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1 ：ミト★：2008/03/29(土) 14:58:31 ID:???0

ようこそ、復讐の炎燃える暗黒の騎士達よ
ここは誇り高きダークアベンジャーの・・・

ぺしっ

ちょっとパンサー、変なとこさわっちゃダメでしょ
今テンプレ貼ってる最中だから、これが終わったら狩にいきましょうね

くるっ

あれ？待ってよ〜！どこ行くのよパンサ〜

なスレです。

前スレ
ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫3匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1193644976/

■覚え書き
・ここはＤＡ、ヘルナイトと、相棒の黒猫、それを目指すナイトのスレです。
・他職を煽り、貶める輩は騎士失格。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしはスルー。
　ヘイト使用者がヘイトで釣られてはいけない。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。

2 ：名前制限中：2008/03/29(土) 15:09:35 ID:gzE1dKe.O

携帯から2ﾆｬｰﾆｬﾆｬｰ

3 ：名前制限中：2008/03/29(土) 15:47:41 ID:dmJygjN60

ヘルナイト３上

4 ：名前制限中：2008/03/29(土) 16:33:04 ID:HeQ9cmRc0

4に神？そんなん知らんﾆｬｰ

5 ：名前制限中：2008/03/29(土) 20:12:44 ID:QFhaRAa60

５ＧＥＴニャン

6 ：名前制限中：2008/03/29(土) 20:29:04 ID:hYfRIGX2O

今日も元気に6者修業

7 ：名前制限中：2008/03/29(土) 23:06:05 ID:g22pCeXM0

７無っても７かない

8 ：名前制限中：2008/03/30(日) 02:10:57 ID:wZp7K.kE0

8しれダークパンニャー

9 ：名前制限中：2008/03/30(日) 02:16:37 ID:REWnFB3E0

9るしくたって、がんばるよ〜

10 ：名前制限中：2008/03/30(日) 22:36:24 ID:fNtcv82Q0

10イレ逝きたくても、がんばるよ〜

11 ：名前制限中：2008/03/30(日) 22:57:55 ID:YShSIHl20

パンサーにｗｗｗｗｗｗｗｗ乗りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：名前制限中：2008/03/30(日) 23:09:21 ID:MEDzIEps0

パンサーにｗｗｗｗｗｗｗ乗られたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名前制限中：2008/04/01(火) 08:10:04 ID:K1S1VlfQ0

狩りよりもパンニャーの毛並みが大事なDA。
毎日のブラッシングはかかせません。

15 ：名前制限中：2008/04/01(火) 11:49:12 ID:BfW0Nk/wO

初めて覗いたが、>>1のテンプレに萌えたSK姉さんな俺

16 ：名前制限中：2008/04/01(火) 12:19:36 ID:ECkWiHeQ0

昨日オリンピアでパラ戦の時負けそうだったからバニッシュかましたらIK決まって勝ったｗ

17 ：名前制限中：2008/04/01(火) 13:35:27 ID:WBnFvztU0

という夢をパンサーに話したら引っ掻かれてしまったＤＡ

18 ：名前制限中：2008/04/01(火) 15:42:32 ID:dJK3KLL.0

でもひょっとしたら効くかも・・・と、パラに後ろからそぉ〜っと近づくＤＡ

19 ：名前制限中：2008/04/01(火) 22:52:44 ID:yCv1xIZM0

直後、アーコン使って特攻してくるパラ

20 ：名前制限中：2008/04/02(水) 00:49:08 ID:/NuX5a1sO

ご主人様をﾎﾞｺにするﾊﾟﾗに必死にﾍｲﾄぶち込むDA

21 ：名前制限中：2008/04/02(水) 01:04:06 ID:O2w03LmA0

悠々と去るパラの後ろで泣きながらパンニャーの体をタオルで拭いてあげてるDA

22 ：名前制限中：2008/04/02(水) 01:09:05 ID:wffCGZNs0

カマ+でＳＥの上限が30までになったから試しにやってみた。
9→10　成功率48％くらいだったかな・・・上限30になったとしても9→10の成功率は変わらない・・

そして試した！　9→10　成功　10→11　成功　11→12　成功　12→13　失敗
予想はしてたがな・・・

誰か13↑に行った神は居ないのか！？


ついでにスラム、フォーカスマインド、Ｓ／ＢマスタリーもＳＥしてみた

スラム（チャンス）は、元々の成功率が2〜3割だが、ＳＥ+1で3〜4割？程度になった。
フォーカスマインドは、+7までやってみた。　全然ＭＰ回復量が違う　体感はあるが測定はしてない。
S/Bマスタリー（パワー）は、期待してなかったので+1　上がる率を見忘れてしまったがそんなに上がってない。　だが+7↑にすればそこそこ火力は上がるのではないだろうか。

これは・・アレだな・・・どの道+9↑にするにはクソ高い熟練が必要になるわ・・

23 ：名前制限中：2008/04/02(水) 02:50:41 ID:xphzNBIs0

３次スキルＳＥの消費ＳＰが何かの冗談に思えた

24 ：名前制限中：2008/04/03(木) 08:27:52 ID:/ifSWncA0

誰かソードブラントマスタリーＳＥした人いる？
パワー(攻撃力)とラピッド(攻撃速度)あったと思うんだけど
共にどれくらいあがるのか知りたい・・・

25 ：ぱんにゃー：2008/04/07(月) 09:18:24 ID:jaxm0dsIO

´ω｀）狩りに連れてってくれるご主人様を探してるお

26 ：名前制限中：2008/04/07(月) 09:32:21 ID:yRhnYT..0

狩場移動にはペット籠にパンサーを入れるDA。

27 ：名前制限中：2008/04/07(月) 17:07:11 ID:OG5h8hEo0

ネタも無いので動きが止まってるな・・・
よし、皆に質問だ！
パンサーの餌は大抵何個くらい持ってる？
俺はソロしまくりだから、常に2〜3ｋくらい持ってて、週１くらいで補給してるのだが。

俺はパンサーだけ居れば、それでいいんだ！！！！！！
「ほぅ〜ら、パンサーよ！ご飯の時間だよ！」と、５分に１回Ｃクリを与えて友好関係は抜群だぜ！

28 ：名前制限中：2008/04/07(月) 23:16:49 ID:UKfghYlo0

>>27
てめえよりも攻撃力あるんだから
餌よこせや！と言われてたかられてる・・・('A`)

29 ：名前制限中：2008/04/08(火) 00:22:14 ID:5/9hbcvU0

>>28
そう言うときは「パラディンのお兄さんにバニッシュしてもらうぞ！」
て言えば黙るよ。

30 ：名前制限中：2008/04/08(火) 02:42:25 ID:WNYfi6D20

無くなったらスミスにＣＣしてエルヴンソード二刀作成後砕いて貨物してます。
自分の中では１エルエル、２エルエルという単位ですｗ

31 ：名前制限中：2008/04/08(火) 02:44:08 ID:WNYfi6D20

あ、いくつ持ってるかでしたね＾＾；
基本的に１エルエルです。

32 ：名前制限中：2008/04/08(火) 03:43:27 ID:vEwEYAhQ0

>>29
そもそもディヴァインじゃねぇｗ
>>30
今はエルエルよりもストブリ級砕いた方が安くCクリ作れる上に数も多いよ
エルエルは単価2755だけどストブリ級は2750だからね
個数はエルエルが784個でストブリ級が918個だったかな

33 ：名前制限中：2008/04/08(火) 07:47:15 ID:H9337pj60

>>30
カマ+から店売りのＣ下級武器砕いた方が単価やＳ（ｒｙ

34 ：名前制限中：2008/04/08(火) 10:01:54 ID:5XKQ4TyU0

>>31です
おお！そうなんですか・・・ご指摘、情報ありがとう、たすかりました。
いま、ここしばらくサブクラスの育成してて調べもせずにエルエル
砕いて使ってました・・・

35 ：名前制限中：2008/04/09(水) 09:34:30 ID:RqnCiFTQ0

ウチのパンサーの餌はシベリアタイガー。
まだ500匹もいるから安心だ。

36 ：名前制限中：2008/04/09(水) 10:52:58 ID:Eb3GNWJ20

>>35
オマイのパンサーはジュラ記の生き残りかｗ

37 ：名前制限中：2008/04/09(水) 11:15:15 ID:UWFiNBAA0

おそらく解凍したあれだな・・・





ピクｒ（ｒｙ

38 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:28:06 ID:k0Vw52rsO

シベリアタイガーが餌とか言うなよ


さっき虎変身覚えたところだから内心ビクビクだぞ

39 ：名前制限中：2008/04/10(木) 08:57:37 ID:KPABENFg0

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40 ：名前制限中：2008/04/10(木) 19:34:54 ID:Z8kpe7kg0

シールドスタンSEについてなんですが
リカバリーと各属性低下効果のルートどっちにしようか思ってるんですが
リカバリーはリキャスト短くなるってのはわかるんですが
属性低下ってのはスタンが入らないと効果でないものなのか？
スタン入ってる時だけ属性-？になるSEなのか？でどちらかに迷ってます。
盾スタンって成功率悪いから後者ならリカバリーかな、と思ってます。
誰か属性低下SEした人いますか？

41 ：名前制限中：2008/04/11(金) 00:37:26 ID:q.UA5.K.0

>>40
盾スタンは成功率いいと思うがｗ
俺はリカバリー！

42 ：名前制限中：2008/04/11(金) 02:09:09 ID:cuK9lTBs0

属性低下はスタン効果中のみって以前どこかに書かれていたはず
だから大半の人はリカバリーだと思う

43 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:36:52 ID:kmpG8j3o0

コープスプレイグの詠唱時間もっと短くしてほしいな
囲まれてる時使っても中断されましたは悲しいｗｗｗ

44 ：名前制限中：2008/04/11(金) 12:25:53 ID:zZVDeGfAO

次二刀とタラム重で猫と狩してた俺には嬉しいな。それしか装備ないしw

45 ：名前制限中：2008/04/11(金) 12:58:41 ID:rz7vsGjo0

盾スタンはMOBに対して成功率いいけど
戦争などPvPではかかり悪いよなあ。
相手がマジェ（アルカナ）＋レジショでほとんどかからないわ。
バッシュみたいにチャンスルートあればねえ・・・

46 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:47:45 ID:gV2qQSwc0

ケルベロスぅぅぅグラシアにはいないのん（；ω；

47 ：名前制限中：2008/04/12(土) 17:20:06 ID:Ueam8TW20

誰か81スキル覚えた人います？
今79なんですけど、81スキル目指してがんばってます
使用感教えてください＞ｗ＜

48 ：名前制限中：2008/04/12(土) 19:36:37 ID:9Mm2mKKE0

威力は9000あるらしい！（インセインクラッシャー

49 ：名前制限中：2008/04/13(日) 02:12:36 ID:Y5fYKLi.0

ほらよ
ttp://blog.plaync.jp/fofo.slog
ttp://blog.plaync.jp/hotoke/160645.slog

50 ：名前制限中：2008/04/13(日) 07:38:13 ID:tSCPjP.U0

81スキル。そう言えば公式のスキル表にまだ載ってないな。
特設には載ってるんだけどね。

51 ：名前制限中：2008/04/13(日) 18:34:27 ID:d47Z6QLk0

それにしてもＤＡは盾の中でもＰＶ特化する方向ばっかだなｗ
ＰＴとしては他の盾との性能差が離されていく一方だな

52 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:27:47 ID:tSCPjP.U0

まだPV特化で強いってんならそれも分かるが、
別に決してそうでもない上に性能差離されてるから困るｗ

53 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:49:01 ID:5s.zkgKU0

SEについて質問
戦争でヘイトなんだけど３秒タゲ固定するんだけど
SEのルートは何がいいのかな？パワー、コスト、アデショナルアタック。
コストは除外でパワーかアデショナかと思ってるんだけどパワーあげたら
対人で５秒に固定とかヘイトかかる確率あがるってなる？教えてくださいな

54 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:59:35 ID:d47Z6QLk0

見た目だけならそのへんの職より強そうなのになｗｗｗｗｗ

55 ：名前制限中：2008/04/14(月) 12:07:49 ID:YJNXOQTs0

>>53
試しにヘイトアディショナルアタック+１したけど
対人に試したらヘイトの効果あるときだけ(３秒間)
相手の攻撃力が１００くらいさがったかな。(相手３次弓素攻撃力２４００程度)
％で攻撃力下げるのか、固定数値で攻撃力下げるのかわからないが
かかっても３秒なので気休めかな・・・

56 ：名前制限中：2008/04/14(月) 17:15:53 ID:OmFSmSd60

シールドオブリベンジって例えばＴＳＳ喰らった場合確立で相手のＤＥＦ依存でダメを反射したりするの？

57 ：名前制限中：2008/04/14(月) 20:28:47 ID:0G7cW8m20

DAの81スキルかなり期待外れ・・・
実ダメージ思ってたよりはるかに低いよ
こんなんだったらパラとかエンプルのPT員防御UP、回復UPとかのほうが喜ばれるだろうな・・・

ネガキャンしてもしょうがないんだが、さすがにグッタリした

58 ：名前制限中：2008/04/15(火) 11:59:17 ID:9J.pk9.Y0

>>47
http://blog.plaync.jp/fofo.slog
http://blog.plaync.jp/hotoke.slog

59 ：名前制限中：2008/04/15(火) 12:45:01 ID:WWI6ySdY0

直リン張る奴って何なの？

60 ：名前制限中：2008/04/15(火) 14:45:19 ID:1L7ycTmo0

頭が弱かったり、頭が軽かったり、頭の中身が足りなかったり、色々でしょ

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名前制限中：2008/04/16(水) 04:56:22 ID:eNR/9u8M0

あとウィルス入りサイトを踏ませて垢ハクしたい業者とかな。

63 ：名前制限中：2008/04/16(水) 12:54:35 ID:W87rIEHYO

バンガードで猫だせればいいなあ。変身だからむりか…

64 ：名前制限中：2008/04/16(水) 18:01:48 ID:RqRuWLS.0

ところでさ、これ猫に関係あるのかな？
3. 召喚獣変更
l 召喚獣の戦闘数値(HP、物理/魔法攻撃/防御)が変更されました。

65 ：名前制限中：2008/04/17(木) 01:31:39 ID:w73JpBFg0

猫にもスキルを・・・

66 ：名前制限中：2008/04/17(木) 03:31:33 ID:oh3a16AMO

PSS(パンサーソニックスラッシュ)とかどーよ？

67 ：名前制限中：2008/04/17(木) 13:29:29 ID:lpmEEgEM0

バーサーカーっぽく突進するパンサースキルとかいいなぁ

68 ：名前制限中：2008/04/17(木) 15:20:00 ID:x1JyfBrUO

個人的には噛み付くモーションが実装すればそれでいい

69 ：名前制限中：2008/04/17(木) 23:27:44 ID:4EjdcN9c0

■ラッシュパンサー
DAの掛け声と共に、パンサーが短距離を突進して体当たりを仕掛ける。
■マシンガンパンサー
DAの掛け声と共に、パンサーが突進して相手に連続で噛み付く。
■ダイビングパンサー
DAの掛け声と共に、パンサーが突進して相手を押し倒す。
■レプリカパンサー
DAの掛け声と共に、パンサーが姿を消して相手の上空から落ちてくる技。
■オーバーヘッドクラッシュ
DAとパンサーが飛び上がり、パンサーをサッカーボールのように蹴り飛ばす技。この技のパンサーは完全無敵状態で、飛び道具とぶつかってもそれを相殺しながら飛んでいく。
■プラズマパンサー
雷を纏ったパンサーが突進する技。突進までに若干時間が掛かるが、突進距離は「ラッシュパンサー」よりも大幅に長い。
■メガストライクパンサー
武器破壊技。DAの掛け声と共にパンサーが突進して、乱舞を仕掛ける。

70 ：名前制限中：2008/04/17(木) 23:47:32 ID:k3EtkadM0

>>69
それウチのパピィです・ｘ・

71 ：名前制限中：2008/04/18(金) 06:59:18 ID:VpeiFWho0

>>69
■オーバーヘッドクラッシュ
ゲーム違くねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：名前制限中：2008/04/18(金) 07:24:45 ID:SsFrE.QA0

>>69
上から３つ目までが戦争でも使えそうなので欲しいなと思った

73 ：名前制限中：2008/04/18(金) 08:48:45 ID:GEVe48zYO

俺は自爆さえ出来ればそれでいい

74 ：名前制限中：2008/04/18(金) 15:36:33 ID:JIMUaAK60

今のパンサーが自爆するのはかわいそうなので「サモン メカニック パンサー」でおねがいします。

75 ：名前制限中：2008/04/18(金) 16:02:55 ID:VpeiFWho0

普通のＴＰとは違って
パンサーの受けたダメージ→本体に来るようなＴＰとかあっても面白そうじゃないか？

76 ：名前制限中：2008/04/18(金) 16:04:16 ID:z6EDDlsQ0

むしろ本体自爆で。

HP分のダメージを範囲400のキャラに与えます。
デスペナ有り。

77 ：名前制限中：2008/04/18(金) 16:57:05 ID:JIMUaAK60

メガ○テ？ｗ
これでＣＯＮ上げＤＡが流行したりしてね。
で、名前は「ソウル　オブ　ヘル」

78 ：名前制限中：2008/04/18(金) 18:20:14 ID:9vWn3cHc0

「ソウル　トゥ　パンサー」で操作キャラをパンサーに移し
DA本体を自爆スキルで爆破。
リザで本体復活と同時に元に戻る。
ただしスキル失敗するとディレイ中引っかき攻撃しか出来なくなる。

79 ：名前制限中：2008/04/19(土) 22:34:41 ID:vO07sQjcO

経験値吸わなくなれば良い

80 ：名前制限中：2008/04/20(日) 01:27:57 ID:McKbwBuo0

召喚時間短くてもいいから
詠唱時間激早で呼べるパンサー欲しいわ

そうすればピンチの際に援護してもらえるのになぁ

81 ：名前制限中：2008/04/20(日) 06:31:32 ID:KfCVquqI0

おい聞いてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねんがんのメア重を装備したんだ･･･

俺のリネ2はここで終了した
もうレベル上げる気おきねえｗｗｗｗｗｗｗメア重かっけえｗｗｗｗｗｗｗ
まんぞくｗｗｗｗｗｗｗｗしたｗｗｗｗｗｗ

眠いから寝てくるわ

82 ：名前制限中：2008/04/20(日) 10:08:49 ID:QS.srpIU0

パンサー召還なくてもいいから
「パンサーバズーカ」と「ごっついパンサーバズーカ」
を追加して欲しい。

83 ：名前制限中：2008/04/20(日) 19:10:27 ID:CLqFI91g0

>>パンサー魔力とか無駄に高いから、その魔力を攻撃力とか攻撃速度に回してくれればそれでいいｗ

84 ：名前制限中：2008/04/21(月) 00:08:10 ID:KDrnX4Uw0

名前付与させてほしいな　とりあえず

85 ：名前制限中：2008/04/21(月) 09:11:17 ID:0p0TimpY0

例えばどんな名前を付けたいのだ？

86 ：名前制限中：2008/04/21(月) 09:36:00 ID:Kq6tcIvQ0

牛太

87 ：名前制限中：2008/04/21(月) 10:01:23 ID:Sxvhfr0U0

名前なんていらんから
三次になってもパンサーのレベル上がるようにしろ！

88 ：名前制限中：2008/04/21(月) 12:19:35 ID:LSaD49WwO

ﾊﾟﾝｻｰをなでなで出来ればそれでいい…

89 ：名前制限中：2008/04/21(月) 12:42:47 ID:EeZ3uYy60

>>81
わたしもメア重にモチベを保ちレベリングした口です。
けっこうそんな人おおいのかもｗ
今はシールドオブフェイスを目標に頑張る76HK・・・遠いな・・・

90 ：名前制限中：2008/04/21(月) 13:34:50 ID:l1274knw0

同じくＮＭ重でモチベ保ってた
T2で見た目変更できると聞いて萎えた反面
色の変更も出来ると聞いてインペ目指しているところ
黒いインペ重とか出来たらいいなぁ・・・ＤＡだけに・・・

91 ：名前制限中：2008/04/21(月) 17:53:19 ID:GMuC0tLI0

パンサー、もちっと大きくしてくれないかな　邪魔だけど

92 ：名前制限中：2008/04/21(月) 19:58:51 ID:xw5F4MVk0

メア重仲間多いな
あの渋さはマジェなんか目じゃねーｗ

93 ：名前制限中：2008/04/21(月) 21:04:55 ID:GVtw9how0

>>91
ゴルコンの花園のあいつを従わせてくるんだ。

94 ：名前制限中：2008/04/22(火) 00:07:29 ID:J3WB8jA20

>>87
ＳＥすればパンサーレベルあがるぞ。

95 ：名前制限中：2008/04/22(火) 07:53:05 ID:kYD4vnoA0

ようこそ、復讐の炎燃える暗黒の騎士達よ
ここは誇り高きダークアベンジャーの・・・

ばしっ

ちょっとパンサー･･･ぐはっ（吐血

96 ：名前制限中：2008/04/23(水) 17:49:19 ID:ONQ45aNw0

ネタ投下
ナイト系列クラスに状態変換スキル‘バンガード’が追加されました。(習得レベル43)
バンガード状態では二刀流あるいは両手剣が使用できます。
バンガード状態だけで使用が可能な新しい物理攻撃スキルが追加されました。
について・・・情報、感想、妄想、語合いしましょう。
他スレではやってるかもだがｗ

97 ：名前制限中：2008/04/23(水) 17:57:47 ID:ONQ45aNw0

わたしが気になるのはバンガード状態でパンサー召還できるのか心配。
変身スキルみたいなのだったら出来ない可能性も・・・

98 ：ぱんにゃー：2008/04/23(水) 18:54:55 ID:GAj5OXdkO

>>95
いつもうちらのことほっぽってBMWと狩してる報いにゃ！

99 ：名前制限中：2008/04/24(木) 03:07:31 ID:oUgd05AQO

バンガード状態でSKがｷｭｰﾌﾞ出せたみたいだからﾊﾟﾝﾆｬｰも出せるんじゃないかな

てか、Up後のｿﾛ狩り用にﾀﾗﾑ重とﾀﾗﾀﾞﾏ購入しようかと思うんだが、まったほうがいいかな？

100 ：名前制限中：2008/04/24(木) 05:43:44 ID:D6P7Bcn60

キューブは非サモンだから元々対象外

101 ：名前制限中：2008/04/24(木) 08:32:15 ID:GJXbO9io0

バンガードが変身スキルなら変身状態でﾊﾟﾝﾆｬｰ召還不可能だね。
ではﾊﾟﾝﾆｬｰ召還状態で変身したらOKってこと？
>>98
もしそうなら諦めてBMWと一緒に遊ぶしか。
ごめんねﾊﾟﾝﾆｬｰ。

102 ：名前制限中：2008/04/24(木) 10:02:53 ID:A.oJPWZw0

96です
>>99
今度のUP情報のせいかわかりませんがウチの鯖はタラム剣の価格が高騰中で
さらにダマ剣はもともと異常に高く売られていたので暴落の恐れが・・・
ですからタラダマに先行投資できない・・・
で、SS効率とかもふまえてインフェルノかヘヴンス買おうかと思ってます。
またＢ下位防具、コア等の売りも多くなったようですが他鯖はどうですか？
結局アデナで持ってたほうが安全かな〜とも思ってます。

>>101
うーんたしか召還状態で変身しても召還（パンサー）の操作が不可能になったはず。
ハッチやらBMWもそうじゃなかったっけ？

バンガード＋パンサーで脅威の殲滅速度を夢見てるんですけどね＾＾；

103 ：名前制限中：2008/04/24(木) 10:13:52 ID:A.oJPWZw0

連投すみません。
インフェルノだと店売りされるかもしれないので、やっぱり待ちかな・・・

104 ：名前制限中：2008/04/24(木) 11:11:56 ID:GJXbO9io0

パンサーやメカゴレとかのサモン攻撃スキル等は
ペット同様に本体のスキルと独立しているから召還後に変身しても使えるかも。

105 ：名前制限中：2008/04/24(木) 11:39:30 ID:D6P7Bcn60

>うーんたしか召還状態で変身しても召還（パンサー）の操作が不可能になったはず。
>ハッチやらBMWもそうじゃなかったっけ？
そもそも昔から召喚してると変身出来ない仕様
今までは変身アイコン押した直後にパンサー押すと召喚出来たけど
プラスからそれが出来ないように修正食らってる
ちなみにそのときは/petattackで操作可能だった
あと変身していてもペットの操作は普通に出来る

106 ：名前制限中：2008/04/24(木) 14:47:20 ID:A.oJPWZw0

>>105
なるほど、そうだったんですか、すみません。

ということはやっぱり状態変換スキルってのが変身なのかどうかが問題ですね
単に自己バフみたいなスキルだったらいいのになぁ。

107 ：ぱんにゃー：2008/04/24(木) 16:11:31 ID:N1Ow1sdcO

ご主人と一緒に埋まったことや、力になれずにさきに埋まったこともありました。
餌代などでいろいろふたんをかけました。
ぱんにゃーは、ご主人と狩りに出た思い出は忘れません。


ぱんにゃーはこれからは一人で生きていきます。

探さないでください。

108 ：名前制限中：2008/04/25(金) 06:55:06 ID:5Ww13JUM0

ほんたい「達者でな・・・」

・・・・

ほんたい「やべっ、今日戦争じゃん」
ほんたい「サｗモｗンｗダｗーｗクｗパｗンｗサｗーｗ」

シュォォォォォォン

ぱんにゃー「ちょｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗｗ」

109 ：名前制限中：2008/04/25(金) 19:01:55 ID:darvJY.s0

ほんたい「ごめｗｗ　今度こそ達者でな・・・」

ぱんにゃー「お元気で・・・」

・・・・

ほんたい「あ、オリンあるじゃん」
ほんたい「サｗモｗンｗダー・・・・

・・・・

ほんたい「やｗぱんにゃーｗｗなにをｗｗｗ痛いｐかｈｄひゃｙは・・・

110 ：名前制限中：2008/04/25(金) 20:46:45 ID:SbzICYzk0

ほんたい「達者でな・・・」

・・・・

ほんたい「やべっ、今日戦争にゃん」
ほんたい「サｗモｗンｗダｗーｗクｗアｗベｗンｗジャーｗ」

シュォォォォォォン

ＤＡ「ちょｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗｗ」

ほんたい「せんそうはしたいにゃ！」


>>108の途中まで「ほんたい＝ぱんにゃー」だとおもってたｗ

111 ：ぱんにゃー：2008/04/25(金) 21:00:00 ID:darvJY.s0

あれからどれくらいの月日が経ったのだろう・・・

もう景色はすっかり秋の色だ・・・

もう主人の返り血を浴びた夢も見なくなった。
ギランの端で自分に良く似たセザールとか言う主人を持ったヤツとも会った。
最近、だれも相手にしてくれないって愚痴ってたなぁ・・・。

１匹気ままな旅もいいが、今ごろ主人はどうしてるだろう・・・
主人を思い出したとたん、どこからともなくあの声が聞こえた・・・

「サｗｗモｗｗンｗｗダｗｗ−ｗｗクｗｗパｗｗンｗｗサｗｗ−ｗｗｗ」


ほんたい「うはｗｗｗｗｗｗバｗｗンｗｗガｗｗ−ｗｗドｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　きｗｗｗたｗｗｗｗこｗｗｗｗれｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ぱんにゃーｗｗｗｗｗとｗｗｗｗセｗｗッｗｗトでｗｗｗｗｗ
　　　　　俺ｗｗｗのｗｗｗｗ次ｗｗｗｗｗｗ代ｗｗｗｗｗこｗｗたｗ」


ナイトの心を今やすっかり忘れ去り、内藤になってしまった主人を見て
今までに無い殺意を覚えた・・・・


ほんたい「うｗｗはｗｗぱんにゃーｗｗｗｗなｗｗにｗｗをｗｗｗすｗｗｗ
　　　　　るｗｗｗｗ俺ｗｗｗとｗｗｗｗ天ｗｗｗ下ｗをｗｗｗｗとｗｗｗ
　　　　　ろｗｗｗうｗｗｗぜｗｗｗｗｗグハっ・・・・・」


そしてまた俺は長い旅に出た・・・・・

112 ：ぱんにゃー：2008/04/25(金) 22:29:55 ID:darvJY.s0

この長い旅で俺の心も癒され、考え方も変わったのかもしれない・・・


ある日アデンを放浪中、主人のその後を知った。

相当あのバンガードとか言うやつを気に入ったらしい。
２刀をＯＥしまくり、ＢＭＷとか言う犬を相棒にしたらしいが
俺とは違い、飯を自ら与えなきゃいけないのにそれすら忘れ
犬に逃げられ、しかもレイド戦で盾を忘れるといった失態を
やらかし、ＰＴも呼ばれ無くなってひっそりと孤独死したらしい・・・

今になってみればちょっと可哀相なことをしたかもしれない・・・

やはり俺には主人がいなくてはいけないことに気が付いた。
いつまでも後悔してても始まらない。新しい主人を探すことにしよう

新しい旅が始まる・・・

113 ：ぱんにゃー：2008/04/25(金) 22:44:59 ID:darvJY.s0

ついに新しい主人が見つかった。

今度の主人は今までと違い、少し顔色が悪いがスタイルのいい、耳がちょっと
長いお姉さんタイプだ。
今までは踊って生計をたてていたらしいがさらなる進歩を遂げるために
ナイトを始めるとのことだ・・・

隣にストライダーとか言う変なヤツがいるが、主人いわくいろいろ使える
ヤツらしい。
なにより俺のことをずいぶんと気に入ってくれてるらしく、可愛いとまで
いってくれた。
この主人なら俺も頑張って力になってあげようと思う。


ただ心配なのはこの主人も盾をもっていない・・・
悪い予感が的中しなければいいのだが・・・

114 ：名前制限中：2008/04/25(金) 23:12:46 ID:3TP5YnCIO

この流れに吹いたｗｗｗｗｗ

てかバンガード状態でﾊﾟﾝﾆｬｰが意味ないなら実装されても意味がほぼ無いな…
確かにクリ代金はかかをないけど装備代金かかるし

殲滅力で言えば現段階のほうが高いだろうし、素の状態で2刀ﾊﾟﾝﾆｬｰのほうがいいしょ


あんまりwktkしすぎるといけないだろうから酒でも飲んで落ち着いてくるわ…

115 ：ぱんにゃー：2008/04/25(金) 23:29:04 ID:darvJY.s0

悪い予感は的中した・・・

最初のころはよかったんだが・・・

ほんたい「ぱんにゃー、アイツをやっちまいな！」

ほんたい「ぱんにゃー、意外と打たれ弱いのね・・・飯代も痛いね・・・」

・・・・

ほんたい「バｗｗｗンｗｗｗガｗｗｗ−ｗｗｗドｗｗｗｗ」



こいつもか・・・・・・

いや、心を入れ替えたんだ、俺はなにがあっても主人についていくと決めたんだ・・・


だがある日突然主人が居なくなった

ほんたい「あなたの微妙な火力を使うぐらいなら、もっと硬いナイトのパラになるわ」


寂しい気持ちでいっぱいだ・・・
あんなに可愛い可愛いっていつも一緒だったのに・・・

まぁいいさ、いろんな人がいるんだ、そのうちきっといい主人にめぐり合えるさ・・・・

さぁ、また旅を始めるとするか・・・

116 ：ぱんにゃー：2008/04/26(土) 00:02:55 ID:1irX9RCQ0

今度の主人は最悪だった・・・
いぁ、見た目はよかったんだ・・・
ちょっと幼い感じで優しそうな子で、なんでも雪の降るところからきたらしい
前回の主人から比べると幼児体形が萎えるが優しそうだからいいか・・・
この主人も次のステップに進むためって言ってた・・・

主人いわく今までも俺のような相棒がいたらしく、扱いには慣れてるから心配
しなくていいっていってたのに・・・

はるか昔に戦場だったらしい所に狩りにきたときだった・・・
ガイコツばっかりで気味が悪かったがこの主人と初めての狩りだったから頑張ったんだ・・・

ほんたい「アイツとアイツとアイツと・・・をここまで引っ張ってきてね〜」
ぱんにゃー「？？？？？」

まぁいい、言われた通りにしよう・・・
痛い・・・痛すぎる・・・でも頑張って戻ってきた・・・

ほんたい「攻撃！ちがう！自爆！」
ぱんにゃー「？？？？？？？？？」
ほんたい「あなた機械でしょ？なんで自爆しないの？」

ちょｗ俺は獣だって！機械じゃねぇよ・・・

ほんたい「つかえねぇな〜・・・」
ほんたい「バｗｗｗンｗｗｗｗガｗｗｗ−ｗｗｗドｗｗｗ」

いぁ、ここでバンガードって・・・・
だめだ・・・早々に見切りをつけておさらばしよう・・・
はぁ・・・また旅か・・・

117 ：ぱんにゃー：2008/04/26(土) 00:36:39 ID:1irX9RCQ0

旅をしながら思った・・・
きっと次のステップってやつが俺と合わないんだろう。そしてあのいまいましいバンガード・・・・

そうだ！バンガードを覚えてない人に付いて行こう！ナイトの純粋な憧れと希望を
持った人に・・・

俺は転職して間もない新米ナイトを主人にした。
ほんたい「おぉ〜、これがぱんにゃーかｗｗｗｗいいねｗｗｗｗ」
ほんたい「うはｗ火力アップｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗ」

新米ナイトは俺を呼び出せることだけでも感動している。俺も新鮮な気持ちで
主人と一緒に行動していた・・・あの日が来るまでは・・・

ある日を境に呼ばれなくなった・・・どうやらネズミだか豚だかが大量発生したらしく
それを駆除するとかなりいい稼ぎになるらしい・・・
まぁ、新米の貧乏ナイトだ・・・いい装備に憧れるのもしょうがない、俺の飯とＳＳ代も
忘れないで稼いでくれ・・・
しかしその稼ぎが終わってもいっこうに俺を呼び出そうという気配すらない・・・
なぜだ？・・・しかも隣には見慣れない犬がいる・・・
ほんたい「この前の稼ぎで手に入れた犬、すっげぇ火力ｗｗｗｗｗ」
ほんたい「このまま行けば犬にも乗れるし、そして・・・・・」
ほんたい「バｗｗｗンｗｗｗガｗｗｗ−ｗｗｗドｗｗｗｗ」

新米ナイトにすら見限られてしまった・・・・
オマエにそいつの飯代が払えるのか？装備はどうした？・・・とも思ったが・・・

俺にはもうやる気というか気力さえも残っていなかった・・・
ぱんにゃー「俺はもういらない存在なのか・・・」
もういい・・・全てに疲れた・・・どこか静かな所で最後を迎えよう・・・
また俺は歩き出した・・・

118 ：ぱんにゃー：2008/04/26(土) 01:14:49 ID:1irX9RCQ0

もうなにも考えていなかった・・・いや、考えなかったと言ったほうがいいかもしれない。
考えると自分の存在に疑問をもってしまう・・ただひたすら歩いた・・・
奇妙な森を抜けるとそこには美しい滝見えてきた・・・なぜが心が癒される・・・
ぱんにゃー「最後はここがいいかもしれない・・・」
疲れ切った体を滝に向けただひたすら歩く・・・ほかに誰も居ない・・・
ぱんにゃー「この滝の裏にしよう・・・自分には良すぎる場所かもしれないが最後
　　　　　　くらいいいだろう・・・」

滝の裏側に入った所で人の気配を感じた・・・しかし見えてきたのは大量のクリの山だった・・・
ぱんにゃー「なんでこんなところに・・・」
するとクリの山が崩れ、中から人が見えた
ぱんにゃー「主人・・・・」
見えたのは間違いなく死んだと聞かされていたあの最初の主人だった・・・
ほんたい「ぱんにゃーか・・・なぜここに・・・・」
ぱんにゃー「こっちが聞きたいくらいです・・・死んだものと・・・」
ほんたい「見ての通り、一人ぼっちになってしかも２刀はＯＥでクリの山・・・
　　　　　もうどうでもよくなってな・・・・」

しかし主人の側には盾と片手剣だけは残っていた・・・
ぱんにゃー「あぁ、まだ主人にはナイトの血が残ってたのか・・・」
ぱんにゃー「今からでも遅くない、また１人と１匹でやり直しましょう」
ほんたい「ありがとう・・・」「ありがとう・・・」
ゆっくりと主人が立つ・・・それを見上げるぱんにゃー・・・
ほんたい「やっぱりナイトしかないよな・・・・どんなことがあっても・・・」
ぱんにゃー「ですね・・・」
ほんたい「よし狩りに行こう！」
ぱんにゃー「・・・はい・・・」

やっぱり俺にはこの主人が１番なんだろう・・・これからも・・・ずっと・・・
ほんたい「バｗｗｗｗンｗｗｗｗｗぱんにゃーｗｗｗやｗｗめｗｗｗいｗｗたｗｗいｗｗｗ」

119 ：名前制限中：2008/04/26(土) 01:16:29 ID:1irX9RCQ0

バンガードが頭から離れなくなって
勢いで連投した・・・

今は反省している・・・スマン・・・

120 ：名前制限中：2008/04/26(土) 02:46:06 ID:dcnYZ4c.0

感動した；ｗ；

121 ：名前制限中：2008/04/26(土) 05:14:16 ID:CKrOu2cQ0

全俺が泣いた；；

122 ：見習い騎士：2008/04/26(土) 06:30:59 ID:UeN7Oya6O

質問させて下さい。実際、パラディンとＤＡはどちらが強いのですか？基本ソロにて狩りするのでＤＡを考えて猫と旅をと考えています。現在ナイト30です
あとバンガードですか？それは猫と一緒に攻撃可能ですか？戌と共存も出来るなら金を捨ててでも一人+2匹攻撃をやりたいです。
長文失礼しました。

123 ：名前制限中：2008/04/26(土) 06:50:50 ID:jafwJQZw0

その書き込みなら　DA　やっとけばおｋ
あとバナガードとか先のことは今の段階じゃ断言はできない

124 ：名前制限中：2008/04/26(土) 07:08:00 ID:WVdaaZtk0

バナザードとはまた懐かしい選手を。

125 ：名前制限中：2008/04/26(土) 07:32:49 ID:3aq00H460

>>122
盾職に【強さ】を求められても困るが、硬さで言えばパラが上
実際の防御力自体はどっちも一緒なんだけど
パラはホーリーアーマーで闇耐性を上げることが出来て
一時的に全方位防御を可能にするイージススタンスを持っている(盾防御力低下を伴うので実際に防御力が上がるわけではないが)
攻撃面で言えばパンサー出せる分、ＤＡのが上だが
パラは短時間だが攻撃性能を格段に上げるエンジェリックアーコンというスキルを持つ
といってもHP30%以下でしか発動出来ないので狩場と状況を選ぶスキルである
んで残念ながらサモン・ペットは1匹ずつしか出せない
なので犬orパンサーという形になる
バンガードは日本では未実装で、韓国でも30日に本鯖適用なので
そっちからの情報待ちって感じ

126 ：見習い騎士：2008/04/26(土) 07:58:13 ID:UeN7Oya6O

コメントありがとうございます。実際に一回のプレイでまとまった時間出来そうにないのでソロ時をメインに動ける方をと思いまして。以前パラもした事がありソロはキツかったのを覚えています。
それを黒猫を連れたキャラがガッツリ倒して行ったのを見てやり直しでＤＡ目指してます。経験も15％没収くらいなら納得出来そうな強さみたいですし。
現在ナイト30でエルバソ+１０装備でソロしてます。片手鈍器よりもこちらがよろしいでしょうか？
勿論レイド、次元用にブリ盾と幻影のバッソは持ち歩いています。
４０以降はサムロン等に変えて盾持つつもりです。こんな感じで４０を目指して行けばよろしいでしょうか…ご指導よろしくお願いします。長文失礼しました。

127 ：名前制限中：2008/04/26(土) 09:23:07 ID:W7V1A0qo0

>>126
>>エルバソ+１０装備でソロしてます
すまんｗｗｗ君の未来が見えた気がするｗｗｗｗ
「バｗｗｗンｗｗｗガｗｗｗ−ｗｗｗドｗｗｗ」

128 ：名前制限中：2008/04/26(土) 10:27:49 ID:3aq00H460

いつから内藤スレになったｗｗｗｗｗｗｗ

バｗｗｗンｗｗｗｗガｗｗｗーｗｗｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：見習い騎士：2008/04/26(土) 11:19:28 ID:UeN7Oya6O

ナイト職なのに2刀使いの矛盾ファイターなんです。猫ほしさにＤＡやります。
しかし盾もやります

130 ：名前制限中：2008/04/26(土) 12:14:08 ID:MyPI5gSM0

生粋の盾職なのか、内藤だったのか、はっきりする時が来るみたいだな

131 ：見習い騎士：2008/04/26(土) 12:41:08 ID:UeN7Oya6O

自分はやはり内藤さんですよね〜
盾持つよりエルバソの時点で…

132 ：名前制限中：2008/04/26(土) 13:21:37 ID:IMts36hI0

でもさ、意外とみんな

　バｗｗｗンｗｗｗガｗｗｗ−ｗｗｗドｗｗｗ

で、wktkしてるよね。ｗ

133 ：名前制限中：2008/04/26(土) 14:11:55 ID:LbcyMR.20

実は俺、インペ盾とダークリージャンを売ってヘヴンスディバイダー買っちゃったんだ

134 ：名前制限中：2008/04/26(土) 15:35:35 ID:NA9GyDF20

>>122
DAとパラどちらが強いか、あくまで自分の一意見ですがパラだと思います。

PVPの場合、オリンピアの結果をざっと見渡すとDAよりもパラのほうが勝率高いのではないでしょうか。
オリンピアスレなどでも、パラは超強豪職なのに対してDAは並とかの扱いだったような。
パラの３次職スキルがDAのものより使い勝手がいいと思うんですよね。

ソロメインとのことですので、１２２さんにとってパンサーのある分DAが有利だとは思いますが、パラでも呼べるウルフで十分代用がききますのでよくよくお考えくださいませ。
ウルフは経験地の没収率が高いので育てるのは大変ですが、経費も安く戦闘力は圧倒的に上になりますよ。

135 ：名前制限中：2008/04/26(土) 16:29:30 ID:UnMtvvu20

気質的にはDAな気もするがなｗ

136 ：名前制限中：2008/04/26(土) 16:49:29 ID:PrHkytCQ0

>>122
マジレスしとくと・・・

どちらが強いかで選ぶならどちらも続かないと思う。
どちらもWiz範囲にお世話にならないとｌｖ上げはかなりマゾいからね。

パンサーでのソロは、エンチャをかけてもらえる環境があれば、
ＤＡは色々なところでソロができる。
エンチャがなければ、それもただの理想でしかないが。

オリンピアではパラとＤＡのどちらが強いとかは無い。
装備のいいほうが勝つ・・・それだけのこと。

Ｔ２を見据えるなら両手剣のパラを選んでもいいと思うけど、
パンサーの手軽さも悪くないとは思う。
まー、好みだろうね。
ＤＡはパラの全方位防御がいいと思ってるし、パラはＤＡはパンサーソロできていいねと
思ってるわけだしね

137 ：名前制限中：2008/04/27(日) 03:54:01 ID:NZ7x38zEO

総合的に見て、どちらが盾職として魅力があるか、と考えると
今はパラに軍配が上がると思います。
実際盾四職の中でも、パラの人口の伸びが良い事が物語っているでしょう。
(特にサブクラスで盾を選ぶ人にパラが多い)
勿論DAにはDAの良さがあります。
ですが、DAを選ぶなら、後々無い物ねだりのネガティブに入らないよう
心の準備をしておいてくださいね。
私は性能云々でなく、パンサーに憧れDAを選び
後悔はしていません。
私も>>135さん同様、>>122さんは気質的にはDA向きだと思いますw

ところで、私的に今回の>>1のテンプレ
GJですw

138 ：名前制限中：2008/04/27(日) 09:21:03 ID:s2Bmfc/Q0

>>134
パラは中身次第で凄まじく強いのは分かるが
対人だとＤＡも普通に優秀職扱いだろうに（ＴｏＤのカオス具合が大きな要因だが）
あとウルフの経費が安いと言っているが、完全に誤り
確かに火力のみで言えばＢＭＷが圧倒的優位なのは変わらないが
ＢＭＷにするまでの苦労、もしく購入額とそれに付随する装備代まで考えてみればいい
そこまで考えて『経費が安い』と言えるか？
エサ代が安いから経費が安いとか言ってるなら甚だおかしいんだが・・・
それに俺もＢＭＷ持ちだがＢＭＷしか出さないかと言われたらＮＯだよ
ＢＭＷを手に入れてからもパンサーを出させてもらっている比率のが圧倒的に高い
大きいのが取得経験値の差、後はハーブが適用されることによる気楽さがある
俺はDAなんでヒールがないってのもあるがね
パラならサクリファイスとかあるから使い勝手は悪くないと思うけど
いちいち気を配んのがメンドくさそうだと思ってるよ
パンサーはハーブ回復あるからソロで敵が4,5匹リンクしない限りは気にしなくていいし
それも売りの一つだとは思っているよ

まぁ2PCで常にＢＭＷにVレイジ入れられる環境だったらどうなるかは知らんけどね

一応蛇足だけど嫌パラってわけじゃないからね・・・

139 ：名前制限中：2008/04/27(日) 12:09:00 ID:RNs5jMFE0

>>138
おまえさんの言うことは扱く尤もなんだが、
装備代などは消耗品ではないからなぁ。
後々売り払えば返ってくるもので、ここで言う経費が安いの反論材料ではないだろう。
BMWも育成の苦労に見合う価格で後々売ることも可能な資産だしな。

パンサーを使用することによって消え去る15％と、
ウルフの成長の糧となる35％ではまた意味も違う。

パンサーの方が使い勝手のいい局面もあるというのには同意だ。

140 ：名前制限中：2008/04/27(日) 13:59:26 ID:cfn7EdT20

>>122
パラとＤＡを両方７０までやったが、好きだと思えるほうをお薦めする。
強さも実際どちらとも言えなかったよ。
（中身同じで装備も同じでの自己評価です）

火力では、パンサーに火力があるので、パンサーを如何にうまく使うか。
エンジェリックアーコンはとても優秀だが、利用できる条件がありディレイもある。
狩りで言えばコストはかかるがＤＡの方が楽だった。今はＢＭＷがあるから
なんともいえないかもしれないけどね。
私はその後ＤＡを上げることにして、いまはシレノスでもソロ余裕でできるようになった。
今後のアップデートでは、ＤＡは火力に、パラは硬さにシフトされていく
ようだから、どちらが自分の環境にあっているかだね。時間なく、ソロが
多くなるならＤＡを、いつも火力あるＰＴ組めるならパラじゃないかな。
なんにしても、緑やWIZも７０以上にしたが、別ゲームと思えるくらいに
火力が違う。７８のときの取得経験値でいえば、２倍は効率に開きがあると
思ってかまわないから。
ナイトは誇りで遊ぶものだと思って、ＤＡを続けている。

いま、パンサーに外部￥を入れて狩りしているからとても快適。
15%の経験値でグラをつれているような感じです。

141 ：名前制限中：2008/04/27(日) 14:06:22 ID:cfn7EdT20

>>126
追記すると、どちらも４０までは盾なし両手剣で十分。
盾の効果が誤差レベルだから。レベルが上がると効果の違いがでて
盾あることのメリットが受けられる。

142 ：名前制限中：2008/04/27(日) 15:23:23 ID:4mz0gQz.0

139の人に同意で、パンサーは使い捨てなのに対して、ウルフは資産になるからね。
装備だって露天すれば買った金額で売却できるだろうし損はしない。

戦闘能力はパラに軍配あがると思うな。
パラは要塞といえる硬さにプラスして、回復能力が尋常じゃないのが強み。どの職と戦っても強い。
それに対して、DAはTODの成功具合に勝率左右されすぎる。
パラの万能性に比べたらDAは１ランク下の評価でも仕方ないと思う。

137さんの言うように
「実際盾四職の中でも、パラの人口の伸びが良い事が物語っているでしょう。」

143 ：名前制限中：2008/04/27(日) 15:56:26 ID:k9kggEH.0

>>137はサブクラスのPA人口の多さを物語っている。
>>142はオリンピアでの能力を物語っている。


しかし自分としてはPA/DA双方ともサブクラスで選ぶ奴はほとんどいないし、
オリンピア性能は悪くはないけど、そこまで良くもない。

この謎の意味不明なぐだぐだ議論、さすがにちょっとうざくなってきた。

144 ：名前制限中：2008/04/27(日) 16:06:17 ID:k9kggEH.0

>自分としては

っておかしいね。
あくまで自鯖での自分の体感、自分の周囲での話です。
実際は実は多いのかもしれないけど、データとか取ってないので知りません。

出発地点は>>122。
個人的にはメインなのかサブなのか、IN率はプレイスタイルもないからアドバイスのしようもないかなぁ。
バンガードがどうとか海外情報のことを今言われても答えられる訳もないし。

個人的な感覚では

　　　　40〜60代
PA：パンサーの呼べないHK　DA：パンサーの呼べるHK

　　　　70代
PA：パラディン　　　　　　　　　　DA：パンサーの呼べるHK

　　　　三次職
PA：フェニックスナイト　　　　　　DA：ヘルナイト

こんな感じ。低レベルのうちはパンサーの有無以外はほとんど誤差。
それが70代くらいで誤差とはいえない差に広がり、DAのアドバンテージはパンサーくらいしかなくなる。
そして三次職では決定的にスキルで違いが出来て、各々違う方向に向かう。
盾としての基本的なことはどちらでも出来る。
あとは自分でスキルや職スレを巡って自分で判断して欲しいと思う。
どちらを選んでもマゾの道である事は変わらない。
いや、今なら範囲の即席栽培マンコースもあるのかな。

145 ：名前制限中：2008/04/27(日) 16:32:52 ID:NZ7x38zEO

ナイト元々の数少ないから確かに周りで
何が多いか、とかわかりにくいね。
でも盾職徐々に良くなってきてるし、マッチとか見てると
以前より増えてるな〜て気はするよ。
C3以前はDAばっかりでパラは本当に貴重だったが
今は確かにパラのほうが多いよな。

146 ：名前制限中：2008/04/27(日) 17:33:35 ID:6N45iLEk0

そりゃあ、あれだけ闇攻撃ばっか飛んでくる状況が続けばなぁ。

147 ：名前制限中：2008/04/27(日) 21:39:25 ID:a5Okr48s0

相談者は二刀なんだろ？
だったらDAしかないだろ。
バンガードは二刀がDAで両手剣がPAだ。
DAとPAの性能差とか関係ない。
武器に二刀を選んだ時点でDAしかないんだよ。

148 ：名前制限中：2008/04/27(日) 23:43:40 ID:9aF8fp7wO

>>134=>>142にしか見えないのはこの際黙っておくか
パラの過大評価はパラスレでやってくれ

149 ：見習い騎士：2008/04/28(月) 00:22:53 ID:04WHn3moO

コメントが遅くなりました。やはりＤＡが自分に合ってるのだなと感じました。猫がいるのが最高に嬉しいのと白騎士よりも黒騎士のがかっこよいです！実際黒ちがうけど。
ニ刀がＤＡなら尚更ですね！皆さんありがとうございます。

150 ：名前制限中：2008/04/28(月) 06:03:29 ID:Oh7OqazU0

・ソロ
パンサーがあるＤＡが有利

・範囲ＰＴ
マスシャックルと、イージススタンスが使えるパラが断然有利
だけど範囲ＰＴ自体が乙るらしいしから、大きなアドバンテージはなくなると思う

・レイド／普通ＰＴ
盾４職どれでも大差なし

ぶっちゃけ見た目や雰囲気で選ぶのが正解だと思う
どうせ今後もちょっとしたパッチでどの職が有利とか入れ替わる
性能だけで選ぶと、思い入れが少ない分、そういう変化で萎えてキャラデリしちゃうかもだし

今大量増殖してるパラたちも、今度のパッチきたらどうなるかわからんね

151 ：名前制限中：2008/04/28(月) 09:14:08 ID:wdV7DgYk0

BMW、バンガードはどうでもいい


ライフスカベンジをデスブレーダー並に吸えるようにして欲しい・・・

152 ：名前制限中：2008/04/28(月) 10:01:57 ID:UedVeGyQ0

知り合いのＴＫのＢＭＷが寝落ちのため消失した・・・しかも復旧できないとのこと。
自業自得とはいえずっと一生懸命育てていたのを見ていたのでかわいそうでならない。
消失の可能性がある以上ＢＭＷってちょっと怖いですね。

153 ：名前制限中：2008/04/28(月) 10:02:45 ID:hawkX78U0

闇属性を通り越してアンデッドになってくれれば
ザケン並みに吸える様になるかな？

154 ：名前制限中：2008/04/28(月) 10:41:38 ID:7obtPmW.0

俺はDAだが、「ソロではパンサーがあるから有利」というのは昔の話で今はもうない
ウルフの仕様変更によりソロの優位性は崩れている
経験値損失はウルフの方が高くても、パラメータが断然強いので回転数も違う
残念ながらソロ有利というほどの差はない

バンガードは一時的に劣化グラになれる
リネ２がソロorペア志向になったから、火力のないナイト職への救済措置

155 ：名前制限中：2008/04/28(月) 12:06:18 ID:aaH2KzEo0

ＢＭＷ使ったことない奴が多いのがよく分かる
妄想で語るなら誰でも出来らーな

156 ：名前制限中：2008/04/28(月) 19:04:42 ID:lo.w0RcE0

BMWを狩りの効率上げの為に育てようor買おうとしてるやつに言っとくが

まず、育てる場合
育てる時間でメインのレベル上げした方がよっぽどまし。
適正Lvにウルフが育っても30％吸われるとなかなかにきついぞ
次に買う場合
最強武器＋BMWで最低120M＋
資産にもよるがその資金で武器を強化、ボスアクセを買え

これに加えて前述のようにロストの危険もある。
金が有り余ってる奴以外は効率面でBMWはお勧めしないぞ
犬かわいいよ犬って人には最高の相棒だけどなｗ

157 ：名前制限中：2008/04/28(月) 21:50:41 ID:hawkX78U0

ま、結論的には実装するまでこう御期待だな。

んお。

158 ：名前制限中：2008/04/28(月) 23:48:50 ID:7obtPmW.0

>>156
デメリットを強調してるけど逆に不自然

経験値没収率が多くても、火力が全然違うから時間あたり狩れる数が違う
装備だって買った値段で売れるから損しないし、パンサーのSS代のほうがむしろやっかい
効率とは関係ないけど成長したら騎乗もできて足めちゃくちゃ速い
騎乗中は餌の消耗ないし

パンサーが下だとは思わないけど、他ナイトと比べてソロ効率あんまり変わらなくなったよ

159 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:04:50 ID:svM93rH.O

だからBMW使ったことない奴は黙ってろよ
騎乗中でもエサは消耗するっつの
普通に出すよりも消耗速度が遅くなるだけだ
もし使っているにしても、そんな事にさえ気づかないのか？と思える
言い方変えりゃどっかのブログに書いてある記事の受け売りにしか見えん

160 ：名前制限中：2008/04/29(火) 02:28:47 ID:tBsN.KFUO

なんだかんだ言っても、手軽にソロできる事がDAの大きなメリットなワケであって。
ウルフ育てる手間を惜しまない人はパラやったほうがいい。
どの道初心者に勧めるような会話の流れじゃないな

161 ：名前制限中：2008/04/29(火) 12:23:46 ID:2yyuyzqE0

ナイトが本来PT職である事が忘れ去られている点。

162 ：名前制限中：2008/04/29(火) 12:36:07 ID:EhnP1lIw0

つーかBMWにしろパンサーにしろ、ソロするならIKソロした方がマシだと思うんだが。
自分はソロ嫌いなんでほとんどしない。
つか敢えてソロするならサブクラスのソロ職にJCするよ。
わざわざナイトでソロしてもつまらんし。
まぁ、色んな育て方、ソロの仕方があるから否定はしないけど、
同じようにBMWがパンサーがで他者批判するのは見苦しいよ。

163 ：名前制限中：2008/04/29(火) 19:26:17 ID:oB6OK0KI0

ＰＴＭでパラ募集なんてないだろ？タンカーだったらどれでも大して変わらん。
ソロもＢＭＷだせば大して変わらん。
これでいいだろｗｗｗｗ

164 ：名前制限中：2008/04/30(水) 09:21:04 ID:bvu8Jemw0

DAは範囲PTの受けきつそうだな。

165 ：名前制限中：2008/04/30(水) 09:27:03 ID:a4hWjWnA0

範囲PTが死ぬからどうでもいい。と言いたいが
後衛視点だと、止まってオーラしてからの被ダメはそこまで気にならん。
むしろ引く時の被ダメの減りようが気になるんだが、これはTKSKとHumKで越えられない差があるな。

ほんとT2くるまでのお話だけど。

166 ：名前制限中：2008/04/30(水) 09:30:03 ID:e2NH7ls20

範囲が苦手なＤＡにとって
範囲死ぬってことは相対的な上方修正だね

167 ：名前制限中：2008/04/30(水) 10:44:52 ID:O0gaq5kk0

メイン猫の俺様参上、サブクラスは黒猫愛でてるのDAに決定だぜ！
何処までも猫を愛でるが漢道、これからよろしく頼みまっせ、先輩方。

168 ：名前制限中：2008/04/30(水) 10:51:44 ID:A2ZluQX.0

ＤＡの魔窟へようこそｗ歓迎します。

169 ：名前制限中：2008/04/30(水) 20:44:35 ID:mC1jcavI0

ぱん様＋ＤＡとＢＭＷ持ちパラが決闘してるの見たけど目もあてられなかった

170 ：名前制限中：2008/04/30(水) 20:52:25 ID:ie25WhZQ0

オリンピアで出せないんだからいいじゃん。
趣味以外の何者でもない決闘での勝敗まで文句言い出したってきりがない。

171 ：名前制限中：2008/05/01(木) 02:33:12 ID:IiyhL.k.0

>>169
分かったから糞パラは自スレもどれ
パンサよかＢＭＷのが火力高いってＦＡ出てるのに
それで比較したらどっちが勝つかなんて目に見えてんだろ
ＢＭＷ＋ＤＡ vs ＢＭＷ＋ＰＡでやれよ

ああ、全部のパラが糞パラってワケじゃなくて
一部の頭おかしいパラ＝糞パラって解釈で。

172 ：名前制限中：2008/05/01(木) 03:57:24 ID:TXcyTepE0

>>171
ただ釣られてるバカなのか、実は高度な釣りのつもりなのか知らんけど、
その条件でもPA有利だぞ。
パンサーを前提に作られてるDAと単体前提で作られてるPAなんだから、
むしろその条件でPAが有利じゃなければおかしい。

>>169にしろ>>171にしろグラルール並に頭がおかしい前提だぞ。
わざわざ相手有利の環境を設定して、それで負けるから弱いとか強いとかしょーもないっしょ。
お遊びの決闘くらい負けたら「あー負けちまったぜｗ」で終わらせるくらいの器量持てよｗ

173 ：名前制限中：2008/05/01(木) 04:22:28 ID:IiyhL.k.0

>>172
俺が書いた条件だとPA有利とか言っているのに
後からグラルール並とか言い出して頭大丈夫か？
別にDAに有利なルールでもなんでもないのにグラルールかよｗ

174 ：名前制限中：2008/05/01(木) 10:24:39 ID:3e3p9xxQ0

意味の無い書き込みに釣られすぎ＆連鎖炎上しすぎ。

175 ：名前制限中：2008/05/01(木) 11:34:37 ID:T3D8gaOI0

ちょっとまて
単体のＤＡとパラだとどっちが有利なんだ？(荒れたらすまん
ドレインが伸びて主砲が１つ多いＤＡか・・・
自己ヒールができてリスキースキルのＡアーコンがあるパラか・・・
まぁＡアーコンあるパラが妥当か？

176 ：名前制限中：2008/05/01(木) 12:13:00 ID:3e3p9xxQ0

>>175
単体同士ではなく72DA＋ネコVS74PAだったけど
PAがAA使ったとき、わたしがリフレクトダメージ＋メア重
だったんだが反射ダメが微妙に痛いっていってた。

177 ：名前制限中：2008/05/01(木) 12:15:05 ID:.dm9uikI0

>>175
残念ながらよほどの装備差がない限りパラが勝つんじゃないかな。

パラはタッチオブライトなどの回復スキルを使うと総HP量が倍になる。
ドレインなどのDAの攻撃スキルをフルで当てても覆せるHP差じゃないよ。
ただし、このルールではDA信奉者が噛み付いてくること間違いなしだけど^^;

あと、戦争や狩でタッチオブデス使う場面ないでしょ。
それに比べて、タッチオブライトはなんでもいけちゃう。
エンジェリックアーコン使えば、敵に追われて死に掛けてるところをスタコラサッサと逃げられるかもしれない。
パラのほうがいろんなことできるように思う。

DAは８０スキルが弱かったのが致命的だね。
DAスレなのにほとんど話題にものぼらない。

178 ：名前制限中：2008/05/01(木) 12:31:48 ID:MnfA91n60

タッチオブライトとか言ってるやつは30年ロムってろｗ

179 ：名前制限中：2008/05/01(木) 12:53:08 ID:loUunJK.0

おいおいおいおいｗｗｗｗｗ
Ｔ2.1の個人名声で買えるタリスマンに擬似トラスファーペインがあるじゃないかｗ
コレ装備したらＤＡが盾の中でかなり硬くなるんじゃないか？
パラ超えも夢じゃねぇｗｗｗ　ホリーアーマー？ナニソレ？オールマイティで使えるペインにｗｋｔｋ
BMWにも効果があるかもしれんが（召喚獣とあったが、BMWの立場がわからん）ダメ受けすぎて死んだら泣いてしまうBMWよりも、餌がある限り召喚できるぱんにゃーが断然有利だぜ！
ＤＡの最終形態は反射して、被ダメ転送して、ぱんにゃーと戯れて、バｗンｗガｗ−ｗドｗ　か？ｗ

関係ないが・・・又ヘイト強くなるのか・・

180 ：名前制限中：2008/05/01(木) 13:20:12 ID:pgo4HReA0

BMWは死んでもペット祝を使えば手軽でパンサー再召喚よりも安いと思うが・・・
消滅の心配もT2で無くなるんだし・・・

181 ：名前制限中：2008/05/01(木) 13:30:58 ID:IiyhL.k.0

>>177
せめてスキル名くらい把握しようぜ、他職さんよｗ

182 ：名前制限中：2008/05/01(木) 16:16:31 ID:9MqKpe7Q0

というか、パンサーいるのにわざわざ苦労してウルフ育てる意味が解らないｗ
わざわざウルフ用に武器も買うとかもう・・・ｗ

パンサーの火力に不満はないし、乗り物ならストあるだろｗｗｗ
ウルフなんてLv70にしないと乗れないんだぞ？ｗ
そんなん育てる暇あったら、パンサーで本体のLVあげろよｗ

183 ：名前制限中：2008/05/01(木) 16:39:08 ID:vMOay0RQO

タッチオブライトwwww

オレは戦争でtodって普通に使うけどなぁ。
後、みんなの盾になるのが役目なのに、逃げてどーすんだよw

184 ：名前制限中：2008/05/01(木) 18:15:33 ID:GJGMZHO2O

BMWは盾にとって、特にパラやTKにとってはかなり矛盾やジレンマを含んでいる存在なんだが。
そこまでしてソロしたい人なら、最初からDA、SKを選んでる。
育てきっちゃえば確かに性能は抜けてるけど
そこまでに育成用キャラの作成や、範囲PTでも経験吸わせたり
メインの育成を相当犠牲にしなければならない。
そして育てきったとしても、そこまでかけた苦労、手間を取り返す程
ソロをするって風になっちゃうと、最早盾である意味すらなくなる。

この辺はパラスレでも散々熱く議論されて
BMWで騒ぐ奴は淘汰されていった。
パラスレで相手にされなくなって、弾かれてしまったパラ様がこっちに沸いたんだろうな

185 ：名前制限中：2008/05/01(木) 19:21:24 ID:TXcyTepE0

>>173
別にPA有利でもDA有利でもどっちでも同じ事なんだよ。
わざわざ自分有利条件で勝ったと喚くのは阿呆の至り。
同じようにわざわざ自分不利な条件を出して負けた負けたと騒ぐのも頭が悪い。

つかその読解力と書き込みをみるに、高度な釣りかと思ったら、
ただの頭が悪い奴で安心した。
あんたみたいな奴、嫌いじゃないぜ。

186 ：名前制限中：2008/05/01(木) 19:25:12 ID:TXcyTepE0

別にあんた個人を「口撃」したいんじゃなくて、
BMWが云々とか、イミフな条件での決闘の勝敗だのでガタガタ騒ぎ出した挙句、
「糞パラ」とか言って他職批判始めたのがさすがに許せなくなっただけ。

DAがお世辞にも優遇職とは言えず、ナイト４職の中にあって微妙な状況にあるのは認めるけど、
少なくとも上記の条件はDA不遇とは直接的には関係ないことでしょｗ

187 ：名前制限中：2008/05/01(木) 23:45:10 ID:IiyhL.k.0

>>186
他職批判じゃないっつの、>>171の最後の二行読んだか？
古参気取って煽るくらいしか能のない低能だから読んでないだろうな
どの職にも糞は居る、そんなん今更言うまでもないことだろ
70+なのにまともにタンク出来ない奴
レベル詐称したりする寄生根性丸出しの奴
オーバーヒールでMP枯らす奴
言っても言っても何度も￥を掛け間違える奴
挙げたらキリがない

とりあえずアンタの文面から察するに
アンタは俺が
『パラのすべて＝糞パラ』
と言ってると勝手に脳内置換してんだな
じゃなけりゃ少なくとも『他職批判』とは言わんだろ

それに俺はどっちに有利な条件、どっちに不利な条件で書いたワケじゃない
俺は出来るだけ同等条件で比較しろってことを言いたいだけだ
そもそも決闘の勝敗なんてどっちでもいいこと
それでＤＡが勝とうが負けようが別に？としか思わんしな
似通った条件で負けりゃパラよりＤＡのがＢＭＷとの相性悪いと思うだけだろ

ま、ヘイトすんのはmobだけにしとけ、あと文章ちゃんと嫁

188 ：名前制限中：2008/05/01(木) 23:46:59 ID:IiyhL.k.0

ああ、糞って言い方が気にいらんっつーなら死神とでも解釈しといてくれ

189 ：名前制限中：2008/05/01(木) 23:55:36 ID:6u4hBykgO

どっちが正しいとか知らんし、知りたくもない
このスレの住人が今共通で思ってるであろうことを言うと


二人とも邪魔だから二度とこのスレに顔出すな＾＾

190 ：名前制限中：2008/05/02(金) 00:38:06 ID:dXqv1Whc0

ヘイトオーラ！
アｗルｗテｗィｗメｗッｗトｗデｗィｗフｗェｗンｗスｗ


さあみんな、SKだけど俺を叩いて争うのは止めれ！

191 ：名前制限中：2008/05/02(金) 02:31:10 ID:9rpp3exI0

ＤＡに相当なコンプレックスがあるということはよくわかった。

192 ：名前制限中：2008/05/02(金) 02:33:49 ID:TvOdm8AA0

>>IiyhL.k.0

だから前提条件として、何故いきなり釣りや煽ってる奴を「糞パラ」と断定していきなり暴れだしてるんだと言ってる。
「俺様はまともなパラがいることも知っている」なんて言い訳はどうでもいいの。
前提としていきなりつりを他職認定して罵倒し始めてる事を指摘してるわけ。

まったく関係ない話を持ち出して弁解されてもイミフで困る。

スレが変な流れになった挙句、他職罵倒始めるなんて最悪だぞ。
スレが潰れた例の職の過去スレ見てみろって・・・

193 ：名前制限中：2008/05/02(金) 07:21:57 ID:MKffKg7Q0

>>192
といっても、お前さんがそいつを煽る意味もないだろ
半年ロムってろ

194 ：名前制限中：2008/05/02(金) 07:23:19 ID:nIH4G8CU0

ﾀﾞｰｸﾊﾟﾝﾆｬｰ「あ、ごめん。寝てたにゃん。」
DA「もう、パンニャーったらっｗ」
ﾀﾞｰｸﾊﾟﾝﾆｬｰ「ふかふかな太ももは罪にゃん。」

195 ：名前制限中：2008/05/02(金) 08:48:04 ID:uLaPh5dk0

DA♂「そうか、ぱんにゃーのくせにかわいいこと言ってくれるな」

196 ：名前制限中：2008/05/02(金) 08:49:11 ID:gIqjDg9E0

７４がやっと近づいてきたＤＡです。
初歩的な質問ですいません。

『ＩＫ狩り』って何ですか？

197 ：名前制限中：2008/05/02(金) 09:24:47 ID:yrl.HRNUO

>>196
IK狩りてのはDAだとﾊﾞﾆｯｼｭﾎｰﾘｰてｽｷﾙを使用する狩りの事です。

精霊石10個を消費して効果はｲﾝｽﾀﾝﾄｷﾙとﾌｨｱｰがあります。対象MOBはﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ属性の奴です。
ｱﾙｺﾞｽの天使、傲慢の天使、ﾈｸｶﾀのﾔｶﾝあたりです。

74なら、かなり決まると思いますよ。

198 ：名前制限中：2008/05/02(金) 09:45:26 ID:gIqjDg9E0

傲慢の天使はソロだときつそうなので、
壁あたりでやってみます。

ありがとう

199 ：名前制限中：2008/05/02(金) 15:00:00 ID:b.ruz/zc0

IK狩りがウマすぎてパーティーいかなくなるとかありえるから困る。
おかしいよな、誰かを守りたくてナイトになったのにな。

200 ：名前制限中：2008/05/02(金) 15:14:04 ID:EeqAqMf60

ぱんにゃーを守るためさ。
ぱんにゃーが勝てない敵はレベル高い敵だからな。
ぱんにゃーを支えられるくらい強くならなきゃいけねえんだ。
ぱんにゃーはおれを裏切ったりしない。
ぱんにゃーだからな。

201 ：名前制限中：2008/05/02(金) 18:00:59 ID:wlDWmOP.0

ぱんにゃー守るだけならヘイトじゃなくてもスタンなりシャックルなり
助ける術はいくらでもあるだろうよｗ

202 ：名前制限中：2008/05/02(金) 18:52:50 ID:daEXo5Bg0

ドビ鯖でどわっ娘のＤＡ発見。
黒猫出して走り回ってるのみて、ちょい萌えた。

203 ：名前制限中：2008/05/02(金) 20:06:28 ID:wlDWmOP.0

サーヴィターヒール実装してくれてもいいよな
ぱんにゃーの対人ダメ３０％も減らされたっていうのによお〜

204 ：名前制限中：2008/05/02(金) 21:56:35 ID:MKffKg7Q0

T2でヘイト威力向上
盾装備による防御力の向上(通常防御力も上がるようになる)
擬似アタッカー状態になれるバンガード

これだけ来るんだから文句は言わないでおこうや

205 ：名前制限中：2008/05/02(金) 21:58:55 ID:ajSwHKlI0

壁で天使ＩＫおれもやってたんだがさ
ＢＯＴが多すぎる・・・ｶﾏｴﾙﾌﾟﾗｽあたりから増えたような。
きっちりクエ清算しにいくトレハンもいる
天使はおもに東と南東にいるが南東は絶望的だorz

壁は浅瀬の鹿・犬以外はほぼ全フロアにＢＯＴ・・・
みんなの鯖はどうだい＾＾；

206 ：名前制限中：2008/05/03(土) 06:18:17 ID:3piTLrbUO

守護の天使いるｴﾘｱは24時間稼働してますね。
ﾃﾞﾌﾞ天使のﾄｺはいたり、いなかったりでまだ狩れる感じです。
他の場所は、ほぼ全ヶ所BOT稼働してます＞＜；
この前、ｱﾙｺﾞｽでBOTの拾ってないｱﾃﾞﾅを拾って回ったら猫のSS代位集まりましたよ。

207 ：名前制限中：2008/05/03(土) 09:50:22 ID:ywprAUwIO

そんな時こそGMコール

208 ：名前制限中：2008/05/03(土) 10:27:33 ID:5YuzDWTM0

そんな時こそフィアー

209 ：名前制限中：2008/05/03(土) 10:28:22 ID:5YuzDWTM0

ホラーだった

210 ：名前制限中：2008/05/03(土) 11:21:14 ID:L64zEwbE0

ぱんにゃーにも８０でホラーが付くんだにゃん
みんながんばってぱんにゃーを８０にしてほしいんだにゃん
期待してるにゃーん

211 ：名前制限中：2008/05/03(土) 23:46:17 ID:OBBRd1d20

DAが天使MOB狩ってるBOTPTを潰すにはどーしたらいいんでしょうかね；

212 ：名前制限中：2008/05/04(日) 04:02:48 ID:BuRiUYjk0

その辺の雑魚天使をまとめて引くorＰＫ

213 ：名前制限中：2008/05/04(日) 04:46:58 ID:oFL8Bqfg0

ＤＡなら天使にＩＫぶちこんでやれ

214 ：名前制限中：2008/05/04(日) 17:19:16 ID:PfPVdIfg0

ぱんにゃー「ご主人様、女天使相手に何やってるにゃん･･･」
DA♂「こ、これはスキンシップという奴だ！」
ぱんにゃー「天使なだけに昇天しそうだにゃん。」

215 ：名前制限中：2008/05/04(日) 17:22:59 ID:PfPVdIfg0

ぱんにゃー「おや？」
DA♂「どうした？ぱんにゃー。」
ぱんにゃー「IKに失敗して男天使に昇天させられそうなDA姉さんがいるにゃん。」
DA♂「･･･騎士としては助けねばなｗ」
ぱんにゃー「無意識に手がワキワキしてるにゃん。」

216 ：名前制限中：2008/05/04(日) 19:17:21 ID:Un5pDdyM0

画面の前でニヤニヤする３０男の姿が目に浮かぶ

217 ：名前制限中：2008/05/04(日) 22:37:57 ID:nXSGmyS60

DAって気持ち悪い

劣等感の裏返しなのかな？

218 ：名前制限中：2008/05/04(日) 22:38:51 ID:oFL8Bqfg0

ＤＡは逆恨みする職

219 ：名前制限中：2008/05/05(月) 03:06:29 ID:/XlTvYak0

とりあえずパンサーをぱんにゃーとかぬことか表現するのが気持ち悪い。
パンサーって豹だぞ。ネコ科は全部猫か？

トラもライオンもチーターもサーバルもコドコドもマーゲイもオセロットもカラカルもジャガランディもウンピョウもぬこか？

220 ：名前制限中：2008/05/05(月) 05:02:28 ID:WYxMiVrE0

というか、戯れに呼んでいることにマジなツッコミするところ見ると
かなりKYだけどそれ自体に自覚症状ないような人間だろうな

290:ドワ子からサムロン出た
291:>>290　は？出るわけねーじゃん

こう言ってる奴と同レベル

221 ：名前制限中：2008/05/05(月) 05:05:07 ID:sTG2hNAI0

>>219
くらだんことで煽るために
「ネコ科」で必死に検索してそうなのがうけるｗ

222 ：名前制限中：2008/05/05(月) 06:22:14 ID:H2nhSdTc0

オセロットってスネークにでてくる爺だよなｗ

223 ：名前制限中：2008/05/05(月) 18:31:25 ID:/XlTvYak0

>>221ググれば一発だ

>>220
その例えはおかしい。
例えるなら
>220 ホビットからエクスカリバー出た
>219 は？ホビットってなんだよｗエクスカリバーってどの剣だよｗ妖精ならなんでもいいならｒｙ　剣ならなんでもいいならｒｙ
>220　必死すぎ。わざわざ突っ込むなよｋｙ。空気読んでホビットはドワ子、エクスカリバーはサムロンと脳内変換しろよ
>219 わけわかめざけ

224 ：名前制限中：2008/05/05(月) 18:34:10 ID:/XlTvYak0

まぁなんだ。
突っ込まれて逆切れするくらいなら
つまんねー寒いネタ延々と垂れ流すなって話だ。
ぜいいんに煽てられて「おもちろいでちゅねー」って言って貰わないと気がすまないなら、
ちら裏でよろ。

225 ：名前制限中：2008/05/05(月) 18:48:15 ID:t9oV3.lk0

寒いネタでもスレが止まっているよりはマシ。
>>224
煽りよりも有益なネタを投下してくれにゃんｗ

226 ：名前制限中：2008/05/05(月) 22:05:41 ID:547xTJ9w0

>>224
ぱんにゃー「ぼくはぱんにゃー。よろしくにゃ〜（・ω・）ノ」

227 ：名前制限中：2008/05/05(月) 22:10:17 ID:QCkqAsuQ0

おじさんがニャ〜ニャ〜言ってたら普通に気持ち悪いだろ

空気読めとか言うアホは普段どんな会話してるんだ

和む内容ならまだしも、すぐシモネタ系いくしよ

228 ：名前制限中：2008/05/05(月) 22:32:41 ID:NbIJPpe.O

>>224
そうですね、ぜいいん(笑)ですね(笑)
あとから釣れたとか言うんですよね(笑)

>>227
別にスレでにゃ〜にゃ〜言う事に問題ないだろ？
誰に迷惑かけるでなし、嫌ならこのスレ見なければいい話

つか最後の一行は完全に勝手な妄想だよな
黄金厨はお引き取りください

229 ：名前制限中：2008/05/05(月) 23:51:52 ID:tHveq9NoO

>>227
ここでにゃーにゃー言う事も、ゲーム内でネカマ演じる事も同じ事だ。
このゲームで画面の向こうの相手想像する事自体が
虚しい事だぜ？

230 ：名前制限中：2008/05/06(火) 00:56:57 ID:yMnROiK.0

なにが「にゃ〜」だ「がお〜」にしろ「がお〜」に

231 ：名前制限中：2008/05/06(火) 04:03:55 ID:ZbSRBTAYO

わぉ〜ん

232 ：名前制限中：2008/05/06(火) 05:43:38 ID:jPEN6lwQ0

ぱぁおぉぉ〜〜〜〜ん

233 ：名前制限中：2008/05/06(火) 08:18:36 ID:egKdXUIoO

象自重しろ

234 ：名前制限中：2008/05/06(火) 12:54:57 ID:5yv4nwAk0

確かにぱんにゃーとかはちょっとウザく感じてきてた

235 ：名前制限中：2008/05/06(火) 14:52:19 ID:Yxc.NYrQ0

仕方ないのう。
これからはサブクラスDA爺さんが話相手をしてやるわい。
で、趣味はパンサーと縁側で日向ぼっこじゃ。
時々爪を立てるから痛くてのう。

236 ：名前制限中：2008/05/06(火) 16:01:40 ID:bDKWyZG6O

バンガードでパンサー出せないからって気持ち悪い流れになってるなこのスレ

まぁ最弱盾なんてそんなもんか

237 ：名前制限中：2008/05/06(火) 16:41:10 ID:aqZ2UEGY0

そんなに職スレでぱんにゃーネタがいやならぱんにゃースレでも建てて隔離すりゃいいだろｗ

職スレより伸びるのは間違いないと思うがｗ

238 ：名前制限中：2008/05/06(火) 19:04:01 ID:MV4bSMmUO

最近他職の煽りがやたらと多いのは
グラスレ潰れた影響もあるんかな？

同じ人物の粘着っぽくも見えるから違うか…
DA嫌いな他盾職っぽいかな

239 ：名前制限中：2008/05/06(火) 20:40:39 ID:HypO1Es60

さすがにぱんにゃーネタはウザい。
一度や二度なら兎も角、開き直って延々と続けた挙句、
相手を他職の荒らし扱いとかもうね・・・

なんで嫌な側が我慢するか隔離スレ建てるかしてやらないとあかんのだよ。
ここはDAスレであってネタスレじゃないんだ。
ネタも悪くはないけどさすがに限度がある。
ウザがられてでもどうしても続けたいなら専用スレ作って欲しいわ。

240 ：名前制限中：2008/05/06(火) 21:26:50 ID:b9k3N3twO

世の中なんてそんなもん

241 ：名前制限中：2008/05/06(火) 21:52:04 ID:Yxc.NYrQ0

あんまりパンサーをいじめるでないぞ。
ほれ。
寝息を立てておる姿も可愛いじゃろう？

242 ：名前制限中：2008/05/06(火) 22:20:58 ID:f8Siq3K.O

>>236
煽るならせめて本当のこと書け
パンサー出しながらバンガードは可能

つーかパンサーでもぱんにゃ〜でもどっちでもいいだろ
んな気にするところじゃないし、自分の主観で気持ち悪いだの何だの言ってんのは別スレでも立てて引き篭ってろと言われて当然
パンサーのことをぱんにゃ〜と呼べと強制してんならそりゃ気持ち悪いかもしれんが、そういうワケじゃないしな
他の奴が呼びたいように呼んでいるところに『気持ち悪いからやめろ』ってんだし、ただの身勝手、ガキの我が儘に他ならない
『ぱんにゃ〜って呼んでる奴がいるだけで不愉快』っての一緒な
俺自身はパンサーって呼ぶけど、他の誰かがぱんにゃ〜と呼んでも気にならん
そんな俺から見たら、いちいち気持ち悪いだの何だの言ってる奴は神経質か荒らしかのどちらかにしか見えんよ

243 ：名前制限中：2008/05/06(火) 23:32:34 ID:RjTlBWXs0

おれんところのケルベロスがやっと７９だぜ。。3回もＳＥ失敗した甲斐があったぜ張つえええｗ

244 ：名前制限中：2008/05/06(火) 23:33:49 ID:HypO1Es60

>>242
人様の嫌がることは止めましょうってママに教わらなかったかい？
KYって言葉も出てるけど、その本来の意味も良く考えた方がいいかもね。

245 ：名前制限中：2008/05/06(火) 23:40:10 ID:RjTlBWXs0

>>244 人様であるおれがぱんにゃーだろうとぱんさーだろうといやではない。よって止めなくていいのだ。
掲示板において自分の価値観しか認めない人間が幅を利かせるようになると見る人、書き込む人が減りその掲示板は衰退していくのだ。
ぱんにゃーでもかまわない！ぱんにゃー大好きぱんやあああああああ

246 ：名前制限中：2008/05/06(火) 23:48:31 ID:yMnROiK.0

ＳＫだがお前らがパンサーと呼ぼうがぱんにゃーと呼ぼうがどうでもいいよｗ
バンガードについてどんな話題が出てるのか気になってＤＡスレを見にきただけだからな

247 ：名前制限中：2008/05/07(水) 00:21:37 ID:TK8b1lNg0

だーくあぺんにゃーでいいよもう
気持ち悪いスレにしてしまえ

248 ：名前制限中：2008/05/07(水) 01:05:16 ID:JKbVUgow0

>>245
？？？？

人様ってのは他人のことだ。
人様である俺様なんて超理論まで飛び出すとは。

好む奴がいる、なんとも思わない奴がいる、嫌いな奴がいる。
色々な奴がいる。それが「他人」な。
自分個人が何処に所属しているのかはこの際置いておいて、
他人に対してどう接するべきななのかって話。

例えばタバコ。
喫煙家、嫌煙家、中立派がいるとする。色々な他人がいる。
そこで他人なんてどうでもかまわねーって考え方も一つ。
一切認めない、タバコを断絶せよって考え方も一つ。
喫煙所を作ったりとルールを策定する考え方も一つ。

他人なんて関係ない、人様である俺様マンセー。
俺様が良いものは全肯定。否定派は全否定。
そう言ってるのがあんた。

適度なネタは構わないが、クドい、しつこい、そろそろ止めて欲しい。
このネタをそれでも強硬に続けたいなら他所でやって欲しいなぁ、と思ったのが自分。

249 ：名前制限中：2008/05/07(水) 02:30:47 ID:LRyKLBr6O

だったら最初からそう書けばいいだろ？
気持ち悪いだの何だの書くから反感買うんだよ
そういうところを自覚して書き方を自重しろよ

250 ：名前制限中：2008/05/07(水) 02:58:39 ID:ppYI7Oy20

お前ら心まで悪に染まってんじゃねーよｗ

251 ：名前制限中：2008/05/07(水) 03:26:19 ID:aPnc4iz2O

>>239
他職の煽りが増えたのは確かだと思うが？
217、218、236辺りはどう見てもね

ようは話題がないからこんな流れになる訳で
それが嫌なら何か有益な話題投下したほうが早い

252 ：名前制限中：2008/05/07(水) 04:43:55 ID:K.VjEmDsO

ぱんにゃーかパンサーかで熱く語ってる自分が恥ずかしくならんか？
んなもんどっちゃでもいいだろうに。

BY LV57パラスナイト

253 ：名前制限中：2008/05/07(水) 05:49:24 ID:LRyKLBr6O

>>252
とりあえず二次転職することを勧める

254 ：名前制限中：2008/05/07(水) 06:31:18 ID:ppYI7Oy20

ＰＫは失せなさい＾＾

255 ：名前制限中：2008/05/07(水) 07:40:18 ID:NdqKSHrQO

話しぶった切って悪いんだがバンガード状態のサムツルorタラダマ火力期待値と
DLrskフォカorフォゴフォカ+パンサーの火力期待値計算できるエロイ人はいないか？
自分じゃ出来ない…orz

256 ：名前制限中：2008/05/07(水) 11:06:14 ID:/L35J3rg0

火力だと＋４タラダマが＋３フォゴフォカを圧倒する
単純に二刀マスタリーだけだと同等クラスだが
DAとSKは二刀流のせいでソードブラントマスタリー適用されないんで
その差分として攻撃速度向上機能があるからね
サムツルは値段高いだけのダメ武器になりそうなんでスルー

257 ：名前制限中：2008/05/08(木) 00:03:18 ID:p/BH9hhI0

>>255
フォゴが装備できるようなLvならフォゴに属性つけろでFA。

258 ：名前制限中：2008/05/08(木) 16:57:51 ID:phJ.iwpA0

すみませんが教えてください。
バンガードの詳細データが乗ってるところを探すことができないので
このスレだけで予想すると

DAとSK
2刀流マスタリが適応されて攻撃速度上昇して攻撃スキルが増える。
またDAは同時にパンサーを出すことが可能。

PAとTKも？
両手剣マスタリが適応されてデストのようにソードブランドマスタリもそれにのる
攻撃スキルが増える

ということなんでしょうか？
よければバンガードの詳細がのってるとこ教えてもらえたらうれしいです。

259 ：名前制限中：2008/05/09(金) 00:14:44 ID:7XP2ZQCQ0

詳細なデータはPFとか探さないと無いかも
でもとりあえずはそれで合っているよ。
補足で言えば防御力が低下するってことくらいかな？

260 ：名前制限中：2008/05/09(金) 01:59:20 ID:SAYlx2cE0

そうですか・・・ありがとうございました＾＾

261 ：名前制限中：2008/05/09(金) 15:14:58 ID:cqbGriG60

IK狩りやってみたいDA69なんですがSpSやエンパあると
成功率上がったりするものなんですか？

262 ：名前制限中：2008/05/09(金) 16:31:26 ID:C92HG0b60

スキルレベル依存なので関係ないです。
攻撃速度重視してできるだけＭＰと精霊石持ち込んで狩りするのが吉

263 ：名前制限中：2008/05/09(金) 16:36:36 ID:C92HG0b60

連投すみません
荘園しながらをオススメします。
攻撃速度はスキルの早回しのためです。
詳しくは前スレとかに先駆者たちの情報をみてください。

264 ：名前制限中：2008/05/09(金) 18:41:30 ID:cqbGriG60

>>262さんありがとうございます
前スレ読んで今晩辺り逝ってみます

265 ：名前制限中：2008/05/10(土) 00:52:59 ID:746pFqLE0

自分のアルゴスＩＫ装備はタラム軽に武器はＤＥダガーrskヘイストです。それに店売りＰＯＴ両方のんで荘園です。ＭＰ回復がタラム軽だといい感じです。
アデナに余裕があるならタラム軽オススメです。売りにくいけど；

266 ：名前制限中：2008/05/10(土) 01:16:42 ID:zvOudRHM0

それなんてグラパンマン？

267 ：名前制限中：2008/05/10(土) 02:23:19 ID:yBUK.SpU0

フォーカスマインド+５にすると幸せになれるよ

268 ：名前制限中：2008/05/10(土) 07:58:24 ID:dereWqpMO

IK後に攻撃せずに倒せるようになるのってアディショナルアタックだっけ？
そろそろ三次なのでwktk

269 ：264：2008/05/10(土) 15:38:13 ID:X0waTGaI0

逝って来ました
20回以上撃ってみましたが
フィアーと効果無しばかりで1匹も狩れずに逃走…orz

70までレベル上げて再挑戦してみます…@40%（・ｘ・）

270 ：名前制限中：2008/05/10(土) 16:51:38 ID:dereWqpMO

薄赤以上はやめるが吉
あんまり掛からないからね

271 ：名前制限中：2008/05/11(日) 03:40:00 ID:tQPg5kw6O

70ならｱﾙｺﾞｽの守護天使がオススメです。
ｿｺｿｺかかりますよ。

272 ：名前制限中：2008/05/12(月) 11:20:06 ID:H5s23K9c0

サブサブDA62なんだけど

NBGKで傲慢6FIK狩りってどうなのかな？

273 ：名前制限中：2008/05/12(月) 12:54:22 ID:cUt5YnQU0

IK狩りは基本赤字だろう。荘園絡めてトントン？　
MPも持つはずないし、IKでる確率だって１００％じゃないんだ、普通に狩りした方がいいんじゃないか？

274 ：名前制限中：2008/05/12(月) 15:15:10 ID:fK3SOecU0

荘園設定と清算出来るかどうか次第だが、俺は時給2Ｍいったなぁ。
最近は知らないけど。

275 ：名前制限中：2008/05/12(月) 16:05:43 ID:XphsbrfEO

前スレの、472以降からのIKの話題が参考になる。
荘園、ローブ装備が基本だね。
今はクレリティジュースもあるので
ダガー装備でもMP効率悪くないはず

276 ：名前制限中：2008/05/12(月) 17:26:35 ID:6BvhrqcM0

>>273
俺もそう思うんだが、何故かDAスレではIK狩りが異常評価されてるんだよなぁ。
ゲーム内でも「PT無かったらIK狩りすればいいし優遇ですよね？」
とか言われるんだけど・・・

前、火鉢範囲とIK狩り効率同等とか書いてる人がいたけれど、
適当に書きすぎなんじゃないかと思うね。
NCブログなんか軽く検索しても、DAでの経験効率を書いている人も見つかると思うけど、
そういうのを見るだけでもIK狩りがうまいとは思えないなぁ。
うまいのはIKじゃなくて荘園なんじゃないかとｗ

277 ：名前制限中：2008/05/12(月) 17:56:40 ID:mWXGJKmA0

天使ＩＫは火鉢にくらべて死亡確率少なめでさらにマッタリと狩りできるからいいってかんじかな・・・眠くなるけどｗ

278 ：名前制限中：2008/05/12(月) 18:55:57 ID:XphsbrfEO

火鉢と同等は言い過ぎだぬ。
IK狩りは、確率によって少ない時と多い時の幅も大きいし。
参考までにLV77で
一般的な構成の火鉢 1\0,6〜0,7%前後
アルゴス天使IK 1\0,35〜0,5%
信託パンサー狩り 1\0,2%

大体こんなもん。IK狩りは\ごとに5分は休憩が必要。
ネコ狩りよりはまぁいいかなって程度だね。

279 ：名前制限中：2008/05/13(火) 00:35:52 ID:9l68Ttqs0

アルゴスIKだと70前半が適正だけど火鉢行く機会もそのレベル帯は無いだろうしね。
アデナ収支だけはウマかったけど。

280 ：名前制限中：2008/05/13(火) 02:11:28 ID:jJsD0ShoO

言うまでもないけど
IK狩りで荘園するなら、一度に複数穫れる通常種。
改良種では利益は出ませぬ

281 ：名前制限中：2008/05/14(水) 01:18:20 ID:.yJQhrSkO

>>272
マジレスだがリンクしやすくリスキーな反面、経験値はそこまで美味くない
迷宮ゴレ乱獲か聖者浅瀬で狩った方がマシ

282 ：名前制限中：2008/05/14(水) 01:56:41 ID:Q/NNUuEA0

69DAです
武器を+7DLrskフォカ売って+10タラダマに買い替えた
劣化グラにしか感じませんでした
グレシアまで寝ますﾉｼ

283 ：名前制限中：2008/05/16(金) 23:46:40 ID:FFA/aqoI0

>>282
当たり前だろ。

284 ：名前制限中：2008/05/17(土) 02:09:12 ID:9rzGJWTg0

グレシアまで待っても劣化グラだしな
そもそも火力で本職に勝てるわけがない、だって俺ら盾職だもの

285 ：名前制限中：2008/05/17(土) 03:01:28 ID:qK3vpiTE0

ソロやひーらーとのペアが楽になったって思えるなら
劣化グラでもぜんぜん構わないな俺は

286 ：名前制限中：2008/05/17(土) 04:05:03 ID:/cB00huY0

ソロならIKソロもあるし、ヒラバフとペアするなら「劣化グラ」状態よりもパンサー出してペアした方がいいんじゃ？
既に76+なら性能、コスト両面で二刀よりフォゴなわけだし、
かといって76-の1stナイトが重装備に片手武器+盾に二刀にと金を出すのは、かえって半端でドツボに嵌るだけだろうし・・・

二刀をメインで使ってたひとが、サブでバンガード育成？
いあいあ例えばメイングラがサブでわざわざ劣化グラをやるだろうか？
敢えてサブでナイトを選ぶってことは盾がしたいからだろうし・・・
「バンガード」というものに期待を抱く層がいることも否定しないけど、
個人的にはこれを「ナイトの強化です」とされて肝心の盾スタイル状態での強化、調整を放棄されるほうが嫌だなぁ。

287 ：名前制限中：2008/05/17(土) 10:11:34 ID:eSu/yMgw0

元々ソロ寄りタンカーのDAにとっちゃバンガードは使えそうにないよな…
クラハンでタンクが2人(泣)とかになった時に片方バンガードするくらいじゃねｗ使い道って

288 ：名前制限中：2008/05/17(土) 11:19:37 ID:2xtIpU3Q0

>>286
正解
ＮＣはこれで盾強化されたということにして以後放置することになる

289 ：名前制限中：2008/05/17(土) 12:34:32 ID:lDE90Uvc0

これからの貴族職はDA

290 ：名前制限中：2008/05/17(土) 15:23:38 ID:9rzGJWTg0

>>288
重装備着用状態でのMP回復量増加
盾装備状態で防御力の増加
ヘイト威力の増加

これだけ来るんだから上等だと思う

291 ：名前制限中：2008/05/18(日) 01:24:47 ID:TypL0m2c0

LV77DAで、今まで狩り特化な染料と武器で来ましたが、
戦争、血盟戦を前提にした場合は、
C+染料、ヘルス武器がいいのでしょうか。

また、戦場/戦闘時での動き方などは、どのような動き/連携が
いいのでしょうか。
突っ込んで、ヘイトオーラは、ディレイで、いまいち使い難く、
どう動いたらベストか、思案しているところです。
ご意見を伺いたいです。

292 ：名前制限中：2008/05/18(日) 01:46:23 ID:279IHA0.0

>>291
俺的には、だけど。
まず染料はＣ-はオススメしないな。最低でも染め無し。CONは上げたほうが生存率あがるのは間違いない。
武器は俺はフォカ使ってる。ヘルスのほうがいいかもしれないけど。

立ち回りは基本シャックルと盾スタンでいいんでないかな。
ヘイトは強制攻撃がなくなったから、たまにタゲ取る時に使う程度で
グラとか短剣見つけたらスラム狙いに行って、弓とかＷＩＺにはシャックル、スタン。
ヘイト、ヘイトオーラを使わずに、いかに敵のヘイト(タゲ)を取れるかってのがタンクの戦争の面白さだと俺は思ってたりする。

あくまで俺的になｗ

293 ：名前制限中：2008/05/18(日) 01:57:35 ID:d/Z5KF2E0

盾は集団戦で火力求めても無駄だしね
如何に相手に嫌がらせをするかが大事
ワザと相手の近くに行って挑発してってのがいいと思う
（ヘイト、スタン、シャックルなど）
それをやるに当たって大事なのはHPとCPだからC-は集団戦では地雷
ソロ狩りではS+C-って人が多いだろうけどね

あくまで　挑発＝遊ぶ余裕がある　と思わせる事だから
白チャ煽りやソーシャルなどをする必要は無いからね、念のため

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：名前制限中：2008/05/18(日) 09:40:36 ID:mCvMtV8E0

ソーシャルで挑発も別にいいと思うけどな
その血盟逃げないで続けていくならだけどｗ

攻撃受けてなんぼだし　結構有効な手だとは思うよ

SEに手を出してないなら盾スタン・シャックル・ヘイトを＋１でいいからしておくことをお勧めする
成功率がぐんと上がる

染料はともかくとして血盟戦での立ち回りは移動速度重視になるからDEX上げ＋店売り腕輪でもいいから
移動速度タリスマンつける事をお勧め
足止めして後続の火力にとどめさして貰うとかそんなんでいいんじゃないかな
と俺は思うよ

296 ：名前制限中：2008/05/18(日) 19:02:16 ID:pslA9rr60

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ZombiePanicでもゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

297 ：名前制限中：2008/05/19(月) 11:21:04 ID:qDjr/ZkM0

盾スタンはSEしても成功率は上がらない。
シャックルも体感できるのは+6ぐらいからかな・・
スタン成功率あげるにはボスアクセ・・・・ｶｴﾅｲﾖ
自分はシャックルとパンサーのSEをもっと上げたい思ってる（戦争用に）。

298 ：名前制限中：2008/05/19(月) 12:33:31 ID:93/YJwRc0

盾スタン＋１にすれば成功率は上がる
＋１でも＋１０でもその代わり成功率一緒だけどなｗ
７４の最終スキルで止めてるかどうかの差ってところ（大半のスキルに言えるがSE＋１するのとしない差はでかい）
チャンスコースは無いが盾スタンは成功率高いしリキャストコースSEを将来するんだから＋１にしておいても損は無い。

299 ：名前制限中：2008/05/19(月) 12:44:25 ID:qDjr/ZkM0

>>291
武器は鈍器を一つ持ってた方がいいですよ。
ちなみに77DAで門を叩いた時・・・+3DLでダメ200-250、+3死者でダメ550-600
どれか1本準備するならエリージャンヘルスをお勧めします。

盾スタンをSEして成功率が上がるというソースを教えてください。

300 ：名前制限中：2008/05/19(月) 12:51:41 ID:93/YJwRc0

０＞＋１の差ぐらい自分でやったらどうだ？ｗ
下巨人１冊と１％の経験値ぐらい・・・ソロでいくらでも稼げるだろ
ソースって程でもないが３０回　同LVのキャラに付き合ってもらった
３０回中１８回成功が２３回成功するようになった。
ｓｓ出せとか動画出せとか無茶言うなよ
俺結構リキャストSEしてるからこれが燃えて１からのやり直しはしたくないｗ

301 ：名前制限中：2008/05/19(月) 17:34:41 ID:C0GNNxRY0

>>298
チャンスSEでなくても+1より+10にした方が成功率は上がる。
スキルLvが上がる区切りでな。

302 ：名前制限中：2008/05/20(火) 00:15:50 ID:DDxCK/dM0

78のヘルナイトです
+3ＤＬヘルス　タラム重　６９プロフバフ　猫フルｓｓ　Ｓ+4

+0フォゴフォカでＤＬのｓｓ効率（コスト）を＋０フォゴフォカで上回る低コストは
火属性をつけることによって可能なんでしょうか
可能ならどのくらいの属性が必要なものなんでしょう
ちなみに狩場はシレノス下士官ゾーンに篭っています

303 ：名前制限中：2008/05/20(火) 00:58:54 ID:FYc/Mh56O

信託以外なら100でいいよ

304 ：名前制限中：2008/05/21(水) 12:00:21 ID:B3LhTyk.O

ナイト4職の中で
グレシアの恩恵が一番でかいのは
ＤＡになるよなー羨ましいｗ

305 ：名前制限中：2008/05/21(水) 12:18:41 ID:mAMWcjUU0

恩恵でかいのはグレードの合った両手剣と片手剣と盾買える奴くらいだがな
俺みたいなフォゴにフォカさえつける余裕のないDAにとっては無縁

306 ：名前制限中：2008/05/21(水) 12:55:47 ID:mAMWcjUU0

DAは二刀だったな・・・

307 ：名前制限中：2008/05/21(水) 16:00:31 ID:rzIybSws0

>>304
なんでですか？

308 ：名前制限中：2008/05/21(水) 19:21:25 ID:1jy2f0XEO

>>304
俺もなんでだかわからん。
バンガード+パンサーできるから？
大したメリットとは思えないけど…

309 ：名前制限中：2008/05/21(水) 19:28:44 ID:i4pmXqJY0

Skはヘックスが使えないからソロ性能ダウンと言われている。
パラ・TKは・・・・しらねｗ

まぁ元々ソロが多いDAにとってパンサー出せるのなら優遇UPには違いないな

310 ：名前制限中：2008/05/21(水) 19:39:26 ID:4aFFC.VM0

つ　ウルフ＆キューブ

ウルフの消滅が実質的に無くなるから、育てる人は増えるだろうね。

311 ：名前制限中：2008/05/22(木) 12:33:07 ID:fxfgqDtUO

DAでタラム重にタラダマでパンサーだしてプロフつれて狩してたの見たんだけど。

ネタじゃなくて強かった…

312 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:58:44 ID:fr/SoZk.0

>>311
サモンだしプロフつきで強いのは当たり前。弱かったらあまりにネタ過ぎるだろｗ

二刀持って強いからバンガードになればモット強いかも、といいたいのかもしれんけど、
二刀に資金割く位ならフォゴに属性でもつけたほうがよっぽど強いと思うよ。

313 ：名前制限中：2008/05/22(木) 18:32:27 ID:Q2CZrOCY0

DAの兄貴に聞きたいことがあるんだ。
バニッシュのSEでアディショナルアタックを選ぶとIKでた場合殴らなくてもころせるのか教えてほしいんだ。
あとアライメントアタックダークとは・・・。意味がわからない。
普通にチャンスSEしたほうがいいのだろうか。

314 ：名前制限中：2008/05/22(木) 20:06:39 ID:jUNfSI7UO

チャンスはフィアー率上がるだけじゃ？アライメントアタックダークはよく分からん
アディショナルアタックが追加ダメだからそっちのがいいよ

315 ：名前制限中：2008/05/24(土) 11:18:01 ID:zdBkwBQoO

既出かもしれませんが、染料について聞きたいです。三次職手前でDL＋3ヘルス
防具は狩場に合わせてA装備を選択
ﾚｲﾄﾞ
範囲(ごくたまに)
狭間
DVC
傲慢
ソロ天使IK
にいくことが多いんですが、自分はS-2C-3D+5いれて
るんですが自分では不満ないんですが、(S-C-は装備で変わるので自分なりに納得できる範囲です)
他の人にそのことを言うとは？ありえないって言われます。自分が納得してればそれでいいとは思うんですが、そこまでおかしいんでしょうか？

316 ：名前制限中：2008/05/24(土) 11:33:56 ID:CHkTdGgk0

>>315
一般的にDは弄らない人が最も多く、次いでDを下げる人が多い。Dを上げる人はまず居ない。
其々にそうした理由があるだろう。
貴方の場合、何故Dを上げる必要があったのかその辺の納得いく説明があれば、それなりに
他の人も納得するだろうしそれについての意見もあるだろう。
自分でどう納得したかを誰にも説明せずに同意を得られるはずが無いく、単純に普通はしない
染料の入れ方をした変な人と見られて終わる。

317 ：名前制限中：2008/05/24(土) 11:40:21 ID:R1KwO4cc0

今更属性についての質問なんですけど
純召喚職は召喚獣に属性乗ると聞いたのですが
ＤＡのパンサーにも属性乗るんでしょうか?

318 ：名前制限中：2008/05/24(土) 12:10:19 ID:/gCZnroA0

>>315
自分がそれでいいと思うなら別にいいとは思うが
Dを上げるメリットなんてのはほとんど無い
薄赤とかメインで狩るなら命中UPのために欲しいとは思うが
シールド防御は誤差しか上がらないし、移動速度も+5しか増えない
攻撃速度とクリで攻撃性能が上がっているようにも思えるが
S-2している分を考慮すると総合的な攻撃性能は染料なし状態より低下している
ので総合すると
耐久力の低下
移動速度の向上(+5)
盾防御率の向上(完全に誤差範囲)
攻撃性能の低下
命中率の向上(+5なので薄赤など相手なら効果大)

ぶっちゃけ白ネとか中心で狩るなら命中なんて効果薄いし
それ以外の局面に関しては完全な劣化DA

とまぁ、俺自身は彫ったことないんだけどね
とりあえず自分でその染料のどこがいいと思ったのか書かないと誰にも賛同されんよ

319 ：名前制限中：2008/05/24(土) 12:13:19 ID:Q0.i5w76O

俺もＤ4。インペだから実質２だけどね。移動速度攻撃速度スキルディレイの快適さが良いね。色々試したがもうＤはおとせないね。
因みにこの染料で英雄にもなったし血盟戦もこなせるよ。
Ｄマイナスなんか掘るとストレス貯まりまくりだったけどなぁ。

320 ：名前制限中：2008/05/24(土) 12:17:48 ID:/gCZnroA0

純ナイトスレでもageで書いていた人ですね、分かります

321 ：名前制限中：2008/05/24(土) 12:44:47 ID:DJt6kvas0

>>317
属性は、純召喚士だけなので、ＤＡのパンサーには乗らない。

322 ：名前制限中：2008/05/24(土) 13:08:57 ID:R1KwO4cc0

>>321
そうですか・・
フォゴの購入を考えていたのですが劇的な変化は期待できそうもないですね＾＾；
ありがとうございました＞＜

323 ：名前制限中：2008/05/24(土) 13:16:05 ID:pk2gCEsAO

おいはD+C+S-だ！





と聴かれてもないのにカキコ(・_・ )

324 ：名前制限中：2008/05/24(土) 13:38:59 ID:aZwLCNhkO

ソロはキツそうだけど範囲は楽そうだね、それ

325 ：名前制限中：2008/05/24(土) 14:34:00 ID:Fa3pX/jcO

>>315
それはなんとなく劣化エルフな気がして
効果以前に彫る気になれない…

326 ：名前制限中：2008/05/24(土) 14:48:15 ID:JuZJIwx60

>>322
本体の火力が劇的にあがるから効果はあるぞ。
むしろ純召喚のようにネコに転移されると
ネコが高火力でタゲ取り巻くってすぐ死ぬようになると思う。

今+5フォゴ火120使ってるのだが
火力がネコを多少上回ってるのでタゲ維持が楽
染料はS+4C-4

327 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:34:57 ID:ZjX/4vkA0

=・ω・=ぱんにゃーの話題が止まってからスレが伸びだしたにゃん

328 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:35:53 ID:ZjX/4vkA0

=・ω・=レスだったにゃん
警備兵引っかいてくるにゃん

329 ：名前制限中：2008/05/25(日) 03:18:33 ID:0w91/yd20

「レスによってスレが伸びた」
んだから正解だと思うよ。
むしろ「レスが伸びた」だと特定の話題に対するレスが延々と続いているだけの状況のように見えてしまう。

330 ：名前制限中：2008/05/26(月) 10:02:24 ID:r4qMaiXo0

=・ω・=ぱんにゃーが出てきてしまったせいでスレが止まってしまったにゃんｗ

331 ：名前制限中：2008/05/27(火) 20:28:47 ID:FFn678.20

=・ω・=何かネタないにゃん？

332 ：名前制限中：2008/05/28(水) 00:03:08 ID:kv5QX8yI0

=・ω・=PTもなく寂しいソロ狩り。でも後ろにはいつもぱんにゃーがいるにゃん！

333 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:03:22 ID:hhopCR7A0

初投稿です、当方は78まで後2％の77ヘルナイトです。
そこでリネ内で活躍しているヘルナイトの先輩方に質問なのですが
78で覚えるスキルでこれは使い勝手が良かったってスキルは何でしょうか？
と言ってもタッチオブデス、ナイトフッド、フィジカルミラーの三種類しか
ないですけどね（汗
当方、三次スキルでは・・・シールドスラムとヴェンジェンスしか
取得していませんので、他のスキルでも使い勝手が良かったと思うスキルを
教えていただきたいです。
プレイスタイルですが・・・PT9.5（普通PT9 範囲0.5）ソロ0.5です。
戦争血盟ですが、戦争はそんなに好きじゃありません（汗
血盟戦もありません。
宜しくお願いします。

334 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:21:53 ID:x4jj3U4E0

対人そこまで考えてないならナイトフッドしかないと思う
フィジカルはバグ治ったのか治ってないのか分からないから未取得なので不明
ToDはオリン用スキルといっても過言ではない
ナイトフッドは単純に防御力上がるからハズレにはならない
んで今後はフェイスとアイアンシールド取得して、後はゆっくり考えればいいんじゃない？

335 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:46:46 ID:c0QnoKyE0

狩り視点（普通PT）で考えると上記の3種は使う場面はほとんど無いかな

ナイトフッド：枠2つ欲しいので、レイドと範囲以外のPTではなかなか使えない
フィジカルミラー：たまに反射しておって思うくらいのもの
TOD：無制限狭間レイドとオリンピアくらいしか使った覚えが無い。

オリンピア出てるなら
TOD＞フィジカルミラー＞ナイトフッド

オリ出ないで範囲ソロを考えるなら
ナイトフッド≧フィジカルミラー＞TOD

ソロ狩場でスタンしてくる敵がいるなら過度な期待は出来ないけど
戦争含めてフィジカルミラーがいいかも。
ナイトフッドとフィジカルミラーは自分のプレイスタイルに合わせて選択。

もしNBだったら、これを機にTODを覚えてオリンピア本格参戦でもいいんじゃないかな？
清算ラインも見えてくるはず。

336 ：名前制限中：2008/05/29(木) 12:17:59 ID:YlBosbRkO

やっとこさ76 TOD取れるようになるまで頑張ろう。

337 ：名前制限中：2008/05/29(木) 12:19:23 ID:x4jj3U4E0

>>335
>ナイトフッド：枠2つ欲しいので、レイドと範囲以外のPTではなかなか使えない
落ち着いてスキル名をもう一度よく確認するんだ

338 ：名前制限中：2008/05/29(木) 12:30:05 ID:c0QnoKyE0

>>337 thx なぜかアイアンシールドの事書いてたｗ少し変更
　
オリンピア出てるなら
TOD＞ナイトフッド＞フィジカルミラー

オリ出ないで範囲ソロを考えるなら
ナイトフッド＞フィジカルミラー＞TOD　

フィジカルミラーはあんまり反射しないから79を見て
フェイスやリベンジに回してもいい気はする。

339 ：名前制限中：2008/05/29(木) 12:32:08 ID:6EcgAlFs0

>>333
ＴＯＤ
これは対人、オリンピア用と考えてよし。狩りでは使わない。
ナイトフッド
パッシブで防御があがる。体感でも結構硬くなるのがわかるのでお勧めかも。
フィジカル
デバフ反射。狩りではあんまり使わないけども、これもやはり対人用かな。
スタンショットとかも跳ね返せる。

７９目指すのならＳＰ相当足りなくなるから
７９スキル用にＳＰためておいたほうがいいかも。

340 ：名前制限中：2008/05/29(木) 14:48:17 ID:NB4TAt5wO

正確に覚えてないけど
ナイトフッドは数値で言うと、90前後
守備力が増加する

341 ：名前制限中：2008/05/29(木) 18:20:28 ID:hhopCR7A0

333です。
多数のアドバイスありがとうございます。
77〜78で約10ヶ月くらいかかってますので79は当分先かと思います（汗
個人的に、77まではパラディンとスキルが変わらないので、78になったら
ヘルナイト固有スキルのタッチオブデスを取りたいと思っていたのですが…
ナイトフッドを取ることにします＾＾
ありがとうございました、また何年後かに79になったら投稿させて頂きます。

342 ：名前制限中：2008/05/29(木) 19:45:59 ID:bxvCHXj.0

タッチオブデスはSKも使えるから固有スキルでは無いと言うか、
その上位スキルのタッチオブシーレンはSKの固有スキルだから、
ドレインと同じくSKのスキルをDAが使わせて貰っている感じだぞ。

343 ：名前制限中：2008/05/29(木) 23:55:38 ID:zpXBSkg.O

と思い上がったSKの方が申しております。

何が固有かって話で『使わせてもらってる』とか言う必要はないだろう。
DAはリベンジ系が固有、SKはシーレンが固有
と書けばいいだけだろ？

344 ：名前制限中：2008/05/30(金) 08:09:45 ID:E8jvMY1.0

黒魔法はヒューマンが教えたんじゃなかったかな。

345 ：名前制限中：2008/05/30(金) 20:20:40 ID:snAjF7l20

確かハーディンだかベレスがブラウンウルフ(ダークエルフの旧称)に教えた

346 ：名前制限中：2008/05/30(金) 20:31:32 ID:/w1OMfsA0

でも黒魔法って具体的に何なんだろうな。
魔法そのものは、昔エルフがヒューマンに教えたものだろ？
んで召喚や属性魔法やドレイン系魔法とかなんてエルフやオークも使っている。
今のダークエルフがハーディンから得た黒魔法って、マーシュエルフに掛けた呪い魔法単体だけなのか？

347 ：名前制限中：2008/05/30(金) 22:56:15 ID:TSe/VAvQ0

黒魔法の審査を受けてみると解かるようなそうでないような。
シャドーオリムも関わっていそうだ。

348 ：名前制限中：2008/05/31(土) 14:10:27 ID:4U6M8.Wg0

原作、リネI、リネIIを経て整合性もへったくれももうないだろｗ

349 ：名前制限中：2008/06/01(日) 05:22:55 ID:hgagncRY0

>>346
だけどエルフにドレイン系スキルは存在しない
と思うとエルフがＨｕｍに教えた魔法はあくまで基礎部分
そこから改良ハッテンしてイってドレインとかの黒魔法に行き着いて
それを現ダークエルフに教えたって流れジャマイカ？

350 ：名前制限中：2008/06/01(日) 07:56:04 ID:AGpPbWNo0

ついに念願のヘルナイトなりました；−；
必死に種まいたり、転売ｗしたりでフォゴフォカにインペにタテオ装着＞−＜ｂ
（フォゴは+0で属性とかつけれませんが・・・）

で・・・実はサブクラスクエまだ・・・
ずっと身内少数だけで育ってきたので、レイド経験もｌｖ２０の頃と、
70アナカゼルの2回のみ（しかも狭間は火力足りなすぎて失敗・・・）。

武器クエこわいんですが；−；
やっぱ、インペなんて着てったらMTやれ言われますよね；−；
家族の時は最初にオーラ、以降は適度に親へのヘイト、タゲとんだら全力で
ヘイト、オーラ、シャックル、ジャッジメントのコンボでもしてればいいの
でしょうか；−；
フォゴよりもヘルス武器用意しないとまずいでしょうか；−；
お金もスッカラカンになったのでAOB買うのもきっついですけど；−；
染料もS+3入れっぱなしなので、C+に代えてった方がいいでしょうか；−；
なんかほかに注意点とかありますでしょうか；−；

もう、ほんと長文ごめんなさい；−；

351 ：名前制限中：2008/06/01(日) 09:17:04 ID:jZ38Tla6O

>>350はRMTです

352 ：名前制限中：2008/06/01(日) 09:32:20 ID:AGpPbWNo0

違いますよｗ
身内少数のメリットを最大に生かしてPTでも種まいてきましたおｗ
いまは普通種が多いですけどね、改良もコドラン系は全員撒き、
コバ系は時間差でとかｗ

353 ：名前制限中：2008/06/01(日) 09:39:16 ID:AGpPbWNo0

いやそんなことはどうでもよかったでした；−；
切実にアドバイスお待ちしてますです；−；

354 ：名前制限中：2008/06/01(日) 10:13:55 ID:ZoiSSZHw0

装備はそのままで語尾の；−；をｗｗｗｗｗｗｗに変えればOK。

355 ：名前制限中：2008/06/01(日) 11:22:54 ID:PPypoUoo0

>>354
おまえ頭いいな！
↓↓↓変換してみた


ついに念願のヘルナイトなりましたｗｗｗｗｗｗｗ
必死に種まいたり、転売ｗしたりでフォゴフォカにインペにタテオ装着＞−＜ｂ
（フォゴは+0で属性とかつけれませんが・・・）

で・・・実はサブクラスクエまだ・・・
ずっと身内少数だけで育ってきたので、レイド経験もｌｖ２０の頃と、
70アナカゼルの2回のみ（しかも狭間は火力足りなすぎて失敗・・・）。

武器クエこわいんですがｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、インペなんて着てったらMTやれ言われますよねｗｗｗｗｗｗｗ
家族の時は最初にオーラ、以降は適度に親へのヘイト、タゲとんだら全力で
ヘイト、オーラ、シャックル、ジャッジメントのコンボでもしてればいいの
でしょうかｗｗｗｗｗｗｗ
フォゴよりもヘルス武器用意しないとまずいでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ
お金もスッカラカンになったのでAOB買うのもきっついですけどｗｗｗｗｗｗｗ
染料もS+3入れっぱなしなので、C+に代えてった方がいいでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ
なんかほかに注意点とかありますでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ

もう、ほんと長文ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗ



質問にｗｗｗｗ答えたくなってｗｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名前制限中：2008/06/01(日) 11:27:05 ID:AGpPbWNo0

あーそれいいかもｗ

でも、実際は超ﾋﾞﾋﾞﾘｰで野良PTにも一度もいったことなかったりｗ
通用するかな。。

357 ：名前制限中：2008/06/01(日) 11:29:05 ID:AGpPbWNo0

あらｗかいてある間に355さんｗ

打ち込み遅いのが野良にいけない理由でもあったりｗ

358 ：名前制限中：2008/06/01(日) 14:13:16 ID:h.mXI8DIO

>>357
PTでこんな人見るといじりたくなるw

359 ：名前制限中：2008/06/01(日) 18:03:54 ID:hgagncRY0

>>350
>やっぱ、インペなんて着てったらMTやれ言われますよね；−；
当たり前、というか大概は2人のローテーションだと思う(少なくともうちの鯖はそう)
>家族の時は最初にオーラ、以降は適度に親へのヘイト、タゲとんだら全力で
>ヘイト、オーラ、シャックル、ジャッジメントのコンボでもしてればいいの
>でしょうか；−；
PTに後衛が充実していればヘイト、ジャッジ、スタン、オーラ、シャックルをドンドンやればいい
クレリあれば後はリチャで普通に間に合う
チャンプやリニュあれば言うことない
というかゴルコンダ当たりはひたすらヘイトスキル入れないと面白いくらいに跳ねる
>フォゴよりもヘルス武器用意しないとまずいでしょうか；−；
>お金もスッカラカンになったのでAOB買うのもきっついですけど；−；
>染料もS+3入れっぱなしなので、C+に代えてった方がいいでしょうか；−；
3M級ヘルス武器はあった方がいい、ゴルコンダの範囲キャンセで
BTBやバイタやプロ火が飛ぶと最大HPが一気に減ることもある
>なんかほかに注意点とかありますでしょうか；−；
跳ねたら形だけでも謝る

360 ：名前制限中：2008/06/01(日) 22:35:26 ID:7dd8wxIM0

単体はヘイト入れすぎないようにするといいよ。
シャッフルされた時のリカバリーが大事。
MTだけじゃどうにもならんことが多いから、STと協力しながら。
　
インペ着てるならC-3程度であれば問題なくタンクできると思います。
高レベルレイドになるほどFAPTの後衛さんのスキルは充実してくるので、
討伐自体は低レベルレイドよりも安定して進むものです。
　
ヘルス鈍器はなくても問題なく討伐できると思いますが、不安なら持っておいても。
お金がなくてC鈍器なら、念のため「お金なくてごめん。Cヘルスだけど装備した方がいいかな」
と確認しておくといいかもです。

討伐中のHPを見ながら判断、恐らくはメイン武器に持ち替えても大丈夫、と感じるでしょう。

361 ：名前制限中：2008/06/01(日) 23:20:40 ID:AGpPbWNo0

>>359-360
すっっっっごい参考になりました！！！感謝感謝感謝m(_ _)m
単体はシャッフルくるまで控えめに、家族なら自分のMPを見つつ
スキルはばんばんいれていきます！
特に3次歌さんいた場合・・・チャンプとかリニュとか・・・マクロ
メモ見てきました！＞ｗ＜
UD用だったrskヘイスト短剣をヘルス武器に替えて行きます！
やっぱり、こわいので念のため染料も店売りのC+に替えて行きます！
難所はゴルゴンダみたいですね((( ；ﾟДﾟ)))
UDは・・・開幕でいれちゃっていいのかな？（ｱｾ

＞跳ねたら形だけでも謝る
＞「お金なくてごめん。Cヘルスだけど装備した方がいいかな」

このへんすっごい肝に銘じておきます＞＜やっぱりここで聞いてよかった・・・

362 ：名前制限中：2008/06/02(月) 00:40:06 ID:13bGY49o0

>>350
鯖はどこかわからんが普通に考えてＲＭＴですね。
ひいきの業者にやり方聞いて来い。

363 ：名前制限中：2008/06/02(月) 00:59:15 ID:yQonkeJk0

>>362
違いますってばｗ鯖は7鯖ですｗ

といいますか、今いろいろあさってたんですけど、単体ってまさに
ゴルゴンダのことだったのですね・・・ﾋｬｱ＞＜
ついでに、rskヘイスト短剣でUDディレイが短くならなくなったとか
公式QAで見た気がして、マクロはずしてました・・・滅多に使わなかった
ので全然気づかず＞＜
ヘルス武器別に用意しまつ(⊃д`)

でも、やっぱりサブ（キャラ）の爺で一度レイド参加させてもらって
タンクの動き見てからにしようかなぁ・・・すっごい迷惑かけそうな・・

364 ：名前制限中：2008/06/02(月) 01:31:15 ID:UyZdSyCUO

まぁ今随分インペ安くなったし、1PCでも3、4ヶ月も転売すれば買えちゃうよね。
半年やればフルS装備も普通にできるだろうし
もうしばらくしたら庶民的な装備になるでしょう。
1st三次即フルSでも、あぁ頑張ったんだねとしか思わないけど。
けど、まぁ話し方がものすごい釣り臭がするので
言われるのも仕方ないね…ｗ

で、PTレイドについてだけど、がむしゃらにスキル連打は感心しないな。
PTレイドは、普通のPTMOBと同じで
子のヘイトを高める事で親のタゲも固定できる。
マメに子にヘイト入れとけば、そんなスキル乱用しないでもタゲ固定できるよ。
飛んだ場合も子にヘイトで。
それと、他のナイトスレも見たりして自分で勉強するよう、心がけような。
パラスレで割と最近レイドの話題が出ていたと思うぞ。
DAを下に見るような発言があっても荒らさないようにな

365 ：名前制限中：2008/06/02(月) 01:59:41 ID:yQonkeJk0

>>364
どちらかというと種種種種種放牧スポスポスポでした。
ギランが主戦場になってる知り合いは、なんかすごい資産になってますｗ
でも、あれはあれで・・・あれですよねｗ

純ナイトスレ見て、UDのディレイに気づきました＞＜
ほんと不勉強を痛感しています・・・パラスレいってきまつ＞＜
子へのヘイト、ありがとうございましたm(_ _)m

366 ：名前制限中：2008/06/02(月) 02:07:52 ID:n5D7CuMQ0

とりあえず語尾にwを使わないほうがいいよあんたは

367 ：名前制限中：2008/06/02(月) 02:22:23 ID:yQonkeJk0

すみません、いじられて調子にのりましたm(_ _)m

368 ：名前制限中：2008/06/02(月) 07:34:17 ID:yQonkeJk0

おはようございます＾＾
いちおう、いくつかのスレに目を通して、ようやく何とか
いけるかな〜という気になってきました。あとは当たって砕けて
きます。

あ、ちなみに1st三次即フルSにはなれましたが、1stが三次になるのに
3年かかってます(⊃д`)
スレ汚し失礼しました。アドバイス頂いた方には心より感謝しています。

369 ：名前制限中：2008/06/02(月) 12:25:13 ID:hU2jCXNo0

>1stが三次になるのに
>3年かかってます(⊃д`)
OBからやってて未だに3次じゃない俺にケンカ売ってんのか

370 ：名前制限中：2008/06/02(月) 14:41:36 ID:mypAkQ/Q0

クラメンにOBからやっててまだ70前半とかけっこういるよ。
毎日毎日いつINしてもいる必死な廃人よりも、
平日の寝る前の数時間と、土日(土日も毎日じゃなく、数多ある過ごし方の一候補)を
まったりと純粋に楽しんでる彼らが本当の意味での勝ち組だと思うよ。
いつかは失われるただのデジタルデータ。
せいぜい有意義に楽しまないとね。

371 ：名前制限中：2008/06/02(月) 16:06:05 ID:oZ38jl2c0

lv76HKから質問です。
先日サブキャラのヒラで初火鉢範囲いってきまして、近いうちにメインのＨＫで
PTマッチ立てようかと思います。
先日ヒラで行ったときの盾はフェニックスさんでオーラのディレイ中にMOBが
分裂等でタゲが剥がれたときマスシャックルで止めていましたが、ＨＫな
我々はどうすればよいのでしょう？WIZさんの眠り雲でも対処されていましたが
単体ヘイト以外にもオーラディレイ中にやれることがあればやりたいのです。
他のオーラ代用スキルといえばヴェンジェンス、コープスプレイグあたりでしょうが
コープスは死体がないとできないし、ヴェンジェンスは76のため覚えていません。
なんでもいいのでアドバイスいただければと思い書き込みました。
よろしくお願いします。

372 ：名前制限中：2008/06/02(月) 17:01:34 ID:mypAkQ/Q0

自分は初弾は単発ヘイトで受けて、オーラは分裂まで温存する。
それでほぼ跳ねないで出来るよ。

373 ：名前制限中：2008/06/03(火) 01:16:20 ID:f64zPGj60

372>>
なるほど、分裂するまでは単体ヘイトでなんとかなるもんなんですね、
安心しました。
ありがとうございます。

374 ：名前制限中：2008/06/03(火) 12:28:29 ID:Xyqh9/II0

自分が引いてるMOBは引き中にヘイト入れておいて、
受け場所で他の引きの人が引いてるMOBのかたまりにヘイトうっておくと
前半の雲とかBLにもほとんど跳ねないよ。

375 ：名前制限中：2008/06/03(火) 13:10:47 ID:ZynFbmZI0

つまりリンクヘイトの有効活用

376 ：名前制限中：2008/06/03(火) 14:20:05 ID:O42weaTc0

371です
なるほど、引き中にできるだけヘイトしておくという手がありましたね。
ヒラで行った時の盾さんがどうやら体引きで引いてきて（火鉢ってアク
MOBだけですよね？）いるようだったので、どうも体引きしなければ
という固定観念に取りつかれていたようです。
最近サブクラスやサブキャラばかりやってた後遺症がでているようです、おはずかしい。
372、374、375さんありがとうございました、おかげでかなり不安が解消されました。

377 ：名前制限中：2008/06/04(水) 03:17:59 ID:FY9N6QRE0

夜の
アｗｗルｗｗｗｗｗテｗｗｗｗィｗｗｗｗメｗｗｗｗッｗｗｗｗトｗｗｗデｗｗィ
うはｗｗｗごめｗｗｗｗ祝ｗｗｗ帰ｗｗｗ還ｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：名前制限中：2008/06/04(水) 09:36:46 ID:exar31Ag0

スレ違ってますよ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名前制限中：2008/06/04(水) 13:25:17 ID:RL6nrBbQ0

アルティメット祝帰還いいな

380 ：名前制限中：2008/06/04(水) 22:26:10 ID:8Xi.YWVw0

先日、引退する事になったクラメンから「タンクはザケン相性いいから」と頂きました。
しかし、私はまだLv69なので装備することができません。
そして手が届かないと思っていたボスアクセは家宝物ですが、Ａグレフル装備になりたいので
こっそり売ってしまおうと思っています。
売らずにとっておいてＢグレでＳまでやるか、売ってしまってＡグレ揃えるかどちらがいいでしょうか？・・・

381 ：名前制限中：2008/06/04(水) 23:04:45 ID:7qWcThKc0

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1212587600

サモンダークパンサー

382 ：名前制限中：2008/06/04(水) 23:58:58 ID:spGBcAhI0

>>380
モンレ行くから漏れに寄越せばＯＫ

383 ：名前制限中：2008/06/05(木) 00:56:11 ID:DYWHCDt20

引退装備を売ってまでAグレそろえたいなら売ればいいんじゃないかな。
でもAグレ装備なんて正直言って適当にしててもそのうち揃う。

思い出や信頼を捨ててでも今すぐ欲しいなら売っちまえばいいんでね？

384 ：名前制限中：2008/06/05(木) 09:39:28 ID:/i1Qxo420

かわいそうなクラメン…

他のクラメンが知ったら絶対おまえには遺品とか思い出の品とか渡さないな

385 ：名前制限中：2008/06/05(木) 10:44:41 ID:9wKvwwxE0

>>380
Ａグレフル装備は、意外と簡単に揃う。
でも、ザケンを買いなおそうと思っても、手に入らないと思うよ。

売らずにＢでＳまでやるって発想がおかしくて、売らずにＡをそろえれば
いいでしょ。

まあ、売ってＡグレそろえた場合、>>380が76までゲームを続けてＳ装備できる
ようになったら後悔するのは確かだね。

386 ：名前制限中：2008/06/05(木) 11:01:51 ID:/iC6Cqqk0

380>>
わたしがその引退者なら別に貴方がザケン売ってＡグレ揃えるっていうのなら
なにも思いません、そういうことも踏まえて貴方に譲るはずですから。
ですがＡグレ装備なら383、385さんの言うようにそのうち揃うよ、今もＢ装備揃えることが
できた貴方ならね。
最悪ドム重ぐらいにしとけばＳグレレベルになっても実質なんとかなります。
ザケンもあるしね。悲しいかな周りの目があるのでそれが耐えられない
というのであればしかたないですが・・・。
とりあえず、どうにもならないところまで売るのを我慢してみてもいいんじゃないかな？

387 ：名前制限中：2008/06/05(木) 20:38:08 ID:6b5BHUdc0

>>380
アンタみたいに苦労もせずに思い出の品さえ捨てていきなりフルＡ装備になって
そんな人と人の繋がりの踏み躙るお前さんにはドラクエがお似合い
チートでも何でもして全員メタキン装備にしとけば？
きっと強くて楽しいだろ

388 ：名前制限中：2008/06/05(木) 23:56:00 ID:50aqjeZY0

何でこんなフルボッコにされてんの？ｗ
渡した人は、売ろうが使おうが好きにして欲しいんじゃねーかな
引退した本人は売って欲しくないとか考えてないっしょ
お金にシビアなリネ２なんだから売るのも有りだと思うがな

俺個人としては、大切に取っておくのが一番だと思うけど
387が何でそこまで顔真っ赤なのかデキネｗｗザケンが羨ましいのかｗ

389 ：名前制限中：2008/06/06(金) 02:19:34 ID:xt1wlGOk0

貶す＝顔真っ赤としか思わないのは新参か似非ねらー

390 ：名前制限中：2008/06/06(金) 12:34:26 ID:nT/c1nM20

責めるべきは>>380じゃない。
文言を見るにかなりの初心者だし。
対して親しいわけでもないのにフォローもせず、サクッとボスアクセを初心者に渡した方に非があると思う・・・が、
かと言って既に引退した者を責めても始まらない。
そして同時に妬み、中傷が出てくるのもしょうがない。

>>380
この流れを受け止めて、自分でどうするか決めればよろしい。
また今後、あまりボスアクセを貰った事を吹聴しない方がよいよ。

391 ：名前制限中：2008/06/06(金) 15:27:13 ID:lMcvV7Xc0

まぁそういうきれいなやめ方したやつは
82.5％復帰するということだけは覚えて
おいたほうがいい

392 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:29:07 ID:PiJKackM0

空気読まずに投稿
SEについての質問です。

ジャッジメントSEのクリダウン＋、闇属性強化　の２つについて興味があるんですが、実際に試された方いましたら感想聞かせて頂きたいです。

393 ：名前制限中：2008/06/06(金) 20:57:51 ID:97aGp/lI0

>>380 　「タンクはザケン相性いいから」
おまえがそれを売るとまでは考えちゃいない。
目先のAセットに走るのは好きなようにすればいいが、
こっそり売ろうという後ろめたさがあるなら
遺品をくれたやつの気持ちを汲んでやれ。

394 ：名前制限中：2008/06/06(金) 23:14:44 ID:nT/c1nM20

くどいよ。
>>380程度の質問をしてくる初心者ってことは、引退者との繋がり、関わりがさしてあるとは思えない。
まがりなりにも数百Mするザケンイアリング、それを後継者に渡すって事は、
自分だったらよっぽど仲が良くて信頼できる盾とか、そういうのに託したい。

個人的にはしょせんRMTしてレベリングしたけどすぐ飽きちゃったような、
典型的なRMTerの末路にしか見えないんだ・・・
さもなくばよっぽど金儲けが上手かった無頓着な奴が、テキトーにクラメンにばら撒いて引退したか・・・

どちらにしても遺志だとかなんだとかをここで大層に第三者が語るのはお門違いだろう。
普通そういうのは本人が感じるものだろう。

わけわかんない引退者から数百Mの資産をもらった新規と仮定して、
やっぱ自分だったら装備整えるかなぁ・・・
うちの鯖ならザケンひとつでフルS装備揃うし。
そしてまた高速引退者を生むと・・・

395 ：名前制限中：2008/06/07(土) 00:41:50 ID:Q/FQ8vA60

うちの鯖だとザケン450Ｍ以下、ＱＡでも550Ｍ以下なんだが
フルＳ装備が揃うとは一体いくらするんだ？

396 ：名前制限中：2008/06/07(土) 00:50:05 ID:gYEP3iBQ0

うちの鯖だとザケン700M
インペセットが560Mくらい。
フォゴが100Mで買える。

397 ：名前制限中：2008/06/07(土) 04:57:57 ID:7bcYPE5I0

少し違うけど赤玉も考え物だよな。
属性 Ｓ装備 ボスアクセがある今、４Ｇも当たるとなれば「あたれー！」って感じだけど、実際当たってあれこれ揃えたら一気に冷めて引退しそうだ。

３億あたっても人生やめないがな。

398 ：名前制限中：2008/06/07(土) 06:53:28 ID:Dy3L6lBg0

4Gとか当たったやつ何人いるんだよって話

399 ：名前制限中：2008/06/07(土) 08:53:26 ID:P7TwqL4g0

>>380は彼氏からのプレゼントや結婚指輪を即質屋に流すタイプ

400 ：名前制限中：2008/06/07(土) 09:41:26 ID:K0y6p1yQ0

>>398
全サーバーで二人ぐらいは聞いたことがある

語りの可能性もあるがな

401 ：名前制限中：2008/06/07(土) 14:24:40 ID:y6iPbdwQO

先輩方に質問です。ＤＡ６３でＤＬ持ってるんですがＯＰをクリダメかヘルスどちらにするか迷ってます。おすすめはどちらでしょうか？

402 ：ミト★：あぼーん

あぼーん

403 ：名前制限中：2008/06/07(土) 15:53:57 ID:K0y6p1yQ0

>>401
盾なら黙ってヘルス





っていうかクリダメは地雷

404 ：名前制限中：2008/06/07(土) 16:29:56 ID:iN9injpY0

>401
同じくヘルスに一票

理由としては、HPアップもあるが
増えたHP分のCを削ってS+やD+の染料を入れるということもできる
Sを上げれば攻撃力の底上げや盾スタン成功率もあがるそうだし
Dを上げれば移動速度や攻撃速度、物理スキルディレイ短縮などある

質問に反するが
ヘルスに関しては３M武器OPヘルスを用意して
DLにはOPつけないという選択肢もある。
範囲PTの引きや受けなら十分だし
DLにOPつけるよりコストパフォーマンスが良い。


クリダメは止めたほうがいい。
能力が体感できないし、有用ではないらしい。

405 ：名前制限中：2008/06/07(土) 16:54:55 ID:Cu.uRx6I0

初めまして。

アデンで盾職をしています。職はDA。
盛んなMOBを相手するのは大変です。

私だって盾職である前に一人の内藤。UDだってしたいし、うはおｋもしたいですｗ

野良PTでの出来事を本音でブログを書いています。
私の最寄り写真も載せているので是非見てくださいね。

↓私のブログです。
ttp://www.wwwwwwwwwwwwwwwww.www/uhaok

特別授業を希望の方はブログからメッセージくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：名前制限中：2008/06/07(土) 18:28:51 ID:ggO3CcNY0

>>405
見れないじゃないか(・ω・`)

407 ：名前制限中：2008/06/07(土) 19:06:21 ID:BcAmCJM20

>>405
見れないぞこんちくしょー

408 ：名前制限中：2008/06/07(土) 23:04:52 ID:y6iPbdwQO

401です。ありがとうごさいます。ヘルスにしようとおもいます。ところで３Ｍ武器とはなんでしょうか？
今現在DL＋3メアフルゼルでS＋4C‐4で毎日魔導PTをやってます。他に良い狩り場があれば助言おねがいします

409 ：名前制限中：2008/06/08(日) 02:11:25 ID:z8W.jbNg0

C装備は値段とか見ないで揃えた？今のご時勢じゃいきなりサムロンが当たり前なのかー。
ヘルスはどんな武器についたopでもHPアップ率は変わらないので、単純にhpだけ上げたい
だけでヘルスが欲しい場合、例えば範囲の受けとか殴る暇のないレイドとか、そういう状況
ではOPがつけられる武器で一番安い武器、Cグレード最低クラスの3mくらいで買える武器、
通称3m武器にOPヘルスをつけるのが一番安上がりなんだわ。同じ理由でプロフのミスアキュとか
も3m武器だね。個人的にはDLヘルスでもいいと思うけどね。

410 ：名前制限中：2008/06/08(日) 03:24:35 ID:T2hTOk/o0

俺は３Ｍ級鈍器のスカルグレイヴァーヘルス使用してる

411 ：ミト★：あぼーん

あぼーん

412 ：名前制限中：2008/06/09(月) 10:25:15 ID:YRyEUfuI0

パンサーSEメモ

　　　　0　　+1　　+2　　+3　　+4　　+5
攻　　1613　1713　1723　1733　1743　1764
防　　532　 554　 556 557 559 566
命中　120 126 126 126 126 128　
MR 498 519 521 523 525 528

413 ：名前制限中：2008/06/09(月) 15:16:40 ID:rccKnjgg0

とりあえず一段階は強化しないと始まらないのがよく分かる、ｔｈｘ

414 ：名前制限中：2008/06/09(月) 17:23:26 ID:f.OmDs1EO

DA強すぎLv同じくらいだとPv絶対勝てねーと弓職がぼやいてみましたw

415 ：名前制限中：2008/06/09(月) 18:59:18 ID:TrPtcNFs0

>>414
ＤＡだけに限らず弓ｖｓタンクならタンク優勢。
ディフレクトアローの弓被ダメ-４０％がでかい。

416 ：名前制限中：2008/06/10(火) 01:02:02 ID:Ovqt.73o0

>>414
フィールドで￥あり同士なら余裕で引き狩れるだろ
オリンでは諦めてくれ

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：名前制限中：2008/06/10(火) 12:25:23 ID:XP0LWlVIO

パンサにSSが使えるみたいですがお手数ですがどなたか使い方をおしえてください

419 ：名前制限中：2008/06/10(火) 12:28:25 ID:0/dVKZ4wO

↓優しいナイトが参上

420 ：名前制限中：2008/06/10(火) 13:08:31 ID:uD8kqdwo0

418>>
まず、ペット管理人？という村にいるＮＰＣからビースト用ＳＳを購入します。
ショートカットに購入したビーストＳＳを登録し、パンサーを召喚します。
登録したビーストＳＳを自動使用ににます。
以上でパンサーがＳＳを使えるようになります。

421 ：名前制限中：2008/06/10(火) 13:19:15 ID:XP0LWlVIO

ありがとうございます。さっそくやってみます

422 ：名前制限中：2008/06/10(火) 23:24:45 ID:JMuiUVy.0

=・ω・=ﾋﾞｰｽﾄSSをどんどんよこすにゃん！

423 ：名前制限中：2008/06/15(日) 06:54:09 ID:OLhm9UGQ0

パンサー：おいエサ(ビーストＳＳ)が少なくてやる気でねーぞ
主人：すみません・・・貧乏なもので；ｗ；
パンサー：じゃあなんでお前はフルＳＳしてんだよバカ

424 ：名前制限中：2008/06/15(日) 08:09:20 ID:5ss0RSgU0

主人：だってＡクリ暴落でＳＳ代安くなってるんだもん　・ｗ・

425 ：名前制限中：2008/06/16(月) 12:23:07 ID:kC8EUBdQ0

マジレスだがSTR+7彫ってるとヘイスト2入ったLv75DAと
ヘイストなしのLv76パンサーだと火力似たようなもんなんだよね
パンサは攻撃力は高いけど攻撃速度がアレだからなぁ・・・

426 ：名前制限中：2008/06/16(月) 13:14:05 ID:nK.Qaap20

パンサーの一番の火力の問題点は、クリ率の低さと属性がないことだろう
〜75でも、Rskリージャン使えば、パンサーより火力は上じゃまいか

427 ：名前制限中：2008/06/16(月) 18:02:34 ID:Q3Ldpi.Q0

ネタで盛り上がってるところを、シャックルして悪いが

へイトとオーラのLvはどうしてる？
いまのところ７４でヘイトMP60、オーラMP100で止めてるが
７５以降、LvMAXにしてもMPは枯れない？

ちなみによく作るPTはWIZ範囲、普通PT、狭間

428 ：名前制限中：2008/06/16(月) 23:30:23 ID:mRb7pIO60

オーラ100ならMAX（102）でもいいと思うがｗ
まぁ頻度によるんじゃないかな、74できつければ80でもきつい。
俺はヘイト威力2000弱の頃からMAXだったからアレだけど
今なら上げないかなー。

といっても3次のフォーカスマインドSE+1で1￥360位回復量が増える
から少しは楽になるかもね

429 ：名前制限中：2008/06/17(火) 01:33:45 ID:74NQZH2c0

ヘイトという名のデバフの成功率はスキルレベル依存ぽいけどね

430 ：名前制限中：2008/06/17(火) 02:09:58 ID:3z151Pfw0

俺はヘイトは距離800になった所で止めてる。確かMP54？
ヘイトオーラは初期Lv。確かMP53くらい。
普段が温泉とかシレノスとかのペアで、レイドと範囲は全くやらない。
MPはかなり楽勝、タゲも2倍MOBなら倒しきるまでに剥げることはない。

たまにPTマッチ見てると範囲PTの誘いがあるけど
ヘイトLv上げてないから、と言って断ったら
大抵「嘘付いてるだろ」的な変な目で見られるｗ

431 ：名前制限中：2008/06/17(火) 04:52:21 ID:aWpudijg0

ヘイトオーラは連打できるものじゃないし
MAXまで上げておいたほうがいいとは思うけどね

432 ：名前制限中：2008/06/17(火) 09:41:03 ID:5evDjeFA0

わたしはMAXまであげてますね、範囲、レイド、狭間、普通といろいろしますが
よほど変なＰＴ構成にでもならない限りMP枯れたことないです。

433 ：名前制限中：2008/06/17(火) 12:50:22 ID:74NQZH2c0

無駄にガッツンガッツン撃つ馬鹿でもない限りMP切れなんて滅多に起きない

434 ：名前制限中：2008/06/17(火) 16:20:09 ID:4RyV7TAwO

コストSEないのか？

435 ：ミト★：あぼーん

あぼーん

436 ：427：2008/06/17(火) 23:32:35 ID:6xKe9DcM0

色々な意見ありがとうございました。
フォーカスマインド＋１を目標に
ヘイトとオーラをMAXにしていきたいと思います。

437 ：名前制限中：2008/06/23(月) 00:17:50 ID:ofb1eVBc0

保守age

438 ：名前制限中：2008/06/26(木) 13:36:33 ID:aVWr5CR.O

いまから始める奴にDA薦める奴ってドンダケ〜↑

439 ：名前制限中：2008/06/26(木) 16:15:50 ID:aoZFaf9c0

みんな〜生きてるか〜ｗ

440 ：名前制限中：2008/06/27(金) 01:26:18 ID:jWhHZiR.0

火鉢で盾やってなんとか生きてるわぁｗ

441 ：名前制限中：2008/06/27(金) 01:45:14 ID:fypOuzT60

元々囲まれると弱いからソロで黙々やってるわな

442 ：名前制限中：2008/06/27(金) 04:39:42 ID:arXIM/x60

すまんｗ死んでるわｗ
最近ＰＴ無いもんだから、サブのエルダーに逃げてるわ・・・あれ？エルダーもＰＴが・・・
ＰＴ職である盾、エルダーやってるのにＰＴが無いもんでソロってる・・

443 ：名前制限中：2008/06/27(金) 09:58:16 ID:Tsq4sCVE0

クラハンに呼ばれまくってる、2PC側のサブキャラのシリエルがね。
呼ばれるのはありがたい、ありがたいんだが・・・DAにも経験値ください・・・

444 ：名前制限中：2008/06/28(土) 13:22:09 ID:34l1CXiE0

瀕死だが生きてるｗソロでｗ
メインのＰＴ無しで細々ソロＤＡ、サブのＰＴの無いエルダ、
素材高騰で製作が思うように進まないスミス
あと１ヶ月の命のＷＬ・・・・・


オレに明日はあるのか！？

445 ：名前制限中：2008/06/28(土) 15:57:53 ID:yLADoN020

　はじめまして。７６のDAです。
狩場のアドバイスをお願いしたいのですが、
２ｐｃで66のプロフのあり（装備は、青ローブセット、BOとマジェ混合、ミスアキュ）
DAは、76でDC重とノーマルフォゴ、アクセは、タテオとマジェ混合です。
　温泉以外のお勧め狩場は、ないものでしょうか？

446 ：名前制限中：2008/06/28(土) 17:49:39 ID:PXYEDjW2O

同じ狩り場のアドバイスください。66でソロか少数でいける狩り場さがしてます。亡者やせいじゃってどうなんでしょうか？

447 ：名前制限中：2008/06/28(土) 18:05:35 ID:vwDNVqQwO

聖者はアクセに自信なければやめとけ
それでも行くなら解毒剤積んでおけ
あと火炎食らってHP減ってる時は無茶するな

亡者はスレイヤーエリアなら美味い
しかしそれ以外の適正エリアは間違いなく危ない
レベル上がったら物理グラインダー、パペッティアのいるエリア
さらに上がったらリディア本棚近辺と場所を変えてみるんだ

448 ：sage：2008/06/29(日) 14:47:12 ID:m5LaJ5l20

76DA、2PCならシレノス兵士をお勧めしておく。
パンサーフルSSで狩ってくれ

449 ：名前制限中：2008/06/29(日) 21:43:09 ID:EPHsdWY20

現在、72DAで+6ダマ、マジェ重セットでペア狩りしているのですが
+3リージャンやシルーに換えると火力UPなんかするんでしょうか？
それとも誤差ですかね？ちなみにペア相手は黒い猫です。

450 ：名前制限中：2008/06/29(日) 23:19:12 ID:FCiBft/c0

誤差

451 ：名前制限中：2008/06/29(日) 23:50:26 ID:9/UXoVGM0

最後の一言でちょっと目が潤んだ

452 ：名前制限中：2008/06/30(月) 10:24:08 ID:RRh5J2JE0

>>445
同じくHK76で2PC（シリエル73）で狩ってます、参考までに・・・
ＨＫ：マジェ重フルZEL、DL+4ヘルス、タテオフルZEL
シリ：マジェローブZELなし、SOVアキュ、マジェアクセフルZEL
上記の状態で温泉以外は
シレノス：兵士、下士官、将校
将校は正直きついが家族少ないところでなら結構いい感じで狩れる
神託：キャスタリア、クリソキア？（人型の手がドリルみたいなやつ）あたり。
魔法範囲が痛い。パンサーにマジバリは必須・・・というよりプロフ66
の方がヤバイので浅瀬がいいかもしれない。浅瀬の場合はメンシ必須で
ガーゴイルみたいなやつには近づかない方が良い。
でも経験値的には温泉しかいいような気がする。

453 ：名前制限中：2008/06/30(月) 10:38:19 ID:RRh5J2JE0

>>446
ソロなら野獣の庭園やアルゴスの鹿や犬なんかもいいと思う。
亡者スレイヤー地帯や聖者が混んでたら行くといいかも。

454 ：名前制限中：2008/06/30(月) 11:30:06 ID:lQ0D5XwQ0

質問です

何気なく公式のスキル表を見ていて
ライフスカベンジのSP消費が半端ないことに気づいた

まぁホラーとかもそうなんですけど・・・

ホラー/ハムストリング/ドレインエナジー/コープスブレイグ/ライフスカベンジ
このあたり、全く取っていないのですが、何気に有用なスキルはあるのでしょうか？？

体感でかまわないので教えてください

455 ：名前制限中：2008/06/30(月) 12:32:19 ID:4oOqA/UUO

今76だけど全部ゴ(ry
PVPするならホラーとハムストくらいはとっておいてもいいかもね。
もっと詳しく教えてくれるひとお願いします
パンサー死んで即毒範囲するとかもできるのかなぁ

456 ：名前制限中：2008/06/30(月) 13:35:31 ID:lQ0D5XwQ0

>>455
やっぱりゴミかぁｗ

PvPにはホラーとハムストね
シャックル+ホラーで俺のターンできるのかな？
まぁSE必至だろうけど・・・

ハムストが必要な理由は？
Pvだとドラコもって引き狩りとかもありえるのかな？

457 ：名前制限中：2008/06/30(月) 16:19:03 ID:avNX4kXE0

何だその態度はｗ
おまい最初のレスと全然ちがうじゃねーかｗ

ハムストが必要な理由は全部の職特性とMRを見比べて来い！
つかLV幾つよあんた・・・

458 ：454：2008/06/30(月) 16:29:30 ID:lQ0D5XwQ0

>>457
む？何かまずいこと言ったか？と自分のレスを読み返して
そんなの当然知ってるYO！的に取られたかも・・・

申し訳ない

>やっぱりゴミかぁｗ
>
>PvPにはホラーとハムストね
>シャックル+ホラーで俺のターンできるのかな？
>まぁSE必至だろうけど・・・
>
>ハムストが必要な理由は？
>Pvだとドラコもって引き狩りとかもありえるのかな？

言い直すと
Pvにホラーとハムストが有効なんですね
シャックル+ホラーではめることも可能なのでしょうか？
まぁPvの次元でホラーを決めるにはSEは必要不可欠でしょうけど・・・

ハムストがPvで使える理由は何でしょうか？
Pvだとドラコを持って引き狩りをするという選択肢もあるという前提の話なのでしょうか？


という意味で書いたつもりだった・・・
口調が違うのは、午前と午後で仕事の忙しさが違っておざなりになった
申し訳ない

ちなみにLvはまだ66
PvはPK相手にPTメンバーを守る位しかしたことありません

459 ：名前制限中：2008/06/30(月) 16:45:45 ID:avNX4kXE0

ホラー：釣りで釣れたMOBにかける、もちろん祝込みで、２回かけると時間切れで釣りMOBが消える
ハムスト：TIに帰った時、雑魚モンスにかけて遊ぶ。後はMR低めのシルレン様にでもかけて追いかける。もちろん祝込み。WWPOT使用で
ドレイン：Pvにおいては主砲。スタン→ドレインは結構なダメージソース、MP消費激しいけど。もちろん祝込みで
グレイブ：Pv時、ネコが殺された時に毒爆弾に変える、決まるとそこそこ、無いよりはマシ、もちろん祝込み
ライフ：いらない子、Pvでは使えなかった気がする。貴重なMPを使って沸き速度を早くするネタ行動も可能、リチャさん殺し。祝は好きにして。

460 ：454：2008/06/30(月) 16:49:38 ID:lQ0D5XwQ0

>>459
おぉ！
ハムストは追いかけることを考えるのか！
ドレインもそこそこダメージ与えられるのですね

ありがとう！

ちなみにMOBを吸って消しても沸きは早くなりませんよ
スウィープやCLDで消すことで沸きが早くなると思っている人は多いみたいですが

461 ：名前制限中：2008/06/30(月) 17:00:06 ID:avNX4kXE0

そうかひとつ勉強になったありがとう。
じゃあ、また夜にでも。

462 ：名前制限中：2008/07/01(火) 01:50:40 ID:pSyGL4S20

みなさんに質問です。このたびサブでDAやることにしました＾＾
そこで質問なのですが、育成は範囲PT中心でやろうとおもいます。
範囲PTでの動き方など教えていただけませんか？
今まで弓職しかしたことないので、全然わかりません。
よろしくお願いします。（鯖はフランツです。

463 ：名前制限中：2008/07/01(火) 06:32:21 ID:CLqlU03s0

ハムストは対弓職　ホラーは対召喚で決まると強い

464 ：名前制限中：2008/07/01(火) 07:06:25 ID:239JWp7wO

>>462
LVが上がれば上がるほど範囲がきつくなってくると感じるフランツのDA70+
ｲｰｼﾞｽがないので受けをするときは前面受けを意識してやってます。
範囲PTは40前半くらいまでは小数で空中列車がうまいですが、PTLでもしないと募集がない気がします。その後は庭園かな。最近は結構募集立ってますね。
その後は・・あまり見ませんね。
同じフランツ同士がんばりましょう。

465 ：名前制限中：2008/07/01(火) 07:33:32 ID:WuPnSp6c0

>>462
美味しそうな餌がぶら下がっているにゃん
小林よしのりの消し去りたい過去「おぼっちゃまくん」に出てくる「びんぼっちゃま」って知ってるかにゃん
前面はリッチな服だが、背中は丸裸、ケツ丸出しで、まぁウチのご主人様と似たような感じにゃん
範囲って事は、むき出しのケツにビンタ喰らいながらヒーラーいるところまで耐えて戻ってくる我慢レースみたいなもんにゃん
次はもっと豪華な餌じゃないと釣られてやらないにゃんｗ

466 ：名前制限中：2008/07/01(火) 08:51:21 ID:pSyGL4S20

>>462です。すばやいレスありがとうございます。
引きと受け同時にこなす大変な職なんですね。でもそれに負けないでがんばって行こうとおもいます。
ほとんどわからないことばっかりなので、また初心者みたいな質問するかもですが、そのときはよろしくお願いします。

467 ：名前制限中：2008/07/01(火) 09:58:54 ID:IvNpEs2w0

>>466
範囲するならおとなしく他の盾やれ

468 ：名前制限中：2008/07/01(火) 10:10:18 ID:9NRKkhic0

>>462
まずは前スレから含めて過去スレ全て目を通すことをお勧めする。
ＤＡが範囲に向く向かないの問題以前に君の考えている育成手法に対して
先輩ＤＡやＤＡに限らず他の盾職ががどう感じるのか・・・・
まあ今は範囲タンクも大事な盾職の生きる道なんだろうが・・・・

469 ：名前制限中：2008/07/01(火) 10:30:58 ID:zZPYc23cO

>>465
ぱんにゃー！餌はいつも決まった時間にあげてるでしょ
ダメでしょ美味しそうな内藤候補は、たべたら・・・
あ〜待って〜どこいくのよー

470 ：名前制限中：2008/07/01(火) 11:16:48 ID:ZyPdHdis0

>>462
やっぱり他職やってると盾職の性能の違いってきにならないのかな・・・
465,467を翻訳するとＤＡのみ盾防御が全面60度だけなんですよ。
ですから範囲したいなら他盾職すすめたり、びんぼっちゃまになるわけです。
ほかにも色々理由ありますが・・・
まだレベル低いうちに研究して、納得した上でどの盾にするかきめてくださいね。

471 ：名前制限中：2008/07/01(火) 11:17:47 ID:ZyPdHdis0

全面＞前面

472 ：名前制限中：2008/07/01(火) 11:46:43 ID:2cRii7Ts0

まぁソロばかりならDA薦めるが、範囲ならTKだろう


つってもT2でダンジョン範囲はほとんど死ぬが。

473 ：名前制限中：2008/07/01(火) 11:58:48 ID:xWBghRJEO

弓しかやって来ないでDAも範囲で上げるとか
効率スキーでやってきた子がDAに耐えられると思えないけどね

474 ：名前制限中：2008/07/01(火) 12:38:53 ID:T2oVmOtgO

>>462
サブでやるということだから、一度やってみればいいと思うよ。納得して続けるか40からやり直すかで。
範囲もやれるし、高Lvになっても硬さは装備などで対応できる。引きではスト使ったり工夫することかな。範囲できなくても、ペアできる火力がいるからね。
他の盾や火力ある職もやって思うのは、上げるスピードは弓の半分になるけど、遊べる自由度は高い。範囲も硬さだけじゃないし日頃の人間関係だよ。
ノーブレスになりたいのなら、別の火力ある職で上げてから、サブサブでまったり盾やるのもありです。

475 ：名前制限中：2008/07/02(水) 00:37:23 ID:Ez4mA/a.0

範囲は、インペ着てりゃどんな盾でもおｋ

476 ：名前制限中：2008/07/02(水) 02:53:34 ID:eTuMRrh60

まぁ、ウチの鯖には範囲引き、受けのDAよりもっと酷い槍DAなる者がいまして。。。
あれですよ、騎士は己を知る者の為に死ぬって言いますが（騎士ちゃうけど）、まず己を知れ！と。。。

477 ：名前制限中：2008/07/02(水) 07:09:46 ID:mTKOJ4iUO

>>475
実際そうだからな・・・出来るだけ正面受けすればまず死なないし、ヒラも気にしないレベルなんだよね

478 ：age：2008/07/02(水) 10:25:56 ID:1Bt9AKekO

バンガード実装なのに過疎り杉

と言う事でアゲ

479 ：名前制限中：2008/07/02(水) 10:42:34 ID:2nwjE/Ro0

>>476
ヘイトリンクの変更、Ｖレイジで厳しくなったけど、範囲で受けるなら槍もって
たたいてる方が、ＨＰのヘリも少ないし、受けも安定するってのはあったのよ。

ナイトたるもの、状況に応じて武器を使い分けるくらいのスキルは欲しいよね。

480 ：名前制限中：2008/07/02(水) 11:16:06 ID:jFalZIhE0

それ脳内理論で片付けられてたよな

481 ：名前制限中：2008/07/02(水) 11:44:06 ID:2nwjE/Ro0

>>480
やったことないのが、脳内で脳内理論と片付けただけでは。
ま、今では過去の話だけどね。

482 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:03:02 ID:x/Mjxf620

Ｓグレ高ＯＥの槍は持ったこと無いけど、三体にしかあたらない槍攻撃よりも、盾持ってたほうがＨＰの減りは穏やかですよ

483 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:28:55 ID:jFalZIhE0

>>482
最大ヒットは5体だけどな
まぁ弱体前のVレイジ時代の話だからなんにせよ過去の話だな

484 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:48:30 ID:MkkCQp5AO

効率求めるならソロ槍範囲もまだ可能(外部2pc付き)。
しかし、引く時間やHPの減りをみた場合、範囲でまとめ狩りまでしなくてもシレノス将校なら枯れる。
いまはより効率の高いところにこもってます。

485 ：名前制限中：2008/07/02(水) 15:14:44 ID:2nwjE/Ro0

>>428
３体とか言ってる段階で「脳内（実際に試してない）」ってばれるから止めとけ。

確かに一時期３体程度まで減ったが、マスタリなくても１ＰＴ分は当たるように
増やされてる。そうでないと、初期職で槍で狩りできないしね。

ま、ナイト系で槍の話をすると荒れるので、このあたりにしとく。

486 ：名前制限中：2008/07/02(水) 23:39:41 ID:3PtgVNuw0

>>465
前面しか強固でないのならグルグル回ればいいのではないかと
ついつい心の中で思ってしまうパンニャーであったにゃん。

487 ：名前制限中：2008/07/03(木) 01:08:19 ID:YrFhZ8J60

あーそうか、いいこと思いついたぞ。バンガードは二刀だが、新しく槍の変身をつくればいいんだ！
劣化ＷＬみたいな。設定は10体くらいなぐれるくらいのマスタリだ。

488 ：名前制限中：2008/07/03(木) 02:39:14 ID:u0/IEANE0

誤）10体位殴れる
正）10体位から殴られる
ええ、殴られてなんぼの職ですよ

489 ：名前制限中：2008/07/03(木) 03:34:11 ID:7AArr/lk0

>>487
お前、俺のケツの中でションベンしろ
まで読んだ

490 ：名前制限中：2008/07/03(木) 09:11:02 ID:Z2fG7HQA0

刀を三本使うのと三刀流とは次元が違う
まで読んだ

491 ：名前制限中：2008/07/04(金) 07:04:21 ID:URt5mjp6O

刀を三本使う五右衛門よりｺｹｼﾛｰﾀｰｺｶﾝの三刀流の次元大介が凄いんだぜ
まで読んだ

492 ：名前制限中：2008/07/04(金) 23:52:56 ID:30Q8vA4A0

次元のはマグナムだからな・・

493 ：名前制限中：2008/07/05(土) 13:15:03 ID:7UFZlfjU0

召喚獣強化にはパンサーもはいってるのかえ？

494 ：名前制限中：2008/07/05(土) 21:27:19 ID:2r4vlPoA0

パンサーにスキルはいつつくんだーーーーーーー

495 ：名前制限中：2008/07/07(月) 22:26:23 ID:1R.7KHR.0

=・ω・=ぱんにゃーはいつでも御主人を癒しているにゃん
ヒール的な意味じゃにゃいけどｗ

496 ：名前制限中：2008/07/08(火) 00:28:18 ID:cvz6ghA60

パンサー（笑）

497 ：名前制限中：2008/07/08(火) 06:14:08 ID:roHWHuBA0

パンサーに、スミスの樽みたいに
自分でバフさせれるようにならないかなー

498 ：名前制限中：2008/07/08(火) 18:32:46 ID:Hh/52X5EO

それよりもサモンハイぱんにゃーを…

499 ：名前制限中：2008/07/08(火) 19:26:11 ID:Ljco0IXg0

いやいやサモンダークチーターを・・・・

500 ：名前制限中：2008/07/08(火) 22:40:54 ID:Pi0Fwa.M0

サモンマークパンサーに仕事を与えてあげて

501 ：名前制限中：2008/07/09(水) 00:22:59 ID:RW6j.cyA0

そろそろパンサーを自爆させるスキルが必要だろ

502 ：482：2008/07/09(水) 02:00:27 ID:Kd8WKtPM0

三体の時から槍に関しての情報が更新されていなかったすまん

503 ：名前制限中：2008/07/11(金) 00:07:42 ID:tOCZgjDI0

もう普通に他の召還職みたくＴＰできるようにすればおｋ
はい、まじＫＡＴＥＥＥ

504 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:01:15 ID:MGlL3b3Y0

>>503
DAのスキルとしてはアリかもしれん。まじで
正面からうけるぶんにはどのナイトより硬くなれるのがDA
今は盾職としては下だもんなぁ・・・

505 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:55:50 ID:yayVWdYY0

俺はむしろ逆TPがほしい

自分のダメをパンサーに流すのではなく
パンサーも守ってこそ盾だろ

506 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:28:11 ID:V9NwahTg0

むしろ逆TPをPTメンバーにかけられるように･･･

507 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:33:27 ID:yayVWdYY0

>>506
それやると範囲喰らって一発であぼんだぞｗ

508 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:41:36 ID:4SWxQaGU0

範囲スタンがあればバランスとれろ

509 ：名前制限中：2008/07/13(日) 02:09:47 ID:oGIVZ0HA0

>>504
正面だけで言えばマジェスティある分ＴＫとＳＫを凌いでいると思わないか？
あんまりイージスをコンプレックスに持たない事だな。
他の盾とは違った盾、それがＤＡだろ！？少なくとも俺はそう思ってる。

510 ：名前制限中：2008/07/13(日) 06:00:57 ID:.aOzaZ6EO

最近DAを始めたんですが、先輩の皆さんはﾊﾟﾝｻｰの餌代はどうやって調達してますか？
結構Cｸﾘ食べますね。

511 ：名前制限中：2008/07/13(日) 13:10:21 ID:yds7wlgo0

パンサー出す場合は、荘園やクエスト、神託の島での原石のような大口の収入がないと赤字確定するとおもわれ。
冬の迷宮のクエストくらいから、収支はトントンもしくは黒字にできるようになるんじゃないか。

512 ：名前制限中：2008/07/13(日) 14:41:54 ID:oGIVZ0HA0

パンサーの餌代はＰＴ、範囲ＰＴ等で稼ぐｗ
ソロでは赤字覚悟　プチレアやレア出れば黒字。

513 ：名前制限中：2008/07/13(日) 19:34:43 ID:n80HSgqo0

DAの武器に属性を付けるとしたら何がいいんだろう？
DAが持つ属性は闇？（デフォルトの属性ってあるんでしたっけ？）
各スキルの属性ってどうやって分かるんですか？

514 ：名前制限中：2008/07/13(日) 20:10:16 ID:3PeCHS760

色々あるけど簡潔に

闇属性は地雷

515 ：名前制限中：2008/07/13(日) 20:12:13 ID:oGIVZ0HA0

>>513
闇を付けるとジャッジメントとかエナジードレインのダメは上がるが、
コストに見合わないと思われる。
素直に火か水でいいと思うぞ

516 ：名前制限中：2008/07/14(月) 00:56:20 ID:pBIHiqUQ0

ちょ、ちょっと待ってくれ、というか教えてくれ兄者達
復帰早々、クラメンと狩りに行ってきたんだが、その時のログに
「シレノスにヘイトにかかりませんでした」みたいなログが出たんだが、ヘイトって失敗するのか？
気になってこれから寝てしまう！
教えてくれないか

517 ：名前制限中：2008/07/14(月) 01:32:30 ID:syoZzxp20

ヘイトには3秒間のターゲット固定能力が付いたので、これの成否がそのログの正体。
成功しても失敗しても、ヘイト自体はちゃんと従来通り稼げている。
成功率はスキルLvに依存。

518 ：名前制限中：2008/07/15(火) 00:51:54 ID:k8813Odo0

頼むからパンサーを回復できるようにして欲しいわ・・・
サモンヒール(Pv時無効)だけでいいからサモナスキルほしい。

519 ：名前制限中：2008/07/15(火) 02:22:43 ID:nuFBuNmY0

>>518
召喚士の場合はサモンが死ぬと自分も危ないというか、サモンがメインだから
ヒールがあって当然。

だが、DAの場合はサモンをヒールする必要があるかといえばないと思う。

サモンのHPを減らしたくなければ、ヘイトして自分がタゲを受ければいいし、
サモンが死んだら出しなおせばいい。（出すのに時間かかるけどね）

召喚士もTPで硬いけど、本体が硬くて、本体には牛乳とか使えるんだから、
DAには回復スキルはいらないのではと思うようになった。

サモンは火力アップの手段だから、ダメを受けるのは本体の役目と割り切って
パンサーが叩かれないようにすれば回復手段いらんよね。

520 ：名前制限中：2008/07/15(火) 07:57:13 ID:5UVeT7xg0

火力アップと言うにも微妙だからなぁ。
パンサーにスキルがつくとか純召還のように属性が乗るとかなんか欲しいね。

純召還はどんどん強くなってるし、スミスも次のアップで梃入れが入るし。
DAの場合は盾職と言うポジションの絡みがあるから単純強化は難しいのは分かるけど、
でも現状盾最下層になるほど、他盾の強化もされてきたわけだしね。

521 ：名前制限中：2008/07/15(火) 10:04:13 ID:EaXoCT4U0

ヴェンジェンスようやく覚えて

さっそくフィールドに出て使ってみた

が

発動しても何の効果もなく使用したことになってる（ディレイ開始）

このバグ　僕だけですかね？　

１０回くらい使って２回はそのバグになっちまう・・；

522 ：名前制限中：2008/07/15(火) 10:05:50 ID:krGs6Y2o0

DAではないが、ヴェンジェンスはヘイトオーラ効果の中に敵がいないとUD効果がでなかったはず

523 ：名前制限中：2008/07/15(火) 10:09:38 ID:EaXoCT4U0

なるほど　ありがとうございます

524 ：名前制限中：2008/07/15(火) 10:16:09 ID:5UVeT7xg0

>>521
誰もが通る道だｗ
自分はレイドでそれやったなぁ。

525 ：名前制限中：2008/07/19(土) 19:13:16 ID:k3zSEfswO

魔道や聖者ではそこそこかかっていたものの 天使ではまったく(20回やってﾀﾞﾒだった)かからなかったﾊﾞﾆｯｼｭがLv7になった途端2割強位？(体感w)かかるようになって嬉しくてｶｷｺですw
今の確率では荘園(人気種ではない)からめてもﾄﾝﾄﾝまでいかないので 狩り場にするにはLv足りなさ過ぎですが…w

ﾈｺが居るお陰でｿﾛもｽﾄﾚｽなく出きるし♪
他盾職と比べると色々あるけど…

ｴﾙﾀﾞに強いのがいない偶数鯖ですがﾋﾟｱではほぼ最強(個人的なものもあるでしょうが うちの鯖の英雄は負けるﾄｺ見るのが稀)
開幕ﾃﾞｽﾄ相手にTODかけて瞬殺するの見ると同職として誇りに思います♪

@65%…Lv70がやっと見えてきた 活力が待ち遠しいDAでしたw

526 ：名前制限中：2008/07/20(日) 15:27:17 ID:VigvqlB6O

>>1読むと和むなぁ^^

527 ：名前制限中：2008/07/21(月) 03:26:43 ID:4D5Tv2UA0

俺やっとヘルナイト
経験値が少し貯まってた
パンサSEした
失敗した
泣いた

　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　／＜_/＿＿＿＿／

528 ：名前制限中：2008/07/21(月) 14:04:13 ID:JxS6sF9w0

寝るなｗｗｗ
がんがれｗｗｗｗｗｗ


と言いつつ
ＳＥ4連敗な俺・・・




ＵＰ後の幸せな世界を夢みよう・・・
　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　／＜_/＿＿＿＿／

529 ：名前制限中：2008/07/21(月) 18:03:14 ID:6wl8ZVHo0

泣くなががんがれｗ

そして76おめでとう！

530 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:00:49 ID:UcoxhjdQO

アップが気になるが仕事で今日も帰れない。
試した人教えて天使IKの成功リツと経験値がどうなっているか。

531 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:03:04 ID:f5Njalqs0

とりあえずバンガード取った。
試しにスキルを使って見ようにも二刀がない。
試し打ちの為だけに二刀買うのも馬鹿らしいしな・・・

532 ：名前制限中：2008/07/22(火) 13:37:19 ID:Szoa6xZ60

そこでマラカス

533 ：名前制限中：2008/07/22(火) 20:35:56 ID:RtkoUx820

とりあえず
バンガード状態になると二刀ジャッジメント可能

534 ：名前制限中：2008/07/22(火) 20:46:06 ID:ZM8G8klI0

まだ仕事中の俺にUP内容説明してくれええええ

535 ：名前制限中：2008/07/22(火) 21:57:02 ID:f5Njalqs0

DAとグラがフュージョンしてヤムハンになった

536 ：名前制限中：2008/07/22(火) 23:16:05 ID:TrYx.hCs0

バンガード5時間だからなあ。

うはｗ5時間連続ｗみｗｗなｗｗぎｗｗらｗｗせｗてｗいただきますｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：名前制限中：2008/07/22(火) 23:34:13 ID:P/liBPUQ0

パンサー強くなった？

538 ：名前制限中：2008/07/23(水) 00:29:58 ID:kGySUEPI0

バンガード思ったほど悪くはなかった・・・
が、二刀に金かけるなら素直にメイン装備に金かけた方がトータルで強くなると言う当たり前の結果だった。
サブ別キャラに二刀キャラがいるなら、まぁ遊べるかな。

サブクラスとか別キャラでアタッカー関連全くやったことないひとなら、興味深く感じるかも。
しかしこれ、エフェクトもグラまんまだよね？
パンサーも出せるからグラのフリしながらパンサー出せる、
くらいしかネタにならんな。

ヘイトも使えるから、少数PTのFAに使ってもいいかもしれん。

539 ：名前制限中：2008/07/23(水) 01:00:03 ID:g4RkgI/o0

>>530
天使ＩＫ率は体感では変化なし
しかし、ＥＸＰは４０〜５０ｋに上方修正

540 ：名前制限中：2008/07/23(水) 01:42:43 ID:vwSDnmkk0

パンサー少しはステ上がったような気がしたのはおれだけ？

541 ：名前制限中：2008/07/23(水) 02:25:58 ID:uIagsWQk0

バンガード中にマジェスティ使えない・・・
一々解除してから使わないといけないのか

542 ：名前制限中：2008/07/23(水) 02:39:03 ID:GzRjXw520

>>539
修道院のソリナブラザーとかだと100k超える(活力適用verだが)

543 ：名前制限中：2008/07/23(水) 03:31:07 ID:0k7Dp2Ik0

パンサー若干ステ上がってるね

LV76パンサーSE+1

UP前　攻撃力1713　HP4871
UP後　攻撃力1884　HP5890

他は変化なし

544 ：名前制限中：2008/07/23(水) 10:01:25 ID:lY7uL8fA0

バンガードマクロ作ってみたが、みんな「/skill バンガード」で発動しました？
わたしはなぜかダメでした・・・。

545 ：539：2008/07/23(水) 14:24:02 ID:g4RkgI/o0

>>542
ＥＸＰ４０〜５０っつうのはバイタＬｖ０の状態
バイタＬｖ４ならアルゴス天使は１２０〜１５０ｋ

546 ：ミト★：あぼーん

あぼーん

547 ：名前制限中：2008/07/23(水) 15:13:45 ID:GzRjXw520

>>545
まじで
アディショナル成功したんでちょっと逝ってくる

にしてもアレだね、物理スキルだからOH出るのね
これ強化数上げればもっと取得経験値増えるのかな

548 ：名前制限中：2008/07/23(水) 19:00:10 ID:iOmuPStE0

ヘルバウンドソロがなかなか楽しい

549 ：名前制限中：2008/07/23(水) 20:14:52 ID:uIagsWQk0

>>548
ＤＡでヘルバウンドをソロなんてできるの？

550 ：名前制限中：2008/07/23(水) 23:20:28 ID:GzRjXw520

どうでもいいネタ

自分、パンサを+1SEしてあるんだが
バンガードしてパンサのアイコンを見ると+1パワーってのが書いてなくて
実際に召喚してみても76のパンサだったんだ
チェンジインクイジターで元に戻ってアイコンを見るとちゃんと+1パワーの表示有り
バンガードで使える他のスキルをSEしてないんで知らないけど
もしかするとバンガードは全SE無効になってんのかもしれない

551 ：名前制限中：2008/07/23(水) 23:56:28 ID:W7Q4.17A0

既出だが、バンガード＝変身。
たまたまDA専用バンガード変身体に、サモンダークパンサー等の同じスキルがあるだけ。
スキルLvもSEもディレイも全部別物。

552 ：名前制限中：2008/07/24(木) 02:00:50 ID:M6adMha20

な、なんだってーΩΩΩ
バンガードまじつかえねーなｗ

553 ：名前制限中：2008/07/24(木) 22:04:11 ID:YbfRw.uUO

バンガードにも(ショボいが)利点あるぞ
パンサのスキルレベル上げられるレベルになったら
パンサのレベル上げる前にバンガードしてパンサのレベル見てみるといい
たぶんレベル上がっているはず

要塞ダンジョン用に育ててる49SKいるんだが
SPの都合でヴァイパーキューブを取らずに流してあるのに
なぜかバンガード状態ではヴァイパーキューブ使えるから、同じ理屈な気がするよ

554 ：名前制限中：2008/07/25(金) 03:03:55 ID:tSkqkIbM0

レア２刀できたからバンガードでバルカ行ってみなぎってみた。
たしかにフォゴＯＰ＋０フォカ火２０よりは殲滅はじゃっかん早い。
バルカのＰＴモブはタンクだと全然ＨＰ減らないから余裕だけど
バンガードだと痛いｗまぁスキルそれなりに強いから慣れたら結構いける。
殲滅だけでみたらバンガード
しかしＳＳ消費量がはんぱねー
結論はフォゴ属性ＭＡＸにして狩りすることをお勧めする。

555 ：名前制限中：2008/07/25(金) 06:59:39 ID:D20vOFoQ0

>>553
てことは、バンガードでキューブ出してSKにもどれば、SKでキューブおぼえなくて
いいってことか？
これが可能なら、共通スキルはナイトでは憶えないでおいて、パンサー、キューブ
なんかはバンガードで出してからもどればいいのね。

556 ：名前制限中：2008/07/25(金) 07:48:10 ID:g3ISygYYO

>>555 召還中は変身出来ないようです。
元に戻るには、召還解除が必要。

557 ：名前制限中：2008/07/25(金) 08:13:25 ID:o4n0RrTQ0

まあパンサーやペットは駄目だけど、キューブならおｋなんだけどなorz

558 ：名前制限中：2008/07/25(金) 08:19:15 ID:ork1vAB20

キューブのSPなんてたいしたことないから誰もケチらんよ・・・

559 ：名前制限中：2008/07/25(金) 12:31:56 ID:3C65N7Ng0

>>556
嘘書くなと。
今試したけど変身する時にパンサ出してるのがダメなだけで
変身解除はパンサ出してても普通に出来るじゃねーか

560 ：名前制限中：2008/07/26(土) 12:55:44 ID:BaLM6D7.O

あと火石一個でフォゴが属性100になるんですが、狩りのみの場合は100でいいでしょうか？
MAXにしたらこういう利点があるよーみたいなことがありましたら、是非ご意見おねがいします。

561 ：名前制限中：2008/07/26(土) 23:35:35 ID:BaLM6D7.O

560ですが自己解決できました。
失礼いたしました。

562 ：名前制限中：2008/07/27(日) 02:08:33 ID:qOgby46g0

幻影65分TPタリスマン
約ダメの１割猫が受けてくれます。

563 ：名前制限中：2008/07/27(日) 07:35:13 ID:fjiVL/dIO

>>559 失礼しました。
召還中でも元に戻れましたね！

564 ：名前制限中：2008/07/30(水) 19:28:49 ID:W9vjs4Vc0

昨日ヘルナイトの友人とカマロカ行ったのですが、ボス倒す直前に経験値吸われるのを防止する為って言ってパンサー殺してたヽ(`Д´)ﾉ
これはDAの間では常識なのですか？見ててちょっと悲しくなりました(´･ω･`)

565 ：名前制限中：2008/07/30(水) 20:49:40 ID:YVh.V1YE0

たかが１５％の為に、そんなことするわけなかろう
そいつは、ダークアベンジャーからの転職じゃなくて
ダーク御便所からの転職なんじゃないのか？

566 ：名前制限中：2008/07/31(木) 08:40:02 ID:TKolzbJs0

それを聞いて安心しました。

567 ：名前制限中：2008/08/02(土) 16:57:21 ID:jkOLOWL60

パンサーは命の無い魔法生物なんだよ
それを躊躇せず自分の為に殺すのもDA

568 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:19:57 ID:UiN5I3nc0

そろそろパンサーを吸収して自己強化するスキルをですね

569 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:20:01 ID:HR1zrIi20

てか殺すなら召還解除するよな。
殺す時間の無駄だし。

570 ：名前制限中：2008/08/02(土) 20:46:22 ID:QzVcc2DE0

召喚解除なんてできるわけないだろう・・・ｊｋ

571 ：名前制限中：2008/08/02(土) 23:26:25 ID:F.r0LM0Y0

>>569
パンサー様は大事にしてるから、出しておくだけで攻撃させずに置いておくんですよね、分かります。

572 ：名前制限中：2008/08/03(日) 03:39:14 ID:eL4OKdD2O

本体が戦闘状態だとどのみち消せない

573 ：名前制限中：2008/08/04(月) 07:01:38 ID:YdXL/7PI0

二人並んで狩り見物してればいつでも仕舞えるお

574 ：569：2008/08/04(月) 08:53:37 ID:YPzf1mKs0

570-573
うはｗｗｗｗｗｗｗはずかしｗっうぇｗｗｗｗ
戦闘状態のことｗｗｗｗわｗｗｗすｗｗｗれｗｗｗてｗｗｗたｗｗｗ

ええ、そうですよソロばかりでレイドなんてめったに行かないですよ
吊って来る

575 ：名前制限中：2008/08/06(水) 01:53:32 ID:Is8SA5gU0

レスとめてごめん名無しにもどります

576 ：名前制限中：2008/08/07(木) 01:58:01 ID:bwamHBNY0

ヘルナイトの３次クエって　同盟クエは終わってるけど
７００本までって　ソロでもいける？

577 ：名前制限中：2008/08/07(木) 03:22:21 ID:UYVXKukgO

3次は全部ｿﾛで可能。

578 ：名前制限中：2008/08/07(木) 11:45:20 ID:1w38.C3g0

同盟クエきつかったんだけど、今はヌルくなったしな

579 ：名前制限中：2008/08/07(木) 20:18:08 ID:0Um9zKxMO

やっぱりどう考えてもスタンは乙ったんだろうか。

対人でも持続時間短くなってるし…

580 ：名前制限中：2008/08/08(金) 03:40:50 ID:PQO4.VFo0

相手がレジショ・ウォーフレンジー・マジェ装備etcのスタン耐性UPのバフやトグルや装備していると
持続時間短くなっているんだよね

581 ：名前制限中：2008/08/18(月) 02:41:15 ID:tE44mxI20

まて　何時までレスが無いんだこのスレは
ちょっとテストさせてくれ

582 ：名前制限中：2008/08/19(火) 04:05:41 ID:jZpiiOjkO

ﾉ
まだかろうじて生き残ってますw

ついでに質問。

ヘイトの仕様が変わって猫が生き残り辛くなったと思うんだけど、みんなは何かそこらへん工夫してたりする？

それとも、やはり生け贄として使うべきなんだろうか…。

583 ：名前制限中：2008/08/19(火) 08:38:57 ID:kvgqKuOEO

>>582
装備にもよるだろうが、猫出しソロなら基本的に自分がFAをするようにすればFAヘイトの発生分だけでもある程度タゲを貰い続けられると思う。
ハーブ狩場でもない限りは倍MOB全てにヘイト入れてるとMPもたないから、どうしてもヘイト稼ぎたい時なんかは私はシャックルを疑似ヘイトとして使ったり、盾スタンでダメージそのものをカットするようにしている。猫は寿命まで生きているｗ

584 ：名前制限中：2008/08/19(火) 08:50:29 ID:5ScBlEJA0

特に何も工夫はしていないな
強いて言えば本体がS+4C-4だからパンサーに劣らないような火力ってだけ

というか60台なら野獣の庭園いくと世界変わるぞ
パンサFAしても特に苦労なく狩りが進む

585 ：名前制限中：2008/08/19(火) 10:24:13 ID:3W5lpn.U0

マジェ着てS+7C-7の75DAだが、スキルなしだとニャンにたまに跳ねちゃうので
スタンやシャックル、ジャッジメントなんか織り交ぜてやってる。

DLのRskフォカ発動させれば跳ねないけど、ハーブ狩場だと60%HPを維持できないジレンマがある。

586 ：名前制限中：2008/08/19(火) 17:46:09 ID:MJF.Yrko0

むしろ野獣程度ならパンサー出す必要もないんじゃないか？ｗ

587 ：582：2008/08/19(火) 20:47:56 ID:jZpiiOjkO

みんなレスありがとう！

そしてごめんなさい…。狩りじゃなくて対人の事聞いたんです、ちゃんと明記してなくてすいませんでした。猛省してます

参考までに、
LV66装備はマジェ重に量産A武器なんだけど最近ネカフェ専用？カマロカにはまってます。


結盟戦してても関係ないってのも魅力なんですが…。DAで猫だすと、ほぼランクSがでるので毎回A-ZELが2枚も貰えるから、その後の狩りの出費あわせても余裕で黒字です。

油断してるとあっさり猫やられるんで、難易度も高くてお勧めです。一度お試しあれ。

588 ：名前制限中：2008/08/21(木) 01:51:49 ID:op58/u.I0

ちょ、ちょっとまってくれ一度に話すな
話題を分けてもう一度レスしてくれ

589 ：名前制限中：2008/08/21(木) 02:54:58 ID:y2EUlPEAO

すません、俺なりにスレを盛り上げようと…。


なんかよく見たら改行おかしいし…
顔から火が出そうなので退散します(>_<")

590 ：名前制限中：2008/08/21(木) 07:44:43 ID:fmA9NCS.0

日本語でおｋ

591 ：名前制限中：2008/08/21(木) 08:50:44 ID:70L67LoEO

ｲ㌔

592 ：名前制限中：2008/08/21(木) 11:29:22 ID:FyNs45d60

>>586
量産タラダマが手に入ったのでバンガードでやってみた


SSスキルクリ食らって死ぬかと思った

593 ：名前制限中：2008/08/22(金) 10:36:38 ID:QWNYE5gg0

今まで気がつかなかったが、
バンガードを使い出してから盾のありがたみが分かりました。

これからはグラ内藤として逝きますｗｗｗ

594 ：名前制限中：2008/08/24(日) 00:15:57 ID:vadPiuqs0

フォゴフォカ使ってる人、属性は何を付けてます？

595 ：名前制限中：2008/08/24(日) 09:50:54 ID:FxmcriB.0

無難に火　安いし
もう１本制作成功したのでヘルスの聖作ろうか悩み中

596 ：名前制限中：2008/08/25(月) 04:43:39 ID:g1BaLjoE0

聖かな
聖つけて困るのなんて修道院だけだし
どのみち俺らじゃ火120つけて神託で1.7倍出すのが精々だしね
聖なら150つければペア狩り1.7倍がどこでも出せる

597 ：名前制限中：2008/08/25(月) 09:03:29 ID:Hnz8mIWQO

ｽﾚ違いで申し訳ないんですが、当方ﾊﾟﾗ67です。
亡者で狩りをしているのですが、時間4%くらいしか稼げておりません。
ﾀﾞｰｸｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰさんは、よくｿﾛ効率がﾊﾟﾗより格段にいいと言われますが、同じﾚﾍﾞﾙ帯のﾀﾞｰｸｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰの皆様はどのくらいの時間効率でｿﾛ狩りをされていらっしゃるのですか？
教えていただけませんでしょうか。

598 ：名前制限中：2008/08/25(月) 11:45:39 ID:YxGxWdmY0

>>597
67って昔過ぎて時間効率では語れないんだけど、ヘルナイトと50代ＴＫ（BMW付き）を
持ってる感想からいうと。
パンサーの火力分と経験値の吸われ方からだいたいわかるよ。

パンサーを出さないソロなら、パラとＤＡでそれほど変わらない。

で、パンサーを出すと、火力が本体１、パンサー２で合わせて３倍くらいになる。
ＢＭＷだとクリとか高いのとＢＭＷにＰＯＴで￥かけられるので、本体と合わせて
４倍って感じ。

ということで、火力が３倍になって、パンサーは出しなおしができるので使い捨て
も可能。その上でパンサーは経験値の15%を吸っていく。

ということで、パラの３倍は無理だけど、２倍ちょっとは狩れて、それから15%分
減らせばいいので、パラが４％なら７〜８％はでると思う。

要はPTボーナスはないけど、アタッカーとペア狩りして、経験値が85%もらえるってこと。

今、50代TKを育ててるけど、ＢＭＷで30%くらい吸われても、ソロだと出さないと
狩りする気にもならないくらい狩りのペースが違います。

599 ：597：2008/08/25(月) 18:45:22 ID:Hnz8mIWQO

>>598
丁寧なご回答ありがとうございます。
まさか３倍ほどとは…やはり火力がぜんぜん違うのですね…
頑張って精進いたします。ﾊﾟﾗのｻﾌﾞｸﾗでは無理ですが、ｻﾌﾞｷｬﾗで機会があればぜひともﾀﾞｰｸｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰをﾌﾟﾚｰしてみようと思います。

600 ：名前制限中：2008/08/25(月) 19:01:24 ID:YxGxWdmY0

>>599

補足しておくけど、パンサーは獣ＳＳの消費量も多いし、呼び出すのにＣクリも必要。
なので、どれだけアデナを使う気があるのかってのも大事だよ。

私は1stがDAだったので、アデナもったいなくて、ほとんどパンサーださなかったし！ｗ

601 ：名前制限中：2008/08/25(月) 19:16:27 ID:iyL6id.o0

>>599
いや、騙されるなｗ
実際DAの2倍とかそんなには火力無いから。
攻撃力だけはあっても、クリ率も攻撃速度もかなり低いからね。
装備が同等なら、DAパンサー有りでも結果としてPAアーコン狩りと実際差は出ませんよｗ

602 ：名前制限中：2008/08/25(月) 20:15:14 ID:YxGxWdmY0

>>601
ん、だからパラの３倍は行かないで、２倍くらいって書いたんだが。

あと、アーコンのことはすっかり忘れてた！（すまんかった）

HP30%のアーコン狩りが前提なら、そりゃベースが違うから結果も違うね。

マクロメモ見ると、エンジェリックアーコンLv3（[剣]攻撃速度+30%、防御力+50%
魔法抵抗力+50%、クリ+100、命中率+6、移動速度+30、被回復量-80%）

ってなってて、攻撃速度30％、クリ+100、命中率+6だとすると、パンサー有りと
そんなに差が出ないかもしれない。

603 ：名前制限中：2008/08/25(月) 22:47:38 ID:iyL6id.o0

>>602
パラの2倍もDAの2倍も無理だって・・・
パンサーの火力は、火力仕様のDAと同等かそれ以下程度だ。
Full￥だったり属性だのOE品だの精錬OPやら高級品だったりすればDAの方がずっと強い。
パンサーがアタッカー並なんてとんでもない。
パンサーってのは例えるなら、攻撃力がちょっと高い分攻撃速度が遅い両手鈍器のドワだぞ？

604 ：名前制限中：2008/08/26(火) 04:57:15 ID:glKVzL420

純召還みたいに属性もつくか、または三次召還も欲しかったねぇ。
オリンとの兼ね合いもあるんだろうけど、対mob限定のスキル追加とか、
もちっとNCは柔軟な修正ができないもんなのかね。

605 ：名前制限中：2008/08/26(火) 08:07:14 ID:29LMKrU60

>>597
亡者だと聖弱点ばかりだから、HBのトグルをオンオフさせるだけでダメが1.2〜1.3倍は違うだろ？
ハーブやアイテム￥でのソロ狩りで聖弱点を狩る限り、パラは断トツの本体火力を誇るんじゃないか？

606 ：名前制限中：2008/08/26(火) 10:32:54 ID:px.xcZnk0

>>603
いや倍はいくだろ。
パンサー出して攻撃力上がれば被ダメも減るから、時間当たりに狩れる数は倍にはなる。
あくまでもソロ狩りの話だが。

607 ：名前制限中：2008/08/26(火) 12:24:27 ID:p07Xd.Jo0

>>606
経験値ではなく単に狩れる数がパンサー＋DAでDA単体の2倍だと
>>603が言っている事と同じじゃないか？

>>598が言っているのはDAとパラでは単体性能は一緒。
パンサー単体で火力がDAの2倍、DA＋パンサーだと3倍だが、
経験値が吸われて実質パラの2倍程度の経験値取得量になる
と言っている。

対して>>603はパンサー単体じゃ精々DA並だから、
DA＋パンサーでも火力はDAの2倍。経験値も吸われるから実質的な
経験値取得量はそこから更に下がるってことだろ？

更にパラと比べる場合は、パラにはHBやアーコンがあるから
パラ自体がDA本体よりもかなり火力があることになり、
DA＋パンサーとパラとではソロでの経験値効率的には結果
として余り変わらないという内容だと思う。

608 ：606：2008/08/26(火) 20:02:05 ID:px.xcZnk0

>>607
いや、俺が書いてるのは、狩れる数で少なくとも２倍はこすので、経験値で２倍はいくだろうってこと。

609 ：名前制限中：2008/08/26(火) 22:27:09 ID:k2rxtbwAO

60代後半じゃHBによるアドバンテージあんまり無いだろ
ボーン系は聖弱点無いし、そのレベルから薄赤のヴァンプでも相手にするのか？
俺だったらボーンスレイヤー地帯でHB入れずに狩りする
mobは全耐性20あるから聖が10しか上がらないHB入れる意味もないしな

610 ：名前制限中：2008/08/27(水) 07:54:15 ID:WeqOxQ7c0

現在フォゴフォカ+7闇120を所持している79HKです。
修道院でパンサーを出して狩をしています。
狩の面では不自由がないのですが、Pv関係で質問があります。

SEルートでシャックルはチャンス、盾スタンはリカバリ、パンサーはパワーと
ある程度わかるのですが、ジャッジメントとドレインがわかりません。
ジャッジメントには闇属性付与があるのですが、どの程度の上昇かわかりません。
またドレインについては基本属性として闇がついてるのか・・？と疑問に思います。

詳しい方が居られましたらよろしくお願いします。


上記で言い合われているEXP云々は大差ないと思います。
ただDAだと狩る数を増やすことが出来るだけで、EXPも吸われるため大きな差が
出ないと思われます

611 ：名前制限中：2008/08/27(水) 09:48:50 ID:qmHNSHL60

シールドスラムは狩りでどの程度使えますか？
ヴァステンプラーのシールドバッシュ並に使えますか？
よろしくお願いします。

612 ：名前制限中：2008/08/27(水) 10:37:00 ID:xmI3FehY0

>>610
ジャッジはデフォじゃ無属性だから
ダメージ上げたければ闇SEしないと武器の属性乗らないぞ
SEで幾つ上がるかは知らないけど+1じゃ1桁増える程度じゃね？

あとドレインの属性に関しても知らんけど
とりあえずアルカナとダメージ比較すればすぐ分かると思う
闇フォゴ装備の時はソルブレに頼んでDW入れてもらえばいい
もしドレインが闇属性なら武器の闇120+DW+ドレイン自体の属性＝闇160になるはず
そうすりゃ対人なら1.7倍だし、ダメージに振れ幅出るようになったとはいえ
そんだけダメージに違いあれば分かるだろう

あとEXP云々は場所次第　亡者のヴァンパイア中心なら大差ないだろうけど
本体の基本ダメージが一緒なら圧倒的にDAのが稼ぎは上(出費も同様だが)
といっても周りの沸きにも影響は受けるので極端に上というわけでもない
(殲滅が早くても沸き待ちや移動が多ければ結局はタイムロス)
殲滅が遅いということは周りの沸きが追いつきやすいということだからね
まぁEXPに関して簡単に言えばパンサ有りDAが100匹倒す間にパラが85匹倒せば大差ないと言える

613 ：名前制限中：2008/08/27(水) 19:07:03 ID:m8NC8oI20

>>608
火力が上がると枯れ気味になって、移動に費やす時間長くなるし
２倍は行かないと思うなぁ・・

614 ：名前制限中：2008/08/28(木) 01:53:31 ID:NXECKCJo0

>>611 スラム使うなら盾スタンつかうからスラム使わないなｗｗ
スラムはスキルサイレンス自慢したいときだけ狩りではつかってるｗ
火鉢の火の玉吹く竜とかｗｗ自慢できるぜｗｗあいつなにもできんくなるｗ

615 ：sage：2008/08/28(木) 08:28:34 ID:2FqNv2zU0

パンサー無しで狩った場合に比べて、出して狩った場合は経験値２倍でした。
フルＳＳ、プロフ￥完備でシレノス将校ソロ狩り
パラもＤＡもやっているけど、ＤＡのほうが狩り効率はいいよ。

616 ：名前制限中：2008/08/28(木) 11:12:29 ID:mgYUDVycO

皆さんのご意見を伺いたく、やってきた他職です。
私は７６カディと６４プロフをやっているのですが、クラメンに仕事が多忙で、遅い時間にしかイン出来ない７０ＤＡさんがいます。
ここ数ヶ月は土日もままならない様子です。
深夜にインして、それでも１時間くらいは居るのですが、当然クラメンも野良マッチもほとんど無く、クラチャで雑談で終わっている感じです。
本人はその事を愚痴ったりはしないのですが、やはり狩りには行きたそうなので、ペアを申し出たいと思うのですが、この組み合わせだと、どのあたりがＤＡさんにとっていいのでしょうか…
私はカディでもブロフでもいいのですが。
皆さんのご意見を伺いたくお願いします。

617 ：名前制限中：2008/08/28(木) 12:00:32 ID:22cG430IO

IN率悪いって事は活力MAXだろうから、プロフがいんじゃないかな？

常時ネコだすDAならアルゴスか亡者あたりがいいと思う。

618 ：名前制限中：2008/08/28(木) 19:14:41 ID:9CUiPI1.O

>>616
そういう気持ちを持ってもらえるだけで嬉しいのではないかなぁ。
これはﾊﾞｰﾁｬﾙ世界のｹﾞｰﾑだけど人の関わり合いはある程度ﾘｱﾙなんだし、思いやりを持ってもらえるだけでもその人は幸せなんじゃないかって思う。
狩場とか効率の面でﾏｼﾞﾚｽするなら、１時間ﾛｸﾞｲﾝできて毎日活力ｲﾝで狩りできるるﾌﾟﾚｰﾔｰが本気でﾚﾍﾞﾙ上げたい気があるなら、普通に適正狩場でｿﾛしていれば5〜10日で1ﾚﾍﾞﾙは上がる。70までは仕事も頑張りながらもﾘﾈもﾌﾟﾚｰできていたから達成しているんじゃないのかな。
とすれば、今の時期は狩りする気力もないくらい疲れている時期なんだろう。
そんな中で、ｸﾗﾒﾝと話したくてﾛｸﾞｲﾝしてるってことだろうし、下手に狩りつれまわさないで普通にﾁｬｯﾄの相手をしてあげたり、もしそのDAさんから狩りに誘われたら一緒に行ってあげればいいんじゃない？
以上、長くなってしまったけれど優しさのかけ方は色々あるってことで。

619 ：６１６：2008/08/28(木) 19:33:59 ID:mgYUDVycO

ご返事感謝です。６１６です。
アルゴスか亡者ですか。そういえば、まだビショの頃、壁で犬狩りをペアしたことがあったなあ。
プロフで亡者はまだ二人でいったことがないので、今度提案してみます。
何せカディだとバフ無くて、どの職さんとでもペアって経験が無くてね…
６１８さんの仰る通り、疲れてるときもあるはずなので、狩りに行きたそうな雰囲気の時を見計らって誘ってみます。
私のプロフがＬｖ下だし、プロフ上げたいから付き合って〜って言えば、いいかなぁ
参考になりました。有難う！

620 ：名前制限中：2008/08/29(金) 11:07:48 ID:kj42WtsEO

今他職の人の書き込みを見て思ったが、DAってｿﾛ効率普通にいいよな？ｗ
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞｽﾚの数字見て比較しても中の上以上の効率は出てる気がするし、純粋に火力計算でもﾊﾟﾝｻｰ出せば低く見ても5〜7割は火力上がるしﾊｰﾌﾞ狩場ならなおさら期待値は上がる。
それに純ATのようなｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙで火力は稼げないものの、邪教や次元みたいな殴りばかりの普通PTだったら純ATに匹敵していて、さらに純ATよりも硬い。本体火力の差からﾚｲｼﾞで吸える分が低めなことを考慮しても硬くて火力ある超優遇職だと思うんだが。
みんなどんどん野良でATしようぜｗｗｗ

621 ：名前制限中：2008/08/29(金) 12:33:32 ID:sVKrEOWQO

>>620
すいませんがATの代わりにDA誘うくらいなら、SKのが普通にいいですw

622 ：名前制限中：2008/08/29(金) 12:57:27 ID:BU6yIZMwO

ATでいくのはどうかな。
あくまで相手からAT枠でもって誘われるようになってからだね。その関係をつくることが重要かと。
DAはソロ(ペア)効率いいし、盾として活躍できる場で役割を果たしたい。

623 ：名前制限中：2008/08/29(金) 15:50:21 ID:gxl8Dkl20

>>621
パンサー有りのDAならSKに匹敵するわけだが・・・

まぁパンサー常時出してPT行くくらいならソロするけどね

624 ：名前制限中：2008/08/29(金) 16:32:49 ID:r9x6i7Ic0

匹敵じゃ意味無いわな。凌駕しないと・・・
そんな俺はSK。どうやっても猫付きDAとタメ張れる自身がありません・・・

625 ：名前制限中：2008/08/29(金) 16:33:27 ID:Y4loGX7Y0

つーかDAもSKもAT枠として純アタッカーと火力比べられたら立つ瀬無しだろ。
分不相応な事をいっても切ないだけだぞ。

626 ：名前制限中：2008/08/29(金) 16:43:57 ID:r9x6i7Ic0

よっぽど高OE武器でも持ってないと所詮盾職だわな。
昔別キャラプロフで野良で異教徒行った時に居たSKは凄かったけどね。
+16ダマ（最上級精錬でSTR+1らしい）にS+4、プレレザでFAしてた超内藤だったｗ
一応盾として来てたけど、50台で上記の装備ならアタッカー名乗っても良いと思ったｗ

627 ：名前制限中：2008/08/29(金) 22:03:13 ID:OyRjCbs2O

PTでの火力貢献なら編成によるだろうがヘックスでSKのが上だろうな

俺はDAとSKやってるけどSKじゃ被ダメがきつくてQKなしじゃ狩れない狩り場でもDAだとサクサクいけたりする。盾スタン＋猫はやっぱり偉大だね。安定性と狩り場の選択肢の広さもDAの魅力じゃないかな。

628 ：名前制限中：2008/08/29(金) 22:47:08 ID:4RLb6rSo0

被ダメキツイって、SKならパワブレ使えば良いだけじゃねの？

629 ：名前制限中：2008/08/29(金) 22:54:18 ID:4RLb6rSo0

まあパワブレの代わりに牛乳でも良いか。
TKでもヒールQよりは牛乳って話は時々聞くしね。
DAしか使ってないが、普通に考えてDAでパンサーSSするよりは、
SKでQ三つ＋SpSヘックス＋パワブレor牛乳or祝SpSドレイン二種
とか使ってでもした方がまだ安いんじゃね？

630 ：名前制限中：2008/08/30(土) 01:05:10 ID:t/J4rPCo0

なんつーかＳＫは戦闘するまでの準備(ヘックスとかパワブレとか)に多少なりとも時間と手間掛かるのが面倒だな
ＳＰＳ代も馬鹿にならないしな
ＤＡはパンサーだしてスタンするかしないかぐらいで即戦闘開始だからある意味楽っちゃ楽なんだよなｗ
相手を弱体化させて魔法戦士のように戦うのが好きならＳＫ(ビジュアルも？)
単純に肉弾戦闘が好きならＤＡといったところじゃないか？

631 ：名前制限中：2008/08/30(土) 01:28:51 ID:zymSHlmI0

>>629
今のＴＫだと、ヒールＱよりも牛乳ってのはないんでない？
昔は、Ｑのヒールが不確定だったけど、今は働き者になった。
ディレイは10秒近くあるけどHPが減ってるならLV43で憶えるのでも
連続で200くらい、LVが上がると400くらいずつ、HPが満タンになるまで
回復してくれる。コストはLV72のでＤクリ13個。

まあ、ヒールＱだけで足りないときに牛乳はあるけど、ヒールＱよりも
牛乳はないと思う。
ヒールＱだと危ない時に足りないから牛乳だよって意味で、ヒールＱよりも
牛乳って表現はあるかな。でも、ヒールＱが前提だとは思う。

632 ：627：2008/08/30(土) 01:29:01 ID:Lx9jDfVwO

>>628-629
申し訳ない！ヘックスパワブレを両方ぶっこむってのは盲点だったwなんかもったいない気がしてさ…
両方入れれば結構いけるのかもしれん。


ただ、mob一体につき祝2発ってのは抵抗あるな。マジパドレインまであわせたらたぶんMP持たないだろうし…。
憶測になっちゃうんでとりあえず両方入れて試してみることにします。

案外採算無視でフル回転させたら黄色〜薄赤mobだとDAよりコストかかったり…、それはないかw

633 ：名前制限中：2008/08/30(土) 09:48:07 ID:iaoD8fDU0

MPがどうしても足りなければ秘薬を使えば良い。

BMW育成中の他職で申し訳ないが、狩るMobもHP強化Mobが美味いね。
1倍Mobだと二人分の火力が高過ぎて、枯れたり自動装填のSS/SpSの無駄打ちも
増えたりなんだりとにかく無駄な部分が多いと感じてしまう。
DAもパンサーを出せばそんな感じだろうし、SKなら尚更デバフの効果時間30秒?を
最大限利用しようと思えばHP強化Mobがちょうど良いと思うよ。

634 ：名前制限中：2008/09/03(水) 12:56:12 ID:quPcbbwsO

76になりなんとかDAになることができました。
それで今後のスキルのとりかたなんですが、SEを含めてなにをとっていったら良いのか見当が付かないのでアドバイスお願いします。ちなみに現在は
PT2ﾚｲﾄﾞ2戦争2IKｿﾛ2ﾊﾟﾝｻｿﾛ1位の割合で遊んでいます。ｿﾛはまあ何とかなるんでよいです。

635 ：名前制限中：2008/09/03(水) 12:58:02 ID:quPcbbwsO

>>634
HKでした。

636 ：名前制限中：2008/09/03(水) 13:08:42 ID://3AL0sI0

>>634
まず、76スキルはとらない。
で、パンサーとＵＤをＳＥ＋１にする。

77になったら、ヴェンジェンス、対人するならシールド スラム。

SEはLVあがってからの方がリスクが少ないので、パンサー、ＵＤ以外は
まだいいのでは。

あとは、７８になったらまた質問かな。

637 ：名前制限中：2008/09/03(水) 14:25:29 ID:JxvmP44k0

IK狩りもするならバニッシュホーリーにアディショナルアタックもお勧め。
このスレでも既出だったとおもうけどIK決まったと同時にＯＨをともなってmobが沈む。
また、アルゴス天使のホムンクルスいないとこに行く時には最低限のＳＳをもっていく
だけで良くなるので精霊石もたくさん持てるようになるよ。

638 ：名前制限中：2008/09/04(木) 00:00:55 ID:kWa7f5k.O

話しぶった切りで申し訳ありません。
今日なにげにホラー使ってみたのだけど仕様かわりました？
ＭＯＢが離れて戻って来ない…
前まで近くでうろうろしてすぐ戻ってきてましたよね？
あ、ちなみに場所は野獣の庭園でした。

全ＭＯＢそうなるのですかね？

自分あまりイン時間なかったのでそこでしか試してません。
もし情報ありましたらよろしくお願いします。

639 ：名前制限中：2008/09/04(木) 01:33:34 ID:/MrpboTs0

TODの成功率に装備武器の魔法力は関係あるのでしょうか？
それとも他に影響のある要素はあるものなのでしょうか？
質問ばかりですみません

640 ：名前制限中：2008/09/04(木) 02:01:27 ID:dl7YJ6V6O

TODはﾀｲﾐﾝｸﾞ命

641 ：名前制限中：2008/09/04(木) 03:51:11 ID:qRujIiMw0

>>638
いつの間にかウロウロしなくなったみたい
壁に押し付けて殴り放題なのも復活してる

642 ：638：2008/09/04(木) 12:34:11 ID:/pHHd/Rw0

レスありがとうございます。
バンガードが少し楽しめそうな気がしてきました。

643 ：名前制限中：2008/09/09(火) 22:16:04 ID:1yvIHTJw0

コープスプレイグ！

644 ：名前制限中：2008/09/10(水) 18:49:44 ID:jS6XDGukO

過疎りすぎage
そろそろWikiできてもいいころだと思うんだが勇者いないか？

645 ：名前制限中：2008/09/10(水) 23:04:15 ID:K1TtcLw6O

この鈍行具合がいいんじゃないか

646 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:53:05 ID:41Sef8k.0

やっとHKなるんですが
76〜80までは魔法書は要らないの？

647 ：名前制限中：2008/09/11(木) 21:22:56 ID:0qm/uVTY0

ヒューマンナイトって読んじゃった俺は居酒屋に行ってくる

648 ：名前制限中：2008/09/11(木) 23:14:23 ID:T0aYZwIUO

じゃあ裸の内藤って読んだおれは風呂やに…

649 ：名前制限中：2008/09/12(金) 07:09:39 ID:/up1fjmQO

試したことある人使い勝手教えて下さい。
ｴﾝｽﾚﾍｲｽﾄをメイン武器に購入見当しています。
IKやPTでのｽｷﾙのﾃﾞｨﾚｲ短縮を狙ってですが、攻撃力が不安です。あと、野良等で、え？短剣？なんで短剣？剣か鈍器っしょ？野良なめてんの？大丈夫か？て不安を与えないでしょうか？

650 ：名前制限中：2008/09/12(金) 08:24:47 ID:jJCS/Hik0

属性さえ付けてあれば問題無いけど、一部スキル使えないからオススメではない

651 ：名前制限中：2008/09/12(金) 08:32:01 ID:r6lcz0VA0

＞＞649
騎士がダガー片手に戦う姿は美しくない！というイメージが俺の中にはある！
詳しく検証したわけじゃないが、我々ヒューマン派生の騎士は別にスティングで切るわけじゃーねぇーし。
スキル短縮ってだけならエンスレヘイストである必要は特にないし。
同等グレードのフォゴフォカはやはり秀逸な装備であると俺は思うけどな。
そもそも我々のスキルは防御に根ざしたものが多く、スキルカットなどを狙った場合でも
腕前さえあればダガーじゃなくてもちゃんとスタン入れられるだろ。

652 ：名前制限中：2008/09/12(金) 09:54:29 ID:zaqmDZKw0

まぁ別に有りだと思うが、マスタリーがない分火力は劣るしSS代もけっこう掛かる
メリットで言えばスタンとオーラとシャックルが早く発動できる程度
(オーラはヘイトと一緒でディレイ固定だがヘイトと違いモーションは速度依存)
IK狩りなら別に短剣なら何でもいいよ
個人的にはMFD(マジックフレイムダガー)のマナアップがいいと思う

653 ：名前制限中：2008/09/12(金) 10:46:20 ID:VtvZNvrwO

>>634

フォーカスマインドも＋１お勧めだよー

MP回復が一回回復する時だけでみたらしょぼいけど1\で見たら結構上がった気がする。どっかの鯖だかのDAblogに載ったから数値今度写すわ。
三次おめでとう！

654 ：名前制限中：2008/09/12(金) 13:26:36 ID:Kk3qfWt20

>>651
＞スキル短縮ってだけならエンスレヘイストである必要は特にないし
自分の力だけでシレイ短縮を狙うのならば、エンスレは最高の武器だ。
腕＋装備でスキルカットできればそれに越したことはない

･･･が、命中の悪さ、使えないスキル、フォゴと比べて火力面の大きな差
を考慮するとそこまでお勧めできない
PvPなら大いにアリだと思うけどね

655 ：名前制限中：2008/09/12(金) 22:38:42 ID:/up1fjmQO

いろいろなｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
ｴﾝｽﾚはやめてｲﾝﾍﾟにします。

656 ：名前制限中：2008/09/13(土) 03:53:28 ID:XIOYVmF20

突然ですがＰＶ関係で質問させてください
ここ最近狩場にてクラメンがＰＫｅｒに襲われることが多いそうで
撃退法を考えてるんです
しかし自分はＤＡしたことがないんで助言も中途半端で＾＾；
相手は弓か短剣
弓は遠距離からの奇襲には対処のしようがないように思うのですが
短剣なら近接する分勝機があるのでは！と
ここで質問なのですがフィールドでスタンはつかえないのですか？
（使えなかったとクラメン談）
あとこんなスキルで対抗しては？といったような助言がいただけるとうれしいです
よろしくおねがいします
スペ
レベ６５
タラム剣３メア重フルＺＥＬマジアクセ
相手のレベルは不明なので同等もしくは少し上ぐらいの設定でおねがいします

657 ：名前制限中：2008/09/13(土) 05:56:33 ID:2nqSZCLI0

>>656
スタンは使えないんじゃなくて敵の位置がずれてる仕様の所為で当てにくいだけ
一度クリックで自分の座標を変えてからスタンさせろ

あと６５+のキャラを襲うPKerなんて大抵３次か、最低でも70+だろうから
俺なら見かけたら逃げろと助言するね

658 ：名前制限中：2008/09/14(日) 05:13:40 ID:Nv7kcT4s0

攻撃されたら物陰利用しながら逃げる
どうせ量産装備まとっているPKだから本気で相手しても時間の無駄
あと相手は足の速さを活かす職だから単体で挑んでも勝ち目はない
退くことを恥と思うな、撤退もまた手段なり
とりあえず闘志秘薬を常に持ち歩くように言っておけばいいかもね

659 ：名前制限中：2008/09/14(日) 13:56:10 ID:FWFkFfrs0

>>656
もしかしてカインかね。
とりあえず足の遅いDAが追いつくのは無理だろうから、弓の場合さっさと逃げるのがいい。
逆に短剣なら・・・レベル差が相当ない限り余裕で勝てる。
もちろんリーサル持ちなんかはきつすぎる。65なら相手が72くらいまでの短剣ならいける。
HKでCPふっとばされるだろうけどその先が続かないのが短剣。スキルが全部クリティカル扱いだから盾職なら痛くない。
スタンとシャックルで捕まえてスキル交えながらひたすら殴る。消耗品をちゃんと準備しておけば悠々耐えられるはず。
時間がたつほどPK側に不利だから頑張ろう。

660 ：名前制限中：2008/09/14(日) 14:25:36 ID:7Y4jrF9wO

PKが来る、若しくはこちらから仕掛けるつもりならまだﾊﾟﾝｻーを出したりディフレクトアローを入れたり出来るかと思うんですが、それでも追い払うことができれば良いほうじゃないでしょうか。しつこく粘着してくるタイプもいるんで相手にしないのが一番かとも思いますが。あとかかればｼｬｯｸﾙも試したり装備もﾏｼﾞｴにしたりするくらいかと。

661 ：656：2008/09/14(日) 19:55:15 ID:DMks662g0

数々のアドバイスありがとうございます！
書き込みが遅れ大変申し訳ありませんでした
クラメンにスタンの件を伝え練習して少し動きにぎこちなさは残るものの
スキル発動はなんとかできるようになりました
クラメンはいつも襲われるＰＫｅｒを倒すことに夢中で勇気ある撤退は
受け入れようとしません
ここにあるヒントを再度伝えて短剣しばけるように応援しようとおもいます
　
弓はあきらめたようです＾＾；

662 ：名前制限中：2008/09/14(日) 21:17:55 ID:RfGxz0RUO

ナイトが選ぶＡ防具って、メア一択なのかな？
遊ぶ環境によって選ぶ基準が違ってくるのはわかるんだけど、ＤＣはタブー？
メアな盾さんよく見るけどＤＣっていない気がする。

ＤＡだからってわけじゃないけど黒基調の装備が好みで………
ソロは別に毒になろうがルーツで亀甲縛りされようが別に構わないんだけど、ヒールの回復量アップがレイド時のヒラさんの負担減らせるんじゃないかとか………

ちなみにLV53、ソロ５:ＰＴ（レイド）２:ＰＴ（フレとのなんでもありペア）です。

663 ：名前制限中：2008/09/14(日) 21:54:22 ID:Nv7kcT4s0

別にタブーとかはないな
好きな鎧を着ればいい
レベルに合った鎧着てれば基本的に文句は来ないと思うよ
いちいち文句言ってくるのはただの効率厨だから放っとけ

という俺は温泉通いなのでマジェ派

664 ：名前制限中：2008/09/14(日) 23:25:12 ID:n04Dh8vk0

>>662
おれはＤＣからメアに行った
メアに行ったのは戦争が理由だったけど
狩り専用とするならばＤＣでもアリだと思うぞ

ただ上の狩場になればスタンがうざくなるだろうから
マジェは視野に入れておけ

665 ：名前制限中：2008/09/15(月) 00:20:11 ID:4ceKxbwc0

>>662
私は血盟内のパラがマジェ（白）を着たので
対抗馬のＤＡである私がメア（赤）にしました。

とまあ、レベル相応な鎧なら好きな鎧で問題ないかと思う。

666 ：662：2008/09/15(月) 00:45:42 ID:jHiQdQbMO

ありがとう！
レベル相応の物ならば問題無し、ただし温泉など上の狩場行くならスタン対策としてマジェ視野に入れる、ですね！
マジェがもう少しスマートなデザインならよかったのになぁ、とは我が儘だけど見た目だけで中身が伴っていないーなんてことにならないように修業しつつ金策していきます！

667 ：名前制限中：2008/09/15(月) 13:17:55 ID:QWDKbpq2O

話ぶったぎって悪いが、サブスキルのことを考えたらサブクラは何にしたらいいのだろうか？
トリガーへイストをとりあえず取ろうと思ったけどやめた方がいいのかな…

668 ：名前制限中：2008/09/15(月) 16:13:00 ID:wQITMViIO

召喚士の召喚強化は？

669 ：名前制限中：2008/09/15(月) 22:43:25 ID:/U2zLPSQ0

>>667
最初は実際なんでもいいと思う。とるべきものは「エキスパフォカ」で。
一気に高速レベルアップを図るならハウラーとかネクロ（デスリンカーなら多少武器がしょっぱくても）なら
別ゲームとして楽しめる。
トリガー系（殴られ発動モノ）はよほど好きじゃなければ入れなくていいと思う。
注意点としてＷＩＺで取れる職専門スキルにある「魔法抵抗性効率アップ」は絶対に選んではいけない。
なぜなら発動しないから。

670 ：名前制限中：2008/09/16(火) 03:51:16 ID:TYk8taj.0

>>667
何をやりたいかにもよるんじゃないか？
オリンピアとかだったら
・エキスパートフォーカス(共通)
・トリガーヘイスト(ウォーリア区分)
・トリガーバリア(バッファー区分)
の３つだと思うが
フォーカスかヘイスト優先で取りに行くといいんじゃないかな。

671 ：名前制限中：2008/09/16(火) 03:54:14 ID:TYk8taj.0

連投スマン
書き忘れで、それぞれの職で早く75に到達できる職は、
共通フォーカスならWIZ系(ハウラやネクロ等)
ヘイストならデストかタイラント
バリアなら踊りあたりか？

672 ：名前制限中：2008/09/16(火) 08:12:31 ID:o2gkE7KY0

最近、パンサーよりもＢＭＷ出すほうが楽だって思い始めてきた･･･

673 ：名前制限中：2008/09/16(火) 16:59:12 ID:PWsoplzI0

>>673
ＬＶがあってればＢＭＷの方が楽だよ。
火力高いし、獣SSは安いし、餌代もやすい。

674 ：名前制限中：2008/09/16(火) 18:42:07 ID:v5T0NCmc0

サブ65/70のスキルは攻撃力うｐが鉄板ですか？

675 ：名前制限中：2008/09/16(火) 20:42:50 ID:TYk8taj.0

>>674
攻撃うｐか魔法抵抗うｐじゃないかな

676 ：名前制限中：2008/09/17(水) 00:28:18 ID:KVJDs97E0

>>669
魔法抵抗成功率UPはパッシブだから体感するのは難しいだろうな

677 ：名前制限中：2008/09/17(水) 03:54:30 ID:vd3BmTcM0

自分よりもあきらかに育成速度が速かったクラメンがBMWにとりつかれた途端、
余裕でレベルを追い越してしまった。
確かに狩り自体はサクサクで楽にはなるんだろうけど・・・
「BMWも育てたい」のならともかく、単なる手段として考えるなら激しく微妙かと。

678 ：名前制限中：2008/09/18(木) 06:10:07 ID:5ThqzNy.0

言うまでもないが、ＢＭＷはれっきとした高級品だ。
ＢＭＷ単体で戦力としては通用しない。戦わせるにはそれ相応の投資が必要。
武器に防具にアクセ、さらに餌も高めだ。そしてＥＸＰも結構な量すっていく。
それらがきちんとクリア出来るもののみがＢＭＷを戦力としてカウントできるのであって
そうじゃないものにＢＭＷを勧めることは出来ない。

その点、パンサーは気軽だ。
クリの確保もかなりハードルが下がった上にＳＰさえキッチリし払えばそれなりの基本性能を持っているからな。
ハーブを拾えばその分強化もシェアできる（効果が半分になるが）。
死亡してもペットのように復活させる必要もないし。
いつまでたってもスキルを覚えないとか２０分で消えるとか、欠点もかなり多いが。


スタンドではないが長所は短所であるし短所は長所足りうるからなぁ。
金に困りそうな１ｓｔキャラならＢＭＷをそだてたら売払い、それで装備を整えＰＴに行くほうがいいのかもしれない。

679 ：名前制限中：2008/09/18(木) 08:59:26 ID:p5u5JkcM0

ええと・・・・
BMWの餌が高級品？
それならパンサーのCクリやSS代は超々高級品なんじゃ・・・
Cクリは多少安く入手できるようになったとは言え、BMWと比べられる値段じゃないぞ？

BMWを高級品と捕らえるのは、BMWに最強装備をそのまま買い与える奴だけだろｗ
wikiのウルフスレテンプレでも読んで、対費用効果とか少しは考えろよ。
こういう奴って属性装備も属性MAX以外駄目とか考えてるのか？

680 ：名前制限中：2008/09/18(木) 10:00:37 ID:06/WBd360

パンサーｖｓＢＭＷネタをここですると荒れるからやめないかい？
どちらも短所と長所があってそれはプレイヤーしだいで千差万別ってことでいいんじゃないか？

681 ：名前制限中：2008/09/18(木) 13:00:13 ID:UnHHbphEO

諸先輩方、教えてください。
やっとオリンビアにでられるようになりました。武器opでパンサーにブレスとフォカかけたいのですが、どうすればかけられますか。睡眠解除スクが使えなかったので聞いてみましたが、周りのフレもわからないみたいですので。
早くかけれる方法あればなおうれしいです。

682 ：名前制限中：2008/09/18(木) 15:19:03 ID:2fbyEoTc0

>>681
オリンスレやこのスレでも過去にでてるから調べろ。

と、言いたい所だがどの鯖もオリン参加減少傾向だからレス。
ブレッシングノーブレスを\武器装備でかければかかる。
但し、60秒しか準備時間がないからパンサーにかけるのは、
相手が精神攻撃もってる場合のみ（ビトレイ持ちやイレース持ち）、メンシーを入れればOK
パンサーにフォカやBTB入れる時間は掛かる確率をみても悪いし、本体にまわしたほうがいい。

ま、あれだ。がんばれよ

683 ：名前制限中：2008/09/18(木) 23:13:15 ID:AArmr5XQ0

>>681
￥かけるときは詠唱あがるローブとか着てやると幸せになれるかもしれんぞ？

684 ：681：2008/09/19(金) 12:49:04 ID:9ETp9cMgO

まじレスありがとうございます。

さっそくやってみたいと思います。初参加ではなにをしてよいかわからずあっと言う間に終わってしまいました。15%詠唱早めるためNﾛｰﾌﾞももっていきます。
猫にメンシーってどうやってかけるのかな。がんばってみます。

685 ：名前制限中：2008/09/19(金) 13:37:34 ID:8f9fUlXU0

ヘルナイフもってブレッシングオブノーブレスを猫にかければおｋｗ
>>682に書いてあるけどなｗｗ

686 ：名前制限中：2008/09/19(金) 16:17:50 ID:PEU.4Ep6O

ﾅｲﾄがﾍｲﾄを使う時の声
「ﾃﾞｨｴｺﾞ、ｻﾝﾀﾅｰ!」
だったよね？

687 ：名前制限中：2008/09/19(金) 17:19:25 ID:UvqaUJ6Y0

ｳﾘｯ!
だろ。

688 ：名前制限中：2008/09/19(金) 17:54:45 ID:RcXDXZBo0

ムリッ！

だ

689 ：名前制限中：2008/09/19(金) 18:14:35 ID:S36JJczY0

シャパン！



俺サブクラス・・・

690 ：名前制限中：2008/09/19(金) 20:23:25 ID:/NNkdUaE0

>>689
なに！？

ギャバン！！

じゃないのか！？・・・

691 ：名前制限中：2008/09/19(金) 21:23:12 ID:PEU.4Ep6O

あれ？
修正入ったのかなw

俺がやってる時は
「ﾃﾞｨｴｺﾞ、ｻﾝﾀﾅｰ!」だったはずwww
ﾚｲﾄﾞでﾍｲﾄ始めるときって快感だなw
「打たれ強い俺、TUEEEEEE」だわw

692 ：名前制限中：2008/09/21(日) 14:19:40 ID:q1eSccLMO

:*:・(￣∀￣)・:*:

693 ：名前制限中：2008/09/22(月) 03:10:03 ID:.KPmFH6oO

スキルエンチャントするなら
ダークパンサー
ジャッジメント
バニッシュホーリー
のどれから手を付けたらいいでしょうか？

694 ：名前制限中：2008/09/22(月) 03:15:54 ID:gwFTucJ20

IK狩りが多いならVH
それ以外はパンサー

対人もしないし、パンサーなんて1年以上みてねーって人はジャッジ

695 ：名前制限中：2008/09/22(月) 04:12:35 ID:pOOJ/eys0

個人的にはパンサ
少数狩りや狭間レイドではよく出すからってのが理由だけどね
あとはソロもかなり変わってくる

696 ：名前制限中：2008/09/22(月) 04:19:15 ID:C4stz3d60

バンガードするとアクティブスキルのSEが消されるのがちょっとイヤだな。（ジャッジ、パンサー）

697 ：名前制限中：2008/09/22(月) 06:31:16 ID:LHotunSI0

>>696
そのかわり、パンサー憶えてなくても、バンガードすればパンサーが出せるし、
パンサーのＬＶ上げてなくても、バンガードのパンサーのＬＶは上がる。

要は普段出してるパンサーとバンガードで出すパンサーは別物ってこと。

698 ：名前制限中：2008/09/22(月) 13:11:24 ID:gwFTucJ20

別物ってのはわかるが、パンサーを覚えてない人やLv上げてない人は現実的にはまずいないじゃん。
例としては違う気がする。

699 ：名前制限中：2008/09/22(月) 19:43:11 ID:Q3Xnk3yg0

DAなのにパンサー一年以上みてない人とかいるのか。
意外とパンサーって出さないんだな・・・やっぱコストが問題なのか。

700 ：名前制限中：2008/09/22(月) 20:51:52 ID:gwFTucJ20

>>699
極端な例ってことで出しただけ。
それだけパンサーSEは優先でいいんじゃないかな？ってことで。

701 ：名前制限中：2008/09/24(水) 11:25:43 ID:SX.JhzEc0

77ＨＫです。
便乗質問で申し訳ないですがオーラやヘイトをＳＥしてる方っていらっしゃいます？
私はしてないのですがフレのＨＫさんがクランで高火力が多いからと
涙目になりながらヘイト系をＳＥしているのですが体感できるものなんでしょうか？
わたしは今のところ必要性は感じていないのですが・・・

702 ：名前制限中：2008/09/24(水) 12:41:59 ID:0gUNZgHUO

体感できるほど変わるのはコストくらいじゃね？
パワーは雀の涙だぞ

703 ：名前制限中：2008/09/24(水) 14:04:33 ID:SX.JhzEc0

701です
やはりそうなのですか、フレの話を聞く限りクランにいるＡＴの配慮が
足らないだけのような気がしてヘイトはＳＥしなくていいんじゃないかと
常々話していたのですが・・・
これでわたしも気兼ねなく他のＳＥをしていけますｗ、ありがとう。

704 ：名前制限中：2008/09/25(木) 05:41:22 ID:0W0utLM.0

PvPするならヘイトSEアディショナルなんとかもいいぞ
相手の攻撃力をちょっと下げる。２〜３秒だけどなｗ

705 ：名前制限中：2008/09/25(木) 16:47:10 ID:VSbWWWKI0

>>703
＞クランにいるＡＴの配慮が足らないだけのような気がして
いまどきこのセリフもないだろう

706 ：名前制限中：2008/09/25(木) 17:50:18 ID:qkZvfAfk0

703です
704>>
なるほど、でもPVPはあまりやらないとおもうので・・・ありがとうございます。

705>>
そうですね、いまさらボヤいてもしかたなかったですね。

707 ：名前制限中：2008/09/25(木) 19:53:13 ID:N.8fgtOM0

>>700
なるほどー。やっぱだすよね。
パラとDAで迷ってるんだけどやっぱDAにしようかなー・・・パンサーかわいいしな〜。

708 ：名前制限中：2008/09/27(土) 13:41:34 ID:OmHugRXQO

DAスレのﾃﾝﾌﾟﾚみると
ますますパンサーが好きになる。
だがDAなHUM姉さんはもっと好きになる。でも知り合いのDAはみんな男…。
自分のキャラスロもいっぱいだし
どれを消すか悩むなぁ。

709 ：名前制限中：2008/09/28(日) 07:01:52 ID:yma/H4jE0

諸先輩方教えてください。
TODの発動マクロってあるのでしょうか？
ググッてもQAにでも出てなくて
各自適当なものなのでしょうか？

710 ：名前制限中：2008/09/28(日) 08:49:23 ID:BXWBhEdUO

77スキルは、バトルスタンス以外は取る予定ですが、先輩方はどうしてますか？

711 ：名前制限中：2008/09/28(日) 13:47:21 ID:3tPhJkf6O

>>708 DE姉さんでサブDAのがﾊｧﾊｧ出来るよ

712 ：名前制限中：2008/09/28(日) 14:31:56 ID:1CHWo6PkO

血盟戦やってる79＋の方に教えて頂きたいのですが
フェイスの使い心地とか聞きたいです。
ダメを肩代わりするみたいですが、ダメうけすぎで
すぐ転がりそうな気がしましてw

713 ：名前制限中：2008/09/29(月) 13:58:42 ID:2oyUuYwE0

710>>
ヴェンジェンスは範囲PT、レイド行く時は必須かも。
ＵＤとしての性能もだが第二のヘイトオーラとして使えるので奥の手に使える。
スラムは狩りではあったら便利ってぐらい。
ＰＶしないから実のところはわからないが、たまに決闘とかで遊ぶと物理ＡＴさんに
決まったときニヤニヤできたｗ

714 ：名前制限中：2008/09/29(月) 20:02:16 ID:rhFq1GdEO

>>713 なるほど！
PVもするので、両方とるのがいいみたいですね！
有難うございます。

715 ：名前制限中：2008/09/30(火) 09:21:11 ID:TxhivmLM0

>>712
前に狭間のマーター部屋でマーター自爆寸前にフェイスいれてダメ代わり受けしたが
かなりのダメうけたが死にはしなかった。
全員にＵＤ効果かかってその上で仲間の被ダメ９割肩代わりだったかな。
血盟戦で使いたいんならヘルス武器とかもってやった方がいいだろうな。

716 ：名前制限中：2008/10/01(水) 13:27:53 ID:x3BZJWGoO

>>715
ありがとうございます

717 ：名前制限中：2008/10/03(金) 20:52:31 ID:/iSXuIyQ0

ヘルナイトでヘルバウンド浅瀬ペアうまうま

718 ：名前制限中：2008/10/04(土) 02:43:29 ID:ENjCMmjs0

相手はヘルナイトじゃない方がもっとうまうまだと思ってるんだけどね・・・

719 ：名前制限中：2008/10/06(月) 15:19:47 ID:7gd25K4M0

フィジカルミラーとTODってどっち優先すべきなんだろうか・・・。

オリンは出ないが戦争には出るんだ。

720 ：名前制限中：2008/10/06(月) 18:51:48 ID:XlRfYVms0

TOD覚えてオリンピア参戦

721 ：名前制限中：2008/10/06(月) 18:56:41 ID:t7hNTSpM0

戦争じゃＴＯＤする余裕がないとおもう

722 ：名前制限中：2008/10/06(月) 20:56:47 ID:Lbtr2X.20

片方しかない時点でオリンに出ても活躍は望めないので
フィジカルミラーからでＯＫ。
今後もオリンに出る予定が無ければToDを取らずに
79スキル用に温存するのもアリだと思う。

723 ：名前制限中：2008/10/07(火) 10:30:07 ID:Zw4Rl1WE0

悪いことはいわねーからＴＯＤは取らん方がいい。
使えばわかるあの係りの悪さ。でも失敗してもきっちり高めのコストは支払わなきゃいけないし。

地味にフィジカルはよい働きをすることがある。
スタン攻撃を攻撃の基点にする職相手だと結構なチャンスを相手が作ってくれることになるし。
７９スキルの８０ＭＳＰは普通の人なら半端じゃない数値なのでＴＯＤとるくらいならその分フェイスなり何なりにつぎ込むべきでしょう。

724 ：名前制限中：2008/10/07(火) 12:34:01 ID:0mqzehB.0

722、723>>
フィジカルはバグがあったようなのですが、なおっているのでしょうか？
わたしも719さんではありませんがもうすぐ78になるので悩んでいます。
現状ではオリンも戦争も縁遠いですがゆくゆくは参加したいと思うので。

725 ：名前制限中：2008/10/07(火) 12:38:26 ID:Zw4Rl1WE0

>>724
既に修正済み。効果をうまく反射するしないは運頼みだが、
キマるとかなり気分がいい。
切り札足りえないが、付けておくと保険として十分な働きをする・・・かもしれない

726 ：名前制限中：2008/10/07(火) 12:59:35 ID:0mqzehB.0

>>725
なるほど修正されたのですね、ありがとうございます。

727 ：名前制限中：2008/10/12(日) 01:03:59 ID:7q.PXUTAO

75ＤＡですがクエについて質問いたします。同盟クエでオークと組んでるのですが水の魔力？かなんかでグリーントーテムをつかうとレイドが沸くらしいですがこれは何PTくらい必要なんでしょうか？やはりソロではかれるMOBではないのでしょうか？板ちがいですが経験済みのかた助言おねがいします

728 ：名前制限中：2008/10/12(日) 03:26:45 ID:WB0x1NVQ0

2PTで問題なかった記憶はある
一応シレノス系レイドだからオーク狩りしてる人は参加できないと思う

ちなみに俺は怖かったんで
オエルマフム変身→UD→変身解除→ヘイト→UD切れたら再度UDって形でやった
UD/ヴェンジェンス持ちならいらんわな

729 ：名前制限中：2008/10/12(日) 06:20:33 ID:gmHuFnlw0

>>727
ちなみに知ってるかもしれんが３次転職には必要ないなそのレイドは。

730 ：名前制限中：2008/10/12(日) 06:23:45 ID:gmHuFnlw0

>>719
オリン出ないのならＴＯＤはいらないと思う。
戦争でＴＯＤはあんまり意味ないかな〜俺は使ってたがｗｗ
戦争とかでも稀に敵と１対１とかの場面になる事があるから
その時くらいかな〜使うとしたら…決まればかなり気持ちいいぞｗ

731 ：名前制限中：2008/10/12(日) 06:31:55 ID:gmHuFnlw0

>>709
俺はマクロ作ってやってる。
例として防具マジェ重(STR+2 CON-2)の場合
マジェ着た状態で
00 マジェ防具の一番防御低い奴　(これで一旦防具外れる)
01 ヘルス武器　(これでHP75%以下)
02 タッチオブデス
03 マジェ防具 (これで防具再び装着)
04 武器持ち替え
03と04は手動でもいいな。
インペ重だとセット効果でHP増えるからまた変わってくる
俺はインペもマクロ組んでるが後は自分で考えろ。
ちなみにマクロだとマクロ作動中にスタンとかタゲ外し食らうと面倒な事になるから注意。

732 ：名前制限中：2008/10/12(日) 22:31:14 ID:7q.PXUTAO

727です。助言ありがとうごさいます。ちなみにLAとらなくてもいんでしょうか？ちなみに伝説の食材にでてくるレイドは何パーティーくらいでかれるのでしょうか？できればこちらも教えてもらえると助かります。経験者の方助言おねがいします。板ちがいですません

733 ：名前制限中：2008/10/13(月) 13:41:18 ID:ACocvDBg0

>>732
2PTあればいけるんじゃないかな

734 ：名前制限中：2008/10/14(火) 09:27:57 ID:SeC5876U0

>>732
とりあえず


改行しろ。

735 ：名前制限中：2008/10/17(金) 18:00:23 ID:tiQ6SyuM0

>>731
レスありがとうございます。
試してみましたが、マクロだとたまに発動しませんね。
あと発動距離（対象との距離が）がすごく短いし
発動しにくい感じがします。
フィールドｐｖ向きじゃないのかな？

736 ：名前制限中：2008/10/18(土) 04:50:50 ID:gMPZQvUg0

>>735
基本そのマクロでＴＯＤする時は相手と密着状態からかな。
ＴＯＤ発動の瞬間のＨＰは自分自身で覚えておいたほうがいいかも。
自然回復、クラン、または要塞スキルのボディ、他にも色々
やってる環境で条件違うからな。自分で試行錯誤してくれ。

737 ：名前制限中：2008/10/18(土) 05:45:17 ID:SArzudhE0

つい出来心でシールドオブリベンジをとってしまった・・・

が、いざ使ってみたら結構面白いんだな、コレが。
まさかパワーストライク反射で２K叩き出せるとは思いもよらなかった。
まぁ頼みの綱にするにはインパクトが足りないし、発動率もそうでもないが、
コレハコレで楽しめそうなスキルだと。
ＭＯＢ相手ではどうなのかも試さないとなぁ

738 ：名前制限中：2008/10/18(土) 10:09:09 ID:gMPZQvUg0

>>737
パワーストライクだけ反射率と反射ダメージがおかしい。
あと短剣のスキル反射するとなかなかダメージが面白いな。
Mob相手だとバルカシレノスウォーリアのスキル攻撃で
1100〜1200くらい跳ね返した気がする

739 ：名前制限中：2008/10/18(土) 10:21:51 ID:s6J.L2bA0

太古のどの敵のスキルか忘れたがトリプル反射するぞ

740 ：名前制限中：2008/10/19(日) 00:20:17 ID:ZJQ3hzl.0

>>737
フォゴ剣装備時発動としてリベンジの効果時間とディレイどんなもの？？

741 ：名前制限中：2008/10/19(日) 04:42:24 ID:ykYaqM1A0

>>740
それについては全くフィジカルシールドと同じ。
剣で発動させると普通にやってればディレイが出てしまう（おおよそ1分ほど）。
しかし、俺はメア重のＤＥＸペナがいやなのでセット効果相殺のためにＤ２Ｃ２を付与している。
あーそれと「７９の癖にインペじゃねーのかよ」という意見は却下する。
脱線してしまったが、とにかくメア重セット効果を崩し、ＤＥＸ＋２の状態で、
ダガーを使った発動であればディレイはなくなる（もちろんヘイスト２）。

常に切らさず発動させたい場合、フォゴ（片手剣）装備での発動はお勧めしないとだけ言っておくよ。

742 ：名前制限中：2008/10/19(日) 10:11:41 ID:nIuIrOOs0

>>740
フィジカルとリベンジ共に
ＤＥＸ染め無し+タラム重セット+短剣+ヘイスト２+ＢＳ２でディレイが４分３０秒くらいになる。
ので切れる３０秒前からかけ直しは可能。
ちなみに短剣はエンスレOPヘイストではない。
エンスレOPヘイストならもっと早くなるだろうけど、そこまでする必要はないな。

743 ：名前制限中：2008/10/20(月) 04:03:11 ID:gMPM96JQ0

>>741 742
素早いレスThx!!!
リベンジ遠いけどモチベあがった
ありがとう

744 ：名前制限中：2008/10/20(月) 18:44:45 ID:D5vNIIEo0

なんかパラスレ盛り上がってるけどDAには何かないのかな？
ぱんにゃーが二足歩行とちんちんができるようになりましたとかさ。

745 ：名前制限中：2008/10/21(火) 00:59:19 ID:Eu.zPQXoO

DAスレは寂れているくらいが丁度いい

しかしDAにも新パンニャーをだね・・・

746 ：名前制限中：2008/10/21(火) 03:38:29 ID:I3zqJF5sO

ぱんにゃー言うとスレ荒れるからw

747 ：名前制限中：2008/10/21(火) 06:41:15 ID:6vmqhYVw0

先輩方教えてください
血盟戦で78DAにいいスキルはTODとﾌｨｼﾞｶﾙﾐﾗｰどちらだと思いますか？
SP余裕なくてとりあえずどちらか１つだけとれます。
TOD・・PvP　vs全職に有利
ﾌｨｼﾞｶﾙ・・GvG　vsｽﾀﾝなど使ってくる物理職に有利　wiz相手では意味なし

使った事がないのでｲﾒｰｼﾞですが。。；

748 ：名前制限中：2008/10/21(火) 08:42:12 ID:P6tId1I60

>>747
ＴＯＤは相手１人しか出来ない＆ディレイもやや長
発動条件も満たさなくてはならない。
フィジカルミラーのほうは
物理デバフ反射20%魔法デバフ反射10%とかだったかな？
魔法もたまに跳ね返す。マジカルミラーは物理10%魔法20%かな。
ミラーの方は完全に確率で運も絡んでくる為、頼りきりにも出来ない。
両スキル共にいい面、悪い面あるからどちらの方が血盟戦で使えるのか見極めてみたらどうだ？
最終的には両方取るんだろ？ｗ

749 ：名前制限中：2008/10/21(火) 18:37:50 ID:BnEaXvYI0

>>747
最終的に両方とるだろうけど、ＴＯＤは後回し、ぶっちゃけなくてもいい。
理由はリスクは１００％負うのに、効果は大体発揮されないことが多いから。
結構な量のＨＰを消費し、さらにＨＰが減った状態でしか発動できないのに
ＣＰはおろか￥一つも飛ばないなんてのはザラ。
戦場などでもリキャストが長すぎて使い物にならない。
当たらない大砲に意味はないのだ。

反面、フィジカルは確率そのものはさほど高くなくても、ＴＯＤよりは多く発動する。
遠近問わず効果が発揮されるのもメリットといえる。
ディレイに関しても過去スレ読んで見ればわかるはずだ。

概ね>>748と重複だが参考にしてくれたら幸い

750 ：名前制限中：2008/10/23(木) 03:09:31 ID:loSB.8820

海外情報スレにTODの修正があったぞ！

HP75%条件削除、消費HP減少、成功率UP？みてえだ

あとジャッジに近接ダメ増加効果も付くみたい

751 ：名前制限中：2008/10/23(木) 07:47:30 ID:eixSNqXQ0

>>750
マジか？
成功率ＵＰうめえｗ
確かに今全然ＴＯＤかからないよな・・・

752 ：名前制限中：2008/10/23(木) 07:51:38 ID:VWitUzKs0

ヘルナイトに新しい召喚獣の新パンサーが導入キター！

http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032283&pageNo=0&articleNum=14547&idx=0

可愛がってくれｗ

753 ：名前制限中：2008/10/23(木) 10:04:25 ID:HSq3T8Kg0

>>752
それはサモン猫との合体だろうが。ｗ。
馬と影とも同様に仕様者が合体できるらしいが、、、

754 ：名前制限中：2008/10/23(木) 11:13:23 ID:UpSASH860

パンサーにスキルはいつになったら追加されるんだよ。

755 ：名前制限中：2008/10/23(木) 12:51:19 ID:i518n80E0

ちょっと待て。
その猫との合体はDAなのか猫使いなのかはっきりしてくれｗ
馬、影も同様って事は猫使いのほうだろ？

>>754
パラのフェニックスは４個ほどスキルあるみたいだ。
いい加減パンサーにもスキル追加されてもいいよなぁ。

756 ：名前制限中：2008/10/23(木) 15:40:47 ID:ogCdb9wo0

>>752
>>753で正解なんだが、俺らも新召喚なり融合なり欲しいよな・・・

757 ：名前制限中：2008/10/23(木) 17:24:55 ID:AeVQZ5uc0

新召喚もいいがパンサーにスキル寄こせ
パンサーのＭＰが無駄になってるだろｗｗｗ

758 ：名前制限中：2008/10/23(木) 22:16:59 ID:is9JhP1s0

SEでパンサーが持ってく経験値０にできるみたいだな
属性３００まで解放されるみたいだしパンサーにも属性のるようになってくれねーかなあ

759 ：名前制限中：2008/10/24(金) 01:10:08 ID:i5H6uI7g0

なんかもうどんどん属性ゲーになって新参減るばかりだな・・・

760 ：名前制限中：2008/10/24(金) 09:01:34 ID:ldngWYQc0

>>759に同意。
正直属性無い方が面白い

761 ：名前制限中：2008/10/24(金) 10:19:55 ID:JQTGnrNI0

グレシアファイナルのテスト鯖すごいことになってるなｗ
TODの性能向上とかパンサーが経験値吸わないようにできたり。
ヘイトのこの修正って要は1発で飛んだタゲはがせるってことだろ？
まだテストだろうけどナイト全般すごい上方修正だな。
今までのこと思えばなにか寂しい気もするが、すごいwktkするｗ

762 ：名前制限中：2008/10/24(金) 18:26:21 ID:XcuQbpTU0

猫が経験値食っていいけど餌食べないようにして欲しいｗ
ずっと一緒に居たい

763 ：名前制限中：2008/10/24(金) 20:11:51 ID:i5H6uI7g0

>>760
だよね・・・属性ゲーになるほど半サマナーは弱体化しているといっても過言じゃない
(ネクロ、スミス、ＤＡの3種)
うちらの場合、属性はサモンに付与されないし耐性も付与されない
もし属性300の弓をパンサーが食らったらそれこそ数発だろうし
高レベルになるほど上記3職のサモンによるアドバンテージは無くなる

NCはそこのところを考えてないんだろうね・・・

764 ：名前制限中：2008/10/24(金) 20:18:18 ID:F1BTtGic0

スミスはゴレ専用￥や効果を重ねることができる防御￥攻撃￥が実装されて相当強化されたうえPT需要もアプしたのを忘れてるぞ
放置されているのはDAとネクロだけだ

765 ：名前制限中：2008/10/24(金) 20:34:12 ID:xpOvzvtk0

>>764
スミスのゴレ￥なんて飾りもいいとこだ。PT￥でPT需要できた方が大きい。
ネクロは、ある程度金もってれば本体性能が異常。
DAも他盾職と比べなければ十分強いと思う（特にオリン）

766 ：名前制限中：2008/10/24(金) 23:13:01 ID:LfaeHNbc0

ネクロはTP用サモンみたいなもんだし、火力に影響ない分、他よりマシじゃない？
DAはオリン強豪だし、スミスよりはPT需要も上じゃないか
対人の属性差は150以上は適用外だから、準召喚も今までと変わりないんじゃないかな
狩りでは召喚に属性が乗らない分、今まで以上に準サモンの意義が薄れたのは確かだけど

スミスがDAに勝ってる部分って、ソロ性能だけの希ガスｗ

767 ：名前制限中：2008/10/24(金) 23:46:47 ID:QXDEZdsgO

わざわざ無意味に他職を卑下したり、小バカにする書き込みを見るとイラッとするのは俺のカルシウムが足りないせいかね？

サブスミスだけど、爆弾ソロ、槍PTそして現在のPTバフとレベリングと言う面ではメインよりも余程楽だったよ。

つーか、違う職種だし意味のない比較論とかわざわざ書いて「希ガス」とか憶測で優越感に浸れる神経が理解出来ない。

スマン、別に煽る気持ちはないんだが、
自分も思い入れや面白さでメインDAをずっと続けてるけど、なんかそういうしょっぱいレスは止めて欲しい。

768 ：名前制限中：2008/10/25(土) 00:00:50 ID:/cr/FvOU0

充分煽ってるししょっぱいYO

769 ：名前制限中：2008/10/25(土) 02:09:07 ID:yZOtMGh2O

>>768
いやでも他職小バカにしっ放しで進んじゃうより、
この方が多少マシじゃね？
そんな書き込みがない事がベストだけど。
そう思うの漏れだけかな。
ナイトってのは集まってくれたメンバー（職・レベル・Pスキル）に対して如何に適切に導くか（PTを成立させるか）が醍醐味だと思うし。
まぁそういう着眼点な職スレであって欲しいなという、しょっぱいチラ裏レスでしたスマソ。

770 ：名前制限中：2008/10/25(土) 03:43:20 ID:90nq0aC.0

このスレをみて、クランイベントでPTvsPTをした時に
ナイト同士が向かい合って、お互いにヘイトしあってるのを思い出した

>>766-769
お　ま　い　ら　ヘ　イ　ト　を　無　駄　遣　い　す　る　な

一方俺はアルカナを着たプロフ子にヘイトをしていた

771 ：名前制限中：2008/10/25(土) 15:56:55 ID:wuzsvxT2O

>>767
あえて突っ込むけどサブクラスでスミス選べないから
『サブスミス』『メインDA』って表現は微妙だな

とマエストロとヘルナイトをそれぞれ別キャラで保有している俺が書いてみる(1PC1垢)

サブクラス？マエストロはSTでヘルナイトはハイエロ
どう見ても真性ドＭです、しかもT2ファイナルでドミネにコンディコンバットWW追加でさらにハイエロいらなくなります
ファイナル情報出る前日にプロ火を覚えました、本当にありがとうございました。

多少卑下されるだけならまだマシなんだぜ・・・

772 ：名前制限中：2008/10/25(土) 22:05:30 ID:yZOtMGh2O

>>771
だからそういう事はプロフスレ行ってやれよ。
DAスレなんだからDAに対する卑下や揶揄される分には全く構わない。
スルーすりゃ良いだけだし

773 ：名前制限中：2008/10/26(日) 03:04:14 ID:U2XJGCsY0

>>771
単に「サブキャラクタースミス」の略なんじゃね？
プロフいらねなんてこのスレじゃ話題になってないんですよ。
それにプロフが￥という枠組みからハブられる日が本当に来るとでも？

774 ：名前制限中：2008/10/26(日) 06:15:39 ID:YGMHhnBoO

すみません、質問なんですがTODの効果について詳しく教えて頂きたいのですが、CP1/10　バフ1〜5消去
以上の効果で間違いないのでしょうか…？

775 ：名前制限中：2008/10/26(日) 06:44:29 ID:.ryBtzv60

>>774
CPを大幅に減少させ、buffを1〜5個ランダムで飛ばして(ここまでは100%)
更に確率的にTOD状態に相手がかかればデバフ耐性低下＆ヒール等の回復能力の低下
それくらいだったかな。
デバフ耐性低下になるとウマイぞ。

776 ：名前制限中：2008/10/26(日) 18:33:58 ID:uEZPoxAY0

ダーク中島

　　　Ｖ／￣￣￣￣ ＼
　　 /　　　 ──悪──＼
　　/　　／ ⌒　　　⌒ ｜
　 ｜　/　　 (◎)−(◎)｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　いそのー
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

777 ：名前制限中：2008/10/27(月) 05:31:33 ID:YOrQu0.AO

７７７で確変ゲットだぜ！

と、冗談はさておき、>>776は帰れ！


最近範囲なくなったから狩りに於いてイージスの絶対的優位って薄れたような？

まぁここらで俺達にしか無いｽﾃｯｷーなスキルも欲しいきもするが、
同志諸君はどんなのが我らに相応しいと思うね？

778 ：名前制限中：2008/10/27(月) 11:05:19 ID:YYv5zNMA0

ヘルナイト、マエストロ、ソウルテイカークラスの召還獣召還スキルを
‘パワー’でエンチャントした場合、召還獣の持って行く経験値が減少
するように変更しました。Lv80レベルまでエンチャントすれば召還獣は
これ以上経験値を持って行かないです。

８０到達点ってSEいくつ？

779 ：名前制限中：2008/10/27(月) 12:58:30 ID:dYfO1If20

wwww
www www
www www
www www
wwwwwwww
www
ww www
wwwwww
www

780 ：名前制限中：2008/10/27(月) 13:28:45 ID:dYfO1If20

9

781 ：名前制限中：2008/10/27(月) 18:40:50 ID:uw0ZZi0c0

>>777
イージスない代わりに一定時間前方からの攻撃をほとんどカットする
とかそういうスキルあったらそれなりに腕が必要そうで面白そうだ

>>778
ＳＥ+９でパンサーレベル８０

782 ：名前制限中：2008/10/28(火) 07:14:46 ID:1nKiwk1g0

SE+9のパンサーってどのくらい強い？
同じ80のBMWや三次召還とガチで殴り合ったら何秒持つ？

783 ：名前制限中：2008/10/28(火) 07:46:34 ID:FSPEfQEk0

>>782
レベル80パンサステ
buff無し
HP6052
MP2143
攻撃力1994
防御力576
命中率130
クリ44
攻撃速度278
魔法力1144
魔法抵抗力538
回避率126
移動速度165
魔法速度333
SS消耗5
SPS消耗2

784 ：名前制限中：2008/10/28(火) 09:30:56 ID:3CSW0qdQO

空気読まなくてすまんがちょっと質問させてくれ。

グレシアから始めたクラメンのＴＫ。
ソロがまぞいまぞいうるさいんだ。
何を勘違いしてるのか「ＤＡは楽でいいですね」なんて言われる始末。
そりゃ、猫出せば楽だが昔は金なくて猫なんかとても出せたもんじゃなかった。

そこでみんなに聞きたいんだが「猫なしDA」と「TK」真にまぞいのはどっち？w


ネタっぽい質問だけど真剣です！！

785 ：名前制限中：2008/10/28(火) 09:39:43 ID:cgzJRAFw0

ソロで考えるとこの￥のあるご時世、TKの方がさすがにまぞい気がする
エルフ系列のStrの低さは本当にきつい。

結論から言うと、PTLでもしてPTいけと。

786 ：名前制限中：2008/10/28(火) 10:44:16 ID:L7gOYR9s0

>>784
Lv帯にもよるんじゃないかな？
初心者￥で無理が効くLv帯だと、格上を狩るのに両手剣マスタリとDEX補正で命中が高いTKが楽だと思う。
ああでも、初心者￥が無いLv帯だとWWとアタックオーラが羨ましくはあるな・・・

787 ：名前制限中：2008/10/28(火) 11:01:44 ID:1nKiwk1g0

>>784
難しい問題だね。

ただ、育成速度だけで言うなら

OB時代のソロ最強職<<<<<<<<<<<<<<現在のTK

であることは確か。

しかし一瞬で転職を迎える現在と、
転職までをわいわいPTしながら迎えた昔との充実感を比較するならどうだろう？
これは精神論になるから不等号で表せないものだが。

DATKを同一条件下(現在から始める)で比較するなら、と言う問題だが、
なんでこんな前振りを前述したかというと、
「ソロ」という限定条件を付けての「ナイト比較」というものをどうだろうと疑問に思ったわけ。
確かにPTの少ない現在、「PT育成がないとの華」なんて綺麗事だけを述べられる状況にないのは理解しているけど、
昔と比べてソロの育成もだいぶ楽になってきてるし、ソロだけで比較しても意味がないよ。

788 ：名前制限中：2008/10/28(火) 20:56:29 ID:7P16ZNdI0

同じ￥状態でも盾スタン有無で結構違うんじゃないかなぁ？
なのでTKがマゾい気がする

789 ：名前制限中：2008/10/28(火) 21:39:59 ID:xoUfWfPkO

メインDAサブシンガーな俺が来ました。
だからTKに酷似しているだけで寸分違わぬというだけだけど、
歌無しシンガ(防御力考慮で地歌は有り)と猫バンガードなしDAでの比較でもDAが上だと思う。
※あくまでソロの場合
DAは自己マイトが無いから自己バフだけの火力なら同等か僅かに劣る程度なんだけど、
ハーブの時間が5分になったこともあって、それはアドバンテージにはならない。

けど『盾』として性能ではDAがTKに勝てないのも事実だから、
あんまり気にすることでもないんだけどね。

790 ：名前制限中：2008/10/29(水) 01:38:32 ID:oKri9Z6.0

>>789
おいおい、歌とTKは全く違うぞ。
歌ソロなんて全職中最悪に近い。
せっかくPT需要最高峰なんだからガンガンPT行かんと。
と、同じサブ歌が言ってみる。

てかどこが酷似してるんだよ。
40代なら近いかもしれないが、そこから先は「凄いエルヴンナイト」状態。
ソロに限るなら転職してないナイトに近い効率だぞ、歌じゃ。

791 ：名前制限中：2008/10/29(水) 07:57:25 ID:K1IVm2NA0

妙な比較をしているようだが、パンサー無しDAとキューブ無しTKでの比較なのか？
普通に考えてパンサー無しDAとキューブ有りTKなら、火力と防御性能共に確実にTKが上だと思うが、
流れを見るとTKもキューブ無しなんだろうか？
なんというか物凄い不毛な比較な気がするぞｗ

792 ：名前制限中：2008/10/29(水) 09:48:48 ID:f1rbuLNE0

>>790
純ナイトスレにも沸いてるが、頭まで沸いてるのかｗ

>てかどこが酷似してるんだよ。
>40代なら近いかもしれないが、そこから先は「凄いエルヴンナイト」状態。
>ソロに限るなら転職してないナイトに近い効率だぞ、歌じゃ。
歌とTKのソードブラントマスタリーの成長は同等なのに何でそんな差が生まれるんだよｗ
TKの火力補正はストームキューブ、歌の火力補正はハンターなのは言うまでもないが
どこをどう見てもTKがシンガーを勝ると言えるんだよｗ
自己buffのみ比較でも同等程度じゃねーかｗ

793 ：名前制限中：2008/10/29(水) 10:27:41 ID:LW9kGm2M0

というか1st育成は普通誰もがマゾイと思うもんじゃないのかな。
隣の芝生は青いともいうしね・・・要は慣れだと思う。
そのＴＫさんもマゾイといいながら続けてるみたいだし、そのうち慣れるのでは？
それが耐えられないようであれば他職に流れるか引退するだけ。
そのＴＫさんに羨ましがられるのがウザくてもＵＤして我慢我慢ｗ

794 ：名前制限中：2008/10/29(水) 10:30:04 ID:LW9kGm2M0

あ、すまない誰も1stなんていってなかったですねｗ

795 ：名前制限中：2008/10/29(水) 19:36:26 ID:XoWC51rE0

>>792
ハーブのない狩場（時代）なら確実にTK>>>歌だったからな
前提条件が違うかもしれないことは考慮にいれておけ

やればわかるが、歌ソロほんとにまぞいぞ？

796 ：名前制限中：2008/10/29(水) 20:41:13 ID:SzSTKhswO

おいおい？話題論点が脱線してきてるぞ。


DAとTKの比較なのに歌との比較にすりかわりそうだ。　

ぶっちゃけ目くそハナクソ、どんぐりの背比べで双方マゾイが正解。

質問した奴とっとと伝えて来なさい。

797 ：名前制限中：2008/10/29(水) 20:45:19 ID:oKri9Z6.0

>>792
やってもいない職の奴の話を「頭沸いてる」とか・・・
こういう奴が平気で他職批判出来るんだなと思った。
フォカスク「だけ」適用ソロを10時間やってこい。

798 ：名前制限中：2008/10/29(水) 22:24:11 ID:uQINTi/sO

質問した者です。
みんなたくさんの意見ありがとう！


今と昔じゃ比べれないのも確かですし、DAとTKじゃ長所も違いますもんね。俺の忍耐が足りなかったようです。UDしながら温かく見守ろうと思います。


ちなみに、前提は猫なしDAとフルキューブTKのつもりでした。


初心者\があるのに愚痴愚痴言ってるんでイラっとしてたのも事実ですが、60代はもっとマゾくなるので内心彼のこれからが心配です。なにかあった時には俺なりに力になってやろうと絵もいます。

799 ：名前制限中：2008/10/29(水) 22:39:44 ID:CfXAX6DMO

>>797
そりゃ純ナイトスレで一人で勝手にファビョってれば言われて当然だ
つ
ーかTKもシンガーもどっちもやってるが大差ないぞ？
殲滅力に差があるにはあるかも知れんが、実際はあるか無いかわからん程度
差があると言えばTKのが死ににくいってくらいだが
よほどハーブが偏らない限りはそれも小さな差
んで火力は歌に狩歌あってもデスウィスなければそれも誤差

つまり、はっきり言ってお前さんが言うほど明確な差はない

800 ：名前制限中：2008/10/30(木) 10:14:25 ID:AB4L6Yh.0

>>799
しつこいなあんたも・・・
どう考えてもファビョってるのはおまいだろ？
TKとDAと歌を3次までやってるのか？職業リネユーザー様か？
50-60代くらいの初心￥期間での比較ならそりゃ大差ないぞ。

純ナイトスレじゃとうとう76インペを77メアが遙かに上回るとか言い出すし。
携帯でアホなこと必死に書いてどうすんだ・・

801 ：名前制限中：2008/10/30(木) 13:44:09 ID:61xQg/Mk0

>>800
おまいも餅つけ。
もう>>798がＦＡしただろ？ＴＫや歌のことなどもういいんだよ。

一応純ナイトのほうも見てきた。
話の内容誤誘導してどない汁？
あそこで話題になってたのは「８１メイズで７６インペナイトと７７メアナイト、どっちが後衛に負担をかけるか」
ってことだろう？
その中の流れで「７７メアの方がずっと楽」という意見が出ていただけなのに、
『遥かに上回る』とか拡大解釈して誤解を招いて余計なヘイトオーラを住人に振りまくなよ？
純ナイトの方でも書いたが、個人的に８１メイズに７６のナイトだったらインペだろうがメアだろうが、
俺がナイトだったら辞退するし、後衛だったら敬遠する。

携帯云々言ってるが、モニターの前で必死になってるのは君じゃないか？
とりあえずどんぶり勘定で話を大きくするのは自重しなさい。

802 ：名前制限中：2008/10/31(金) 03:28:50 ID:j3ab5Gd60

>>801
自身絶対論展開する馬鹿には何を言っても無駄だから放っとけ
頭悪くて器も小さいんだから手の施しようがない

803 ：名前制限中：2008/10/31(金) 10:53:13 ID:MTk3lm/Y0

二人ともどう見ても顔真っ赤にしか見えないがな･･･。
DAらしくクールに議論しようぜ。

804 ：名前制限中：2008/10/31(金) 12:47:41 ID:XboGvtnQO

もう話変えてもいいか？
サブクラス育成スキルなんだが、同志の意見を参考にさせてくれ。
漏れはサブクラスにエンチャ職を選んでいて、エキスパートフォカにしたんだ。フォゴとも相性が良くて気に入ってる。ザブザブはウォリア系でいこうか迷い中だ。ビギナーズは全部物理攻撃でいく予定。
狩りとスポーツ戦争メインなんだが、こんな漏れに合うエキスパートスキルのオススメを教えて欲しい。
オススメがあれば今のフォカを変えてもいいと思ってる。

805 ：名前制限中：2008/10/31(金) 15:13:04 ID:Xe2zWnrI0

ウォーリアのレジストトレイトとってましたが、全く体感できなかったので
トリガーヘイスト？にかえました。
結構発動していいかんじです。MOB倒しきる寸前に発動するとちょっとへこみますが。
あとはサブサブで804さんのようにエキスパートフォカとサブサブサブでＣＰブースト
とるつもりですが・・・エンチャンターの無敵も気になってます。
あの無敵って取ってる人使用感とか教えてほしいです＾＾

806 ：名前制限中：2008/10/31(金) 15:45:40 ID:XboGvtnQO

実は無敵、CPブースト、レジストレイトが気になってはいたんだがトリガーヘイストか…
情報感謝m(__)m

807 ：名前制限中：2008/10/31(金) 18:41:01 ID:rjV6QnOwO

いっそ全てエキスパフォカに注ぎ込んでクリの鬼になるとか？

フォゴフォカと更に精練クリを目指す（装備スキルだと神器誕生）と、2回エキスパフォカでフォーカス3を得ると３００近いクリになる

808 ：名前制限中：2008/10/31(金) 19:42:25 ID:j3ab5Gd60

無敵は発動タイミング次第で神スキルにも糞スキルにもなり得る

809 ：名前制限中：2008/11/01(土) 01:49:03 ID:0oRa2i7c0

(む)ブログからの転載

※アップデート事項※

[スキル]

１．無敵状態で攻撃、及び、スキルを使用すれば、無敵効果が解除される様に変更されました。

無敵終了のお知らせ来たねｗ
て事で選択肢から外してOK。

810 ：名前制限中：2008/11/01(土) 07:51:50 ID:KFgzPYGMO

下方修正も別にいいんだがもうちょっと考えてほしいよな。無敵を目標にレベリングしたカディドミネだって少なくないだろうし。
サブスキル：無敵も完全に死にスキルと化すから現在付けている人は100％外すだろう、１０Ｍかけて。
確かに３０秒は強力すぎたかもしれないがやり方は色々あったと思う。少なくともサブスキル：無敵はバランスに支障をきたすようなスキルじゃないだろう、５秒の上にトリガーだし。

NCはなんでこうある一方向からしか見れないのか。更に修正も一方向からという筋金入り。無駄に。



と、まあ今回に限らずアップデート毎に思わされるわけだがｗｗ

811 ：名前制限中：2008/11/01(土) 08:52:21 ID:W7wHAXgc0

>>810
＞NCはなんでこうある一方向からしか見れないのか

昔から噂されてるが社長の一言が大きく響く会社だからだろうなｗ
ＷＩＺ系が大幅強化されたのも
社長が遊んでいて、野良で「弱すぎｐｇｒ」と笑われたのが
原因だという都市伝説があったぐらいだしな

812 ：名前制限中：2008/11/02(日) 00:22:14 ID:vWn0CpuI0

>>811
ん？ＷＩＺが弱い時期なんて果たしてあったか？
しいて言えばＳＰＳの無いＯＢ位までは割と厳しいようだったが、総じて強いままだと思うぞ？
昔から言われていたのは「ダガー/弓」優遇策だったと思う。
シルレンを社長の身内がプレイしていたため、だといわれていたね。

とにかく、元々ゲームバランスを崩すだろうと思っていた無敵スキル。
アップデートのたびに下方修正が入るからいつかは乙るだろうと思っていたんだが矢張りな。
気持ちを切り替えて新しい環境に適応していかないと、恐竜のように滅びちゃうぜ。

813 ：名前制限中：2008/11/02(日) 11:20:36 ID:N1nmOMkU0

てかさ。思うんだが、無敵って攻撃か防御かっていうなら当然防御だろ？
UDは数値上昇だけで、DEFやMDEFが2000あろうが3000あろうが殺されるわけだ
しかし、無敵にはそれがない。
防御を完璧にしつつ、ヨーイドンで攻撃に転じ、TUEEEEできてた今までの仕様が
明らかにバランス崩しまくりだったということに、なぜ皆目をそらすんかね。
テスト鯖の弱体はちと、いきすぎ感はあるが、弱体はされて当たり前。

スレチだが、ちと話に乗ってみた79ヘルナ

814 ：名前制限中：2008/11/02(日) 17:26:26 ID:WDVU0oxU0

今更何を・・・少なくともNCの修正は日本人向けのものじゃない。
明らかにバランスに対する感覚が違いすぎる。
だからこちらの感覚でどうこう言っても仕方ないなじゃないかな。

815 ：名前制限中：2008/11/03(月) 00:10:09 ID:nyJ.XDRs0

はっきり言って『無敵』なるものがいかにバランスブレイカーなのか、
予想さえしてなかった開発者が無能だと思われる。

そんなもんタリスマンやらスキル（しかも複数）につければそれに群がる連中が出てくるのは仕方がない。

ま！俺らダークアベンジャー/ヘルナイトには古よりの伝統であるＵＤで
耐える！凌ぐ！堪える！
でがんばっていこうじゃまいか？

ぶっちゃけ、如何にそういう（本来は）リスク対策用スキルを使わずに済ますか？
ということに頭使って遊ぶほうがいいと思うけどな？

816 ：名前制限中：2008/11/03(月) 02:43:48 ID:UYrHJwzk0

NCは同じ事何度も繰り返すよね。

回避しまくりで実質的に盾職より数倍堅いアタッカー誕生

やっと修正したと思ったら吸収しすぎて実質的に盾職より数倍堅いアタッカー誕生

やっと修正したと思ったら無敵スキルで最強のタンカー誕生

そう言えば盾職よりもUD出来る奴もいたっけね・・・

817 ：名前制限中：2008/11/03(月) 04:21:27 ID:JnGbCTTA0

>>816
＞無敵スキルで最強のタンカー？？

無敵なんて一瞬すぎてタンカーたりえないと思うが。。
防御面ではUD3枚を覚え、オリンを見れば分かるように耐久性なら全職一だろう。
メイズ・鋼鉄なんかではやはり一番硬い存在となれるしな
しかし問題はほとんどのMOBは柔らかすぎて、いまだにVレイジが十二分に機能することだろうな。

シリには別のスキルを与えて、正直Vレイジは撤廃してしまえばよかったと思う他職より。

818 ：名前制限中：2008/11/03(月) 08:56:30 ID:Q5vEhGjU0

鋼鉄以外で盾いるか？って言われたら正直イラネってのがメインDAサブカバタリの俺の感想
DAも79まで頑張ったけど最近もっぱらカバタリだしな・・・
DA動かす時はクラハンで名声レイドしたり鋼鉄行ったりくらい
もうちょい盾の需要増える仕様にしてほしいもんだね

819 ：名前制限中：2008/11/03(月) 09:20:16 ID:RdPCwLKc0

取り合えず、半年後に来るだろう次アップまとうや。
でも、現状でも背後補正の強化でPT内最大火力キャラが背後から殴れるってメリットは十分大きいと思うけどな。

820 ：名前制限中：2008/11/03(月) 10:23:34 ID:PlzySW1g0

もしVレイジなくなったらヒーラー様の時代到来だなー。

821 ：名前制限中：2008/11/03(月) 11:24:40 ID:H2721KEY0

盾正直イラネってのは、昔程じゃないと思うけどな。
必要か不要かで考えたら、とてもやっていける職じゃなかったんだから。
俺は現状で特に不満が出ることってほとんどないなぁ。

822 ：名前制限中：2008/11/03(月) 18:49:09 ID:KLg7B0fQ0

むしろ今は優遇されすぎだと思うけどなあ
PTには困らんしソロも余裕だし

PT募集が常時あるわけじゃないぞｗ
そんな常時ある職は昔ならともかく今はないわ
多い職はあるだろうけど

823 ：名前制限中：2008/11/03(月) 19:00:49 ID:PlzySW1g0

>>819のいう背後補正ってなんのこと？？

824 ：名前制限中：2008/11/03(月) 20:48:09 ID:UYrHJwzk0

>>817
三次OLの無敵スキルのこと。
だいぶ前に弱体化してるけどね。

825 ：名前制限中：2008/11/04(火) 03:26:53 ID:FmGx2RFc0

>>823
う！コレはまじめに言ってるのだろうか？
普通に背後から攻撃したほうがクリが発生しやすく攻撃も命中させやすい事を指すだけだと思うぞ？

まぁコレぐらいは知ってるよな？
嘘だと言ってよバーニィ！

個人的には、ファイナルに向かうにつれ、段々とナイトが本格的なデバッファーとなってきそうな気がしてならない。
純粋な意味ではヘイトスキル各種も一種のデバッフだし、
ジャッジ/トライに対象防御減少効果が付与されたりしていけば、
それはＰＴの火力増強につながっていくわけで・・・
ちょっと楽しみではある

826 ：名前制限中：2008/11/04(火) 03:53:03 ID:zmmfFX8g0

方向によるダメージ修正もT2から追加されてるよ

827 ：名前制限中：2008/11/04(火) 04:46:28 ID:u4.1zKZ20

方向による修正は有名で誰でも気を使ってるけど
高低差の修正は知らない人も多かったりする
アップデートで、高低差による影響が大きくなりました、って書いてあるのに、気にする人少なくない？
斜面キツイところで上から短剣で叩くとクリの出方が半端ないよ
まあMOBの方向の調整が面倒な現在、主にソロでの立ち回りにしか影響ないかも知れないけどｗ

828 ：名前制限中：2008/11/04(火) 13:44:15 ID:Frw39.ag0

>>825
ああ・・・すまん。
補正は知ってたけど強化されたのは知らなかったんだ。
最近はUPがきてから修正知って「ふ〜ん」な感じだから・・・。

829 ：名前制限中：2008/11/05(水) 04:44:35 ID:Jhmht8zc0

この中でリムカマロカに通う習慣がついた同胞はいるかい？

俺は７９ＨＫなんだがシールドオブリベンジを先日習得したんだ。
現在、リムカマの仕様が変更になり、ヘイトスキルを叩き込むと高得点を出せるようになったのは知ってる人もいると思うが、
８匹くらいに増やしたカナビオンをリベンジ状態で受けていた途中、
スキル反射によって勝手に瀕死or死亡していくカナビオンが出てくるので非常に気分がいい。
もちろん、スキル反射をするかどうかは運次第で、頼みの綱には出来ないが、
なかなかいい買い物をしたなーと思わずにはいられない。

830 ：名前制限中：2008/11/05(水) 20:45:37 ID:RZTlZWXI0

むブログから

７．ハムストリングスキルが物理スキルに変更され、詠唱時間が減少しました。

８．ホラースキルの詠唱時間が減少され、成功確率が増加しました。


すっかり存在をわすれていたぜ

831 ：名前制限中：2008/11/06(木) 01:30:10 ID:T7JoIk3sO

あと２つのネタスキルはなにもないのか

832 ：名前制限中：2008/11/06(木) 06:51:44 ID:TMxMZUPkO

修正後に使った人います？ホラーはかかり具合とえいしょう速度もだけど、ﾃﾞｨﾚｲがうんこすぎて使う気にならなかった。。

833 ：名前制限中：2008/11/06(木) 07:27:19 ID:TMxMZUPkO

地味にDA上方修正？されてるけどなんかの前触れ？

834 ：名前制限中：2008/11/06(木) 08:09:49 ID:GETD1bwk0

>>830
ハムストが物理化ってことは魔力が低くても掛かりやすくなるって事だから嬉しいな
詠唱速度次第じゃPvPで使えそうだしな

835 ：名前制限中：2008/11/06(木) 11:07:32 ID:YvBgJeVM0

減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ　　　　　　ｗｗ　　　　　　ｗｗ　
　ｗｗ　　　　ｗｗｗｗ　　　　ｗｗ
　　ｗｗ　　ｗｗ　　ｗｗ　　ｗｗ
　　　ｗｗｗｗ　　　　ｗｗｗｗ
　　　　ｗｗ　　　　　　 ｗｗ

836 ：名前制限中：2008/11/06(木) 15:49:06 ID:PAspgaKw0

結局コープスと名のつく二種のスキルには手がつけられないのか・・・
本当に「死に体」のスキルだな。

個人的にはこうすればいいと思うんだがどうだろう？

・プレイグアーマー
攻撃してきた相手に毒攻撃を反射する（毒判定は必ず行われる。抵抗するかどうかは別問題）

・ドレインブレイド
トグル版Vレイジ

もうね、ここまで変化させないと多分意味がないかと！
やりすぎ？妄想だから勘弁してくれ！

837 ：名前制限中：2008/11/06(木) 17:01:22 ID:suEcPHXo0

>>836
プレイグアーマー　＝　毒キューブ
ドレインブレイド　　＝　ペインオブシーレン、スピリットオブシーレン

SKの独自スキルをDAが欲しがってどうするんだ？

どうせならヘルスクリームを削除してサモンメカパンサー実装でも頼んだら？
PFでも言われているが、最近のナイト職はDAに新スキル+1後、パラに+1、最後にTK/SKに追加するという流れになっている。
だから今回もDAのヘルスクリーム分、パラにフェニックス召喚が来て、次のUPでTK/SKに何かが来るだろうと言われている。
韓国公式でもそれが解っているから、ヘルスクリームを削除して何か別なのをという要望の書き込みもあった。
オリン祝SpS解禁とともにハムストが物理スキル化して、ヒューマン版魔法騎士とのイメージからも遠ざかったし復讐のため
なら手段を選ばないという意味でドワーフのゴーレム製造技術でも学んでパンサーパワーアップでも良いんじゃないか？

838 ：名前制限中：2008/11/06(木) 17:20:48 ID:MC3nS93Y0

>>837
＞サモンメカパンサー実装でも頼んだら？

メカって、おまｗｗ
スミスの仕事を取りあげるなよｗｗｗｗ
本当に実装されたらスミスがなくぞｗ

でも三次用の召喚獣は欲しいよなー

839 ：名前制限中：2008/11/06(木) 18:15:38 ID:iaHorRJgO

経験値90％もっていっていいからPV用の召喚欲しい。攻撃力そこそこで防御力が高い。サモンがTP使える…
ブリガンで魔方陣行ってくるわ。

840 ：名前制限中：2008/11/06(木) 19:37:07 ID:f9cvvzpw0

サモンがTP使えるふいたｗｗ
さすが盾だな・・・ｗ

841 ：名前制限中：2008/11/07(金) 00:26:53 ID:dGaWuIpgO

３次でﾊﾟﾝｻｰ巨大化スキル＆騎乗により移動速度UP！

…妄想ｽﾏﾝ

842 ：名前制限中：2008/11/07(金) 07:33:42 ID:hohW7DvU0

>>837
二つのｋｓスキルを実用的なものに引き上げようと思えばコレくらいは必要かなとね・・・
ペインオブシーレンとか３次最高峰だし、この段階で使える人間なんぞ日本中探して幾人いるかというものだから、
コレは比較にしないほうがいいでしょ。

あーでも、もう妄想するくらいしかないのかなー・・・
虚しくなってきたよ。

843 ：名前制限中：2008/11/07(金) 10:31:21 ID:vvpmlwrg0

つーか何でパラにホーリーブレードあってDAにダークブレード無いのかと(ry


なんでカマにはあるんだよ・・・

844 ：名前制限中：2008/11/07(金) 18:53:42 ID:3OApt5sYO

パンサーいるからガマンせい〜 まあペット出来てからあれだけど・・・

845 ：名前制限中：2008/11/07(金) 21:18:29 ID:dGaWuIpgO

任意で闇属性付与のスキルってのは確かに欲しいな

846 ：名前制限中：2008/11/07(金) 22:09:46 ID:AvG7ytX2O

お前らパンサーなくても狩りできるんだからパンサー強化や新しい召喚獣とかないから現実を見ろよ。それとも召喚しないと狩りできなくてもいいねかね

847 ：名前制限中：2008/11/07(金) 23:35:09 ID:vvpmlwrg0

落ち着け、そして日本語を話せ

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：名前制限中：2008/11/08(土) 06:14:44 ID:NnkIaqCc0

>>846
それじゃお話にならねーだろ？確かにパンサー呼ばないでも良いけどさ。

確かに、パンサーなんか戦争かオリンかでしか最近じゃ使わなくなった。

が、昔は大変お世話になりました！ソロめったにしなかったけど！
矢張り、ダークブレイドやらアンホーリーアーマーがないのも問題なんだが、
高レベル狩場に存在するのが悪魔やアンデットばっかりなのがまず闇特化の職業群には厳しい。
しかも、邪教と比較して修道院はマゾい！ドロップやスポが！
反面、ヘルバ実装で悪魔タイプのモンスターの数は激増だ。しかもうまいときてる。

いい加減この偏重にはうんざりだ！

850 ：名前制限中：2008/11/08(土) 10:39:21 ID:fGFrlNQ60

ファイナルでハムストリングとホラー強化とかいっても対人以外滅多に使わんしな・・・
対人強化するなとは言わないが、対人しないユーザーがいる事も考えてほしいわ

851 ：名前制限中：2008/11/08(土) 12:07:38 ID:TEUgnRWs0

DAは対人強化、PAは狩り強化って路線で分かれていってるならその文句も分かるが、
現状狩りでも対人でも弱体してるんだからいいだろｗ

852 ：名前制限中：2008/11/08(土) 15:20:31 ID:6f6cQZuE0

格ゲーでもあるんだよな・・・そのキャラ自体の性能は悪くないのに周りが火力インフレ
起こしたりして相対的に弱くなってしまった職。

853 ：名前制限中：2008/11/08(土) 19:00:47 ID:NnkIaqCc0

んじゃ俺らはダンやサクラの立ち位置かね？
どんなにピンチでもとりあえず
「余裕ッス！」
と親指立てておくか

854 ：名前制限中：2008/11/08(土) 23:53:26 ID:xFuV2EgY0

KYな質問で悪いけど、中村健太郎って何もん？
公式掲示板でいつもスルーされてるけど。

855 ：名前制限中：2008/11/09(日) 01:19:52 ID:UpC6kzGgO

知らん。
と言うか、スレ違いなんじゃないか？

そんな奴が何かしていた事自体知らないよ。

856 ：名前制限中：2008/11/09(日) 04:53:25 ID:r2PjE.t60

鯖またげば同名の別人もいるんだから鯖スレでやれよｋｓｇ。

857 ：名前制限中：2008/11/09(日) 09:28:56 ID:SltcjPeY0

>>854
それ、バーツだよな。
中村は・デビル・血盟って害クランのヤツだね。
レベル61位のトレパンだ。
よく無法でFPKしてるよ。
自分が害のクセにPTMに「害討伐PT募集」とか出して、人が入ってきたら
一緒にPT組んでるとこをSS撮って、これ晒されたくなければ金出せとか
やってる小物です。
コイツの別キャラはアキバ系エルフって無差別PKだし、相手にしないほうがいいぞ。

スレチなのでこれにて終了で。

858 ：854：2008/11/09(日) 09:57:42 ID:RDDuONXA0

すみません、罰晒しスレと間違えてここに書いてしまってた．．．
誤爆には気付いてたんだがどの板に誤爆したのか分からなくなってた（汗

859 ：名前制限中：2008/11/09(日) 14:17:55 ID:oojqiACc0

> これ晒されたくなければ金出せ

リアル犯罪者だなｗｗｗ

860 ：名前制限中：2008/11/13(木) 06:50:16 ID:JBytCLtA0

78ﾍﾙ　SEの上昇率について教えてください。
・マジェスティ（未強化）から【パワー＋１】にした場合の
上昇率はいかほどでしょうか？

・またｽﾗﾑのﾁｬﾝｽSEいきたいのですが現成功率が37%
79ﾍﾙになった時成功率はいくつになるでしょうか？

861 ：名前制限中：2008/11/13(木) 17:03:32 ID:X4mN.I5EO

今SEするのは微妙かなぁ？
基本的にこの手の強化パワーは効果が薄い。
参考迄に、少々古いデータだが、インタールードの時の、
盾要塞の比較。
双方１０まで強化したパワーとコストでのダメージ差は僅かに２。MPコスト差は1分間約３０。
劇的変化したと言う話は聞かないので推して知るべし。

防御は数値変動によるダメージ減少幅が小さいため、
劇的強化が可能なスキルやバッフではないと効果が望み難いため、
変動幅が少ないパワー型強化はあまりお勧め出来ない気がしますねぇ。

また、スラムに対しても、消費がでかい今なんとしてもSEしたい！
と言う状況じゃなきゃお勧めしませんな。
79スキルの消費SPが尋常じゃないくせに高性能なので、
個人的には貯蓄に回す方が無難かと。

862 ：名前制限中：2008/11/13(木) 22:28:49 ID:QDL6vmsA0

>>860　マジェスティは＋１で５だったかな＋３＋５と２あがるごとに５づつ上がったと思う。
スラムをｌｖ７８で＋１にしたけど、ヘルバウンドのモブへの成功率は気持ちあがったかなってかんじ。３割くらいじゃないかな

863 ：名前制限中：2008/11/14(金) 02:49:17 ID:AIwnKpEs0

現在ではスラムなどの３次スキルのＳＥ成功率は５０％前後でそれ以上高くならなかった気がする。
はっきり言ってハードル高すぎてお勧めどころか自身でやる気が起きない。

864 ：名前制限中：2008/11/15(土) 07:05:56 ID:Bbpgc9a60

３次SEは７８で３８％、７９で４８％、８０で５８％かな
聞いた話だが８１で３次SE成功率かなりよくなるらしい

865 ：名前制限中：2008/11/15(土) 07:33:20 ID:MKYJLRlw0

基本的に防御系ＳＥのパワーは現在のところご法度。
ちなみにヴィシャススタンス（他職のスキルですまん）などもパワーの性能が悪い。

こういったトグルスキルはコストで消費を抑えるほうが無難。
マジェスティはＳＥするのは最後のほうでいいかと思う（優先順位は低いということ）。

それよりかは、フォーカスマインド、ＵＤ（移動にするのがベターか？）、盾スタン、
といったモノに回す方がよいかもしれない。
が、７８でＳＥ連発してると本当に７９スキルで苦労する羽目になるので、
なるべくＳＰは備蓄してフェイスやリベンジ、鉄盾に手を出す方がよいと思う。

866 ：名前制限中：2008/11/15(土) 20:39:41 ID:Ocx4VCWo0

3次スキルSE+1の成功確率
Lv78：38%
Lv79：48%
Lv80：58%
Lv81：82%

なぁにこれぇ

867 ：名前制限中：2008/11/16(日) 17:39:39 ID:.iQ0AOCU0

げ、そんな低かったのか・・・
パンサー+1するのだけで2回も失敗。
次にヴェンジェンス+1で初っぱな成功。
何も考えてなかったけど、二次三次スキルで差があったのね。

868 ：名前制限中：2008/11/17(月) 10:46:56 ID:dm1t0JUs0

>>865
基本的に、SEをするとSPが不足するというのは勘違い
SEはSP/経験が10％の割合で減っていくが、76＋の狩での取得SP/経験は10％以上

つまりSEをすればするほど、同じLv％の時の保持SPは高くなる
当然79になった時のSPも、SEをしまくって79になった人の方が多い。

･･･が、次のUPでSE消耗量が減るので
今の時期のSEはやはりお勧めしませんがｗ

869 ：名前制限中：2008/11/17(月) 14:11:16 ID:o.7iHrggO

成功が前提条件ならね。

する前から失敗を勘定にいれるなってのもあるが、
SEは+1位じゃ意味が薄いので、
当然回数多く、少なくも５かそれ以上欲しい。
失敗しない自信はないな。
俺ってチキンだぜ。

870 ：名前制限中：2008/11/17(月) 14:40:13 ID:5mxafhJU0

>SEは+1位じゃ意味が薄いので、
+1が1番効果でかいだろ

871 ：名前制限中：2008/11/17(月) 18:39:32 ID:HLcIie3Q0

まぁ効果でかいかはともかく、効果薄いことはないな
パンサーなんて+1SEするだけでソロが幾分か楽になるほどだ
それに他の職の攻撃スキルの属性SEも+1するだけで属性+20だからな

872 ：名前制限中：2008/11/18(火) 07:20:49 ID:Mc6i1iC60

ＳＥは＋１くらいじゃ効果がないものと割と効果が大きいものもある。

もっとも、パンサー強化して俺は損した口だ。
狩り主体の俺にとっては属性武器をある程度まで鍛えた段階でパンサーの存在が必要なくなってしまったんだな。

確率なんてとどのつまり運だからな。
知り合いに８０％くらいの成功率連続５回失敗もあったし、３４％１発成功もある。

レベルアップや新スキルを早く目指したい人はＳＥは後回しにして、
ＳＥで今の段階での自力をつけたい人はＳＥでいいかとおもう。

俺は・・・
丸一日かけて集めたＥＸＰが４回くらいのＳＥでぶっとんでしまったのを目の当たりにして、
猛烈な空虚さというか虚脱感を覚えたのでまずは７９スキルコンプリートを目標にするＨＫですたい。

873 ：名前制限中：2008/11/18(火) 11:02:31 ID:JLUTtyHgO

人によって大きい小さいの判断も違うしな
俺は火MAXだけどパンサー出してフルSSのが性に合ってる
誰かに出さないように勧められても出すし
出さない奴にに出すように勧めようとは思わない
価値観なんて人の数だけあるしな

874 ：名前制限中：2008/11/18(火) 19:55:14 ID:Utshnw6kO

ﾍﾙﾅｲﾄやってるが、大体ﾌｫｺﾞにｲﾝﾍﾟ着てS下げしてると攻撃力が素で700ちょっとだな。
ﾊﾟﾝｻｰSE+1で攻撃力1800ちょっと。
属性加味すると700の1.4倍の980が本体で、ﾊﾟﾝｻｰ1800ぐらい。
攻撃速度も加味すると、本体ﾍｲｽﾄ入りﾊﾟﾝｻｰﾍｲｽﾄなしで本体980のﾊﾟﾝｻｰ900ぐらい。
本体だけｸﾘﾊﾞﾌ(ﾃﾞｽ+踊) 入り計算で1400ぐらいのﾊﾟﾝｻｰ950ぐらい。
お情けでPT中でﾊﾟﾝｻｰにﾍｲｽﾄもらったら本体1400のﾊﾟﾝｻｰ1250ぐらい。
ここまで考えただけでも15%以上は火力上がってるからｿﾛでも出すし、PTでもﾊﾞﾌもらえる・もらえないに関わらず出すようにしている。ﾊﾟﾝｻｰ出さないDAはｷｭｰﾌﾞ出さない耳長に近いものがあると思うし、みんな経費使ってうまい狩りをしにPTきてるのに自分だけ手抜きしてもつまらないから。チラ裏すまん。

875 ：名前制限中：2008/11/18(火) 20:20:05 ID:Mc6i1iC60

>>874
計算式が間違ってる。
攻撃力に修正がつくんじゃなくて「ダメージ」に修正がつくんだ。
なのでこの式は当てはまらん。
キューブの費用とパンサーの費用を同等と見るのも間違い。短期中期長期で見ても、
恒常的にＣクリをくい、しかも２０分しか持続しない。ビーストショット入れない状態では、
お世辞でも火力として成立しないのは体感してるだろう。

￥の状況にもよるんだが、神託浅瀬付近なら属性ＭＡＸまで持っていけば３〜８回ほどの殴りで倒せる。
５，６匹リンクしようが問題ない。パンサーだとＭＲ系がない場合は相当魔法で瀕死になる。
しかもハーブ効果が半減するためいまいち使い勝手が悪い（バイタ出るとなける）。

場所と状況によりけりなんだが、パンサーを出してまで戦わなきゃいけない相手というのは、
通常の狩りではまずありえない。ＨＢなんぞに連れて行ったら傷あたりで５分と持たずに死亡する（体験済み）。
むしろ足手まといになる場面もある。そういう状況では使わないほうがよいね。
パンサーを出して役立つ/たたないの見極めは重要だ。

俺の場合＋３までしたが、結局のところはオリンやＰＶＰ、戦争での特攻兵器としての部分にのみ活路を見出してるね。


何がいいたいかというと、出してもさほど意味のない狩場で出せば単なる捨て銭にしかならない、
という事です。
そして、出さなきゃいけない/出すべき局面は極めて少ない。
もし清算ＰＴであれば全体の実入りをいたずらに下げかねないので、自重すべきときは自重しようぜ。

876 ：名前制限中：2008/11/18(火) 21:13:50 ID:j3Yb/M7Y0

神託でパンサー死なせるって単に過剰にmob取ってるだけじゃないか？
不慮のリンクや魔クリで死ぬ事はあっても回復系のハーブの回復量は本体/サモン共に同量回復なんだから
mobの動きさえ分かってればよほど運が悪くない限り死なせることはないと思うぞ？
神託でパンサーが有用かどうかは別にしてな。

というか+3パンサーでオリンってのは笑うところ？

877 ：名前制限中：2008/11/18(火) 22:35:36 ID:Mc6i1iC60

単に強化のそこが見えただけ

878 ：名前制限中：2008/11/19(水) 12:22:46 ID:qxfSAoug0

条件を神託にするから悪いんじゃない？
神託なんてちょいと武器に火を入れるだけでmobが紙のように感じるし。
パンサーまで出してガッツリソロするならシレノスとか、
クラメンでも1-2人誘って帝国とか行った方が良いと思うよ。

879 ：名前制限中：2008/11/19(水) 22:01:21 ID:6Fhuse1IO

78スキルのナイトフッドは、どれぐらいの防御アップになるのでしょうか？
78になったら最初に取る予定です。
ナイトフッド→フィジカル→TOD
順番はこんな感じに取ろうかな〜TODは狩りに使えるのかな…
先輩方はどうしてますか？

880 ：名前制限中：2008/11/19(水) 22:44:03 ID:H2xln9Jw0

78ヘルだけど、狩りにおいてTODはほぼ必要ないと思う。
また、フィジカルも5分効果でディレイそれ以上で使いづらい、狩りでも使うかどうかって言われれば使わないかも。
ナイトフッドはパッシブで防御力が１００ちょっとは伸びたのかな？防御数値は確かに目に見えて上がるけど
実際にダメージにどれまで反映するかってのは、ちょっと？かなぁ。

次のアップでTODが良調整されるそうだけど、攻城戦でないなら79スキルまで我慢するのも手じゃないかな？

自分は攻城戦参加してるけど、フィジカルだけは取った事を後悔してる・・・79スキル取るのに、1つあたりSP80mは届きそうにないなぁ

他の人の意見もあれば、いろいろ参考にして頑張ってみると良いよ〜

881 ：名前制限中：2008/11/19(水) 22:44:24 ID:pHm.cND20

>>879

ナイトフッド：重装備時に防御力+86.9　盾防御力+10%
フィジカルミラー：一定確率でBuff/Debuff反射　物理スキルの反射確率が高い
タッチオブデス：オリンや余裕のある団体PvPでは有効だが、狩りではほぼ使わず

って感じだからその順番でいいと思うよ

882 ：名前制限中：2008/11/20(木) 00:12:13 ID:q22YjPS.0

フィジカルいれておけばスタンやルーツを弾く可能性もあるというわけですよね？
それなら狩りでもお守り代わりに入れてもいいのかな・・・枠が余裕ならば。

883 ：名前制限中：2008/11/20(木) 00:58:08 ID:WglwVEPwO

>>880>>881様
早速のご意見ありがとうございます。
フィジカルミラーは、遠距離弓スタンショット等も反射するのでしょうか？
質問ばかりですいません…

884 ：名前制限中：2008/11/20(木) 05:31:07 ID:VV5nuIyg0

フィジカルはあらゆるデバッフ（ヴォルテックスは除く）を反射可能です。
ルーツ（魔法も物理のシャックルやアレスト）、スタン、麻痺、物理封鎖、
毒、サイレンスなど距離を問わず反射可能です。
発動率はまーおおよそ１／５かそこらでしょう。

まったくの余談ですが、ＨＢの砂漠に出現するサソリの麻痺なども反射可能なので、
見ていて笑えます。
決定打とはいきませんが、かけておくと地味に嫌がらせになるためお勧めです。
少なくともナイトフッドや現行のＴＯＤよりは役立つと思いますね。
ＴＯＤには手心がファイナルで加わるため、今はまだですが、将来的にはよくなる可能性があります。
ですが、現在のままであると正直に言ってゴミスキルなので、取らないことを強くお勧めします。
発動条件が割りとシビアなのに、成功率が極めて低く、しかも代償は１００％支払う。
こんな割に合わないスキルはいらないですね。

885 ：名前制限中：2008/11/20(木) 18:33:54 ID:WxcxryGw0

ヴォルテックスも反射するぞ。
フィジカルは反射率低いだけだ。

886 ：名前制限中：2008/11/21(金) 01:00:45 ID:38egj6A6O

これで反射が７割以上なら神スキルなんだがなぁ。

887 ：名前制限中：2008/11/21(金) 10:23:45 ID:BBJLVQXc0

おまえらはToDの仕様すら理解してないのか？

狩じゃ完全にゴミスキルだがPvでは必須だろう。
デバフなんか成功率どうだっていいよ、高いに越したことはないけど。

CPふっとばし＋キャンセルだけで十分強い。

888 ：名前制限中：2008/11/21(金) 13:02:31 ID:38egj6A6O

お前本当にTOD使った事ある？
CPが飛ぶ事がまずないからゴミ扱いされてるんだよ？
じゃなきゃ韓国で上方修正しないだろ？あの韓国でだぜ？
実際使った俺は余りに成功しない事にマジで絶望したよ。

889 ：名前制限中：2008/11/21(金) 13:07:10 ID:BBJLVQXc0

？？？
お前ToDをPCにうったことあるのか？
CP飛ぶのは100％なんだが、何言ってんの？

890 ：名前制限中：2008/11/21(金) 15:12:49 ID:38egj6A6O

勿論、実験はﾓﾝﾚで確認してから。
怒らんで欲しいが1年以上前に実験したとき、
何度か使用しても効果がなかった表示で、
無論CPも飛ばせなんだ。
今度また試してみるさ。

891 ：名前制限中：2008/11/21(金) 17:10:06 ID:EEAPjHNM0

4年前に実験したときはそんなスキルなかったぞ。
妄想スキルの話は余所でやれ。

892 ：名前制限中：2008/11/21(金) 19:49:30 ID:1ICwOXUMO

どこから4年前って言葉が出てきたのかが気になる

893 ：名前制限中：2008/11/21(金) 20:43:14 ID:6vebCin60

>>890
昔話は別にかまいませんが、今は100％CPとバフ飛ばしますよ？

894 ：名前制限中：2008/11/22(土) 00:45:54 ID:UjyaFfTc0

>>893
昔から飛んでたから相手にするな

895 ：名前制限中：2008/11/22(土) 05:17:39 ID:dskrQ74w0

が、ＣＰ飛ばすだけならＩＫなりラスなりしたほうが早い希ガス。
ぶっちゃけ、属性乗った弓なり魔法なりダガーなりデスト（フレなど）の殴りであればＣＰは蒸発する。
対してＴＯＤは発動そのものが遅いってことはカットする隙が多い。
￥キャンセルの機能は相変わらず成功しない。キャンセル機能の成功率の低さに関しては異論はないはずだ。
ディレイも長い。再チャージまでヘイストバサ付で４分ほどかかる様では実用品といえないんじゃないか？

人によって評価の度合いが違うと思うが、
少なくとも俺にとって現状のＴＯＤはゴミスキルであることに変化はない。
狩りにもＰＶＰにも使い道があるスキルの方が優良だと思う俺には
フィジカルやフッドのほうがＴＯＤより評価は高いね。
>>893と>>894が続けてＴＯＤをヨイショしてるが、ただＣＰ飛ばすことに評価を与えてるとしたらそれはどうだろうかな？と思うわけで。
それに、ＣＰ飛ばすのにこっちのＨＰ１００５消滅させるほうがなぁ・・・

現状の使えないＴＯＤからファイナルでどれくらい変われるのか？
俺としてはそっちのほうが重要だな。

あー、ＴＯＤを激しくよいしょする>>887は>>889、>>893だと思うんだが、
ちゃんと質問者の意見を尊重しような。
狩りで使えるかどうかに比重があるので、ＴＯＤを推奨する必要はまずないんですよ・・・
デバフなんかどうでもいいといいつつ、ＴＯＤは立派にデバッフなんですがね。

なんですか？もーこのながれいいよね？
狩り主体ならＴＯＤは後回し、ＰＶＰを多く楽しむ機会があるならクセがあるが使いこなせれば幸せになれるＴＯＤってことで。

896 ：名前制限中：2008/11/22(土) 07:44:04 ID:5fb4kGYE0

>>895
DAスレでなんでIKとかラスとか言ってんの？

ああ、あの有名なエグイFAさんでしたか、失礼しました。

897 ：名前制限中：2008/11/22(土) 08:00:35 ID:/JtFhKSo0

2.ダークオベンジョの召還数であるダークパンサーに新規スキル 4種が追加されました.
-新規スキル : パンサーペイタルクルで,パンサーダーククルで,パンサーキャンセル,パンサーハイド

898 ：名前制限中：2008/11/22(土) 08:09:13 ID:z4uZwboY0

きたああああああ

899 ：名前制限中：2008/11/22(土) 08:18:37 ID:IN4mOZ3o0

釣りかと思って公式見に行ったらマジだった。

900 ：名前制限中：2008/11/22(土) 08:40:04 ID:XE7LwTLY0

ハイドにキャンセル
これが名前の通りのスキルだとしたら・・・
かなりいいんじゃ？

901 ：名前制限中：2008/11/22(土) 08:46:10 ID:Gctke1K20

亀レスだが
>>883
フィジカルミラーはスタンショット等も反射する。
パンサーに遂にスキルｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺超ｗｋｔｋ

902 ：名前制限中：2008/11/22(土) 10:23:18 ID:UeMG.AP20

キャンセルとかハイドとかほとんど対人向きだと思うんだが
対人は属性300と攻撃スキルの大半に属性SE可能になる修正来るんだし
パンサーが今より死にやすくなるからスキル追加とか結局気休めだろ・・・

903 ：名前制限中：2008/11/22(土) 10:30:02 ID:2tIeMqgI0

キャンセル一発でも撃てたら全然ちがうだろｗｗｗｗ

904 ：名前制限中：2008/11/22(土) 10:47:10 ID:544c/liMO

まるで零戦だな

905 ：名前制限中：2008/11/22(土) 10:59:16 ID:CaWd5KRQ0

2008年11月掲示板 Q&A
Ｑ．“他のナイトたちに比べて相対的にヘルナイトの效率が良くないようです。ダークパンサーを上向きしてくれるなど他の計画はないのでしょうか？”
Ａ．“ヘルナイトのクラスコンセプトは攻撃型ナイトです。他のナイトより低い防御関連スキルを攻撃力で埋めるクラスです。ダークパンサーの場合
　　　今度アップデートにスキルエンチャントを通して他の召還獣と同じく経験値持って行く事項を0％にすることができるようになり、パンサー自体の
　　　スキルもアップデートする予定です。”- 開発チーム

これが早くも実現した形だと思うけど、習得がパンサーをLv80までSEしたら経験値0％達成と同時に覚えますとかありえそうだな・・・

906 ：名前制限中：2008/11/22(土) 13:24:42 ID:wefZg17IO

>>895必死だな。
比較対象にされたスキルを持つ連中と戦うのがPVPだが、
明らかにカードとして弱いだろ？
強いと力説するTOD炸裂する前に手前のHPは既に飛んでいる。
それが現実だろう？
じゃなきゃオリンでHK弱い説は成立しない。
TOD真理教はいい加減自重しろ。

907 ：名前制限中：2008/11/22(土) 14:28:49 ID:2tIeMqgI0

オリンならTODは有力スキルだろｗ
狩りでならイラネってか後回しにするのには同意

オリンでHKが弱い？
盾の中では最も弱いかも知れんが、全体の中で言えば強豪職
なにをいってんだか。

908 ：sage：2008/11/22(土) 14:41:36 ID:9v6vQd220

>>879
狩り主体みたいなので、順番はそれでいいです。
PvPしないならToDは次のLvのスキルために取らなくてもいいです。
もしオリンに出るのであればToDも取得したほうがいいですよ。
ToDが使えないという方もいますが、使えている方もいますし、
オリンではそれなりの成績を収めているPCもいますから。
うまく使う方法を探るのも楽しむべきと思います。
ご参考までに

909 ：名前制限中：2008/11/22(土) 17:58:24 ID:HjA23P6Q0

PF掲示板見てきたけど
パンサーキャンセルはディレイが1分でランダムで1〜3個相手のバフ飛ばすらしい
好評なのがパンサーハイド
2分間パンサーが相手から見えない（攻撃すれば姿を現す）短剣のハイドと同じ扱い
この状態でパンサーダーククローが必中スペクトラルロードのカッターと同等の威力になると書いてあるな

910 ：名前制限中：2008/11/22(土) 22:22:34 ID:wefZg17IO

さぁ、今から安いCクリ探すなりして備蓄体制に入るか。
長かったなぁ。パンサーの無芸時代は終わるんだなぁ。

目から心の汗が止まりませんよ？
イソップ！見てるか？！
俺達はやったぞ！

911 ：名前制限中：2008/11/22(土) 23:40:33 ID:z4uZwboY0

パンサーSEしたくなったけど
今は我慢だよな

912 ：名前制限中：2008/11/23(日) 02:38:55 ID:Sx0.8Xdg0

パンサーキャンセル:戦闘状態であってもパンサーの召喚状態が解除されます

913 ：名前制限中：2008/11/23(日) 08:55:23 ID:njInZywM0

>>912
そんな事言うなよ・・・
悲しくなるジャマイカ！(ToT)

914 ：名前制限中：2008/11/23(日) 09:09:09 ID:QoNMB.4Y0

ハイドは名前も消えるんかな

915 ：名前制限中：2008/11/23(日) 10:28:06 ID:mP8hI6fk0

PT組んでいる人からは半透明で名前見えて、組んでない他人からは一切見えないってとこだろう
つまりリネ1のCOIそのまんまなんだろうな・・・


ってかタイトルの色づけとかB-tele(フリーテレポスク)とかもリネ1発祥でデフォで存在するアイテムなのに
COI(ハイド)も実装するとかどんだけリネ1に回帰してるんだかな

916 ：名前制限中：2008/11/23(日) 17:19:02 ID:.a1AfJGAO

まぁ１は２の２００年後の話。
共通したものがあった所でネガキャンの材料にはならんだろ？

２から始めた奴には１がどーこーとかまるで無関係だし。
別ゲームとして半ばパラレル化してるからいいじゃないか。

917 ：名前制限中：2008/11/24(月) 03:33:26 ID:rbP2T/yA0

ヘルナイトのボスアクセはザケンフリンアンタがいいのかね
ショック耐性ってのとスタン耐性ってのはまた違うのかなとか
あとシールドスラムは何扱いなんだろうとか気になった

918 ：名前制限中：2008/11/24(月) 11:29:55 ID:dlY9p6NYO

いや、フルボスアクセの方が良いと思うよ。
シールドスラムは精神攻撃なので
成功率upのためにザケン、アンタラス
ディレイ短縮の為にフリン、バイウム
この４つは必要

919 ：名前制限中：2008/11/24(月) 13:10:03 ID:lk9J28eA0

とりあえずはザケンじゃないかな？金額的にも一番現実的だと思う
精神攻撃とショックの両方があるからスラムもスタンも効果ある
残りはサイフと相談だけど、アンタラスとバイウムは本物の人生始まってないとキツそうだ

920 ：名前制限中：2008/11/24(月) 18:01:10 ID:rbP2T/yA0

参考になりますありがっつ
ナイトにQAはいまいちぽいのかな

ザケン以前借りたとき使ったらスタン決まりまくりでうひょーだったから
ヘルナイトに力入れてみたくなったんですよ

921 ：名前制限中：2008/11/24(月) 18:57:50 ID:yh4sctg60

>>920
他のアクセのスタン効果、精神効果、ディレイ短縮のように、
DAのスキルに結びつくものが少ないだけで、
いまいちというわけではないと思うよ。
サブクラスがもし物理アタッカー職ならそれこそ生かせる。
Bグレードというのも早く使えて地味にいいね。

そんな俺は、ザケン、フリンを買ったあと、
バイウム、アンタ目指すには遠すぎてQA買いました。

922 ：名前制限中：2008/11/25(火) 01:02:52 ID:DWtoEv6k0

やあ、闇側の兄弟、元気かい。
当方77フェニナイだが、みんなには是非むぶろぐを見てくるようお勧めする。
T2ファイナルでパンサーにつくスキルがかなり細かく書いてあってきっとみんなファイナルがwktkになるとおもう。
Lv76になればかなりのスキルが使えるようで実用性も十分っぽいな。
素直におめでとうと言わせていただくよ。

ああ、僕らのことは気にしないでいいよ。
僕らだけの召喚獣も実装されるしね。
さあ、頑張って83まで育ててこよう。
あれ、どうしたんだろう。目からサクリファイスが・・・

923 ：名前制限中：2008/11/25(火) 02:19:23 ID:HPji.SFA0

>>922
ｲ㌔

924 ：名前制限中：2008/11/25(火) 02:23:19 ID:jpqzwdvc0

スキル使用時、40位の MP を消耗する様です。

下のテストはビーストショット等を使わなかった結果です。
パンサーもno buff状態です。

１．パンサーキャンセル ： 敵の一つ以上の buff を解除する。
　- 詠唱の時、約 3秒程対象に寄り添って詠唱します。距離 0 と判断されます。
　- 再使用ディレイは約 3分位です。
　　システムメッセージウインドウには正確な再使用時間が浮かばないです。

２．パンサーダーククロー ： 敵の暗黒属性を 25 減少させる。
　- 一般攻撃の様に攻撃します。
　- 話せる島のウルフ類に約 5,000 位のダメージを与えました（通常攻撃時 3,000）

３．パンサーフェイタルクロー ： 敵の急所を狙う。
　- 最初そのままウルフに使ったら、攻撃出来ないと言われました。詳しく見たら急所攻撃でした。
　- 短剣の様に確率で発動し、後方や側面から狙わなければならない様です。
　- 話せる島のウルフ類に 12,000 位のダメージを与えました。

４．パンサーハイド ： これはアクションウインドウに見えます。
　- 上記全てのスキルは、パンサーが真っ正面から攻めれば攻撃を撃てずに死ぬだろうから、
　　死なずに使用出来る様に、潜伏スキルを与えたのでは無いかと予想します。



話せる島のウルフて・・・
同レベルのBMWはウルフ相手に何ダメージ当たるんでしょうか・・・
またウルフ相手にこのダメージだと、HBクラスのmobには何ダメージ当たるんだろう・・・

925 ：名前制限中：2008/11/25(火) 02:37:15 ID:dpjlWAdA0

NCの意向は
ダークアベンジャーさんは武器に闇属性付けてくださいね＾＾ってことか？
だったらせめて天界の軍とかいい加減出せよ・・・
現状で78+はHB多めだから闇武器とかありえねぇんだよ・・・
実際対人戦で使えそうなのはハイド＋フェイタルorキャンセルの組み合わせか
キャンセルは詠唱モーションあるならスタン決まった時に攻撃止めて使うしかないな
フェイタルはローブ職が相手ならキャンセルよりも有効かもしれない

>>924
いい加減BMWネガティブうざい
発想からしてどの盾職にも極少数存在するキチガイの煽りだってのは分かるがな

926 ：名前制限中：2008/11/25(火) 02:49:22 ID:jpqzwdvc0

えーーーー、
BMWと比較することで、ファイナルでどのくらいダメージをたたき出せるのか聞きたかったのに・・・
BMWないから自力で検証できないし。
自分の文章読み返してもBMWを否定してるように見えないけど・・・してませんよね？
まさかキチガイ認定受けるとは思いませんでした。

927 ：名前制限中：2008/11/25(火) 02:52:15 ID:jpqzwdvc0

あー

>同レベルのBMWはウルフ相手に何ダメージ当たるんでしょうか・・・

ってのが「BMWはウルフ程度にしかダメージを与えられない奴」と言う飛躍読解を生んでしまったのかな？
個人的にはBMWがウルフに与えるダメージとHBで与えるダメージを調べることで、
新パンサーがウルフに与えるダメージからHBで与えられるであろうダメージが類推できると思って聞いたんですけど、
全国BMW愛好会会長を傷つけてしまったようで申し訳ないです。

928 ：名前制限中：2008/11/25(火) 02:56:44 ID:jpqzwdvc0

「話せる島のウルフて・・・」

って台詞も「所詮話せる島のウルフにしか・・・」って言ってるんじゃなくて、
「検証相手がウルフかよｗ」って言ってるだけですからねｗ
もちろん最下級クラスを対象にした方が、
検証手段としては優れていると理解した上での発言です。

なんでここまで必死に弁解しないとならないんだ・・・

929 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:09:31 ID:dpjlWAdA0

天然の気があるみたいだから俺も言い方が悪かったが
『適正mobでスキルダメージが幾つか検証すればいいのに』
ってだけで十分じゃないのか？

930 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:13:06 ID:LdjpNjJA0

とにかくパンサーを正確に敵背面にまわす練習から始めようジャマイカ？
つかですね・・・
俺らに闇属性攻撃￥を与えずパンサーに闇耐性低下を与えてどーするのかと・・・
かみあわねーだろうと！ジャッジの威力が何とか上がる程度だが、ジャッジＦＡして防御下げるほうが得策でないかな・・・
>>925には激しく同意だ。
神や悪魔との戦い、と銘打ちながら、スローン移行後ディバイン属性の狩場なんか一つもねー！
しかも、ヘルバウンドは厳密に言えば一個人の才覚でああなった訳で、神様でも悪魔が相手でもないわな。
フォゴ火炎属性ＭＡＸつけちまった俺涙目ですよ！？

検証に神託あたりのＭＯＢ使えばよかったのにね？

931 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:15:34 ID:jpqzwdvc0

>>929
されていない検証の疑問をここでぶつけても意味がありませんよね？
それよりは可能であることから類推した方が良いと思ったのですが。

いや、本格的に検証するならBMWスレに行くなり知り合いに当たってBMW借りるなりすればいいのでしょうが、
当方そこまで考えていたわけではなく、むブログ転載の傍ら軽い気持ちで書き込んだだけです。

それがここまで気に触れたのなら謝りますが、
いきなりキチガイ認定とか上から目線とか、あなたは何様なんでしょうか？

932 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:23:24 ID:dpjlWAdA0

>>931
何様とか関係なく、その手の話に神経質になる理由は大概の奴なら察せるはずだがな

どうしても分からんなら純ナイトスレの過去スレを1つずつ全表示にして
『BMW』とでも検索してくればいい

933 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:29:18 ID:jpqzwdvc0

>>932
いやだからどう曲解したらBMWの否定レスに見られるの？
さすがに曲解された挙げ句罵倒とかまで面倒見れないわ。
>>924のラスト三行を無理矢理曲解したとしてもパンサーの否定だと思うんだが？

いきなり他人をキチガイとか罵れる神経が理解できないし、
それが無駄なスレの煽り合いを生んでいる要因だとなんで理解できないの？
ここまででこれだけ無駄なレスが続いてしまったし。

934 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:43:53 ID:dpjlWAdA0

>>933
俺はBMWネガティブと言ったが、大概の奴なら察すと思って短くしたんだよ
展開すると『BMWとパンサーを比較することで逐一ネガティブになってんな』ってことだ
あとDA自体がネガティブ思考で書く以外にも
ワザとBMWとパンサーを比較してパンサーよえーと騒ぐキチガイが沸くこともある
BMW実装から少し経った辺りの純ナイトスレとか酷かったからな

つまりアンタは略されてると気づかず、気づかない故に察せず
一人で最高にハイって奴だ状態になってたわけだ

935 ：名前制限中：2008/11/25(火) 03:45:11 ID:dpjlWAdA0

ああ、パラスレかTKスレだったかも知れん
つまりいい思い出の無い話ってわけだ

936 ：名前制限中：2008/11/25(火) 04:03:24 ID:z.JcVVkIO

読み返してたけどBMWに初期村ウルフを攻撃させてダメージを見たとして
それでいったい何のダメージ比較をするんだ？
それって単にBMWとパンサの与ダメ比較にしかならない気がするし
仮にBMWの与ダメが4kだとして何が分かるんだ？
パンサのスキルダメは(む)に書いてあるし
『BMWのが与ダメが上でした＾＾』で終わる結末しか見えない
それに何よりBMWは装備で攻撃力が変わるのに装備の指定さえない
それじゃ最初から煽り目的と見られて当たり前


実際は天然気味の人が作為無しに書いたところに、予想だにしない叩きが来て暴走といったところか

937 ：名前制限中：2008/11/25(火) 05:08:26 ID:/GV4CYhIO

お前らちっと落ち着け？COOLDOWNだ、わかるな？

まだ手元に無い、未実装の代物なのに何を目くじら立ててるんだ？
そんなものはまだ無いんだ！無いモノを検証なんか出来ないんだ！

実装されたら使え！
その時『使える』『使えない』がはっきりするだろ？
ウルフ使うかパンサー使うか、それは個人の判断だ。
そしてだな、大事なのは煽らない事だ。
馬鹿にしない事だ。
相手を認め、尊重しなきゃ情報交換は出来ないでしょ？

荒れないとスレが伸びないなんて悲しいだろうが？

938 ：名前制限中：2008/11/25(火) 07:41:51 ID:u9Pxbu0k0

スレが伸びてると思ったら一晩中何やってんだ・・・
パンサーハイド、見えなくてもマクロでタゲれます＾＾とか落ちがないことを願う。

939 ：名前制限中：2008/11/25(火) 08:09:02 ID:YwKjX2eM0

>>938
タゲれても攻撃を受けないならまだ許せる
攻撃されたら完全にネタスキルだな('A`)

940 ：名前制限中：2008/11/25(火) 08:17:47 ID:biLshyKM0

ハイドよりダッシュのほうがパンサーっぽいのに

941 ：名前制限中：2008/11/25(火) 09:33:14 ID:P6XAypos0

でもトリッキーな感じで扱う側にとっては面白そうｗ
上手に扱えるか否かでかなり違いそうだよね。

942 ：名前制限中：2008/11/25(火) 13:54:31 ID:bvIJqB6o0

最近アルゴスが24時間BOTに占領されててＩＫ狩り出来ない、奇数鯖。

943 ：名前制限中：2008/11/25(火) 14:30:23 ID:5RC/DhKw0

フリテで傲慢登録しとくといいよ
１０ＦでＩＫ狩りで３次になったＨＫより

944 ：名前制限中：2008/11/25(火) 17:35:02 ID:mCCdV7GIO

>>940
タイトルにある文を思いました。

945 ：名前制限中：2008/11/25(火) 18:36:54 ID:xr9Wpbw20

>>942
BOTが殴り始めた時にヘイト入れて
別の部屋まで引っ張ってシャックルで
捨ててくれば暫く帰ってこないよ（中身居ない時

946 ：名前制限中：2008/11/26(水) 09:32:43 ID:uQ0WbfKY0

サブでＤＡやろうと思ってますが

パンサーって攻撃時、相手の裏に自動で回りこむのでしょうか？
狩場でパンサーだしてるＤＡさん何気なく見ていると
横だったり裏だったりしているような

947 ：名前制限中：2008/11/26(水) 09:41:33 ID:D5fVuu5I0

回り込もうとはするが・・・。
もう、余計な動きするなとしか。ｗ

948 ：名前制限中：2008/11/26(水) 09:43:42 ID:s.mYEqV.0

パンサー発射のタイミングでできなくもないが今は難しい。本体が回り込むんだ。

949 ：名前制限中：2008/11/26(水) 17:22:03 ID:D5fVuu5I0

●ナイト系列クラス
　　・シールドリフレクトマジック ： 60レベル
　　　ダメージ魔法を反射する効果

ナイトクラスの一般攻撃に対するヘイト能力が強化され、ヘイトスキル使用時消耗 MPが消えました。
ヘイト，ヘイトオーラスキル使用時、直ちに最上の脅威水準数値を持つ様に変更されました。
PvP時、ターゲット変更成功確率が 100%に増加しました。

ハムストリングスキルが物理スキルに変更されて、詠唱時間が減少されました。

ホラースキルの詠唱時間が減少されて、成功確率が増加しました。

ダークアベンジャーの召還獣であるダークパンサーに新規スキル 3種が追加されました。
　新規スキル ： パンサーフェイタルクロー，パンサーダーククロー，パンサーキャンセル

もしかして、戦争でＤＡが活躍する日が来るのか？

950 ：名前制限中：2008/11/26(水) 17:39:16 ID:NgGTuT0s0

パンサーハイドは消えたってことでいいのかすら。ｗ。？

951 ：名前制限中：2008/11/26(水) 17:47:06 ID:NgGTuT0s0

同志諸君、新スレ依頼は滞りなく済ませておいたぞ

952 ：ミト★：2008/11/26(水) 17:58:36 ID:???0

次スレ立ちました。

ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫5匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1227689883/

953 ：名前制限中：2008/11/26(水) 18:14:21 ID:Rkkt/OhI0

＞トライビュノル，ジャッジメントスキルに、
＞敵の近接武器に対する耐性を減少させる効果が追加されました。

これも見逃せない。

954 ：名前制限中：2008/11/26(水) 22:15:48 ID:xxJrztfU0

タッチオブデスの修正も忘れずに・・・
HP75%以下って条件削除でいつでも使用可能になって成功率も上がった

>>951
乙であります

955 ：名前制限中：2008/11/27(木) 01:23:23 ID:KX3qLHRE0

>>950

（む）だかにSEしてない状態だと3種とか書いてあった気がするからSEすればハイド覚えるのかな？

もしSEでパンサーのLvがいくつで習得とかでも+いくつとかはまだわからなそうですねー

956 ：名前制限中：2008/11/27(木) 02:14:24 ID:Bp9Da7SY0

>>955
http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032278&pageNo=0&articleNum=11641&idx=0

ハイドは消えた

957 ：名前制限中：2008/11/27(木) 02:20:48 ID:L4mq/PaMO

>>951お疲れ様です('-^*)/
今更ながら(む)見てきたんだけど ﾅｲﾄ全般の上方修正すごいなぁ
DAやってて 修正が待ち遠しいのって初めてかもw
ただ…ﾍｲﾄ打つのにMP消費が無くなるとしか読めないｺﾄが書いてあったんだけど…
ﾄﾞｺにMP使うんだろ?

958 ：名前制限中：2008/11/27(木) 04:26:17 ID:EJRXV7nQ0

>>957
とりあえずあまるであろうＭＰはシールドスタンスにまわせばいいかな？
俺らの場合イージス（スタンス）がないのでこれぐらいしかない・・・
あぁ、一応３次ファイタートグルがあったな。
でもとってないや・・・

959 ：名前制限中：2008/11/27(木) 05:54:26 ID:9HlgvnzA0

>>957
ジャッジメントを確実にいれて火力アップってことでそ
ジャッジメントってかなりＭＰ食うし

960 ：名前制限中：2008/11/27(木) 10:16:02 ID:zzobLMuo0

ぼちぼち変更読んでいってるが

・サイレントバレー
近接攻撃クラスの狩り効率が増加しました。
該当の地域のモンスター狩りを通じて各種ハーブを習得する事が出来ます。
特に、この地域のモンスターはペット、召還獣を直接攻撃しないで、
マスターを攻撃する特性を持っています。

ＳＶはなんかDA、HK向きかりばになるみたいだね。

961 ：名前制限中：2008/11/27(木) 11:13:34 ID:Ihxf9yaA0

>>955
>>956
>>957
情報ありがっつん
さすがに、ハイドで消えた猫を配置しておいて一撃必殺は使えなくなったか
まぁ、猫を犠牲にしたくはないのでこれはこれでよしということで。ｗ。ｖ

962 ：名前制限中：2008/11/27(木) 11:21:24 ID:sO045XwY0

>>956
白いドレスのお姉さんの谷間に眼がいった

963 ：名前制限中：2008/11/27(木) 15:24:12 ID:FiaIjEok0

>>897
亀レスだけど。
＞2.ダークオベンジョの召還数であるダークパンサーに新規スキル 4種が追加されました

オベンジョはあんまりだよなぁorz

964 ：名前制限中：2008/11/27(木) 17:15:36 ID:SapUPsic0

>>963
気にするなＣ２からある誤植だｗｗ

965 ：名前制限中：2008/11/27(木) 17:17:43 ID:K5PqvRXs0

誤植じゃねーよ
そういう訳なだけだ

966 ：名前制限中：2008/11/27(木) 20:51:22 ID:oM18vYzU0

なんだこのナイト強化は？
実は他職も同程度の割合で強化がなされて、
実質ゲーム内での立場は今まで通りとかそういうオチじゃない？
いや今更優遇職になっても困るでよ。

967 ：名前制限中：2008/11/30(日) 20:25:01 ID:uQozpyUw0

とにかくume

968 ：名前制限中：2008/12/01(月) 16:42:13 ID:PYH3LIHs0

うめ

969 ：名前制限中：2008/12/02(火) 03:20:31 ID:lVv8My1cO

うめ

970 ：名前制限中：2008/12/02(火) 05:39:02 ID:1veohEaM0

ダークオベンジョ

971 ：名前制限中：2008/12/02(火) 22:42:08 ID:B6hchdnY0

ｳﾒｰｰｰｰｯｼｭ

972 ：名前制限中：2008/12/03(水) 01:40:20 ID:pCSfTDi6O

ﾁｮｰﾔ��(￣口￣)

973 ：名前制限中：2008/12/03(水) 05:00:15 ID:Cmt7DEGA0

ダークアベンジャーだうぃっしゅ！

974 ：名前制限中：2008/12/03(水) 08:53:42 ID:vZqK82Q2O

シールドスタン…正にその時！
麻痺喰らった俺ｗｗｗ

埋め埋め

975 ：名前制限中：2008/12/03(水) 17:21:13 ID:NtE/UQz.0

お詫び埋め

976 ：名前制限中：2008/12/03(水) 17:23:55 ID:NtE/UQz.0

すいませんでした

977 ：名前制限中：2008/12/03(水) 17:27:51 ID:NtE/UQz.0

反省してます

978 ：名前制限中：2008/12/03(水) 17:33:22 ID:NtE/UQz.0

そろそろいいかな？

979 ：名前制限中：2008/12/03(水) 19:22:15 ID:Cmt7DEGA0

だが断る！

理由はシンプルだぜ・・・
テメーは俺をｕｍｅらせた

980 ：名前制限中：2008/12/04(木) 04:00:46 ID:THDtfLcsO

une

981 ：名前制限中：2008/12/05(金) 01:01:54 ID:MfglqWjE0

ＵＭＥ！

982 ：名前制限中：2008/12/05(金) 10:39:15 ID:TM/w.s5E0

うめ

983 ：名前制限中：2008/12/05(金) 11:05:19 ID:EDKVdUyA0

ume

984 ：名前制限中：2008/12/05(金) 11:49:29 ID:pKavEYp.0

梅

985 ：名前制限中：2008/12/05(金) 12:10:14 ID:l31qHriQ0

うめ

986 ：名前制限中：2008/12/05(金) 14:29:18 ID:EDKVdUyA0

ume

987 ：名前制限中：2008/12/05(金) 14:35:43 ID:UOXg94pQ0

梅

988 ：名前制限中：2008/12/05(金) 23:13:00 ID:qZAaFI720

な、なんじゃ？
目を覚ましたら土の中に埋められておったぞい！
良子さんも冗談はほどほどにしてほしいものじゃなぁ

989 ：名前制限中：2008/12/06(土) 00:13:59 ID:uiHxdog6O

この中で・・・
ドワ爺ぃが一人埋められている！



お前やー！

990 ：名前制限中：2008/12/06(土) 00:57:37 ID:06OomK8.0

お前は知っていたか？
ドワおばさんって居るんだぜ・・・

IN　ルウン聖堂

991 ：名前制限中：2008/12/06(土) 05:20:00 ID:WvAIZNm60

>>989
嘉門達郎かよｗ

992 ：名前制限中：2008/12/06(土) 08:14:21 ID:uiHxdog6O

この中に・・・
内藤がおる！




お前やろ？

993 ：名前制限中：2008/12/06(土) 13:21:33 ID:IsFiU0r2O

釣られないクマー
うめ

994 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:54:10 ID:RUGzig.60

うめ

995 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:54:48 ID:RUGzig.60

うめ＾＾

996 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:56:05 ID:RUGzig.60

多重書き込みって言われた！
一応時間規制あったんだ〜
３０秒は待たないと次カキコできないってことなのかな？？？

997 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:56:54 ID:RUGzig.60

ｆｍ・・・
３０秒ではないようだ。。。
２０秒かな？？？

998 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:57:26 ID:RUGzig.60

う〜ん・・・

999 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:57:56 ID:RUGzig.60

１０秒かな？

1000 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:58:29 ID:RUGzig.60

とりあえず埋めました〜＾＾