヶ月程度)

これがバイタル＋初心者￥＋量産兵器(＋ウルフ)の恩恵。
ここまでは駆け足になる為、装備は捌き易さが最優先される。
狩りはOHだと確かに更にLvUPが加速されるが、SP不足にならない程度にする必要有り。

話す(議論する)余地が有るのはそれ以降のLv帯しか残って無いよ。
最もそこでも、度重なるジュースカクテルイベントに神秘のキューブや量産A級装備のお陰で
内容として凄く薄くなっちゃったけどな。

557 ：名前制限中：2008/09/16(火) 13:30:34 ID:rUrsblmI0

>>556
>セカンドスタローン

ロッキーですね、分かります。

558 ：名前制限中：2008/09/16(火) 13:48:06 ID:EPm6D4Ag0

>>557
うはｗ自分で気がつかなかったｗ
どっから"タ"が出てきたんだｗｗｗ

559 ：名前制限中：2008/09/16(火) 14:11:05 ID:cEzLrm9I0

551だけど、ちょっとレス内容が乱暴すぎたな。
俺自身バンガード導入時には既にフェニだったから、
バンガードが便利だという印象が全くなかった。
落ち着いて考えてみれば、低Lv帯(今はどこら辺までそう呼ぶか判らないが)には
狩りする時に選択肢が増えて良いスキルなのかもしれないな。

気分を悪くした人、すまん。

560 ：名前制限中：2008/09/16(火) 14:38:19 ID:yJVKyUSo0

バンガードの評価の是非なんか個人の好み次第だろ。３次で使え
ないからカスだの評価するのは貧乏だからだのという偏見も個人
個人で持つのは勝手だがその主張を掲示板でまで押しつけるの
はナイトにあるまじき醜いエゴとしかいいようがない。

561 ：名前制限中：2008/09/16(火) 15:59:56 ID:mfAzAr9UO

流れ切って今さらな質問ですいません。
エルフでサブクラスでナイトを考えているんですが、TK・パラ・DAで悩んでいます。
基本少数〜フルで、ソロの効率はあまり求めていません。
悩んでいる理由はそれぞれ魅力的だからです。

TK・・盾性能が一番優秀、足が早い。
パラ・・シールドスタン、マスシャックル、盾性能優秀。
DA・・シールドスタン、黒猫強い。

こんな印象です。（間違っていたらすいません。
気になっているのはパラの移動速度と、猫がどのくらい実用的かと、
DAの盾性能は厳しいものがあるのか十分強いのかです。

各職の光るところをもっと教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

562 ：名前制限中：2008/09/16(火) 16:57:50 ID:PWsoplzI0

>>561
>基本少数〜フルで、ソロの効率はあまり求めていません。

ならば、TKかパラ。BMWを買えるならDAは外れる。
DAの盾性能は悪くないよ。パンサーも強い。でも、PTあるならTKかパラです。

TKについては、確かに優秀でイージスにキューブあると安心ではあるんだけど、
HK（ヒューマンナイトね）でシールドスタンを使えるのって、被ダメ減少の面
でもでかい。ここでスタン入れられればな〜！っと思ったこと多数。

またTK自体の火力はHKと比べると相当弱く感じる。

PT前提ならTKなんだけど、パラのマスシャックル（範囲ルーツ）、シャックル
を考えるとヘイト管理はパラは優秀。
TKのホーリーオーラは闇前提だし、アレストは距離短いしね。
（まあ、アレストはシャックルに比べて詠唱が速いのでリンク処理にいいけどね。）

ソロのときはTKでBMWってのもいいよ。

とりあえずヘルナイトと70代TK持ちのコメントです。

サブ、サブサブでナイトやりたいのにできないのはなんとかならんかね！ｗ

563 ：名前制限中：2008/09/16(火) 18:46:08 ID:8/MDCjmUO

どこまで装備とかにお金出せるか分からないから各職の優位な点だけを書いてみようか

正面受けなら性能はトグルなしで硬くなるDAとパラが優位(mobがアンデッドであればパラが勝る)

ただしmobを引いたりすると背面から殴られたりするからイージス持ちのTKが一番優位
次いでイージススタンス持ちのパラ、イージス系のないDAは引きをする上では一番柔い

少数で火力が欲しくなったりするならパンサー出せるDAが優位
次いでSTRの関係でパラ、TKの順になる
ただしBMWを持っているならこの限りではない

こんな感じかな

564 ：名前制限中：2008/09/16(火) 19:31:10 ID:abMbW7y.0

２かな？　で・・１おつ

565 ：名前制限中：2008/09/16(火) 19:31:45 ID:abMbW7y.0

ごばく　ｏｒｚ

566 ：名前制限中：2008/09/16(火) 20:11:04 ID:570LPaWM0

>>561
薦めるならTKかパラだね
パラはスキルが豊富でソロでも気分転換にIK狩りしたり
気心知れた仲間でPTする時なんかはサクリやアーコン駆使してみたり遊び方が色々
他の盾に比べて特別劣ると言えるような点も無い万能型

TKはとにかく移動速度
サブでやる場合、人によっては足の遅さがストレスになることも多々
>>561のメインの職が何かわかりませんがエルフとHumの移動速度差は甘く見ちゃいけない
特にメインが短剣や弓だったりしたらHum盾とかｗｗかかってないんじゃないか？って位遅く感じます
難点は火力面だけどPT前提ならば自身の火力はさほど問題ではないしね

DAは・・・特徴はやっぱりパンサーなんだけど召還職と違って本当にただ出せるってだけなんですよね
パンサーで出来ることっていうのは極論で言っちゃうとBMWでもハッチリンでもできてしまう
本体＋パンサーも本体＋ペットも現状では特に変わらないんですよね
ペット装備を揃える必要が無い、死亡を気にせず召還できるって位ですか
というわけでペットを持ってないし育てる気もないけど本体＋αの操作で遊びたいって訳でもなければ薦める点が無い

567 ：名前制限中：2008/09/16(火) 20:18:15 ID:YsdmeVkU0

一応パンサーはBMWよりは邪魔にならないとか
見殺しにしてもいいからヒーラーさんの気が楽だとか
……なんか書いてて悲しくなってきた

568 ：名前制限中：2008/09/16(火) 21:11:40 ID:6w7SkTOE0

なんでSKがないんだ！？
と思ったらエルフのサブクラスか

569 ：名前制限中：2008/09/16(火) 23:53:24 ID:3ffARtZc0

４０前半のパラディンですが、転職しても攻撃スキルがないじゃないですか
パワーストライク全くとらずにSP温存してたのに。
まあソロならヴンガードでパワーデバイドあるけど。
カマロカで盾やるとヘイトしかMP使わないからMP満タンできまづいんだけど。
やっぱパワーストライクとるべきなのかな？

570 ：名前制限中：2008/09/16(火) 23:57:36 ID:IwcppyuU0

シールドスタン使えばいいんじゃね？

571 ：名前制限中：2008/09/17(水) 00:20:46 ID:/eXGd61s0

>>570
んー、単体ボスたこ殴りの状態でスタンって意味あんのかな
ドワのハンマークラッシュとかならダメージあるけど
シールドスタンって与ダメ0でしょ
スキルカットにはなるんかな

572 ：名前制限中：2008/09/17(水) 00:37:25 ID:CVkWmQMw0

成功率の高いスタンだから少しでも被ダメ減らすために使えばいい

573 ：名前制限中：2008/09/17(水) 03:23:06 ID:jL28Nv5wO

>>553

lv66skでアルゴス鹿ソロしてみたがヴァンガードより普通に狩った方が安定してたよ。どちらもフルキューブだったし、俺の場合武器しょぼいからなんとも言えないけどね。(ダマノーマルと量産サムサム)


所で最近目に付くんだがBMW勧めるやつらはなんなんだ？w
勧めるのは別にかまわんし、犬強いのは解るが、育成したばかりの初心者とかに勧めるのはどうかと…。

あと職比較にもいちいちBMWつきなら〜…とか言って顔出すのなw

夢中になるのはかまわんが、少しは自重しろと。

574 ：名前制限中：2008/09/17(水) 08:48:30 ID:8MfSldqQ0

犬育ててみたけど、ぶっちゃけ微妙だわ
俺がSKだからってのが大きいかもしれんが、タゲ維持が面倒だし
大きくて邪魔だし防具いいのつけても範囲でしょっちゅう死ぬし（LVほぼ同じ）
高い攻撃力が魅力って言っても、本体の攻撃力が高い職にはあまり感じられないわ

まあこれ以上書くと犬信者がファビョって書き込みしてくるから消えるわ

575 ：名前制限中：2008/09/17(水) 09:13:20 ID:j6TDF2fE0

>>574
犬厨パラですが、なにか！?

という、前フリはおいといて、ぶっちゃけその感想は正しいと思う。
BMWはタゲ維持しないと被ダメ大きいし、範囲スキル・魔法で結構ダメくらう。
祝ペットスクを常備しないとやってられん。
おまけにハーブ取らせようにも、拾うのに手間がかかるから、ストレスたまる。

でもパラで使ってる分にはサクリで回復＆スタンでスキルカットができるからいい感じで狩ができる。
ただし、タゲは本体で固定しないと死ぬから、サクサクかれる狩場なほどMP消費は増えるね。
TKもヒールキューブあるから相性はいいって聞くね。

そんなオレでもBMWを初心者にホイホイ勧めるのはどうかと思う。
犬育成の苦労とBMW装備の値段を考えると、1stキャラにとっては敷居が高いよな。
リネする環境のせいでソロがどうしても増えてしまう人以外は素直にPT行ったほうがいいんじゃね？


オレみたいにペットスキー&ソロ荘園スキーな人にはBMWはすばらしい相棒だが、
万人向けかって言うとそうでもないぞって思う。

576 ：名前制限中：2008/09/17(水) 09:19:45 ID:xjWUNJqwO

>>574
ﾍｯｸｽって叩く人数増えれば増えるほど恩恵がでかいから他ﾅｲﾄよりも犬使えば狩り効率良いのかと思ってた
あとﾀｹﾞ維持ってﾍｲﾄすれば良いのでは？

>>571
ｼｰﾙﾄﾞｽﾀﾝてﾍｲﾄ値も上がらなかったっけ？

577 ：名前制限中：2008/09/17(水) 09:44:49 ID:cjgxbKL20

犬にタゲとって欲しくなかったら、武器はウルフの時のを装備すると良いよｗ
BMWに成ってもウルフの装備が使えることを知らなかったり、今はアクセでMRが高かったり、
ジュースを飲ませなかったり、ナイトの癖にBMWにタゲ飛ばし捲くったり、本当にBMWを育てた
事があるのか疑問な奴が多いよなｗ

578 ：名前制限中：2008/09/17(水) 10:38:49 ID:VExyCLCQ0

ついでに書いておくと

ウルフ時代の餌も食べさせられるので、食べさせるといいよ。
ただし、自動では食べないのでクリックしないとだめなのと、空腹の回復が少ないけどね。

あと、ＢＭＷに回復ＰＯＴもたせたら、それを自分のＳＣにドラッグ＆ドロップしておけば
自分のＳＣを押すだけでＢＭＷにＰＯＴを飲ませられる。


>>574の書いてるのは、「アタッカーが一緒のPTだとタゲ維持が面倒」てのと一緒だよ。
それでもナイトか？

579 ：名前制限中：2008/09/17(水) 10:52:47 ID:JCRhyNDc0

BMWは基本、ヘビーユーザー向け。
ワンコに残るとはいえ、経験値35%持っていくのも無視できない所。
ソロメインにはいいけど、盾としてはやっぱりPTしたいしねー。

580 ：名前制限中：2008/09/17(水) 11:04:35 ID:VExyCLCQ0

>>579
おれは、ＢＭＷはいろんなキャラでまわしてる。
当然、ＰＴじゃ出さんな〜。

581 ：561：2008/09/17(水) 11:36:46 ID:bYEDSYEA0

>>562　>>563　>>566
ありがとうございます。
クラハンではプチ引いて暴れる狩りも多いので背面からでも硬いＴＫにしようかなと。
パラのシールドスタンが最後まで魅力だったのですが、何でも欲しいは欲張りですよね。
闇狩場中心になりそうですが、これまでどの職もＤＶＣで60〜75まであげてきたんでＴＫでもできるかな・・・？
ＤＡは対人とかで強そうなイメージあります。対人はしないんで今回はＴＫで頑張ろうと思います。
シールドスタンあればなーと思いながらシールドバッシュを夢見て狩りしてきます〜

582 ：名前制限中：2008/09/17(水) 13:56:34 ID:Bc4NAbZ20

パラにも360度シールド防御は(一応)可能です。
ただしシールド防御が若干おちるというペナルティ付きですが、
それもシールドフォートレスのON/OFFをこまめに調節してやれば
ある程度カバーできる気はします。
パラは盾職の中でもかなり器用な方ですよねぇ。

583 ：名前制限中：2008/09/17(水) 17:48:31 ID:IycVL1JY0

犬からのタゲ維持ならヘイト使えばいい

確かにそうだ、だが実際にそれやるとMP枯れてしまうんだよね
常時ヘックスは余裕だが、ヘックス＋ヘイトは流石に無理なんだ


一つ質問を
61でカリック行ったんだが、ヘイトしてもタゲ維持できなかった
レベル差がありすぎるとヘイト値下がる？

584 ：名前制限中：2008/09/17(水) 18:04:21 ID:VExyCLCQ0

>>583
犬の火力考えると、ヘックスがいらないと思う。

でもって、ヘイトについては、LVに差があるナイトで狩場に行って、LVの高い
ナイトがLVの低いナイトにヘイトで負けたって話が昔あったので、適正LVから
離れるとヘイト値が下がる可能性はある。

585 ：名前制限中：2008/09/17(水) 18:14:48 ID:1/cJk4yM0

>>583
カリックはスキル使用時にランダムタゲだった気がする

586 ：名前制限中：2008/09/17(水) 18:48:36 ID:9BTax9JM0

多分下がると思う。
Lv62SK（DL、マジェ重、S+4）とLv73ウォク（サム*メア、タラムローブ）のペアで
温泉行ったけどタゲ剥がれまくる。

587 ：名前制限中：2008/09/17(水) 21:49:20 ID:cjgxbKL20

>>586
それだと単にソウルクライ使ったウォクの火力で剥されただけという可能性もあるのでは？
SKから見た適正LvのHP4以上の強化Mobでいくら時間を掛けても剥がれないとかなら解るが・・・

588 ：名前制限中：2008/09/17(水) 23:11:02 ID:2f/6DQsc0

カリックや傲慢上層のＭＯＢやヘルバなどはスキル攻撃使用時にランダム（装甲弱め中心に選ぶ傾向あり）だぜ。
もっとも、カリックの場合最も厄介なのはサンダーストームなんだがね。
適正レベルじゃない場合にスキル攻撃（もちろんヘイトも）をすると、適正数値のヘイトが加算されていないと思うね（レイドなどがその典型）。

589 ：名前制限中：2008/09/18(木) 15:42:45 ID:sevXR1xQ0

>>588
ヘルバMobは最初のほうにある程度ヘイト稼いだやつに対して
スキルターゲット固定されるだけでランダムではない。
最初さえ維持していればタゲ飛んでもスキルは自分のほうに打ってくれる。

590 ：名前制限中：2008/09/19(金) 22:45:08 ID:Fy8ldWVw0

>>589
それマジか？
魔方陣いってたが、最初犬面や骨のタゲとってたが、トランスやらヒールやらしてる間に剥がれてって、
それっきり帰ってこなかったぞ。
勿論オーラも含めて入れたし、ヘイト５回入れても後衛にとんだタゲ帰らなかったので流石にへこんだぞ。
攻撃はスキルも含めていたようなきが汁。
そこんとこどーなんだよー！

591 ：名前制限中：2008/09/21(日) 01:20:49 ID:VjuFVTXYO

パラディンの先輩にしつもんです。
LVいくつぐらいまでパワーストライク使いましたか？
死ぬまでこれしかないみたいだけど？

592 ：名前制限中：2008/09/21(日) 01:38:18 ID:NVSwpb32O

至高にして究極の最終奥義です

593 ：名前制限中：2008/09/21(日) 01:42:02 ID:ExY7f/1MO

昇竜拳があるよ！

594 ：名前制限中：2008/09/21(日) 05:43:04 ID:d4AFB0fg0

>>591
マジレスするのも何だけどトライビューナルあるだろｗ

595 ：名前制限中：2008/09/21(日) 07:56:34 ID:j2hWP.H.0

あれって、赤ネーム相手でも
結構クリ低下の効果かかｔるんだよね。

596 ：名前制限中：2008/09/22(月) 10:22:35 ID:Y5QSAwtg0

･･･トリービュナル導入まで使ってましたよ･･･

パワーヒットとってましたよ。
ずっとプロフの相方とペアハンだったから、それしか無かったよ。

597 ：名前制限中：2008/09/22(月) 16:00:06 ID:iNjNNECs0

昨夜、56カマロカをナイト職6人で撃破しましたｗ
集まったのは、シリナイ、テンプラ×２、DA×３。
ネタＰＴなので面白そうと参加したのですが、
ほぼマラソンすることもなく討伐完了。
できればパラにも来てほしかったが、かなり楽しめましたよ＾＾
おすすめですｗｗｗ

598 ：名前制限中：2008/09/22(月) 17:23:47 ID:dcR97QfEO

>>597
釣りでないと信じてレスするけど…

回復どうしたの？
牛乳ガブ飲み？ＴＫの玉？

599 ：597：2008/09/22(月) 19:09:41 ID:iNjNNECs0

釣りじゃないよ〜＞＜

回復は各自適当に牛乳を飲んでたと思う。玉も出てたよ。
全員でFAヘイトして、タゲの取り合い。
そんで、各自の判断でヤバいと思ったところでUDしてました。
実際にマラソンしたのは、テンプラが一回だけでした。

600 ：名前制限中：2008/09/22(月) 20:59:21 ID:mhMrmITkO

俺も引退前に一回は主催したいな、内藤PTはw

601 ：名前制限中：2008/09/23(火) 00:11:56 ID:sxmML5GU0

73カマロカも内藤６で撃破した経験あり。
自己バフ、攻撃速度POTのみ、牛乳がぶ飲み秘薬搭載、サクリヒール炸裂。
時間は掛かったけど、案外いけるもんだね。
皆さんも是非主催をしてみ。
ものすごいみなぎれるぜｗｗｗｗｗ

602 ：名前制限中：2008/09/23(火) 16:26:21 ID:Ljil7M160

内藤ＰＴは確かに楽しいｗ
そのせいかテンション上がりすぎるヤツが必ず一人以上いたりするｗ
あとドロップアイテム誰も拾わなかったりする・・・。

603 ：名前制限中：2008/09/24(水) 00:42:57 ID:.YpbuBZ20

それありそうですねｗ
私もPT用のSC列には拾うセットしてないしｗ

604 ：名前制限中：2008/09/24(水) 02:43:56 ID:WUsIdoSs0

基本的にアイテム拾う暇があれば次のモンスに走るしなｗ

605 ：名前制限中：2008/09/25(木) 00:27:12 ID:355t4bFQO

内藤の先輩に質問です。
レイドでFA引き受けたんだけど、親にFAするよう指示され
親にヘイトで討伐開始。
で、みんなはTLに従い子分を殴りはじめる。
自分は親にヘイトしつつﾍﾟｼﾍﾟｼ親を殴る。
すると子分のﾀｹﾞがｱｯﾀｶに移りました。
さてこの場合、ナイトとしては子分にヘイトすべき？

606 ：名前制限中：2008/09/25(木) 01:30:22 ID:iM1u98eo0

子のタゲは親にヘイトすればすぐに戻るはずじゃないかな？
それよりも気をつけるべきはいかに親のタゲを飛ばさないようにする事かと思います。

607 ：名前制限中：2008/09/25(木) 12:49:14 ID:Ci8EbitMO

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして書くから聞かれたことと違う回答だが子も親も範囲に入れてｵｰﾗでFAすれば子も含めて飛びにくい
飛んだ子は子にﾍｲﾄしたほうが親にﾍｲﾄよりすぐ戻る

608 ：名前制限中：2008/09/26(金) 03:32:06 ID:xVkftda.0

>>606
LVにもよるだろうけど、
サブタンクが居るならほっとく。

居ないならオーラ範囲に子も入れとく
というか子がPOPしたら即オーラ

オーラディレイ中にPOPしたら親にヘイトいれてほっとく
あと、内藤とナイトは違うぞ

609 ：名前制限中：2008/09/26(金) 03:42:28 ID:kBnVI7UcO

いやいやいや、内藤はナイトだろ。
ナイトが内藤とは限らんが。

610 ：名前制限中：2008/09/26(金) 03:46:57 ID:xVkftda.0

ああそうかナイトじゃなくて内藤風なレスを期待してたのか

>>606
細かい事はｗｗｗｗｗ気にするなｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>609
おまえは一休さんかｗ

611 ：名前制限中：2008/09/29(月) 19:12:35 ID:HUxiX0fA0

これって、昔よく出てた話なんだけどヘイト35のままでタゲ剥がし、とか
できるものなの？高火力ＡＴＫにすぐタゲ奪われるとおもうのだが・・・
レイドではタゲとび、引き戻しできんしｗｗｗｗ内藤乙かね？

作成者：飛鳥真@ジグハルト 作成日：2008.09.29 04:07 ビュー：749
最近野良ＰＴでヘイトＬｖを全部取っていないと話すと、
　
『なんでヘイトＬｖを全部取らないのか？』
　
と言われたことがありました。
普通ＰＴでＦＡする上で僕は意図的にヘイトのＬｖを３５で止めています（Ｌｖ６０で覚えるヘイト。現在のＬｖは７７）
しかしこれにはちゃんとした理由があります。
それはヘイトＬｖを全て取った時の威力が強すぎるためです。
　
範囲ＰＴやレイドでは最後までタゲを維持しなければならない為、ヘイトＬｖを全部取っていたほうがいいかもしれません。
ですが普通ＰＴだと強すぎるヘイトが逆に足を引っ張ってしまいます。
最後までタゲを持ってしまう為に次の敵への一歩が自然と遅くなってしまい、
それにより敵を殴っていない空白の時間が存在してしまうからです。
そこでヘイトを意図的に弱くすることで、わざとタゲが外れる状況を作り、
外れた後、自分は次の敵をＰＴに持ってくる。
こうすることで空白を埋めていくことができると思います。
　
それに幸いにもナイトには、足止めに使える『シャックル、アレスト』やＨｍナイトには高確率で決まるスタン『シールドスタン』、相手の防御力を下げる『ヘックス』
などの様々なスキルも存在しますし、
これらのスキルにもヘイトは存在しますから、このスキルを上手に組み合わせれば、
それほど高Ｌｖのヘイトを取らなくても、十分にＦＡ可能だと思っています。

612 ：名前制限中：2008/09/29(月) 19:42:26 ID:m.DUFQdc0

ヘイトディレイが長くなってしまったから意味が薄いと思うけどな
次の敵を引きに行きたいならアレスト、シャックルあるし
大体はヘイト距離を考えて、しばらく留まれるようなPTの位置取りするから
動かずに次の敵を引いてる
それに今は背面ダメージボーナスもあるから、できるだけアタッカーには
後ろから攻撃してもらいたいってのもある
だから俺はヘイト上げてるよ

613 ：名前制限中：2008/09/29(月) 19:49:19 ID:t9028vgc0

>>611
自分で答え出してんじゃん

>範囲ＰＴやレイドでは最後までタゲを維持しなければならない為、ヘイトＬｖを全部取っていたほうがいいかもしれません。
>ですが普通ＰＴだと強すぎるヘイトが逆に足を引っ張ってしまいます。

レイドを重視しないなら取らなくてＯＫ
ただ、レイドでタゲ外れた後、なかなか取り戻せないのはナイトとしては欠陥なのでそのへんは覚悟しておくこと
普通ＰＴでは、ヘイト以外のスキルで十分という人もいれば、そうでない人もいるから好みで。

614 ：名前制限中：2008/09/30(火) 00:18:05 ID:LVQwTpBY0

んー、言いたかったのは、普通のＭＯＢですらタゲが維持できねんじゃねーかって
ことが一番の疑問だったんですよ。盾の弱ヘイトスキルなんてたかがしれてるし、
属性ＭＡＸアタッカーから速攻でタゲ奪われるれる現状で60止めの意味があるのかってこと。
後衛にいったＭＯＢも引っぺがせるのかの？？
狭間の一瞬で殲滅できる弱ＭＯＢくらいにしか使えないかも

615 ：名前制限中：2008/09/30(火) 00:32:53 ID:YcdCxEzU0

文章読む限り、後衛に跳ねた場合はシャックル/アレストやシールドスタン/バッシュ
で対処してるって事じゃないの？

616 ：名前制限中：2008/09/30(火) 01:37:33 ID:agT6nhvM0

同じくヘイトLv35で止めてるなぁ。
あげた事が無いのであげると楽になるのかは正直分からないが、
ヘルバウンドで狩していても、これまで不都合を感じたことは無いな。

ヘイトディレイが短かった頃はヘイトの重ねがけで調整してたが、
ヘイトディレイが長くなっても、威力をあげたくなる場面がなかった。
ちなみに範囲PT・大規模レイドはほとんど行かないのでその観点では不明。

617 ：名前制限中：2008/09/30(火) 02:00:18 ID:mDDnzdiA0

>>614
78ETだけど俺はヘイトLv38だな。オーラもLv26かそのくらい。
当然範囲には行ってません。（でもいけると思う）
HBは行った事ないけどそれ以外なら使えてるよ。
もしこまるとしたらレイド。特にシャッフル多い狭間かな。
通常狩では倒すの早いしアタッカにタゲとんでもさして困らない。
むしろレイジであふれてんだろいちいちおまえだけヒールさせんなHP有効活用しろよ的な雰囲気。
んじゃヘイト値稼ぐ意味より省エネ釣りスキルとして使うかって感じ。
あんまりタゲ固定が重要な狩場ってないせいもあるかな。

ヘイト値3倍になってるし、Lv35とMAXの効果調べてみるといいよ。
別にヘイト値が倍変わるとかそんな差ないから。
MPコストはMAXの方がいいんだけど、効果は確か15%差ぐらいのはず。
つまり6回か7回ヘイトして1回分くらいの差が出る感じ。
Mobでアタッカじゃなく後衛に飛ぶ状況もよく分からんけど、
魔クリ連打WIZならともかくヒラバフに飛んだタゲ戻せないとかはありえんｗ
狩での話なら強化Mobでも、アタッカにタゲ飛んで叩かれる回数が1、2回増えるくらいじゃないか。
適正ヘイトLvじゃないと効果減少っていうのは感じたことないから分かんないな。

でも別に上げないことにこだわってるわけじゃなくて、
今までも物足りないなーって思ったら上げてきた。
レイドじゃLv止めはデメリットの方がでかいんだろうけど
もちろんヘイト不足で死人出したことはないし、
シャッフル時のリカバリーも6回7回もヘイトして戻らないってのも珍しいかな。
MAXの方が安全ってのは確かにその通りなんだが。

618 ：名前制限中：2008/09/30(火) 02:36:45 ID:LVQwTpBY0

うーん、それだと盾の役割って何なんかの？ダメ受けがタンクのもっと盾たる仕事のはずが
ＭＯＢ吊が仕事になってないか？それだったら短剣とかのルアーでもいいじゃ
ねーかってことにならんか？？極端な話、グラ、タイラの遠距離でもいいわけだｗ
んで、レイドでタンクしないの？ｗ、クエレイドとか重要なタンクしないといけ
ない場面でヘイトＭＡＸにしてませんっつって、参加だけしてタンク断るのかｗ
上げないことにこだわっとるとしか思えんのだが・・・

619 ：617：2008/09/30(火) 03:50:16 ID:mDDnzdiA0

いやだからレイドタンクしてるってば。
クエレイドどころか80台レイドでもいけてるって。
MAXな人とまったく同じことはできないんだろうけど
シャッフルでもないのにすっげぇ死者多数とか
明らかにヘイトLvのせいだろ、とかの状況にはなってないよ。

あとナイトが釣りメインになってるのなんて今更杉。
ナイト＝耐えるタンクなんて時代はとっくに終わってるよ。
短剣ルアーでいいんじゃね？ってのはまさに他職の煽りであったじゃん。
実際ナイトいなくても狩れる場所ばっかりなわけだし。
今までのそういう流れ知らない？
安全に狩れて当たり前。
その上でPT全体のHPMP効率や引きのテンポを求められるのが今のナイトだろ。

MAXな人もPTのHPMPや次の引きに問題出てなきゃそれでいいんだろうし、
止めてる人も安全性に問題がないレベル、
あるいは多少の安全性と効率を天秤にかけてるならそれでよくないか？
止める上げるでFA出す必要あるんかいな。

とりあえず足りないと思ったら上げるから俺のことは放っておいてくれｗ

620 ：名前制限中：2008/09/30(火) 06:22:01 ID:bicrwY2Q0

Finalが来たらヘイトとかいろいろ変更されそうだな
ソースは2008年9月Q&A

621 ：名前制限中：2008/09/30(火) 09:29:25 ID:x40CAnPE0

お前達は大事な事を忘れているぞ。
ヘイトMAXまで取らないとSEできないだろ…。
テンポが大事とか耐えるナイトは時代遅れとか言うなら
尚更ヘイトをSEしたほうが状況に則してると思う。
+8まで上げればかなりの確率でデバフはいるぞ。

622 ：名前制限中：2008/09/30(火) 10:05:55 ID:OrSCPU0M0

ヘイトMAXまであげてパワーＳＥまでしてるナイトです。

そんなオレでも、普通ＰＴやレイドだけの人はヘイトMAXまで上げる理由は無いと思う。
普通の狩りはテンポの調整は中の人次第で何とでもなるだろう。
レイドはMAXまで上げてるとヘイトの回数減らして調整が必要になる。
威力が15%位しか違わないんだったら、別に距離だけ伸ばしていればいんじゃね？

ただPv考えたら、タゲ固定したいからパワーでSEしてる。
Pvしないんだったら、ヘイト途中で止めたり、コストSEしたりでいいんじゃない。

623 ：名前制限中：2008/09/30(火) 10:40:51 ID:AuRbvSxg0

>>622
>そんなオレでも、普通ＰＴやレイドだけの人はヘイトMAXまで上げる理由は無いと思う。

シャッフルをどう考えるかだね
自分はシャッフルは起きる前提で考えるべきだと思うのだが、
その場合に１秒でも早くタゲを戻したいと思うか、どうかだと思う
仮に１秒早くタゲを戻せたって結果は変わらないかもしれないが、後衛にタゲが行ってるときはそれで助かる確率は上がるだろう

仮にシャッフルしても、すぐタゲを戻せるからＭＡＸまでは不要と言ってる人がいたとしても
その人がＭＡＸまであげれば、さらに戻すまでの時間は早くなる

624 ：名前制限中：2008/09/30(火) 10:44:42 ID:URz9f7CwO

ヘイトのデバフ効果の成功率はコストでもパワーでも変わらないだろ？
デバフ系列はチャンスと相場が決まっている気がするしな

まぁSEでスキルレベル自体が上がっている扱いになっている分
74以上相手への成功率は上がっているには違い無いだろうけどな

625 ：名前制限中：2008/09/30(火) 16:28:54 ID:O9lGFekUO

お前らの鯖のアタッカーはそんなに貧弱なのか？
レイドで火やＶいれたらヘイトＭＡＸ連打でも普通にタゲをとられる。
特に弓、タイラント辺りはかなり攻撃力たかい。
あとはＦＦ使ったカマエル。
原因は属性によるダメージの上昇。
こいつらに手加減させるようならヘイトのレベルＭＡＸは必須。
雑魚アタッカーだけならいらないかもな。

626 ：名前制限中：2008/10/01(水) 03:55:31 ID:MLjsVECM0

Ｑ．“ナイトは本当に立つ瀬がないです。
居れば良いが居なくてもいい状態になってしまったから
パーティーが難しくてヘイトを使ってもモンスターがナイトを見ない場合が多いです。
ナイトの存在理由が消えるようです。”
Ａ．“次のようなアップデートが予定されています。
1.ヘイトに対する動作原理を根本的に修正してモンスターに対するヘイト管理がもう少し容易にする予定です。
2.狩場攻略が完了した後には火力主としてパーティーが組まれることを勘案し、ナイトクラスにもパーティー火力の手助けになることができる効果を与えようと思います。
3.PvPでナイトクラスの役目はやはり他のクラスの保護にあると判断してそれに係わるスキル効果の改善を考慮中にあります。
4.この他にも非効率的なスキルの改善が予定されています。”- 開発チーム

627 ：名前制限中：2008/10/01(水) 04:59:55 ID:P1wTBsHQO

ヘイト管理これ以上楽になったらオラナイトやめるだ。
俺ＵＭＥＥＥＥしたいんだよ！

628 ：名前制限中：2008/10/01(水) 08:24:20 ID:W/wJ9VYgO

クラハンでレイド討伐をした
俺がタンカーだった
最初こそタゲ来ていたが途中から火MAXカバタリの人から離れなくなった

しかもHP減らずに殴り続けていて、俺のHP減らなくなったのに気づいたらしく
『あれ？今誰タゲられてる？』と発言して全員から突っ込まれてたな

盾職いらないのかなとかちょっと愚痴ったら
PT型だったら最初にお前いなければ俺なんて即死だよと言われて少し救われた気がした

629 ：名前制限中：2008/10/01(水) 10:21:29 ID:dhYur1gw0

俺も２鯖だがﾍｲﾄは３５で止めてるな
オーラも止めてたんだが、範囲に拉致されたあげくにトラされた・・・Ａ｀
　
ＳＫで普段ヘックスでもＦＡしてるから今のヘイト威力でもさほど問題が有るようには思わない。
とりあえず太古までは問題なかったしな。
　
ヘイトの威力よりもＭＰ効率だなー
火力高いＰＴならＦＡで使うＭＰも多くなるし、ヘックスだけでも結構ＭＰきつくなることあるしな。
ヘイトのＭＰも上がると困るな。唯でさえトグルの使用量が増えたんで節約しないと。
何も考えずにタゲ奪うようなアホ火力は責任持ってモンスを処理してもらうだけだしな。
俺はその間にＦＡする。
倒せてなければリンクしてそいつが辛い目に遭う。
そこでタゲを取ってやれば多少自重するだろうし、倒せてればＦＡの回転速度をもっと上げてもイケルって事で。
タゲを奪って良いのは殴られ続ける覚悟がある奴だけだろＪＫ
勝手にタゲ奪って置いて死にかけとか笑えるｗ
　
ＨＢになると問題が出るのかも知れないが、んな事はしらん。
レイドでもアレストやらジャッジメントとかをヘイトの間にはさんでたりで失敗率はそこまで低くないしな。

　
つうか、何でもかんでもスキルレベルがＭＡＸじゃないと気が済まない後衛とかがウザくて仕方がない。
オーラのＬＶあげてないんだーとか範囲行く前に言うもんじゃないなｗ
ＭＡＸまで取らされたあげくＰＴ終了後に無断で拒否ってなんだそれｗｗ
　
昔は結構やってる奴いたもんだが、最近は知らない奴もふえたのな。
コメント見てるとＨＢＨＢ言ってるやつはほうっておいて多分誰かが「ナイトの死後とはヘイトだから必ず全部とれ」とか言ってるのが居るんだろうなって想像してしまう。

630 ：名前制限中：2008/10/01(水) 10:58:04 ID:jFTEVYMU0

↑性格的に内藤乙ですな
性能半人前ナイトにしてなにが楽しいのかね・・・・

631 ：名前制限中：2008/10/01(水) 11:43:55 ID:.0dgrULo0

>>629
ごめん。スキルは全部取ってやるぜっ！っつって、
ヒューマンファイター時代の弓スキルとか取ってるや・・・。

632 ：名前制限中：2008/10/01(水) 15:53:29 ID:9FXeodjI0

ヘイトはともかくオーラはMAXあったほうがいいと思うけどね

633 ：名前制限中：2008/10/01(水) 18:08:01 ID:mZORSeY20

>>629
跳ねなきゃバレないんだからMAXにしてきたって言えばいいんじゃないの？

弓とペア組む俺は常にMAXｗ

634 ：名前制限中：2008/10/01(水) 19:10:15 ID:Q7S.7vgU0

>>628
いいクラメンがいるところに入れたな、おめでとう同志
俺のところにもそういう気遣いをしてくれて、本当はソロとかペアで楽々な狩場なのにわざわざ俺を連れて行ってくれるクラメンがいるよ
今はまだAグレしか装備できないけど、Sグレを装備できるようになったら、世話になったクラメンを守るのが俺の目標だ

635 ：名前制限中：2008/10/02(木) 00:47:46 ID:TJxsOXW.O

72にもなってFAとかヘタクソなんだが、ナイトFAがウマイ人のいるクランに入って参考にするのがいいのだろうか？
ソロで培ってきた自己流じゃ自信ないもんでorz

636 ：名前制限中：2008/10/02(木) 01:49:55 ID:tH0ordJs0

むしろソロんときの、安全に吊ったりするのの延長でいいんじゃないの？
ソロしててお祭りにはしないだろ？？ｗ
俺は、野良で普通ＰＴ殆どなかったんでクランの高レベルアタッカーの後ろでよく勉強した
安全にそれなりに効率よくＦＡできりゃ問題ないとおもうよ

637 ：名前制限中：2008/10/02(木) 02:31:25 ID:jRM2eqJ60

でも結局ヘイトSEするからMAXにしてもいいんじゃね？
今はMP管理するほど連打できんし

638 ：名前制限中：2008/10/02(木) 04:02:47 ID:OTHFYTAQ0

>>635
ﾅｲﾄ同士だとむしろＰＴ組みにくいからなぁ。
別キャラで組んでみるとかとかサブ間でもってっちゃってからとかでどうだろう。
　
ＰＴの火力見て処理できる量を見極めて回転速度を考えながら、ソロで引くよう安全にかなぁ
ソロの時みたいに倒しきってから引くとかやらなければ問題ないとも思う

639 ：635：2008/10/02(木) 07:38:22 ID:TJxsOXW.O

50の近接アタッカーも作ってるから、そのキャラと一緒にクラン探してみようと思った。

ところで今後のPT狩りについてなんだけど、ナイトも属性付きS武器を持つべきなのかな？
こんなこと言うと反感買いそうだが、ナイトの攻撃力なんて・・・orz

640 ：名前制限中：2008/10/02(木) 09:33:33 ID:jT6NVUO20

ナイトだからこそ属性武器は重要だと思うぞ。
アタッカーに比べて火力が低いといっても、それ以上に防御性能に差がある。
つまり、Vレイジを重視した場合に被ダメと吸収量が逆転する分岐点はアタッカーよりも易い。

ついでに、S武器にDAIやOP付けるよりも属性付けた方が吸収量がより増えるということ。
そして、防具もS防具にZELよりも属性を付けた方が被ダメも減る。ただ、狩場のMobに併せた
耐性が必要なのと何よりA級防具からの買い替えによる値段差を考えると武器属性よりも
優先度は低くなる。
この事から優先順位は、
Sアクセ＞S武器＋武器属性＞武器属性(火95or聖120〜150)＞S防具＞防具属性
でして行けば良いかと。

641 ：名前制限中：2008/10/02(木) 15:30:38 ID:krQXHEWkO

便乗だが
属性って一段階つけるだけでも強化よりお得なんだろうか
それともどっかで逆転？
教えてエロイ人！

642 ：名前制限中：2008/10/02(木) 17:05:33 ID:tH0ordJs0

自己属性バフ除外で、相手のＭＯＢの属性にもよるが
乱暴な書き方すると、属性値100で1.4　150で1.7倍ダメ
んでたとえると、こっち聖→あいて闇とかだと100以下でも
1.4だせねときあるけど、聖→聖とかだと100以下の場合
0のより与ダメさがるみたい。よって属性つけて使用の場合
基本的に100にしないと使えないということ。
相手ＭＯＢの属性によって大きくダメが異なる

643 ：名前制限中：2008/10/02(木) 18:17:18 ID:sNT.RTcMO

ナイトの皆さんこんにちは！
シリとかエルダしてる者ですが、お邪魔します。
　
少々聞きたい事があって、答えられる範囲でいいので返答お願いします。
　
私と同じ血盟に所属している唯一のナイトさんが居るんですが、最近やっとＬＶ７６になり３次職となりました。
彼の装備はＡ中級片手剣opヘルスにマジェ重フルZELで、ごくごく普通の装備だと思います。
　
血盟内に彼しかナイトがいない為、クラハンの時太古や火鉢のような狩場では頼りにしています。
小数で暇な人を集めてシレノス等行く時も助かってます。
　
助かってます…が、その彼は必ず逃げ回るんです。
いつも追いかけっこで……。
ナイトさんは逃げ回りながらヘイトするのが普通なのでしょうか？
野良ＰＴでは見かけた事は無いので少し心配です。
自分でも調べてみたのですが、彼の職業はＤＡなので全面シールド防御(？)など無いですよね？
　
まともに相手を向いてタゲを受けるのと、逃げ回るのと、どっちが良いのでしょうか？
ちなみにタゲがよく飛びますorz
　
変な質問ですみません＾＾；
明らかに『それは間違い』と言えるならば指摘して直してあげたいので、よろしくお願いします！
また、逃げ回る利点や、逃げ回る方が良い場面等ありましたら書き込みお願いします！

644 ：名前制限中：2008/10/02(木) 18:24:13 ID:rMtGccWkO

>>643
DAなのにMOBに背を見せるとは如何なものでしょうか…
ましてやｼﾘがいるならVﾚｲｼﾞにﾌﾞﾗｯﾄﾞもあるだろうからMOBと向かい合って叩いた方がHP吸収もできると思うのだが…

645 ：名前制限中：2008/10/02(木) 20:18:36 ID:gyGiW1JM0

>>643
逃げ回ってFAってのが単にタゲがナイトを向いてる状態で、次のmobを引きに行く為に
mobも動いちゃう＞他のPCも追いかけっこって訳じゃないよね？
その場合だとナイトにシャックルで止めてから行ってもらうか、後衛がルーツで止めるかかなぁ。
理想はナイトがFAする時に、次のmobも見当付けておいて動かなくても次のmobを引ける位置で
戦闘することなんだけどね。

ちなみに逃げ回るというか動いてFAに当てはまるか解らないけど、一昔前はリンクした場合
ルーツやスリープをかけやすいように少しずつ動いてmobが重ならないようにすると良いって意見もあった。
装備やバフが良くなって楽な狩りになるとゴリ押しで行く為、気にしなくなったけどね。

646 ：名前制限中：2008/10/03(金) 00:25:56 ID:zCKLU7j2O

専らレイドキャラとしてまったり育ててきたDAが55になりやした
シャックルとジャッジメントが素敵すぎてMAソルブレさんがいると漲れます

みなさんレイドでなにかこだわりとかありますか？
自分は部下ＦＡをできるだけ取るように意識してます。なんとなくタゲが飛びにくいような…

647 ：名前制限中：2008/10/03(金) 02:36:38 ID:Z3IC6AjE0

>>642
耐性Mobを例に出すなら、弱点Mobも出さないと公平じゃないと思うが・・・
そもそも狩場や叩くMob位選べるんだから、自分がつけている属性に対する耐性Mobを叩く事自体まず有り得ない。

>>641
属性は2回目(1回目成功で属性値+20。2回目で+25、3回目以降は更に+5ずつされる。)の付加成功からダメージが+9.3%ずつ上がり、
16回目成功の属性値+95の時(武器属性95-Mob基本耐性20＝75差)、1次飽和の1.4倍に達する。
(注：HBや信託は計算が別になるのでこの限りでは無い)

対してフォゴにS-DAIを3枚貼っても、マスタリ以外の攻撃力が+5..3%するだけしか変化しないので属性に比べると話しに成らない。
S-DAIやOPを付ける位なら、その分安くて弱点Mobが適正狩場にいる火/水属性でも付けた方が遥かに得。
プロフやダンサーと組む事が多いなら、聖属性￥があるので武器も聖属性がかなりお得で2次飽和の1.7倍(150差）も狙える。

648 ：名前制限中：2008/10/03(金) 07:33:27 ID:ctfMGECwO

>>643
状況にもよるかも。
ﾘﾝｸしたとき受けると痛くてﾋｰﾗさんの負担になると思ったときは、ATがその場で足を停めて殴れるくらいの半径の円で走り回った方が被ダメ減る気がします。もしくはﾘﾝｸしたときスリ処理が期待出来ないときなんかはﾙｰﾂに期待してPTﾒﾝや自分がﾙｰﾂにかかったMOBに殴られたいようにずらしの意味で引いたりしてますが。まあそれが良いことなのか、そういう意味なのかはわかりませんが。

649 ：名前制限中：2008/10/03(金) 07:52:17 ID:nnPQs/eo0

まあ、解りやすく説明したつもりだったんだけど・・・・
＞耐性Mobを例に出すなら、弱点Mobも出さないと公平じゃないと思うが・・・
＞そもそも狩場や叩くMob位選べるんだから、自分がつけている属性に対する耐性Mobを叩く事自体まず有り得ない。

公平も不公平もｗ、弱点ＭＯＢなんてしらべりゃわかると思ったから
書いてないだけだよ。一々上げ足とってくんな
狩場選べるっていうけど、修道院とかいけば聖耐性もいるわけで、ＰＴの
行き先によっちゃ、自分でかえられねーだろ。ずっとソロってるわけじゃないとおもうしな
聖弱点ＭＯＢが多い狩場になるのは間違いないがね

ＯＰフォカは結構つかえるから。かなりの確率でクリでていいよ。
ＳＤＡＩと同列に扱うことがナンセンスだね、んで幾ら安いっつっても
火属性石を中途半端につけても意味ねーんだよ。行き先は信託だけですか？？ｗ
だから最低100にしろっていったの。100にするのに50％の確率としてかなりの個数が
ひつようになるわけで、必要個数あつめるのにどんだけ金かかるとおもってたんだよ
まして聖ＭＡＸなんて、どんだけだｗｗｗｗｗそんなブルジョアナイトそうそういねーよｗ
現実的には、まずフォカつけて、自分がつけたい属性（職によって多少ちがう)の石を
必要数集めて一気に貼るが現実的ね。

650 ：名前制限中：2008/10/03(金) 08:25:04 ID:sVws99Z.O

>>643 最初から最後まで逃げ回るの？
それは多分ssけちってるだけですよw

651 ：名前制限中：2008/10/03(金) 08:32:08 ID:bpa29QpU0

そもそも、半端強化したＳ武器を
実用しようとする時点で十分ブルジョアだｗ

652 ：名前制限中：2008/10/03(金) 12:10:58 ID:6BzS6n0o0

50のパラです。
ヘイトのレベルをレベル40の時に取れるレベル（距離が伸びるレベル）でとめていました。
最近、ウルフ育成のために活動再開したのですが、ワニ島のモンスにヘイトしたとき「〜がヘイトにかかりませんでした」
みたいなメッセージが出ました。
その後、スキルレベルを習得可能限界まで上げたらメッセージが出なくなりました。
以前は無かったような気がするのですが、ヘイトにも失敗のような現象が出るようになったのでしょうか。
ちなみにそのときの武器はバサルトバトルハンマーでした。

653 ：名前制限中：2008/10/03(金) 12:31:16 ID:vxnlhdIEO

携帯から失礼。
ヘイトには決まると3秒間だったかな、自分にタゲを固定するデバフ効果があり、
そのデバフが失敗したときにそのチャットがでます。
デバフ失敗成功に関係なく、ヘイト値は上がっているので、
対MOBへのヘイト失敗が出ても気にせずに。

654 ：名前制限中：2008/10/03(金) 12:36:21 ID:/W/zDYosO

いつからだったか覚えてないけど､それは
｢対象がﾍｲﾄのﾃﾞﾊﾞﾌにかかりませんでした｡｣
ってことですね｡
ﾍｲﾄのﾃﾞﾊﾞﾌ→対象のﾀｹﾞを強制的に自分に向け､そのﾀｹﾞを3秒程度変更不可能な状態にする｡
だったはず｡
補足､訂正あれば宜しくm(__)m

655 ：名前制限中：2008/10/03(金) 12:51:47 ID:6BzS6n0o0

>>653>>654
なるほど。そういうことでしたか。
PV用効果のようなものでしょうか。
どうもありがとうございました。

656 ：名前制限中：2008/10/03(金) 13:54:08 ID:lU52Eyfo0

>>646
＞自分は部下ＦＡをできるだけ取るように意識してます。なんとなくタゲが飛びにくいような…

流石レイドオンリーナイトｗ

657 ：名前制限中：2008/10/03(金) 15:41:29 ID:5L3nuGrk0

>>643
逃げ回るっていう状況がよくわからないけど、
私もPT中は走り回ることが多いから、それが逃げ回っているように見えるんだろうか。

考えられる理由としては、

・次のmobに走るために引きずってしまう
・遠距離mobを引くとき、思いっきり逆方向に走って寄せる
・mobの詠唱を中断させるために障害物に隠れる
・近くにリンクしそうなmobが沸いたので、反応する前に移動する
・ATKに背後を取らせるために移動する
・大リンクした時に、リンク処理しやすいように動く
　（私はパラなので、範囲ルーツした後で一歩下がる）
・背後を取られて痛いと位置を調整することがある

などかなあ。
何で逃げるのか、本人に聞いてみると意外と理由があったりするかもよ？

658 ：名前制限中：2008/10/03(金) 21:40:40 ID:WckxAAio0

盾用SSとかあったらいいなｗ
盾防御成功した時だけ盾防御力2倍！みたいなｗ

659 ：名前制限中：2008/10/03(金) 22:54:39 ID:vkLAD3nk0

武器と防具、どちらに先に属性をつけるかで悩んだ末
武器を優先してつけ始めたのですが、知り合いに「馬鹿じゃないの？」
と言われてしまいました・・・。
実際どうなんでしょう。私はＨＢにあまり足を運ばないため、武器を優先したのですが
その知り合いはＨＢ前提の話しでダメだししたのかと思うのですが。

660 ：名前制限中：2008/10/04(土) 02:44:22 ID:v.FLWG3AO

HB行かない・対人しないなら武器からでいいよ
他の狩り場でも耐性あって困ることは無いが、無ければ無理ってわけでもない

661 ：名前制限中：2008/10/04(土) 04:25:42 ID:bpVZMFJU0

まあインペ買う金はあるのにそれまで武器に属性も付けてないなんて事やってたら
傍目には馬鹿に見えるかもしれん。
S武器もS防具も持っててどっちもろくに属性付与されてないって
状況そのものが金の無駄だな。

662 ：名前制限中：2008/10/04(土) 09:59:05 ID:VCvXKDpc0

659です
よくよくその知り合いに話しを聞いてみると
HBのメンバーをできるだけ身内で固める計画で、属性付のナイトを探しているとの事でした。
レスありがとうございました。もう少し何人か相談して決めたいと思います。
既に武器に半端につけちゃいましたけど・・・。

663 ：名前制限中：2008/10/04(土) 10:38:08 ID:lBI9VeroO

>>643です。返信遅れてすみません＾＾；
レスつけてくれた皆さん、どうもありがとうございます＞＜
　
次のMOBを引くために動くのでもなく、魔法撃つMOBのために陰に隠れるor長めに引くでもなく、敵の向きを変える(PTメンバーが背後攻撃するため)でもなく、ただ動きまわるんです＾＾；
ほら、レイド中にナイトさん以外にタゲが来た時、小回りするでしょ？
あんな感じで動くんですよ……盾で防御しなくてもナイトさん(ＤＡ)は守備力高いものなんですかね？
ルーツやスリープの為に動いてる可能性はあるんですが、動き回るので背中から攻撃ばかり受けてます。盾で防御とかってあまり意識しなくても良いのでしょうか？
盾で防げないＤＡは重装ＡＴＫと変わらない！って聞いた事もあって、実際ＨＰの減り方は大きく感じます＾＾；
そこのところはどうなんでしょうか？

664 ：名前制限中：2008/10/04(土) 10:57:52 ID:OIMPh4Pc0

たいていのナイトは、普段の狩りで普通のMOB相手に逃げ惑ったりしません

レイドにタゲられた後衛のような気持ちで、びびって逃げてるだけじゃないでしょうか
「狩りにならないから動くなｗｗｗ」
くらい言ってやっていいと思います

665 ：名前制限中：2008/10/04(土) 10:58:09 ID:KE1kOdHIO

>>662
その状況なら素直に防具につけたほうがいいんじゃない？
またとない機会かも知れんし

666 ：名前制限中：2008/10/04(土) 13:36:22 ID:13i3GrA6O

>>663 本人に聞くのが一番早い。

667 ：名前制限中：2008/10/04(土) 21:31:51 ID:v.FLWG3AO

>>663
もしそいつが被ダメ減らすために引きながらやってるとか言ったら
ATKが殴りにくいから倒すのに時間掛かる分、被ダメ大して変わってないと言ってやれ
ついでに背面から攻撃されると被ダメ2割増でシールド防御も出来ないだろ
とでも言ってやれ

最後に そんな事も知らないの？馬鹿なの？死ぬの？いやいっそ死ねよ。
と付け加えれば漏れなく絶縁チャンス

668 ：名前制限中：2008/10/05(日) 01:39:25 ID:au6xql1oO

足の遅いMOBだったり、ｱﾀｯｶｰがWIZや弓ばかりだったりなら
盾が逃げ回るのもｱﾘと思うけどね

669 ：名前制限中：2008/10/05(日) 02:48:51 ID:BQBJVpjU0

OBの頃のクルマ1階みたいな感じなのかな？

670 ：名前制限中：2008/10/05(日) 05:02:10 ID:eqVWMHHU0

すいません、防具への属性付与についてなんですが、
防具への付与は対抗属性が強化されると聞きました。

つまり
聖石を武器に付与→聖属性強化
闇石を防具に付与→闇の対抗属性である聖が強化

つまり帝国やHB魔方陣のようなアンデッドや闇系mobに対応する場合、
武器には聖石、防具には闇石を付与するのが良い。

と言う考え方で合っていますでしょうか？

671 ：名前制限中：2008/10/05(日) 06:48:47 ID:QIRjqYkE0

>>670
ちょっと・・・というか捉え方がちがう
防具に聖石をつける＞防具の聖属性が上がる＞闇攻撃に強くなる

ということです

672 ：名前制限中：2008/10/05(日) 11:16:00 ID:KkdELrLo0

武器に火の原石をつける→火属性20が付く(2個目以降は+5ずつ)
防具に火の原石をつける→水耐性6が付く(2個目以降も+6ずつ)

673 ：名前制限中：2008/10/05(日) 13:41:59 ID:au6xql1oO

ｱｲｱﾝｳｨﾙって魔法抵抗UPと書いてあるけど
ｽﾃｰﾀｽ変化ないのは何故？
何か条件いるの？
詠唱長いうえにﾎﾟｼｭ…って不発みたいな音すんだけど

674 ：名前制限中：2008/10/05(日) 13:52:18 ID:7RD6Qi4U0

>>673
すでに、初心者バフでマジバリかかってないか？

675 ：名前制限中：2008/10/05(日) 14:06:36 ID:au6xql1oO

ああ、初心￥とかぶるのか。とらなくてもよかったんだな

676 ：名前制限中：2008/10/05(日) 16:17:52 ID:RXLxqfIE0

>>675とかいってると後になって泣きを見るぞ？
神託やバルカ/ケトラ等魔法攻撃が痛い狩場は高レベルのソロ狩場に複数ある。
６２までは問題なかろうが、その恩恵を受けられないレベル帯にあるおいしいソロ狩場で無残に屍さらしたくなきゃ、
一応最大までとっておくほうがよかろう。
それに、たいしたＳＰじゃなかろう？全部とっとけ！

677 ：名前制限中：2008/10/05(日) 19:27:57 ID:T786OjIA0

二次スキルのＳＰなんて節約してもたかがしれてる・・・
アイアンウィルはバフ切れんとき重宝するぜ
ＤＡのコープスプレイグはＳＰの無駄だけどねｗ

678 ：名前制限中：2008/10/05(日) 19:44:14 ID:au6xql1oO

いや、だから今とらなくても62でよかったんだな　って。

679 ：名前制限中：2008/10/06(月) 04:20:08 ID:esgAD6gs0

>>678
いや、だからとっておいて損はないって言われてるの６３までとらなくていいはねーだろがいｗ
６２まで￥してもらえるんだからとるのは６３からという理屈ならまだ何とか許容できるが
半端に６２でといいだされてもな。
昔の人はいってるぞ？転ばぬ先の杖ってな。どうせ当面使い道に困るＳＰなんだから迷わず使っとけ！
こういうものはないと不便なものに突っ込んでおくのが一番なんだよ。

680 ：名前制限中：2008/10/06(月) 08:39:03 ID:3scfxUR2O

>>679
６２だろうが６３だろうが、どっちでもイイわぶっちゃけ。
アツく説教たれるほどの事じゃねーだろwバカなの？

681 ：名前制限中：2008/10/06(月) 09:11:27 ID:RcdSIldo0

うん、そんなに必死に切れるようなことじゃないと思う
SPきついんなら後回しでもいいんじゃない

682 ：名前制限中：2008/10/06(月) 09:18:02 ID:3LQiMJzk0

後付すると後々厄介になるといういい例でした

683 ：名前制限中：2008/10/06(月) 14:10:44 ID:ZuxHCvs2O

>>663直接聞け、理由は必ずある、間違っている時は指摘してあげよう
>>657は非常に的を得てる
逆にこれいがいの理由で動かないのもナイトの仕事

684 ：名前制限中：2008/10/06(月) 14:51:59 ID:RcdSIldo0

的は得るものではない

685 ：名前制限中：2008/10/06(月) 18:38:03 ID:6TSnKiK60

待て、>>683が的フェチで

「的ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｫｵｯｯｯﾋｬｯﾎｵｵｵｵｰｰｰｰｨｨｲｨ！！！！」

みたいなノリの人間だったらどうするんだ！
なんでも頭ごなしに否定するのは良くないZE(`･ω･´)

686 ：名前制限中：2008/10/06(月) 18:58:07 ID:aV1.DvSAO

そこまで捻くれた捉え方せんでも…
でも正直吹いたw

687 ：名前制限中：2008/10/06(月) 22:36:07 ID:esgAD6gs0

アイアンウィル後回し派擁護は質が悪いな。
>>679が説教くさいのも事実だが、高がアイアンウィルにまわすＳＰがきついという指摘をする
擁護の論法も雑だな。
>>680はとりあえずナイトとして不適格な根性してることはよくわかったな。なんでキレてるのかよくわかんねーぞ？
俺個人としては後回しにしようが優先的にとろうがどっちでも個人の自由だと思うが、
手持ちのカードは少しでもよいものをそろえておきたいし、ジュースやスクでは補填できない￥を
自前で使えるようになるのをほおって置くのももったいないと思うんだがな？

688 ：名前制限中：2008/10/07(火) 00:21:28 ID:U/AP6qY.0

>>687
横レスですが、
初心者￥でもらえるバフなんで、６３まで取る必要ないと言ってるんだよね？
しごく妥当な意見だと思うんだが。

689 ：名前制限中：2008/10/07(火) 01:37:59 ID:c0IzG0gU0

>>687
ジュースやスクでは保管できないが、初心者￥で保管できる。
それにだ、ＰＴ組めるんならマジバリもらえばＯＫ！

690 ：名前制限中：2008/10/07(火) 02:05:47 ID:gCb2lPGY0

>>688
SPが馬鹿みたいに余っている状況で頑なに取らないと言う理由がないって事じゃね？
俺だったら『どうせ余っているだけなんだし好きにすれば？』って思うけどな

つーか言い争っている奴らがどっちとも極論なんだよ
62以下でも取るべきであるor62以下は取るべきではない　ってね
くだらない事この上ないな

>>689
63+になってからソロを1分もしないならそれでいいんじゃね
どうせSEもタイムしかないし

691 ：名前制限中：2008/10/07(火) 07:46:41 ID:KrnYHAN60

流れ豚ですが皆さんに質問です。

********************************

107 ：名前制限中：2008/10/06(月) 14:46:51 ID:oLwWsguc0
ドム重＋６セットって１６０Ｍで売れますか？

109 ：名前制限中：2008/10/06(月) 22:41:36 ID:OW05nZKg0
>>107

〜略〜
５２〜インペまでの繋ぎには充分だね。
現在当鯖のインペ盾込みフルZELセットおよそ５８０ｍ以上

ちなみにフルZELメアより性能上。
メア重１７−２０ｍ頭２５ｍ＋(単品流通ほとんどなし)
手足各６−１０ｍ
AZEL６００ｋ鯖。

自鯖のメア重やインペの値段次第では高値売り可能と思われる。

********************************

↑について他の皆さんの考えはどうでしょう？
今まさに+6ドム重セットを着てる60代なのですが、
メアやマジェが高くて手が出なく、Aを飛ばせるなら
このまま頑張ろうかと。
ドムは出来れば残しておきたいです。
S3C3は染料で相殺しており、狩りはほぼソロです。

692 ：名前制限中：2008/10/07(火) 08:04:26 ID:.4QKULTw0

＞＞６９１
知り合いから借りてドム重+6セット着たことあるものですが、結論から言うとPT主体ならインペ揃うまでは全然行けると思いますよ。

上記されてある通り、ドム重＋６セットのDFFはA上位より上でMP回復速度＋もあるので極めて優秀な装備です。

見た目も個人的に重装備の中で一番好きなので個人的に喉から手が出るほど欲しかったですｗ

ただ、状態異常耐性が無いのと、攻撃性能が一切上がらないのだけが欠点です。

ソロ主体などになると狩場選択が狭まる覚悟はしておいてください。

野良PTとかの後衛だと見た目で不服を言ってくる人もいるかもしれませんがその時は＋６セットって言えば黙らせれると思いますｗ

693 ：名前制限中：2008/10/07(火) 08:10:27 ID:WAbcP6iM0

ヘルナイフメンシー買っておけばおｋ。

硬さでは問題ないけど、特殊攻撃に対する耐性が無いのがソロ中心だときついんじゃないかな。
60台なら、当分の狩場となる亡者ではルツ対策しないとハメ殺されるから、メンシーして対策したほうがいい。

温泉ではスタンきついけど、BMWあればソロで何とかいける。
パラの火力でスタン耐性なしで、温泉ソロするとリンクするとかなりの確率で死ぬことになる。
BMW無しでソロ中心なら、温泉レベルになったら諸侯行ったほうがいいと思う。

694 ：名前制限中：2008/10/07(火) 08:12:13 ID:WAbcP6iM0

すまん、パラスレと間違えた orz
まぁ、他の盾でも似たようなものだと思うよｗ

695 ：名前制限中：2008/10/07(火) 09:32:17 ID:dj61R4Jk0

OBからブリ→コンポジ→フルプレ→ドム→マジェ→インペとやってきたけど、
ここに来るまで本当に後衛に色々言われ続けてきたよ。

なんでなんだろうかねぇ。
セット効果とかまで言及すると黙るか、「盾職は○○でFAでしょ」とか、
実用性は度外視した精神論語られたりとか。

いや、そのうち「盾ならダイナでFAでしょ、インペが許されるのは小学生までだよね」
とか言われる時代が来るのか・・・

696 ：名前制限中：2008/10/07(火) 09:42:54 ID:7EYMvNwE0

その前に、インペフル属性って言われますよ＞＜

697 ：名前制限中：2008/10/07(火) 10:22:11 ID:Zw4Rl1WE0

インペの百式のようなテカりぐあいが全然好きになれないんだよ・・・
フォゴまで持ち出したら何かの金粉ショーか仮装大賞みてーでさ・・・
>>695の予想する未来が来ませんように・・・

698 ：名前制限中：2008/10/07(火) 10:30:04 ID:GUATRKLQ0

>>695
私はブリ＞コンポジ＞青（レイドと範囲の時だけドム）＞タラムとなってる。
特に青着てる時なんてDVC職不問PT開いたらドム重AOBの同職が入ってきて、
「盾ならドムでFAでしょｗ」とか言ってたけど、
普通PTで鈍器にドムとか寄生だから＾＾；とは言えなかった。
セット効果とか武器とか自分で考えないマニュアル人間が増えてるなあと思ったね。
サブクラスっぽいプロフは分ってるみたいだったけど。

699 ：名前制限中：2008/10/07(火) 10:57:22 ID:Zw4Rl1WE0

青は正直俺は好かん。
デザインもそうだが攻撃速度がとろくなる（当時はヘイトなども遅くなる）のが我慢できなかった。
それに、ドムきていようが青着ていようが、ナイトのかもし出す火力なんか屁のようなものだ。
『ドムＦＡ論』はそういったナイトの非力さを考えた結果、
タゲコントロールを行う職として極端な性能を与える装備として優秀と言う意味では？
昔と今では取り巻く環境も大きく変わったがな。
それこそ大昔は青着てみなぎって周囲巻き込んで死んでいく内藤が多くて
『青着たナイトは内藤である』という先入観の刷り込みに一役買っていた連中は結構いた。
ちなみに、俺のＢ鎧はアバでしたが何か？
当時はフルＰＴ全盛（Ｃ２）だったからアバで十分だったんだよ。

700 ：名前制限中：2008/10/07(火) 11:01:56 ID:BoP.cnWk0

ドム+6なのでＡ上位より硬いと言ったら、
ヒール量増えるからDC+6にしろって言われました

ミスアキュのビショに

701 ：名前制限中：2008/10/07(火) 11:11:26 ID:Zw4Rl1WE0

>>700
そのビショは何歳のビショなんだ？つか、ミスアキュでトランスもアンデット麻痺もかからんだろ？
Ａ装備必要なレベルじゃ。

ＤＣのヒール増加量は１００回復させるにつき４増えると言うレベル。
つまり誤差の範疇に括られてしまうようなもの。
その知ったかビショにパンサーをけしかけてやりたいぜ！

702 ：名前制限中：2008/10/07(火) 11:57:49 ID:Q2QT.N0Y0

冗談込みで言ったのか本気で言ったのかは判らないが、
とりあえずDC+6を揃えるのは大変そうだ。
でも、DC+6を着てる人が居たらカッコイイw

703 ：695：2008/10/07(火) 12:00:33 ID:dj61R4Jk0

すまん、そんな気は毛頭なかったんだが、わざわざ自分のルートを記述したのが失敗した。
みんな各々、自身の装備には予算、デザイン、セット効果、狩り方など様々な要因を加味、計算して選択したものだと思うんだ。
それはみんな唯一無二のもので他人がどうこう言う必要のあるものではないと思う。

極端な話をすれば、ブロンズを着ててもしっかりとHBでFAをしPTを回せているならOKだし、
インペフルゼルフル属性でも、全く動けなければ何の意味もないわけだし。
(あくまで極例で、さすがに有り得ない話だけど)

>>700
ちょっと流れが気になる。
「このレベル帯でドムｗｗｗ」みたいに言われての反論でそう言われたのか、
特に何も言われてないのにわざわざCtrlしたりして装備自慢っぽく語り出してたのかｗ

704 ：名前制限中：2008/10/07(火) 12:01:22 ID:Rd96CQ5oO

俺はＢグレのナイト装備ならアバをオススメするなー。
ＣＯＮ上昇はないけど、それを除けばほぼ、ドムのセット効果に
匹敵するわりに値段がかなり安い。
個人的には外見も高貴な感じでかなり好き。
今なんか特に店売りだからドムとの値段差はかなりあるしね〜。

ただ、防御力やＣＯＮ上昇などを考えるとやっぱりドム性能には
かなわないけどね。
まぁドムの性能が、かなりイイのは事実だね。
ただ…値段が高すぎるとは個人的に思うが…。

705 ：名前制限中：2008/10/07(火) 12:45:37 ID:Zw4Rl1WE0

アバは評価こそいまいちだが、盾を含めた防御こそがナイトの本分であるため、
実際問題として要求性能は十分満たしていると言える。
もっと評価されてしかるべき、優良装備であることには間違いはない。
むしろ盾防御の基本であるＤＥＸを下げてしまう青などよりもよほどＰＴでは価値がある。
ソロを考えるとどうしても青には劣るがそれはそれ・・・
浮いたアデナでＡ装備を優秀なものにしたほうが幸せになれそうだ。

706 ：名前制限中：2008/10/07(火) 12:57:19 ID:7EYMvNwE0

え？？ＤＥＸさげると、防御さがるの？？
しらんかった・・・メアもインペもＤＥＸ-2なんだが・・・

ＤＥＸって、移動と命中と、回避に影響するんじゃなかったけか
青は盾防御率効果がない時点でｏｒｚ

707 ：名前制限中：2008/10/07(火) 13:11:57 ID:7EYMvNwE0

いま、マクロメモみてきたらやっぱＤＥＸで盾防御率かわるみたいね
防御率補正ある、アバ、ドム、ＤＣはやっぱし優秀だねー
インペにも防御率補正あればいいのに・・・・

708 ：名前制限中：2008/10/07(火) 13:14:02 ID:arYOIf9k0

>>697
百式好きの俺を怒らせた

709 ：691：2008/10/07(火) 13:26:06 ID:nMAHnrNg0

ありがとうございました。
色々話が聞けて良かったです。
またお願いします。

710 ：名前制限中：2008/10/07(火) 23:18:20 ID:Zw4Rl1WE0

ようし！みんないいかい？内藤お兄さんといっしょに勉強だ！
お兄さんもあんまり頭よくないから間違えちゃうかもだがそこは愛でカバーしてくれ！
ステータスについての話が出たのでここでおさらいだ。

ＳＴＲは知ってのとおり攻撃力の基本となる数値だ。
そのほかに「物理スキルの成功率」もこいつがキーになっているぞぅ！

ＤＥＸは攻撃速度や命中率・クリティカル率、回避の基本ステータスだね！
もちろん物理スキルのスピードも攻撃速度が基準だからとっても重要だ！
そしてナイトのみんなにとって最も重要なのは「盾防御性効率」の基準ステータスでもあるんだ！
テンプルナイトが「ナイト最硬」の最たる所以は高いＤＥＸに裏打ちされた盾防御だというのは知ってると思うけど、
その最も基本的で重要な秘訣はここにあるんだね！
もちろん、ＤＥＸが高いほうが「卓越した盾防御」は発生しやすいんだよ！

最後にＣＯＮ！
ＨＰやＣＰの基準値で同時にその回復の目安でもあるね！そして積載量を決定するステータスだね！
スタンなどの状態異常に対する抵抗力と回復力もここが基準だよ！

どうだいみんな！ステータスについてかくにんできたかな！？

711 ：名前制限中：2008/10/07(火) 23:30:03 ID:tg2bwgRkO

うん!とってもよくわかったけど､内藤お兄さん!
>『盾防御性効率』
じゃなくて『盾防御成功率』だよね!
　
細かい突っ込みでｺﾞﾒﾝ…

712 ：名前制限中：2008/10/07(火) 23:34:43 ID:Zw4Rl1WE0

あ！いっけないやっぱりお兄さんはぬけてるなぁ！ハハハハハ！
まぁ「性交」とかに変換してなかったからまだよかったよ！
内藤お兄さんがんばっちゃうね！

713 ：名前制限中：2008/10/07(火) 23:58:25 ID:fPBFEMMk0

いまさらの質問だが攻撃速度あげたらヘイトやヘイトーラのディレイは短くなりますか？

714 ：名前制限中：2008/10/08(水) 00:05:48 ID:cLs0spMA0

>>713
ならない。
ヘイト系は精錬のリフレッシュとかついても短縮しない。

715 ：名前制限中：2008/10/08(水) 00:32:19 ID:v9Bk1W9kO

ヘイトの仕様変更前はヘイトスキルだけで賄えないタゲ維持を
火力ＵＰで少しでも補う必要あったから「ナイトでも青」が
結構言われてたけどね。

ちょっとやそっとでは剥がれなくなった昨今、
装備に対する評価も変わってきたんだね。

716 ：名前制限中：2008/10/08(水) 01:22:14 ID:Jb76fL/I0

それはタゲ維持が目的じゃないと思うぜ・・・？
ＴＫとかＳＫだと盾防御率％ＵＰのアバとかドムを着なくても数値上では盾防御率を１００越せるってんで、だったら防御特化なら知るだし攻撃もあげたいなら青じゃね？
って感じの話ﾀﾞｯﾀｷｶﾞｽﾙ。
今は確率変わってるきがするから何ともいえないが。
それでもＢ盾貰える状況下だったら盾防御％ＵＰより攻撃とか防御自体のＵＰのがお得に感じるな。
　
まぁ一番は、ＨＰは防御力とは関係ないからＨＰ増やさなくてもいいどころかけずっても問題がないって言う流れだからだと思うが

717 ：名前制限中：2008/10/08(水) 02:33:35 ID:Wt5.tKcYO

ﾚｲﾄﾞやｶﾏﾛｶにｼｰﾙﾄﾞｽﾀﾝってしたほうがいいの？
なかなか成功しないうえにすぐ醒めるけど
MP満ﾀﾝだしなあってとき。

718 ：名前制限中：2008/10/08(水) 02:57:46 ID:mmcxDaGU0

ヘイト

719 ：名前制限中：2008/10/08(水) 04:38:28 ID:DljDdCBk0

>>716
BL覚えている人がクランに入ってきてから
S+C-を取り払ってヘルス用バサルト買った俺です・・・

まぁ低レベルのうち(SSが重くないB装備以上)なら好きなの着ればいいんじゃないかな
ドムから青にするだけでとんでもない事が起きるわけでもないしね

720 ：名前制限中：2008/10/08(水) 06:47:22 ID:/0KR5mn.0

>>707
残念だが、盾防御率UPがあるというだけでその実効果は少ないんだよ。
それこそシルの防御力+5%に負けるぐらいの微妙な効果。
そして初心者用Vレイジ4がある事を考えると結局は、
青重＞シル重＞アバ重＞ドム重
の順で防御性能が高い事になるというわけ。

ちなみに28日以降は防具をOEすればHPにボーナスが付くので、
名物館売りでOEし易いシル重アバ重の存在は完全にドム重を
喰う事になる。

721 ：名前制限中：2008/10/08(水) 08:16:19 ID:uq7Eg0UYO

実際被ﾀﾞﾒもそんな痛くなくﾀｹﾞ維持よりVﾚｲｼﾞ有りのｱﾀｯｶにﾀｹﾞうつして次のMOB引きにいくﾌﾟﾙの仕事のが受けよりﾒｲﾝになってた時期があったからな
ﾄﾞﾑが最高だったのはﾚｲﾄﾞが範囲受けくらいだ

722 ：名前制限中：2008/10/08(水) 11:02:11 ID:1c2XZYw.0

>>720
Vレイジを含めた硬さの順番かいてるけど、それってかなり状況によって変わるだろｗ。
単位時間当たりに食らうダメの大きさと、同じ時間内に吸収できるHPの量のバランスで総合的な硬さが決まるってのはオレもそう思う。
でもそのバランスって狩場や狩りかたですごい違ってくるからな。

レイドやリンクしやすい狩場では、被ダメと吸収のバランスからどう考えてもドム重＞青重だろ。
リンクしにくい狩場ではナイトの需要がまず無いｗ。
それ考えると、青重をオススメするのはソロ主体or少数PT主体のナイト向けだな。
青重の移動速度アップも火力アップもかなり生きてくると思う。

逆にハザマやレイドに青重着たナイトが来たら相当引かれんじゃね？ｗ
開幕の安定性やレイドから吸収量なんて知れてること考えると、青重はベストではない。
狩の現場見て考えないと机上の空論に振り回される内藤くんになっちゃうぜ。

アバOEについては着眼点面白いけど、成功率考えるとどうなんだろう。
ドム買えない人が自分でアバをOEするとは思えないから、経済性は微妙かも。
S-の補正がなくなるって点は範囲重視な人意外は限りいい感じかもね。

723 ：名前制限中：2008/10/08(水) 12:36:02 ID:fFjjDrA20

ヒラのＤＣ、タラムよりマジェロープ
盾職のＡ下級や他のＢグレよりドム重
なぜか忘れた頃に沸いてくるな。

724 ：名前制限中：2008/10/08(水) 12:36:52 ID:6mMjcEqw0

ナイトが青きてる時点で内藤確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名前制限中：2008/10/08(水) 12:50:27 ID:/IhX46xw0

青重で、ハザマやネクカタはおろかオルフェンまでやった内藤です
（ま、子供を片付けちゃえば、どうせタゲ維持できないけどね、オルフェン）

たまたま量産青手を手に入れたんで、セット崩し用にと持ち歩いてるけど、
まず使わないし、つかっても違いがこの内藤にはわからない。
それなりに重いし、Ｂクリにしちまおうかと思う今日この頃。
ドムも他のも持ってないけど、そんなに違うもんかね？

726 ：名前制限中：2008/10/08(水) 12:55:17 ID:6mMjcEqw0

ナイトはシールド防御率が命ですよ〜、本体のＤＥＦに惑わされるから
こんなアホな議論がでるんだよ。青きてたいやつは、量産でもきてスミ入れて
ずーっとバンガでもしてなよｗシールド防御が本体ステータスに加算され
ないという事実すら知らない奴ら多いしな
大体Ｂ装備でこんな議論してる時点で内藤だろ・・・
ブレスシールド+ＤＥＸ+盾防御成功率補正防具でＯＫでしょうが
あ、初心者￥でブレスシールドもらえねーからわかんないのか＾＾；；；

727 ：名前制限中：2008/10/08(水) 13:11:21 ID:1GHpD/uI0

なんか熱くなってるのが湧いてるけど、青とドムの盾防御率なんて大した差は無いよ。
ドムの盾防御+24％って実際には10％しか上がらないってのは知ってるよな？
もしかして加算だと思ってない？

そもそも普通PTの話をしてる時にレイドでは青が〜とか言い出すほうが内藤一直線。
リンクしやすい狩場ならドムが良いとか言うけどDVCでもドムより青のほうが使えますが＾＾；
ドム・DCなんてレイドと範囲以外で着てたら寄生根性丸出しだろｗｗｗ
普通PTにドム着て行きたいならセット崩して来いよ？

728 ：名前制限中：2008/10/08(水) 13:17:45 ID:/IhX46xw0

セット崩すとか、ドムじゃないとか、青のがいいとか、
そんなに違うモン？ 俺は青しか持ってないから判らんけど、
使い比べて、はっきりばっちり結果に差が出るほど違うもん？
例えば、どっちかならPT回るけど逆じゃダメとか、どっちならレイド倒せたけど逆じゃ敗走したとか。

729 ：名前制限中：2008/10/08(水) 13:21:33 ID:6mMjcEqw0

盾に火力求めてる時点で・・・・ｱﾚﾃﾞｽﾅ
まあ、ずっと青でがんばってください＾＾；；；

盾防御率計算例
ドム重装備ヒューマンナイトを例にすると
Dex30(+10%)、盾マスタリ4(+100%)、ドム重セット(+24%)ですので
[20%*1.1*2*1.24=54.56%]となります。
盾防御力の期待値は[230*54.56%=125.488]です。
この場合クリティカルと弓は100%盾防御出来るので、
実際の期待値はもう少し高くなります。

730 ：名前制限中：2008/10/08(水) 13:23:14 ID:MTo3zbUY0

メインのお古のフルZEL青重で、ザケンメイン盾したおいらがとおりますよっと。
クラメンのドム重も借りてザケンやったけどスミス￥もらえば大差ありませんでしたー

731 ：名前制限中：2008/10/08(水) 13:30:10 ID:VBBGf57o0

>>ID:6mMjcEqw0
無理やりスレを盛り上げようとしなくていいぞｗ

732 ：名前制限中：2008/10/08(水) 14:08:36 ID:vtmPD9Ss0

ぶっちゃけ装備なんてなんでもいいんだよ。
特性が変わるだけなんだからさ。
肝心なのは防具の特性をちゃんと理解しているのか？って事と
その特性に合った動きが出来ているのかって事だろ。
防具の種類がダメなんじゃなくて中の人間の問題だと思うんだ、俺は。

あとレスの全体的な雰囲気が
蒼もドムも両方買い揃えてる奴の視点で言ってるように見えるんだが、
そう簡単に買い替えられない奴だっている事を認識すべき。

お前等はやっとB上位を買い揃えられた奴に対して
装備が気に入らないからPTに来るなと言うのか？

733 ：名前制限中：2008/10/08(水) 14:14:24 ID:/0KR5mn.0

>>728
ドム重と青重のSTR差6だけで攻撃力+32%差。
ドム重と青重＋STR+5染料なら、攻撃力+47%差。

これの違いが解らないやつは、それこそ武器は何でも良いということになる。


>>729
青重装備ヒューマンナイトを例にすると
Dex28(+10%)、盾マスタリ4(+100%)、ドム重セット(+24%)ですので
[20%*1.08*2=43.2%]となります。
盾防御力の期待値は[230*43.2%=99.36]です。
この場合クリティカルと弓は100%盾防御出来るので、
実際の期待値はもう少し高くなります。

ドム重との防御性能の期待値差は正面のみDEF[125.488-99.36=26.128]差です。

シールドマスタリによる盾防御力+60%を計算に入れてないが、
採取結果に大きく違いが出るわけでもなしそちらに合わせた。

734 ：名前制限中：2008/10/08(水) 14:40:41 ID:TjgXVAb60

世間一般の認識じゃ

ドム＝普通のナイト
アバ、シル＝新規さん
青狼＝内藤

実際こんなもんだぞ

735 ：733：2008/10/08(水) 14:40:42 ID:/0KR5mn.0

すまん。
一番最初打ちミスった。

誤)ドム重と青重のSTR差6だけで攻撃力+32%差。
正)ドム重と青重のSTR差6だけで攻撃力+ 23 %差。

736 ：名前制限中：2008/10/08(水) 14:53:33 ID:6TTyKQZE0

Ａになったとたん、狩りでは
マジェ＞＞＞越えられない壁＞＞＞メア
が確定するのはちょっと悲しい。

メアってほんと戦争用だよなぁ。

737 ：名前制限中：2008/10/08(水) 15:43:17 ID:DljDdCBk0

とりあえず6mMjcEqw0がドム信者なのは分かった

ドムのが硬いのは事実だが、そこまで極端なレベルじゃないのは>>733の書いたとおり
たぶんこの手の輩に限ってドムはA上位の代用品になる硬さとか言い始めるんだよな
前スレでも57q8.RQY0というドム信者がデータ掲示したとか言って(実際には掲示してないにも関わらず)
ドムはA上位クラスとか一人でｳﾀﾞｳﾀﾞ騒いでいたが
>>578がちゃんとした計算式持ってきてそっからだんまり決め込んでるのにな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202385934/549-585

つーかドム信者はドムの良い面だけ前面に押し出して
他の防具の悪い面だけを前面に押し出すから嫌われてる
どっちもいいところあるのに、自分の好きなものしか認めないのがな・・・ｗ

738 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:06:59 ID:6mMjcEqw0

6mMjcEqw0です
>>737
ちょｗｗｗ別にドム信者じゃないよ〜。ドム+6着て、どうだって言う気もないしね
ソロはタラムで、PTはインペきてます＾ｗ＾
言いたかったのは、盾性能矮小化して、片手剣ごときで
火力云々いってる内藤くんたちみて頭に血が上ってしまった＾＾；；；
青重きて俺つえーしたいんだったら、他からどう思われようが
それでいいんじゃない
それこそ、盾の火力なんて誤差ですよ誤差ｗ
青きて恥ずかしげもなくＰＴいく人は
Ａグレでいったら、タラムきてＰＴに行くくらいの迫力よｗｗｗｗ
時代はかわったなぁ・・・・・

739 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:14:03 ID:D1rbEXAo0

ドムにはＨＰ＋とＣＯＮ＋による不測の事態での生存率向上もあるだろう

活かせる場面が違うのだから、効率求めるなら両方持てばいいだけのこと
片方分の予算しかないのなら、プレイスタイルに合わせて選べばいいだけのこと

個人的には、青はＤＥＸ減少で行動が遅いのが気に入らない

740 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:15:53 ID:/0KR5mn.0

>>738
時代は変わったと理解出来るのなら余計な事は言わなければ良いのに・・・
今は初心者￥やら何やら仕様が昔とは違う。
Vレイジも無い時代の常識とか何とか言われても「はぁ？」としか良いようが無い。

741 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:16:29 ID:7WTHrz8o0

>>738
ごめん、他職だけどヘルス武器持った硬いだけで役立たずの盾よりは
ちゃんとした武器持った青重・タラム重の盾の方がずっといい（レイドは除いてね）

短剣やカマエルが問題なくFAやってる普通PTに、過剰な硬さはいりません
普段はタラムナイトと遊んでて、彼がいない日は同じ狩場でウォクが何の問題もなくFAやってる

ナイトの硬さが求められるPTなんて、レイドと槍・範囲と太古やHBだけでしょう
ぶっちゃけ、Aグレ以下のナイトは硬さより火力を重視してくれた方が
PTMからの不満が出にくくてありがたいです

742 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:31:03 ID:Jb76fL/I0

>>738
俺タラムで７７のSTだが？
　
時代は変わったもなにも、かなり昔から一部のドム信者がドムﾏﾝｾｰしてるだけでB盾状況下では青＞ドムってのが常識かと思ってたなぁ
普段はSKスレにいるから少々周りと温度差あるのかね？
　
盾防御率に対した差がないとなった場合。
攻撃力あがってＨＰさがる青
盾防御とＨＰ上がるけど攻撃力が下がるドム
５％のＤＥＦＵＰとＨＰ＋の汁
盾防御ＵＰのアバ涙目
ってとこなんで。
青＞＝汁＞ドム＞アバじゃね？
汁はちょろっと強化するとそれこそＤＥＦだけはＡグレ並みになるしな。
　
Ａグレだと盾＋のＤＣきてるナイトなんてほとんど居ないだろ。偶にシンガーがきてるのみるくらいだ。
ほとんどがマジェとかメアで、どちらも盾効果はない。
それで結局普通に廻せるわけだし、バフ状況がほとんど変わらないＢでも盾＋なくても廻せると思うが。
　
　
ついで　
マジェきるんだったらタラム着るのも変わらないしな。やっぱり攻撃速度ﾏﾝｾｰ

743 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:33:44 ID:yIgi0pmw0

>>738
ベストな装備なんてPA、DA、TK、SKでも違うしPTの形態でも変わるだろに。
そりゃ歌踊り完備のフルバフ、フルPTならナイトの火力なんて誤差って意見はわかるよ。
だが少数PTならどうだ？歌のみが居る場合、エルダーの有無だとどうだ？TKとSKでも大きく変わるぞ？
特にSKはベースのステータスが攻撃寄りだからマジェや蒼来た時の伸びもかなり違うし
PTによっては、その誤差の火力で結構変わったりするのも事実。

結局装備に関しては万人が納得する正解なんて無いんだよ。
ドム着てる人にはその人にとっての正解がドム。蒼の人にとっては蒼が正解って事だろ。

盾職にとっての大事なのは、それは装備云々じゃなくて盾職としてPTをきっちり回せる技能の有無。
ダイナやインペ装備しててもPTを壊滅させてるようじゃ話しにならん。

744 ：名前制限中：2008/10/08(水) 16:51:57 ID:vtmPD9Ss0

要するに装備だけで判断する奴には「効率廚乙」でFA。

745 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:17:50 ID:y/xT9.RA0

L2Calcで計算してみた。
Lv60テンプルナイト
Lv56プロフィットエンチャ
で、
青重→26.3ダメージ/秒
ドム重→25.0ダメージ/秒
(26.3-25.0)/25.0 = 0.052

ドム重に比べて青重だと約5%だけ被ダメージが増えた。
これは敵1体に対するダメージ増加分なので、敵が増えると増加分も増える。
仮に6体に囲まれたとすると約30%のダメージ増加となる。

746 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:21:54 ID:y/xT9.RA0

確かに、複数の敵に囲まれないなら青重でいいな。

747 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:27:35 ID:7WTHrz8o0

>>745
青重のドワですら槍の引きして死なないから
複数のMOBに囲まれても青でいいよ

殲滅速度が違いすぎるからドムは4人以下のPTでは致命的に使えない

748 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:31:44 ID:cjivGoSs0

今さら青とかドムとかｗ

中規模以上のPTであれば、アバやドム、DC、インペなどがベストであって、
ソロや少数PTであれば、青とかタラム、マジェなんじゃないかね？　

互いに不得意な分野で論戦するとか不毛だからやめろよ。

メアはPvP用にしか見えないｗｗ

749 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:35:58 ID:jHD9WaYY0

Bグレで大人数PT募集なんてねーからなｗ
ドム着るくらいなら青で良いよ、サブクラスとかに使いまわしできるし
ドム売るときも処分に困るなｗ

750 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:43:23 ID:DljDdCBk0

>>738
盾の火力が誤差だと思うならインペに絞ればいいんじゃない？という揚げ足取り
ソロでタラム着るのは何故なのかな？
もし『少しでも火力が欲しいから』なんて答えたら自己矛盾なのは言うまでもないよね

751 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:49:51 ID:6mMjcEqw0

一杯いろんなのが釣れとるｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:51:04 ID:yIgi0pmw0

はい、後釣り宣言来ました〜

753 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:51:08 ID:vtmPD9Ss0

>>750
盾の火力が誤差云々てのはPTにおいての話、
ソロでタラム着る云々てのはソロにおいての話、
そこを理解できない揚げ足取りは見てて頭悪いとおもいます 。

とりあえず、もっと価値観を広げていかないとだめだろjk
蒼盾だろうがドム盾だろうが、個人個人のライフサイクルやプレイスタイル、
資金を踏まえた上でチョイスしてるんだろうし、
そこに他人がどうこう意見を言うのは大きなお世話というか。

754 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:52:17 ID:oTBLh6dk0

うちのクランだと前衛皆そろってドムだぜ。

クラハンが槍で変に盛ってきて、槍職1人スタンしただけで
誰か（主にUDディレイ終わってない自分w）死ねるせいだけどw

755 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:54:38 ID:oTBLh6dk0

あ、ソロの時は量産青頭装備でセット崩してる。

756 ：名前制限中：2008/10/08(水) 17:58:46 ID:y/xT9.RA0

まぁ、デザイン的に考えてドムでFAだな。

757 ：名前制限中：2008/10/08(水) 18:11:30 ID:3Ibp2uNMO

756
ヘイトオーラですね、わかります。

758 ：名前制限中：2008/10/08(水) 18:12:23 ID:Y1G74WYE0

DE♀のドム重はすごくﾊｧﾊｧします。

759 ：名前制限中：2008/10/08(水) 18:25:51 ID:DljDdCBk0

>>753
まぁ確かにそうだが、少数なら少しでも火力欲しいから誤差にはならない
少なくともナイトの火力が誤差前提で話す人に価値観を広げたほうがいいとか諭されたくないよ

760 ：名前制限中：2008/10/08(水) 18:27:07 ID:jHD9WaYY0

んだな
特にＢグレレベルなら、アタッカーの熟成もまだだし

761 ：名前制限中：2008/10/08(水) 18:36:43 ID:0ihNcpoQO

カマロカが分かりやすい例だな

762 ：名前制限中：2008/10/08(水) 18:46:22 ID:K2n5LrfY0

>>745
敵が何体だろうと5%は5%だろｗ

763 ：名前制限中：2008/10/08(水) 21:43:01 ID:99RQ.MSk0

ヘブンス火MAX持ってDC着て神託行ってる77STが通りますよっと



なぜフォゴじゃないんだとかいうのは聞こえません。

764 ：名前制限中：2008/10/08(水) 22:23:16 ID:iIA3l5L60

>>763
えっ…何でヘブンス？？バンガで狩りするにしてもＳＴなら二刀だと思うが…。

他キャラの装備使いまわしでヘブンス使っているのなら納得。

765 ：名前制限中：2008/10/08(水) 22:54:02 ID:449d9Ias0

>>759
お前頭悪すぎ…。
だから盾の火力が誤差かどうかってのも大人数PTか少人数PTかで違うだろ･･･。
そこをなんで理解しないの？馬鹿なの？死ぬの？

766 ：名前制限中：2008/10/08(水) 23:27:31 ID:6mMjcEqw0

741>>
てか、少数ＰＴで盾に火力求めるんだったら、普通のアタッカー雇えよ
まともな武器もってこいとか何様だよ、盾はまず武器より防具だろうが
それとまともじゃない武器ってどんなんだろ？？ｗｗｗｗ

短剣やカマエルっておまい、回避ＦＡと一緒にされてもな・・・・
そつらＦＡで回る狩場だったらそもそも盾屋いらねーじゃん
ＰＴＭから不満とかｗそもそもウォクがＦＡで回るほどぬるい狩場で
タラムきて問題ないとか言われても困るんだよ

767 ：名前制限中：2008/10/08(水) 23:37:35 ID:e127u8R60

回避FAには限界があるしな。
敵スキルが痛い昨今ナイトの出番は短剣じゃ耐え切れないorきつい危ない狩場でこそ。
短剣メインしてたらわかるが盾職が思ってるほど回避FAはその・・・。

768 ：名前制限中：2008/10/09(木) 00:23:52 ID:pwYPdaKs0

>>766
あの狩場では盾イラネ、こっちの狩場でも盾イラネ
そんなこと言って引きこもってるから世間知らずの度が増して
ますます防御重視したくなるんだろ

ソロばかりやってねーで、普通のPTに入れるように努力しろよ
短剣やカマエルが回避するって、いつの時代の話だよｗ
今時のPTはぬる狩場しかねーよ
近接弱点って聞いたことねぇか？ｗ

769 ：名前制限中：2008/10/09(木) 00:49:34 ID:kJynaFp20

>>765
>>753が『PT』と一括りにしてるから噛み付いたんじゃね
つっても横から煽るほどの事でもないと思うし、煽るのはmobだけにしとけ
対人ヘイトは荒れる元以外の何物でもないのは過去スレ見ても分かる事だろ
あと口調悪い奴なんかももう少し言い方変えてやんわり伝えるようにしとけ
正論であっても反発食らうのは言い方悪いからってのに自覚ねーのか？馬鹿なのか？死ぬのか？



すまん

770 ：名前制限中：2008/10/09(木) 00:57:57 ID:yRqfegCM0

>>768
はぁ？？おたく、頭大丈夫？？
ＰＴに行ってないって一言もいってないんですが＾＾；；

ＰＴ組む必要ない狩場でさえＰＴ組むのかｗ

ＰＴはクラハンメインなんで、そんなことお前にウダウダ言われたくねーって
接近弱点ってシレノスのこと？？そもそもあんなとこＰＴせんで十分だろｗｗ
ちなみに攻撃強度は前とかわらんがねｗ
あｗ、Ｂグレのぬるぬる狩場しかしらんかったのね＾＾；；ごめんごめん

771 ：名前制限中：2008/10/09(木) 01:08:15 ID:rg9qa1Rs0

FA出すけど、Aまでは量産でおけーです。

772 ：名前制限中：2008/10/09(木) 01:17:41 ID:kJynaFp20

>>770
ぶっちゃけさ

必要最低限以上の火力を盾に求める必要はない

ってだけ言えばいいんじゃねーの？
その理屈が間違っているとは言わないが
自分の意に沿わない奴を全否定してどうすんだ？


まぁ典型的な荒らしに言うだけ無駄なのは分かってるが
やり過ぎるとスミススレの銀蝿みたいに書き込み禁止食らうから程ほどにな

773 ：名前制限中：2008/10/09(木) 03:15:46 ID:HTjPTNgYO

他人の装備やプレイにつべこべ意見する奴って何？
自分のことだけ気にしてろよ。
文句あるならソロしてろ。

774 ：名前制限中：2008/10/09(木) 07:01:39 ID:O6py3HHY0

ナイトの火力が誤差とか言う寄生根性丸出しが湧いてるけど、そんな訳無いだろ。
火力低いって言ってもATの50-70％の火力があるんですが。

775 ：名前制限中：2008/10/09(木) 07:39:00 ID:xRuF.rJkO

いつのアップかわからないけど、ナイトの火力あがるって
書いてあったような。
どこに書いてあったか忘れたw

776 ：名前制限中：2008/10/09(木) 08:44:36 ID:uSbbtdNQO

良い時代になったってことだな
防具優先 これが言えるなら良い時代だ

777 ：名前制限中：2008/10/09(木) 08:47:00 ID:IneLg1co0

>>775
火力は上がらなくていいから、ヘイトの仕様を戻してほしい。
30秒とか馬鹿かと。

778 ：名前制限中：2008/10/09(木) 10:11:15 ID:8LsX/ZAo0

ぶっちゃけさ、必要最低限以上の防御力は必要ないよ、全職ね
ローブでもFAやれないことはない時代にガチガチの防御力なんかいらね

防御力だけ崇拝してる>>770とか、馬鹿かと、あほかと、あきれるわｗ
盾もヘルバウンドや太古に行くまでタラムでいいよ

779 ：名前制限中：2008/10/09(木) 10:17:15 ID:NHZSoJEE0

>>775
それバンガードじゃないのか？ｗ

780 ：名前制限中：2008/10/09(木) 10:37:59 ID:CMlaxxyA0

>>778
だからそういう極論に飛ぶのはやめろというに。
そうやって煽るから極論同士で言い争う事になるんだろうに…。
いい加減に白黒だけじゃなくてグレーもあるって事を認識しようぜ。
そしてグレーにも濃さの違いがあったりする訳。

781 ：名前制限中：2008/10/09(木) 10:50:06 ID:8MiM/xgs0

鎧の見た目って変更できるの？
マジェなんだけど見た目だけNMかタラムにしたいんだが。

782 ：名前制限中：2008/10/09(木) 11:06:13 ID:5viHPCSs0

皆まったりいこーぜ？何熱くなってんだよｗ
盾職なら黙々と自分の役割すればいいんだよｗ

783 ：名前制限中：2008/10/09(木) 11:28:59 ID:DtMRWJ2g0

テンプルナイトのWikiにネタとして貼られてるけど
考えた人いいセンスしてると思った

インペ派：超越者。
メア派：ドム嫌い。実はドム経験者。ちょっとマジェに劣等感。（メ、メアの方がカッコイイんだからっ）
マジェ派：金持ってる感じ。最硬？どれでもいいんじゃね？　2NDっぽい。
DC派：地味。そして地味に硬い。くたびれたイメージ。
タラム派：せっかち。よく先走る。天使は2回！
ドム派：のんびり屋。よく煽られるがMENが高いのでキレない。金を持つと態度が変わる。
青派：ソロ命。PT童貞。弓スキー。
シル派：理屈屋。黙ってればかっこいい。腕はいいイメージ。
アバ派：超がんばれ。

784 ：名前制限中：2008/10/09(木) 11:39:36 ID:gbdD/rkMO

>>778
必要最低限の防御力っいえば正しいが、
>>780がいうようにその後は極論でしかないと言われてしまう。
その必要最低限の防御力も狩り場、狩り方、PTメンバーで変わってしまうから、いくつあれば十分とは言い切れなくなるのでは。
例えば、火鉢中層、ｼﾘｴｳﾞｧﾌﾞﾛﾌ歌Lv78WIZ4で一部屋ずつ範囲の時、盾の防御力2412なら十分安定して引き狩り出来たとかなら具体的に参考になるかなと思うがどうかな。
同じ構成で1600だと分裂したら厳しかったとか、レスが続けばさらに有用だと思う

785 ：名前制限中：2008/10/09(木) 11:46:40 ID:Dw1Hjv4g0

>>783
フルゼルシル重を愛用し、チャットしまくりの俺はどうすれば・・・ｗ

786 ：名前制限中：2008/10/09(木) 12:13:48 ID:yRqfegCM0

本来の防御力なおざりにして火力上げてもそれこそ寄生って言われて
しまうような気がするんですけど・・・
Ｓ武器属性ＭＡＸもっても盾の攻撃ステなんて泣けてくるよほんとに。
だから青やタラム着てソロで快適したいのは解るんだが、それでPTでも
火力貢献してるから、防御は最低限って言う考えは偏ってると思う

787 ：名前制限中：2008/10/09(木) 12:22:36 ID:bovI/D96O

おざなりのことかな？

788 ：名前制限中：2008/10/09(木) 12:25:43 ID:yRqfegCM0

>>787
書き間違えすまそ

789 ：名前制限中：2008/10/09(木) 12:36:59 ID:CMlaxxyA0

>>785
黙ってればかっこいいんだろう、やっぱり。
つまり…そういう事なんだよ(

790 ：名前制限中：2008/10/09(木) 12:52:00 ID:uSbbtdNQO

話し変えるが高級ﾏｼﾞｪ重胴体のｽﾀﾝ耐性の性能ってどうなのかね？
性能良いなら高級ﾏｼﾞｪ胴体を祝OEとかして腕足頭はｲﾝﾍﾟで属性耐性にしてｲﾝﾍﾟ胴体と必要に応じて使い分けるとかどうなねかなと

791 ：名前制限中：2008/10/09(木) 13:10:06 ID:8LsX/ZAo0

>>784
レイド・範囲・槍・太古以上の狩場限定ならそれでいいと思うよ
でも、70次元少数PTで+0ヘルスC鈍器にDCで、ステ聞いたらC+5S-5のLv75盾が来たのを見たあの日から
普通PTでは普通PTなりの最低限の装備をしてくれよと思うようになった

頼むから硬さだけが自慢のヤツは普通少数PTに来るな

>>786
Sグレ着れるようになったら防御重視でいいよ
火力もなんとかしてくれと言ってるのはAグレ以下の話

792 ：名前制限中：2008/10/09(木) 13:34:32 ID:6HBTieks0

>>791
>784は、「武器はなんでもいい」とは言ってないと思われる。
狩場によって「最低限の防御力」というのは変わると言ってるだけで。

793 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:00:51 ID:8LsX/ZAo0

>>792
A〜Bグレレベルの普通PTの話をしてるところに、火鉢範囲の設定持ってきたのは>>784だよ
青＆タラムvsドムの話で火鉢が出てくること自体おかしい

範囲PTで盾がガチガチの防御重視でくるのは当然だから、何いってんの？としか言えない

794 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:07:58 ID:yRqfegCM0

>>791
文面から推察するに、盾職じゃないんだね

795 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:09:16 ID:kJynaFp20

無制限狭間ならタラムでも滅多には死なない
HB鋼鉄ではタラムなんて紙っきれ

そんな話だろ

796 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:33:16 ID:8LsX/ZAo0

>>794
うん、俺>>741

797 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:36:39 ID:66aZQbCU0

死に難くて引っ張れるスキルもってるからＦＡやってる職と
ＰＴＭすべてのダメを背負う盾職では基本コンセプトが違うからな硬くてなんぼ
ＣＯＮ+でＯＰヘルスなら同じ盾職からしたらＰＴメイン潔しってところだな
まあ７５でＤＣ重ならせめてＡＯＢはもっとけとはいいたいがな

７０狭間なんざマジェ着た歌や踊りでも十分だろ
文句言うなら少数でわざわざ盾を呼ぶなよ

798 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:49:12 ID:0qg15vBQ0

ちょっと待てよ！おまいら
Bグレ重と言えばドムで決まりだろ。
青重なんてTV版セイントセイヤだよ？　はずかしいよ？
あ、HuM♂の容姿です。　ステイタスなんて細かいことはキニスルナ。

799 ：名前制限中：2008/10/09(木) 14:51:57 ID:8LsX/ZAo0

>>797
火力を募集してたら入ってきたんだよ
ATK枠に応募するくらいだからA上位武器でタラムなのかと思ったら
プロフ程度の火力しか出せない装備で来たからwisで苦情がすごくて迷惑だった

そのPTは１部屋目から急用が出まくって、１周で解散になった

800 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:02:28 ID:66aZQbCU0

論外だな、死神スレか実害あったらなら晒しスレだな
火力募集して盾職入ってきたらそれは十分死神レベル
そいつを盾として新たに火力募集するか、しっかり断るべき

801 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:27:07 ID:rxZSy.Wo0

>>786
>>787
この場合は　なおざり　でいんじゃね？
おざなり　よりも正確にニュアンス伝わってくる。

802 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:33:48 ID:6HBTieks0

>>793
狩場によって「最低限の防御力」というのが変わるので、
具体的に数値を挙げて個別に議論すべきといってるだけで。

火鉢なら〜でFAとか言ってるわけではない。

803 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:42:00 ID:rxZSy.Wo0

補足

防御力をなおざりにして攻撃力にこだわる内藤
防御力にこだわって攻撃力はあざなりに済ます寄生盾

ごくシンプルに言えば、こういう比較だと思う。
現実には、それぞれが価値感や環境に応じてバランスとってる訳だ。

804 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:49:05 ID:8LsX/ZAo0

最低限の防御力がどれくらいかは狩場で判断つくだろう
議論の必要があるとは思えない
傷や鋼鉄にタラムで来た盾がいたら晒してやればいいｗ

会話が噛み合わないんでこの辺で終わりにする

805 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:55:09 ID:6HBTieks0

>>804
やっと噛み合ったな。
そういう意味で>>784を否定するなら、わかる。

806 ：名前制限中：2008/10/09(木) 15:55:30 ID:yRqfegCM0

70狭間でのその内藤様がきたからって、トラウマみたいに盾防御最低限説
唱えられても・・・まぁ汎用性考えると火力より防御優先だから普通は
三発殴られても、ダメ食らわずに倒せる場合の方が安定して狩りできるんだよ
シレノスソロでタラム使っても下士官の広場くらいまでで、ヴィレッジ前とかいくと
もうタラムじゃ死にかけるからな・・・バンガなんて論外ね
そりゃ3人くらいの少数ＰＴだと火力も必要だけども、そのレベルの
グレードの一個下くらいのヘルス武器もってＦＡしてたら普通だよ
てか、そのくらいの編成でいける場所だと、職不問でよく募集してっからな
レイドでタンクする場合もあるんだから、硬ければ硬いに越したことはないと思う。

807 ：名前制限中：2008/10/09(木) 17:27:33 ID:CMlaxxyA0

まだやってんのこの話題w
まったく、よくもまぁ飽きもせずにぐだぐだと。
お前ら、他人の装備に文句いう前に自分の装備でも晒してみたら？
その方がよっぽど話が弾むんじゃねーのw

俺から言わせてもらえばB装備域なんてあっという間に過ぎ去る。
ましてや盾なんて何着てようが大差ないし、全くもってどうでもいいし、
盾の装備に気を回すのは億劫、正直クソ以下の話題な訳。

装備でうだうだ言う前に立ち回り方でも勉強したほうが何万倍も有意義。
むしろBグレ装備域なんて適当にバンガってさっさとAグレ装備に移れば？
お前らが御熱心な蒼ドム論なんて、他職の視点から言わせてもらえばただのオナニーだよ。
勝手にシコって自己満足してんの。

だったらその自己満足を回りに見せつけないでくれる？
自分だけで楽しんでくれよ。
目の前で他人のオナニー見せつけられて喜ぶ奴なんて誰も居ないんだから。

808 ：名前制限中：2008/10/09(木) 18:39:04 ID:ti36kJOA0

まぁ、一応これで落ち着いたっぽい？ｗ
こういう議論が出るのも、ナイトのプレイスタイルの幅が
資金的にも仕様的にも広げる余地がでてきたからじゃないかなー、喜ばしい事だと思うｗ

809 ：名前制限中：2008/10/09(木) 19:08:07 ID:pTJutqPkO

さすがナイトスレ
ヘイトが上手なコトで…

あやうくヘイトにかかってタゲ固定させられるトコだったぜww

810 ：名前制限中：2008/10/09(木) 19:18:59 ID:kMwXplnsO

ﾍｲﾄを使用します｡
MPが足りません｡

811 ：名前制限中：2008/10/10(金) 04:08:29 ID:3mLFJDGwO

バンガードでスキル連発するとMP枯れ
るからローブ買おうと思うんだが
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ♂に似合うﾛｰﾌﾞないかね？

812 ：名前制限中：2008/10/10(金) 09:09:08 ID:waACLyvI0

>811
ブリでもコンポジでもいいから、+6重セットで回復量増やしたほうが良い。

813 ：名前制限中：2008/10/10(金) 11:14:05 ID:6Pfpm/rk0

盾職さんに質問です。

量産盾のせいで、作っていたメア盾が売れなくなり
キューブで出たA-ZELを貼ったら、＋７封印メア盾ができました。

でも盾って他の装備と違い、防御力がそのままステータスの防御力に加算されないので
ＯＥ効果がどうでるのか、根本的に分かりません。
盾での防御確率が上がってダメが減ると考えていいのでしょうか？

814 ：名前制限中：2008/10/10(金) 11:15:32 ID:hdR/szHIO

ブリコンポジ+６てw粗大ゴミすぎるだろ
ハーブ初心者￥ある状況下なら62まではアバローブフォカ武器が正解

815 ：名前制限中：2008/10/10(金) 11:21:13 ID:JNRo1oPs0

>>813
勝手に防御確率上げるなよｗ

816 ：804：2008/10/10(金) 12:56:12 ID:fWe7zGMEO

話がかみ合ってうれしい。
例えが悪かった点は謝るよ。
AｰBグレ装備の狩り場はもう忘れるぐらい昔で、適切な例えが出せなかっただけだ。

817 ：784：2008/10/10(金) 12:59:06 ID:fWe7zGMEO

すまん
>>804とアンカーつけるつもりが間違えた。
アンタラスに突撃してきます。

818 ：名前制限中：2008/10/10(金) 15:06:52 ID:8dZzJX5c0

盾の防御力自体は、盾防御に成功した時に通常の防御力に+される。
なので盾をOEしても差違は大して期待出来ません

819 ：名前制限中：2008/10/10(金) 15:22:58 ID:waACLyvI0

防御度外視でスキル連発するなら
短期のスキル連発ならローブの最大MP増加がいいけど、
狩りや制作のような長時間連続してMP消費する場合は回復量が増える方がいいよ

820 ：名前制限中：2008/10/10(金) 15:31:58 ID:hIlNR0vsO

盾防御力が多いと被ダメは減りますよ。エルダーのＡ盾￥有り無しでは全然違いますね。

821 ：813：2008/10/10(金) 15:57:00 ID:6Pfpm/rk0

>>818,>>819,>>820
今まで疑問に思ってた盾防御力が、やっと分かりました。。。
ありがとうございます＾＾
メインシリエル、サブＳＫのひよこでした〜。
ｶﾞﾝﾊﾞﾙ

822 ：名前制限中：2008/10/10(金) 16:44:06 ID:CmXI0u9w0

んだな、なんでダメいっぱいくらうんかなーって思ってたら盾￥入れるの
忘れたりしてるときあるからね

823 ：名前制限中：2008/10/10(金) 16:47:33 ID:bNqARzoEO

詳しい計算式とかは過去スレとかにあるとおもうけど、　
盾防御率も絡むけど、盾マスタリと盾バフがあれば防具にZELはるよりはるかに効果あるよ。　
いまは魔法も防御できるしね　
ナイトならあるにこしたことはないとおもうよ

824 ：名前制限中：2008/10/10(金) 18:05:32 ID:8dZzJX5c0

あっても構わないが、なくてもいいよな。
ネタとしてはオッケー？w

825 ：名前制限中：2008/10/10(金) 18:22:41 ID:LEuva4aQ0

パラスナイトになりたてての新米ナイトです。

質問なんですが、
「〜がヘイトにかかりませんでした」のメッセージを見ました。
ヘイトにはエンパや祝は乗るのでしょうか？
また、レイドで部下がいるような時は部下が再POPした時にヘイトいれた方がいいのでしょうか？

どうぞよろしくお願いします。

826 ：名前制限中：2008/10/10(金) 19:16:13 ID:IARfBybAO

ﾓﾛ過去ｽﾚに出てる
>>652辺りから読み返してみるとｲｲﾖ

827 ：名前制限中：2008/10/11(土) 01:21:50 ID:zX1S8tMEO

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのｽｷﾙ｢ﾎｰﾘｰｽﾄﾗｲｸ｣の意味がわかりません
帝国墓地のｱﾝデッドに確かにﾀﾞﾒ与えるけど弱杉…
ふつうに殴るほうが強いんだけど
LV上がれば意味あるんすか？

828 ：名前制限中：2008/10/11(土) 09:29:48 ID:jSV9z6oM0

>>827
SS一発節約できるね！ﾔｯﾀｰ＼(^O^)／

829 ：名前制限中：2008/10/11(土) 09:50:49 ID:.ykKr.9c0

>>827
本気で魔法を使おうと思ったら、魔法本職と同様に魔法系の装備を整えるしかないからね。
SKならファイター職の中では魔法が豊富だからそれを揃える価値はあるが、パラだとね・・・

830 ：名前制限中：2008/10/11(土) 19:14:33 ID:NtUW7xiEO

>>827
資金があるならデスブレOPマジックパワー作って見るといい

831 ：名前制限中：2008/10/11(土) 23:12:01 ID:zX1S8tMEO

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝでﾛｰﾌﾞと魔法武器装備すればﾋｰﾗｰとして活躍できますか？

832 ：名前制限中：2008/10/11(土) 23:39:16 ID:p0HhAsP2O

>>831ばか！ダメ受けてる奴がいたらひきうけてやれよ
それが内藤様だろうが！ばか！ばか！

833 ：名前制限中：2008/10/12(日) 00:01:44 ID:2DqA0jpQ0

今日久々に野良PT行ってみなぎろうとしたんだけどさ・・・

殲滅力高いPTだったから供給途切れないように必死にFAしてたんだ。
ほとんど殴らないで次を引くくらいの勢いになっていっちゃったんだけど、
とにかくPTの元に常時1匹維持を基点に動いてたらメンバーから
「何必死に走り回ってるの？ちゃんと殴ろうよ」
とのコメントがあがった。

自分だけSSほとんど使ってないし、不満が出たのかな？と思いつつ「分かりました＾＾」
とちょっとテンポを遅くする。
しかし殴り時間を増やしたことでテンポが激減する。
リンクにも気を配って引いていたら
「ちんたらしてないでガンガンヘイトしてよ」とのコメントが。

結局
引く→山盛りリンク→倒す→引くの繰り返しで狩りすることになりますた。
後衛さんが活き活きとスリルーツしてるし、何も言えなくなりました・・・

834 ：名前制限中：2008/10/12(日) 00:10:11 ID:IwW3voNsO

じゃあ､代わりに引いてきてよ｡俺が受けるから^^
とでも言ってみよう｡

835 ：名前制限中：2008/10/12(日) 01:11:55 ID:nXyPmpUI0

>>833
よくそんな痛いPTガマンできるなあ
他人のプレイに指示出すバカは追い出せよ
ナイトこそPTLするべきだぜ
俺は誰にも文句いわせたくないからPTLしかしないぜ

836 ：名前制限中：2008/10/12(日) 01:43:28 ID:k0gAYceYO

>>833はちょっと真面目に頑張り過ぎているんじゃないか？ｗ
盾、FAとしての動きは完璧だと思うけど、火力が余り気味の時は多少無茶に引いてみたりするのも良いと思うよ？

837 ：名前制限中：2008/10/12(日) 02:26:20 ID:nXyPmpUI0

範囲や槍じゃないと祭狩りしても意味ないんじゃね？
ｽﾘﾙｰﾂのMPがムダなだけやん。

838 ：名前制限中：2008/10/12(日) 03:08:05 ID:ICQHmsTgO

家族ﾚｲﾄﾞで盾するときって、FAﾍｲﾄしたあとは
TLを右ｸﾘして子を殴ればいいの？
それとも盾は子を無視して親を殴ってるべき？

839 ：名前制限中：2008/10/12(日) 03:15:47 ID:vnDij4OY0

休憩なしで回す事ができるのが前提ではあるけれど、
無駄に余るくらいならリンク狩りしてもいいと思う。
呼ばれたＰＴだったりすると構成や狩場は変えれないしな。
たまにお祭りをすることでＰＴの一体感も高まるしね。

840 ：名前制限中：2008/10/12(日) 03:21:03 ID:vnDij4OY0

>>838
ＦＡヘイトしたあとはなるべく子にヘイトしておく。
子を倒しきる前に十分ヘイトを稼いでおけばその後も安定しやすい。
このときＴＬに追従してヘイトだとタゲってる子が倒されてしまうので、
別の子を自分でタゲったほうがやりやすいと思う。
親への攻撃はどうでもいいが、タゲを守らず親に攻撃する
アタッカーもいたりするから多少は親にもヘイトしておくこと。

841 ：名前制限中：2008/10/12(日) 04:17:06 ID:6jQ7Jjpc0

PTに応じてスタイル変えればいいんじゃない？
少数PTや火力足りなければ慎重に火力高くて後裔のMP余るようならガンガン行けばいいのでは？

842 ：名前制限中：2008/10/12(日) 04:17:59 ID:R1AvJguoO

サブクラスでナイトを選ぼうと思っているのですが、４種ナイトの中でPvPに強い(役に立つ、相手として嫌な)のはどれでしょうか？
オリンピア、戦争ではなく血盟戦やPKKなどを想定した場合です。フル￥、歌踊はなしと仮定していただきたいです。
またレベルは78までを考えていただきたいです。

足の速そうなTKか、デバフ豊富なSKか、パンサーなDAか、はたまたパラか…。

中身スキル…は置いておいて職性能的なもので。

843 ：名前制限中：2008/10/12(日) 04:35:23 ID:WB0x1NVQ0

一長一短かな
TKの長所：足が早い、SKよりHPが多い
TKの短所：火力が低い

SKの長所：LS等の血盟戦状態で先手の打てるスキルと攻撃力
SKの短所：HPが少ない、マジバリがないのでソロ時にWizに狙われると危険

DAの長所：パンサーによる火力増加
DAの短所：足が遅い、イージススタンスがないので逃げモードで一番不利

PAの長所：思い浮かばない
PAの短所：足が遅い


SKにしてSとDを少し削ってCONに回すのがバランス良さげ

844 ：名前制限中：2008/10/12(日) 05:31:40 ID:O8Bkrpzs0

確かに、戦争やオリンピアならともかく血盟戦やＰＫｋではＰＡは活躍しにくいな・・・

845 ：名前制限中：2008/10/12(日) 06:18:55 ID:gmHuFnlw0

亀レスだが>>832にわろたｗｗｗｗｗ

846 ：名前制限中：2008/10/12(日) 08:46:52 ID:hoSmYa/w0

なんか(む)で異様にナイト叩かれてるな。w
ナイトでそんなに攻撃力や防御力上げてもらいたいと思ってる人ってそんなにいるのかね？
自分としてはヘイトを旧仕様に戻してもらえればそれだけで満足なんだけど。

847 ：名前制限中：2008/10/12(日) 09:20:09 ID:Ehl8/C/.0

>>846
叩かれたのは馬鹿がナイトにこれ以上の防御力を求めているってのが最大の原因だなｗ
特に重ATKと防御あんまり変わらないとかほざくフェニとか痛過ぎだろｗ
ステータス画面に反映されない部分(盾全般やクリダメ/率減少、弓ダメ減少、リンク処理能力)を無視して
単純にDEFだけ比べたとしても、バンガードでDEF-20%されてもまだ重ATKより防御力が高いって事実を
受け入れろってのｗ

848 ：名前制限中：2008/10/12(日) 11:56:54 ID:KLT7W55g0

なんだか各所でたまに言われてる事だけど
今の盾は総合的に見れば、優遇職の部類に入るくらいだよな。
まだ足りない、もっと良くしろって言ってるのは
かつての不遇癖が抜けない奴なのか、それとも新参盾なのか・・・。

849 ：名前制限中：2008/10/12(日) 12:24:09 ID:bdrx9MLM0

mobの山を切り崩していくような楽しさは無くなってしまったけどな

850 ：名前制限中：2008/10/12(日) 13:26:50 ID:0QhfJRAcO

>>848
スキルやステータスで、わかりやすい強化が成されてる訳じゃないからな。

HBの実装、近接物理ダメ向上、それにフレンジーやレイジの弱体等
強豪職の下方修正による相対的強化。

いつの間にか、アレ？ナイトそんな悪くないじゃんって感じで
気がついてない奴も多いのかも

851 ：名前制限中：2008/10/12(日) 14:02:52 ID:.Hm65C3I0

Lv61なりたての1stパラですが、装備について教えて下さい。
現在、量産ダマ、量産マジェ重、量産マジェアクセで、資産は20〜25Mです。
この先、この装備でソロでどの程度のレベルまで通用するでしょうか？
Aグレ一般装備の値段を見てると、とても買えるようなると思えません。T T
装備を揃えていく上での順番とか指針とかありましたらご教示下さい。

852 ：名前制限中：2008/10/12(日) 14:13:24 ID:Ehl8/C/.0

鯖にもよるのか？
量産ダマって量産武器の中でも飛び抜けて高いよな・・・？
うちの鯖だと量産DLなんて8Mで買えるのに、量産ダマだと15M以上はするな。

アクセ防具は既に量産A上級だし、量産ダマを売れば余裕で量産DLが買えるし、
その資産とやらがそれらの装備を抜かした資金なら、量産シルーすら買えるかも
しれない金額じゃないか？
量産品とは言え、Lv61成りたてでA最上級装備一式を揃えられるだけの資産があれば、
Lv75なんて余裕なんじゃ・・・？

853 ：名前制限中：2008/10/12(日) 16:39:49 ID:SU67TVKwO

>>851
量産ﾀﾞﾏが高い鯖ならﾀﾞﾏ売ってﾀﾞﾏより安い同級量産片手鈍器（AOBとか死者の栄光）を買う。
資金が溜まったら量産ﾏｼﾞｪを一般にすれば75まで余裕。

Aｸﾞﾚは武器よりも防具を一般にしたほうが効果高いんじゃないかな？
ASSも安くはないし、一般ﾏｼﾞｪなら火力も上がる。
一般ﾏｼﾞｪ揃ってからA武器でも問題ないと思う。

854 ：名前制限中：2008/10/12(日) 17:42:02 ID:gYR0BcwQO

77ST
帝国にも飽き範囲には行かず
邪教は野良が無い
そんな俺の行く宛はあるのか・・・？
狭間も分割アップ始まってからは重くて心配でなあ…
78になればなんとかなるなんて思ってた時期もあったがインペは激しく無理そうだ
今はタラムセットにフォゴ指以外タテオ

これからもずっと帝国なんかなあ

855 ：名前制限中：2008/10/12(日) 18:05:14 ID:8Q7g4nHo0

俺は少数派だと思うが、邪教控えならSKはむしろ歓迎だな（自分がプロフの時だけだが）
ヘックスしてくれれば他のATKとも余裕で張り合えるしね

気分転換にアルゴスIKソロもいいよ

856 ：名前制限中：2008/10/12(日) 19:04:00 ID:pLWLLjE60

>>854
78でナイトフッドとマジカルミラー取ればもう一皮硬くなれる。
インペは確かにマジンガーになれるが後回しでも良い。
あと78でSE開放だ。主要スキルをSEしつつ、神託浅瀬で79まで頑張れるぞ。


というか頑張れよ。

857 ：名前制限中：2008/10/12(日) 19:29:58 ID:KLT7W55g0

>>854
野良前提の話しかな？
野良ならすぐ集まりそうなのは帝国と狭間くらいかもね。
クラハンやフレとの少数ＰＴなら
俺がよく行くのはアルゴス天使（おっさんのほう）とか密会あたりかなぁ。
フルＰＴで構成がそれなりなら、太古草原も十分いける。

７８になれば、うちの鯖ではインペじゃなくても魔方陣入れてくれるけど
さすがにタラムだといい顔されないかもな。

858 ：名前制限中：2008/10/12(日) 21:08:10 ID:2DqA0jpQ0

インペフルゼルに聖石何個かついてるけど、それでも瀕死になるときはなるし。
まぁ盾は消耗品少ないし、闇POTもってけばいいんじゃないかな？
いやタラムは見た目でちょっといやがられるかなぁ・・・

859 ：名前制限中：2008/10/12(日) 21:24:25 ID:fdZA6q9g0

タラム重ST姉さんならむしろ歓迎！ｗ
野郎はインペにするまで来るナ


盾の男女の割合って圧倒的に男性＞＞＞＞＞＞＞女性だよね
ただでさえ少ないSK・TKのさらに女性キャラとか、自分とクラメンしか見たこと無いよ（俺は２鯖）
人間ナイトも高レベルは男性ナイトばかりだな


一人だけHM女性ナイトを見た事があるが

860 ：名前制限中：2008/10/12(日) 22:37:16 ID:KLT7W55g0

>>859
うちの鯖盾の英雄４職とも女性キャラｗ

861 ：名前制限中：2008/10/13(月) 00:19:19 ID:3EeDm9RwO

≫842
78前提ならTKが飛び抜けてると思いますよ。
泣きどころのWIZ（ネクロ）相手でも、TOL入れてばアンカーもまずかからない。

862 ：名前制限中：2008/10/13(月) 02:39:16 ID:5AJ77zBE0

個人名声で付けられるフォゴのオプションって何ですか？
使用感はどうでしょうか？

863 ：名前制限中：2008/10/13(月) 05:55:46 ID:fJpnDwCsO

CPドレインだな
使い心地は知らん

864 ：854：2008/10/13(月) 11:37:05 ID:bhj7fZ6g0

>>855
そう言ってくれる奴が多くいれば良いんだが・・・
>>856
スキル関係は楽しみだｗ
>>857
野良前提だ。
フレもクラメンもめっきり寂しくなってしまってね。。。
太古か、以前やってみたが辛かったなぁ
レベル制限緩くやったせいか・・・やってみるかなぁ
野良でいっしょになった高レベルから聞くと、２鯖はインペでないとはいれないらしいな、うちの鯖は・・・
しかも兄さんだしなｗ

865 ：名前制限中：2008/10/13(月) 20:07:29 ID:.PME7ii20

HBスレ見てみろよｗ
短剣はSE+いくつが最低条件とかすげー過酷な事が書いてある。
枠があるだけヨシとしなきゃ。
インペさえあれば入れるというだけでも有り難いと思うよ。
まぁ「A上位フルゼルで闇POT常備します」とかアピールすればいいんじゃね？

866 ：名前制限中：2008/10/14(火) 06:39:34 ID:Hypd83yA0

ぶっちゃけ魔方陣あたりはＡ装備でも十分いける。

傷まで行くなら属性付インペに、ＵＤ三種も欲しいけどな。

867 ：名前制限中：2008/10/14(火) 09:08:52 ID:LQq5Nj3.0

いけてるんじゃなくて(ヒーラーに)生かされてるだけだけどな。

868 ：名前制限中：2008/10/14(火) 09:27:22 ID:SeC5876U0

HBってどんな属性付けていけばいいのかよく分からんのだが
やっぱ闇付けてきゃいいのか？

869 ：名前制限中：2008/10/14(火) 10:01:58 ID:kYLO03yg0

HBに天使がいるなら闇でいいんじゃね？

870 ：名前制限中：2008/10/14(火) 19:46:35 ID:SeC5876U0

闇耐性ってつもりで言ったんだが

871 ：名前制限中：2008/10/15(水) 21:00:55 ID:2uLZJORg0

>858
それって陣の話だよな？ｗインペフルZELで属性までついてて瀕死てｗｗｗｗ
どれだけ下手な引き方してるのかATKが弱いのか・・・
俺はインペフルZELだが、聖属性まではつけてない。
だが、たまにわざと７〜８体引いても普通に処理しきるぞ。
ちなみに80TKな。

872 ：名前制限中：2008/10/16(木) 01:50:58 ID:Iub6ztYs0

>>871
君は本当に騎士かね？騎士足らんとしてるものかね？
陣でのもっとも気を配るべき被弾元は魔法攻撃。魔法攻撃の前では物理防御が如何に高かろうが無意味。
>>858の言うとおり、如何に装備を強化しようと瀕死になるときは必ずなる。それがHBではないかね？
ヘルバにおける安定感というものはナイトに起因するものではなくあくまで殲滅速度、つまるところアタッカーの質だ。
ナイトもヒーラーも歌踊りもその「快適な殲滅速度」を供給するための補助であるといっていいだろう。
それをナイト一人の責任であるように書き連ねるのは今一感心せんね？どれだけえらいんだと？
逆に言えば、魔方陣のような人気狩場で７〜８匹もわざと引くような奴は周囲からどのような眼で見られるのか考えたほうがいい。
そして、「普通に処理しきる」のは貴様の功績ではなく「貴様が迷惑かけたＰＴ」の努力の結晶だと思うがどうだ？

こんな奴が８０だとか嘯く鯖はどこだよ？嫌だ嫌だ。

873 ：名前制限中：2008/10/16(木) 12:49:17 ID:UwEn0CoI0

レベル高い≠うまい

むしろ下手糞なのにレベル高いやつ大杉。

874 ：名前制限中：2008/10/16(木) 17:24:30 ID:7YfJ.he2O

そりゃ堅実に普通パーティーでのFAで腕をみがいた七十代と範囲で一気に駆け上がった八十代では質がまったく違うだろうな

そして残念なのが範囲に通い詰めてるナイトの方がヒーラー陣の覚えもめでたいってことだ

875 ：名前制限中：2008/10/16(木) 17:36:32 ID:SEuusVlo0

自分の周囲では75までずっとソロして、76とか78でいきなり範囲デビューな盾が多い

太古や帝国でFA指導とかしてると切なくなるよTT

876 ：名前制限中：2008/10/16(木) 21:02:23 ID:l/.Yrujw0

騎士とか指導とかキモイスレだな（笑）

877 ：名前制限中：2008/10/16(木) 22:02:16 ID:vRbMvYbo0

>>875
募集枠が少ないってのも一因だと思うぞ

878 ：名前制限中：2008/10/16(木) 22:39:01 ID:.Z9HaZKU0

募集枠ってよりも、盾ですら普通にソロできる時代になったって事だな。

面倒なＰＴＬやるより、まったりソロを選ぶ人が多いんだろう。

879 ：名前制限中：2008/10/16(木) 22:51:33 ID:nKTabT2w0

最近のPTというとカマロカ（よくて狭間）しかねーよな
DVCカリックとか開くと、普通PT久々〜とか言うのがゴロゴロいて驚くわ

880 ：名前制限中：2008/10/16(木) 23:16:04 ID:3ioLkWY.O

「ＤＶＣ橋先」とか「傲慢上層」っていうマッチ見るとwktkする俺が通りますよ。

でもなんだかんだ言って一時期の槍マンセーの暗黒時代に
比べたら最近はナイト募集「の比率」増えて良かったんじゃないか?

881 ：名前制限中：2008/10/17(金) 01:20:25 ID:NICsupWU0

「上手い」の定義ってなんなんだ？効率？
だったら効率よく80まで上げたやつのほうが
70台で止まってるやつより上手いんじゃないのか？
反論ある？

882 ：名前制限中：2008/10/17(金) 01:30:14 ID:KDMcRWkg0

>>881
問いかけ＞決め付け＞結論
この流れに何をどう反論しろと？ｗ

883 ：名前制限中：2008/10/17(金) 01:45:30 ID:/Hslnoc20

具体的に申しますと、「上手いの定義」＝「効率」という部分が偏狭の極み。
そういう価値観もあってよろしいが、であれば別の書き方になろうというもの。
匿名掲示板とは言え、かくも独りよがりで不遜な態度はいかがなものかと。
従って>>881は論理的思考力、文章力、社会性において実に未熟かつ無恥。ｲﾀﾀﾀ

884 ：名前制限中：2008/10/17(金) 02:29:49 ID:vkqaW/qY0

「これから2時間一緒にPTするから、テンポ良くFAしつつ、一度も危険な目にあわせないでくれ」
っていわれた時に
「OKｗｗｗ把握ｗｗｗｗ」
って言えるだけのタンカーなら上手なタンカーだよ

俺なら隣の部屋にヘイトをブチこむが。

885 ：名前制限中：2008/10/17(金) 03:26:25 ID:izSLFzIs0

>>876
君はここのスレが「ナイト」のスレであることが読めてないらしい。
どうやらママのおなかのなかにおめめをおいてきちゃったのかな？

騎士が騎士を語って何が悪いってんだ！出直してこいや！

886 ：名前制限中：2008/10/17(金) 03:36:01 ID:ao16UJGI0

今は上手である必要性が薄いからなぁ。
昔の「上手い」を基準とするなら、今の環境で育った盾が
上手くなれるはずもない。だがそれでも何の問題もない。
かつての苦労が、誇りでもある古参の盾にとっては
虚しい時代になったものよのぅ。

ま・・・俺はサブクラスでヒーラやってるけど、古参のヒーラから見ると
やっぱり同じ感覚なんだろうな・・・と思うｗ

887 ：名前制限中：2008/10/17(金) 04:32:23 ID:izSLFzIs0

>>886
確かに・・・虚しい時代だぜ。
でもまぁ下手より上手、
あるいは上手になろうという心意気を持っているってのは大事だと思う。
苦労を糧に出来たなら以後は十分に対応できるようになるし、
類似したケースなどにも応用は利く。

苦労した先達ならば、やはり自分の後進たちにもそれなりになってほしいとは思うしね。
まぁレベルだけ高くて装備自慢やレベル自慢とかする上に、
周辺に精神的・ゲーム内における損害や苦痛を与えるような阿呆なナイトにだけはなってほしくないし。
残念ながら現在の仕様では腐れナイト量産への特急券を発行してるようなものなのが困りものだ。
そうじゃないナイトが増えることを祈るぜ！

888 ：名前制限中：2008/10/17(金) 08:02:25 ID:WKRajaOgO

それでも僕達はFAする。

889 ：名前制限中：2008/10/17(金) 08:58:29 ID:rfOhOmCg0

>>886
うん、古参のヒーラーだけどヘルバウンドレベルのヒーラーは9割がへたくそ
おかげで疲れるけど、装備がいいからPTは問題なく回ってる

890 ：名前制限中：2008/10/17(金) 10:45:44 ID:zPtNH6w20

[テンポ良くFAしつつ、一度も危険な目にあわせない]←一人前
↓
[神ＦＡは当たり前、眠気覚ましに祭も起こす。]←匠
↓
[しかも普通にチャットしてる]←名人
↓
[>>891]

891 ：名前制限中：2008/10/17(金) 10:48:04 ID:zPtNH6w20

・１０秒間にＵＤを５連発
・>>891にとってのヘイトはＦＡの失敗
・ソロでレイドも日常茶飯事
・火鉢最深部mob100体、ＰＴメンバー全員重症の状況から１人で逆転
・一回のプルで>>891が三人に見える
・ヘイトでインスタントキル
・狩場に立つだけでカリックが泣いて謝った、心臓発作を起こすマルックナイトも
・完璧なＦＡでも納得いかなければ現物ドロップを拾わないで帰ってきてた
・あまりに上手すぎるからＵＤしても意味がない
・そのＵＤ中も走れる
・カリックを一睨みしただけでフィアーがかかって飛んで逃げていく
・狩りをしない日でも>>891募集のＰＴルームが立っている
・鎧を使わずに裸でやってたことも
・自分のヘイトを自分でキャッチしてリフレクトダメージで跳ね返す
・傲慢上層の天使を全滅させるなんてザラ、2周することも
・ヘイトでmobを引くよりも殺す方が早かった
・ＨＰがゼロの状態でもヘイトを撃った
・スタンさせようとしたカリックと、ルーツしようとしたＢＱ、血の司祭ともども槍を一振りして一掃した
・ＢＯＴをＧＭコールしながら背面ヘイト
・グッとガッツポーズしただけで５匹くらい死んだ
・ヘイトオーラでハリケーンが起きたことは有名

892 ：名前制限中：2008/10/17(金) 10:48:44 ID:zPtNH6w20

・湾岸戦争が始まったきっかけは>>891のジャッジメント
・傲慢の塔からアンタラスにヘイトが届いた
・バイウムのスキルを楽々リクレクトしてた
・自分のヘイトに飛び乗ってmobの横まで行く
・ニコニコ動画を見ながら爆笑していると思ったら画面の隅っこでＦＡしていた
・本気でヘイトすると周囲に怪我人が発生するので力をセーブしてた
・>>891のヘイトに米軍のレーダーが反応してしまうので狩り中は警戒されていた
・ウドンセットで傲慢１５階まで行けた
・攻城戦でダメージを受けたように見えたが、実は残像で本体はすでに王座に座っていたことも
・2006年リネージュ２　１０大事件　第一位「>>891がオーラ釣り失敗」
・日本のサーバではＤＡになる前に>>891の許可が必要
・ＰＴに拉致られすぎで手が回らなくなり二人に分裂したことも

893 ：名前制限中：2008/10/17(金) 11:29:45 ID:vkqaW/qY0

凶星の話だがクラハン行った時は遊び半分で裸deFAはよくするな。
>>890は上手なタンカーのテンプレに入れないか。

894 ：名無し：2008/10/17(金) 11:45:47 ID:sP4MoeU.O

自称神FA。サブキャラで俺のいるレベル帯PTきて、そんなFAしょぼいわ とか俺とは腕がちがうってナイト多いのですが（2鯖）
しかし、名人と呼ばれる人は、その域だったんですね
俺まちがってました！


これからも精進します

895 ：名前制限中：2008/10/17(金) 11:49:16 ID:XDYIAdG2O

盾からみて上手いと、他職からみてというのはあるかな。
ただ下手基準だと、上手い動きは職関係無しに理解できないかも。
例えば、
十分硬いのに、レイドで開幕UDしなかったら下手呼ばわりする固定観念持ちもいるし、ヘイトのディレイあるから沸きタイミングはかりながら打っているのにヘイトの撃ち方知らないとかいう主催ほかにいないか？
低レベルな例えでｽﾏｿ

896 ：名無し：2008/10/17(金) 12:14:21 ID:sP4MoeU.O

自分が神FAっていってる人たくさんいるけど、その人達同士でも批判しあえるのかな？｢やっぱ、おれが一番だな｣って

自分は、神FAから文句さらされても他メンバーからは上手いですねって言われるんだけど、神様が言うことが正しいんでしょうねぇ


自分が、ちょっと下のナイトさんに｢これってあってる？｣ってきかれたときに

こうやってみるのもいいかもですね(＾＾)

って、言うくらい

逆に新たな発見させてもらったりね

897 ：名前制限中：2008/10/17(金) 12:14:58 ID:vkqaW/qY0

たとえお世辞だとしても「タンクさん上手ですね」
って言われるだけで結構満足しちゃう俺ガイル

でも>>890みたいに普通にFAして眠くなったら隣の部屋にヘイト投げ込んで、それなり話題振って話してたら文句は言われない希ガス

レイド良いよレイド
普段聞けない盾の生の意見がきける

>>895
理由を話したら納得してくれるんじゃないかの
主催って物分り良いの多いし

898 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

899 ：名前制限中：2008/10/17(金) 13:39:06 ID:AE64HDfcO

>>886
>889の言う通り、下手な人が多いけど
ナイトあがりのヒーラさんは基本的に上手い人多いですよ。
さすがに全体を見渡す視野が広いというか。
ただ、引きしたそうでウズウズしてる人も多いですねｗ
ともすれば、FAより前に出てしまいそうなポジショニング
テンポが悪いと、ヘイト！とばかりにWSでMOB引く人とか…ｗ
気持ちはわかるのですが、これは自重すべきかなとｗ
逆にナイトあがりでも、ヒーラの時は後方でどっしり構えてる人を見ると
む、できるな…と思ってしまいますｗ

900 ：名前制限中：2008/10/17(金) 14:11:28 ID:gv2xNQhQ0

＞後方でどっしり構えてる人
できておる喃...このナイト上がりは。

901 ：名前制限中：2008/10/17(金) 19:29:43 ID:uMtH26rI0

＞＞９００
シグルイスレに帰れｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146655469/l50

902 ：名前制限中：2008/10/17(金) 20:15:02 ID:XDYIAdG2O

>>897
問題なく狩れてから理由聞いたら、｢常識！｣だそうです。
で、｢おまえそんなことも知らないのか｣。その後、裏でBOT上がり呼ばわりしてました。
ちなみに彼はPKになって消えましたが、BOT上げしたのかとたまに聞かれます。
開幕UDはいまもしませんが、主催のカウントでUD開始って言われるたびに思い出します。

903 ：名前制限中：2008/10/17(金) 20:31:12 ID:s46JUeUsO

>>891>>892はﾜﾛﾀw
昔に見た伝説のﾌﾟﾚｲﾝを思い出したw

904 ：名前制限中：2008/10/18(土) 00:12:28 ID:RwbHti8M0

>>890はいいなｗ
その後のはｱﾚﾀﾞｶﾞｗｗ
神FAが何かﾜｶﾗﾅｲが・・・ｗ
昔、C2の頃に一人だけ組んだことがあるな、名人級のナイト。
　
そのころソサラで範囲スリーパーだったが・・・
当時６０前後、１￥で６−８％位増えてたきがするが。。。
時給と勘違いしてるｶﾓｼﾚﾅｲ。
当時のごっちゃりとしてカオスなＤＶＣ。
かなりの効率をたたき出してたんだし大分モンスを狩ったんだろう。
あの頃のＤＶＣ、最早知らない奴もおおいかもしれないが、、、しかもＭＦＤのソサラじゃ雲が何処まで通じるかという話だ。
そのうえで、誰一人死なず、危険な目に遭わず、気負わず程良い祭りと軽快なトーク。
そのうえかなりの効率だった（俺からすると、なんだが）
　　
あれは、俺が唯一尊敬したナイトだ・・・
それをみてナイトになったと言っても良い。
もはや美化しすぎて実際の物とは変わってきているかもしれないが。。。
レベルも当時の自分、そのナイトもとっくにこえている。
それでも俺の目標は未だにあの日のあのナイトそのものだ。
　
ちなみに、下品で口が悪いという理由で晒されたことのあるナイトだが、晒してる奴らですらＦＡは鯖で最高クラス、性格と口さえ良ければ・・・と言われ続けた漢だｗ

905 ：名前制限中：2008/10/18(土) 01:30:55 ID:LJQV1T9U0

思い当たる節があるんだが何鯖？

906 ：名前制限中：2008/10/18(土) 01:45:09 ID:/C0UcyDIO

上手いナイトって結局なに？
危険がないように狩場レベル下げるのとどう差があるんだ？
火力ないPTだとﾋﾟﾝﾁになるわけだが、それをﾅｲﾄのﾃｸでなんとかするわけ？
少しずつ引くしかない気がするが？
で、そのことを上手いと呼ぶの？

907 ：名前制限中：2008/10/18(土) 02:06:58 ID:qWU/v2KA0

>>906
上手い人の動き一度でも見れば納得できると思うんだけど
今はナイトのＰスキルが重要な状況が少ないから、滅多にお目にかかれないかも。
上手い＝効率が良い、と必ずしも一致するものでもない。
あと、特別上手くなくても基本ができてる人なら、ＰＴ構成に応じた狩り方するから
火力ないＰＴでも別にピンチにはならない。

908 ：名前制限中：2008/10/18(土) 02:15:20 ID:/C0UcyDIO

で、具体的にどうなん？
引く数の問題？だったらPT構成に応じた狩場選びのほうがよっぽど重要じゃね？

909 ：名前制限中：2008/10/18(土) 02:43:22 ID:Zpke5gUs0

>>906
上手いナイトは何かって？
PTMが「楽しい」と思える狩りの流れを作る奴さ
気心の知れた奴とやってると多少下手でも楽しいだろ
そのPTではそのナイトは上手いナイトなんだ
問題は野良、様々な編成の中で最適の狩り方を見極める
飽きの来ない狩りのテンポや場を盛り上げるトーク
色々と条件はあるんだろうが、そのPT編成で「楽しい時間」を
提供出来るのが上手いナイトだと思うんだぜ？

910 ：名前制限中：2008/10/18(土) 03:40:27 ID:gGG.L53Y0

>>906
「上手いナイト」にも色々ある。ここ一連のレスを読んだ常人なら理解できる筈なんだが。
仕方ない、知的レベルに合わせて優しく解説してあげよう。　
しかも、お前さんの大好きな「効率」に着目した切り口だ。ありがたく思いたまえ。

そうだな、萎縮した脳みそでも許容できるらしい「少なく引く」ことを例にしようか。
分かりやすくシンプルに言うぞ？よく聞いとけ。人によって色々な表現方法はあろうが、例えば

『その時のPTの戦力（火力だけじゃなく、耐久力や回復力、メンバーのスキルも含んだ総合力）で
無理なく処理できる程度のmobを「供給し続ける」ことで、より多くのMOBを処理するFA。』

どうだ、単に「少なく引く」こととはその中身がまったく違うのがわかるか？

うむ、「PT構成に応じた狩場選び」が大事なのは確かだな。
だが、それは今語られている「上手いFA」とは無関係な話なんだ。
たとえ最適な狩場であっても、FAの仕方で効率はおおきく変り得るだろう？
逆に、構成に会わない狩場でも、工夫次第ではなんとか形になったりもする。

そういう工夫こそが面白いと感じる人が、世の中には少なからずいるのだよ。
もちろん狩場を変えたほうがウマいかも知れんが、クラハンやクエが絡んだりしてると
そうもいかない場合もあろうというもの。

つまり、「効率」に限定して語る場合ですら、「最高の効率」と「効率の極大化」という複数の切り口があるということだ。
発言から想像するに、お前さんはそういった価値観の多様性を認められないタイプの人間なのだろうな。

最後に一言。

>危険がないように狩場レベル下げるのとどう差があるんだ？

狩場のレベルを下げる前に、そこに留まって危険を極小化する工夫も楽しいもんだぞ。

911 ：名前制限中：2008/10/18(土) 03:52:38 ID:qWU/v2KA0

>>908
何故そんなに噛み付くんだ？ｗ
いぁ君の言うとおりだよｗ今の時代ナイトがＰスキルに拘るのは
ある意味自己満足と言える。

古参の職人ナイトは、かつての不遇な境遇が生み出した産物。
アタッカーＦＡのほうが性能が良かったから、せめて性能差を埋められるよう
彼等に負けないよう腕を磨く。
自分でＰＴを主催し（しないとどうにもならなかった）自分のＰＴに来てくれた人に
楽しんでもらいたいから、自分にできる技術の限りを尽くしながらも
トークで盛り上げたり、楽しめる工夫をする。もちろん画面はグルグル回しっぱなし。
自ずと、複数の作業や思考を同時に行う技術が身についてくる。
効率と無縁で、存在自体が疑問な職だったので、職ではなく
自分自身を印象に残してもらおうと努力していた部分もあるだろう。

今でこそ、範囲ＰＴ（もう廃れたけどｗ）やＨＢ等
最高峰の効率狩場で必要とされるようになり、多職から羨ましがられるような
時代になったけどその反面、ヘイトの性能が大味になったり
ＰＴスキルの重要性が薄くなり、少し寂しい時代になったよなぁって話し。

912 ：名前制限中：2008/10/18(土) 04:04:00 ID:/C0UcyDIO

>>910
まあ、分かってて言ってるんだけどね。
効率を求めるPTMもいるし、安全を最優先に考えるPTMもいればｽﾘﾙを求めるやつもいる。
ﾁｬｯﾄを楽しみたいやつや、ｽｷﾙ成功させてTUEEE自慢したいやつもいる。
そんなのは人それぞれだしPTLの方針でいいだろ。
だから上手いとか下手とか他人のﾌﾟﾚｲにつべこべ言う奴って何？てこと。
合う合わないならわかるがな。
もちろん死神もいるのもわかってるよ。それは下手と呼んでいいかもしれんが、
じゃあいなければいいのか？交替募集する？いなければ狩りにならないなら
下手なﾅｲﾄでもちゃんと貢献してるんだろう。
つべこべ言うなら自分がPT抜けれ。言いたいのはそこだった。

913 ：名前制限中：2008/10/18(土) 05:39:24 ID:SArzudhE0

>>904
ジグ鯖か？まーどこも似たような奴はいるかもしれないが。
延々無口でFAするより適当にネタを含んでFAするナイトのほうが俺はいいと思うな。
今でこそ範囲スリーパーはPt必須じゃないが、C4位まではずいぶんお世話になったなぁ。
俺も当時はつるんでたソサラと面白おかしくやってたよ。アイツ今元気でやってるといいが・・・


まぁみんな、>>906>>908（ ID:/C0UcyDIO）みたいな
「よいナイト」を他人に聞かなきゃわからないようなアホの子はほっときましょう？
いってもわからない奴だと思うからな。

良くも悪くも、古参ナイト（職人ナイト）で「上手」といわれる人間はたいていの場合
ＰＴでの自分の役割はいろいろな意味で「エンターテイナー」足らんとする奴ではないかと思うね
やっぱＰＴ職である以上ＰＴは野良でも身内でも楽しくなくちゃぁな？
エンジョイＰＴだよな？

914 ：名前制限中：2008/10/18(土) 05:47:46 ID:BOWRLfvw0

つまらんネタを挟んで俺人気者って勘違いしてる寒い奴も多いけどな
周りの人は場を読んで愛想笑いしてやってるだけなのに

915 ：名前制限中：2008/10/18(土) 05:48:01 ID:pGdye6RY0

職スレで上手い下手語って悪いんかいｗ
PT抜けるけどさ、そりゃ当然
それをここで語っちゃ悪いって理屈がわからん
つべこべ言うなら自分がこのスレを去れ、と反論されるだけじゃね？ｗ

916 ：名前制限中：2008/10/18(土) 05:55:14 ID:SArzudhE0

連投すまん！言い忘れていたことがある！
ID:/C0UcyDIOさんよ、君がナイトなのかそうじゃないのか？
ナイトとして『下手か上手か』？
そんなことは分からん。

が、コレだけはいえるんだ。
お前みたいなヤツと組んでもきっと俺のリネージュ２は面白くないだろうな？ってことだ。

それとな？
一緒にいて面白くないやつってのはゲーム的に上手じゃないんだよ。
どんなに巧みな狩りが出来たとしてもだ。
そして、ＰＴの限界を超えた戦闘を組み立てるナイトは絶対に下手だ。
そして下手なヤツと組んでもまたゲームとして面白くないんだよ。
楽しめなきゃゲームの意味がないだろ？ゲームが進まなきゃ楽しめないだろ？
そういうことだ。

だから下手なヤツ、面白くないヤツに対して何か言いたいというこのスレの住人の心意気が分からない、
君のようなヤツは、このスレに今後立ち寄らないほうがきっと幸せだと思う。

917 ：名前制限中：2008/10/18(土) 06:49:49 ID:/C0UcyDIO

あ？俺はOBからﾅｲﾄﾒｲﾝだよ。
つーか俺が面白いﾅｲﾄかどうかはどうでもいいだろ。
PTにﾅｲﾄは一人でいいんだからさ。
他人の上手い下手を語るのはﾅﾝｾﾝｽだろ。
君自身がいいﾅｲﾄであればいいだけだろ。

918 ：名前制限中：2008/10/18(土) 06:56:12 ID:TZnKMCUYO

流石ナイトスレ…
ヘイトの威力が高すぎてタゲ飛びまくり

919 ：904：2008/10/18(土) 08:27:45 ID:xWOX.1vgO

ご推察通り2鯖だよ
アンタラス討伐以前だったな、あれは

920 ：名前制限中：2008/10/18(土) 14:40:05 ID:SArzudhE0

>>917
ここはナイトについて語るスレなんだからナイトについて語るなというおまいは来なくていい。

というか、無駄にヘイト撒き散らすんじゃねーよ！
そんなこともわからずナイトやってんじゃねー。
スレの趣旨がわからんおまいは日本人じゃないアルね？
少なくとも国語力の勉強は小学生からやり直せ。
とっとと国へ帰れ！

921 ：名前制限中：2008/10/18(土) 16:19:16 ID:NWFm1uSQ0

>>920
客観的に見て荒らしてるのはお前さんだと思うぞ
レスの内容より相手を小ばかにするような口調に気をつけたほうがいい

922 ：名前制限中：2008/10/18(土) 19:14:53 ID:aGLh49t2O

盛り上がってるとこすまん。
パラとＳＫメインでプレイしてるんだが、ＴＫスレでヘイトの仕様変更の話がでて気になってるんだ。
詳しく知ってる人がいたら教えてくれんか。

923 ：名前制限中：2008/10/18(土) 20:38:29 ID:IyjdJvJ20

一旦落ち着けよナイト諸氏。
騎士ならば、たとえしたらばであっても騎士らしい
礼節ある態度でもって臨んでくれ給え。

924 ：名前制限中：2008/10/19(日) 00:50:21 ID:HPcwaUQ20

ヘイトの仕様変更、俺も気になる。
どこに載ってるの？

925 ：名前制限中：2008/10/19(日) 01:54:47 ID:.s.saM5sO

これのことだと思うが以下(む)ﾌﾞﾛｸﾞさんにあった韓国公式Q&Aを転載

Ｑ．ナイトは本当に立つ席が無いです。居れば良いが無くても良い状態になってしまった為、パーティーが難しくて、ヘイトを使ってもモンスターがナイトを見ない場合が多いです。ナイトの存在理由が消えています。
Ａ．次の様なアップデートが予定されています。
１．ヘイトに対する動作原理を根本的に修正してモンスターに対するヘイト管理がもう少し容易い様にする予定です。
２．狩り場攻略が完了した後には火力を主体としてパーティーが編成される事を考慮して、ナイトクラスにもパーティー火力の手助けが出来る効果を付与します。
３．PvPでのナイトクラスの役目は、やはり他のクラスの保護にあると判断して、それに関わるスキル効果の改善を考慮中です。
４．この他にも非効率的なスキルの改善が予定されています。 - 開発チーム

926 ：名前制限中：2008/10/19(日) 02:04:06 ID:HPcwaUQ20

む・・・これはいよいよ本格的にナイトは優遇職の仲間入りになるのか？
なんだか素直に喜べないのは何故なんだろう・・。
この質問者のナイトに対して全く共感を持てない。つかちょっと痛々しく見える。

927 ：名前制限中：2008/10/19(日) 02:16:19 ID:x/VhYlzU0

ナイトはマグナスまたがるんだ！！！
ﾋﾋｰﾝ!

928 ：名前制限中：2008/10/19(日) 04:54:48 ID:ykYaqM1A0

ＨＢ行くと７回くらいヘイトいれてもタゲがはがれないときに、
心の中で俺は血涙を流していたよ・・・

ＨＢ以外でのヘイト管理についてはある程度のタゲはがれは助かるんだが、
ほとんど無傷のＭＯＢがローブ職を狙ったまま剥がれないＨＢにおける現状のヘイトスキルはさすがに困る！

ＰＴ火力が上がるということは所謂「戦意高揚」みたいな感じで、ナイトがいるＰＴの火力が自動であがるとか言うことなのかね？
それと、『非効率的スキル』の代名詞といえば、ＤＡなどが習得する「コープスプレイグ」や
発動がまず見込めない「ハムストリング」、Ｖレイジで殴ったほうがよっぽどな「ドレインエナジー」、
コレも決まらない・決まったら決まったで周囲から嫌がられる「ホラー」・・・
こういったスキルに何かしら手心が加えられるのかな？
こうしてみると、ＤＡを中心に使えないスキルを山ほど背負わされてるなぁ・・・
うう・・・なんだろう・・・泣けてきたよ？

929 ：名前制限中：2008/10/19(日) 05:58:30 ID:in4tHNus0

>>928
DAにはそれを補って余りあるパンサーがあるじゃないか。
ネタスキルがあるのはどの職も一緒だけど、使いずらいスキルの数はDAが一番多いってのは同意ｗ
ナイトってスキルだけみると魔法も使える戦士っぽく見えるけど実際には使えない魔法が多いｗ。
今のリネで魔法戦士したければ、ウォクやるのが正解っぽいｗ。

>ＰＴ火力が上がるということは所謂「戦意高揚」みたいな感じで、ナイトがいるＰＴの火力が自動であがるとか言うことなのかね？
ナイトの単体火力挙げるのはバランス上きつそうだし、これあるかもね。
ただのPTバフじゃなくてフレイムアーコンみたいに、被撃と関係してPTバフ発動とか、ナイトらしさを加えてもらえると楽しそうだ。

930 ：名前制限中：2008/10/19(日) 06:01:05 ID:dXylD/o60

DAはパンサー召喚できるし純ナイトではないのでイージスの時と同じように強化されません。
もちろんパンサー召喚できても純召喚士ではないので召喚関係の強化もありません。
とかありそうだから困る。

931 ：名前制限中：2008/10/19(日) 06:07:26 ID:9EylDCZg0

>ＰＴ火力が上がるということは所謂「戦意高揚」みたいな感じで、ナイトがいるＰＴの火力が自動であがるとか言うことなのかね？

このゲームにはナイトクラスから分化した「PT火力を上げるナイト」が2クラス有ってだな。

932 ：名前制限中：2008/10/19(日) 08:11:40 ID:MWvFsIRs0

量産マジ工だが後ろからチラチラ、夜9時でも見ていい。
ノーマル品も気になるが人それぞれ量産もまた朝夜いつでもチラチラ。

933 ：名前制限中：2008/10/19(日) 08:45:15 ID:HPcwaUQ20

DAが純ナイトではないって言うのは、あくまでプレイヤー側で
NCの分類では一応純ナイトの中にちゃんと入ってるから
それはない・・・と思うｗ

934 ：名前制限中：2008/10/19(日) 09:14:54 ID:fqEICF/U0

>>933
NCからそんな発表あったっけ？
NCJが昔バウをタンカーに分類してたのはメルマガのバックナンバーを見れば解るが・・・
そういや、ネクロも何だかんだ職業別で分けると一応Wiz系列って分類になるんだけど、
これもどう考えても純Wizって訳じゃないよな。

935 ：名前制限中：2008/10/19(日) 15:02:38 ID:IlGseZ620

DAが現状「パンサー出せるすごいHK」な現状、
純ナイトに入れるにしろ入れないにしろ、
なにがしかの方向性を見いだして欲しいね。
ネクロはネクロという一つの職として完成されてるんだし。

936 ：名前制限中：2008/10/19(日) 15:05:21 ID:IlGseZ620

多分NCの中でDAはパンサー出せる分、
他盾との兼ね合いで純ナイトとしての強化が難しく、
かといって「純ナイト」のカテゴリーから外して強化するには、
根本的に手を入れないとならないわけで・・・
現状の中途半端な「よくわからないもの」な結果になってるんだと思う。

937 ：名前制限中：2008/10/19(日) 15:06:37 ID:iDwRa6r2O

そもそも「純ナイト」「純WIZ」って言葉自体プレイヤーが作った言葉。
だから、区切りが曖昧で人によって言う事が違う。

DAも含めてみんな純ナイト。
パンサーの召還できるDAは純ナイトじゃない。
SKは魔法剣士だから純ナイトじゃない。
TKもキューブ召還できるから純ナイトじゃない。
って具合に。

純なんて言葉を使うからややこしくなるんじゃない？

938 ：名前制限中：2008/10/19(日) 16:27:12 ID:2Gg4qCGcO

パラは基本ＰＴ以外ではKSだろ！ＰＴ特化職
狩 ＰＶ オリン とﾊﾞﾗﾝｽとれてるＤＡの方がｷｬﾗｽﾍﾟｯﾀは高い

939 ：名前制限中：2008/10/19(日) 16:41:59 ID:HPcwaUQ20

パラはソロ以外は優秀でしょｗ
オリンもパラのほうが強いと思うよ。

940 ：名前制限中：2008/10/19(日) 19:25:45 ID:fqEICF/U0

ソロもBMWや次UPのコンパニオンペットが居れば・・・・
コンパニオンペットは韓国のように特殊な課金とセットだったら問題なかったが、
日本のは200円で7時間/500円で21時間のを好きなだけ買うか、祝福の羽目的
で欲張りセットを買えばおまけで21時間付いてくるだもんな。
しかも装備も餌もSE等によるLv上げも不要で、死んでも店売り復活スクでお手軽で
強さも折り紙つきと来たもんだ。
もう全職サモナー・・・

941 ：名前制限中：2008/10/19(日) 19:55:54 ID:fqEICF/U0

4Gamerによると、日本仕様のハントサポートペットは7時間ではなく5時間とあった。
それと、Lv76未満だと召喚しても経験値を吸わないらしい。
なんかPTでも普通に出す人多くなりそうだな・・・

942 ：名前制限中：2008/10/19(日) 19:58:44 ID:sKGb7fUc0

ぁー　もうまじ末期
移住できるMMOないかな

943 ：名前制限中：2008/10/19(日) 20:16:35 ID:ykYaqM1A0

>>931
うむ、それは重々承知。
しかし、歌踊りがいれば盾いらない耐久性を持つ重装備アタッカー入れようぜ？
が現状なので、それが覆るようならなぁと・・・

亀レスですまん。

944 ：名前制限中：2008/10/19(日) 23:55:06 ID:SvxWcjdQO

ﾅｲﾄがいれば歌もﾋｰﾗもいらなくてそのぶんｱﾀｯｶ入れれる。
十分存在価値あるんじゃね？

945 ：名前制限中：2008/10/20(月) 00:00:27 ID:QjtXUqkY0

ヒラ居ないとナイトだって死ぬぞ
てかヒラ居ないと脆い

946 ：名前制限中：2008/10/20(月) 00:14:57 ID:jR.Q93coO

ﾍﾙﾅｲ79スキル
リベンジ
短剣相手には神！極端な話、突っ立ってるだけで勝手に短剣死亡
フェイス
PTUDパラにもあるがﾊﾟﾝｻ‐にもUD対象なので発動中火力維持できる！
オリンではフェニよりﾍﾙﾅｲが強い！

947 ：名前制限中：2008/10/20(月) 01:08:34 ID:WwnM7GVQ0

オリンでDAは、SKより下でナイト職中最下位だろjk

948 ：名前制限中：2008/10/20(月) 01:55:02 ID:KqjMueS.0

￥のないパンサーはゴミ
オリンではSKとDAどちらが上か下かならばまだ議論の余地が残るかもしれんが
パラとDAでは議論の余地なくDAが格下だろ

949 ：名前制限中：2008/10/20(月) 02:33:27 ID:jR.Q93coO

948 947
具体的に述べよ
理由ない反論こそゴミW

950 ：名前制限中：2008/10/20(月) 02:34:51 ID:lzFKqoOM0

>>938＝>>946？
ＳＫ、ＤＡよりＴＫ、パラがオリンでは格上なのは
TOLとTODの性能差に尽きると思う。
ＴＫ、パラは全職中でも屈指の強さだよ。

951 ：名前制限中：2008/10/20(月) 02:38:26 ID:p3yXHkIk0

強いと思ってるならそれでいいんじゃねぇの？
それとも他者から賛同してもらえないと不安なのか？

952 ：名前制限中：2008/10/20(月) 02:48:28 ID:jR.Q93coO

ソウルオブフェニックスはオリンじゃ使えんよ
逆にリベンジは近接ＡＴ、特に短剣にとっては脅威！
火力がKSなパラはPTでの硬さだけだろ
ﾊﾞﾌないKSﾊﾟﾝｻもないよりまし、フェイスにより火力維持できるしな
ご自慢のｳﾙﾌはオリンじゃだせないよW

953 ：名前制限中：2008/10/20(月) 03:14:07 ID:lzFKqoOM0

ただの釣りだったのか・・・ｗ
マジレスしてしまった自分が恥ずかしい。

954 ：名前制限中：2008/10/20(月) 03:21:18 ID:/IMKfzk.O

>>952
いいからとっととNBになって
ﾊﾟﾗTKのHP削るのがどれだけ大変な事か実感してこいｗｗｗ

955 ：名前制限中：2008/10/20(月) 05:13:22 ID:nHpw3RT.0

みんな落ち着け！
ナイト同士で争って何になる！
どうしてこう「お前らは〜〜だから弱い」とかそういう風に同僚をけなすかな？
俺らはタンカーだろ！身内にヘイトうっちゃいかん！

956 ：名前制限中：2008/10/20(月) 05:46:21 ID:Sp59IzGQ0

セクロスした事ない奴がセクロス語っても綻びありまくりで滑稽なだけだな

まぁフェイスで火力維持とかいう妄想語ってる時点でお察し
きっとフェイスの持続時間が30秒だとでも思っているんだろうな

957 ：名前制限中：2008/10/20(月) 06:19:13 ID:jR.Q93coO

硬さ硬さ・・・
フェニは硬さしか取り柄がないからなW
フェイスの10秒間KSﾊﾟﾝｻ‐でもウィズにとっては脅威！
リベンジで短剣には神！
フェニ ﾍﾙﾅｲ硬さ的にはｻﾎﾄﾞカワランヨ、ｲ‐ｼﾞｽ？オリンでは1対1ですよ
TOL？ﾅﾆｿﾚ？CPﾊﾞﾌ飛ばせるの？
こちらにはTODｱﾘﾏｽｶﾞ何か？

958 ：名前制限中：2008/10/20(月) 07:22:01 ID:Sp59IzGQ0

妄想もここまで行くと病気だな

誰もフェニが『硬い』とは言ってないのにそう思っちゃってる時点でお察しか

959 ：名前制限中：2008/10/20(月) 08:11:17 ID:n60m06y6O

>>957
ヘイト巧いのは分かったからヒーラーが必死なってるのも気付こうね…と

960 ：名前制限中：2008/10/20(月) 09:19:26 ID:1UQLLUN.O

｢硬さ｣と｢安定性｣は違う
硬さなら
TK＞SK≧ﾊﾟﾗ＝DAだが
安定性なら
TK≧ﾊﾟﾗ＞DA≧SKだろう

961 ：フェニマン：2008/10/20(月) 09:22:30 ID:mnbcxaVsO

そろそろ俺様の出番だ
オリンでの開幕アーコン


パラは火力ないって？
アーコンで押しきられてるヘルいっぱいいるぞ…

962 ：名前制限中：2008/10/20(月) 09:54:03 ID:MvM8CKsY0

>>960
硬さ(単純なる総被ダメの低さ)なら
SK(ﾎﾟﾙﾀQｲｰｼﾞｽGS)＞TK(ｲｰｼﾞｽGS)＞PA(ｲｰｼﾞｽﾏｼﾞｪ)≧DA(ﾏｼﾞｪ)だと思う。

オリンでPAがSoFやアーコンを使えば、
SK≧PA＞TK＞DAになるが。

安定性(自己回復力やHP量等から来る死ににくさや予測される状況ごとの被ダメの最大最小値幅)なら、
TK(ToLﾋｰﾙQｲｰｼﾞｽ)＞PA(ToLｲｰｼﾞｽ高HP)＞DA(高HP)≧SK(低HP極低スタン耐性ｲｰｼﾞｽ高HP回復力)
って感じかな？

SKはスタンには極端に弱いが全方位の被ダメ数値の安定性と吸収魔法によるHP回復力から、
高HPだけのDAと総合的に比べると安定性でもどうなんだろうって気になるが。
Lv帯(TKSKのバッシュの有無等)や、中の人の腕(リンク処理能力やDAでも正面のみで戦える等)で
結果は全く別物に変わると思うけどね。

963 ：名前制限中：2008/10/20(月) 12:18:21 ID:NsGMuk6k0

タッチオブライフ使うとどういった効果になるのですか？
オリンピアでは自分に掛けるのですか？

964 ：名前制限中：2008/10/20(月) 12:35:51 ID:jR.Q93coO

全鯖ｵﾘﾝﾋﾟｱ英雄の勝率
1位 ﾀｲﾀﾝ(88.92%)
2位 ｴｳﾞｧｽﾃﾝﾌﾟﾗｰ(87.82%)
3位 ﾍﾙﾅｲﾄ(83.54%)
4位 ｱﾙｶﾅﾛｰﾄﾞ(82.86%)
5位 ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ(82.11%)
6位 ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾏｽﾀｰ(81.14%)

これが数値化した現実だよ！
ＴＫつよいのは分かるがフェニは・・・・
まぁ硬さだけでわ現実どうしようもないんだわ
IK２はいって乙！
フェニにもリベンジあれば勝率かわってくるのにね、残念！

965 ：名前制限中：2008/10/20(月) 13:20:21 ID:3SrVie4c0

パラディン様、グレシアファイナルにおけるフェニックス召喚(範囲スキル持ち)実装？おめでとうございます。
何はともあれ、ひとまずお祝いの言葉をと思い書き込ませていただきました。

966 ：名前制限中：2008/10/20(月) 13:26:07 ID:lzFKqoOM0

>>964
それどこから引っ張ってきたの？俺も見てみたいｗ
それが事実ならＤＡの健闘ぶりはすごいなｗ
ただ、それ＝性能のランキングじゃないと思うけど。

967 ：名前制限中：2008/10/20(月) 13:36:23 ID:p3yXHkIk0

数値見て喜んでるんですねぇ
それで満足ならいいんじゃないですか？叩きたいだけならスレチですよ

968 ：名前制限中：2008/10/20(月) 13:50:08 ID:S9pS3T220

>>965
それが本当なら俺は鼻血流しながら喜びそうだ。

969 ：名前制限中：2008/10/20(月) 14:02:07 ID:Zl.g1raI0

どのナイトが強いとかどうでもいいから、新スキルについて妄想しようぜ

１．ＰＴの火力の手助けとなるスキル。
２．他のクラスの保護ができるスキル。
以上２種類だ！

「ヘイト」
・既存の確率的に３秒固定ではく、確実に３秒タゲ固定に変更。
・ＳＥ：アディショナルブレイクアタック
　ヘイトの効果に加え、相手の攻撃力、魔力を大幅に低下させる。
・ＳＥ：タイム
　ヘイトのタゲ固定時間が延びる。　

「劣化ＰＴＵＤの追加」
・シールド オブ フォートレス
ＰＴ員の防御力、ＭＲ＋１０％、
クリティカル攻撃、及びクリティカルダメージ低下−１０％
※カマエルのコンストラクトのように￥環境次第で常時可能。

・スピリット アップサージ（戦意高揚）
被ダメ時、ＰＴ員の攻撃力、魔力上昇＋１０％

970 ：名前制限中：2008/10/20(月) 14:26:36 ID:UmzEIj7I0

だからナイト派生で似たようの事をやる職があると何度いえば

971 ：名前制限中：2008/10/20(月) 15:07:31 ID:ZDufFMD.O

ＤＡ：
ＰＡ：チョコボール向井
ＴＫ：加藤鷹
ＳＫ：

あと穴埋めﾖﾛ

972 ：名前制限中：2008/10/20(月) 16:58:55 ID:nHpw3RT.0

>>970
それはもうみんなわかってる。
だけど歌踊りがそろった状態での物理アタッカーのヘイト管理能力+殲滅力の前に
ナイト各種の性能ではハブられてるから何とかしろ！
ということで開発元がナイトに上方修正をかけることにした（決定事項）、
っつーことなんだな。
それがわからないと話題についていけないぞ？

973 ：名前制限中：2008/10/20(月) 17:08:09 ID:zHAjeKoc0

どうせ

火力が低くてパーティーに居場所が無いナイトクラスという状況を改善する為
ナイトクラスに十分な近接攻撃を可能とするバンガードをより力強くした
アップデートを行うことが決定しました。

こんな落ちだろ。

974 ：名前制限中：2008/10/20(月) 17:19:54 ID:.EwW0eZU0

バンガードを一瞬でONOFFできるようにとか

975 ：名前制限中：2008/10/20(月) 17:24:54 ID:S9pS3T220

Ｑ．ナイトは本当に立つ席が無いです。居れば良いが無くても良い状態になってしまった為、
　　パーティーが難しくて、ヘイトを使ってもモンスターがナイトを見ない場合が多いです。
　　ナイトの存在理由が消えています。
Ａ．次の様なアップデートが予定されています。
　　１．ヘイトに対する動作原理を根本的に修正してモンスターに対するヘイト管理が
　　　　もう少し容易い様にする予定です。
　　２．狩り場攻略が完了した後には火力を主体としてパーティーが編成される事を考慮して、
　　　　ナイトクラスにもパーティー火力の手助けが出来る効果を付与します。
　　３．PvPでのナイトクラスの役目は、やはり他のクラスの保護にあると判断して、
　　　　それに関わるスキル効果の改善を考慮中です。
　　４．この他にも非効率的なスキルの改善が予定されています。 - 開発チーム

976 ：名前制限中：2008/10/20(月) 18:37:04 ID:lzFKqoOM0

まぁあれだな。性能云々は現状でも特に不満ないし
良い修正だろうが悪い修正だろうが、なるようになるだけだ。
だが正直、フェニが不死鳥召還するようになったら羨望の眼差しを向けざるを得ない。
・・・まぁどうせ８３スキルとかそんな落ちだろうけど。

977 ：名前制限中：2008/10/20(月) 19:40:42 ID:lJM1jDzUO

他職の物理防御値、魔法抵抗値 を30%ほどマイナス修正させたらどうなるんだろうか。
痛がってヒーヒー言いながら狩りしてる他職からの需要が増える予感。

978 ：名前制限中：2008/10/20(月) 22:18:29 ID:op2WUg920

フェニックスが召喚できるならケルベロス召喚できなきゃ怒る！

979 ：名前制限中：2008/10/20(月) 22:23:59 ID:wEea6FAU0

>>975
ＮＣの斜め上思考を加算して予想すると・・・
１．ヘイト固定を５秒間にして成功確立を修正しました（ヘイト成功率を減少しました）
２．バンガードスキルをＳＥできるようにしました　（強くなりたかったらＳＥしてください）
３．新スキル追加・・・ナイト職が盾防御成功すると確立的にＰＴ全員の盾防御成功率が上がります
　　（盾装備しない回避職や両手武器装備職にとっては無意味でエンチャ枠を消費します）
４．現状のネタスキルの消費ＭＰを減らしました　（ＭＰ消費が減っても　ネタスキルはあくまでネタ）

・・・以上の様な下降修正だけは絶対に止めてくれよ！

980 ：名前制限中：2008/10/20(月) 23:37:22 ID:ISrtxUWQO

>>979
笑っとくトコかも知らんのだけど…笑えん。。
あのＮＣＪの事だからホンマにありそうだな…。

特にヘイトの成功確率なんか下方修正かかりそうだ…。

981 ：名前制限中：2008/10/20(月) 23:56:40 ID:DLai8U8EO

>>978
きっとﾀﾞｰｸﾊﾟﾝｻｰが
ﾏｰｸﾊﾟﾝｻｰになれるよ
きっと､うん

982 ：名前制限中：2008/10/21(火) 03:58:29 ID:i/F5br8Q0

> 他職の物理防御値、魔法抵抗値 を30%ほどマイナス修正させたらどうなるんだろうか。

ナイト以外の近接職全てがソロできなくなってリネ終わるｗｗｗｗ
ナイト、遠距離アタッカー、後衛の3種
さて、この組み合わせで、いらない子は誰になるでしょうｗ

983 ：名前制限中：2008/10/21(火) 04:30:16 ID:Ru8p0pl20

フェニックス召還かぁ。ちょっと羨ましいｗ
でもこれで、ＤＡが純ナイトじゃない！
と仲間外れにされる事もなくなりそうだな。

984 ：名前制限中：2008/10/21(火) 04:36:32 ID:EfMvrdfgO

>>983
ウン、そだね。

DAに加えて、パラも純ナイトの枠から外れる。

仲間が出来て良かったね。

985 ：名前制限中：2008/10/21(火) 05:50:48 ID:8ahtKEf20

パラに召喚付けるならパンサーあるからとハブられたイージスをDAにもくれよ。

986 ：名前制限中：2008/10/21(火) 06:48:21 ID:CTtpJISs0

>>983-985
フェニックスはキューブ扱いとの噂(姿や存在位置関係がアガシオンだし、挙動はオートっぽい)なので、
TKとSKとより親密性が高まりDAは益々仲間外れじゃないか？

987 ：名前制限中：2008/10/21(火) 07:30:52 ID:Bjvj4vrsO

覚えてる奴はいないかもだが、
オープンベータの更に前
クローズドベータの頃は、敵の攻撃力が半端なくてな。
当時 最高難易度狩場だったクルマではナイトとオラクルばかりの 超耐久重視PTが溢れてたんだぜ。

988 ：名前制限中：2008/10/21(火) 08:10:31 ID:UxTIaiW60

今日のUPで76まで経験値吸わない召喚使えるようになるからソロも少し楽になるのかな・・・
動画見たら70で止まってる盾やりたくなってきた。

989 ：名前制限中：2008/10/21(火) 08:59:00 ID:EsLLQ1w.O

>>988
Lv70ソロなら野獣の庭園がラクだよ＾＾

990 ：名前制限中：2008/10/21(火) 11:14:46 ID:s0MBmK8o0

>>975
いままで自分をなんとかごまかしてきたが、
やっぱ現状ではいらない子なんだなｗ＞盾職

はぁ・・・

991 ：名前制限中：2008/10/21(火) 13:10:44 ID:Ru8p0pl20

>>986
動画見てきた。確かに召還スキルっていうより、キューブ扱いな感じだね。
オートで範囲攻撃とか、普通ＰＴじゃ爆弾だけど
範囲ＰＴではすごそう！威力によっちゃ一人範囲とかできそうだねー。すごｗ

992 ：名前制限中：2008/10/21(火) 16:26:09 ID:iv1fm1B.0

ところで、次スレ依頼した？

993 ：名前制限中：2008/10/21(火) 18:32:22 ID:BnEaXvYI0

950が踏み抜いていった希ガス

994 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:13:54 ID:yhlgxaO60

言うといてアレやが、今自分は申請できないが
帰宅次第出ていなければやっとくわ

とりあえず>>995さんに淡い期待を

995 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:20:25 ID:KYZFBqSc0

申請しといたよ

996 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:22:40 ID:c8wsSnLQ0

>>995
おつ＾＾

＆うめ

997 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:35:21 ID:StYxDBlE0

>>987
Cβのクルマ（1F)はmobの大半がゴレだったから
ナイトかオークシャーマンが引いて他はひたすら背後から殴り
たまにヘイトかCoLするだけでタゲ飛びはない
ダメージはクラトルの魔法だけだったからエルブンアクセあれば裸で狩れた

ラストの10倍イベントではソロしてる奴も結構いたくらいのヌルさ

998 ：ミト★：2008/10/21(火) 19:37:28 ID:???0

次スレ立ちました。

純ナイト総合スレ　Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1224585404/

999 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:39:24 ID:AsVgOkM60

1000だったらナイトは超絶優遇職になる！

1000 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:45:55 ID:Vypy3wIAO

それは無理な願いだな。
うめ