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1 ：ミト★：2008/03/14(金) 20:53:19 ID:???0

■前スレ【ハードウェア】動作環境質問スレPart31【ソフトウェア】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202545305/
■Wiki：
ttp://www.wikihouse.com/line2/
質問するときは、下記のテンプレートを利用しましょう。質問者は2回目発言以降、始めのレス番号を名前欄に入れるように。
【OS】
【CPU】
【PC型番,M/B】
【ﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】
【ｻｳﾝﾄﾞ】
【電源(型,容量)】
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
※質問内容のテンプレートは、埋めれば埋めるほど回答が得られやすくなるかも。
　（デスクトップ画面の左下のスタートメニュー→ファイル名を指定して実行→dxdiagと入力してエンターである程度表示されます。）
※メーカー製PCの人は型番必須。（VAIO○○とかVALUESTAR○○とかの愛称は型番ではないので注意。）
※>>1を守れない人は完全スルー。　
※外部ツール等はスレ違い。エミュ関連は(･∀･)ｶｴﾚ!
※次スレ依頼は>>900。だめなら>>950。次スレ建つまで質問＆埋めは自粛進行で。藻前ら仕事汁！！

2 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:30:13 ID:vcyG9X9U0

動かない場合は？トラブルシューティングの目安

0、動作スペックの確認
1、option.iniの削除
2、リネ2の「ファイルチェック」
3、ファイアウォールソフトの確認
4、ベンチマークソフトの完走チェック（メモリテストもここ？）
5、リネ2の削除→再インストール
6、ビデオカードドライバの更新
7、DirectXの入れ直し
8、PCを最小構成にてリネ2の起動テストをしてみる
9、最後の手段でOS再インスコしてみる

Q
GPUアニメーションって、対応してるかの確認って何処で調べればよいのでしょうか？
また効果はどのようなもの何でしょうか？

A
対応しているかどうかだけならチェック項目があれば対応している。
対応してないビデオカードはその項目がない。

効果（と言うか仕様）は今までCPUにやらせてたグラフィック処理をGPUに負担させることにより
CPUの負荷を軽減させOFFの時よりも重くなりにくくする。

ちなみに光源エフェクト関係がおかしなことになる事例が多数報告されている
（殴ってない敵までフラッシュしたり、スポしてない他のまで青く光ったり、オンとオフで明るさが変わったり）
ので、軽さと不具合の我慢できるかのトレードオフで。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

3 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:30:50 ID:vcyG9X9U0

[PC購入前のQ&A]
Q1.PCを新規購入する場合、自作とメーカーBTOショップブランBTOどっちがいいの？
A.初心者はサポートの付いているメーカーBTOかショップブランドBTOを選ぶのが無難。
PCトラブルが出た場合サポートに丸投げ出来る分安心感がある。
自作は全部自己責任。作って動かない、動作不良などのトラブルが出た時に
半端な知識しかない場合解決するのはほぼ不可能。
サポートしてくれる知り合いがいない場合はやめたほうが無難。

Q2.XPとVISTAどっちがいいの？
A.パフォーマンスならXPが10％〜20％上、セキュリティーは後発のVISTAが上。
VISTAはエンターチャット問題などトラブルが色々あるので初心者はXPを選んでおくのが無難。

Q3.32bitOSと64bitOSどっちがいいの？
A.64bitOSは現状メモリ回りしか利点は無い。
初心者は32bitOSを選択するのが無難。64bitOSは玄人用と考えよう。

Q4.CPUは何がいいの？
A.クアッド、デュアル、シングルと色々あるがマルチコアにリネ2が最適化されてない現状
売れ筋のデュアルを選んでおくのがが無難。
鉄板はINTELのE8400、AMD好きなら6000+ 89W版 6400+は発熱と電気食いを我慢できるなら選んでもいい。

Q5.グラボは何がいいの？
A.戦争、ボスレイドを考えるならGeforce8800GT 512Mが鉄板。グラボに30k出せないなら
23kのRADE HD3850 256Mもあり。
普通にプレイ出来ればいいなら12kの8600GT。懐具合で決めよう。

続く

4 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:31:25 ID:vcyG9X9U0

続き

Q6.SLI、CFは有効なの？
A.SLI、CFは新規に導入する必要は無い。マルチCPUに最適化されてない現状CPUの方がボトルネックなので、
8800GT*2クラスのハイエンドSLIは意味が無い可能性が高い。
8600GT*2クラスの中途半端なSLIなら8800GTを1枚買う方が無難。

Q7.メモリはいくつあればいいの？
A.XPなら2G、VISTAなら4Gが無難。カマエルで使用量が増えたという報告があるので
心配ならXPでも4Gにしとけば間違いは無い。

Q8.モニタ解像度について、ワイドについて
A.基本的に高解像度になればなるほどPC負荷が上がると考えよう。
動作環境の質問をする場合は必ず書く事。
ワイドについてはカマエルで対応したので視界が狭くなる不具合も無くなった。

Q9.セキュリティーソフトについて
A.ウィルスバスター2007とメインメモリ1GBの組み合わせはクリエラ報告が多い。
メインメモリを2G以上に、ウィルスバスターを2008にする事で解決したとの報告あり。
セキュリティーソフトはクリエラ関連のトラブルが多いので慎重に選ぶ事。

Q10.ノートPCでリネ2がしたいんです！
A.基本的にデスクトップPCの方がリネ2は快適なので、部屋が狭いなどの理由だけなら
掃除をしてでもデスクトップPCを選んだほうが無難。それでもノートPCを選びたいのなら、
CPUはC2D、グラボはGeforce 8600M GT以上、メモリは2G以上を推奨。
ノートPCは故障の報告が多いので長期保証も付けましょう。

5 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:32:05 ID:vcyG9X9U0

[PC購入後のQ&A]
Q1.IDとパスを入れましたが画面が変わらずフリーズします
A.セキュリティーソフトかWindows標準のファイアーウォールが、リネの通信を遮断している為と思われる。
フルスクリーン実行時にリネの通信を遮断されると、フリーズと似た状態になるのでALT+Enterキーを押して窓化後、IDとパスを入力。
通信許可を求める小窓がでたら許可にチェック。ブロードバンドルーターを導入しているならTCP/IPのポート
2203番 / 2009番 / 2106番も開放する事。

Q2.リネが重いんです・・・
A.一番簡単な対処法はリネ2内のOPを見直す事。
基本的にモニタ解像度が上がるほど処理する領域が増えて重くなる。
OPの種類ではシェイダー系が最も重く、人が増えると影、場所によっては反射もフレームレート低下の原因になる。
戦争やレイドで重いなら解像度を落とし、重いOPを切るなどの工夫をしよう。
>>8のFrapsの使い方を参考にFrapsでフレームレートを測りながら調整するのがいい。
それでも改善しないようならPCの買い替えを検討するべきかも。

Q3.クリエラしちゃうんですが・・・
A.結論を言うとクリエラを完全に防ぐ方法は無い。3〜4時間に1回ぐらいは普通に起こる。
場所によって起こりやすい所もあるしGKで移動中もよく起こる。
短時間に多発するようなら他の原因も考えられる。
セキュリティーソフトとリネの相性、不完全なアップデートが原因で起こる場合など。
前者ならセキュリティーソフトをOFFまたは削除して様子見。それで解決するようなら別のセキュリティーソフトを試してみる。
後者ならフルチェックを試すか完璧を期すならクライアントの入れ直し。
クライアントは古いのは使わず公式でダウンロード出来る新しいものを使う事。
他に多いのはサウンド関連で新しいドライバがあるなら更新してみる。
後は回線の問題、ハードウェアの問題、ソフトウェア同士の相性問題等、多岐にわたる。
ここまで来ると原因特定は難しくOSから全部入れ直した方が早いかもしれない。

6 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:32:50 ID:vcyG9X9U0

Frapsの使い方
ttp://heros-world.sakura.ne.jp/sroom/frapsfaq_jp.htm
面倒なので上読んで
設定はFPSの項目以外はホットキーの設定を全部オフ推奨
リネで使うFキーを使うと誤動作の原因になるので変更する事
設定終了後最小化してリネ起動
左上に数字が出るはず
それがフレームレートを表している
数字の出る場所は設定で変えられる

フレームレートについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
数字が高ければ高いほど滑らかに見える
例を挙げるとPS、PS2は30FPS、PS3、XBOX360は60FPS出ていると思われる
Wiiは30かな、適当ｗ
映画やテレビ放送は24か30FPS、ワンセグ15FPS
リネは場所によって数値が変動、重い場所ほど低くなる

リネの基準（ソロで出るFPS値基準）
30FPS以上　快適でしょう、戦争、レイドも普通にこなせると思われます
20〜30FPS　ソロ、PTは普通にいけます、戦争、レイドは重いかもしれませんが行けない事も無い
10〜20FPS　ソロは何とかいけますがPTは厳しいかもしれません、人次第
　　　　　　　　戦争、レイドは重いと恐らく5FPS以下になると予想
　　　　　　　　ここまでいくと自分も敵もワープするという素敵な現象が拝めるでしょう
　　　　　　　　早い話戦争を考えるなら買い換えた方がいいかもしれません
1〜10FPS　ソロでこれしか出ないなら露天用にするか買い換えてください！

これは最低限のFPS値
ソロ基準で書いたがPT基準で考えた方がより快適でしょう
続く

7 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:33:26 ID:vcyG9X9U0

続き
リネのFPS基準値を書いたがあれはモニター解像度、リネOPによっても変動する
（む）さんの記事を借りる
ttp://mutukina.net/archives/2007/12/02201738.php#more
上を見ると解像度が上がるにつれFPS値が低下してるのが分かると思う
1920x1200で快適に遊ぶには最強クラスのPCが必要になるし
標準の1280x1024ならそこまでのPCは必要ない

PCスペックの例
WUXGA(1920x1200)クラス
CPU E6850、E8500 AMDなら6400+
VGA Ｇｅｆｏ8800GTS 512M　RADE3870 512M
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に
CP重視ならE8400、Gefo8800GT 512Mでいいかも

UXGA(1600x1200)　WSXGA+(1680x1050)
CPU E6850、E8400 AMDなら6000+以上
VGA Ｇｅｆｏ8800GT　RADE HD3870 512M
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に

WXGA+(1440x900) SXGA(1280x1024)　
CPU E6750、E8200 AMDなら5600+以上
VGA Gefo8600GT RADE3850
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に

上は戦争、ボスレイド基準で書いた
ソロやPTしかしないなら1〜2ランク落としてもいい

8 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:38:32 ID:vcyG9X9U0

ゆめりあベンチ（1024×768最高）

HD3870CF 　　　　　108000
HD3870X2. 　　　　　103000　　　X1600XT.　　　　　 15500
GF8800Ultra　　　　　88000　　　HD2600Pro(DDR2)15300
GF8800GTX.　　　　　84500*　　.X1650Pro(DDR2)　13500
GF8800GTS(G92)　　74000　　　GF7300GT 　 　 　 12700
GF8800GT.　　　　 　 71000*　　.GF6600GT 　 　 　 12500
GF8800GTS(G80)　　61000*　　.X1600Pro　　 　 　 12200
HD2900XT 　 　 　 　 60000　　　X1300XT　 　 　 　 12000
HD3870　　　　　　　　60000　　　HD2400XT　　　 　 11600
X1950XT.　　　　　 　 52000　　　GF8500GT 　 　 　 10300
HD3850　　　　　　　　50000　　　HD3450　　　　　　　 9400
HD2900pro　　　　　　49000　　　X700pro　　　　　　　8680
GF7950GT.　　　　 　 44000　　　GF8400GS　　　　　 8240
X1950pro　　　　　 　 39000　　　X700　　　　　　　　　7860
GF7900GS.　 　 　 　 34000　　　HD2400Pro.　　　 　 6950
GF8600GTS.　　　　　32000*　　.GF6600　　　　 　 　 6920
GF8600GT.　　　　 　 26500*　　.ChromeS27　　　 　 6770
GF7600GT.　　　　 　 25000　　　X1300Pro.　 　 　 　 6340
X1650XT.　　　　　 　 24100　　　GF7300GS　　　　　 6170
HD3650　　　　　　　　23300　　　X600XT　 　 　 　 　 5080
HD2600XT 　 　 　 　 23300　　　X600Pro　　 　 　 　 4420
HD2600Pro(DDR3)　 20500　　　X1300　　 　 　 　 　 4410
GF6800GS.　 　 　 　 17200　　　GF7200GS　　　　　 3310
GF7600GS.　 　 　 　 17100　　　X600SE　 　 　 　 　 3170

9 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:39:17 ID:vcyG9X9U0

以下オンボードグラフィックス

780G+Phenom 7703
Xpress1250　　　 　 　 5000
IntelG965.　　　　 　 　 4530
AMD780G　　　　　　　 3740
Intel945G.　　　　 　 　 3120
AMD690　　　　　 　 　 2910
IntelG33(GMA3100) 　2910
GF7100　 　 　 　 　 　 2700
GF6150　 　 　 　 　 　 2040
GF6100　 　 　 　 　 　 1700
Intel915G.　　　　 　 　 1250
Mirage3　　　　　　　　　 680

10 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:40:43 ID:vcyG9X9U0

以上テンプレ終わり。
目安として　PC本体で10万円のモデルを新規購入・製作なら
ほぼ間違いなく　快適に動くでしょう。
テンプレに乗ってるのは　戦争・大型レイドでも動くのを目標にしています。

11 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:46:53 ID:vcyG9X9U0

今現在つかってるPCが、AGPモデル　メモリ2GB以下のPCの場合
AGP最強カードを追加するよりも
AMD　780G（オンボ）+Athlon64X2　メモリ4GB（これで3万以下）　他のパーツは使いまわしにしたほうが
快適にはなるでしょう

リネ2はCPUパワー＞＞＞メモリ量（最低2GB）＞＞GPUパワーです。
AGP最強でGPUパワーがあるもの（ゆめりあで25000オーバーのもの）より
最新CPU（マルチコア）でオンボ以下（ゆめりあで5000以下）のPCのほうが快適になります。
グラボのパワーは　CPUに十分なパワーがあり　大画面、大人数でのプレイを考えたときに生きてきます。
また　マザー＆CPU交換したことにより　のちのちの灰スペックグラボへの交換も選択肢が増えます。

12 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:48:07 ID:4GbJGAVk0

数時間経つとCEが出るって話が前スレにもあったが、PCの冷却ってのは関係してこないのかな。

最近のPCって、温度をある程度上げてでも静かにしてるの多いだろ。
爆音でも我慢すれば、多少スペック低くても安定してたりするんじゃないかな。
特にメモリやチップセット(NB)あたり。

13 ：名前制限中：2008/03/14(金) 23:08:02 ID:kBC6T4cY0

>>8
ゆめりあベンチの9600GT求む

14 ：名前制限中：2008/03/14(金) 23:57:16 ID:vcyG9X9U0

>>13　55000〜60000
Ath64X2　5000+で55000だった。

15 ：名前制限中：2008/03/15(土) 00:21:25 ID:vtNk2LZU0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204085764/
ゆめりあベンチ

16 ：名前制限中：2008/03/15(土) 01:16:29 ID:kRT0Nupo0

***PC知識がある人用安価PC***

この構成とほぼ同じで組んだがリネやる分には値段よりも快適
あまりお金をかけれない人には十分だと思う

http://nttxstore.jp/_II_HP12312916
ML115(CPU Athlon3500+ メモリ512M HDD80G LAN有 サウンド無)
15,750円(税送料込)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001398KN6/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
CREATIVE Sound Blaster 5.1 VX PCI SB-5.1-VX
2,141円(税送料込)

http://www.bestgate.net/product.phtml?Parameter%5B1%5D%5B%5D=5&Parameter%5B5%5D%5B%5D=6&Parameter%5B6%5D%5B%5D=2&p_sort=MinimumPrice&categoryid=001006002000000&mode=Simple&p_type=&simple_submit.x=57&simple_submit.y=12
DDR2 SDRAM PC2-5300 2G(1G*2枚)
4,340円(送料除)

http://www.geno-web.jp/Goods/GB07002440
windows xp home edition
9､999円(送料除)

http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data190101
X1950PRO-256MB/PCI-E
9､999円(送料除)

計42,229円

ディスプレイが欲しければ8000円くらいでIO-DATAの新品液晶15型、2500円くらいで中古液晶14型が買える
CPUが貧弱だと思うなら10000円くらいでそこそこ性能がいいX2に換装もできる

17 ：名前制限中：2008/03/15(土) 01:35:09 ID:vtNk2LZU0

マザボ：AMD　780G　1万円
ビデオ・サウンド・LAN＝オンボード
CPU：1万〜1万2千円くらい
Athlon64 X2 5600+　89W　2.8Ghz　1Mｘ2キャッシュ
Athlon64 X2 5400+　65W　2.7GHz　2.8GHｚ　512KBｘ2キャッシュ
AthlonX2 BE-2400　45W　2.3GHz　512KBｘ2キャッシュ
メモリ2GBｘ2　7000−8000円
電源・ケース合わせて1万円以下（いまどき　安物電源でもOK!っといえそうなシステムです）
XP（OEM版）1万円
マウス・キーボード・SPセット2000円（正直なとこ　店頭で良い物選んだほうがいいです）

5万かな。

18 ：名前制限中：2008/03/15(土) 01:36:51 ID:vtNk2LZU0

あ　HDD＆DVDがぬけてたorz
+1万円か

19 ：名前制限中：2008/03/15(土) 01:49:28 ID:xvpW/ULI0

ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=2051B51&s=bsd
クーポンコード：MFN1FBD4HP87F8
Vostro200ST (C2D E4500/512MB/80GB/DVDドライブ/XP Home)
35,490円(税送料込)

ttp://www.tzone.com/diy/topics/tokusen/tokusen.jsp
GF8600GT-LE256HD(GeForce8600GT ロープロ)
11,480円(税送料込)

あとメモリー1G*2をどっかで買って、計5万ぐらいかな

20 ：名前制限中：2008/03/15(土) 02:12:34 ID:fp.In81AO

>>17
安物電源の怖さは、容量が小さいとかそういう問題じゃないところにあると思うんだな。

21 ：名前制限中：2008/03/15(土) 02:17:11 ID:vtNk2LZU0

>>19　やっすいなー　それでOKっぽいような

>>20　システム最大消費電力100W前後程度のシステムだから
量がいらず質だけでよいから　ケース+電源で1万円でも十分になる。

22 ：名前制限中：2008/03/15(土) 02:20:33 ID:XQBulI0U0

自作には自信がない、でもこれを機会に自作にチャレンジしたいけどどのパーツを組み合わせ
たらいいか分からないって人向けなら
ASUSの690Gのベアボーン(V3-M2A690G)が15000円前後なので、それにCPU、メモリ、
DVD-ROM、HDDを追加するのも有りだね。

V3-M2A690G(ビデオ、サウンド、LANはオンボード)　\15000
Athlon X2 5000+ \10000
メモリ PC2-6400 2GB(1G*2) \4500
HDD 250G \7000
DVD-ROM \3000
XP OEM \10000
マウス＆キーボード＆SPセット　\2000

780Gよりは性能低いけど、画面サイズを小さくすればソロや２PCの追尾用にはなんとかなる。

メインで使いたいなら1万円前後のGF8600GTやX1950PROあたりを買えば、フルPTや普通の
レイドはなんとかなるかな。

ボスレイドや戦争は画質を最低まで落とせばなんとかいけるとは思う。

23 ：名前制限中：2008/03/15(土) 02:22:32 ID:XQBulI0U0

あと、いろいろ出てるけど、>16は元がサーバー機なのと>17は完全自作なので中級者以上
向け初心者でステップアップを狙いたい人は>19か、おいらが書いた>20かな？。

ただ本当の初心者（今までネッカフェでやってて自宅でやりたくなってPC買う様な人）は
悪い事はいわん、金貯めてリネ推奨PCを買うのが良い。

グラボやメモリの交換、増設程度でもたまたま買ったメモリやグラボが故障しててた場合
何が原因かの切り分けが出来なきゃ駄目。

相性問題とかあるし、たとえばDELLとか買ったとして、メモリ増設したらおかしくなったとか
サポートに泣きついても、お客さんが買って増設したパーツまでサポート出来ませんとか
言われるのが落ち。

外してもおかしいならサポートはしてくれるだろうけどね。
あくまでも向上心がある人向け用、面倒くさいのは嫌いってひとは推奨PC買っておかしく
なったらサポートしてもらえるものを購入が一番。

24 ：名前制限中：2008/03/15(土) 02:49:22 ID:kRT0Nupo0

>>19はスリムケースなので拡張性が乏しくロープロのグラボしか選べないのとDELLのPC以外には
付属のXPがインストールできないというデメリットもあるけどね
PC初心者には扱いやすいと思う

25 ：名前制限中：2008/03/15(土) 03:00:57 ID:vtNk2LZU0

>>24
＞DELLのPC以外には付属のXPがインストールできないというデメリットもあるけどね

え！
俺は逆に　DELLのXPはアクチいらずな神CDだときいててDELL機（XP）ほしいんだが。

26 ：名前制限中：2008/03/15(土) 03:09:02 ID:kRT0Nupo0

>>25
ガセネタ乙
付属していたPC以外へのインストールはライセンス違反だし
M/Bが違うPCへのインストールはアクチは要求されます

27 ：名前制限中：2008/03/15(土) 03:18:15 ID:vtNk2LZU0

>>26　アクチ要求されたら　電話で「DELLのPCです　詳しいことわかりません」でOKってきいたんだけど。
ライセンス的には
DSP（OEM）も　OSといっしょにかったものと同時使用でなければ　OUTなんだけど
メモリをケースに貼って使ってますでOKらしいし、
DELLのケース使ってますでもOK
この場合の認証は「DELLです」が一番楽ってきいてる。

28 ：sage：2008/03/15(土) 03:45:25 ID:czt8PSKAO

すみません質問です。
フロンティアのPCなんですが、最近HDDの調子が悪くて交換したいのですが、リカバリディスクが無い場合どうしたら良いでしょうか？
メーカーに出したほうが良いでしょうか？

29 ：名前制限中：2008/03/15(土) 04:18:03 ID:yKaeAdOA0

液晶の１９インチとブラウン管の１９インチではどちらが大きいでしょうか？
ワイドではなく普通の奴で。

30 ：名前制限中：2008/03/15(土) 04:44:10 ID:y6AG9Tgs0

>>28
フロンティアで買ったこと無いから詳しくはわからんが
最初から付属してなく自分で作るタイプかもしれない
ttp://www.frontier-k.co.jp/support/qanda/purpose.asp#q38
ttp://stakasaki.at.webry.info/200610/article_4.html

>>29
どちらが物理的にでかいかといえばCRT
表示できる最大解像度が大きいのもCRT
画面端の黒縁を除いた実効表示面積(c㎡)は液晶

31 ：名前制限中：2008/03/15(土) 04:55:49 ID:czt8PSKAO

>>30
なるほど、ﾘﾝｸ先を参考に自分なりにも調べてみます。
ありがとうございました

32 ：名前制限中：2008/03/15(土) 05:26:31 ID:Ohn7B9GY0

解像度は液晶じゃね？

33 ：名前制限中：2008/03/15(土) 07:56:56 ID:fp.In81AO

>>21
なるほど。
確かにそうだ。
しかし、それなら安物電源という言い方はどうかと思うｗ
いや、すまん。

>>26
DELLのDSPライセンスってケースにあるのか…。
何にせよ、そこまで分かっているなら通常のDSPライセンスでいいじゃないかｗ
FDDに付けるのが一番いいんじゃないかな？
使わないけどそうそう壊れないし。
ま、パッケージ版買えばそんな事考えないでもいいんだけどｗ

34 ：名前制限中：2008/03/15(土) 08:58:42 ID:6G1fBnP.0

>32
いあ、実用を考えず最大解像度だけならCRTだよ。
液晶の19インチだと解像度は1280*1024だが、CRTなら1620*1200があったとおもた。

ただCRTの場合、表示解像度があがると、最大の表示周波数が下がる傾向なので、
1620*1200くらいだと60Hzしかえらべないとかだったと思う。

液晶でデジタル入力なら60Hzは普通だけど、CRTの場合はノーインターレスとかに
なってはっきりいって見れたものじゃないね〜。
実用でいえば、液晶もCRTも使える解像度は変わらない気がするけど。

あと重いのもCRT、奥行きで場所食うのもCRTかｗ
物理的にでかい＝画面が大きいじゃないから注意。
画面の大きさでいうと19インチ液晶＝２１インチCRT位だったかな？液晶の方が数インチ
実効表示面積は大きくなるはず。

35 ：名前制限中：2008/03/15(土) 09:33:40 ID:2mWZapkc0

>>34
インターレースが偶数と奇数フレームで0.5ずらすﾁﾗﾁﾗ方式ね
ノンインターレースがいわゆるプログレッシブ

それなりのCRTなら2048x1536の60Hzでも普通に映るよ
800x600くらいなら180Hzとかいけたりする
ただ、水平同期も上がるので画質は落ちていくけど

36 ：名前制限中：2008/03/15(土) 09:49:14 ID:eYmxLr8Y0

>>28
>>30でなかった場合のハナシ。

少々高いが、こういう「環境移行ソフト」付のハードディスクを買ってきて
丸コピーするのが簡単だな。
http://www.iodata.jp/promo/hdd/products/guide/exchange/index.htm

パーツ屋で安いハードディスクを買って、"環境移行ソフト"的なものを別途
購入するという方法もある。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/071215/n0712151.html

例えばSeageteのDiskWizardのように、HDDメーカーが配布しているものもある。
親切な解説が用意されているわけでもないので、やや玄人向け。
http://www.seagate.com/www/ja-jp/support/installation_assistance/
(これは市販ソフトの特別版で、送り側か受け側がSeagateかMaxtorブランドの
製品でないと使用できない。)

37 ：名前制限中：2008/03/15(土) 12:30:18 ID:yB/2tVC.O

質問させて下さい。
ゆめりあベンチで１０２４×７６８ではＡＴＩの３８７０ＣＦが最高らしいのですが、普通の３８７０とどう違うの？

38 ：名前制限中：2008/03/15(土) 12:33:37 ID:2mWZapkc0

>>37
CF=cross fire
2枚挿し

リネではnVidiaのSLIはそこそこパフォーマンスが出るが、ATiのCrossFireはほとんど効かなかったはず

39 ：名前制限中：2008/03/15(土) 13:46:42 ID:4DnW3BSMO

クラメンがアカハック被害に遭った。
セキュリティソフトはノートンらしいが、かなり古いもの。
アンチウイルスとか言ってたからFWは無いだろう。


新しいのに変えろと盟主も言っていたし、俺も同意見。
今日、買いにいくつもりだったみたいだが、その矢先のことだったようだ。


ホントにアカハック多いな。
クランメールで、注意を呼び掛けるのが入ってたよ。

40 ：名前制限中：2008/03/15(土) 14:03:33 ID:5fJ3JWSw0

>>39
垢ハクとかはマイナーなウィルスなんで、大手だとしても各社対応遅いよ。
対策ソフト入れる前に
「BOTを使おうとするな＆変なリンク踏むな」って言って自衛させなきゃ意味ない

41 ：名前制限中：2008/03/15(土) 14:33:23 ID:hq/RCLvw0

> 垢ハクとかはマイナーなウィルスなんで、
いったいいつの時代の人ですか。今のウィルスのトレンドはMMOの垢ハク目当て。
多くのセキュリティソフトベンダーが常に警告を発している。
> 対策ソフト入れる前に
> 「BOTを使おうとするな＆変なリンク踏むな」って言って自衛させなきゃ意味ない
つい先日、ウィルスバスターという超メジャーなアンチウィルスソフトを販売している、
TrendMicro社の公式WebSiteが改竄されて、ウィルスを仕掛けられたという事件を知らないのか？
「変なリンク踏むな」とか「怪しいサイトには近づくな」とか、もうそんな当たり前の対策じゃ
身を守れない時代になっているのがわからないのかね。

至極普通のいままで利用してきた一般サイトがある日突然改竄され、
素人見にはすぐには気づかない変化しかないから感染しても気づかない。
先日のTrendMicroのサイトで感染するウィルスを感知できたセキュリティソフトはほぼ皆無。
同じような改竄が米国では2万ページ、日本でも急増している。


昔みたいに、感染した奴の方にも落ち度がある、と軽く言い放つことなんて出来なくなってきているぞ？

42 ：39：2008/03/15(土) 17:30:32 ID:4DnW3BSMO

うちのクラメンの場合は、BOTはわからないが、セキュリティソフトが古いしFWも無かったからな。

どんな方法でハックされたかはわからないが、キーロガータイプなら、FWで通信時に気付くはず。

>>41もその通りではあるが、セキュリティソフトが古いまま、パターンファイルも古いし、年間サポートも更新していない。
こんなセキュリティ意識の低いやつじゃ、落ち度が無いとも言えないだろう。

43 ：名前制限中：2008/03/15(土) 18:40:51 ID:NNnZfkqQ0

セキュリティソフトって、有料のものだと、殆どは年間サポート費用が必要なんだが、それを知らないやつがいる。
知っていても、高いとか言って払わないやつもいる。

例えば、ウィルスバスターだと
2007を購入して、サポート期間内に2008に無料アップデートしたら、1年間更新されると思ってるやつがいる。
かと思えば、2003あたりで、毎年年間サポートの費用だけは払っているが、ソフトのバージョンが古いままで、サポート費用を無駄にしているやつもいるらしい。

そんなやつには、まだウィルスセキュリティーZEROでも使わせるほうが、いくらかマシだろう。


それにしても、今のリネっていうかPlayNCは、セキュリティカード導入されてるから、かなりアカハックには強いと思うのだが…
セキュリティカードって、3回間違えたらログインできなくなるわけだろ。
普通に考えれば、何らかの手段で、セキュリティカードが漏れたか。

セキュリティカードまで偶然一致したのでなければ、P2Pの暴露ウィルスにでも感染してるか。
メーラーに受信メールが見られるとか、転送させるような脆弱性でもあったんかね。
それとも、メールパスワードもハックされていたか？



公式サイトでも、問い合わせが多数来ているって出てるな。
どうも、かなり大規模で狙われてるらしい。
サーバがハックされたんじゃなければ、かなり不可解な気もする、アカハック多発現象だなぁ。

44 ：名前制限中：2008/03/15(土) 19:33:50 ID:rF0.oX1Y0

>>43
ちょっと前に警告があったiframe絡みのハックだとは思うが
恐らくこれはセキュリティーカードの情報も盗むんだろう
アカハックの技術も日々進歩するわけでいつまでも安全というわけにはいかないよ
BOTもそうだけどイタチごっこだな

一番危険なのはIEを使いActiveXもオンにしてネットサーフィン（死語？）してるやつ
リネ系のページを回る時はこれは自殺行為だから絶対やめろ
うちではFireFoxを使ってるけどこれでも完璧とは言えないだろうな
一番いいのは仮想環境で実行すること
MicrosoftのVirtual PCとか無料で公開されてるし仮想環境を構築するのもいいかもな
うちではもう怖いからそうしてる

45 ：名前制限中：2008/03/15(土) 20:44:38 ID:Xs4UxZVY0

ウィルスの話の前に出ている「アクチ」とは
アクティベーションでしょうか？
今使っているPCをネット接続しないようにして
新しく買ったOS無しPCに今のXPインストールしたら
UpDateとかできなくなってしまうのでしょうか？

46 ：名前制限中：2008/03/15(土) 20:59:12 ID:rF0.oX1Y0

>>45
アクティベーションが通らないので貴方のいってる方法は出来ません
もちろんアップデートも無理
上で書いてるDELLうんぬんはライセンス違反だし
そもそも付いてるOSはリカバリCDでしょ
リカバリCDはPCの環境が違ったら動かないよ

47 ：名前制限中：2008/03/15(土) 21:11:24 ID:xvpW/ULI0

セキュカードもある現在、垢ハクってどうやるんだろうな。
パス盗むのはともかく、セキュ番号も長い間入力させてログとっていくのかな。

48 ：名前制限中：2008/03/15(土) 21:19:31 ID:rF0.oX1Y0

>>47
恐らくリネをする同じPCにセキュリティーカードの情報も置いてるんだろうね
これだとあんまり意味がない
あ〜それと一番多いのはソーシャルハックらしいのでセキュリティー番号で2重に守っても
知り合いに教えたりとか自分の管理が甘いと意味がない
結局は意識の問題だね

49 ：名前制限中：2008/03/15(土) 21:40:45 ID:NNnZfkqQ0

>>48
PCを2台も3台も持ってるやつは、どちらかというと少数派だろう。
現実的には、全て1台でまかなうしかないってやつのが多いよ。
ソーシャルハックはありそうだな。
ネカフェのオープン席で、ログアウト(リネじゃなくPCの)もせず、トイレ行ったりするやつもいるからなぁ。


>>47
セキュは3回間違えると、再発行するか、パス変えないとログイン不可能。
パス変更もセキュ再発行も、どちらもメール認証がある。
セキュだって、入力する4桁だけがわかっても、その4桁が何番に相当するかがわからなければ、ログインは難しいだろう。
なんらかの方法で、セキュリティカードまで取ってると見るのが妥当だと思う。

もしかしたら、メールパスワードも抜かれてるかも知れないな。
リネのパスワードと同じにしてるやつも多そうな気がするし。

キーロガーと、特定の相手にセキュを送るようなワームも仕込まれてるんだろうか。


ただ、どのような方法を用いているにせよ、FWがあれば送信も見張ってるはず。
感染までは防げなくても、送信時にFWで防げるはずだよなぁ。
WindowsのFWは受信だけで、送信はガードしてないみたいだが。
セキュリティ意識の低いやつは、これも「許可」してしまう可能性が高いのか…


結局は、本人の意識が低くちゃ、何やっても無駄なんだよな。

50 ：名前制限中：2008/03/15(土) 21:46:16 ID:xvpW/ULI0

俺はセキュカードはプリントアウトしてPC上に残さないようにしてる。
紛失したら再発行すればいいし。
まぁメアドのパスワード盗まれたら終わっちゃうか。

51 ：名前制限中：2008/03/15(土) 21:52:57 ID:n8TG/1vo0

あと１０年も立てば指紋か静脈認証がネトゲログインの常識になったりするのかなぁ

52 ：名前制限中：2008/03/15(土) 21:56:24 ID:4DnW3BSMO

>>50
俺はケータイに保存してる。
会社だろうが、私用だろうが持ち歩いてるしな。
トイレにすら持っていくし、風呂くらいしか、手元に無いことは無い。

53 ：名前制限中：2008/03/16(日) 01:27:06 ID:NJ5dR/Ts0

新品のHDDにウイルスが仕込まれる時代だからな

54 ：名前制限中：2008/03/16(日) 01:42:16 ID:WFq19bCwO

画面にセキュリティカードの何番の数字を入れろって出る訳だ。
んで、対応する数字を入れる。
つまり、セキュリティカードの番号と対応する番号のどちらもメモリ上には乗る事になるわけだから、そこから読み取ればいい。

対策は定期的にセキュリティカードを再発行するか、パスワードをこまめに変えるか。
極論言えばログアウトしたら、毎回セキュリティカードを再発行。
PC上にないから安心とは言えないと思うな。

セキュリティカードを発行した時のメールがoutlookに残ってるとかもヤバそうだ。

55 ：名前制限中：2008/03/16(日) 01:51:02 ID:5I5hzkZ.0

俺はヤバイな。
ウェブ見るのと、リネプレイが同じPCだ。

OSはWindows Vista Ultimate 64bit
ブラウザはFirefox
メーラーはThunderbird
セキュリティはカスペルスキー
ルーターあり。

なんだが、不安だな。
どうしたらいいと思う？
一応、定義ファイル更新チェックは10分ごとで、毎日重要領域はスキャン、週1全ドライブスキャンしてるが…

56 ：名前制限中：2008/03/16(日) 03:00:19 ID:5VeHLYHM0

>>55
>>19に突撃　構成変更なし（モニタSP以外全部そろったPC)のWEB巡回専用PCを作る。
XPでも512MBメモリは不快だろうから　後で2GBくらい追加。

57 ：名前制限中：2008/03/16(日) 03:35:03 ID:5I5hzkZ.0

>>56
金銭的には出せないことも無いが、置く場所が無いから、無理だ。

58 ：名前制限中：2008/03/16(日) 06:06:26 ID:RfxeaKbo0

パソコンのソフトウェアセキュリティーは100%確実なものじゃないよ。
未知のものは確実にスルーだし、FWだってスルーしてしまうものもある。
だから万が一パソコンが乗っ取られても、それでもどうにか防げる方法をねー

パスワードは頭の中以外には一切残さない
セキュリティーカードはパソコン上には一切残さない（メールログ含め）

みたいな

まぁ俺は垢ハクの9割以上はBOTだと思うがな

59 ：名前制限中：2008/03/16(日) 06:16:28 ID:Ab81rUrg0

>>58
最近、fc2のテンプレ改竄であそこ使ってるページを見るだけで感染するトロイがあったはず

BANがきつくなる＞垢ハックって流れの気がする

60 ：名前制限中：2008/03/16(日) 09:34:07 ID:M435e32c0

>>59
ああ、あのfc2ブログの改竄ももしかして、TrendMicroサイト改竄と同じ手口でやられたのかな？
SQLインジェンクションがどうのこうのってやつ。

もしそうなら、fc2運営者の対応は最悪だな。
改竄されたのはサイト運営者のミスだとか言ってただろ、あれ。

まあ、そんなことはどうでもいいが、とりあえず>>58の
> まぁ俺は垢ハクの9割以上はBOTだと思うがな
ってのは今までには通用するだろうが、今年3月以降の垢ハクに関しては
このSQLインジェクション攻撃によるサイト改竄が原因なんじゃないかな。
だとしたらやられた奴を責めるのは酷すぎると思う。

61 ：名前制限中：2008/03/16(日) 12:11:44 ID:.hR8zsqI0

http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/fax_email?c=jp&l=jp&s=bsd&dgc=EM&cid=28359&lid=647354
OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
CPU インテル(R) Pentium(R) デュアル コア プロセッサー E2160 (1MB L2 キャッシュ、1.8GHz、800MHz FSB)
デル製モニタ デル E178FP 17インチ TFT液晶モニタ (ブラック)
メモリ 1GB(512MB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 160GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
光学ドライブ DVD+/-RWドライブ（DVD+R 2層書込み対応)
デル製キーボード＋マウス Dell Entry 日本語キーボード（USB、黒)+Dell マウス （USB、黒）

クーポン使って送料税込み　54,990円
カスタマイズで+4000円でメモリ2Gに増設して、グラボを別途買えばそのままリネできるね
17インチ液晶ついてこの値段やばいな

62 ：名前制限中：2008/03/16(日) 12:18:15 ID:o.0Axmm20

>>55
この手のセレクタ買って、HDD分けたら？
http://cf.3rrr.co.jp/products/hdd/3rhdc12l.cfm

しかしまあ、ノート買え。

63 ：名前制限中：2008/03/16(日) 12:33:38 ID:o.0Axmm20

>>61
使い切りで買うなら安いな。

将来CPUアップグレードしたいと思ってもBIOSのサポートが不安
マザーボード入れ替えたとしても強力なCPUを載せるエアフローを確保できない、
静音な巨大ファンなんて当然入らない。
強力なグラボ入れようとしたら電源が足りなかったり、空間が足りなかったり・・・

結局、次はバンドルOSも含めて総入れ替えになるのでスペックを把握して、
割り切った使い方の出来るやつでないと結局損をすることになるぞ。

64 ：名前制限中：2008/03/16(日) 13:22:54 ID:5VeHLYHM0

DELLを使う場合は
①極限まで切り詰め　どうあがいても新品OS込みでこの値段じゃ無理！って極貧PC構成にする
②モニタやスピーカすべて含めて10万円になるような構成にし　あとはマウス＆キーボードの交換くらい
（このあたりはお買い得感がある）
③自作より高いだろ！　でもかんけーねー！っと　CPUを乗せれる最強のにグラボも最高のに
モニタ込み13万円以上の構成にする
多くのパッケージが13万円で割引率が変わる
例　13万以上で31000円OFF　20000円OFF　20％OFF　15％OFF　31％OFF
（基本パッケージでの割引額と13万円以上での割り引き設定がころころ変わり
結局いつのパッケージ＆クーポンでも10万越すくらいになるかんじ）

http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/np2_landing?c=jp&l=jp&s=dhs&dgc=EM&cid=28381&lid=650197
さっきとどいた　 Eメール会員様特別ページ

65 ：名前制限中：2008/03/16(日) 14:03:21 ID:sI51EEPU0

>63
DELLにしても、別なメーカー製PCにしても将来のCPU載せ替えを想定してサポートやって
るとこはほとんどないんじゃないか？

基本メーカー製PCなんて、古くなったら丸ごと買い換えだと思うだけどな。

グラボとかは、最初に買う時ハイスペックのグラボ選んでおいて、次世代のグラボ載せ替え
ならいけそうだけど、最初ローかミドルであとでハイスペックは確かに無理。
普通の電源使ってる所なら載せ替えればいいけど、特殊なコネクター使ってるとかあるし。

いずれにせよ初心者なら必要スペック以上のPCを購入すること、安いPC買っていろいろ
増設や交換して使うには中級者以上の知識と場合によってはメーカー保証を捨てる度胸
ｏｒメーカー修理時にはノーマルに戻すテクが必要。

66 ：名前制限中：2008/03/16(日) 14:59:49 ID:5I5hzkZ.0

>>62
心配してくれるのはありがたいが、場所さえ解決できれば、ケースだけ買ってくればもう1台組めるんだよな。
HDDも余ってるし、そういうこともやろうと思えばできるが、それなら、HDDリムーバブルケースでも買うよ。

67 ：名前制限中：2008/03/16(日) 15:10:57 ID:mQTZpjr60

>>65
メーカーPCの場合、CPU載せ替えは改造行為だしサポートも受けられない
それにBIOS自体がないからほぼ不可能と考えていい
やるとしても博打で素人が手を出す領域ではないし
後から弄るならショップブランドが無難だね

68 ：名前制限中：2008/03/16(日) 15:32:00 ID:5I5hzkZ.0

考えてみたら、HDD変えるのも1台じゃ意味無いんだな。
OSとリネとデータとバックアップで物理ドライブ分かれてるよ…
全部切り替えか。

>>67
基本的に、メーカーPCなんて、想定されてるのはせいぜいメモリ増設くらいだからな。
それも、サードパーティ製ではなく、自社純正品のみだろう。
あと可能だとしたらHDDくらいのもの。
電源も大したの積んでないし、CPU交換はかなりの賭けになるね。

最近じゃスリムケースばかりになってて、物理的に入らないなどの拡張性の乏しさも問題だし。

69 ：名前制限中：2008/03/16(日) 16:59:52 ID:AIqsWI1I0

>>55
VirtualPCかVMwareいれて、ネットは仮想OSでやれば、タダで簡単に解決。
ついでにネット専用だしーってことでLinuxあたりにすれば、さらにGood。

ホストがVista64bitなら、マザーが対応している最大量のメモリをつめば、
VirtualPCでもかなり快適に操作できるよ。

70 ：名前制限中：2008/03/16(日) 19:11:30 ID:hDpKwCp60

■Intel® Core™ 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■Intel® P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIA®GeForce® 9600GT 搭載ビデオカード（512MB / PCI Express)
■Windows® XP Home Edition

ＰＣ買い替えしようとおもってるんですが、
上記スペックで114980円。
お買い得だとおもうんですがどうでしょうか？

71 ：名前制限中：2008/03/16(日) 20:47:58 ID:AIqsWI1I0

BTO等の購入相談なら、それ相応のスレのほうがいいとは思うけど…

「今の」パーツやOS等の相場を計算すると大体同じ値段になるから、
お買い得かはともかく、損はしないと思う。
ただ、E8400の在庫はかなり細いはずなので、納期を要確認。


個人的には、Vistaの64bit版とメモリ4Gないし8Gがお勧めだけどね。

72 ：名前制限中：2008/03/17(月) 10:50:55 ID:LY6b1v1sO

>>70それどこの奴ですか？自分もPC買い換えを考えてるので参考にしたいです。

73 ：名前制限中：2008/03/17(月) 14:16:58 ID:I8ACWRtc0

>>72
ぐぐってみた。たぶんコレな希ガス。
http://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=842&v18=0&v19=0&a=1

悪くはないが、別にお買い得というほど安くもないなあ。相場だろ？

74 ：名前制限中：2008/03/17(月) 17:51:21 ID:LY6b1v1sO

>>73ありがとうございます！今仕事中なので帰って確認してみます^^
３年位前のPC(グラボGF6600とかだしw)だからガクガク凄くてorz
予算15万以下(モニター別)で何か良さげなのありますか？

75 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:13:34 ID:Kby5wHtg0

予算15でモニタなしなら　よっぽど高い店＆BTOじゃなければ　どこでもいいんじゃ？

76 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:14:18 ID:Kby5wHtg0

予算15でモニタなしなら　よっぽど高い店＆BTOじゃなければ　どこでもいいんじゃ？

77 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:14:52 ID:Kby5wHtg0

・・2重投稿か　スマン

78 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:15:18 ID:f8a2JEXI0

初心者質問で申し訳ないんだがＧＦ8600と8800ってリネだと体感できるほど差はあるものですか？

79 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:21:41 ID:Kby5wHtg0

>>78　ぶっちゃけていうと　普通の狩ではない。

80 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:23:12 ID:Pa5xV5h20

>70
その手の売れ筋パーツで組んだ場合は、みんなが言う様に値段は変わっても数千円とかじゃないかな？
いろんなBTOサイト回って、同じ構成で見積もり出してみてそれで決めりゃいいと思うが。
あとは、多少高くても良い電源が選べるとか、同じチップのパーツでもメーカーで選べるとか、ケースがいろいろ選べるとか
あると思うんで必要ならそれも考慮してどこで買うか決めた方がいいよ。

あとサポートに関してはDELLやマウス、EPSONとかの方がいいと思う。、フェイスとかドスパラとか所詮はPCショップなので
技術者も少ないだろうし、高速電脳とかみたいにあっけなく潰れてサポート不可になるケースもあるかも。

>74
>70の構成からグラボをGF8800GTS(512）orGTXにして電源強化かな？
余裕があればE8500に変更か…。
戦争するなら最低でも9600GTよりは8800GTの方にしておいたほうがいいかと思う。

>78
解像度が1280*1024位なら普通にソロしたり、PTしたり…一般レイド(5〜60人）位まではそんなに大きく差は出ないと思う。
差が出るのは戦争や大型レイドで３００人とかが１つの場所に集まった場合。
低い性能のPCがラグって棒立ちになってる状態でも、ハイスペックなら普通にとはいわないしかなりコマ落ちするかもしれな
いがとりあえず動ける場合が多い。(勿論グラボではなくCPU性能も重要だが）

あと最近２４インチとか使う人も増えてるけど、そのクラス使うと普通のフルPTでも結構変わってくるよ。
詳しく知りたいなら４Gamerのレビュー記事でも見ておいで。

81 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:28:03 ID:Uqo.8yvso

>>74
それだけあればGT8800GTSに8GBメモリ、Vista64bitが選択肢に入るよ

82 ：81：2008/03/17(月) 18:33:47 ID:Uqo.8yvso

と思ったけど8GBはマザボ選ぶから厳しいか…

83 ：名前制限中：2008/03/17(月) 19:48:18 ID:xB1u/iTM0

>>80
あんたお薦めのマウスは、フェイスやツートップ、パソコン工房等の親会社MCJ
から分割された会社で、兄弟会社のようなもんだぞ？
ドスパラはサードウェーブの店舗部門で、これも製造部門を持ったメーカーだ。

どちらにせよ、高速電脳のような単店舗のＰＣショップとは比較にならん大企業だ。

84 ：名前制限中：2008/03/17(月) 20:34:58 ID:Kby5wHtg0

>>83
それならそれで　同じ条件だとしたら
電源関係で評判の悪いドスパラ選ぶ理由がなくなるし
予算15万なら　値段につられてかっこ悪いドスパラのケース選ぶ意味も無いな

85 ：名前制限中：2008/03/17(月) 20:44:35 ID:iMf8dUjA0

>>84
電源が良いBTOってどこだよ
批判するのは構わんがちゃんと対抗もだしてもらわんと

86 ：名前制限中：2008/03/17(月) 20:59:25 ID:jPnwOjnA0

電源だけ別途で買えばいいじゃん。

87 ：名前制限中：2008/03/17(月) 21:08:37 ID:Kby5wHtg0

>>85　BTOマシン・ショップブランドマシンで　電源が粗悪って噂があるのがドスパラだけだから
他ならどこでもいいんじゃね？
DELLやメーカー製PCの場合は　電源容量少ないってんもは衆知の事実だが
これらは　大量に生産されサポートの手間を省くため　良質な電源であることのほうが多い。

88 ：名前制限中：2008/03/17(月) 21:16:17 ID:POwLgdQE0

>>84
まあ、DELLやEPSONとマウス並べている時点で推して知るべしだ。

89 ：名前制限中：2008/03/17(月) 21:34:25 ID:dtQLvHHo0

DELLは電源も良くないよｗ

90 ：名前制限中：2008/03/17(月) 21:36:58 ID:iMf8dUjA0

>>87
これは違うよ
電源容量が少ないのはビジネス向けのモデルだから
それの構成を変えて（グラボを増設等）ゲームを出来るようにするわけだから
電源容量が少ないのは当たり前
安くすむのでそれが悪いとは言わないが9600GTや8800GT、GTSを選択したい時に困るわけだ
電源容量も少ないしそもそもPCI Express用の6pin電源コネクタも付いてないから増設自体無理だし
だから9600GTや8800GTを選択したい場合はショップブランドの独壇場になる
俺の認識だと低価格モデルはメーカーPC、高性能モデルはショップブランドだな
メーカー製でもゲームPCってあるけど選択肢が少ない上に高いからなぁ
もっと選択肢を増やしてくれるとありがたいんだがね

91 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:06:02 ID:Kby5wHtg0

>>90
だから　メーカー製PCは　容量少ない電源ってだけで　粗悪電源積んでることはまず無いってだけ
だから　容量だけみれば　その電源のまま　グラボ増設してつかえるか使えないかはわかる。
ドスパラのは容量だけでかくて　粗悪で評判悪い。
ぶっちゃけると　BTOで組んだままでも電源に不安がある。

粗悪電源積んでるのって　ドスパラBTOくらいしか聞かない。

92 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:06:13 ID:3Xp8lb.6o

>>85
これ（オプションのSS-700HM） とかは評判悪くないと思うけどな
まぁ予算1万円ほど超えちゃうがね

93 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:14:15 ID:FTL4PzdA0

ドスパラの電源はサイレントキングか
それが糞なのは同意だが
sageぐらい覚えろカス

94 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:19:52 ID:j4XDq9/U0

静王は「どこがSilentだハゲ」っていう印象が強い
が質は値段相応でそこまで糞というのもあまり聞いた覚えが無いな

95 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:52:46 ID:qeBSLul20

ドスパラがダメならフェイスのこれがいいんじゃないか
ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/details_pc.asp?id=P3189&opid=00015,00046,00042,00025,00028,00317,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1-1,2,3-1,2,3&series=FORTISSION&sale=
この値段で前は8800GTだったから9600GTになって多少劣化してはいるんだろうがそんなに悪くないと思う
電源もPFC付いてるしサイレントキングよりはマシだろう
ただ納期がCだけどなｗ

96 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:59:11 ID:Kby5wHtg0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1204562680/
ドスパラの評価は　自分で決めてくれ
俺はお勧めしない

97 ：名前制限中：2008/03/18(火) 00:15:50 ID:Oybg3J1s0

>>96
電源スレも立ってるぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1196429646/

>>95のような1.5万円+の単品売り電源との比較では見劣りするが、同価格帯の
ケース付属の電源で比較するなら良い部類だな。

98 ：名前制限中：2008/03/18(火) 02:08:39 ID:zQNnpgGg0

あくちぶPFCは、ついてりゃいいって物でもないけどね。

BTOは、いろいろ悩むくらいなら、電源は諦めて自分で換装したほうがいいと思うよ。
Seasonicあたりが、価格と品質のバランスがいいんじゃないかな。
あとは、ちょっとだけ高くなるけど、ENERMAXの上位ブランド製品とか。

99 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:03:14 ID:RVImdwJo0

そもそもBTOであれこれ言う時点で間違ってないか？

満足いく構成にしたいなら、やはり自分で組み立てるのが一番だろ？
PC如き組み立てられない奴は電源がどうのとか構成がどうのとか言える身分じゃないだろ。

ウダウダとここで発言してる暇があるなら自作の勉強でもしたら？と思うのがｗ

100 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:40:41 ID:.AhZc90Q0

もうすでにリネ関連ではない。
他でやってくれ。

101 ：名前制限中：2008/03/18(火) 14:24:08 ID:K5huXW/I0

(初心者にわざわざ薦めたい)リネのための安いPC＞BTOが安い＞不安要素が色々(ｒｙ
まあ内容は間違っちゃいないけどわざわざ質問スレで議論するなってはなしではある

>>95
あそこの納期Cは地方でも15日くらいで大体は来る
それも待てないなら、即日サービスも有料でやっているよ

>>96
2chのショップスレなんてどこもネガ意見しか書いてないよ
すぐ壊れた・・。サポがダメ・・。品質が悪い・・。
大手だろうと弱小だろうと、どこでもこればっかり書かれてるから見るだけ無駄

102 ：名前制限中：2008/03/18(火) 15:41:46 ID:p.n.BItMO

不安要素の無いPCなんてあるなら、是非ともお目にかかりたいものだ。
メーカー品、BTO、ショップブランド、自作、どれだって、不安要素が無いわけじゃない。
むしろ、変なことしてるメーカー品が一番不安要素を抱えてるPCだろ。

103 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:17:32 ID:G1ZZ1anM0

仕事でDELL　530使ってんだけどさ、
エアフロ−見るために初めて箱開けたんだ
笑ったね…スペック的にはリネやるのに過不足ない…ように見えるんだけど
もの見たらもう不安あってさ（やらないけどさ、職場のだから）

Gefo8600ってなってるが貧弱で薄いのが刺さってるだけ
温度もSpeedFanで計って67度、
ってことで>>64さんのDELLの使い方はわかってる人ならいいと思うがね〜
DELLでゲームするなら高めのやつでやった方がいいよ、サポートも違うし

104 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:22:42 ID:4QYAVhJY0

SpeedFanの数値は当てにならんぞ。atitoolのほうが正確に近い

105 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:25:44 ID:uQEOpK5oO

あ

106 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:26:28 ID:ryBLMqcw0

>>103
ビジネス用のPCを弄ってゲームをするわけだから元々無理があるんだよ
電源も少ないし
サブなら問題ないんだろうけどメインで買うべきではないよ
メインで選ぶならXPSシリーズになるんだろうけど
>>95あたりと比べるとやっぱり見劣りするんだよな
E8xxxシリーズは選べない、割高
これで拡充したらしいんだけど本当なのかと
まだまだゲームPCと言われるジャンルではショップブランドには及ばない
ただ売り上げのメインがビジネスPCだから問題はないんだろうけどね

107 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:44:14 ID:uQEOpK5oO

19ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ光沢液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲｾｯﾄ･ﾊｲｽﾍﾟｯｸﾓﾃﾞﾙ(光沢液晶･ｲﾝﾃﾙCore2DuoﾌﾟﾛｾｯｻE8400･ﾒﾓﾘ2048MB･HDD320GB･NVIDIA GeForce7200GS)で、11万です。
低予算でPCを購入したいんですけど、この仕様でリネを楽しむ事はできるでしょうか？

108 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:52:08 ID:um.EUAec0

>>107
>>8を見てわかるとおりGF7200GSはグラボの中でも最低ランク
数字が最低でも2000はないときつい
グラボは10000円くらいのを買った方がいい
後の構成はいいんじゃないか

109 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:53:41 ID:ryBLMqcw0

>>107
リンク張った方がいいよ
その方がアドバイスしやすい

110 ：107：2008/03/18(火) 19:35:19 ID:uQEOpK5oO

>>108
ありがとうございます。
グラボは10000円ぐらいのヤツに付け替えできか調べてみます。
>>109
http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc?i=10003226&ref=s_text&s=208080&X=118c11b0c2b&e=MV01_001_001
楽天市場のマウスPCで見ました。

111 ：名前制限中：2008/03/18(火) 19:57:11 ID:zBzg.xGo0

>>110　それ飛べない＆楽天マウスで構成変更やりかたわからんかったから
楽天はやめてマウスコンピュータのリネ2モデルそのもの紹介しとく
http://www2.mouse-jp.co.jp/tune/scripts_cart/spec.asp?prod=0803LG-L300S6-LII&CRT_ID=28666

CPUがそのレベルまでくると
オンボードビデオ程度のGPUでも　通常の狩では問題なかったりしちゃうんだけど
7200をつける意味は無い。
オンボで済ますか　8600以上をつけるかにしよう。

あと　マウスではメモリ2GBのままに　あとで自分で+2GB（4000円）
マウスは　ロジクールG5にかえると幸せかも

112 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:18:54 ID:zBzg.xGo0

http://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=0803LM-i441S-PL22W1-XP
これに8600のっけて\124,950か

113 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:41:29 ID:xDdgsaHo0

http://item.rakuten.co.jp/mousecomputer/0803-lm-is441s-19tft-b2/
これだな。グラボ追加して12万


他にはこういうのもある
https://www.pc-koubou.jp/contents/custom/ldt_e8400ram.php
8600GTとモニタ自分で買ってきて10万

http://www.mouse-jp.co.jp/desktop/lmpl/0803/i441spl22w1.html
少し高くなるが22インチワイド付き

114 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:43:56 ID:xDdgsaHo0

すまん　　×買ってきて10万
　　　　　　○　　　　　　 11万

115 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:45:05 ID:VMQ5yg.g0

公式Q&Aより引用
---------------------------------------------------------------------
【起動/パソコン】 FSBとメモリの関係は？
バス幅の関係でそろえる方が良いと聞いたのですが、
クアッドのQ6600(FSB1066MHz)を使う場合には
メモリはDDR2 533(PC-4200)をデュアルチャネル駆動にして
クロックを1066MHzでそろえればよいのでしょうか？
それともメモリはDDR2 800(PC-6400)のデュアルチャネル駆動にすれば
処理能力が向上するのでしょうか？

---------------------------------------------------------------------
【質問】
FSB1066のCPUに対して、DDR2 667以上の速度のメモリを使った場合
処理速度向上はあるのでしょうか？
公式Q&Aのレスでは、「搭載メモリはFSBに関係なく速いものを搭載した方が良い」みたいな意見が出てるんですが、
いまいち信用できません。

116 ：名前制限中：2008/03/18(火) 21:03:22 ID:uQEOpK5oO

>>111
>>113
教えて貰った事参考にPC購入しますありがとうございました。

117 ：名前制限中：2008/03/18(火) 21:35:17 ID:ryBLMqcw0

>>115
上に関しては揃えても性能向上は無いに等しいから
今主流のDDR2 800を買っておけばいい
後はマザーが勝手に調整してくれるから問題ない
この場合は800が533で動くと思う
だから800を付けたところで性能向上は無い
まあこれはBIOSを弄らないで標準で使った場合の話で
BIOSを細かく弄れば800以上で動作させることも出来るけど
体感はどうだろうな
ベンチでしか感じられないと思うけど

下の質問は標準では533駆動になるだろうから性能向上は無い

というかそもそもそんなことを考える必要はない
OCでもしない限りはね

118 ：115：2008/03/18(火) 21:40:29 ID:VMQ5yg.g0

>>117
やっぱり性能向上は無いですよね。
そこをハッキリさせたくて質問させて頂きました。
(自分は、公式Q&Aで質問してる人とは別人です)

119 ：名前制限中：2008/03/18(火) 22:10:32 ID:RC2mjs8Y0

PC工房だけは止めとけ、不具合続出らしいぞ

120 ：名前制限中：2008/03/18(火) 22:13:18 ID:ryBLMqcw0

>>118
すいません、嘘付きました
メインPCのマザーDS4で調べてみたらFSB1066のCPUでも800駆動になってましたorz
クロックの対比もオートで完璧に調整する模様
だからDDR 800を買っておけば間違いないと
>>117で書いたのスルーでお願いします・・・

改めて>>115の回答をしますが
上は最近のマザーなら勝手に800動作になるのでわざわざ533のメモリを買う必要はない
下は533を使うより800を使った方が最近のマザーなら性能向上はある
体感出来るかは微妙ですがベンチは確実に上がると思います

121 ：名前制限中：2008/03/18(火) 22:55:59 ID:ryBLMqcw0

追加ですが・・・
FSBとメモリの帯域幅を考えるとCPUがボトルネックなので
やっぱりFSB1066のCPUだとDDR2 800、667、533で大差ないですね
ベンチも上がって微増みたいです
FSB1333のCPUだとDDR2 533では性能低下、667と800はCPU帯域幅の関係で大差なしと
何回も修正すいません・・・
ちなみにこれはIntelの話でAMDはFSBを介さずCPUに
メモリーコントローラーを直接内蔵してるので
CPUがボトルネックにはならないみたいです
DDR2 800の性能をフルに使えるのはAMDのCPUだけらしいですが
現時点だとIntelのCPUの方が性能は上ですね
他の点でIntelの方が性能は上なんでしょう
ああ、ややこしい

122 ：115：2008/03/18(火) 23:04:43 ID:VMQ5yg.g0

>>120-121
丁寧にありがとうございます(＾＾
全部読みました。

123 ：名前制限中：2008/03/18(火) 23:20:26 ID:MhvNNwCY0

＞搭載メモリはFSBに関係なく速いものを搭載した方が良い

レイテンシの問題もあるから必ずしもこれは正しくない。
が、おおよその場合速い物を搭載したほうがいい。

体感はほぼ不可能な領域なので、一番安いDDR2 800がベスト
1066とかは無駄

124 ：名前制限中：2008/03/18(火) 23:34:17 ID:GD.hoZFE0

メモリのスピードなんて、そんな体感出来る差になんてならない。
800と533の差どころか、デュアルとシングルの差だって殆ど無いし。
極端に遅いメモリなら別だろうが、DDR2どうしとか、DDRどうしで比較したら気にするほどじゃないよ。
CLの時間で比較したら、800と533ってそんなに差が無いんじゃないか？

XPとしてだが、2GBくらいまでなら、容量を優先するほうが良いね。
Vista、それも64bitなら、なおさらこの傾向が大きい。

125 ：名前制限中：2008/03/19(水) 02:20:00 ID:Or/W3uzo0

WindowsVistaのSP1がダウンロードできるようになったようだ。
2chで祭りになってる。

Windows Vista Service Pack 1 (5 言語用スタンドアロン版) (KB936330)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b0c7136d-5ebb-413b-89c9-cb3d06d12674&DisplayLang=ja

Windows Vista Service Pack 1 for x64-based Systems (5 言語用スタンドアロン版) (KB936330)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=874a414b-32b2-41cc-bd8b-d71eda5ec07c&DisplayLang=ja

126 ：名前制限中：2008/03/19(水) 02:32:06 ID:Or/W3uzo0

>>125に追記
環境によっては不安定になったり再認証になったりするようなので注意。
WindowsUpdateでもその内くるとの事。

127 ：名前制限中：2008/03/19(水) 08:17:07 ID:OS5USDSk0

>>106
しつこいがDELLネタ
530ってのは　Inspiron 530　です
位置づけは仕事用ではなく個人用

ってことで見劣りするというのは事実かもしれない（構成がコロコロ変わる
し、パーツの値段ではなく全体の値段で調整している）ってのもあって
DELLはXPS以外をゲーム目的で買うべきではないと思う
（XPS420は除外）ただし、くそデカイのも注意

128 ：名前制限中：2008/03/19(水) 10:02:22 ID:z4HLzbho0

>>119
具体的にどんな不具合がでるんでしょ？
そろそろPC新調しようかと思ってて、候補の一つにはいってたんですけど・・・

129 ：名前制限中：2008/03/19(水) 10:58:05 ID:YazzYu2I0

>>128
>>101
それでも見たいなら自作板行ってこい。

パソコン工房ってどう？Part.16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1204949585/

このスレお薦めのフェイス、パソコン工房、ツートップ、実はどれもユニットコムの
子会社だ。「パソコン工房だけ」やめるなら大手はツクモ・ソフマップ・ドスパラぐらいしか
残らないんじゃねえか？

130 ：名前制限中：2008/03/19(水) 12:09:52 ID:jvKixPSs0

>>125

ダウンロードで1時間位かかり、インストールで1時間位かかった

64bit環境だが、特に問題なくリネも遊べている
全体的に少し軽くなった感じかな？

131 ：名前制限中：2008/03/19(水) 12:21:38 ID:gikBf4Qw0

まあ大手メーカーPCだろうがDELLだろうが、
リネができないとか向いてないとか騒ぐほどのこともない。
このゲームは最新最高最強のPCを要求するようなものでもないし。

公式じゃあ盲目的にショップブランドマンセーな奴が多いが、
自分で組めるだけの知識がなけりゃゴミ掴まされるリスクがある。
パソコン工房のソレなんかまさにそういう話。
無能は餌食になるしかないのだよ。

パーツにせよOSにせよ最低限の知識がない奴はPC買うなと。
手取り足取り世話してくれる国産PCを排除した以上、
自力でなんとかするのがユーザーの義務。
それが嫌なら大手メーカー品かゲーム機買えってこった。

132 ：名前制限中：2008/03/19(水) 14:15:07 ID:Q1O6lXDQ0

http://www.sycom.co.jp/
サイコム
http://journal.mycom.co.jp/ad/2006/sycom/special/index04_1.html
サイコムってどんな会社？
http://journal.mycom.co.jp/pc/sycom/

情報集めが面倒ならここのを買う

133 ：名前制限中：2008/03/19(水) 14:46:48 ID:Or/W3uzo0

>>130
アップデート乙です。
WindowsUpdateだと必要な部分のみアップデートする為、60MB位のサイズになるそうだ。
昨日の今日なのでまだ情報集めてないけど、全体的に軽くなったという人が多いようだね。
Microsoftのトリビア「SP1が出てからが本当の（ｒｙ」ってのが当てはまるんだろうか(´・ω・｀)
この際だから64bit環境を導入するかなぁ。

134 ：名前制限中：2008/03/19(水) 14:48:02 ID:GZ8hP94c0

>>125 いれおわったー！
んで　VISTA、XP/2000、2000の3台のPCがあって
XP/2000　2000は　ほぼ同じような構成　リネ2C1のころ作ったようなPC
VISTA機は　CPU速度やメモリ量が単純に倍以上
当然VISTAのほうがスペックはるかに上なんで　軽さだけをみるなら　すんごい快適。
VISTAの不満点は多々あると思うが　まぁ　最新10万円（安値で構成）PCなら　まぁ快適。
そのPCでXP入れた場合もっと快適になるとか　不快なことにならないとか　古いソフト・ハードつかえるか？(マルチメディア系とか）
とか　そういうのはおいとくｗ

んで　2000　XP　VISTAで　リネ2カマエル+差分UPデートを落としてみた
（月曜のは3台ともDL済み）
VISTA機から落とし始めて　XPと2000はほぼ同時に終了　
VISTAは先にはじめたのに　2000マシン終わった時点で2/3もDL終了しきれてなかったｗ

135 ：名前制限中：2008/03/19(水) 20:11:25 ID:MEMYkd/w0

OS Vista メモリ4Mなのですが、エンターチャット問題回避のためXP互換モードで使ってます。
たまにおきるクリエラのメッセージが以下なのですが、これを見ると、
リネ2のアプリではメモリは1Mしか使ってないということでしょうか？
互換モードにする前のクリエラメッセージでは、2Mまで使っていました。

2008.3.19 17:58:19
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel PentiumPro-class processor @ 3009 MHz with 1023MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 8600 GTS (6369)
PosCode : 81186:148126:-3473 2/1

136 ：名前制限中：2008/03/19(水) 20:36:58 ID:7wry6w5.0

>>135
へ？
そんな少ないわけないだろｗ

137 ：名前制限中：2008/03/19(水) 21:23:05 ID:wdT4.GJw0

>>135
Vistaが4Mで動くわけ無いだろ。
DOSのバージョンいくつだ？

138 ：名前制限中：2008/03/19(水) 22:45:54 ID:qqCAK5060

あの、すいません。

グラフィックボードって各メーカーから同じ型番？（８６００GTとか）出てますけど

メーカーによって違うのは冷却装置の違いとかデザインの違いだけなのでしょうか？

安定性ならELSAと聞いたのですが他のメーカーはどうなのでしょうか。

139 ：135：2008/03/19(水) 23:12:53 ID:MEMYkd/w0

>>136
>>137
すみません、MをそれぞれGにおきかえて下さい。
　OS Vista メモリ4GB
　互換モードにする前：　クリエラメッセージで2GB使用と表示されていた
　互換モードにしてから：　クリエラメッセージで1GB使用と表示
XP互換モードでは1つのアプリのメモリ使用の上限は1GBなのでしょうか？

140 ：名前制限中：2008/03/20(木) 00:19:22 ID:z6F/blkg0

>>138
今のカードはリファレンス準拠だからメーカーによる差はあまりない
だけどコスト削減の為に温度センサーが付いてない
ファンが糞で冷えない、爆音、ゲームソフトが付いてない等細かな違いはある
メーカーうんぬんはカードの種類毎に異なるから一概には言えない
ほしいカードがあるなら後は自分で調べてね
ここで聞くより2chの自作板、価格コムの口コミor売れ筋等
そこらで調べればいいと思うよ

>>139
体感上の違いはあるの？
無いなら誤表示の可能性もあるんだし無視で構わないと思うけど

141 ：名前制限中：2008/03/20(木) 00:51:35 ID:lWBZQeis0

>>140さん

返事ありがとうございます＾＾

価格.comで調べる手がありましたね＾＾；

さっそく見て検討してみます＾＾

でわでわ

142 ：135：2008/03/20(木) 01:07:01 ID:g99bFIiY0

>>140
体感上の違いは感じないので、あまり気にしないことにします。
ありがとうございました。

143 ：名前制限中：2008/03/20(木) 01:07:02 ID:euL5Xbyo0

価格.comでは掲示板で製品の批評のみ閲覧で
値段はhttp://www.bestgate.net/やhttp://www.coneco.net/で調べた方が安いものがでてくることが多々

144 ：名前制限中：2008/03/20(木) 21:57:07 ID:gp/MKV9E0

>>134
今日VISTAのSP1がきてたじゃん。
俺んちBフレでXPは60Mとか出てるのにVISTAは30Mくらいしか出てなかったのね
でもSP1にしたらXPなPCと同じく60M出るようになったよ。
だからそのDLの問題も今は改善されてるんじゃない？

145 ：名前制限中：2008/03/20(木) 22:09:03 ID:BDCKOmag0

>>144

いや、それは...

NC Japanは、高速回線と低速回線、二つのCDN回線を使っていて、たまたま、低速回線のCDNに繋がったからそういう結果になったんじゃないかと...

ダウンロード中に、DOS窓開いて、netstat -bしてご覧よ。

146 ：名前制限中：2008/03/20(木) 22:20:01 ID:gp/MKV9E0

NCかんけいなく普通の速度測定サイトの話ね
http://zx.sokudo.jp/
VISTAsp1でRWINの自動調整の幅変わったんじゃないかな

147 ：名前制限中：2008/03/20(木) 23:35:56 ID:XVcDa94Y0

今のPCがｽﾍﾟｯｸｼｮﾎﾞくソロプレイでさえ快適ではないので、PCを買い換えようかと
思っています。
スペースの都合上、ﾉｰﾄPC限定ですが、下記PCでマトモに動くかどうか
教えてください。一応攻城戦までやってみたいと思ってます。

dynabook satellite TXW/69EW
【OS】win vista home premium
【CPU】C2D T9300 2.5GHz
【PC型番,M/B】PATW69ELN10W
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ATI MOBILITY RADEON HD2600
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】1023MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】?
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】120GB（5,400rpm)


宜しくお願いします。

148 ：名前制限中：2008/03/20(木) 23:52:33 ID:OSSx.L9c0

よくスペースの都合でノートって見るんだが、
デスクトップのほうが省スペースな気がするような。値段も安いし。

149 ：名前制限中：2008/03/21(金) 00:21:00 ID:Qps0hAZY0

http://kakaku.com/item/00200716567/
\179,900
[スペースの都合上]なのなら　5万円かけて部屋の整理。
13万かけて　デスクトップPC(モニタ・SP込み）購入

150 ：名前制限中：2008/03/21(金) 00:46:33 ID:8qMeuY320

大学にも持っていくとかでリュックのスペースなのかもよｗ

十分動くとは思うけど熱に注意だな。
ノートで3Dゲームしてるとけっこう壊れるよ
しかも全損になりかねない。

151 ：名前制限中：2008/03/21(金) 02:54:09 ID:rPtVYcf.0

>>146

レスを付ける番号を元の134にすればよかったね。失礼。


>>134

NC Japanは、CDNetworksという韓国系のCDNサービスを使っているんだけど、セッションによって高速なサーバに繋がる場合と、低速なサーバに繋がる場合がある。
同じ場所(同じGlobal IP)からダウンロードしても、ダウンロードのためのHTTPセッションは異なるので、一方のPCは速い方に繋がって、もう一台は遅い方に繋がるということがよくある。

うちも2PCだから、よくその現象には遭遇して、netstat -bしてわかったよ。
だから、

> VISTA機から落とし始めて　XPと2000はほぼ同時に終了　
> VISTAは先にはじめたのに　2000マシン終わった時点で2/3もDL終了しきれてなかったｗ

というような比較をするのであれば、まずは同一ホストからダウンロードしているかどうかをご確認あれ。

152 ：名前制限中：2008/03/21(金) 03:59:51 ID:rStSK1vcO

俺の場合はコタツプレーだからノートがいい

153 ：名前制限中：2008/03/21(金) 07:07:23 ID:mlm4BtlkO

GF9800のレポよろ

154 ：名前制限中：2008/03/21(金) 17:01:00 ID:sa6vJNuo0

>>147
世代前の69CWかな？それでFF11ベンチがHigh4700らしいから、それ以上の性能は出てるんじゃないかな。
ビデオメモリがメインメモリ共有なのでVistaを使用するなら3〜4GB位に拡張しておいた方がいいかもしれないね。
攻城戦は、スペック的（グラフィック）に辛いと思うけど、三志オンラインの推奨PCなんだよな。
三国志オンラインってどうなんだろね。

今のPCでFF11ベンチ計ってみては？

155 ：154：2008/03/21(金) 17:02:36 ID:sa6vJNuo0

三志オンライン →　三国志オンライン

脳内変換よろ

156 ：名前制限中：2008/03/21(金) 17:19:34 ID:M3M3zGlo0

いらっしゃ〜い

157 ：名前制限中：2008/03/21(金) 23:13:35 ID:s6.nsYEE0

およよ

158 ：名前制限中：2008/03/22(土) 03:11:41 ID:cUuUJkYw0

三枝じゃねえｗ

159 ：名前制限中：2008/03/22(土) 04:24:43 ID:o7NCLzUk0

ところでカマエル＋でまた重くなるんだろうか。
1stスローンの時みたいに事前告知が無いという事は平気？

160 ：名前制限中：2008/03/22(土) 11:55:10 ID:7.tJKpHk0

スローンは告知あっただろ。
ないのはＣ5.1かな。

161 ：名前制限中：2008/03/22(土) 12:45:07 ID:KuMdOQlE0

>>159
ここらを参考にすれば？
ttp://mutukina.net/archives/2008/01/17122739.php#more
SLI環境ではあるが8600GT2枚なら8800GT、9600GTを1枚の環境に置き換えれば
性能は恐らく上だろうしね
記事を読む限りは１ｓｔスローンと同等か軽くなるんじゃないかな
糞重かった向上シェイダーも最適化されてるみたいだし

162 ：名前制限中：2008/03/22(土) 12:57:27 ID:KrOawde20

そもそもSLIなんてリネじゃ意味ねーしｗ

SLIバーだしてみりゃわかるが、
ほとんど動かんぞ

163 ：名前制限中：2008/03/22(土) 13:20:26 ID:KuMdOQlE0

>>161は8600GT2枚より8800GT、9600GT1枚の方が性能は上って意味ね
ちょっと書き方が悪かった

>>162
グラボが足を引っ張る環境なら意味がありCPUが足を引っ張る環境なら意味はない
って事だと思うんだけど
たとえば8600GTならまあ意味はあるんじゃないかと
ただSLI対応マザーはうれてるわけじゃないしニッチな環境向けではあるけどね
>>4のQ6の通りわざわざ新規に導入する必要は無いと思う
最近出た9800*2もCPUがボトルネックな現状意味があるかは疑問だね

164 ：名前制限中：2008/03/22(土) 15:07:50 ID:Txt5tzHI0

>>159
むしろ軽くなるっぽいな。オプション多用の場合の話しばかりなので、軽い設定の場合は知らん。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/hardware/board.comm?action=read&iid=10412003&pageNo=0&articleNum=1679&idx=0

165 ：名前制限中：2008/03/22(土) 19:16:46 ID:1TkX.ud2O

PC関係の話で、時々わからないのが、「重い」「軽い」という表現。

処理が遅いのを重いと言うことはあるが、メモリ使用量が大きいのを、重いと表現することもある。
そして、時に両方が混同される。

166 ：名前制限中：2008/03/22(土) 20:00:19 ID:7OVAqA7o0

わからないのは原因であって、現象はどちらも重い＝ラグが発生している、ということよ。
でもゴミグラボでも最低FPSにすれば、かなり重い「はず」の混雑したギランでも普通に歩けるから、
グラボが原因なら設定次第でいくらでも軽くできるはず。
でもそうでもないから、恐らく重い原因のほとんどがグラボとは関係ないんだよな。

167 ：名前制限中：2008/03/22(土) 20:48:16 ID:UqN4//EA0

今現在のリネ2だと
メモリ1GB＝inは出来ます。
メモリ2GB＝一応狩りにないます。＜ここが最低条件

CPUは　シングルコア(P4/athlon64ともに）＝重いです。
マルチコア＝普通にかれます。

グラボは　普通の狩り（範囲狩含む）においては
最低スペックみたしていればokです。
マルチコアCPU+(それがのる世代の）オンボードビデオ＞超えられない壁＞旧世代のシングルCPU+最強グラボ
です。

168 ：名前制限中：2008/03/22(土) 22:17:34 ID:SGQeJe7s0

Pen4、１GB　7600GTでも十分っていうか狩りもできるし、ザケンレイドでも最低FPSにすれば

余裕だよ〜。

でもギランだとたまに、読み込みで３０秒ぐらい固まるOrz

あと・・・戦争は無理だけど・・・

169 ：名前制限中：2008/03/22(土) 23:36:46 ID:jNbuCx620

45nmのC2Dはいつになったら、まともに供給されるのだろうか。。。
新コアのクアッド作るのに手一杯か？orz

170 ：名前制限中：2008/03/22(土) 23:39:47 ID:/dkO/1Xs0

マウスのアプリボタンにalt+Pを割り当てた

171 ：名前制限中：2008/03/23(日) 02:23:10 ID:UYXpazOAO

CBから1Tまで、通常のプレイで最低FPS維持のお世話には、なったことは無いな。
PCの台数は増えたけど。

172 ：名前制限中：2008/03/23(日) 04:25:08 ID:oEySknd60

うちのPCも最低FPSいれなくても動けるけどカクツク
街中やギランなんかはFPSいれたほうが快適ヌルヌル
不必要に遠くの人も見えないしイイ

173 ：名前制限中：2008/03/23(日) 04:40:38 ID:KeHgWu6s0

先日、アカハック多発があったようで、クラメン(+同盟)にPCセキュリティがどうなっているか、盟主が聞いていた。
どうも、クラメンから被害者を出すことは避けたいらしい。
あくまで、アンケートという形だったが

【大手3社】
バスター…7人
ノートン…6人
マカフィー…0人

【高検出率】
カスペルスキー…2人
NOD32…1人

【安価、またはフリーの組み合わせ】
ウィルスセキュリティーZERO…5人
キングソフト(フリー版)…2人
V3ウィルスブロック…1人
avast!Home+ZoneAlarm+Spybot…1人

【無対策】
対策なし…4人(更新期限切れを含む)


こうしてみると、リネと相性が悪いといわれているが、バスター利用者が多いんだな。
次いでノートン。意外にも、回答があった中では、マカフィーが一人もいない。

ZEROの利用者が意外なほどに多いのは、ちょっと驚きだな。
ただ、それ以上に怖いのが対策なしが4人もいたことだ。
実際は4人ともPC購入時に試用で入っているセキュリティソフトを更新もせずに使っていた。

174 ：名前制限中：2008/03/23(日) 06:33:17 ID:oEySknd60

アンチウィルスソフトは正直いらないと思う。
ファイアーオールのほうが重要じゃね？
特にパス抜き垢ハックなんかはさ。
リネ限定とかのピンポイントなマルウェアにはウィルス対策ソフトの対応も遅いんだし
FWのルールを固めて、知らないソフトが外部と通信するの遮断したほうがいいと思う

175 ：名前制限中：2008/03/23(日) 06:52:44 ID:HZBMHuD.0

>>174
> アンチウィルスソフトは正直いらないと思う。

お前だけ
初心者が真に受けるから冗談やめろよ

>ファイアーオールのほうが重要じゃね？

だからといってアンチウィルスソフトがいらないにはなららない
両方も大事

リネPCでWEBサイトはみない or VirtualPCをインストールして仮想OSでみる

176 ：名前制限中：2008/03/23(日) 09:05:00 ID:/ii9CsnUO

ファイアーオール
なららない
　
↑ワロスｗ

177 ：名前制限中：2008/03/23(日) 10:33:03 ID:oLGlDcAM0

たまにというか、よくいるんだよな。
こういう「PCの知識は豊富で詳しいが、初心者・一般人の立場を想像できない」奴が。

178 ：名前制限中：2008/03/23(日) 10:41:22 ID:3YVjImD60

お金もらってサポートしてるんじゃないんだから
間違ったこと言ってなければそれでいいと思うが

179 ：名前制限中：2008/03/23(日) 10:42:52 ID:T.k44yCM0

いつまでも調べない、理解しようとしない自称初心者、一般人のがたち悪いと思うが。
目の前に優秀な道具があるんだから使い倒せや。

180 ：名前制限中：2008/03/23(日) 11:21:47 ID:9ddCHaYA0

>>179
直接聞かれてるならそれで返せばいいけど、答えるの嫌なら
スルーすればいいでしょｗ
自分で分かってても人に教えるのは難しいしね

181 ：名前制限中：2008/03/23(日) 11:26:55 ID:9ddCHaYA0

>>174
＞アンチウィルスソフトは正直いらないと思う。
それはないな
＞ファイアーオールのほうが重要じゃね？
ＦＷ単体でも、ウィルス対策込みでもそんなにしないんだから
両方あった方がいい。
サイトを信頼してファイル入手して、実はウィルス感染してた
なんて良くあることｗ
（自身がサイトを信頼してしまった瞬間、ＦＷでは防げない）

182 ：名前制限中：2008/03/23(日) 11:35:19 ID:oEySknd60

ウィルス対策ソフト入れてるから安心って過信してる初心者が危なく見える
キンタマで流出させてる人とかもウィルス対策ソフト入れてるデスクトップ晒されてたりしてたしね。
いらないとは言い過ぎたよ
たしかに不振なファイルとか右クリで調べたりにはいいと思う。

183 ：名前制限中：2008/03/23(日) 12:00:54 ID:4sSWvqgE0

>>180
俺はスルーしてるんだが、>>177のような勘違い君が湧いたから書いたまで。
初心者・一般人と言えばなんでも教えてくれると思うなってこった。
なんで「ｗ」付きでレスされるのかわけわからんわ。

ついでに流れで付け加えるなら、当のアンチウィルスソフト提供元のサイトすら信用するな。
今のインターネットは悪意をもつ輩と無防備な奴らのせいで、
罠だらけの危険地帯だということを絶対忘れてはいけない。
更に悪いことに、改善の兆しは全くない。

という状況を飲み込んだ上で、ゲーム優先でアンチウィルスソフト無しにするには、
>>175が書いたような何らかの対策はほぼ必須。
そしてそれは、残念ながらろくに調べない、理解しようとしない人間にはまず無理。
だから、簡単にアンチウィルスソフトはいらないと書くのは危険だ。

184 ：名前制限中：2008/03/23(日) 13:31:39 ID:Gzp8zFNQ0

>>183
自衛隊強化論者見たいな言い方
２ｃｈの右翼菌を浴びたかのよう
徴兵制度と高い消費税に期待しよう
高い日本産の食料を食べよう
サラリーマンは、リストラされるので
資本家になろう

185 ：名前制限中：2008/03/23(日) 13:35:47 ID:OvocBKOw0

一番危険なのはXP＋IE＋ActiveXの組み合わせ
これでネットを回るのは自殺行為
JAVAも危険性はあるからActiveXとJavaを両方切るのが一番いい
ただこれだと見れないページや使えない機能もあるから不便ではあるんだが

安全なのはVISTA＋Firefoxの組み合わせか
FirefoxはActiveXは使わないからIEよりは安全だな
まあJAVAを使うから完璧とは言わないが
そういや元旦に流行った
見るだけで感染するウィルスもVISTAは感染しなかったな
VISTA64bitならさらに安全だろう
まあ仮想環境が最強ではあるんだけど

186 ：名前制限中：2008/03/23(日) 14:02:27 ID:aIHoD4Uc0

グラボを7600GTから9600GTに乗せ変え、起動したところ
すぐに画面が暗くなって固まってしまいます。
FFベンチなどを起動しても、２〜３秒で画面が固まってしまいます。
ドライバーの更新など一通り試してはみたのですが、一向に症状に変化なしです。

やはりマザーボードとの相性が問題なのでしょうか・・・
何かわかる方がいらっしゃいましたら、ご教授下さい。

【OS】XP pro sp2
【CPU】core2duo E6550
【PC型番,M/B】GIGABYTE GA-945GCMX-S2
【ﾒﾓﾘ容量】1GB*2
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】EN9600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】174.53
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】250GB 7200rpm
【電源(型,容量)】530W(MAX 630W)
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光（マンションタイプ）

187 ：名前制限中：2008/03/23(日) 14:26:59 ID:PJKmukhg0

Nvidia nTuneとか？でGPUの温度とか測ってみる。

188 ：名前制限中：2008/03/23(日) 14:27:37 ID:PJKmukhg0

まぁ解決策では無いけど。

189 ：名前制限中：2008/03/23(日) 14:29:09 ID:OvocBKOw0

>>186
グラボの取り付け不良はないか何回か抜き差しして確認
6pin補助電源はちゃんと差してあるかを確認
Driver Sweeperを使ってドライバを完全削除
ttp://cowscorpion.com/Driver/Guru3DDriverSweeper.html
9600GTは出たばっかりなのでドライバは公式にある最新版を落としてインストール
それでもダメならOSから入れ直し
OSから入れ直してダメなら初期不良かもね

190 ：名前制限中：2008/03/23(日) 14:34:15 ID:PJKmukhg0

あとは電源。12Vが26A必要らしー。古いのだとダメかも

191 ：名前制限中：2008/03/23(日) 14:35:35 ID:PJKmukhg0

古いというか、>>189氏の言うとおり6pin補助電源か。1系統だけじゃタリン

192 ：173：2008/03/23(日) 16:21:04 ID:KeHgWu6s0

あくまでアンケートだからな。
無対策ってのがいて、さすがにこれはどうかと思ったが。
初心者の場合は、ウィルスセキュリティーZEROでも、入れているだけマシなのかと。


>>190
12Vが26Aって、単純に計算したら、312Wにもなるんだが。どこが「低消費電力」だ。
8800GTXやUltraだってそこまで使うかどうかじゃないか。
8800GTXやUltraは6pin2個だから、そのくらい消費してても、おかしくは無いがな。

>>191
リファレンスデザインじゃ、6pin1個で、95Wという記事を見つけたが？
PCI-Eって75Wまで供給できるんだし、両方使ってるなら、6pin1個で余裕のはず。
8800GTXは6pin2個みたいだけどな。

6pinをつなげていても、グラボだけに1系統割り当ててないんじゃないかとも思う。
+12Vが1レールなら別だが、グラボは「独立系統」での供給が推奨されてるんじゃなかったかな。

193 ：名前制限中：2008/03/23(日) 17:56:31 ID:FU2ykI7c0

サブPC用のアンチウィルスソフト入れていなかったから助かった。
無料であるなんていい世の中だな。

194 ：名前制限中：2008/03/23(日) 18:05:40 ID:3.J4K9fY0

一ヶ月ほど前にドスパラでPCを購入したら以下のようなメールが届きました、リネ2用に購入し
VGAは別途8800GTを購入しました
PCはあまり詳しくありませんが、あまり問題がないようなら発送やら持ち込みは面倒なのでポイントで済ませようと思っています
お願いします。

> いつもドスパラをご利用頂き、誠にありがとうございます。
> 2008年2月22日から2008年3月19日までに販売された、デスクトップPCの一部に
> おいて、Intel G31 Chipset搭載マザーボードに設置されているPCI Express
> スロットの動作数値が仕様と異なっていることが確認されました。
> 対象製品購入のお客様へは多大なご迷惑をおかけすることをお詫び申し上げます。
> ■対応について
> 弊社にて同製品搭載PCを購入され、ご連絡先がわかるお客様に関しては、担当部署
> よりご案内の上、以下対応をさせて頂きます。
> 本製品の該当機種のお客様におかれましては、当初搭載を予定しておりました
> マザーボード上の「DVI端子」なし、「PCI Expressスロット×16」は１つ、搭載
> されております当社指定マザーボードへ交換させて頂きます。
> なお、「PCI Expressスロット×8」、「DVI端子」搭載製品を、継続してご利用
> されたいというご希望があるお客様に関しては、継続ご利用の意思を確認させて
> 頂き、DJポイントを1000ポイント進呈させて頂きます。

> ■現象
> 販売時構成では、マザーボード上のディスプレイ搭載端子が「DVI端子」なし、
> 「PCI Expressスロット×16」は1つとなっておりましたが、対応期間中に販売
> された一部デスクトップPCでは、マザーボード上に「DVI端子」が搭載されており、
> PCI Expressスロットの動作仕様は「×8」の動作仕様のものが搭載されております。
>
＊帯域幅の違いのみであり、本件に関わる動作不具合は報告されておりません。
＊当該パーツは単品販売しておりませんのでデスクトップPC搭載パーツのみが
該当致します。

195 ：名前制限中：2008/03/23(日) 18:54:49 ID:xebBAuyw0

>>194
要するに該当するならマザーボード交換します　って事ですね

外観からの見分け方はマザーボードのリアパネル（PCの裏側）に
DVI端子の有無　ね、そこ見てみてよ（DVIの形状はここら辺）

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/qa/20051222/114852/

マザー交換だと1-2週間は掛かるんじゃないのかね？

もし、該当品なら性能的には帯域が少ないので（道路の幅が狭い）
ゲームとかは多少は影響あると思うよ、動かない訳じゃないけど
戦争とかね負荷の高いときに性能はフルには発揮できていない>8800GT

196 ：名前制限中：2008/03/23(日) 23:19:27 ID:DUGyxQ120

>>194
これってここで聞くことじゃなくてドスパラに電話なりして
確かめる事だと思うが・・・。

197 ：名前制限中：2008/03/23(日) 23:42:41 ID:3.J4K9fY0

親切にありがとうございました、時間外だったのと不安だったためにここで聞いてしまいました。
明日にでもドスパラに直接聞こうと思います。

198 ：186：2008/03/24(月) 00:09:32 ID:zBFZcHHA0

たくさんの返答ありがとうございます。

>>189さんの手順など一通りやりましたが、やはりだめでした。
初期不良に違いないと思って、店へ行き確認してもらったら
やはり初期不良だということで新品と交換してもらいました。
ちなみに交換してもらった新品は店頭で動作確認してもらってOKでした。

家に帰ってきて取り付けをし、再度ドライバーなど初期準備をして
FFベンチを起動したところ、２回目までは問題なく完走しましたが
３回目で画面表示がおかしくなり、またフリーズしました・・・
他のベンチソフト（ゆめりあ、三国志online等）も試しましたが同じでした。

もはや何がなんだかさっぱりです、生半可な知識でグラボ交換したのがまずかったのかなぁTT

199 ：名前制限中：2008/03/24(月) 00:15:36 ID:5wMa3QYs0

また店にもってけばいいんじゃねｗ

200 ：名前制限中：2008/03/24(月) 00:25:20 ID:TbrS8FZ.0

熱？

201 ：名前制限中：2008/03/24(月) 00:54:33 ID:xvcP8H0g0

>>198
メモリにエラーがあったりメモリ設定がきついとベンチが止まる事はある
熱はどうかな
止まると言うよりは画面がグシャるか再起動になると思う
9600GTは現在リファモデルしかないしクーラーの評価も高い
時期も涼しいと来てる
ベンチやって70℃程度なら違うだろうね

初期不良に2回あたったのならまた調べてもらえばいい話だけど相性問題だと面倒だね
PCごと持って行かないと原因究明は難しい

202 ：名前制限中：2008/03/24(月) 01:02:01 ID:ciQxPaPE0

>>201 9600GTは現在リファモデルしかないし
いつの話を・・・

203 ：名前制限中：2008/03/24(月) 01:15:50 ID:xvcP8H0g0

>>202
オリファン出てたか
失礼したｗ

204 ：名前制限中：2008/03/24(月) 01:21:09 ID:Pb9SOffsO

俺は昔マザーと電源で相性でたことあるよ。OSインストールも成功するが、
BIOS設定後に再起動すると、あら不思議立ち上がらない。
九十九で二回マザー交換してもらった。
結局予備の電源で組んだら、どんなにBIOSいじくっても起動した。
まぁ参考にしてちょ。

205 ：名前制限中：2008/03/24(月) 01:42:43 ID:oTGPEqPg0

>198
グラボで相性ってあんま聞かないなぁ、
店で動作確認してもらってOKでも駄目な場合は電源がヘタって定格通り出力が出てないと
かもあるかもしれん。

自作機の場合はパーツ単位のサポしかないからね。
あとは電源かM/Bかどっちかになるけど、俺は電源が臭い気がする。
最悪２〜３万の出費を覚悟で、どっちか自分が臭いと思う方を交換してみたら？

あとM/Bとか、グラボの温度チェックして異様に高い様なら熱暴走っていう考えもあるが、
これもいまいち現実味がないきがする。

206 ：名前制限中：2008/03/24(月) 01:49:13 ID:6k.SG/uw0

>>205
電源やらマザーを買って解決すればそれでいいんだけど
解決しなかった時に悲惨なんだよ
手元には必要なかったパーツが残るわけで
これが自作の罪と罰

この場合はPC全部店に持って行って見てもらうのが確実だろうね

207 ：名前制限中：2008/03/24(月) 02:00:00 ID:ciQxPaPE0

>>203
出てたのも何も発売当初から出てると思うが？

208 ：名前制限中：2008/03/24(月) 02:36:21 ID:GW7i.iNI0

３週目ぐらいで固まるってなら熱じゃないかなぁ
店頭で確認したって熱が篭るまで動作確認したわけじゃないからね
だからGPUI温度を確認してログを取る。あと室温も記録。
それとケースの形状とファンがどうなってるかというのを含め
あとは店員のところに不良品だと言うしか無いかもナ。

209 ：名前制限中：2008/03/24(月) 02:36:51 ID:GW7i.iNI0

↑GPU温度　なｗ

210 ：名前制限中：2008/03/24(月) 02:56:17 ID:USfVdf220

静音化のために、ファンの回転数、特にケースファンのを必要以上に下げてたりしないだろうな。

211 ：名前制限中：2008/03/24(月) 04:14:48 ID:oTGPEqPg0

>206
まぁ自作は自己責任でやるもんだから仕方ないわな。

俺は自作機ばっかだけど、外付けIDEカードとHDDの相性悪くてコピーするとデータぶっこわ
れるどころか、OSのインストール途中でエラー吐くとか、他のPCでは問題無かったメモリを
NEWPCにつけたらおかしくてmemtestでエラー吐いたとかいろいろ経験したからね。

198は自作機かショップブランドか分からんけど、自作機ならPC全部店へ持って行っても
チェックなんかして貰えないと思うし、ショップブランドでも自分でパーツ変えた場合は保証
が効かない(サポート対象外）の可能性もある。
メーカー製PCに自分でパーツ変更しておかしくなったって修理出しても保証対象外になる
のと同じだと思うけどな。(運良く親切な店だった可能性もあるんで、駄目もとで聞いてみる
のも有りかもしれない）

まぁ、グラボの交換っていう手段を取るなら、別なメーカーの同じチップのに交換してもらう
しかないが、これも店で動作チェックして新品交換して貰ってる以上、相性ということで受け
付けて貰えない（もしくは交換で料金が掛かる）可能性がある。

初心者で自作するひとは相性交換のオプションあるところで買うのがいいのかもね。

212 ：名前制限中：2008/03/24(月) 08:27:41 ID:6k.SG/uw0

>>211
あ、有料サポートってことね
それなら見てくれるショップはある
で、問題があるパーツがわかったらそのショップで
買って交換すればいいわけだし
悪い顔はされないでしょ
高いけど出張サポートなんてのをやってる業者もあるね

213 ：名前制限中：2008/03/24(月) 15:24:22 ID:Xohq/e920

前からゲーム中での画像表示がおかしかったんだけど、
ついに今日リネが全く起動しなくなった・・・。
起動しようとすると、
2008.3.24 15:21:51
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel PentiumPro-class processor @ 1997 MHz with 2046MB RAM
Video : NVIDIA GeForce Go 7600 (8324)
PosCode : 0:0:0 2/0

Error setting display mode: CreateDevice failed (D3DERR_NOTAVAILABLE). Please delete your Option.ini file if this error prevents you from starting the game.

History: UD3DRenderDevice::UnSetRes <- CreateDevice <- UD3DRenderDevice::SetRes <- UWindowsViewport::TryRenderDevice <- UWindowsViewport::OpenWindow <- UGameEngine::Init <- InitEngine

ってクリエラが必ず出るんだ。
どなたかアドバイスを宜しくお願い致します。

214 ：名前制限中：2008/03/24(月) 15:26:36 ID:dghrI1FM0

>>213
>>2

215 ：名前制限中：2008/03/24(月) 15:29:25 ID:REGYVgO60

３rdマシンがブードゥー３のおれが215ゲット！

216 ：名前制限中：2008/03/24(月) 19:07:26 ID:TbrS8FZ.0

＞Please delete your Option.ini file if this error prevents you from starting the game.

217 ：名前制限中：2008/03/24(月) 21:42:26 ID:H26wncEc0

スレ違いなんだけど、他に聞く場所もないので、
みなさん、どんなパソコンデスク使用してます？

今は、パソコンショップに売ってたの使用してるのですが、
PC2台・3台と増えてくると置く場所に、困ってしまいまして・・・

おすすめのあったら、教えてください。

218 ：名前制限中：2008/03/24(月) 21:54:16 ID:5wMa3QYs0

>>217
PCは床置きで横90cm縦150cm奥45cmのアルミラックの下段にディスプレイを載せて、その下にURLのテーブルをスライドする感じでいれてキーボードを載せてる
http://www2.elecom.co.jp/products/ZT-001W.html
利点はアルミラックの高さがあるので通常のPCラック使用に比べて収納スペースがかなりできること

219 ：名前制限中：2008/03/24(月) 22:04:27 ID:6k.SG/uw0

>>217
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186189123/
スレならこんなのあるけど
個人的に横に長い平机が使いやすいと思うけどね
奥行きもある程度あったほうがいい
場所を取るのが難点だけど

>>218
オシャレだ

220 ：名前制限中：2008/03/24(月) 22:28:55 ID:5wMa3QYs0

1台12800円
2台まとめて買えば１台あたり11800円
http://nttxstore.jp/_II_P812153846

HDDケース代わりにどうぞ

221 ：名前制限中：2008/03/25(火) 00:40:07 ID:JjmoVHDw0

>>217
オススメ
http://www.4gamer.net/review/roccaforte/roccaforte.shtml

222 ：名前制限中：2008/03/25(火) 01:02:19 ID:5RlcLsmI0

>>220
ML115より使い道が限定されるな・・・
ほんっとサーバーにしか使いようが無い

223 ：名前制限中：2008/03/25(火) 01:09:22 ID:BmUITPhU0

今現在（カマエル）で945のオンボードグラフィックでプレイしてるひといますか？
ＧＭＡ950です。
プラスで重くなる、軽くなるといろいろ聞くけど、
現在起動できるか教えてください。
もちろん最低表示で解像度は800*600でもおｋです。（できたら1024*768）
露店ができれば問題ないです。

224 ：名前制限中：2008/03/25(火) 02:26:01 ID:/2CLAL1I0

>>217
専用のパソコンデスクってのは使ってないな。
ワイヤーラックにディスプレイやらキーボードやら置いて、PCデスクにしてる。
「デスクトップ」となる部分は、スチールのではなく、ウッドのを使ってる。
奥行き45cm、幅120cmあるから、かなり使えるよ。

225 ：名前制限中：2008/03/25(火) 05:21:38 ID:Db/TKEZM0

>>223
起動しますよん
起動時に「AGPがどーのこーの」っていう例の警告メッセージが出るけど。
露店する分には問題無し

カマエル＋で起動しなくなったら全力で泣きます

226 ：名前制限中：2008/03/25(火) 10:13:04 ID:7IlZ5XnM0

>>217
押入れ内に全て設置。押入れ閉めれば見た目もすっきり！
ちょっと位置的に天板が高いのが玉に瑕だが。
胴を伸ばすか……

227 ：名前制限中：2008/03/25(火) 12:55:43 ID:5RlcLsmI0

カマエル　〜2008/3/34まで
戦争経験なし
VISTA　SP1　1440*900(19ワイド）
ATHLON64X2　5000+　メモリ4GB（3.5GB使用可能）　GF9600GT
アンタラス200〜299人？　600円陣地で　WIZ主砲が3コマしかみえない
範囲狩（フルPT　MOB数30くらい？）　20-30fpsはキープ
一晩最小化放置で　使用可能なメモリ量100Mを切る。
リネ落としても空きが1GB以上になるのはまってられずに　VISTAごと再起動推奨
（VISTAで再起動って　アホの使い方！　だけどしょうがないｗ）
上記構成からグラボをGF8300にダウン（というか　こっからGF9600へUPだけど）
範囲狩　ギランウインドショッピングで体感的な差は無し


WindowsXPSP2　1280*1024（17スクエア）
Athlon64X2　5000+　メモリ4GB　780Gオンボード（HD3200）
組みあがったばかりで　カマエル中に狩には行けず。
グラフィック性能的には　上記のGF8300と同程度なんだが
ギランで　微妙に引っかかり感がある。
GF8300やHD3200、945オンボなどの低スペック現行世代GPU使用の場合
VISTAのほうがいいのかも（メモリ4GB前提）

228 ：名前制限中：2008/03/25(火) 13:05:13 ID:C9s77DM60

>>223
>>225
インしてみたが、GMAX3100では以前とかわらんね。
GMA950でも平気だろう。
ちなみにGPUアニメーションはOFFの方が軽いようだ。

229 ：名前制限中：2008/03/25(火) 16:56:21 ID:meYBssMc0

WindowsXPSP2　1280*1024（17スクエア）
Athlon64X2　5000+　メモリ4GB　780Gオンボード（HD3200）
カマエル+でギラン(16：50現在　全サーバー快適なんで比較にならんかも？）
FLAPSで計測10（広場）〜55FPS（DEギルド）で動いてる
ギランでは　引っかかる感じは受ける。

230 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:17:07 ID:meYBssMc0

>>229の環境そのままで
聖者の渓谷行ってみた
20〜50fps（場所次第）
平均して40FPS前後キープ
マップ次第で30割込むこともたまーーにある

231 ：名前制限中：2008/03/25(火) 18:23:07 ID:YljDSW1Y0

>>229
鯖の重さはフレームレートの変動にあまり関係がない
詳しく書くとrivatunerで計った限りではキャラが止まろうがチャットの反応が
鈍かろうが数値上の落ち込みはなかった
キャラは確かに固まるんだけどPC上の描画は正常にされてる
ただリネ鯖からの通信がないから固まるけどね
だからソロで50FPS出るのに鯖が重い時だけ20FPSになったりはしないよ
逆もしかり
鯖が軽いからと言って普段30FPSしかでない場所が50FPSになったりはしない

何が言いたいかと言えば数字は信用してもいいんじゃないかと

232 ：名前制限中：2008/03/25(火) 18:43:55 ID:svW740ok0

>>231
鯖が軽い＝ログイン人口が少ない
だから人がまばらなソロ狩場ならともかく
ギランやレース場など人の集まる場所においては
まったく無関係とは言い切れない。

233 ：名前制限中：2008/03/25(火) 18:45:53 ID:5SYMuMtY0

あきらかに過疎ってきてるのに週末は混雑表示とかさ
鯖がショボイよね。

234 ：名前制限中：2008/03/25(火) 18:47:38 ID:YljDSW1Y0

>>232
それは単純に人の数が原因で通信とは全く関係ない
鯖が軽かろうが重かろうが
画面上に人が増えて描画する情報が増えれば重くなるのはあたりまえ

235 ：名前制限中：2008/03/25(火) 19:16:15 ID:meYBssMc0

邪教闇槍
待機中40FPS
フルPT+フルペット放置
3-4PT同時殲滅で
戦闘中で8fps〜20fpsくらい
平均12くらいか？

236 ：名前制限中：2008/03/25(火) 19:19:01 ID:meYBssMc0

10fps切る数字も見えるが　重さは感じないかな。
ということで
780オンボ+メモリ4GB+AthX2　5000+あわせて25000〜30000円くらい
狩での実用性もあるっぽい。

237 ：名前制限中：2008/03/25(火) 19:56:09 ID:BmUITPhU0

>>233
見えないところにＢＯＴがいるとかｗ

238 ：名前制限中：2008/03/25(火) 21:28:11 ID:i9qGAer.0

なんかカマエルプラスのログイン画面って重くない？
炎のメラメラが若干カクつくんだけど。

まあどうでもいいか。

239 ：名前制限中：2008/03/25(火) 21:47:50 ID:meYBssMc0

>>238
水のときよりマシだけど
（当時はID：ABCDEFG＞TAB＞PASS：12345678と打ったつもりで
ID：ABCD＞PASS：EFG123456578とか表示された）
多少重いね　キャラ選択画面になると軽くなる

240 ：名前制限中：2008/03/26(水) 00:18:37 ID:yok6cHeo0

ログイン画面で重いのはキーロガー対策ソフトが裏で動くから
PS/2だとひどいらしい

241 ：名前制限中：2008/03/26(水) 02:07:18 ID:uFgfZKZg0

カマエル後のメモリ浪費は改善されてる気がするけど気のせいかな？

242 ：名前制限中：2008/03/26(水) 03:05:34 ID:dDc5b7J20

街中…罰鯖ギラン、広場の塔あたりから、GKのほうにカメラを向けた状態。
狩場…ギランからGKでドラゴンバレーに飛んだ場所で、視点を西側に。
カメラは最大広角。

シェイダーOFF、向上したシェイダーOFF、あとは最高設定。
街中20くらい、狩場では50くらい。
GPUアニメーションのオプションは殆ど影響せず。

シェイダーON、向上したシェイダー全てON、あとは最高設定。
街中で15前後、狩場で30くらい。

ちょっと動き回ったが、ソロ狩りなら、向上したシェーダー使っても、いけそうだ。

ログイン画面でのFrapsは70くらい、CPU負荷は起動直後30％前後だが、落ち着くと15％くらいまで下がる。
ゲーム中は、CPU負荷はオプションに関わらず、27％〜30％くらいで落ち着くようだ。
まあ、Firefoxなども立ち上がってるし、NVIDIAのモニターツールも立ち上がってるから、リネ2だけだと25％くらいだろう。
クアッドコアだから、1コアで動いてるのと大して変わらん。

解像度は1280*1024、32bit。
QX6700、8GB、GF8800Ultra、Vista Ultimate 64bit。
とくにこれといった軽量化策はしていない。

243 ：名前制限中：2008/03/26(水) 10:02:24 ID:GjvYHdB20

D3DのゲームってCPU100％に張り付くんじゃないの？

244 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:18:25 ID:YD1jmlFY0

>>243
マルチスレッドに最適化されて無いからコア数分だけ負荷が分散する。
1コアなら100%、複数コアなら50%*2コア、25%*4コアと言う感じ。
OSの負荷もあるからキレイに割った数字にはならないけど、概ね平均って事で。

245 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:11:55 ID:GjvYHdB20

まぁ要するに>>242がCPU負荷晒すのに意味は無いってことね

246 ：名前制限中：2008/03/26(水) 13:13:18 ID:QEHKLvdo0

>>244
とりあえずこのあたり見て勉強してくれ。
http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_01.shtml

247 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:58:15 ID:YD1jmlFY0

>>246
リネ２のゲームエンジンとロスプラのゲームエンジンは全然違うよ？？？

248 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:19:07 ID:GMtAiAg60

>>244
マルチスレッドに最適化されてないなら
50%*2コアにはならないんじゃないか？
うちはデュアルコアだけど片方のコアだけ100％になってるし。

ちなみにタスクマネージャーにあるCPUの使用率は50％になってるが
これは片方が100％で片方が0％でもトータルで50％と表示される。

249 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:53:57 ID:YD1jmlFY0

>>248
あ、そういうことか、勘違いしてた。
タスクマネージャが複数コア表示から1個表示にすると最大が低くなるのを単純にコア数分割してると書いてしまった。
マルチスレッド化すると各々のコアが100%+100%（実際に100%になるの見たこと無いけど）とかになるから、
その感覚（そのまま50%+50%）で説明しちゃった。
申し訳ない。

訂正すると、リネ2だと1コアに負荷が集中するので4コアならトータル25%（1CPU平均？）になると言うことで。

250 ：名前制限中：2008/03/26(水) 16:45:25 ID:hTS8/7Wo0

昔リネ2のためドスパXでデスクトップとノートを購入したが保証切れてからすぐデスクトップ、ノート両方マザボが壊れて苦労した経験がある。ドスパXの完成品買うのはやめたほうがいいと思う。とくにPRIMXXシリーズ。安いのはわけがある。いまは自作PC。

251 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:23:38 ID:QEHKLvdo0

ドスパXのPRIMXXシリーズに入っているマザーボードと、
自作ＰＣで使うマザーボードが別物だと思っているらしい。

252 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:48:16 ID:GjvYHdB20

うちはVISTAなんで片コア100%ではありません。

253 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:52:22 ID:06k4lLPs0

>>251
ネットBTOで適当に注文して家に着くまでどんなのかわからないマザボと
ショップでショーケースに飾られてる「指名買いされてるマザボ」じゃ　普通に違う罠。

まぁ　マザボが壊れるとは思わんけど
ドスパラだと電源あぼーん＞釣られてCPU、マザボ、メモリあたりが壊れても不思議はないな。

254 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:54:16 ID:06k4lLPs0

>>252　うちのVISTAは片コア100％張り付きでうごいてるよ。
4GBつんだ32VISTA＆32XPだと
1晩放置で　VISTAは　PCごと再起動必須な重さに
XPは　そのまま狩にいけた。

255 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:02:12 ID:xUbC0Pls0

BTOだと吸排気が弱かったり電源に余裕が無かったりはあるんで、
ある程度知識ある人が買う品物だとは思う。

256 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:10:00 ID:kz2HhlKAO

32bitなら片肺
64bitはnProが動かないから片肺にはならない

257 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:14:44 ID:QEHKLvdo0

>>253
家に着いたマザーボードは市販の同製品と異なる、ドスパX特製の壊れやすい代物だったりするわけかい？
好きなスペックを選べるとか、高品質の製品を選べるとかそういう話じゃないぜ？？

258 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:22:35 ID:GjvYHdB20

うちはVista32bitだけど分散処理されてるよ。

259 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:41:03 ID:aMItTKqk0

家のVista32bitSP1も2core使ってる。信託で狩りしてると105FPSとか
出るけどギランだと30FPS前後に。キャラが多いとcore0の方の処理が
間に合わないでcore1の方の仕事が少なくなるみたい。
E6750@3.6GHZ MEM4GB HD3870(777MHZ固定) 1600x1200dotFULL OPTION

260 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:04:05 ID:06k4lLPs0

＞好きなスペックを選べるとか、高品質の製品を選べるとかそういう話じゃないぜ？？

それって　ふつうは売ってる物とは違うものって解釈しないか？
高品質なコンデンサや　冷却考えられた設計じゃなく
安さを一番に設計され　単品じゃバルクとしても流通されない　そんな品物じゃないの？
それは　自作で使うマザーとは　同じ物とはいえないよ
>>250は保証切れで壊れたっていってるわけだし
パッケージされた普通のマザボとは明らかに違うでしょ。

261 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:07:51 ID:7eKpEZJU0

>>255
むしろ逆じゃない？
BTOのメリットは組み上げた製品は店側で動作確認が取れている。
バラで買うのはパーツ毎に好きなのを選べるが組み上げたものが
動くかどうかのリスクは自分で負う（相性保証やら相談で多少は
軽減出来るが）

BTO否定多いけど、自分はいいと思う。メーカーＰＣでゲーム向
きの製品は少ないし、自作まではしたくない人は多いと思う。
自分は自作だけど、ＰＣそのものに興味が無かったらBTOで済ます
と思う。

262 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:14:34 ID:xUbC0Pls0

自作で使うマザーもピンキリで、ピンの方使ってないからダメって言うならそりゃダメかも知れんが、
一般的なBTOは普通に普通の（リテール品としても流通してる）マザー使ってるぞ。
同等のパーツ買って自分で組んでもリスクは変わらん。

263 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:50:15 ID:dDc5b7J20

マルチコアのCPU負荷は、例えばデュアルコアなら
( 50/100 + 50/100 )/2 = 50/100 …2コア分散
(100/100 + 0/100 )/2 = 50/100 …単コア処理
ってことだろ。

>>261
自作できないとか、するのが面倒でゲームPCが欲しいというなら、BTOは良いと思うよ。
少なくとも、相性の問題は無いからな。
俺の個人的な感覚じゃ、冬はともかく、夏に冷却で不安になるBTO(メーカPCもだが)が多いような気がする。

264 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:59:07 ID:GjvYHdB20

>>263
その考え方だとデュアルコアそのものイラナイってことか？
優秀なコア1発あればOKって見える

265 ：名前制限中：2008/03/26(水) 20:49:41 ID:sJV2Keao0

公式掲示板見てるとVistaでのエンターチャット問題が直ったとの書き込みがありますが、
自分のところではまだ微妙に問題が残ってます。
具体的には、一文字目を入力しても表示されず、二文字目を入力すると同時に表示されます。
一文字目を気にせず入力していけばいいので、直ってるといえば直ってるのですが。。。
皆さんの環境ではいかがですか？
ちなみにXP互換モードで動かすと正常に動作してます。（これは前から）

266 ：名前制限中：2008/03/26(水) 21:07:13 ID:grGKNVp.0

http://www.sycom.co.jp/
サイコム
http://journal.mycom.co.jp/ad/2006/sycom/special/index04_1.html
サイコムってどんな会社？
http://journal.mycom.co.jp/pc/sycom/

情報集めが面倒ならここのを買う>>1 >>3-4

267 ：名前制限中：2008/03/26(水) 22:16:11 ID:Ef9mizOs0

>>258-259
VISTAは裏でスーパーフェッチなどの余計な処理が動いているので
デュアルで動いてるように見えてるだけで
基本片コア張り付きはXPと変わらないよ
>>260
ドスパラのマザーは基本MSIの安物でしょ
今はP35Neo-Fだっけか
これは普通に売ってるやつだよ
電源も普通にうってるやつだけど安物ではあるね
ただパーツの値段とPC価格はトレードオフだから
品質が気になるなら高いところで買えば済む話
例外はあるが基本的には
選べるパーツが多い＝値段が高い（品質重視）
選べるパーツが少ない＝値段が安い（コスト重視）
値段が高いモデルはパーツの自由度があり安いモデルは逆で自由度がない
安くて高品質も求めるのは無理な話なのでどっちを選ぶかはその人次第
>>264
リネは片コア張り付きだからシングル重視は変わらないけど
PCがする処理はリネだけじゃないから無駄では無いよ
まあ現実的には早いシングルCPUが現状無いから
どっちにしろデュアルを選ぶ事になるけど

268 ：名前制限中：2008/03/26(水) 22:23:34 ID:GjvYHdB20

>>267
ちゃんと両コア動いてるよ。
窓化してタスクマネージャー見てればわかる。
まえにSS上げてた人も居たはずだけどね。

269 ：名前制限中：2008/03/26(水) 22:27:19 ID:Ef9mizOs0

>>268
あら、大型アップデートで変わったかな
まぁ単純に100％張り付きの処理を50％50％に分けてるだけでしょ
過去そうだったし
だから現状だとどっちにしろあまり意味はないよ
昔からさんざん言われてる事だけどね

270 ：名前制限中：2008/03/26(水) 23:49:27 ID:dDc5b7J20

>>269
2コア全開を200としたら、瞬時値で2つのトータル100って感じじゃなかったか。
0と100の瞬間もあれば、50と50もあるし、23と77だってある。
リネ以外の処理を除外すれば、デュアルならCPU全体の50％になってる感じ。

271 ：名前制限中：2008/03/26(水) 23:58:06 ID:Ef9mizOs0

>>270
その通り
どっちにしろシングルにしろデュアルにしろ現状100％は超えないはず
普通に考えてXPに最適化されてるDX9のゲームがVISTAだけ
デュアルに最適化されるのはまず無いでしょ
XP優先は変わらず、VISTAは基本後回し
他のゲームでもそうだよ

272 ：名前制限中：2008/03/27(木) 00:14:35 ID:aciQ4Dko0

上で書いたのはDX9世代のゲームの話ね
DX10世代のゲームだとまた違ってVISTA有利の場合もある
どっちにしろリネ2は古いゲームエンジンを使ってるし
それを変えないと現状マルチコアの最適化は無理な話
ゲームエンジンを変えるとなると作り直しが必要でリネ3の話になるだろうね

273 ：名前制限中：2008/03/27(木) 00:50:10 ID:B8iexlkk0

50+50　と　100+0　は違うよ。
おまえらも社会に出て働くようになればわかるよ。

274 ：名前制限中：2008/03/27(木) 00:52:32 ID:PFLPgCj.0

>>266
工作するなら工作するで、２回目はもう少し工夫しる


132 ：名前制限中：2008/03/19(水) 14:15:07 ID:Q1O6lXDQ0
http://www.sycom.co.jp/
サイコム
http://journal.mycom.co.jp/ad/2006/sycom/special/index04_1.html
サイコムってどんな会社？
http://journal.mycom.co.jp/pc/sycom/

情報集めが面倒ならここのを買う

275 ：名前制限中：2008/03/27(木) 01:18:02 ID:PFLPgCj.0

>>267
なんか6千円切ってる出物があるが、相場はP35で1.3万円前後なら特に安いモデルではないな。フツー。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070524057

>>271-272
NorthwoodコアPentium4(2002年)の時代からHyperthreadingってのがあってだな、
DirextX8以前の時代から、最適化という程ではないがある程度マルチスレッドを意識して
コーディングするのは常套だ。
「100％張り付きの処理を50％50％に分けてる」なんてお気楽な代物ではない。
最初から2つのスレッドが並行して走るようにコーディングしないと片方のCPUが仕事を
するだけだ。
それにアンリアルエンジンを採用しているからといって、なにもRPGツクールでゲームを作るわけ
じゃない。エンジン外に実装する項目は多々あるし、GPUドライバなんてのも別スレッドで
走るわけだぞ？

276 ：名前制限中：2008/03/27(木) 01:23:19 ID:r9gTHtgc0

Vistaでマルチコア環境ないからはっきりはわからないんだけど、
ゆめりあベンチみたいに描画ベンチのようなものだと、ドライバのマルチコア対応が影響するのかもね。
ゆめりあベンチは、Core0とCore1が6:4位の割合で分散してた。
MMOみたいに複数処理（ネットワークや情報、同期、音声等）を行うとすれば本来の性能はスポイルされやすいのかと。
ロスプラのような最適化が進んだエンジンがベースになる事を期待しましょう…といってもリネ２では無理っぽいけど。

277 ：名前制限中：2008/03/27(木) 01:28:51 ID:Jtey5YWo0

サイコム使ってるけど実際いいよ

278 ：名前制限中：2008/03/27(木) 01:29:41 ID:r9gTHtgc0

と言っても、ゆめりあベンチはCPUに依存しにくいベンチとして有名だった。
Core2Duoでも結局は、60%+40%＝100%で200%では無いんだよな。
やっぱり、ｎProが諸悪の根源か？(カマ＋でもVista64bitだと分散してる？)

279 ：名前制限中：2008/03/27(木) 01:49:39 ID:gCRStbyg0

>>278
Vista64bitだと分散してるよ。
リネ2起動して窓化して
CPUトータルに対して、デュアルなら50％強。
俺のAthlon64 X2 4800では、両コアとも48〜62％くらいだな。
両コアで70％を超えることもある。

どうも、前よりも、両コアに均等に割り振られてるようだ。

280 ：279：2008/03/27(木) 01:53:14 ID:gCRStbyg0

両コアが70％を超えることもあるっていうのは、裏でウィルスのスキャンとか、別のプロセスが走ってる時な。

281 ：名前制限中：2008/03/27(木) 02:04:45 ID:jF395yow0

今回のアップデートで3850が自動でコアクロック全開で動くようになったのは良いが
リファレンスボードじゃ温度上がりまくってワロタ。

282 ：名前制限中：2008/03/27(木) 02:35:57 ID:M6lpJo/I0

>>281
Riva TunerやATI Tray Toolでファンの速度を固定するといいよ。リファレンスの
ファンは標準だと25%ぐらいまでの回転数でしか動かないから。
室温やケースの換気にもよるが55％ぐらいまであげれば（うちでは）50度代まで
下がるしこれぐらいならファンの静粛性もほとんど変わらないのでお勧め。

283 ：名前制限中：2008/03/27(木) 02:45:23 ID:aciQ4Dko0

>>275
最適化の話であって対応云々の話ではないし
＞「100％張り付きの処理を50％50％に分けてる」なんてお気楽な代物ではない。
これはリネ2の処理を分かりやすく書いただけで
デュアルだろうがシングルだろうが
1コア分の処理しかしてないって事を言いたかっただけ
勘違いしないように
ゲームエンジンに関してはマルチスレッドに対応してないと
まともに最適化されません
それは現状のゲームを見ればわかると思うけど

284 ：名前制限中：2008/03/27(木) 10:44:08 ID:PFLPgCj.0

>>283
まず「最適化」の意味がわかっていないようだけど、マルチスレッドに対応した
アプリを読み込ませれば勝手に最適になるんじゃなくて、マルチコアで効率良く
動作するアプリを書く事を最適化と言う。
マルチスレッドに対応する、というのは最適化の第一歩なんだよ。

ゲームエンジンそのものが古くても小改良をする事はできる。
たとえばリネでもカラーパレットの明滅処理をCPUではなくシェ−ダーにやらせて負荷を軽減させる
機能がいつだったか追加されただろう？
この部分をCPU処理のまま別スレッドで実行すれば別コアで実行される（かもしれない）
こういうった改良の積み重ねが「最適化」だ。

285 ：名前制限中：2008/03/27(木) 13:21:23 ID:qDEdvGG.0

露天放置多用する人はVISTAだめかもしれない。
X2　5000+　メモリ4GB搭載（3.5GBくらい利用可能）　VISTA-SP1　＜最小化し省電力モードで1.8GB固定　一晩放置で空きメモリ50M前後に
X2　5000+　メモリ4GB搭載（3.5GBくらい利用可能）　XP-SP2　　 ＜最小化し省電力モードで1.0GB固定　一晩放置で2GB以上の空き

VISTAは　一晩でリスタート推奨
XPはそのまま狩にいけるし　他のアプリもがんがん使える。

286 ：名前制限中：2008/03/27(木) 13:22:54 ID:qDEdvGG.0

間違い
×最小化し省電力モードで1.8GB固定　＞1.8GHｚ固定
×最小化し省電力モードで1.0GB固定　＞1.0GHｚ固定

287 ：名前制限中：2008/03/27(木) 13:31:29 ID:B8iexlkk0

空きメモリーが多い方がイイってのは旧世代の考え方

288 ：名前制限中：2008/03/27(木) 13:40:29 ID:LfNlC/ZcO

>>285
XPとVistaはメモリの使い方が違うはずだが、メモリの空きだけで比較できるものなのか?
Vistaは、メモリがある限り、全部使おうとするんじゃなかったか。

289 ：名前制限中：2008/03/27(木) 14:13:28 ID:9s1I8ggo0

【OS】Windows XP HomeEdition SP2
【CPU】Core 2 Duo E8500 (6MB L2キャッシュ/3.16GHz/1333MHz FSB)
【PC型番,M/B】？？
【ﾒﾓﾘ容量】DDR2 SDRAM 3072MB PC2-6400(1024MBx2+512MBx2)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA(R) GeForce(R) 8800GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】GDDR3 512MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】？？
【モニタ解像度】[19インチワイド液晶]　WXGA+ (1440×900)
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】500GB SerialATAII 7200rpm 8MBキャッシュ
【ｻｳﾝﾄﾞ】[オンボード]インテル(R)ハイ・ディフィニション・オーディオ
【電源(型,容量)】LGA775対応 ATX500W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】？？
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】フレッツ光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有
【質問内容】
パソコン初心者なので無難に、G-Tuneのリネ推薦PCを購入したのですが、このスペックで戦争や大型レイドなども快適に
動きますでしょうか？
購入した後に聞いても遅いような気がするんですが・・・。
よろしくお願い致します。

290 ：名前制限中：2008/03/27(木) 14:27:47 ID:GwPCvrtg0

現状それ以上を望むのは特殊な人だな

291 ：名前制限中：2008/03/27(木) 14:41:28 ID:aciQ4Dko0

>>284
上で言ってる最適化というのはそういう小さな事をいってるんではなくて
クライシスとかロスプラとかそういうレベルの話で
そのレベルの最適化をするにはゲームエンジンを
変える必要があるって事をいってるんですが
小さな事でも最適化というならそうなんでしょうが
そういうレベルの話ではないんです
勘違いしないように

292 ：名前制限中：2008/03/27(木) 15:54:59 ID:dzRAKGUYo

>>289
それ以上といえばGTSにするくらいしかないからな
きちんとオプション設定すれば充分だろ

293 ：名前制限中：2008/03/27(木) 16:18:30 ID:bMYtBbi60

>>289
それはレーシングカーを買って時速100km以上出ますでしょうか？と聞いてるような物。
安心して買ってしまいなさい。

熱管理、騒音管理は自己責任でね。

294 ：名前制限中：2008/03/27(木) 16:26:08 ID:KXqj7Bo.0

>289
問題ないんじゃね？
画面解像度が1440×900なら十分すぎると思うし、そのサイズなら9600GTに落としても変化無い気がする。

24インチクラスのモニターつかうなら8800GTSあたりあるといいけどな。

295 ：名前制限中：2008/03/27(木) 16:52:29 ID:j.G5wZxs0

vistaで分散処理が旨く機能してるか確認するには
AnVir Task Manager Free
ttp://cowscorpion.com/Process/AnVirTaskManagerFree.html
Process Explorer
ttp://cowscorpion.com/Process/ProExp.html
辺りで確認すれば良いと思う。

AnVir Task Managerは隠しプロセスのリネ２自体も見えるし
Process ExplorerのSystemInfomationでCPU負荷を見れば
2coreで最大で90%程度平均70%程度リネ２が使用するのが
分かると思う。(他のプロセス使用率と差し引いて見る)
XPでもnPROが無ければ確実に分散処理される筈だけど
CPUリソース分配を奪い取る機能がnPROに付いてるのが
弊害に成ってるんだと思う。詳しくはwikiでも見てくれ。
VISTA以降はCPUリソースの分配が奪えない仕様になったらしく
(OS側が各プロセスに8段階位の優先度を付加してる)
VISTAでのnPROの実質的な役割はプロセスの遮蔽のみらしい。

296 ：289：2008/03/27(木) 16:54:24 ID:9s1I8ggo0

皆さん、ありがとうございます。
安心しました＾＾

熱管理は付属？のファンだけでは物足りないという事でしょうか＠＠？
これだけはやったほうがイイという熱管理の仕方があれば教えて下さい。
お願い致します。

ちなみにファンはLGA775用CPU FANというものが付いているらしいです。

297 ：名前制限中：2008/03/27(木) 17:16:09 ID:u6ZiAJ2U0

>296
熱管理っておそらくVGA(8800GT)のことを言っているんだろうが
8800GTに標準でついてくるFANが糞っていうのは世界的に有名な話
そのBTOについているのがどうかというのは届いてから中開けてみないとわからんが
とりあえずリネ中に80度を超えてなければ大丈夫なんじゃね？
温度を調べるにはRivaTunerやｎTuneというソフトを使う

温度が高かった場合や不安を感じた際の解決策としては
FANを交換する、回転数を上げる(ただしうるさくなる)、エアフローを見直すなどなど

298 ：名前制限中：2008/03/27(木) 17:23:12 ID:qDEdvGG.0

>>287-288
リネ2一晩放置で空き容量100M切った状態のVISTAだと
いろいろなアプリが起動しないよ。
（PC起動直後でリネ2起動＞最小化ですらOS問わずに動かないアプリもあるけど）
起動しても　かなり不快な状況になる。
リネ2用にメモリ読み込まれてるはずなのに　リネ2すら重い。
リネ落としても1GB空くのに時間かかるし　
ぶっちゃけると　PCごとリスタするのが手っ取り早い。

299 ：名前制限中：2008/03/27(木) 17:52:12 ID:j.G5wZxs0

>>298 Create separate processes for desktop and explorer
レジストリーエディターで
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
のDesktopProcessのパラメーターを1に修正してみては？
大抵の環境でコミットチャージ減るはず。

300 ：名前制限中：2008/03/27(木) 20:20:19 ID:hCZTkoH.0

リファレンスボードのリファンレスとはどんな意味です？

301 ：名前制限中：2008/03/27(木) 20:25:16 ID:ar9kWqaE0

リファレンスとは、グラボのチップメーカーが用意したグラボの設計図をそのまま製品化したもののこと。

302 ：名前制限中：2008/03/27(木) 20:31:48 ID:gCRStbyg0

>>298
アンチVistaの捏造でなければ、他に何かトラブル抱えてるか、別の要因でメモリリーク起きてるんだろうな。
3日や4日くらい断続的にリネ2使ってたって、再度のリネ起動や他のアプリも重くはならんよ。

303 ：名前制限中：2008/03/27(木) 20:49:09 ID:VsCPPvEI0

Vista　SP1でリネしてるけど、うちのPCそんなにメモリ使わないよ？
4GB積んで一晩放置しても、ﾒﾓﾘ2Gも使ってない。

当然>>302のようにｱﾌﾟﾘ重くなったりしないし、再起なしで狩りにもいける。
なんかおかしんじゃね？

304 ：名前制限中：2008/03/27(木) 21:30:23 ID:s.Qni3720

互換機の場合「俺は大丈夫だからお前も大丈夫」というのは成立しない。
完全に同じハード構成ですら同じ挙動を示すとは限らない。
そんな品質が一定ならマルチプロセッサや並列メモリの運用に苦労はせん。

vistaがメモリ食い散らす傾向にあるのも、
アンリアルエンジン2がメモリリーク起こす癖を持ってるのも本当だし。
そういやリネには他のアプリと干渉して問題起こす癖もあったな。
おおかた原因はそんなとこだろ。

>>300
いいか、世の中には辞書ってもんがあるんだ。
あとな、ネット使ってるなら検索って概念を覚えろ。な？

305 ：名前制限中：2008/03/27(木) 22:57:07 ID:rbGE/PxM0

別に調べればすぐわかるような質問でもいいじゃねーか

みんながみんな、お前みたいな出来る子じゃないんだしさ

306 ：名前制限中：2008/03/27(木) 23:22:17 ID:B8iexlkk0

VISTAで窓化してギランで放置露店60時間とかざらにやってる。
リネ窓はすみっこに追いやってブラウザとか普通に使ってる。
ニコニコとかFLVなサイト見たりもしてる

307 ：名前制限中：2008/03/27(木) 23:25:25 ID:B8iexlkk0

メモリーの扱いが下手なのはXPのほうで
VISTAはメモリーの扱いがうまいし解放も速い
メモリーまわりでストレス感じたことは無い。
うちは2GBね。
でも聞いた話だと3GBや4GBつむとスーパーフェッチの量がふえてガリガリしてる時間長いらしい。
XPの頃の感覚でメモリー多く積むとシチュエーションによっては重くなるらしいよ。

308 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:15:29 ID:eCnKvrGo0

>>307
4GB積んでるが、10分も放っときゃスーパーフェッチは止まるぞ？

309 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:23:14 ID:UGAXEvDA0

VISTAは　謎な部分が多すぎｗ
これをやれば　確実に快適になる！　ガリガリ止まる。そんなものは無い。
あったら　最初から不満続出など無いし、標準設定がそうなってるはずだｗ
スーパーフェッチ
ReadyBoost
Aero（リネが動くPCなら絶対に有効にすべきだが）
これらだけでも　謎が多すぎ　どのPCでもVISTAを有効に動かす設定ってのは無い。

310 ：名前制限中：2008/03/28(金) 01:55:32 ID:hd/zFXts0

>>309

...単に勉強不足なのでは...

311 ：名前制限中：2008/03/28(金) 02:08:07 ID:v43tY.9s0

【OS】vista　sp1
【CPU】D915からE6600へ換装
【PC型番,M/B】eマシンズ　j4452
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】XFX 8800GT 650MHzﾒﾓﾘ256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】NVIDIA 最新
【モニタ解像度】1600*900 （リネ２やる時は1280*768で窓にしてます）
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】容量は200Gです
【ｻｳﾝﾄﾞ】ボードとかは特になしです
【電源(型,容量)】不明　
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】10と9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】Ｂフレッツマンションタイプ
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】VDSL方式
マザボは945GCLです。
たま〜になんですけど、ＰＣ起動に失敗して、ブルーの背景にこんなメッセージが出ます。
A problem has been detected and windows has been syut down to prevent damage
to your computer.
If this is the first time you'be seen this stop error screen.
restart your computer. If this screen appears again, follow these steps:
Check to be sure you have adequate disk space. If a driver is　identified in the stop massage. disable the driver or chack
with the manufacturer for driver updates. Try changing video adapters.
Check with your hardware vendor for any BIOS updates.Disable　BIOS memory options such as caching or shadowing. If you need tu use safe
Mode to remobe or disable components, restart your computer.
press F8 to select Advanced stratup Options, and then select Safe Moods.
Technical infomation:
*** STOP: 0x0000007E (0xc0000005,0x8CEFE2F6,0x83D8DC14,0x83D8B910)
（写メで撮ったものを手打ちしたので、スペル間違いがあったらゴメンなさい）
この症状が出たときにセーフモードで起動しようとすると、深みにハマるので通常起動選択するようにしています。
これはどういった症状なのでしょうか？

312 ：名前制限中：2008/03/28(金) 02:33:01 ID:eCnKvrGo0

>>311
Windows XP へアップグレード後の "STOP 0x0000007E" エラー メッセージ
http://support.microsoft.com/kb/330182/ja

Xpじゃないけど、まあOS依存のトラブルではないだろう。
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/j4452.html
電源容量が300Wしかないので、標準のままではマージンはほぼ無いだろう。
これが一番怪しい。

D945GCLはBIOS 0008からE6600を正式サポートしている。
http://processormatch.intel.com/CompDB/SearchResult.aspx?Boardname=d945gcl

313 ：名前制限中：2008/03/28(金) 02:44:37 ID:Ig8XrTy.0

何か最小化してるときPCがめちゃくちゃ軽くなったんだけど俺が寝てる間に小人がPCスペックアップしてくれたの？

314 ：311：2008/03/28(金) 04:42:14 ID:v43tY.9s0

312さん
有難う御座います！早速調させていただきますｗ

315 ：311：2008/03/28(金) 04:52:18 ID:v43tY.9s0

>>312
さん

シンプルかつ的確なアドバイス本当に有難う御座いましたm(_ _)m
確かにグラボを新調して8800GTに電源供給するとき、変な中国製の容量の低い電源だったので、
少し不安に感じたところがあったんです。

とりあえずBIOSを更新するのは最後にして、電源の容量UPをしてみようかと思います。

有難う御座いました^^

316 ：名前制限中：2008/03/28(金) 09:02:56 ID:ZE1Yz.YoO

液晶モニターが突然真っ暗になって何も反応なくなるのは何故なのでしょうか？
PCの電源は入ったままになっています。

317 ：名前制限中：2008/03/28(金) 09:33:03 ID:i8d6MJJkO

シグナルが液晶に来てないって表示が出るって事？
もしそうならPC側に問題がある。
電源がへたってきたか、グラボの不調か。
最近暖かくなってきたから熱問題が顔出してきたのかも。

もし、シグナル来てるのに液晶が暗くなるなら、バックライトかインバーターの故障。
その場合はよーく見るとうっすら映ってたりするから懐中電灯とかで照らしてみよう。
保証内ならいいが、そうでないなら修理代は少しお高いので買ってしまう方がいいかも。

それ以外はケーブルの接触不良とか。
電源ケーブルも確認しよう。

しかし、情報少ないなｗ
構成変えたとか、何かいじったとか、どうすれば復旧するとかそういうのないのかな？
そもそも反応なくなるって何の反応がなくなるんだ？ｗ

318 ：名前制限中：2008/03/28(金) 09:34:04 ID:5M3mAA2YO

>>316

まず、どんなことをしてたら消えるのかと、PCのスペックを書き込まないと、さすがの諸兄達もアドバイス出来ないと思いますよ。

メモリー不足で処理出来なくなり画面が落ちる等々、いろいろあるから。

319 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:02:33 ID:Q0PPFjRsO

ＰＣの蓋あけてファンが全部うごいてるか？

320 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:07:36 ID:ZE1Yz.YoO

３１６です
コア２の6850
メモリ4G
ハード250G
電源550W
グラボ ギガバイト8800GT

つい最近グラボとモニターを変えました。
映らなくなった状態でも、もう一台のPCは画像がでます。

321 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:15:49 ID:74rINeNY0

AthlonXP1500+ 物理メモリ768MB Geforce6200(PCI)でがんばってきたぼくがここに！

でもさすがにそろそろ限界なので買い替えを検討してます。
ですが自作の知識はほぼ無く、できることといえばメモリの増設とグラボの乗せ変えというPC初心者丸出しレベル。

こんな自分でもOS込み4〜6万円でPT狩り程度がぬるぬるこなせるデスクトップPCは入手できるでしょうか？
戦争、レイドはどう考えてもメモリとグラボであうあうっぽいので考えていません。
(できれば後からメモリを増設、グラボを交換できればいいのですが、
レスの中にも「ロー、ミドルクラスのグラボからハイエンドへの乗り換えは厳しい」とありましたし･･･）

当然ディスプレイは今使っているものを流用です（最近のグラボだと接続端子違うよ、とかならあきらめますorz）

現在プレイしているゲームはリネ2とマビノギ、パンヤくらいで他のゲームはいまのところプレイの予定はありません。
どなたか手を差し伸べていただければ幸いです。
質問スレということで質問させていただきましたが「自作板じゃないし板違いだよ」ということであればすみませんでした(;´Д｀)人

322 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:26:45 ID:ZE1Yz.YoO

ファンは全て動いています。
触ってもヌルイぐらいです

323 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:27:40 ID:VaUSzMk20

nVidia Forceware174.74Betaリリース

324 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:45:22 ID:n69WpUOE0

>>321
ずいぶんと年代物ですね、OS込みではかなり制約が出ます。

ポイントは（リネに絞れば）メモリー2G　とある程度のCPUとグラボかな
この条件にOS込みだと、予算オーバーですねｗ

中古もあるけど、初心者は手を出さない方が良い
で、新品で何か削るとなると「グラボ」しかない

この条件で探すと
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=838&gs=10&gf=0

58,000円（グラボなしね）
この辺かな、これグラボがオンボードなので
今使ってる6200とどう変わるか判らんけど（たぶん同じ位の性能）

お金貯まり次第1万円位のグラボに変えると良いんじゃない？
多少制約はあるけど今と比べたら快適になると思うよ

ディスプレイの接続端子は、お店で相談して買うと良いよ
この頃はデジタル出力しかないグラボが多いけど、アナログ変換の
アダプタ有るから、それほど心配はいらない

325 ：名前制限中：2008/03/28(金) 11:16:51 ID:VY.uB1J60

>>321
ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&fb=1&l=ja&oc=2051B70&s=bsd
クーポンコード：8PZTL6VBFDW8V0
Vostro200ST (C2D E4500/1GBx2 DDR2/160GB/DVDドライブ/XP Home)
50,039円(税送料込)

ttp://www.tzone.com/diy/topics/tokusen/tokusen.jsp
GF8600GT-LE256HD(GeForce8600GT ロープロ)
11,480円(税送料込)

ちょっと足が出たか。
スリムケースなので見栄えはいいが、拡張は考えないほうがいい。
あと夏場にエアコン効かない環境で動かすとヤバイかもｗ

326 ：名前制限中：2008/03/28(金) 12:39:00 ID:UGAXEvDA0

>>321
OS：WindowsXPSP2（DSP版）1万円
マザー　AMD　780G　1万円
CPU　AMD　Athlon64X2　5000+　1万円
メモリ　2GBｘ2　8000円
HDD　160GB　5000円
DVD　ソフトなし3000円　ソフト付7000円
ケース+電源　1万円
マウス/キーボード/スピーカ　セットで2000円

オンボードビデオ（HD3200）がついて　範囲狩までの動作なら　問題ないです。
最大消費電力でも110-120W程度、露天放置だと　CPUは1GHzまで下がります。

自作で難しい（めんどくさい）のは　ケースのフロントパネルからマザーへのケーブル接続だけかな
（電源スイッチ、リセットスイッチ　HDD-LED　フロントUSB　フロントサウンド）とか

327 ：名前制限中：2008/03/28(金) 15:43:03 ID:7c9q9HsM0

>>321
組み立てがわからんなら、eMachines J4492で良いじゃね？
これに1万位の8600GTと1GBのメモリ足せば6万位でデュアルコアだぜ！

328 ：名前制限中：2008/03/28(金) 15:54:32 ID:74rINeNY0

>>324-327
ありがとうございます(;´Д｀)人
とりあえずNproのCPU優先度を下げてカツカツといった状況なので、早期に買い換えます。
皆さん重ね重ねありがとうございました！

329 ：名前制限中：2008/03/28(金) 16:38:39 ID:ZE1Yz.YoO

どうやらブラックアウト現象らしいでした。
交換してもらえるようなので店に行ってきます。

330 ：名前制限中：2008/03/28(金) 17:06:05 ID:gklwg82k0

>>321
***PC知識がある人用安価PC***

この構成とほぼ同じで組んだがリネやる分には値段よりも快適
あまりお金をかけれない人には十分だと思う

http://nttxstore.jp/_II_HP12312916
ML115(CPU Athlon3500+ メモリ512M HDD80G LAN有 サウンド無)
15,750円(税送料込)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001398KN6/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
CREATIVE Sound Blaster 5.1 VX PCI SB-5.1-VX
2,141円(税送料込)

http://www.bestgate.net/product.phtml?Parameter%5B1%5D%5B%5D=5&Parameter%5B5%5D%5B%5D=6&Parameter%5B6%5D%5B%5D=2&p_sort=MinimumPrice&categoryid=001006002000000&mode=Simple&p_type=&simple_submit.x=57&simple_submit.y=12
DDR2 SDRAM PC2-5300 2G(1G*2枚)
4,340円(送料除)

http://www.geno-web.jp/Goods/GB07002440
windows xp home edition
9､999円(送料除)

http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data190101
X1950PRO-256MB/PCI-E
9､999円(送料除)

計42,229円

ディスプレイが欲しければ8000円くらいでIO-DATAの新品液晶15型、2500円くらいで中古液晶14型が買える
CPUが貧弱だと思うなら10000円くらいでそこそこ性能がいいX2に換装もできる

331 ：sage：2008/03/28(金) 17:39:36 ID:rdKu7YHEO

>>329
ブラックアウト現象ってなんですか?
ｷﾞｶﾊﾞｲﾄ製8800GTで同じ症状がでます

332 ：名前制限中：2008/03/28(金) 18:18:27 ID:08Tw.Lok0

>>331
読んだまんまだよ
ゲームなんかをしてると勝手に画面が真っ暗になる症状
PCが固まったわけではなくグラボからの信号がモニターに行かなくなるらしい
その結果真っ暗になると
オリジナル基盤のモデルでそういう報告があるね
ギガだとGV-NX88T512HPはオリジナル基盤だな
他にもあるのかな
心配なら勝った店で調べてもらった方がいいぞ

333 ：名前制限中：2008/03/28(金) 22:15:30 ID:1VwHb7ig0

リネ2ログイン画面の動作が重くて、一部のATIのグラボ使ってる方は
この4Gamerの記事読んでインストしてみて下さい。
ログイン画面軽くなります。(文章ヘタですまん)

http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20080328021/

334 ：名前制限中：2008/03/28(金) 22:17:24 ID:xoiOSojw0

>>330
「安物買いの銭失い」の見本か？

335 ：名前制限中：2008/03/28(金) 22:21:30 ID:ZE1Yz.YoO

３２９です
お店に行って交換してもらいました。
また同じ現象が出ると嫌なのでエルザの８８００GTに変えました。
今のところ快適です。
質問が下手ですいませんでした。
また不具合の時はお世話になります。
色々な意見ありがとうございました。

336 ：名前制限中：2008/03/28(金) 23:24:38 ID:i8d6MJJkO

良かったな！
こっちこそ力になれず。
思う存分リネを楽しんでくれ！

337 ：名前制限中：2008/03/29(土) 02:32:03 ID:4Ho.N/E20

Vista32bitSP1 ProcessExplorer ver11.11
Core2DUO E6750CPU 窓化しないとCpuHistoryを
見た限りだともっと負荷上がってるんだけど
それをキャプれるスキル無いので窓化の時のSCです。
http://www.imgup.org/iup583408.jpg.html

338 ：名前制限中：2008/03/29(土) 07:19:14 ID:4WYKmNbg0

>>334
家具のように長く使うものならそうだけど
ＰＣなんてパーツ単体の寿命も短いし、陳腐化も早いから
使い捨て感覚で安いものを、どんどん買い換えるのもアリなんじゃないかな

３０万出してその時の最高の物を買ったところで２年もすれば・・・

339 ：名前制限中：2008/03/29(土) 09:54:36 ID:qT7rYBVU0

昔はそういわれてたけど今のPCは寿命が延びてるよ
1年経てばただの箱なんて言われてたのはペンティアム2頃かな。
1GHzを超えてからは前線で戦えなくても使い道が多い

340 ：名前制限中：2008/03/29(土) 12:56:25 ID:J/WbTFNA0

>>338
３０万出してその時の最高の物を買う必要はないが、１０万円だしてそこそこの物を
買っておけばもっと長く使う事ができるな。
例えば、2年前ぐらいに965マザーで組んだやつなら、C2D買って来るだけで第一線に復帰だろう？
ケースや電源なんかは中身に比べると買い替えスパン長いし。

341 ：名前制限中：2008/03/29(土) 13:07:38 ID:3pHe3i4c0

うちのマザーは965のDS4だけど
E8400と9600GTを付ければ今売ってるのと同等にはなるね
電源はNeoHE 550だからまぁ問題ないっしょ
ただこれが出来るのは今年までで
ソケットも変わるみたいだから打ち止めではあるね
その時はマザーも変えて対処するだけなんだけど

342 ：名前制限中：2008/03/29(土) 14:26:21 ID:qT7rYBVU0

俺の2年前のPCだよ
4800+ｘ2　DDR400　2GB　X800XL
OSだけVISTAにしたけど
リネていどは問題なく動く

343 ：名前制限中：2008/03/29(土) 16:34:46 ID:8MRcC4kU0

>>338　組んだ時点で必要とされるスペック満たしてなければ
どんなにやすくても「安物買いの銭失いだろう」
>>330やるなら　最低でCPU換装大前提
リネ2するにはAth64　3500+は　マシンパワー無くて　新しいPC作れってアドバイス受けるもの。
1万だしてX2　5000+あれば十分なパワーだが　3500+でOK　パワー不足感じたら交換しろって書き方はおかしい。
3500+は予備　5000+に交換が最低条件。
モニタも15や14液晶（1024*768）じゃ露天・2PC追尾するのにさえ　狭くて不快
最低17スクエア以上推奨。

>>330の構成は　リネするには不向きなPC構成
まさに「安物買いの銭失い」の見本
外付けHDD外付けDVD-R、割れOSつかってP2Pでもやるのが似合ってる

344 ：名前制限中：2008/03/29(土) 16:51:44 ID:fpmi9EQ20

最近のPCは確かに陳腐化が目立たないな。

ソケ939のAthlon64 X2 4800+、4GBメモリ、GF7800GTX、これでリネ2は十分動く。
HDDは200GB*4のRAID5(RAIDカードはPromise SuperTrak EX8350)
OSはXP x64から、Vista 64bitに変えてるが。

ゲーマー以外から見れば、今でもこのPCを「十分ハイスペック」に見える。

345 ：名前制限中：2008/03/29(土) 16:57:27 ID:1JRqNYoU0

>>343
> >>338　組んだ時点で必要とされるスペック満たしてなければ
>どんなにやすくても「安物買いの銭失いだろう」
>>>330やるなら　最低でCPU換装大前提
>リネ2するにはAth64　3500+は　マシンパワー無くて　新しいPC作れってアドバイス受けるもの。
>1万だしてX2　5000+あれば十分なパワーだが　3500+でOK　パワー不足感じたら交換しろって書き方はおかしい。
>3500+は予備　5000+に交換が最低条件。
>モニタも15や14液晶（1024*768）じゃ露天・2PC追尾するのにさえ　狭くて不快
>最低17スクエア以上推奨。

3500+で戦争レイド共に余裕でできてますよ？

346 ：名前制限中：2008/03/29(土) 17:03:06 ID:MIK7Thl.0

なんかまあ性能絡みで嫌なことがあったんだろうｗ

347 ：名前制限中：2008/03/29(土) 17:36:32 ID:iPx517k.0

>345
どんだけ少人数なんだよｗｗｗｗ

348 ：名前制限中：2008/03/29(土) 18:02:21 ID:t9jOYypM0

i-RAM BOXが発売されたんでどうしようかと悩んでたんだが、
i-RAM BOXって4Gまでなのな。
2つ買ってRAID0で組んでも8G、今L2のフォルダ見てみたら7.64G…
将来グレシアアップで確実に容量不足になるものに数万はかけられねえｗ

349 ：名前制限中：2008/03/29(土) 18:09:48 ID:UlkY0TjM0

いかに最低レベルのプレイに足りるとはいえ、いまどき５万近くだして将来の
アップグレードも期待できない>>330をリネ２マシンとして買うのは無謀だろう。
あと、X1950Proは結構電気食い。以前のうちの安物500W電源＆Athlon64
3700+マシンでも起動直後のコールドスタートができないなどかなり不安定
だったからたかだか370Wの型落ち（旧コンパックブランド）のサーバーマシ
ンで動くかどうかは結構バクチになると思う。

1万以上だしてそれに良質電源をプラスするぐらいリスクを犯すぐらいなら
最初からそこらのBTOマシンにしたほうがいいっしょ。そちらならOCやCPU
換装による性能底上げも期待できるしね。

350 ：名前制限中：2008/03/29(土) 19:16:51 ID:gu78MVtw0

>>348
8GBは未フォーマットメディアの容量であって、フォーマット済容量ではない。

例えば4GBのSDをフォーマットすると3.8GBぐらいになってしまう。
将来どころか今でも厳しいんじゃねえか？

351 ：名前制限中：2008/03/29(土) 20:31:55 ID:fpmi9EQ20

>>348
3つ買うとしたら、相当な出費だな。
ついでに、5インチベイも3つ必要ってのがな。

なんか、同じ費用で、SCSIかSASかフラッシュメモリのSSDでも導入したほうが幸せになれそうな気がする。

352 ：名前制限中：2008/03/29(土) 20:49:21 ID:8MRcC4kU0

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080329/etc_irambox.html
これか？DDR2じゃなくてDDRだぞｗ
24000円+1万円ｘ4　X2セット？
無駄だな
64VISTA+8GBのほうが安くて快適そうだ

353 ：名前制限中：2008/03/29(土) 20:55:42 ID:zar0OiYQ0

じゃあ>>325でいいんじゃね〜
8600GT付きで６万はこのぐらいが限界っしょ
デルにしては今は高めだけどなぁ

354 ：名前制限中：2008/03/29(土) 20:57:20 ID:zar0OiYQ0

電源容量だけど低いほうが安定するんだぜ〜
多けりゃいいってもんじゃないんだよ
要は必要な量かどうかってことが重要だねぇ

355 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:15:54 ID:1JRqNYoU0

>>325は論外
スリムケースでゲーム用途は止めた方がいい
エアーフローが期待できずグラボが爆熱爆音でストレスも溜まり壊れる確率も高い

356 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:22:26 ID:zar0OiYQ0

DELLスレでは>>325の組み合わせは鉄板で
何度も報告されてて
そこでは重い3Dゲームやってても問題ないって話だよ〜
8600GTはさほど発熱しないから結構大丈夫っしょ

357 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:25:42 ID:1JRqNYoU0

>>356
今の季節を考えてくれ

358 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:28:01 ID:zar0OiYQ0

参考

HD2900XT idol 70w / Bench 172w
8800GTX idol 70w / Bench 132w
6600GT idol 18.5w / Bench 47.9w
8600GT idol 17w / Bench 39w

359 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:29:40 ID:zar0OiYQ0

>>357
夏から使ってるユーザーの報告だよ
この構成はずーっと前から売ってるのよ、型番は変わってるけどね

360 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:39:03 ID:ezNE2sZ60

さて６５>WのCPUと４０WのビデオカードそれにHDDの熱
チップセットとメモリーの分もあるとゲーム中は１５０Wはあるかな
そうするとどうしても１２センチファンのミニタワーかミドルタワーを薦めたくなる
コンデンサが倍もつかもたないかぐらいかな>>325

361 ：名前制限中：2008/03/29(土) 21:52:04 ID:3pHe3i4c0

爆音かどうかは知らないが8600GTなら発熱も少ないしスリムタイプでも大丈夫でしょ
それ以上は無理だけど使いつぶすつもりならそれもいいんでない

362 ：名前制限中：2008/03/29(土) 22:44:37 ID:fpmi9EQ20

音は、スリムタイプだと大体爆音にならないか？

大口径低回転ファンが使えないというのもあって、基本的に回転数は高いはずだし、音は大きい。
おまけに、ミドルタワーなら床に置く人が多いが、スリムタイプだと机の上に置く人が多くなる。
当然、発する音が大きくなって、さらに耳に近くなるのだから、実際に感じる音としては、かなりうるさい。

ウェブブラウズ、メール、オフィスアプリくらいならまだ発熱も小さいしファン回転も低いからマシなんだけどなぁ。
3Dゲームだと冷却ファンががんばっちゃうから、大口径ファンのが良い。
ついでに言うと、ケース内の空間が狭いスリムタイプは、同じ熱量でも、熱がこもり易くてそれだけファンで積極的に排気しないといけない。

そんな理由で、俺は3Dゲームやるのに、スリムタイプは絶対におすすめしない。
音なんて爆音でも構わない、っていうのなら別だが。

363 ：名前制限中：2008/03/29(土) 22:52:24 ID:qT7rYBVU0

ペン4やAthlonパロミノな時代ですらスリムPCってあったし
今時の熱もたないPCなら平気だろ

364 ：名前制限中：2008/03/29(土) 22:57:14 ID:gu78MVtw0

>>356
E4500/GF8600GTでサクサク動くゲームは重い3Dゲームとは言わにゃい。

>>361-362
俺の行くネカフェのリネ席には、もうちょい古いDELLのスリムが入ってる。
ゲーム立ち上げるとまるで掃除機のような音だ。

365 ：名前制限中：2008/03/29(土) 23:04:08 ID:zar0OiYQ0

とりあえずケチ付けてる人はさ
元ネタの>>321に答えられる構成を出してからにすればいいんじゃね？
お金がいくらでもあるって話じゃないんだからさ
あれこれケチ付けて完璧を求めても無理っしょ〜

366 ：名前制限中：2008/03/29(土) 23:35:56 ID:8MRcC4kU0

DELLなら　3年保証つけて　「（GF8600ははずして）壊れました！」で新品に！
まぁミドルケースの方がいいと思うけどね。

あと　実際プレイしての感想
GF8600イラネ。
780Gオンボード　X2-5000+　メモリ4GBで　カマ+アンタラスもOKだった
初期投資かけたくないってのなら　この構成がBESTだとおもう。
マザー長生きさせる意味で　後からグラボ追加したほうがいいとは思うが。

367 ：名前制限中：2008/03/30(日) 00:06:45 ID:4WzkypVo0

8800GTのファンレスがどこからか出ていた気がする。

368 ：名前制限中：2008/03/30(日) 00:52:02 ID:Y90Fl4jo0

>>349
>>330のML115Dで、電源ノーマルでX1950PROファンレス・HDD500G*2と120G*2・メモリ2G*2載せてリネ2してるが
電源はまったく問題ない
24時間フル稼働だがド安定
ミドルで鯖にしてはエアフローがかなりしっかりしていて熱が全然篭らない
メモリも8GまでサポートしてるしCPUもAthlon64 X2の上位まで使えるし拡張性もある

369 ：名前制限中：2008/03/30(日) 01:26:43 ID:51DExeLs0

>>365
X2 4200　6,000
780Gﾏｻﾞﾎﾞ　8,000
ﾒﾓﾘ

370 ：名前制限中：2008/03/30(日) 01:41:09 ID:6cWIXwbQO

>>326涙目ｗ
オレはいい構成だと思った。
>>330の構成ってOS入れると大して安くない。
>>326の方が構成として余裕がある。
ML115は用途によってはお徳だが、ゲーム用途には既に時代遅れでお徳じゃない。

371 ：名前制限中：2008/03/30(日) 02:08:51 ID:z3LWXBqs0

ちなみに　AthlonX2　5000+　だいたい1万が相場で　どこでもその値段で買えると思うが
ただいま値下げ競争中。（4/7に値下げ決定でその影響が！？）
あと　ブランドイメージ　ベンチイメージからC2Dにかなわないのが影響大
http://www.sofmap.com/product_list/exec/_/gid=PS02020000

Athlon64 X2 5000+ BOX品 TDP65W (SocketAM2)
\8,980(税込)ポイント：90 　

Athlon64 X2 6000+ BOX品 TDP89W (SocketAM2)
\15,800(税込)ポイント：158 　

Athlon64 X2 5200+ BOX品 TDP65W (SocketAM2)
通常 \10,800(税込)　特価 \10,000(税込)

【在庫限り】 Athlon64 X2 4400+ BOX品 TDP65W (SocketAM2)
\6,980(税込)ポイント：70 　

【在庫限り】 Athlon64 X2 5600+ BOX品 (SocketAM2)
通常 \12,800(税込)　特価 \11,800(税込)

372 ：名前制限中：2008/03/30(日) 02:40:14 ID:xvQMajqE0

M/Bが高いので結局高くなってしまうイメージ

373 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:07:35 ID:z3LWXBqs0

>>372　780Gって　基本的に1万円って価格帯の　エントリーレベルのマザーだぞ？ｗ
それ以下だと1年落ちの690Gになるし　インテル系だと1万円のマザー探すほうが難しい。

374 ：名前制限中：2008/03/30(日) 04:15:02 ID:g/4VlUKM0

>>373
これだけあって探すの難しいか？
http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data060701&strings=945GC
http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data060701&strings=G31

主力級のP35でも1万円切ってるのがあるが。
http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data060701&strings=P35

375 ：名前制限中：2008/03/30(日) 04:39:05 ID:eT0sOFto0

リネ2やるPCで、露店放置専用でもなけりゃ、1万円クラスのM/Bなんて使うものなのかぁ？
予算が無くても、M/Bは2万円くらいかけるものだろ。
できれば、3〜4万円クラスのは使いたいぞ。

376 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:05:02 ID:51DExeLs0

ML115D使って予算切り詰める人は　　　　　　　　　 　　(\15,750-2,000)
OSはWindowsServer評価版　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(\0)
グラボは画質落として狩りができるレベルなら8400GSでいい 　(\5,000)
メモリは標準で512付いてくるなら+1Gで何とかなる　　　　　　 　 (\2,000)
音は無くても動くことは動くがちょっと寂しいから安いのつける　(\2,000)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小計　　　\22,750

必要環境を満たす格安モデルでこれを超えるのは無いだろ



>>375
定格で使うなら1万円クラスでいいんじゃね？
いざOCしたいと思ったときに安物だと泣きを見るが←オレ

377 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:11:37 ID:ILwv9svE0

やれやれ、また不正利用のお薦めかよ。

378 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:21:33 ID:xvQMajqE0

メーカーがＯＣ専用のツールを提供してるのに不正なわけがないだろ
リネ２で言えば公式ガチャより健全だｗ

379 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:30:37 ID:Y90Fl4jo0

>>377
不正ってどれ？>>1から見直したけどわかりませんでしたよ

380 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:46:27 ID:W.D7Xcw60

最近の高いマザーボードはヒートパイプ遊園地状態で
CPUクーラーマニアの僕には邪魔でしかない

381 ：名前制限中：2008/03/30(日) 10:33:01 ID:Oq3DSP120

>380
おパイポおねがいします

382 ：名前制限中：2008/03/30(日) 10:54:17 ID:I68zwLGI0

Windows Vistaのクラッシュ戦犯リスト2007年版、一位はNVIDIA(28.8%)
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/27/windows-vista-nvidia-28-8/

びすたｗ

383 ：名前制限中：2008/03/30(日) 12:30:32 ID:z3LWXBqs0

>>376　残念
＞メモリは標準で512付いてくるなら+1Gで何とかなる　　　　　　 　 (\2,000)

ECC メモリなので　2000円で1GBかってきても1.5GBで稼動させることは出来ない
買ってきた1GBメモリとECCメモリ交換で1GBでしか動かせない
リネするならという条件で新しいPCつくるなら
最低条件がメモリ2GBだ　まさに安物買いの銭失いの典型だろ

不正利用はこれのことだろ
OSはWindowsServer評価版　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(\0)

実際は割れXPつかえってことだろ

384 ：名前制限中：2008/03/30(日) 12:33:07 ID:4WzkypVo0

ＧＦ9800ＧＸ２買ってきた。






　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

385 ：名前制限中：2008/03/30(日) 12:40:36 ID:Oq3DSP120

8800GT以上は24インチ液晶とかじゃないとリネで差が出てこない。
rivatunerでクロック落としたりしてみたけどFPS微動だにせずｗ

386 ：名前制限中：2008/03/30(日) 13:21:45 ID:5aSwHrFI0

>>385
それは、インチというより解像度の問題では…？とか言ってみるテスト

387 ：名前制限中：2008/03/30(日) 13:42:18 ID:Oq3DSP120

え、24インチで1280*800とかのひとっているの？ｗ
もちろんフル解像度前提で話してますた・・・。

388 ：名前制限中：2008/03/30(日) 14:23:20 ID:4WzkypVo0

おれは２２インチで1280*1024。
横に２ｃｈブラウザやテレビ窓。

389 ：名前制限中：2008/03/30(日) 14:33:32 ID:aeRq3Ri.0

>>387
揚げ足取られてくだらないレス合戦になるから、誤解されやすい表現は避けようって事。

ところでマシン新調しようと思っているのだが、OCして3Ghz以上のクロックでプレイしてる人どれくらいいるのだろうか？
VGAがモニター解像度に十分に対応出来る環境でどのくらいのOCまで快適になるのか聞きたい。
IntelのE8400やE8500なら4GhzぐらいまではOCできると思うが、定格の3Ghzと比べてどの程度の快適度が上がるのか？

予定構成
CPU　C2DE8400か8500
VGA　GF8800GTか8800GTS
マザー　P35チップセットのやつ
メモリ　2GB*2
モニター解像度　WSXGA

390 ：名前制限中：2008/03/30(日) 16:19:44 ID:h26u5YFs0

>>383
> >>376　残念
>＞メモリは標準で512付いてくるなら+1Gで何とかなる　　　　　　 　 (\2,000)
>
>ECC メモリなので　2000円で1GBかってきても1.5GBで稼動させることは出来ない
>買ってきた1GBメモリとECCメモリ交換で1GBでしか動かせない
>リネするならという条件で新しいPCつくるなら
>最低条件がメモリ2GBだ　まさに安物買いの銭失いの典型だろ

付属のECC512M　+　non ECCメモリの混在で動くわけですが
調べもしないで否定する人の典型ですね

>不正利用はこれのことだろ
>OSはWindowsServer評価版　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(\0)
>
>実際は割れXPつかえってことだろ

評価版私用のどこが不正なんでしょうか？

391 ：名前制限中：2008/03/30(日) 17:29:45 ID:eT0sOFto0

Win鯖評価版でも、何でも良いが、「セキュリティ」の予算が何で入ってないんだ？
フリーで済ませるつもりにしたって、鯖OS対応となると、限られるだろ。

有料なら、NOD32アンチウィルスは64bit版が2003鯖に対応しているみたいだけどな。
ただ、ESET Smart Securityは対応OSに鯖OSは入っていない。
他は、ノートン、バスター、マカフィー、カスペルスキー、G-DATA、F-Secureは対応しないようだ。(企業向けの製品での対応になる)
フリーは、avastとAntiVirは対応しないようだ。

392 ：名前制限中：2008/03/30(日) 21:30:22 ID:W.D7Xcw60

ルーター入れてて、ゲーム専用PCならアンチウィルスなんかいらない

393 ：名前制限中：2008/03/30(日) 21:47:32 ID:uRuUX9LE0

>>392
ゲームのクライアント自体怪しいんだから
スパイウエア進入してＩＤとＰＡＳＳ抜かれて終了

394 ：名前制限中：2008/03/30(日) 23:39:49 ID:h26u5YFs0

>>391
FWやアンチウィスルソフトなんて個人の好みでいれりゃいいじゃん
何故予算にいれてないのか意味不明に噛み付かれても困るだろ

395 ：名前制限中：2008/03/30(日) 23:46:21 ID:eT0sOFto0

ルーターを超えて感染するのってなかったっけ？
UPnP経由で進入してくるみたいだが。

>>394
何を使うかは好みだが、導入することは「必須」だからに決まってるだろ。
CPUもグラボも、OSも好みなんだから、予算に入れなくてもいいというわけか。

396 ：名前制限中：2008/03/31(月) 00:00:59 ID:4X5YnXvU0

パソコン安すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1206886992/l50
合計： 13,750円 税込み送料込み

397 ：名前制限中：2008/03/31(月) 00:03:01 ID:4X5YnXvU0

>>395
>>17とかにもいれろって言えよ
全ての見積もりにもセキュリティソフト代ねーぞって言えよ
テンプレにも入れろよ
揚げ足取りにしかみえねーし

398 ：名前制限中：2008/03/31(月) 00:05:42 ID:yzpykXAQ0

Server評価版って期限付きだろ？RTMでも240日間が限界じゃね？
うちは、2008使ってるけど、DVD焼ける環境無いとインストールが面倒だった。
2003は、CDROMで焼けたけど。

なんでもそうだけど、怪しいツールを実行したらトロイ感染とか良くある話だからルーターはそこまで意味無いよ。
注意してても感染する事あるから他の人に迷惑かけないように心がけるのは必要かもね。
VistaのFWは使い倒せばXPのものよりも強固と言うことだよ。(バスタースレで散々言われてるｗ)

399 ：名前制限中：2008/03/31(月) 00:16:25 ID:Z2Pomlds0

>>397
XPやVistaを使う分には、今のがそのまま使えることも多いから、話が違うんじゃね。
鯖OSだと使えないことも多いから、問題にしてるんだと思うが。

>>398
VistaのFWは、アウトバウンドも見てるからな。
XPのはインバウンドだけで、アウトバウンドは何も制限してなかったかと。

400 ：名前制限中：2008/03/31(月) 01:30:38 ID:eCf8pDWU0

PFWは入れたほうがいいと思う。
スパイウェアもスパイウェア用のツールのほうがいい
アンチウィルスソフトは意味が無いでしょ。
いままでそれで助けられた経験がある人はその経験を書いてほしい。

401 ：名前制限中：2008/03/31(月) 01:38:16 ID:pJn2OvuM0

>>397
XP　VISTA　2000には「違法でない」「無料」のアンチウイルスソフトがある
2003には(>>391によると）ない。

ML115は　P2P（真っ黒なグレーゾーン）に割れOS（真っ黒）でやるには良いと思うが、
正当な使い方すると　一気に安さも必要な性能も足りなくなる。

リネ2動かすには結局パーツ全とっかえお勧めな構成だし。

402 ：名前制限中：2008/03/31(月) 02:05:06 ID:afUNOsRM0

そこまで躍起になって否定するほどでもないと思うんだが

403 ：名前制限中：2008/03/31(月) 02:38:09 ID:01QHXKxs0

旬なi-RAM BOXにリネ２入れた勇者いる？
2Gx4だと丸ごと入れるには容量が微妙に足らないのかな・・・

404 ：名前制限中：2008/03/31(月) 02:47:56 ID:B9Dacp7E0

ＤＤＲ１じゃ高い割りに効果ほどほどだろう品。

405 ：名前制限中：2008/03/31(月) 03:27:19 ID:NHVS.KO20

>>404
メモリの速度よりもSATAインターフェイスの方が数桁速度が遅いのでそこは問題なし。
マップあたりはフォルダ圧縮を使えば相当縮まるのでなんとか2台に収まるかもしれんね。

お蔵入りになったと思われていたACARDのDDRII-RAMストレージが、4月14日〜のNAB Show 2008で
展示されるそうだから近い将来市販されるかもしれんね。
http://www.acard.com/enews/97/9703(J).htm

406 ：名前制限中：2008/03/31(月) 04:16:06 ID:B9Dacp7E0

おれは２ｃｈのＳＤをＨＤＤにするスレみたいな名前のとこで話題になってる、
ＳＤＨＣ8枚挿しでＲＡＩＤ０にするのが気になるｗ
ツワモノ（金持ち）が基盤を予約して近いうちにレポしてくれるらしい。

407 ：名前制限中：2008/03/31(月) 06:01:41 ID:eCf8pDWU0

DDR1のほうがレイテンシ低いからサクサクじゃね。

408 ：名前制限中：2008/03/31(月) 07:43:53 ID:Gg1JolC6O

iｰRAM BOXをReadyBoostに使えないかな。
4GBと言う容量で真っ先に思い付いた用途はこれなんだがな。

もちろん、メインメモリは限界まで搭載で。
SATAをさらにUSBに変換したりするんで、iｰRAMの使い方としては、疑問もあるが、ストレージとしては容量が小さすぎる。
USBは、MBのピンヘッダが使えるだろう。

409 ：名前制限中：2008/03/31(月) 08:21:44 ID:eCf8pDWU0

メインメモリを増やせば増やすほど
レデーボーストは遅くなるらしくて
2GB以上積んだらOFFるのが基本らしいぜ

410 ：名前制限中：2008/03/31(月) 08:38:08 ID:yzpykXAQ0

>>400
ウィルスにかからない為の予防策なんだから意味が無いっておかしいでしょｗ
友人からもらったCDROMにウィルス（カスケードだったけど）が混入してた事もあるから、感染源はネットだけじゃない。
自己責任なんだから導入するかしないかは本人次第。

411 ：名前制限中：2008/03/31(月) 09:38:24 ID:QX7esLpc0

>408
ReadyBoostの意味を理解して無いだろお前

412 ：名前制限中：2008/03/31(月) 09:52:32 ID:NpXX9dncO

>>400
新品のipodにウィルス入ってた事件あったんだが、そういうの知ってて言ってるの？
自分が被害に合わないと学習できないなんて平和な人ですね。

話を戻すとOSぐらい買えｗ

413 ：名前制限中：2008/03/31(月) 11:02:56 ID:eCf8pDWU0

そういうのって誰か最初に被害者が出てその後にワクチンなんだよ
その最初の感染者になったら意味無いんじゃね

414 ：名前制限中：2008/03/31(月) 11:14:37 ID:eCf8pDWU0

あとリネのパス抜きみたいなのは対応も遅い
本気でセキュリティ考えてるなら安いのでもイイから入れろなんていわないよな

415 ：名前制限中：2008/03/31(月) 13:25:24 ID:H02AEDg60

ML-115は２PC用とか露店用で使うならちょっと手を加えれば十分。
メイン用途でもCPU交換やグラボ強化すれば狩りクランな人ならいけるだろう。

でも戦争やってる人なら電源も含め変えなきゃいけないから、微妙な気がする。
バックパネル固定だからマザボ交換したくても加工しなきゃ付かないし面倒。
バックパネルがNECサーバーみたいに取り外し出来て他のM/B入れられるなら最高だったんだけどな〜。

結局ML-115は分かってる（知識が伴ってる）人が、それなりに使う用途には良いと思うが、初心者とかに勧められる物じゃ
ないな。初心者とかはもっと金貯めてリネ推奨PCか推奨スペック満たしてるPCを買うべきだな。

あとセキュリティソフトは入れるべきだが、ML-115買ってWin2003サーバー（評価版）なんかを選ぶ人はリスクも理解してる
だろうからここで語るべき話じゃないんじゃね？
もしセキュリティソフトを何故いれなけりゃいけないのか分からないならそもそもML-115に手を出すのは間違いだし、メーカー
製PC買って最初から入ってくる体験版を切れたらアップグレードしてつかっておけば？

入れてるのと入れてないのとでは大違い。
新種はわからねーとか、リネのパス抜きは対応遅いとかいうけどさ、古いのは対策されてるし、なんも入れないのはその古い
ウィルスにさえ引っかかるからな。

416 ：名前制限中：2008/03/31(月) 13:33:08 ID:EWIUkKBg0

ちょっとハードとか関係ないのだがどこに聞いてよいものか
判断できない為ここに書かせてもらいます。

年明けぐらいから画面が固まる。
視点変更やインベントリなどは空くのでおそらくサーバーとの通信が止まってる
実際、30秒〜1分すると「サーバーとの接続が切れました」みたいになり
ログイン画面に戻る。
このときプロバイダ（so-net：ADSL50M）に連絡して回線調整なる物をアッカにやってもらった
これでほぼ画面が固まることも無くプレイできてた。

だが、3/25のカマ+からまた頻繁に固まる。
今日の朝なんぞ放置露店のためにログインすると数秒で固まる。（3回ログインして3回とも）
しかも「サーバーと切断〜」とならず10分たってもそのまんま
時間が無かったのでPC落としてそのまま出社したが、ここまでひどいのは初めて

この状態でもWebとかは普通に見れるしメールの送受信できるのは確認
いったい何が問題なんだろう
近々、部屋を改装するんでついでに光にしようと思ってるのだが
それで解決してくれればいいんだが・・・
とりあえず帰宅しだいフルチェックと回線の速度図ってまた報告に来ます。

ちょっと、スレの論点とかなりずれてると思うが出来ればアドバイスをお願い。

417 ：名前制限中：2008/03/31(月) 13:44:07 ID:nbzk13h.0

ネットワーク関係だからルーターやLANカードの情報も書いてくれないと。
nForceの内臓LANは相性悪いとも聞く。

418 ：名前制限中：2008/03/31(月) 15:14:21 ID:CLkSSjTI0

>416
ブレーカー落として入れなおすと直るかもしれん

419 ：名前制限中：2008/03/31(月) 15:49:42 ID:H02AEDg60

>416
テンプレに基づいて書きなよ。

まぁ可能性としては、内蔵LAN使ってて>417の言う通りnForce系のマザーとかあるかもな。
あと最近ではASUSのマザーに良く使われてるMarvell Yukonもかなり評判悪いらしい。

知り合いがラグ多くて困ってて、内蔵のMarvell Yukonから、外付けのLANカードにしたら、今までが嘘のように快適に
問題無くプレイ出来る様になったっていう話を聞いた事ある。

420 ：名前制限中：2008/03/31(月) 16:37:00 ID:NpXX9dncO

>>413
お前は全世界のありとあらゆるウィルスの感染方法に精通してて、過去被害者が1人でも出たウィルスには絶対感染しないのか？
仮にお前がそうだしても、他の人はそうではなかろう。
対応が遅かろうが、入れなくていいなんて事はない。
0と1は全然違うぞ。
もっとも、10、20の方がいいのは同意だ。

421 ：名前制限中：2008/03/31(月) 17:23:28 ID:yzpykXAQ0

>>415
流れ的には、>>321氏からの流れで勧められるものなのか？という話なんだけどね。
全てを理解した上で、どこまで使えるか分かるのなら別に問題ないと思うよ。
理解してる人なら使える部分だけ使いまわすだろうし。



>>416
ADSLなら最終手段で保安器の調整をしてみてはどう？（以下は、フレッツADSLモアでの経験。現在は光使ってます）
以前、フレッツADSLで回線が頻繁に切れるという症状に見舞われた時、以下の点を検討してみた。

1.電話機を変える
2.ノイズフィルタの取り付け、及びアース取り
3.ADSLモデムのファームアップ
4.回線品質の調査と調整
5.保安器の調整

電話機を外してプレイしてみたりノイズフィルタやフィルタ入りのスプリッタを導入したが改善しなかった。
回線品質の調査をNTTにお願いしたら安定して早い方と言われた。調整すると速度低下するとの事でやめた。
ADSLに対応した保安器に交換する事を勧められたが、アパートだったので無理だった。
で結論、たまたま接続品質改善用ファームが上がっていたので更新してみたら、雷が鳴ろうが電話が鳴ろうが落ちなくなった。
偶然ファームウェアが公開されていると考えにくいので、回線調整をしてもらっているなら保安器を対策品にすると改善するかも。
フレッツADSLの話なのでso-netがどうなのか良く分からないですが、参考までに。

422 ：名前制限中：2008/03/31(月) 17:46:02 ID:eCf8pDWU0

>>416
セッションが溢れた状態に似てるきがするけど、
たとえばリネで切断されたときPCの再起動をしなくてもIEにつながる？
リネで切断されたときにほかの通信も切れるようだったら
NICがしょぼくてパンクしてたりかも
NECのルーターも同じようになりやすくて
ADSLのレンタルルーターはよく落ちるらしい。
とくに最近のはP2P対策なのか意図的にセッション数少なくされてる気がしなくも無い

423 ：名前制限中：2008/04/01(火) 04:25:37 ID:.0CLFgKgO

ＡＤＳＬだとハイスペックＰＣでもリネできないですか？

424 ：名前制限中：2008/04/01(火) 04:34:11 ID:SuVYnuMwO

>>423
30Mbpsあれば充分だと思う

425 ：名前制限中：2008/04/01(火) 04:36:05 ID:.0CLFgKgO

ありがとうです

426 ：名前制限中：2008/04/01(火) 07:29:25 ID:.kilIYQs0

>>423
AirH''でもやってるよ、ギランとみたいにPC多いと辛いがね。
たしか256kbps以上だからそれほど帯域はいらないはず。

427 ：名前制限中：2008/04/01(火) 08:48:33 ID:Fo8IBiOI0

ADSL12MでもハイスペックPCならラグとかそれほど気にならないよ
快適環境を求めるなら回線よりまずはPCに金かけろ

428 ：名前制限中：2008/04/01(火) 10:22:18 ID:uMM6mL3YO

NTT基地局から970m伝送損失13dBなんだけど、ADSL引いてどれぐらい上下でそうですか？

429 ：名前制限中：2008/04/01(火) 11:02:41 ID:R5WPwdNc0

>>413
そんなお前はsymantec使え。
Bloodhoundがお前を守ってくれる。感度MAXにすれば重いけど安全だ。

関連ソース
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/13/4983.html
>Bloodhoundとは、ヒューリスティック技術（最適な方法で計算するアルゴリズム）を用いた未知のウィルスに対する発見技術。
公式ソース（かなり古い）
ttp://www.symantec.com/region/jp/news/year98/980608.html
>(注2)：Bloodhound（ブラッドハウンド）
未知ウィルスへの感染が疑われるファイルを，コンピュータ上の「仮想メモリ空間」で実際に実行することによって，ウィルスを検知するシマンテック独自の技術。多くのウィルス･スキャンエンジンはウィルス研究者によって既に分析された既知ウィルスのみを検知しますが、Bloodhoundはダイナミック･ヒューリスティック（自分で発見する）技術を用い、ウィルスのプログラムを分析、日々増え続ける未知ウィルスを検知し、感染ファイルを修復します。

430 ：名前制限中：2008/04/01(火) 12:02:22 ID:2hPafp1Q0

428　YahooBB　基地局から4km、損失50でも
２〜５M出てます、
もっとも田舎だからかもしれんが

で…今度引っ越すのですが、構造的にラインはわせるのが大変そうなんです
無線LANってどうなんでしょうかって便乗質問させてください．
使用されている先達の意見を伺えれば．
なんざ新しい企画でているようで…

同時に２〜３台まではつなぐ可能性あるんで、その点も心配なんだけど
どうなんでしょうか？

431 ：名前制限中：2008/04/01(火) 12:25:05 ID:TW3zehPE0

>430
無線LANは有線LANよりラグとかが多いのは間違いないけど、他のケースが430に該当するかどうかまではわからん。
距離や壁の材質、周りに妨害となる電波出すようなのが有るか無いか、それと使う無線LANの機種によっても変わってくる
から誰も答えられないと思う。

実際導入してからダメなら対策考えるしかねーんじゃないかな？

432 ：名前制限中：2008/04/01(火) 13:21:38 ID:eTgvfp8c0

PS3でオンラインのFPSやってるんだが
ちょくちょくワープしてるやつとかいたり
ホストが無線だと回線が一瞬だけきれたり
迷惑

433 ：名前制限中：2008/04/01(火) 13:30:34 ID:GrZBF8nU0

>>430
ウチは無線LAN使ってるけど、快適にできてるよ。

あくまで　ウ　チ　の　場　合　だけど。

木造一軒家で親機が1Ｆ、でMyPC(子機)が2Fだけど
三日連続切断なしで露店ＯＫ、速度も実測3Ｍ出てる。

無線LANでも問題無しにプレイできてる例もあるってことで。

434 ：名前制限中：2008/04/01(火) 14:29:24 ID:2hPafp1Q0

430です
回答ありがとうございます
引っ越し前に診てきた様子では木造で、親機子機ともに同じ階に
おけそうなんですよね、実測３Mであれば今と変わらないだけいいかな
>>431-432
　Inして友達にワープしていないか確認しつつ、導入を検討してみたい
　です．
　１台だけほかの部屋で使うことにもなりそうなんで、まああっても
　いいかくらいで…
>>432
　よろしければ機種教えていただけないでしょうか．
　参考にしつつ、財布とサイトをにらめっこしてきます．

435 ：名前制限中：2008/04/01(火) 14:50:11 ID:eTgvfp8c0

ネトゲって速度よりもレスポンスなので
無線導入後にping計測してみるといいと思う
100超えなきゃいいんじゃないかな？

436 ：416：2008/04/01(火) 16:44:26 ID:qFjrGRus0

>>417,419,421,422

回答ありがとう、かなり参考になった。
とりあえずいま出張中なので詳しいスペックがかけなくて申し訳ない

【OS】XP
【CPU】E6600
【PC型番,M/B】不明
【ﾒﾓﾘ容量】2GB(1GBx2)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】7900GS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】不明
【モニタ解像度】1680x1050か窓モード時1024x768
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】160GB 7200rpm
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボ
【電源(型,容量)】450wだったはず
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】不明
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ADSL50M So-net（回線調整依頼時に20mbps前後との事、調整したのでいくらか下がってる）
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線、NEC Aterm
【質問内容】

とりあえず出張から戻ったらルーターのファーム更新してみます。

その上でどうしようもなかったらまたお世話になりにきます

437 ：名前制限中：2008/04/01(火) 18:29:21 ID:0hfoa7hw0

>>436
原因特定しますた！

>NEC Aterm　←こいつが犯人

NEC製品は安定度抜群で評価が高いのだけど、P2Pとネトゲでは使えない代物だよ
>422が言ってるセッション溢れって事だな。
簡単に言うと通信する際の情報量の限界値の設定が低いのが原因である為ファーム更新程度では
改善しない事がほとんど。
一応ファーム更新してダメなら買い替えだね。

438 ：名前制限中：2008/04/01(火) 19:14:26 ID:gg5gfWVY0

>347
NEC製品がP2Pやネットゲーでは使えないなんて初めて聞くんだが…。
そこまで言い切れる根拠を示して欲しいな。

俺もAterm（といってもかなり古い機種だが）使いだが、P2P、ネットゲーム共にルーターが原因と思える問題は今まで
無かったけどね。

439 ：名前制限中：2008/04/01(火) 19:51:02 ID:U5H9K/EIO

VISTAのバーチャルPCにXPをインスコして、1PC2垢してるひといる？

440 ：名前制限中：2008/04/01(火) 20:05:45 ID:eTgvfp8c0

むかしP2Pとかやってた時期に頻繁にネットにつながらない症状になって
最終的にはサウスの熱暴走だったっぽい。シンクつけて風当てたら多少良くなった
それで発熱低くて安い玄人思考のGBEPCI2に交換したら全然おちなくなった。
ASRockのマザーで安売りしてたのだったからママンに文句もいえないんだけどね。

その後ルーターも交換したけど、うちの場合はLAN内で接続不能になるPCは1台だったから
ルーターよりもPC本体があやしかった。

441 ：名前制限中：2008/04/01(火) 20:17:00 ID:jLL1yZyc0

>>438
まあ、アンチの塊なので話し半分のつもりで読むがよろし。グラスレのようなものだ。

NEC製ルーター被害者の会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1121442326/l50

442 ：名前制限中：2008/04/01(火) 20:44:39 ID:Ov/X2PnA0

>>439
ヴァーチャルPCじゃリネ動かんよ

443 ：名前制限中：2008/04/01(火) 20:45:59 ID:Ov/X2PnA0

>>439
1PC2アカやりたければ【Lineage2】解析スレ part6でググった先全部みればできる

444 ：名前制限中：2008/04/01(火) 20:53:36 ID:d0qqEyG60

>>442-3
そうなんだ。ありがとう。

445 ：名前制限中：2008/04/01(火) 21:00:23 ID:zWv/Dc6QO

引越を期に脱ｵﾝﾎﾞﾉｰﾄをもくろんでいるPCど素人です。
無謀かとおもいつつも、部品等を扱うお店の人にいろいろ話して見積もりをとってもらったのですがこれでﾘﾈ2は快適に遊べるでしょうか？
【OS】WindowsXP HOME
【CPU】CoreQuad2.40Hz(BX80562Q6600?)
【PC型番、M/B】GAP35DS3P1GX2COR
【ﾒﾓﾘ容量】おそらく2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GF9600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞﾒﾓﾘ容量】512M(?)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ】わかりません
【ﾓﾆﾀｰ解像度】わかりません
【HDD】HDP725050GLA360 500GB HDD S-ATA(どれが必要な情報かわかりませんorz)
【ｻｳﾝﾄﾞ】おそらく何もつけません
【電源】K110BKというｹｰｽに付属のもの
【DirectXﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】わかりません
【回線＆ﾌﾞﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光加入予定
【LAN構成】わかりません

携帯からなので読みづらかったらすみません。

他の似たようなお店ではｵﾝﾎﾞを勧められてしまい、少し心配になりました。
アドバイスお願いしますm(_ _)m

446 ：名前制限中：2008/04/01(火) 21:09:56 ID:b0EU9K5U0

それで快適じゃなかったら困る。電気代は少々かかるけど。

447 ：名前制限中：2008/04/01(火) 21:14:11 ID:b3z0Ol4U0

リネを快適にというのが優先ならQ6600を同価格帯で言えばE8400に変えてもらうといい
あとどこの店で言われたのか知らんがオンボ(VGAのことだよな？)はありえないｗ

448 ：名前制限中：2008/04/01(火) 21:54:07 ID:AXtmdOMg0

ｵﾝﾎﾞﾛﾉｰﾄって言いたかったんじゃ？

快適に動く事は間違いないだろうけど

CPUは447氏がいうようにE8400とかE6750、6850がいいかも

リネだけじゃなくて動画のエンコードとか？をするんなら別だけど。

449 ：名前制限中：2008/04/01(火) 22:12:05 ID:AXtmdOMg0

オンボって事だったのかな；；

あと

http://www.dosv.jp/feature/0710/03.htm

ここでCPU別のベンチの結果が載ってるよ

リネ２だとE6850がトップスコアだよ！

450 ：名前制限中：2008/04/01(火) 22:56:19 ID:zWv/Dc6QO

445です。
いろいろと有難うございます。

これだけあれば快適と聞けて購入意志が固まりました(^-^)
6600？を変えるとより良いとのことですが、お財布と店員さんと相談してみます。メモして行かなくては(@ω@｀
お財布はそろそろ限界なのでこのあたりで手をうちたいと言うのが本音です。


因みに、今まで使っていたﾊﾟｿｺﾝがｸﾞﾗﾎﾞ無しのﾉｰﾄPC(ﾒｰｶｰ品？)でした。ｶﾏｴﾙ前までは低LV仮場とか釣りには個人的に不自由していなかったのですが、ｶﾏｴﾙ以来画像が表示されない箇所が出始め、大好きな釣りすらままならず……
ﾈｶﾌｪでﾌﾟﾚｲしてこんなﾊﾟｿｺﾝがほしい！と思った次第でした。

アドバイス等本当に有難うございましたm(u_u)m

451 ：名前制限中：2008/04/01(火) 23:51:00 ID:rXCaPdMs0

CPUについてお聞きしたいです。
PC更新にあたって、
Athlon64x2　5000+BlackEditionを3GHzにオーバークロックして使うか、6000+を考えています。

その他のスペックは
【OS】WindowsXP　32bit
【ﾒﾓﾘ容量】4GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GF8800GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512MB
【モニタ解像度】1920x1200

が確定しています。
テンプレ通りに行くならC2DのE8400以上かAthlon6400+、
とのことですが、
　・今年後半に3GHz超のPhenomが出たら使いたい（リネのパフォーマンスには関係無さそうですが）
　・Athlon6400+はケース廃熱が心配
　・安い
という理由で、冒頭の二つを考えてます。
そこで、次を教えていただけると助かります。

　1.上記構成で戦争はやはり厳しいでしょうか？
　2.L2キャッシュ容量の差（512kBor1MB）はリネ2に効いてきますか？

452 ：名前制限中：2008/04/02(水) 00:25:09 ID:NuoRbfG20

値下がって激安の5000+BEがいいんじゃね
定格で使ってるが不満無し

453 ：名前制限中：2008/04/02(水) 00:58:46 ID:4IvPta0Q0

L2キャッシュの差は大きくは無いが確実に数値には表れるといったところ
http://www.4gamer.net/review/core_2_duo_e6420/img/g009.gif

454 ：名前制限中：2008/04/02(水) 01:00:24 ID:kuRccjew0

>450
そのスペックなら戦争も行けるから、これを機会に参加してみるのもいいかもな。
あと多分オンボードのノートじゃ最低FPS入れてるか、画質落としてなんとかだろ？
同じゲームかよっていう位差が出るんで本当のリネの世界を堪能するのもいいかもね。

>451
ん〜戦争は厳しくは無いといったら嘘になるかもしれない。
問題は解像度だな。
1920*1200のサイズだとGF8800GTにE8400なりE6850なり付けてもかなりFPSは落ち込むと
思われる。
綺麗な画質より動き重視って言う事で画質下げてフィルター関係も切る前提なら多分問題
はないと思うけどね。

6000+か5000BEをOCして使うかを選ぶなら6000+をお勧めする。
うちも5000+をOCして6000+相当で使ってるけど、6000+相当で行ける保証があるわけでは
ないし、5000+BEにはCPUファンがついてない上にOCするならそれなりのを購入する必要
があるので結局２〜３０００円程度しか変わらなくなるから、確実に6000+相当で動かしたい
ならファン付きの6000+買って定格で動かせばいいんじゃね？

それにその解像度だとキャッシュ１M×２の多少早い6000+の方が向いてると思うよ。
解像度は1280*1024クラスだったら多分5000+あたりを定格でも画質落とさなくてもかなり
快適だったとは思うけどね。

455 ：名前制限中：2008/04/02(水) 11:19:59 ID:bwymzEw.0

>>437
あ、それうちもよく切断して何でだろ？って思ってた。Atermが原因だったとは＞＜
ルーター買い換えるとしたらどこのがお勧めでしょう？PC2台接続、有線LANですが

456 ：名前制限中：2008/04/02(水) 12:59:45 ID:uNVMM09Q0

最近HD3850使い始めたがやっぱコアクロックをRivaTuner使って固定したほうが安定するね。

457 ：名前制限中：2008/04/02(水) 13:25:53 ID:XOWyc2L.0

有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1202221467/

458 ：名前制限中：2008/04/02(水) 14:34:13 ID:fb7R7dB.O

リネ2を現在やっていてリネ1もしてみたくなったのですがこのスベックでリネ1と2両方楽しむことできますか？
ドスパラで前に購入したものです
OS XP
CPUコア2　E6420
メモリー 1G
HOD 320
このスペックでリネ1をDLしてもリネ2に影響はないでしょうか？やはりリネ2重くなりますか？意見聞かせてください

459 ：名前制限中：2008/04/02(水) 14:48:31 ID:Y1Ow5GIk0

>>458
リネージュの必要環境は以下の通り。
ttp://lineage.plaync.jp/setup/spec.aspx

リネージュ２の必要環境は以下の通り。
ttp://lineage2.plaync.jp/setup/spec.aspx

よほどの事がなければ問題ないと思う。
グラフィックが分からないので確信は持てないけど。
リネ２をプレイするならメモリが2GB以上欲しいと思う。

460 ：名前制限中：2008/04/02(水) 14:52:42 ID:sODwMdNk0

>>458

LineageIIが現在遊べているのであれば、LineageIは問題ないかと。

461 ：名前制限中：2008/04/02(水) 14:55:57 ID:fb7R7dB.O

グラボ忘れてました。8600GTです

462 ：名前制限中：2008/04/02(水) 17:39:03 ID:prSDs.UEO

>>458
HDDのアクセスが多少遅くなることはありえるが、2が動くなら1は何の問題も無く動く。

1は例え、グラフィックがオンボードでも快適。
なにせ、1は2Dだからな。
Vistaだと、CPUがショボイと描画が少し遅く感じることはある。

463 ：名前制限中：2008/04/02(水) 18:14:49 ID:QmUYkm.I0

リネ１をＤＬしたいのだが公式からどうやってＤＬすればいいんですかね？
だれかわかる人いますか？見てもさっぱり分からん；；

464 ：名前制限中：2008/04/02(水) 18:33:48 ID:gRNdvOJQ0

ゆとりってこんなアホしかいねえの？

465 ：名前制限中：2008/04/02(水) 18:39:15 ID:zNxxKdr60

リネ1と2は全然違うゲームだから辞めとけ

466 ：名前制限中：2008/04/02(水) 18:53:41 ID:QmUYkm.I0

リネ１をするのもいいかなっておもったんですがＤＬ方法だけでも
教えてくれませんか＞＜まじでしたいっす

467 ：名前制限中：2008/04/02(水) 18:56:44 ID:NuoRbfG20

>>466
ググレカス
二度と来るな

468 ：455：2008/04/02(水) 19:16:56 ID:D3IL9xCg0

>>457
大変参考になりました。ありがとうございます

469 ：名前制限中：2008/04/02(水) 20:32:38 ID:edkd14w60

>>466
…まさか、「リネ2」の公式見てたりしないだろうな。
「リネ1」の公式に行けば、すぐ見つかるんだが？？

470 ：名前制限中：2008/04/03(木) 02:35:57 ID:knkvKqFY0

9800GTXがガッカリだったんで3870X2にいこうと思うんだが
Line2ってCrossFire対応してたっけ？

471 ：名前制限中：2008/04/03(木) 04:30:29 ID:HoGXLCvI0

うん

レポよろ^^

472 ：名前制限中：2008/04/03(木) 04:36:49 ID:JkoWlU0s0

GX2は？

473 ：名前制限中：2008/04/03(木) 10:40:33 ID:YiOkK2z6O

すいませんあげます
質問なのですが
ﾇﾙﾇﾙﾌﾟﾚｲとは程遠くても少しでも快適にするには
メモリ
CPU
ｸﾞﾗﾎﾞ
どれか一つだけ交換可能とすればどれが一番よさそうですかね？

スペック
メモリ　１Ｇ
ｸﾞﾗﾎﾞ　ゲフォ6600
CPU ペン４　３Ｇ

回線はケーブルです

474 ：名前制限中：2008/04/03(木) 10:42:16 ID:PDzF2gOw0

>>473
あえて言うとメモリ。
でも、もうちょい金貯めてマザーから全交換のが費用対効果は高い

475 ：名前制限中：2008/04/03(木) 11:23:28 ID:8I6uOKJY0

>>470
CFだと微妙にパフォーマンスが下がった気がする
お約束のnProが邪魔してそうだからVista64なら上がるかも？

476 ：名前制限中：2008/04/03(木) 11:23:51 ID:oGNCdsJU0

メモリを増設すると確かにGK移動時やマップ境界をまたいだ時のフリーズが
かなり軽減されるだろうが、狩り中に普通に動いている時のフレームレートはあんま変わらない。
ぬるぬるを目指したい（描画性能を上げたい）のなら、むしろグラボ。

477 ：473：2008/04/03(木) 12:44:09 ID:YiOkK2z6O

フレームレートを下げたいならｸﾞﾗﾎﾞなんですね
現在Frapsを起動すると録画してなくても４０前後になっちゃってます

478 ：470：2008/04/03(木) 12:55:54 ID:knkvKqFY0

>>472
GX2は値段が、、、5万切ってくれば考えるが


>>475
調べてたらこういうものが　CrosFireはだめだなあｗ
http://www.4gamer.net/review/radeon_x1950_pro/radeon_x1950_pro.shtml


>>473
戦争レイドか？高画質か？
まずどこが不満なのかを言ってくれないと
そのスペック見ただけでは全とっかえがお勧めとしか言えない

479 ：名前制限中：2008/04/03(木) 12:58:32 ID:SLJaS2IU0

>474
それだけの情報じゃわからん。
今のマザーがLGA775のソケットでグラボがPCI-EXならまだしも、古いソケットやAGPならグレードアップするだけ無駄。
その金貯めて新しいPC買う資金にしたほうがいい。

LGA775＆PCI-EXのマザーならメモリはDDR2だろうから、まずメモリ追加するのがいいだろうけどね。

でも俺は敢えてC2Dが載るマザーならC2Dに載せ替えた方がいいと思うけど。
CPUを交換する時にメモリを２Gにしとくのがお勧め、メモリなんかPC-6400の１Gを2本買っても4000円以下なんだから
ケチるべきじゃない。

480 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:06:16 ID:CF6eR2Ww0

1GBメモリから2GBメモリへの交換は　（カマエル以降では）確実に効果がある。
グラボの交換は　19液晶以下ではほとんど効果がない。
（グラボ性能を感じるのは　ログイン画面くらい！）
CPUの交換は劇的に効果がある。

が40fpsでてるなら何変えてもその場所での劇的な変化は感じられないと思う。
（どこで出てるのかしらないけど）

481 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:30:55 ID:C5w1Ojyw0

>>470 HD3870使ってるけどATT beta with HD 3xxx
ttp://forums.guru3d.com/showthread.php?t=255769
でGPU使用率をOSDで見る限りだと平均60%も行かない。
ザケン討伐部屋で最大80% アンタラスでも最大90%(普段は50%前後)
3.6GHZのC2D程度だとCPUが足りてない感じ。(UXGA フルオプション)
資金に余裕が有るのならガス冷のBTO辺りが良いのかもです。
http://ascii.jp/elem/000/000/093/93430/
冷却システムはhttp://www.ocworks.com/cooler/nventiv_mach2.htmlらしい。

HD3870x2はアプリケーションから見れば一枚のカードなので
導入は問題ないと思う。

482 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:35:00 ID:HfyGEceA0

>>473
やるならメモリだろうが読み込みが減るだけで
FPSは向上しないから根本的な解決にはならないし
グラボを交換しても結局CPUが足を引っ張るから大して効果はない
現在主流のC2D、PCI-Eグラボ、DDR2も付かないから
マザーから全部変えるしかない罠

どうしてもやるならメモリ2Gに増設
それでも不満があるなら買い換えてください

483 ：名前制限中：2008/04/03(木) 14:07:31 ID:HfyGEceA0

>>481
そのクラスだとHD3870が必要なんだね
GFだと9600GTか
E8400との組み合わせがベストかな

484 ：名前制限中：2008/04/03(木) 14:48:29 ID:L874Bjw60

古いPCでマザー交換無しでパーツ1つだけ更新するならHDDが一番効くってことも多い。

485 ：名前制限中：2008/04/04(金) 00:28:36 ID:2GUtsbz6O

>>482
Pen4の3.0GHzだと775の可能性もあるんだがな
まあグラボはAGPだろうけどw
えてして、そういう変態マザボはBIOSのアップで1066のC2Dに対応したりする



まぁ478だろうなwww

486 ：名前制限中：2008/04/04(金) 01:43:08 ID:XdpDnJMA0

何よりCPUパワーが必要なゲームだしC2Dにする為に総取替えが一番だな。

487 ：名前制限中：2008/04/04(金) 02:08:43 ID:So7/i2j60

6600ならPCIEXの可能性もあるよ。
てか、７７５よりPCIのほうが可能性高いような。

488 ：名前制限中：2008/04/04(金) 02:37:55 ID:umQvr04cO

携帯からの書き込みで乱文乱筆申し訳ない。
当方まったくの初心者です。
このスレッド読ませて戴きましたが、数字記号だらけで今一よくわかりません。
リネ２を快適にプレイする場合の(現在ネカフェで戦争も参加しています)、
マザーボード、ＣＰＵ、メモリ等を教えて戴きたく、書き込ませて戴きました。
携帯でのみの閲覧しかできない為、推奨品を教えて戴きたく。
夏頃に作成チャレンジしたいと考えてます。

どうか皆様の知恵をお貸しいただければと思います

長文、板汚し失礼しました。
どうかご教授願えれば幸いです。宜しくお願い致します。

489 ：名前制限中：2008/04/04(金) 02:43:23 ID:5nkcz.BM0

4850.　　850MHz/1800MHz 480SP/32TMU/16ROP/256bit 512MB GDDR5 [TDP120W] ~$249
これと
【CPU】Athlon 64 X2 5000+ BE
これ
マザーボード、GA-MA770-DS3か GA-MA790X-DS4
メモリUMAX　４Gセット

490 ：名前制限中：2008/04/04(金) 02:59:35 ID:umQvr04cO

早速のレスありがとうございます。
価格等調べてみます。
ありがとうございしま。

他にもお勧め等ありましたら教えて戴きたい。

宜しくお願い致します。

491 ：名前制限中：2008/04/04(金) 03:01:24 ID:yw05aVpk0

>>488
予算くらい書いてもバチは当たらないと思うぜ？

今出てるパーツで言えば
CPU　E8500
M/B　P35チップセットのやつ
ﾒﾓﾘ　何でもいいから3G以上(OCしないなら)
VGA　8800GTSか9600GT

これで6〜9万。OSやケース電源等一式揃えると+3万ってとこか

492 ：名前制限中：2008/04/04(金) 03:03:01 ID:yw05aVpk0

すまん6万無理。7〜9万だな

493 ：名前制限中：2008/04/04(金) 03:03:27 ID:5nkcz.BM0

今の値段と夏になったときの値段を比べられるようにしておくといいよ

494 ：名前制限中：2008/04/04(金) 03:38:22 ID:2GUtsbz6O

>>488
ここで使われている型番や数字の意味が分からないのなら
悪いことはいわん、公式の推奨パソコンを買っておいたほうが良い
パーツ単位で購入して自作しても、トラブった時に解決できないだろ

自作パソコンに興味があるのなら、その手の雑誌なりムックで基本を勉強してからだと思うよ

495 ：名前制限中：2008/04/04(金) 04:01:59 ID:tCg1461o0

>488
俺も>494に同意
全くの初心者で数字記号だらけで分からないとか言う様じゃやめとけ。

予算いくらで、このCPUとこっちとでは性能差はどうですか？とか、戦争参加したいのです
がこのグラボで大丈夫ですか？みたいな質問が出来ないなら無理。
最低でも>445くらいの聞き方が出来ないなら厳しい。

運良く問題無く動けばいいが、トラブった場合、相性関係だとパーツ単位じゃ買った店に持
ち込んだってこのパーツは正常ですよっていわれておしまい。
組み立ては問題無くできても、OSインストールでトラブる事もよくある。

知り合いに自作に詳しい人がいてアドバイス貰えるならともかく、そうじゃないならメーカー品
買えとまではいわないが、PCショップ（DOSパラやらツクモやら）で売ってる汎用パーツを使った
ショップブランドPCを購入した方がいい。（OSプリインストールが望ましい）

それをいろいろいじって勉強していくのがいいんじゃないか？

どうしても自作で作りたいっていうなら、雑誌買うなり、その手のサイトめぐりするなりの勉強
が必要。マザーボードメーカーのサイトいってマニュアルDLしてきて、意味がある程度分かる
様になるまで頑張れ。

496 ：名前制限中：2008/04/04(金) 07:25:46 ID:YPHnP10M0

>>488

俺も数年前まであんたみたいな感じだったがある程度は自力で知識つけたよ
リネⅡは基本的にＣＰＵが一番大事快適に遊びたいならＥ8500　Ｅ8400の買っておけば
間違いないよ
メモリは2Ｇは欲しい。後、グラボ（グラフィックボード）は携帯の機種並みに発売されているから
こればかりは自分で知識つけて選びなさい

497 ：名前制限中：2008/04/04(金) 07:30:14 ID:YPHnP10M0

>>488

書き忘れたが、グラボが一番ゲームでの不具合がおきやすい
最低でもグラボ知識のつけてないと後々困るようになるよ

498 ：名前制限中：2008/04/04(金) 08:01:59 ID:/707aGhQ0

今日、PCを買う予定なのだが
ハード構成は決定しているんだが

OSの事を全く考えていなかった
VISTAかXPか　助言乞う

誰か俺の背中を押してくれ

499 ：名前制限中：2008/04/04(金) 08:41:32 ID:YPHnP10M0

>>498
主にリネ2だけならＸＰ

それ以外ならＶＩＳＴＡでいいんじゃないかな？
ＳＰ1のおかげでＶＩＳＴＡも不具合がましになっただけどＸＰよりはまだね・・・

500 ：名前制限中：2008/04/04(金) 08:50:38 ID:2a4BjbVE0

リネ２だけならXPで良いんじゃない？DirectX10とかに対応するとも思えないし。

2PC用にVista入れてるけど、噂になるほど酷くも無いよ。
ただデスクトップサイズがSXGA以上は欲しくなるから、XGAの液晶とか使うならVista（AeroやBasicテーマとか）だと少し狭く感じる。
後、Aero使うと画面開く毎にグラボFANがガーガー言うけど、この辺りはパーツによって変わるのでハッキリは言えんけどね。
ちなみに2PC用スペックは、Athlon64 3200+/GF7600GT/2GBでHomePremium 32bit

501 ：名前制限中：2008/04/04(金) 09:07:38 ID:2GUtsbz6O

>>498
2003Server

502 ：名前制限中：2008/04/04(金) 09:09:24 ID:FTpgGMIo0

>>499
むしろリネのみならどっちでもいい気がする。
いろいろアプリ使うならまだＸＰがいいかと。
（特にＩＥ７がひどいと思うのは私だけ？）

503 ：名前制限中：2008/04/04(金) 10:02:20 ID:gqaNFEMU0

>>502
IE7はタブ機能殺せばそうでもない。

504 ：名前制限中：2008/04/04(金) 10:19:53 ID:QWqr9tOY0

>>501
いいよなあれ
XPより軽いし

チップセットドライバをどうにかできるならｵｽｽﾒ

505 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:01:36 ID:OrFQfzDY0

498です
御助言有難うございます
やはり無難にXPが良さげですね

では逝ってきます　(´･ω･｀)ﾉ"

506 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:02:57 ID:yAveUoqI0

個人なら、まだXPで2年はいけるだろ

507 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:21:13 ID:PH/.grFQO

Vista64だとリネも２コア使えて軽快な感じがする。
まあ、体感だけどね。

新しく組んだＰＣに、使わなくなったサブ機から光学ドライブと一緒にＸＰを移管して
使ってたんだけど、サブ機を生かさないといけなくなったんで、新しいＰＣに
人柱覚悟でVista64導入したら、拍子抜けするくらい安定してて笑ったｗ

討伐は失敗したけど、カマ＋直前のヴァラカスでもクリエラしなかったしね。（たまたまかもだけどさ）

508 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:42:46 ID:YnApUZJkO

いまだに「XPが良い」とか言ってるやつなんて、いるんだな。

509 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:51:49 ID:eqbcNMUE0

C2D E8400/MEM 2G*2/HDD 500GB/Geforce8800GTの構成で
XPとVistaをデュアルブートな環境なので
カマ+後にFraps入れていくつかの狩場とギランでFPS計測しているけど
まだ残念ながら全ての場所でXPのほうが良い数値が出てるよ。
安定度に関してはどちらも安定してるから、気にしなくていいと思う。

510 ：名前制限中：2008/04/04(金) 12:21:30 ID:siZ5wl.Q0

いまだに「ＶＩＳＴＡ（笑）が良い」とか言ってるやつなんて、いるんだな。

511 ：名前制限中：2008/04/04(金) 12:36:15 ID:h5xQ1ibA0

俺もE6600/MEM 8GB/GF8800GTSの構成でデュアルブート環境にてXP x64とVista x64 Ultimateを入れてるけど、速度面で
言えばXPに軍配が上がる。（といっても体感変わる程の差は出ないと思う）

安定度はどっちも大きくは変わらないかな？
ただVistaはいちいち起動する度に実行しますか？とか聞いてくるのがウザいけどね。

このPCはリネ専用なので、速度面で優位性ある、有る程度枯れてるOSなのでVistaよりは問題出にくいかも？の理由
でXPを基本使っている。

512 ：名前制限中：2008/04/04(金) 13:10:08 ID:2a4BjbVE0

リネ２だけならVista問題ないと思うけどね。
Vista非対応だったりXP互換モードですらインストール出来ないソフトを使う時は、まだVistaだと充実しないなーって思うけどね。
これから初めてPC買うならVistaでも良いだろうけど、自分が使ってるソフトに非対応があったのでメインには出来なかった。
OSなんてそんな単純な理由で淘汰されて行く物だと思うけど。

513 ：名前制限中：2008/04/04(金) 13:12:51 ID:dA84zp3so

カマエル＋からチャットの変な動きもなくなったから今はVistaでもまぁ問題ないかな
ただID/PSW入力で日本語変換が有効になったままなのはダメな点

514 ：名前制限中：2008/04/04(金) 13:59:47 ID:WkJje.VI0

>>509 似たような環境でグラボだけHD3870だけどVISTAのがfps出てるよ。
マルチコアのCPUだとTweakVIで調整すると、かなり良い感じになるよ。
http://www.totalidea.com/content/tweakvi/tweakvi-index.html

515 ：名前制限中：2008/04/04(金) 14:34:45 ID:X/G52How0

もう「どっちも大して変わらんから好きな方使え」でFAじゃない？
というか1スレに一回はVista vs XP論争が起こるような気が。もう不毛でしかないのでやめようぜ？

516 ：名前制限中：2008/04/04(金) 14:42:05 ID:vogwFJTA0

今　まったく新しいPC作るんなら　10万程度の構成で
リネ2カマ+でVISTASP1で　ほとんど問題は感じないね。
同一構成だとVSIATのほうがFPS落ちる傾向にはあるけど
実用上FPS落ちは体感できない。
VSIATSP1で不具合感じるのは　古いマルチメディア系ハードを使いまわしたい場合かな。

俺は　ほぼ同じ構成で若干VISTAのほうがスペック上なやつを2PC露天＆動画垂れ流しでつかい
若干スペック落ちのXPでリネ2メインに動かしてるけど。

今ならOSはXPでもVISTAでもどっちでも良いかな。
2000しかない！ってひとなら　買えるうちにXPPCかっとけｗ

517 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:32:55 ID:yw05aVpk0

リネ以外に他のゲームもやりたいとか
PCのことよくわかんない初心者とか
新しい物好きなひとはVista
とにかくできるだけ軽くしたいなら20・・・いやXP

518 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:38:24 ID:h5xQ1ibA0

そもそもXP使いたい人は有る程度分かってる人なんだろうから、自己責任でXP選べばいいと思う。
初心者はメーカー製PC買うのがベターだろうから、どっちにせよDELLとかのBTO除いてXPって選べないからVistaでOK

って感じでいいじゃん。
MS製OSっていう時点でXPだ、Vistaだって言い争う自体不毛だと思う。

519 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:52:38 ID:NxqzfnGkO

ビスタのリモート操作機能で、2PCを1PCで操作してるひといり？

520 ：名前制限中：2008/04/04(金) 17:13:11 ID:CBsQuQxY0

【フィックスターズ、最新型Cell/B.E.を搭載したアクセラレータボードを発売 】2008/4/3

CELL(2.8GHz)を1個搭載したアクセラレータボード、「GigaAccel180（ギガアクセル・ワン・エイティー）」を発表しました。
1チップでスーパーコンピュータ並みの性能、同じ処理を従来のCPUと比較して数十分の1の処理時間で実現可能。

価格 880,000円 （税込：924,000円）

http://www.fixstars.com/company/press/20080403.html

http://www.fixstars.com/images/products/GigaAccel_L.jpg

521 ：名前制限中：2008/04/04(金) 18:40:57 ID:B8pjxpaI0

History: USkeletalMeshInstance::DrawSection <- Pawn=22_22.FDwarf446 MeshInstance=Dwarf.SkeletalMeshInstance923 MeshName=Dwarf.FDwarf_m005_g BodyPart=9 <- USkeletalMeshInstance::Render <- UMeshComponent::Render <- UMeshContainer::Render <- FDynamicActor::Render <- SolidRendering <- RenderLevel <- FLevelSceneNode::Render <- FPlayerSceneNode::Render <- UGameEngine::Draw <- UWindowsViewport::Repaint <- UWindowsClient::Tick <- ClientTick <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop

上記エラーが頻発して困ってます；；
79GS→88GTに変更したら、やたらクリエラ出て露店もままならない状態です；；

ORTHOS・タワシ・MEMTEST・HDDのエラーチェック・デフラグも特に異常ないようです…
温度も監視していますが、別段高くはなってないようです…
どなたか情報お持ちじゃないですか？；；

簡単に構成
E8400　DEIのP35M/B　G.Skill2G*2　銀河8800GT

522 ：名前制限中：2008/04/04(金) 18:56:35 ID:yw05aVpk0

>>512
フルチェックかクライアントの入れなおしは？

523 ：名前制限中：2008/04/04(金) 19:09:27 ID:2Q/ifAzE0

>>521
クライアントのテクスチャーが壊れてるかVGAドライバの相性のどちらか

524 ：521：2008/04/04(金) 22:05:26 ID:B8pjxpaI0

クライアントどころかOSまでクリーンインストしたんだけどなぁ；；

VGAドライバは163.44・169.21・171.23・174.74試してみた…

>>522-523
アドバイスあり＾＾

525 ：名前制限中：2008/04/04(金) 22:11:26 ID:eMGUiJWo0

>>521
クリエラ全文のせないと分からん

526 ：521：2008/04/04(金) 22:14:52 ID:B8pjxpaI0

>>525
この上にPCスペック等の情報が出てましたが
エラー内容はこれで全文です；；

527 ：名前制限中：2008/04/04(金) 22:23:29 ID:yw05aVpk0

アンカー間違えてたな・・・
>>521
メモリが複数刺さってたら1枚にしてみる。(仮想メモリの設定を忘れずに)
バスター入れてたらアンインストしてみる。

スペックとHistoryの間に1行なんか無い？

528 ：名前制限中：2008/04/04(金) 22:27:21 ID:3TRw6M7Y0

>521
てかOS位書けよ。
まずはテンプレに基づいて構成書く事からだな。

７９GSから８８GTに変えておかしくなったなら、電源容量不足じゃね？
わけわかんねーメーカーの500Wとかって、12Vラインが少ないとかあるしな。

529 ：名前制限中：2008/04/04(金) 22:35:16 ID:t7Jzizj60

>>521
これとこれのベンチ結果載せてくれ
http://www.hdbench.net/ja/hdbench/download.html
http://www.yumeria.com/download/mark.html

530 ：名前制限中：2008/04/04(金) 22:36:01 ID:t7Jzizj60

copyボタン押せば環境情報もコピーされる

531 ：521：2008/04/04(金) 23:32:01 ID:B8pjxpaI0

親切にレス下さる方ばかりで感動しました；；

>>527
メモリ1枚にもしてみましたが、同様の症状です；；
セキュリティーはカスペなのでVBは使ってません…
クリエラウィンドウ消しちゃったので確認できませんが、多分間には何もなかったと思います；；

>>528
失礼しました、テンプレ埋めてみました；；
電源は確かに安物なので怪しいとは思ってましたが…

【OS】WinXP　SP2
【CPU】E8400（500*8）
【PC型番,M/B】DFI　DK-P35-T2RS
【ﾒﾓﾘ容量】G.Skill　PC8000（2G*2）　（1：1）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】銀河8800GT　（OC　650/1625/1900）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】174.74
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】海門7200.10　250G*2
HDD1　Cドライブ（OS等）：30G　Dドライブ（データ）：220G
HDD2　Lドライブ（リネ専用）：250G
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボ
【電源(型,容量)】静王HK500-14GP（12V1:18A　12V2：19A)
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0C

532 ：名前制限中：2008/04/04(金) 23:48:30 ID:2GUtsbz6O

>>531
OC好きみたいだなw
とりあえず定格に戻してみては？

533 ：521：2008/04/04(金) 23:53:36 ID:B8pjxpaI0

>>529
NGワードエラーとかでカキコできません；；

ゆめりあは72000前後でした。


皆様、宜しくお願い致します；；

534 ：521：2008/04/05(土) 00:06:56 ID:rFvhLeSA0

>>532
全く以っておっしゃる通りです…orz

4G常用の為に775環境一式揃えたようなものなので…
でも、定格で様子みてみるのも必要ですね…

ちょっと試してみます。レスありです＾＾

535 ：名前制限中：2008/04/05(土) 00:14:57 ID:nOpeT3.20

>>533
DFIの糞マザーでFSB500運用とかもうアホかと
電源もサイレントキングだし
それでクリエラしますって言われてもな
とりあえず定格にもどせ
話はそれからだ

536 ：521：2008/04/05(土) 00:31:18 ID:rFvhLeSA0

>>535
ORTHOS・タワシ同時起動でノーエラー18Hまでは確認しましたが…
自作は奥が深いですね…orz

537 ：名前制限中：2008/04/05(土) 00:34:13 ID:gfjs.w8k0

>>536
うちのビデオカード、タワシは平気なのにリネに限ってシェーダーでゴミ出る

538 ：名前制限中：2008/04/05(土) 00:34:35 ID:qcit/Lpw0

OCしてエラー出ても文句いうなよ。

539 ：名前制限中：2008/04/05(土) 00:51:22 ID:qcit/Lpw0

つか、ドライバが174.74とか。
170系はベータリリース毎に不安定になるゲームや動画が報告されてるのに。
公式更新されたら8800GTがサポート外になってるし、160系に戻した方が良いんじゃね？

540 ：539：2008/04/05(土) 00:53:09 ID:qcit/Lpw0

ああ、169も試したのか…失敬。
スルーしてくれ。

541 ：名前制限中：2008/04/05(土) 00:57:02 ID:2R.Dd55Q0

E8400でなんで500*8なの？
E8400の倍率は9倍だからわざわざ8倍で500で動かす意味はない450*9で動かしたほうが良いと思う
PCIやPCIeはFSB固定はしてるとは思うけど500もかけたら
ボードやチップセットによりけりだけど100以上又は100以下になっている場合がよくあるんで
PCIeのFSB上下に変更すると直ったりもするよ

それにOCしてる人が質問する内容じゃない罠これは

542 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:13:17 ID:bMYYCSP60

>541
メモリが付いてこれられないんじゃない？

543 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:17:01 ID:2R.Dd55Q0

>ﾒﾓﾘ容量】G.Skill　PC8000（2G*2）　（1：1）
OCメモリだからタイミング設定間違ってなければ一応問題は無いかもね
これで安易にFSB500にした気もするが・・・・

544 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:27:57 ID:nOpeT3.20

>>536
とりあえず定格で使ってみろって事
それで問題が出なければOC原因だと特定出来るだろ
定格でも起こるようなら他に原因があるって事だから他の原因を探す
たとえばバスターやノートン入れてるならそれを疑ってみるとか
メモリならメモリテスト、ドライバ関連なら別のバージョンを色々試してみるとかな
そうやって考えられる問題を一つずつ潰していくんだよ

7900GSが安定していて8800GTを増設してなったなら単純に考えてそれが原因だろうけど
静王500にはちょいと荷が重い気もするがそもそもパーツのチョイスが微妙なんだよ
OCで安定動作を狙うならもっとちゃんと選ばないとな

545 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:35:02 ID:v0.Zivhc0

>531
なんだよ〜OCしてんのかｗ
定格に戻してからそれでも起きるなら質問すべき。

っていうか知識はそれなりにあるんだろうけど、何度かみんなが言ってるが「OCは自己責任」
なにかあったら原因を突き止められる知識や能力が無いならやるべきじゃない。

531にはトラブルシューティング能力が圧倒的に不足してると思うぞ。
構成見る限り、電源、マザボがOC向けじゃないの使ってる時点で知識の方も悪いが怪しい
気がする。

PCI-EXのクロックや電源電圧をオートにしたりしてないよな？

あと、今までOKだったのがいきなり駄目になるなんていうのはOCでは良くある事。
耐性がいつ落ちるかなんて誰でも分からんし、メーカーも保証してないしな。

大体、OC向けのヒートシンクバリバリ、日本製コンデンサー使ってる高級マザーorゲーミン
グマザーに高級大容量電源使っても４G常用は難しいっていう話良く聞くし、そのパーツ構成
じゃOCやるにしてもせいぜいE8500同等とか、400*9あたりで納得するのがいいんじゃねーの？

546 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:40:17 ID:5VQVLk2E0

OCがクリエラの原因になる事ってあるのかね？
たまたま電子が上手く移動できなくて計算が狂うなんて事は有り得ると思うが、
毎回同じエラーを吐くって事は、関係がないように思えるが？

もっとも専門外なので、この認識が正しいかはよく分からないが・・・

547 ：521：2008/04/05(土) 01:40:48 ID:rFvhLeSA0

>>537
ベンチソフトが万能ではないのは理解してますが…何か腑に落ちないですよね；；

>>538
当然自己責任なのは理解していますし、文句も言った覚えもないのですが…
私へのレスでなければごめんなさい；；自意識過剰でした；；

>>539
比較的安定してそうなver.は一通り試してみたつもりなんですが…
オブジェクト系のクリエラが再現されてしまいます；；

>>541
FSB500なのは、単にメモリの定格をキッチリ使い切りたかったからです。
FSB445の1：1.2設定ではメモリ電圧かなり盛っても不安定だったもので…
根っからの貧乏性なんです；；
PCIeFSBはBIOSのデフォで100固定です。
風説でしょうが、PCIeFSBをちょっと上げると安定するなんてのを見た記憶があるので
105にしてみたりもしましたが、状況は変わらず；；
確かに私には4G常用なんて時期尚早だったようですね；；


長々とお目汚し・スレ汚し失礼致しました＞＜；

548 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:40:59 ID:JlbeiTFk0

OCﾜﾛﾀｗ定格で試してから質問してこいやｗ
って思ったが同じ内容で叩かれすぎでﾜﾛﾀｗ

549 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:46:31 ID:4UvYb.Dw0

>>661
スレ違い、こっち池　>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205495599/

550 ：名前制限中：2008/04/05(土) 01:47:55 ID:4UvYb.Dw0

テラ誤爆orz

551 ：名前制限中：2008/04/05(土) 02:16:54 ID:pD0dFOpYO

まぁおかげ？で質問時にテンプレを埋める事の有意義性が証明されたなw
ということで、質問者の大半を占める初心者は必ずテンプレを使う事！？

552 ：名前制限中：2008/04/05(土) 02:31:32 ID:pD0dFOpYO

>>546
CPUのOCで不具合が出るってのはあまり聞かないがGPUのOCで不具合ってのはよく聞く話
特にFPSでは起動さえしない事もあるからな
今回の場合、それがクリエラの原因になっている可能性はあると思うよ

553 ：名前制限中：2008/04/05(土) 03:19:12 ID:5IXoFB8w0

>>546
普通にある

554 ：名前制限中：2008/04/05(土) 04:08:47 ID:m51JkjzU0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000003-cwj-sci
マイクロソフト、Windows XPのOEM販売期限を2010年以降まで延長
自作やBTOなら　XP新規で買いつづけられるようになったのね。


>>546　ゲームのクリエラどころか　OSまで巻き込んでのクリエラ＞OS起動不可能になる究極のクリエラまで極当たり前にある。
ゲームが落ちて　クリエラメッセージTXTがみれるなんてのは　クリエラと呼ぶには生易しい！
エラーでてその理由報告する余裕のあるのなんて、クリティカルとは言えん！

555 ：名前制限中：2008/04/05(土) 10:11:47 ID:mCo2iIjw0

>>546
特定の結果やビット配列になる計算や処理が同じように狂ったら、同じようなクリエラになるよ。
特定の処理回路がOCで正常な結果を返さないなら、同じクリエラになる。

556 ：名前制限中：2008/04/05(土) 10:53:41 ID:4R3dmJo.0

>>554
リンク貼りつけるのに中身の記事読んでないのか？
"OEM"にDSP版も含まれるだろうが、むしろプリインストール出荷するメーカーの
要望に答えたものだろう？

557 ：名前制限中：2008/04/05(土) 11:01:51 ID:XoSiYkb.O

>>554
買えたとしても、2010年以降はメインストリームサポートは終わっているんだが。
無償なのはセキュリティパッチだけだよ。



俺の疑問
何だってVista使っててSuperFetch止めたり、インデックス作成止めたり、自動デフラグ止めたりするんだろうな。
遅いと文句を言いつつ、速くする機能を停止する矛盾。

558 ：名前制限中：2008/04/05(土) 13:06:17 ID:m51JkjzU0

>>556
＞プリインストール出荷するメーカーの要望
確かにそうなんだろうけど　BTOメーカー以外は　個人ユース向けに　今現在XPモデルだしてないじゃん？
ってことで　実質自作DSP版、BTOメーカー、ショップブランド、企業向けがメイン。
あと記事の通りに低スペック低価格帯PC

>>557サポート問題って　よく問題にされるけどサポート切れで困ることって　ほとんど無い。
Windows2000がいよいよ駄目だ　もう使いたくないってなるのが　やっと2008年。
（ソフト＆ハードの問題であって　OSのサポートの問題じゃない）

＞遅いと文句を言いつつ、速くする機能を停止する矛盾
VISTAの速くする機能の数々ってのは
基本的にHDDは遅い！＞じゃぁメモリに読み込んでおこう＞そのために常時無駄にHDDアクセスがある

PCスペックがマルチコアCPUや大容量メモリが当たり前になり、HDD速度は変わらず
マルチタスク　バックグラウンドで動かすことにCPUやメモリは余裕で対応できてるが
HDDがBG作業で非常に不快になる。
HDDが劇的に(現状の数倍とか）速くなった場合、そのときはVISTAの機能自体要らないし、
遅い今現在は　早くすることのメリットより　常時HDDがカリカリ言うデメリットのほうが大きい。

559 ：名前制限中：2008/04/05(土) 13:28:37 ID:14yhtVrM0

リネやるだけなら
VISTAのバージョンは何が良いのでしょう

560 ：名前制限中：2008/04/05(土) 13:30:08 ID:RO2gzFzM0

DownGradeでXPがいいんじゃないかな

561 ：名前制限中：2008/04/05(土) 13:42:05 ID:qcit/Lpw0

>>558
>HDDがBG作業で非常に不快になる。

VistaのHDD操作はXPと違ってかなり軽いよ。
うちのR26MB/s W19MB/s程度のHDDでもかなり快適なんだけどね。
MS推奨の使い方がスリープ推奨なので再起動では常に重いのかもね。
SP1投入は伊達じゃないと思うけどな。
この辺りは、使いかたにもよると思うし何とも言えんけど。

562 ：名前制限中：2008/04/05(土) 16:46:06 ID:qfo7F.9.0

>>554

元記事をちゃんと読もう。
ULCPC（ultra-low-cost PC）向けの販売を2010年6月30日まで延期するというわけで、一般向けの販売ではない。

英語の元記事の方がわかりやすいかも。
http://www.news.com/8301-13860_3-9910253-56.html?tag=newsmap

Eee PCでLineageIIをやるというなら話は別だが...w

563 ：名前制限中：2008/04/05(土) 17:01:46 ID:ZahQERgo0

OC叩きに便乗するわけじゃないけど体験談を
C2D6320でFSB266のところ300で常用異常なし、
そこでx800（AGP）からx1950pro（PCI-Express)と変更した
するとunDonutがかなりの確率で落ちてしまうようになった
他に異常はないけど、OCを止めたらその減少がピタリと止んだ

CPUのOCが何処に異常を起こすかなんて分からない、OCしてれば何がおきてもわからない
まずは定格に戻せ、どうせリネでのOCは気分程度しか効果ないんだからな

564 ：名前制限中：2008/04/05(土) 17:41:41 ID:icAbgOfIO

AMDの780Gのオンボでプレイしてる人いますか？

565 ：名前制限中：2008/04/05(土) 17:42:44 ID:RO2gzFzM0

266⇒300程度じゃそりゃ体感は変わらないだろうな
OCの効果はリネだけに限らず体感できるほど効果はあると思うが
自分で処理できるスキルを持ってたり模索したりできないなら無理にOCはしなくていいというのは同意

566 ：名前制限中：2008/04/05(土) 18:22:05 ID:m51JkjzU0

>>564
ふつうに範囲PTくらいなら出来るし　1週間露天放置も出来る。
けど　780Gマザー自体が　XP-SP2以前のOSだとどれも不安定
（ドライバが入らないとか
VISTA-SP1かXP-SP3入れれば問題解決するらしいが。

567 ：名前制限中：2008/04/05(土) 18:36:18 ID:apJaNdTA0

現在使っているPCに限界を感じて、新しくPCを購入しようと思っています。
PCのパーツを揃えて自作する技術も知識もないため
公式に掲載されている推奨PCの購入を考えています。

そこでお聞きしたいのは、単純に　価格＝性能　と思っていいのでしょうか？
また買うとしたらお勧めはありますか？　

大規模な攻城戦でもそれなりにスルスルと動くPCがいいなとは思っているんですが･･･
予算は19万で、モニタは現在使っているものを流用しようと思っています。
是非アドバイスお願いします。

568 ：名前制限中：2008/04/05(土) 18:50:27 ID:decBjVjM0

>>566
３Ｄ性能がそこらのしょぼクラボ同等とか聞いたけど、
普通にプレイもできるんですね。

ＸＰ３でて様子見て考えたいと思います(´･ω･`)

569 ：名前制限中：2008/04/05(土) 20:01:27 ID:m51JkjzU0

>>567
推奨PCならいいがそれ以外のPCもふくめるとなると
リネするにあたって　値段＝リネ性能にはならない。
無駄に値段上がって性能落ちするのが
4コアCPUや　2コアGPU　GPU2枚ざしなど。
>>7の最高の構成で組んでも　19万合ったら　モニタ・スピーカ・マウス＆ｷｰﾎﾞｰﾄﾞまで良い物かえる
まぁ　>>7で組んどけば間違いない。

570 ：名前制限中：2008/04/05(土) 20:03:59 ID:kwI77Htc0

>>567
公式の推奨PCって
http://lineage2.plaync.jp/goods/pc.aspx
これかな？

この中ならツクモeX.computerのがいいのかな

予算が19万ならもっといろいろ出来そうだけど、初心者だからショップブランドのをBTOでカスタマイズでもいいと思う
CPU：E8400
メモリ：4GB（PC2-6400 2GB*2）
HDD：500GB
ビデオカード：8800GTS512MB(値段を削るなら8800GTか9600GTでも困らないとは思う)
ここら辺を目安にいろいろいじってみてはどうか

571 ：名前制限中：2008/04/05(土) 20:07:07 ID:kwI77Htc0

あとマウスとキーボードは選択しないで自分で使いやすいやつを別に買うのがいいと思う
パーティション分割に金を払うのはアホくさいからOSの再インスコを自分でしてその時に自分でやってみよう
初心者で即PC使いたいかもしれないが、PCを使っていくならOSのセットアップぐらいできるようになっといて損はないと思う

572 ：名前制限中：2008/04/05(土) 22:44:15 ID:mCo2iIjw0

>>558
>（ソフト＆ハードの問題であって　OSのサポートの問題じゃない）
その、ソフト＆ハードのサポートがOSサポートに大きく依存する。
まだ延長フェーズとはいえサポート内の2000で、動作保証対象外としているアプリは増えている。
保証対象外だから、動かないわけではないかもしれないが、それなら、出た直後の新OSだって同じこと。


>常時無駄にHDDアクセスがある
「常時」じゃねえし。
先読みには一部「無駄」なことはもちろんあるが、完全に全てが無駄というわけでもない。


先読みは、シャットダウン状態からの起動直後に集中する。
遅いHDDだって、せいぜい数分で終わるし。

時間がかかると言えば、OSインストール直後のインデックス作成だな。
自動デフラグも、初期でスケジューリングされてるようだ。毎日だったかも知れん。
自動スパイウェア検索は、スケジューリングされてるから、インストール後と、毎週1回あるがな。

使い始めの初期には、とにかくHDDアクセスが発生する傾向にあるみたいで、初日なんて、文字通り常時HDDアクセスが止まらないのは本当。
それでも、それほど動作が遅いとは感じなかったし、今はHDDアクセスはそれほど多いわけじゃない。

>>561
いつも、シャットダウンしてるが、HDDアクセスが不快になるようなことは無いよ。
常時無駄にアクセスするようなこともない。

573 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:08:17 ID:kwI77Htc0

メモリが安くなってきてSP1もでてVISTAも悪くない選択肢になってきたけど
・メモリを４GB以上使いたい人（64bit）
・どうしてもVISTAにしないといけない人
以外はVISTAにする意味はあんまないでしょ
それを分かった上でパフォーマンス下がるの承知でVISTAにするならどうぞという状況かな
DirectX9世代のゲームやるなら趣味の域はまだ出てない

Home Basicは地雷なので買わないように

574 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:19:00 ID:sEnGQ5DI0

ていうか、Home Basicって買う奴いるのか？ｗｗｗ

575 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:23:53 ID:9Vu66AyY0

>>573
パフォーマンス下がる下がると言っているが今時のPC、しかも遅い環境時
代を知らず新規にPCを組む層にはXPとVistaの差はたいして気にならない
んじゃね？
うちも古いAthlon64機をVistaにしたときはFFベンチの値などが下がって幻
滅したが、Vista環境下でも当時の２倍近くのベンチスコアを叩き出す今の
PC（廉価CPUのE4700にすぎないが）ではやはりギランで最低FPSがいらな
くなったり戦争でも設定を狩りの時と変える必要がなくなったりとやはりパ
ワーアップを実感できたのでもうXPでなくてもいいやと思ってるよ。

576 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:34:01 ID:kwI77Htc0

>>575
それは別にハードのスペックがあがったからVISTAでも大丈夫になっただけで
XP⇒VISTAでのパフォーマンスダウンがなくなったわけではないでしょ

577 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:36:11 ID:kwI77Htc0

何が言いたいかというと
ゲームを快適にプレイするためにハードに金かけてるのに
ソフトでパフォ下げるのはもったないってことね

VISTAが必要な人もいるだろうからVISTAが悪いって言ってるわけではなく
XPで問題ない人がVISTAにするのはハードにかけた金を無駄にしてる部分があるってこと

578 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:59:08 ID:XoSiYkb.O

XPからVistaに変えた程度でパフォーマンスダウンを感じるようなPCで、3Dゲームがまともにできるわけないだろw


そのくらいのPCになると、誤差程度で、ベンチでしか差は出ない。
ついでに言うと、ベンチマークは、特定環境で特定処理を実行した場合の話でしかない。
ベンチマークがしたいやつはXPを選べば良いよ。

579 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:01:11 ID:Zl5JGFP60

>>572　MSのサポートは　一般ユーザーにはまったく関係ない。
MSのサポートなど受けたことあるやつなど　一般ユーザーじゃほぼ皆無。
ハードメーカー、ソフトメーカーもOSのサポートに左右されるのではなく、
ユーザー数に対応状況が左右される。
金にならない対応してもしょうがないし、金になるのなら　MSのサポート期限切れだろうが対応する。
だから金にならないVISTA対応ハードがすくないｗ
（ゲームPCとしての機能に絞れば　ハードはほぼVISTA対応するが）
XPが2010まで延長となれば　ほぼ確実にどのメーカーもXP対応は2010までするし、
ゲーム用途PCだとXPユーザーが多く　それを切り捨てるわけには行かない。
これらの話は　一回セットアップしたら　壊れるまで使おうっていうPCの話。

ゲーム用PCだと　まだまだ元気に動いてるのに　ゲームするのにスペック不足できついorzっと
PCまるっきり作り直しって状況が　いつ着てもおかしくない。（今現在　そういう人は多い）
ということで　今が最高なOSを選択するのが賢い。

580 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:05:59 ID:rlL9vQB20

>>578
システム系のベンチだけじゃなくてゲーム系のベンチでもスコア（FPS）下がるでしょ
明らかに体感が変わるってほどじゃないけど金かけてパフォーマンス落ちる方を選択することはないんじゃないの

581 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:33:01 ID:kUH.dE8E0

VISTAの利点で言えばセキュリティもあるだろ
少なくともネットサーフィン（死語？）をしていてアカハックウィルスをもらう可能性は少ない
XPはブラウザに限らずアプリが管理者権限で動くから罠サイトにいくと
ウィルスは仕込み放題、そのウィルスでシステム弄り放題
結果アカハックされる危険は常に付きまとう
VISTAは管理者権限では動かないからそういう危険性はないわな
元旦に流行った見るだけで感染するウィルスもVISTAは感染しなかった
64bitならさらに強固だろうよ
だから確かにパフォーマンスは10〜20％ぐらいリネに関しては落ちるんだけど
ゲームに支障の無い環境なら選んでも問題ないと考えるけどな
初心者なら尚のことVISTAでいいとおもうよ

VISTAのセキュリティは一目置くところがあるので書いてみた

582 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:37:49 ID:rgcLWmHk0

まあ、vistaは64bitでこそ価値がある気はする。
世の中そうなるには、まだ時間がかかりそうだけどな。

583 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:39:57 ID:boQeDQ3s0

>>579
>MSのサポートなど受けたことあるやつなど　一般ユーザーじゃほぼ皆無。

XPかVistaかは別としても、WindowsUpdateくらいはしてるだろ。
これも、MSのサポートなんだぞ。


>>580
金をかけてるからこそ、Vistaを使いたいって思うんじゃないの？
俺は、いつの日か、64bitVistaと8GBメモリってのを実現したいと思ってるんだが。

584 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:40:38 ID:rlL9vQB20

初心者はXPの方がいいと思うけど
ウイルス関係は単純にシェアと時期の差だし
64bit以外は微妙

585 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:42:43 ID:boQeDQ3s0

アンカーミス。
上の>>580は>>577な。

586 ：名前制限中：2008/04/06(日) 00:43:26 ID:rlL9vQB20

>>583
4GB以上のメモリを意識して64bitVISTAは俺もありだと思う

でもPCは個人的に目的に沿った構成がいいと思うから
ゲーム用のPCでVISTAは個人的に微妙な気がしてる
あと無意味にQuadとかね

587 ：567：2008/04/06(日) 01:16:19 ID:AckuT/uo0

>>569 >>570
アドバイスありがとうございます。　
>>7の構成と同じようなスペックのPCがeX.computerで見つかったのでこれにしようと思います。

それでも予算がずいぶんあまったので、モニターとルーターを注文して、2PCとしての活動を目論んでみまいｓた。
本当にありがとうございました。

588 ：名前制限中：2008/04/06(日) 03:12:21 ID:VYll27Ms0

>>586
てめーは今、ゲーム用PCで64bitVistaでおまけにQuadな俺に敵に回したようだ
けどまぁこれ、リネ2動かしながらIntensityでHDｷｬﾌﾟしながら、x264でｴﾝｺなんてことも出来るから
なんか便利

589 ：名前制限中：2008/04/06(日) 03:37:42 ID:U3n6/sQgO

VistaSP1にしたら、nProのErrorCode114が出て、むかついた。
Vistaにではなく、nProにな。

この有害ソフト、どうにかならんかね。

590 ：名前制限中：2008/04/06(日) 05:50:19 ID:S8BYyLRA0

OS VISTAの人に聞きたいんだけどどんなにある程度構成よくても大型レイドや戦争で落ちやすいって聞いたんだけど
現にクランのＯＳがＶＩＳＴＡよく落ちてたからなー
他のＶＩＳＴＡの人もどんな感じ?

591 ：名前制限中：2008/04/06(日) 05:53:49 ID:S8BYyLRA0

現にクランのＯＳがＶＩＳＴＡよく落ちてたからなー
訂正＝現にクランのＯＳの人がＶＩＳＴＡだった人はよく落ちてたからなー

すまそ　orz

592 ：名前制限中：2008/04/06(日) 06:15:39 ID:nE4svyr20

>>591
訂正文も日本語とはおもえないほどひどいな

593 ：名前制限中：2008/04/06(日) 10:00:47 ID:GNZCTLEM0

>>588
そういう使い方する人でVISTA64bit＋Quadは正しい選択だと思うよ

594 ：名前制限中：2008/04/06(日) 12:36:37 ID:N8FoFMfw0

そもそもメモリ3G以上も使うってどういう環境よ？
XPで2G積んでるけど足りなかったのってサブPC壊れて1PC2垢したときだけだぞ
ブラウザ、アンチウィルス、メッセンジャ、キャプチャソフトいろいろ立ち上げながらリネやっても1.8G位しかつかわね

595 ：名前制限中：2008/04/06(日) 12:58:47 ID:Zl5JGFP60

>>590-591　それは　PCトータルスペック（電源や熱問題含めて）がしょぼいんじゃないのかな。
たぶんそのPCにXPいれても　同じだけクリエラする予感。
俺の周りのVISTAの人（自分含む）でクリエラ落ちってのは聞かないなー

>>594　メモリ3GBは普通に使うぞ何も動かしてないOSだけで500-800MB
リネ2だけで2GB掴んで離さない時期も合った。
リネするPCで搭載メモリ1GBと2GBで明確な差があるのは誰でも認めると思うが
2GBと3GB+でも大きな差がある。
金額にしてたった2000円。しかし効果は絶大。
2000円でメモリ1GB追加できないPCだと　そもそも不快。

596 ：名前制限中：2008/04/06(日) 14:06:26 ID:kUDlluAw0

>>590-591
Vistaの初期は、ドライバが安定してなくて、落ちることはあったみたいだね。
一時期頻繁にデバイスドライバのアップデートが繰り返されてたみたいだからな。
最近じゃ、「Vistaだから」って理由で落ちることは聞かなくなったな。
VistaだろうとXPだろうと、落ちる奴は落ちるし。
熱とか、OSとは無関係の部分だろ。

>>594
Vistaだと、あるだけ使うって話だけどな。
64bit+8GBメモリは快適だと聞くし。
それだけ、多くのメモリがあっても、無駄なく使えるということだろう。
XPじゃ、多く積んでも余らせるからな。

597 ：名前制限中：2008/04/06(日) 14:14:25 ID:dSOitrbA0

リネのクライアントで8G近いから
vistaなら8Gあってもキャッシュなんかで使い尽くしてくれると思う

598 ：名前制限中：2008/04/06(日) 14:23:46 ID:rcVc6dMQ0

Xp32bit/3GB
昨夜狭間で2時間狩りをしてギランで露店放置、昼頃から神託で狩りをして
現在のコミットチャージ最大値が1.1GBだなあ。

俺のメモリ192MBのノート、Xp起動直後で64MBほど空きがあるよ。
不要サービス止めてクラシックスキンにしてはいるが・・・
500-800MBって・・・VAIOとかFM/Vの購入直後状態か？？？？

599 ：名前制限中：2008/04/06(日) 14:27:35 ID:U3n6/sQgO

KIS7 MP1とリネ、というかGameGuardって相性悪い?

KISをアンインストールすると、ちゃんと立ち上がるんだけど。
危ないから、KISは戻したがな。
解決するまではプチ引退だな。

600 ：名前制限中：2008/04/06(日) 14:46:40 ID:.rwB3NJ20

コミットチャージは個々の環境で差があるから一概になんとも言えない。
不要なものを全て消しリネ特化マシンや、
メール、ブラウザ、マルチメディア再生等々の何でもマシンでは比較できないだろ。

601 ：名前制限中：2008/04/06(日) 16:21:17 ID:sAllduSU0

【OS】ＸＰ
【CPU】AMD Athlon64 X2 4200+
【PC型番,M/B】AMD 690G
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】オンボード
上記パソコンで楽しめますか？
ゆめりあベンチ1024*768画質最高3020
FFベンチ3High2335
公式を見たら新規ＩＤで７日間無料キャンペーンを実施していたので
試す予定です

602 ：名前制限中：2008/04/06(日) 16:34:04 ID:GNZCTLEM0

動くとは思うが楽しめるかどうかは本人次第だな
無料キャンペーンやってるならとりあえず捨てIDで入ってみるのがいいんじゃないだろうか
快適さを求めるならビデオカードの増設が必要だと思う

603 ：601：2008/04/06(日) 18:53:48 ID:sAllduSU0

インストールが終了したので
捨てＩＤオンボード戦士がゲームに侵入します
ネットカフェで数時間試したのですが
他に新キャラがいなかったので、７日間で人里まで出られるか心配です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>デラックスキット 2008 Spring キャンペーン 2008.03.19
>新規アカウント限定7日間無料プレイチケット（※1）を設置いたします。
ではなく
>「はじめてのリネージュII」サイトがオープンしました 2008.04.01
>新規ユーザー専用の7日間無料プレイが出来る、無料シリアルの配布をしています。
４月９までの無料シリアルの方を利用します

604 ：名前制限中：2008/04/06(日) 19:13:40 ID:jUqlErM.0

>>599
KISのことかは知らないが最近別ゲーム（FEZ）で一部セキュリティソフトがGame
Guardをマルウェアとして誤検知するという不具合が公式に報告されていたし一部
のソフト（Avast）ではその回避方法もユーザーから報告されていたからそのあた
りの兼ね合いでは。ちなみに公式の提示した解決法は「セキュリティソフトを一時
停止する」だったが(苦笑)。
ちなみにうちのマカフィーやノートンやWindowsLive OneCare入りPCでは問題は
でていないからそうしたソフトに乗り換えるのもいいかもね。

605 ：601：2008/04/06(日) 19:16:25 ID:sAllduSU0

無料期間は２４時間だけだった
＞※7日間以内にプレイ時間の合計が24時間に達すると、
＞無料プレイ期間は終了となります。

606 ：名前制限中：2008/04/06(日) 19:45:14 ID:Zl5JGFP60

NCJけちだなーーーｗ
無料時間24時間ってのなら　ひとつアドバイスを

キャラクターを作ったサーバー覚えときましょう。
何もしなければ　最後に遊んだサーバーが一番上に着てると思うけど。
サーバーごとに別の世界なので　遊んだサーバー（キャラ作ったサーバー）以外には
自分のキャラクタ居ませんｗ
無料が24時間だと　そんなあほなことで時間を無駄にするのもおしいかとアドバイス。

607 ：名前制限中：2008/04/06(日) 20:22:08 ID:TOBRlfT60

>>604
NOD32だとL2.exeをウィルスと誤検知するな。
暗号化に使われているロジックが中華製で、
ウィルスにも良く使われているものだかららしい。

Kasperskyも、GameGuardのプロセス隠しをrootkiｔとして
認識するのでトラブルが生じるらしい。
rootkitに関してはググれば色々出てくるから見てみるといい。

608 ：名前制限中：2008/04/06(日) 20:36:49 ID:TOBRlfT60

蛇足だが、誤検知しないからといって高性能とは限らない。
他の対策ソフトが誤検知したファイルをスルーできた原因が、
　１．危険かもしれない要因を一切見つけられなかった
　２．危険かもしれない要因を見つけたが、最終的にそれが安全であるとわかった
のどちらか分からないからだ。

分かりやすくたとえると、
町中でカッターナイフを持った少年がいて、
　１．その少年がカッターナイフを持っていることに気づけなかった
　２．持っていることには気づいたが、その少年が学校帰りで、
　　　図工の授業で使ったものをカバンに入れたままだった事が分かった
のどちらかという事だ。
もし１の状態でスルーしていたのなら、その少年が別の意図でふところに入れていたとしたら
問題が生じる可能性が出るのは分かるだろう。

609 ：601：2008/04/06(日) 20:43:30 ID:sAllduSU0

>>606
帰っておいでよ！キャンペーンが
15日間36時間無料プレイシリアルナンバー
なので新規ＩＤの24時間はＮＣＪとしては、頑張ったのかも
4時間6日間と12時間2日間の２捨てＩＤを取得します
短時間で多くのキャラがいる地帯まで進出し
オンボードでの動作環境検証は無理かもしれない
パソコンは２台使えるので、攻略サイトを見ながらの
調査となります

610 ：名前制限中：2008/04/06(日) 20:58:34 ID:HfQrmVxM0

スレチだけど単に人数が多いところに行きたいだけなら
初期村からギランへ飛ぶレベル３のクエやりゃいいんじゃない〜

611 ：名前制限中：2008/04/06(日) 21:41:00 ID:9YDONeQM0

GF8000番台はＸＰとの相性が悪いって話があるけど、どうなんでしょうか。
グラボ換えたらＯＳもＶＩＳＴＡにするべき？

612 ：名前制限中：2008/04/06(日) 22:22:09 ID:xujJkSxs0

8600ＧＴＳだけど問題ないよ。
てか初耳。
ドライバによるんじゃない？

613 ：名前制限中：2008/04/06(日) 23:07:10 ID:Zl5JGFP60

>>611GFではきかないけどAMDだとVISTAのほうが対応いい
780オンボマザーとか　VISTA向けに作られたものがXPでも動くって感覚。
もちろんGF8xxx+もDX10グラボだからそういう傾向はあるのかもしれないけど
GFは高スペックなグラボをDX10対応するように作りました。
AMDはDX10用につくってDX9でも快適です
ってかんかくかなー？

614 ：名前制限中：2008/04/07(月) 00:34:12 ID:qeS8sto60

>601
ほぼ同じ構成（Athlon X2 BE-2350、GIGABYTEの６９０Gマザー、RAM２G)で使ってるけど
ギランじゃかなりラグい。
ネットカフェとかでP4 3GHz、GF6600、RAM１GとかのショボPC使ってた人なら耐えられるか
もしれないけど、別に戦争にもOKなPC持ってる身としては狩り行く気にもなれないな。

体感だとPen3 1GHzにGF4200Ti程度のラグさだった。
必須スペックすら満たしてないからソロ狩りがせいぜいだと思うよ。
俺はギラン露店で使うのがせいぜいだな…まぁ元々露天用PCなんでいいんだが。

>611
8800GTS出てすぐ買ってずっとXPで使ってるけど全然問題ないな。
8600GTSも8600GTも会社とかの別PCでXPで使ってるけど、同様に問題なし。
XPも32Bit、64Bit共にね。（8600GTはノートだが）

615 ：名前制限中：2008/04/07(月) 00:43:42 ID:/AZBSTO20

解像度によるかと。
800x600なら>>601ぐらいでもギランでぬるぬるだよ。
戦争には向かないが、狩りは余裕

616 ：名前制限中：2008/04/07(月) 08:41:56 ID:cA3Agnow0

>>579

> XPが2010まで延長となれば　ほぼ確実にどのメーカーもXP対応は2010までするし、

だからUltra-Low-Cost PC向け以外は、今年の6月末で、WindowsXPは販売中止なんだって。
メインストリームサポートは2009年4月、つまり1年後まで。

うちらは、WindowsXPの使用許諾権を買っているに過ぎない。
つまり、XPそのものの所有権を持ってるわけじゃないし、サポートは、Microsoftに頼らざるを得ない。
MSのサポートは、一般ユーザはほとんど意味がないと言ったって、セキュリティパッチ以外は出てこないOSって困るじゃないか。
余命1年のOSを何故にそこまで薦める？
あんたが、XPをメンテナンスしてやるぜ！っていうなら話はわかるがｗ

617 ：名前制限中：2008/04/07(月) 08:53:25 ID:haNix0Lc0

>>616
世の中、セキュリティパッチが出るだけで充分　という人が多いんじゃ？
俺もその一人。

618 ：名前制限中：2008/04/07(月) 11:57:55 ID:15hoXgOE0

一般的にどうかという話はあると思うがここはリネ２のスレ

http://lineage2.plaync.jp/setup/spec.aspx
ＮＣＪがこれだけＶＩＳＴＡで不具合が起こる可能性があるっていう
エクスキューズ付けてるモンを勧めるのはどうかと思う

実際使って問題無いよっていう話も聞くけど
起こる可能性があるから、わざわざ書いてるワケで、
少なくともここに書かれてる不具合が起きたとしても何の文句も言えない
ある程度の対処方法を考えられるような人でなければＶＩＳＴＡはやめておいた方がいいだろう

将来的な事もあるだろうが、現時点でどっちがいいと言えば明らかにＸＰ

619 ：名前制限中：2008/04/07(月) 12:26:20 ID:lgS186mI0

セキュリティパッチ以外のMSのサポートって、何してくれるの？
サービスパックのインストールディスク送ってくれるとか？

620 ：名前制限中：2008/04/07(月) 12:49:53 ID:bJPd9JtMO

>>616
OSそのものを評価する仕事でなければ最新に拘る必要はない。
ましてリネIIを楽しむのが目的なら、リネIIが安定して動きさえすればいい。
俺はVISTAを入れたけど、安定性に問題を感じたのでXPに戻した一人。
メインPC(リネII専用機)では相変わらず2000が安定稼動中。

621 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:13:13 ID:nKXS13Ko0

助けてください
【OS】ＸＰ　ＳＰ２
【CPU】Pentium D プロセッサー 820
【PC型番,M/B】SONY VAIO VGC-RC50
【ﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GeForce 6600
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】ソニーメーカー最新
カマエルプラスのお帰りなさいキャンペーンで
リネージュに復帰したいなと思い接続しますが、インはできても
キャラを移動させるとクリエラでパソコン自体再起動してしまいます。
おなじチップセットとＧｅＦｏｒｃｅ６６００の友達も自作ＰＣですが
同じ症状になるという事です。
OSもアップデートし直しましたが改善されません＞＜
なにか改善方法やアドバイス頂きたく書き込みいたしました
よろしくおねがいします。

622 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:24:25 ID:ZI56JIvg0

NCがVista独自の不具合をなくし、MSがVista SP2を出してくれれば乗り換える覚悟が決まる俺ガイル

623 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:27:53 ID:Dld/Mc4oo

ぐぐったらGeForce 6600のトラブルは結構多いみたいやね
ドライバを古いバージョンに戻すか、新しい奴にするか

交換してみるのが一番だとはお思うが、帰っておいででそれは厳しそう

624 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:37:12 ID:nrmTwIjI0

6600シリーズのドライバは、バージョンが83.xx以前のものが良いと、公式Q&Aで意見出てたよ。
かなり昔だけど。

625 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:46:11 ID:PoSa6A9s0

NCBlogで、3870CFしてる人の記事みたけど、リネにはやっぱ効果ない？
だたの趣味でFA？

626 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:47:32 ID:nKXS13Ko0

>>623
>>624
お返事ありがとうございます。
早速、古いバージョンで試してみて無理ならグラボ買い換えようかなと思います。

627 ：名前制限中：2008/04/07(月) 13:51:56 ID:mqwgnghYO

nForceチップセット使ってるんだけど、alt+tabの画面切り替えでブラウザや他の画面開くとき、
HDDから読み込みが発生したりしてかなり重くなったりする
メモリは2G*2枚積んでてメモリ使用量は1.2Gくらい
P35だとサクサク切り替え出来てたから、nForceの仕様なのかな
他にnForceチップセット使ってる人はどうなんだろうか

628 ：名前制限中：2008/04/07(月) 14:56:50 ID:m21NEsG6O

>>619
例えば、サービスパックの提供。
現在、メインストリームなのはXPとVistaのみだから、2kのSP5は出ない。

例えバグが見付かっても、メインストリームサポートが終了していたら、その修正や、パッチは有償での個別対応。

IEの新バージョンが出ても、その時点でメインストリームではないOSは対応しないのでは。

629 ：名前制限中：2008/04/07(月) 16:35:45 ID:haNix0Lc0

>>628
メインストリームサポートの期間を延長する、ってあるな＠マイクロソフト公式
ふつーに読み取れば、2008年以降も修正やパッチは無償。
ちなみにＸＰＰｒｏならさらに安心。メインストリームサポートの期間がもともと2014年までらしい。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/homeeol/default.mspx

630 ：名前制限中：2008/04/07(月) 16:54:30 ID:OuqWXlvI0

コントロールパネルの設定やドライバを更新する習慣のないずぶのPC
初心者にはXP一択かもね。
UACの設定を変えられることも知らずに管理者権限どうこうがうざいと
かアイコンの大きさをショートカットで変えられるのに画面が狭くなると
か初期のVista用ForceWareの様に不具合だらけのドライバをそのま
ま使いなが安定性の不満を訴えたりするアンチ化した初心者にここ
で反論し説明するのはいかにも不毛。
セキュリティやサポート期限云々は周囲が心配することではないし。

631 ：名前制限中：2008/04/07(月) 17:03:46 ID:GF4Czajs0

変なとこで改行されてると縦読みを探してしまう…

632 ：名前制限中：2008/04/07(月) 17:31:37 ID:nrmTwIjI0

windows 7って意外と早く出そう。。。

633 ：名前制限中：2008/04/07(月) 18:03:31 ID:wywZIqbs0

リネ2カマエル+のみ動かすPC、>>7のような今時なPCで　VISTA-SP1なら　VISTAもさほど悪い選択でもない
人に薦めるほどのものでもないが。
そして>>616のような「メインストリームサポートは2009年4月、つまり1年後まで。」
などといってXPをこき下ろすような評価の仕方だと
今現在でもVISTAを選択する理由が皆無になる。

2009年以降のXPの各社の対応状況＞＞＞＞＞＞＞2008年現在のVISTAの対応状況
こんな感じ。

634 ：名前制限中：2008/04/07(月) 18:20:00 ID:hebyMJRs0

>>629

しかしながら、日本市場における Windows XP Home Edition のユーザー数は非常に多いことから、サポート提供期間の延長に関する要望も高まっていました。このたび、マイクロソフトでは、このユーザーからの要望を重視し、延長サポート提供することで、予定よりも 5 年延長することにしました。

というわけで、延長サポートの提供が5年延長であってメインストリームサポートの延長ではないです。


Windows XPのEdition である Windows XP Media Center Edition も同期間メインストリームサポートを提供します。

とあるように、Media Center Editionについては、2014年までメインストリームサポートが提供。
発売された時期が、Home EditionやProfessional Editionより遅いから妥当な処置かと。


延長サポートフェーズの内容はこちら。

http://support.microsoft.com/gp/lifecycle

延長サポートフェーズは、ビジネス、開発用ソフトウェアに対して適用されるものであって、コンシューマ向けではござりませぬ。

635 ：名前制限中：2008/04/07(月) 18:33:26 ID:/AZBSTO20

セキュリティー系のサポートが続けば十分だろ。それは延長サポートフェーズ内だから全く心配無し。

636 ：名前制限中：2008/04/07(月) 21:53:08 ID:YDbZhsPE0

>>634
ttp://support.microsoft.com/lifecycle/?c1=509
だと、MCEもHome/Proと同じサポートで、メインストリームは2009年までになってる。
x64は2010年までメインストリーム、その後5年間の延長で2015年までだろうけどね。

というか、MSの対応が馬鹿なんだよね。
「HomeEditionに延長サポート適用」とか言ったら、余計にXPから移行できなくなるじゃん。
Vistaに移行したいなら、ビジネス向けは別としても、さっさとXPは出荷停止にすべきだろ。
多かろうと少なかろうと、コンシューマ向けのHomeは2009年でサポート打ち切るべきだ。
まあ、MCEは発売時期に応じて「発売後5年、または、次期バージョン発売後2年の、どちらか長いほう」を適用すべきだけどね。

637 ：名前制限中：2008/04/07(月) 22:02:38 ID:15hoXgOE0

ただでさえ市場を独占してるって叩かれてるのに
次から次に新しいＯＳ出して次々にサポート打ち切るような目先の利益だけ取るような事したら
企業自体がなくなっちまうよ

638 ：名前制限中：2008/04/07(月) 22:39:47 ID:uyPBM6qc0

XpからVistaSP1に換えたんですがよく露天放置ばかりするので
XpでWINキー＋Dでディスクトップに戻ったら白っぽい現象なくなりますよね？
この技？をするとPCに優しいみたいな＆裏で色々やるのに軽くなるので
やってましたが（白っぽくならないから目にも優しい）
それがVistaだと出来ないんですがやり方わかる方いらっしゃいますか？

639 ：名前制限中：2008/04/07(月) 22:49:40 ID:rcy3gEF.0

VISTAはMS上層部が発売前から懐疑的だったOSだし
Windows7も来年目標にしてるみたいだし
Netbook/Nettop向けにはVISTAを飛び越えてXPからWindows7置き換えになりそうだし
VISTAはやっぱ個人向けOSにしては重過ぎたってMSが結論出してる

Windows7はVISTAより軽い次世代OSになるよ
XPで問題ない人が無理してVISTA使うことはない

640 ：名前制限中：2008/04/07(月) 22:50:58 ID:8Gs31rn20

いまE8400使ってるんだけど、クーラーファンレスで43℃しかいかないんだ。
リネ起動しても48℃くらい。

E8xxx使ってる人に聞きたいんだけど、みんな温度どれくらい？？
ヒートシンク全然熱くならないから、なんか心配になる・・。

641 ：名前制限中：2008/04/07(月) 22:54:30 ID:rcy3gEF.0

E8xxxは温度センサーが正常に機能しないのあるけど
ヒートシンクが熱くならないのはちょっと怖いな
ちゃんと設置できてるか確認しなおしたほうがいいかも

642 ：名前制限中：2008/04/07(月) 23:04:49 ID:uyPBM6qc0

638ですが自己解決しました。
ちなみにWIN+Mでいけました。
XPとVistaでは違うみたいですね

643 ：名前制限中：2008/04/07(月) 23:05:08 ID:nrmTwIjI0

>>640
どこのクーラー使ってる？

644 ：名前制限中：2008/04/07(月) 23:11:19 ID:20b22SiY0

>>643
霧ヶ峰です。

645 ：640：2008/04/07(月) 23:13:39 ID:8Gs31rn20

>>641
レスサンクス。やっぱ熱くならないのは怪しいよね・・。
暖かくもなく、ひんやりしてる。


>>643
クーラーはThermalrightのHR-01を使ってます。

646 ：名前制限中：2008/04/07(月) 23:49:58 ID:YDbZhsPE0

XPが出た当時「2000で十分」といって「次のOSを待つ」って言ってた奴いたと思うけど
そういうやつらって、今、Vista使ってるのかな。

647 ：名前制限中：2008/04/08(火) 00:00:48 ID:9dYqZ7KU0

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html
Vistaに関してはこういう話題も上がっている。
まあ、実際に使っている奴が満足しているのなら、他人がどうこう言おうと関係ないんじゃね？
これからVistaに乗り換えようか迷っている奴は、ここだけじゃなく色々なところの情報を
自分で集めて、自分で判断すればいいんじゃね？

648 ：名前制限中：2008/04/08(火) 00:11:22 ID:ywM1HnZM0

　パーツ選択（特にグラフィックボードと電源）の指南をお願いいたします。
　Ｃ４途中で休止して、カマエル＋で再開したものの、動きが重くなったのでパーツ更新もしくは１台新調を考えています。
　狭間やペア狩り程度ならまだもたつかないですが、巨人槍ＰＴでは動作が遅れがちでした。
　自分の部屋には冷房が無いので、夏場は30℃を超えます。扇風機の風しかありません。まぁ夏はリネ休みにしてもいいんですが……。
　発熱を抑えつつ大型レイドに参戦できる性能を持ち（ここは定格動作）、
寝てる間も露店できるような静音仕様（ダウンクロックも併用します）にして、
丈夫で長持ちなのを目指したいです。

■今のパソコンの仕様
【OS】XP Home SP2
【CPU】Athlon 64 3500+ (Venice, 2.2GHz, Socket939)
【M/B, Chipset】ASUS A8N-SLI (nForce4 SLI)
【ﾒﾓﾘ容量】1GBx2枚
【グラフィックボード】GF6600GT, 128MB, Diver Ver=6.14.11.6921 (2007/12/04), Direct X 9.0c
【モニタ解像度】1280 x 1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】HDS728080PLA380 (SATA, 80GB, 7200rpm, OS & Lineage用), ST380021A (IDE, 80GB, 7200rpm, DATA用)
【電源(型,容量)】音無しぃMAGNI, 450W (12V 16A+18Aの2系統)
【リネのフレームレート・GPU温度】 幻想の島の噴水前 10fps, 68℃、レース場 7fps, 65℃ (FRAPSで測定）
　（すべてHigh, Very Wide, 影、フィルタ、背景をOn。向上シェーダはoff、室温18℃)
【ベンチマーク】 ゆめりあ(1024x768, 最高) 12702 (GPU=74℃), FF Bench3 (High) 5487 (GPU= 54℃)
【その他】負荷をかけないときはCPUを1GHzで駆動。(CrystalCPUIDを使用)。それでもC4では何とかなっていました。
　ゆめりあをCPU 1GHzで回してもスコアが12378で大して変わりませんでした。

（長くなってしまったので、一度切ります）

649 ：648：2008/04/08(火) 00:12:13 ID:ywM1HnZM0

■改善案その１　として、グラフィックボードだけ交換して、延命しようと思います。
　【グラボ 候補】GeForce8600GT, GeForce9600GT, もしくは思い切ってGeForce8800GTです。
　【電源】手持ちの電源を買い替えないで済む範囲で選びたいと思っています。(音無しぃMAGNI, 450W, 12Vは 16A+18Aの2系統)
　【その他】リネをプレイしないときや露店放置中は、CPUとGPUをダウンクロックして使うつもりです。
　【質問内容】
　　おすすめのグラフィックボードは何でしょうか？
　　電源の買い替えが必要な場合の注意点やおすすめも教えてください。
　
■改善案その２　として、１台新調して、今の手持ちのは２ＰＣ用にするのも検討中です。
プランはおおよそ下記の感じです。
　【OS】 XP Home or Pro (Vistaにしない）
　【CPU 候補】 Athlon X2 5400+ (2.8GHz, TDP 65W版) もしくは C2D E8500 (TDP65W) 以下。金額的にAthlonにしそうです。
　【グラボ 候補】GeForce8600GTが第一候補。熱処理と電源と資金次第で、GeForce9600GT or GeForce8800GT
　【マザー】 Athlonなら Asus M2N-SLI DELUXE (nForce570SLI)
　【メモリ】　2GBx1枚 (もしくは2枚)
　【HDD】　2台搭載して、OS & Lineage用とDATA用に使用予定。SSDは金額的に無理です。
　【電源】手持ちの音無しぃSP 400Wより静音でパワーのある電源に変更したいです。
　
　【質問内容】電源とグラボ選びの注意点とおすすめ品を教えていただきたいです。
　
よろしくお願いします。

650 ：名前制限中：2008/04/08(火) 01:13:53 ID:dIQ9O6Kk0

>>646
数年してからXpに乗り換えたんじゃね？
今「Vistaイラネ」って言ってるやつも数年して枯れてから何かの機会に乗り替えるだろう？
だからどうした？？

651 ：名前制限中：2008/04/08(火) 01:21:04 ID:z3w6qNXI0

>>648
改善案2にしておいたほうが無難な気がするよおー。
グラボは個人的に8800推奨。8600じゃ力不足かな・・。

電源はパワーあるやつほうがいいのかな・・




ついでに質問。

友達がOSが立ち上がらなくなったから修理に出したんだけど
元々グラボが7600だったものが、6100になって返ってきてるらしい。

DirectX診断ツールで確認したら6100だったぽ。
修理報告書にはマザボ、HDD交換とOS再インストと記載有。

リネ起動しようとしてもファンが異音だしてカクカクらしい・・・。
助けてあげようにも遠方の友達だからどうにも；；

PCの会社に電話しても繋がらないし泣いてるっぽいｗ
DirectX診断ツールに表示されるものが異なることなんて考えられるのかね・・・

やっぱPC会社のコールセンターにかけさせるしかないのかなｗ

652 ：651：2008/04/08(火) 01:37:21 ID:z3w6qNXI0

ごめ・・・

げふぉ6100ってマザボ搭載済なのかね・・・

だとしたらマザボ交換でダウンされた可能性有りかな・・・

653 ：名前制限中：2008/04/08(火) 01:37:55 ID:Qx8uuJgA0

>>649
グラボ買い換えて延命より
>（すべてHigh, Very Wide, 影、フィルタ、背景をOn。
まずこれを落としてみることから始めた方がいいんじゃないか

上記オプションで常に動かすつもりなら8600GTじゃ力不足
9600GTが鉄板で8800GTはファンの違いを理解しているor交換できる人向け
補助電源も付いてるしその構成なら電源はそのままで十分だろう

2台目組める予算があるならそっちをおすすめするが
PCI-Eのグラボが使えるからまずそれを買ってみてそれでも不満なら新調でもいいかもな



>>651
DirectX診断ツールが間違ってるってことは無いだろうが
念のため他にグラボの種類を確認する方法としては
画面のプロパティの詳細、デバイスマネージャー、RivatunerやGPU-Z
というか箱あけてみればわかるんじゃないか

別のPCに積んでいる・いたものと勘違いしていないかよく確認して
修理に出したところに問い合わせが一番だな

654 ：名前制限中：2008/04/08(火) 01:41:00 ID:Qx8uuJgA0

リロードしろ俺ｗ
>>652
VGAじゃなくマザボのコネクタにモニタ繋いでるってオチとか？

655 ：名前制限中：2008/04/08(火) 01:41:31 ID:WtVGeJfo0

>>648
939マシンならAthlon 64 X2の安いCPU入れるのが効果大きいよシングルコアにVGA新調してもカマエル＋は軽くならないと思う
マシン新調するならAthlon 64 X2 5000BEがいいんじゃない？あと熱気にするならチップセットにnforceはやめとけ、熱いぞ
VGAは7900GSが省電力でいいんじゃないかな、笊つければかなり冷えるしね8600GTは地雷が多いからお勧めできない

CPU Athlon 64 X2　5000BE　定格電圧にFSB200の14倍で2.8G駆動
CPUクーラー　TR2-R1
メモリ　DDR800　１G*2
マザー　690Gか780Gチップセットのやつ（オンボVGA使わないと省電力で低発熱だから）
VGA　GF7900GS
電源　450Wで12Vが2系統でてる安いのでOK

7900GSの新品がリテールクーラーモデルしか入手できないので冷却にこだわるなら笊化オススメ
ただしメモリが256Mだから今後ワイドモニター考えているなら9600GTのほうがいいかも

656 ：名前制限中：2008/04/08(火) 01:45:17 ID:o10fXGLc0

>>649
改善1、9600GTかHD3870
改善2、E8400、、9600GT、DDR2 2Gか4G

今のマザーは一応PCI-Eみたいだからとりあえず8800GTか9600GTを増設して様子見
8600GTは今更選ぶ価値はないので却下
露天もガンガンやるならautoplay機能のあるHD3870もあり
8800GTで安いのは地雷があるので注意する事
グラボ交換だけで改善するようならその構成のまま使えばいいし
ダメならsocket939はもう変えるCPU無いからマザーから替える事になる
候補はasusかgigaマザーとC2D E8400の組み合わせか
AMDなら6000+か最近出たらしいフェノムの新型PhenomX4 9850BlackEdition
ただこの新型フェノムは3万ぐらいするみたいだからE8400買った方がいいかもね
自分ならE8400、gigaマザー（DS4かDS3）、9600GT、DDR2 4G、みたいな感じにするな
C2Dの方が消費電力少ないし、電源考えるとAMDは選択から外すけど、電源替えるならどっちでもいいわ
好みでどうぞ
>>651
オンボが動いてるだけじゃないか
BIOSでオンボ設定切れば解決するかと

657 ：名前制限中：2008/04/08(火) 02:10:10 ID:ncb2m3j.0

>>654に一票ｗ
そもそも外付けグラボに刺してるのに、オンボの数値が出るはずが無い。

658 ：651：2008/04/08(火) 02:21:31 ID:z3w6qNXI0

回答頂いた方々へ

迅速な回答、本当にありがとうTT

今MSNメッセンジャーでチャットしながら手取り足取りで教えてる最中。
7600は挿入されてるみたいで、あとはBIOS設定でオンボード解除するだけだと思う。

自分自身もこんな事態が初めてで、非常に勉強になりますたTT
あとは解除方法なんだけど、自分と友達で調べてみます。

本当にありがとう！

659 ：名前制限中：2008/04/08(火) 02:42:37 ID:ncb2m3j.0

どーせオートと常にオンしかねーんじゃね

660 ：名前制限中：2008/04/08(火) 07:33:05 ID:IcfZ.jkc0

>>649
改善案１
まずCPUをAthlon 64 X2に変更（nProもあるしデュアルコアの方が体感は大きい、中古も含めて今ならまだ買える）
ビデオカード　8600GTは本当にそのばしのぎにしかならないので自己責任
　　　　　　　　　CPUとの兼ね合いで9600GT/8800GTにしても大幅なUPを見込めるかは微妙
　　　　　　　　　もう少し待って9500GTやHD3830を狙うのがいいかも

改善案２
金額が気になるならCPUはE8500よりE8400、それも無理ならAthlon
ビデオカードは新規で作るならHD3850以上じゃないとすぐ時代遅れになる
HD3850/3870、9600GT、8800GT、9800GTXの中から自分に出せる値段のものを
マザーは上にもあるように熱を気にするならnForceはNG
メモリはE8400以上なら2GB*1でもOK（デュアルチャネルの効果はキャッシュの多い最新のCPUならほとんどない）
Athlonにする場合は1GB*2や2GB*2がいいかも
HDDは２台つけるならRAID組んだ方がいいと思う
320GBプラッタのやつが出始めたので速度的にお勧め
電源はクーラーなしの部屋で静音目指すなら金かけた方がいい


まぁ一番快適になると思うのはまず部屋にクーラーをつけることかな

661 ：名前制限中：2008/04/08(火) 08:46:49 ID:FzOrCQyc0

>>648
＞ 影、フィルタ、背景をOn。　これをOFFへ
そのPCへでのVIDEOV\CARD交換は　ほぼ体感UPできないと思う
効果的なのはCPU交換だが　新品で3500+より上のX2モデルは見つけるの難しいだろうし
中古もギャンブルになるだろうし　そのまま2PC化。
リネ2PC、リネ以外の用途なら　そのまま使って十分なパワーあるし　もういじらない。

新規PC作るなら
X2　6400+（125Wモデル）　これ買うくらいなら　C2D行ったほうが良い。
X2　6000+（89Wモデル）、X2　5600+（89Wモデル）、
X2　5400+（65Wモデル）、X2　5000+（65Wモデル）　ともにBOX品　安くてパワー合ってお勧め
5000+　黒Edition＜　クーラーなし　OC向き　お勧めしない。
X2 BE-2400(45Wモデル）　パワーもそこそこ　低消費電力なのが素晴らしい。
X4＞意味なし

メモリ4GB搭載して　
マザー780G　
グラボはとりあえずオンボでOK　そのPCより体感で十分にUPできる
電源は後々のグラボ増設を前提にチョイス。
5000+　780Gオンボで　1280ｘ1024なら
範囲PTで　30〜35匹程度相手でFPS落ちを感じるが　それ以下なら感じない
アンタラス参加でも　そこそこ動ける。

662 ：名前制限中：2008/04/08(火) 08:57:40 ID:FzOrCQyc0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206592837/465-468
あと　GF8800　GF9600あたりになると
ゆめりあベンチでは　CPUの差が出てくる。

ゆめりあべんち回してのスコア競争でなければ、
X2モデル+GF8800/9600でも十分なパワーあるけど。

663 ：601：2008/04/08(火) 09:44:51 ID:7RAcCCJU0

フレームレートを見るには
ttp://www.fraps.com/
のFRAPS274.EXEを利用しているのでしょうか？
教えてください

664 ：名前制限中：2008/04/08(火) 09:51:24 ID:vgqyQtmA0

>>663
frapsが一番簡単

他にはrivatunerもある
これは多少設定が面倒だけどfpsのほかにGPU温度やCPU使用率なども表示できる

665 ：601：2008/04/08(火) 09:57:10 ID:7RAcCCJU0

ありがとう
frapsの日本語解説がありましたので
入れてみます

666 ：名前制限中：2008/04/08(火) 12:45:11 ID:FzOrCQyc0

>>8-9　ゆめりあベンチ
Athlon64（シングルコア）3000+〜3500+　メモリ2GB　Radeon9600〜X600とかGFFXあたりから
GF7600〜X1950Poへ変更　ベンチで25ｋ〜30K超えにしても　ほとんど体感向上しない。
またシングルコアCPU+そこそこ良いGPUから　
C2DやX2+オンボ並み（オンボ含む）のグラボに変えると劇的に性能向上する
(体感でも　FPS実測でも）
オンボで不快なのはログイン画面でID&パス打つところ。
ぶっちゃけるとGPUパワーを必要とするのは　ここのみ！

667 ：名前制限中：2008/04/08(火) 12:56:30 ID:B.PIQ0xk0

>>648
金がやばくないならとりあえず中古の64X2と8600GT買ってみてはどうか？
安いの探せば15kぐらいで揃えられるしまずはそれで試してみて
それで満足すればそのまま使えばいい
2ndPCにすることを考えても6600GTよりは8600GTの方が発色もいいし動画支援もあって便利

完全に2ndにするとしても俺はビデオカードは買い換えた方がいいと思う
2ndPCで動画見たりとかゲーム以外の作業やるならだけど

668 ：名前制限中：2008/04/08(火) 16:24:39 ID:16uPg5W60

>>648
現実を見るならE8400＋8600GTが妥当な所だと思うよ。（←低発熱仕様）
ケースのエアフローが考慮されてるならE8400+9600GTがベストバイじゃないかなぁ。
発熱を抑えつつパフォーマンス寄りの環境が作れると思うよ。

669 ：名前制限中：2008/04/08(火) 19:17:31 ID:xRdy6k4I0

>>668
E8500と9800GTXだろ
引いても8800GT
よほどコストパフォーマンス志向じゃなきゃ少々高くても
中の上か上の下クラスを買うべき

670 ：名前制限中：2008/04/08(火) 20:23:42 ID:XkkcMmYw0

遅いPCから速いPCに変えると速くなったな、と感じるだろうが最初から
そこまで金をかけたPCにした初心者は満足できるかなあ。
現在最速のCPU＆GPU＆メモリにしたところでリネ２は動きが重くなる
ときは重くなるから遅い環境を知らない初心者にとっての費用対効果
はあまり高くないように思える。

671 ：名前制限中：2008/04/08(火) 20:29:33 ID:o10fXGLc0

現時点のベストバイは間違いなくE8400と9600GTだよ
CP云々と言うよりはE8500とE8400のクロック差
9600GT、8800GT、9800GTXの性能差
それを考えて価格も考えるとE8500と9800GTXの組み合わせは無駄が多いと判断する
第一リネ2自体グラボの要求はそんなに高くないし
クライシスとか他のゲームやるなら別だけどね

672 ：名前制限中：2008/04/08(火) 20:31:41 ID:yoGWAFkE0

「リネ2をやる」から「いいPCを組む」に目的がズレてるぞ。

673 ：名前制限中：2008/04/08(火) 20:58:20 ID:GpU1zG.20

ところでキャッシュが３Mと２Mで違いが分かるぐらいなのでしょうか

GeForce 9800GTX はよすぎだよ、ビデオメモリ５１２Mあるとすごいよゆうだけど２５６Mで足りないとは感じない
HDDの読み込みが早いほうがいいようだね

674 ：名前制限中：2008/04/08(火) 21:23:28 ID:GpdC8SDs0

CPUのL2以下のキャッシュ？用途によるけど、リネ2はキャッシュ量が結構影響するような
ベンチがあった気がする。C2Dの2Mと4Mだと同周波数でも1割くらいFPSに差があった記憶
があるけど、結構前のことだから不確かだな。

ビデオカードは高解像度でプレイして、人が多かったりすると256Mだと足りなくなって
パフォーマンスが大幅に低下するかもしれん。

HDDは速いほうがいいのは確かだが、単体で速いのはコストに見合うかどうか微妙。
普及価格帯の2台買ってシステムとゲームなど別々にいれるかRaidにするとかのほうが
いいかな。

ただ攻城戦とか大規模レイドでもしないかぎり、そんなに高スペック必要ないと思うけど。
逆に攻城戦なんかをヌルヌル動かしたいなら、E8400、8800GTあたり買っときゃいい
んじゃね。

675 ：名前制限中：2008/04/08(火) 21:47:52 ID:FzOrCQyc0

　自分の部屋には冷房が無いので、夏場は30℃を超えます。扇風機の風しかありません。まぁ夏はリネ休みにしてもいいんですが……。
　発熱を抑えつつ大型レイドに参戦できる性能を持ち（ここは定格動作）、

　【CPU 候補】 Athlon X2 5400+ (2.8GHz, TDP 65W版) もしくは C2D E8500 (TDP65W) 以下。金額的にAthlonにしそうです。
　【グラボ 候補】GeForce8600GTが第一候補。熱処理と電源と資金次第で、GeForce9600GT or GeForce8800GT

これを読めない人だからな


余裕のあるケース+電源+780Gオンボ+5400+でいいんじゃね？
夏までに　低発熱で　良いもの出るのを願ってオンボでプレイ。
巨人レベルの人だと　ザケン討伐でつらく感じるくらいか

もしくはこれ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080405/etc_hybridsli.html
780Gには性能で劣るが安定性＆熱ではどうだろうか

676 ：名前制限中：2008/04/08(火) 21:52:36 ID:IcfZ.jkc0

>>671
現時点のベストバイはE8400と8800GT
9600GTも悪かないけど8800GTが投げ売りされてる現状では
電源やケースに制約がない限り9600GTを選ぶメリットはそこまでない

E8500や9800GTXはハイエンドの歩留りの悪さを考慮するとそこまでひどくない
とくに9800GTXのコストパフォーマンスは驚異的

677 ：名前制限中：2008/04/08(火) 21:59:37 ID:IcfZ.jkc0

>>675
780Gって現状の6600GTよりパフォーマンス落とすことになるが
CPU分性能は上がると思うがさすがに新しくPC作って体感そんな変わらなかったらさみしいだろう

678 ：名前制限中：2008/04/08(火) 22:23:16 ID:FzOrCQyc0

>>677　>>666

7600から780Gオンボードですら
シングルコア＞X2にかえて　めちゃくちゃ快適になる。
リネ2がCPU依存度が高いってのは本当。
これくらいだと　どんな場面でも780Gオンボ＞7600+シングルコア

9600GTと780Gオンボですら　体感で違いを感じるのは
ログイン画面（オンボはかなり不快）と
「処理仕切れないだろ普通ｗｗｗ　この死神が！」ってくらい引いたときの範囲ＰＴの爆心地

679 ：名前制限中：2008/04/08(火) 22:34:12 ID:SlmFm51k0

8800GGTは地雷選ぶと悲惨だぞ。

680 ：648：2008/04/08(火) 23:47:27 ID:ywM1HnZM0

>>648-649 です。
たくさん教えてもらえてすごく助かりました。ありがとうございます。

リネ２はＣＰＵ依存度が高いというのを今まで全然知らずにいました。
手持ちのＰＣ（Athlon 64 3500+, GeForce6600GT)でリネ２のフレームレートをFRAPSで測ってみると……納得です。
　
CPUを定格の2.2GHzなら、グラボのクロックの上げ下げでFPSも変わりました。
ところが、CPUを1.0GHzに落としていると、グラボのクロックが定格でも半分に落としていても、FPSが変わりませんでした。
こんなPCだと、グラボを良いのに変えてもCPUが足を引っぱって、意味をなさないだろうというのが実感できました。

そこで、手持ちのＰＣは弄らないで、１台新規に組むことにします。
nForceの発熱が高いとは知らず、また統合型チップセットは全く選択外でしたので、ここで聞いて良かったです。
あと、部屋のクーラーは家の電源容量の都合で無理なんです。他の部屋で使うとブレーカー落ちます（泣）
ゲームのためにエアコン入れるのはさすがに許してもらえません。
　
Athlon X2 5400+ (TDP65W, 2.8GHz)、Gigabyte GA-MA78GM-S2H (AMD780G) あたりで組もうかと気持ちが傾いてます。
グラボは元々載せるつもりでしたので、780Gで体感が上がればもうけモノで、同じだとしても損は無いです。
C2D E8400 + 9600GT は魅力的ですが、Athlon X2との差額が大きいです。
同じ金額をかけるなら、低コストのAthlon X2 にして、大容量電源と排熱＆静音パーツに投じようと思います。

681 ：名前制限中：2008/04/09(水) 00:11:28 ID:xYmxa0Wk0

参考までに。
おいらのサブPCはAthlonX2 BE-2350+Geforce7025+2Gメモリーを積み、
栗でCPUコア電圧を0.975Vに下げつつ定格2.1GHzで稼動させてる。
ワットチェッカー実測値でリネ2プレイ時の消費電力は55Wぐらい。
露店時には非アクティブにして38Wぐらい。
消費電力を下げれば同時に発熱も抑えられるからね。

ただそれでも、室温25度のときチップセット39度でCPU46度(アクティブ時)
CPUファンはリテール、いまいちケース排熱が微妙なのかな・・・
まぁこのままでも大丈夫そうだけど、ちょっと真夏は不安ではある。

何が言いたいかというと、おいらはケース排熱をもう少し考えたほうがいいです。

682 ：名前制限中：2008/04/09(水) 00:37:14 ID:SanR4frM0

>>680
X2なら、出来ればL2_1MB*2版の5200+か5600+を薦める。
ただし、今はこの2つはもう入手は難しいと思うので6000+かね。
PCゲームは全般的にL2ｷｬｯｼｭ量で処理速度にかなり差が出るからね。
新5400+との価格差も3千円程度だし。

683 ：名前制限中：2008/04/09(水) 01:05:32 ID:yFjfY.KY0

しかし89W版で組むくらいなら　金銭的にもうちょいがんばってC2Dにいったほうが幸せだと
AMD厨の俺でも思う。

684 ：名前制限中：2008/04/09(水) 01:26:13 ID:rDho/TcM0

E4600かE4700辺りで組んだ方が幸せのような気もするが、流れを見てるとAMDが好きそうだからな。

685 ：名前制限中：2008/04/09(水) 01:41:45 ID:d4CIuzc.0

2400-BE/5000BE、690G/790Gマザー、7600/8600GTクラスのVGA、メモリ2Gで安く組んでもいいんじゃないの。

686 ：名前制限中：2008/04/09(水) 01:55:59 ID:JiyuASw20

リネも必要スペックが徐々に上がってるんだからおにゅう買うなら先を見越して買えよな
OBのころはラデの9800で十分って言われていたんだぜ？
普段使いも含めて3，4年は使いたいなら後々見越して10万円は掛けておくべきだよ
モニターやOS抜きでね

687 ：名前制限中：2008/04/09(水) 02:06:57 ID:PbykSQHI0

>>686
今でもE8400＋ラデ9800で十分

688 ：名前制限中：2008/04/09(水) 02:11:07 ID:lbDY5zwM0

E8400はともかくラデ9800はさすがに力不足じゃないか？
解像度にもよるんだろうが…

689 ：名前制限中：2008/04/09(水) 02:39:05 ID:xYmxa0Wk0

何やらスペックだけに注目しがちだけど、
>>648氏が望むのは夏場30度を越えても安定動作するPC
今現時点で3,4年先を見据えて、これをクリアする条件の構成は厳しいと思う。
お金で解決する問題ではない。

>>648のGPU温度を見てる限り、8800GTは難しいかな。
まぁいろいろあって（笑）780Gオンボで行くことになったみたいだし、
それはそれでいい選択肢だと思う。後で足してもいい。

あとは良い電源を選ぼうね。ここで良い電源というのは容量のことだけではない。
まずは9600GTクラスを載せる可能性があるとして、12Vラインが26A以上を搭載しているもの。
そしてエアコンだけでブレーカー落ちするというギリみたいな状態らしいので、
ActivePFCを搭載し力率を上げ、かつ80PLUS認証もしくはそれに準ずる高効率な電源。

690 ：名前制限中：2008/04/09(水) 02:42:27 ID:xYmxa0Wk0

エアコンがやたら古い年代物なら、エアコン買い替えでブレーカー落ちなくなったりしてｗ

691 ：名前制限中：2008/04/09(水) 02:48:35 ID:yFjfY.KY0

いや　E8400乗るマザーに　らで9800刺さらないだろう。
（刺されば　リネ2するにあたって　普通に動く）

>>986　
＞OBのころはラデの9800で十分って言われていたんだぜ？
というか　当時リネ2推奨のP4+GeForece（当時の型番忘れた）より
Athlon64+Radeon9600（当時ですでに型落ち）のほうが　はるかに快適だった事実。
あの頃は　3Dゲームするなら　AMD＞＞＞＞Intelだったし
Radeon＞＞＞＞＞Geforceだった。
いまはC2D＞＞X2＞＞＞＞＞64＞P4こんな感じ？

今なら　3-4年「しか」つかわないつもりなら
モニタOS込み、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞマウス安物でOK、ブランドにもこだわらないなら10万円で十分な性能だ。
というか　今現在で全部込み10万円のPCと　本体だけで20万のPC
3-4年後じゃ　どっちも　「買い換えろ！」か「まだまだ現役！」　どっちかだ。
10万円のPCじゃきついが20万円のPCなら　いけるなんて事は無い。

692 ：名前制限中：2008/04/09(水) 03:41:08 ID:i3siasQU0

性能は値段相応っていうのがわかってりゃ5400にオンボでいいんじゃね？CPは良好

安くて冷えて高性能なCPUなんてあるわけないどれか一つを犠牲にしないと

熱いけれど安くて高性能＝X2 6400+
高いけれど冷えて高性能＝Core2 E8000系
性能低いけど安くて冷える＝65W版AthlonX2、PentiumDC

>>648が考えているのは3つ目ってことだろ

ただ低発熱低スペックPCで組むなら大容量電源なんか必要ない量より質にこだわるべき

それと（幻想の島の噴水前 10fps, 68℃、レース場 7fps, 65℃）室温18度の割に妙に高いな
7900GSをOCして使っているが室温22度でおよそ52〜56度くらいだぞ
VGAのFANは低回転でしか回らないようになってる場合も多いから
Rivatuner辺りでFANの回転数を変えてみるとか
VGA部分の側面にスリットがあればそこに吸気向きにFANを取り付ければかなり効果的
余ってるFANでもあれば一度お試しあれ

693 ：名前制限中：2008/04/09(水) 04:12:26 ID:87wsfudE0

>>672
「リネ2をやる」。「いいPCを組む」。
両方やらなくっちゃいけないのが幹部のつらいところだな。

694 ：名前制限中：2008/04/09(水) 07:39:24 ID:AJKeF7Aw0

>>680
780Gでいいなら別にかまわんけどE8400＋HD3450＞＞AhlonX2＋780Gなのでそこら辺も考慮にいれといてね
E8400にすることは性能だけじゃなく低発熱の効果もあるから

あと780Gで行こうと思うならLFB対応のJetwayのマザーがもうすぐ出るから少しでも性能求めるならそっちがお勧め
Gigabyteも新しいリビジョンが遠からず出ると思う
780Gはまだすべての機能が安定して動くマザーはないから買うならそこら辺も了解した上で買うといい
ノースブリッジはゲームやるなら熱くなるからリファレンスのヒートシンクだけじゃなくて熱対策考えた方がいいよ

695 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:06:17 ID:cPytgtow0

>>673
キャッシュ４MのQ6700@3GHz環境とキャッシュ２MのE4700@3GHz環境（
メモリは供に４G、搭載GPUも供にHD3850）でリネ２をよくプレイしているけ
れど、正直差はまったく体感できない。
まあうちは解像度SXGAかWXGA+で

696 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:08:52 ID:cPytgtow0

>>695
途中で書き込み押してしまった（苦笑）。うちの環境は解像度がそこそこなので
UXGAでAAをガンガン効かせるような重量級環境での使い方ならあるいは差が
出るかもしれないけどね（うちのモニタではそこまで試せない）。

697 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:59:18 ID:I66KeqR60

>>687
組んだことあるなら分かるだろうけど
15インチモニターでも十分じゃなくて最低限の半分くらい
話にならない一歩手前だ

698 ：名前制限中：2008/04/09(水) 13:06:57 ID:PAHjr9dg0

>>693
というか最低限の環境で考えるのはおかしいと思うがな
どんだけお前ら貧乏なのかと
常時最低FPS維持入れて、ボスレイドや戦争には一切参加せず、ギランには常駐しないなら・・・
とかコンテンツとして半分もリネ楽しめてねーよ

699 ：名前制限中：2008/04/09(水) 13:15:08 ID:4Kig7ZKY0

9600GTや8800GTはケースの奥行きないとボードうまくはめ込めないのが
欠点だよね。
苦労したよ、実際、9600GT入れた時は。

HDD3台の中身は禁則だ。

700 ：名前制限中：2008/04/09(水) 14:47:36 ID:VnyCV0EI0

E8400にG45が鉄板なんじゃね？

701 ：名前制限中：2008/04/09(水) 15:15:06 ID:zX9p/Ye.0

G45はまだ出てませんが

702 ：名前制限中：2008/04/09(水) 15:45:09 ID:i3siasQU0

E8400をチョイスする予算がありながらオンボとな

703 ：名前制限中：2008/04/09(水) 15:57:41 ID:VnyCV0EI0

G45は皮肉だ。アレはかなり怪しいｗ
潜在能力は・・・高いのかもしれんけどな。
まあ評価は出てからだが・・・・。

Intel用で、そこそこ性能のいいビデオを内蔵したチップセットがあればいいんだがな。
現状存在しないんだから、AMDで組むしかない。
とはいえ、Core2Duoの優秀さも捨てがたいわけで、
なんとも悩ましいですな。

704 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:41:15 ID:uC3FCWM20

【OS】Windows(R)XP Home Edition Service Pack2 正規版（日本語版）
【CPU】インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー T8300 (3MB L2キャッシュ、2.4GHz 800MHz FSB)
【PC型番,M/B】DELL Inspiron 1520 プレミアムパッケージ
【ﾒﾓﾘ容量】4GB(2GBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA（R) GeForce(R) 8600M GT 256MB DDR2
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】15.4インチ TFT TrueLife(TM) WXGA 光沢液晶ディスプレイ(1280x800)
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】250GB SATA HDD (5400回転)
【ｻｳﾝﾄﾞ】
【電源(型,容量)】
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】インテル(R) PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション (802.11a/b/g対応)
【質問内容】
って感じのノートPCを買おうと思うのですが
これで動作の方は大丈夫なのかが知りたいです
ちなみにこのPCの値段は146,480円であと2日しかこの値段ではないみたいなので
できたら早めにどうなのかが知りたいのですが
返答待ってます

705 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:48:25 ID:yFjfY.KY0

>>698
ギランに常駐する＝780G+BE2350で必要十分。むしろ無人のときの消費電力や熱　静かさ考えると最適
通常の狩もFPSはいれずにOK　オプションはいれれないけど　これに価値を見出してる人には　グラボ必須化かな？」
範囲PT　780Gオンボで　PT処理能力ぎりぎりの数引いて　やっとFPS落ちを体感
（動作不能になるほどの重さは感じない）
フリン　最低FPSいれるだけでOK　FPS落ちは感じれない。（1シーズン1回参加できればいいかな
アンタラス　常時FPS落ちを体感するが　動作するのに重いという感覚は無い。（同じく1シーズン1回でいいや
ワンセグ動画1（15FPS）をみてるような感覚。
（シングルCPU+高性能GPUの場合　行動不能になることがしばしば）
戦争　狩にいくのを束縛されるのが嫌で戦争クランには入ったこと無いので知らない。

逆に　2週に2回あわせて4時間の戦争、1-2週に一度2-3時間程度のアンタラスを封印されたくらいでリネの楽しみ半減以下など感じてるようなら
もう　リネ2卒業の時期かも知れんね。

706 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:54:13 ID:yFjfY.KY0

>>703　やっすくて低性能低発熱のグラボで組んでも良いんだろうけど
オンボじゃないのに　性能低いGPUつかうと　負けた気になるねｗ
そして　高性能なグラボに交換したときに　もっと無駄だったなーっと感じる。
「高性能なグラボが壊れたとき用の予備だ！」っと思い込めばOKなんだけど。

707 ：名前制限中：2008/04/09(水) 18:00:01 ID:yFjfY.KY0

>>704　DELLで　その値段は高すぎないか？
ノート+デスクトップ買えそうな気がする。

起動が遅い、画面が小さい　熱がやばいかも？って以外はOKだとおもうけど。

708 ：名前制限中：2008/04/09(水) 18:51:29 ID:AJKeF7Aw0

>>704
どうしてもノートがいいなら悪くないんじゃないの？
上にあるように俺もLCDは解像度高いやつにした方がいいと思う

このサイズのノートは意外と場所とるし机の上のスペースは
下手すれば液晶＋キーボードよりかさばるよ
拡張性とかそこら辺をしっかり考えた上での検討が必要

ノートのメリットは電源を入れたまま部屋の中で持ち運びが可能ってところぐらいかな
バッテリ運用はかなり絶望的なので期待しない方がいいと思う

709 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:23:35 ID:ETuUgCZU0

最近ＰＣ購入考えてて、
自分なりにＣＰＵ　E8500 グラボ　9600GT メモリ2Ｇ
くらいので組もうと思ってたんですが、
今日ネカフェのハイスペック席なるものに行ったら
E6420 グラボ　7900ＧＴ　メモリ2Ｇ　でもぬるぬるで快適でした。
戦争とかレイドはあんまりいかないので価格抑えて狩り快適なＰＣ組むとしたら、
どんな感じでいくらくらいになるかアドバイスいただきたいです。

710 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:53:29 ID:AJKeF7Aw0

>>709
そのネカフェのスペック参考に組んだらいいんじゃないか？
CPUはE6420以上で一番安いやつはE6550あたり
グラボは7900GT以上で出回ってるものだと9600GT/3850あたり
HDDのお勧めはWD3200AAKSあたりかな

安く抑えるならPentiumDC買ってOCしたり、上に紹介されてるようなAthlon系にしたり
値段落ちてきてる8600GT/GTSにしたり

711 ：名前制限中：2008/04/09(水) 20:28:26 ID:yFjfY.KY0

>>709　そのスペックで組む予算があるのなら　それが一番（+2GB追加）だけど
リネ2に　そこまでスペック要らないと気づいてしまったのなら
C2DかX2（型番は何でも良い　やすいので！）　メモリ4GB　GF8600（値段と品数と熱とパワー的にベスト）

この程度のPCで3-4年は十分だと考え　その後はどーせ作り直しになるから拡張性なんてどーでもいい
ってきづいてしまったらDELLへｗ

http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2046B3000VISPRE&s=dhs
6550　2GB　GF8600GT　22ワイド　地デジ　11万円。

712 ：名前制限中：2008/04/09(水) 20:45:03 ID:AJKeF7Aw0

>>711
やっすいなそれ
拡張性はほぼ０に等しそうだが
今割り切って買うにはありなのかもね

713 ：名前制限中：2008/04/09(水) 20:48:11 ID:yQPgu7BE0

>>704ノートは壊れやすいよ、特にCPUもグラフィックも全稼動でコンデンサが熱で壊れます
MINIタワーが置けるならミニタワーの方がいい。液晶の後ろにスリムケースを置く使い方のほうがまだいいと思う
私はビデオチップ無しのペンティアムMノートを３回目の夏に壊してからミドルタワーにしました。
だって壊れて修理でだいたい５万円はかかりますと言われたから。
マザーとCPUとビデオカード新しいのが買えてしまうじゃないですか

714 ：名前制限中：2008/04/09(水) 20:55:49 ID:AJKeF7Aw0

液晶15インチクラスのノートなら最近は固体コンつかっとるで

715 ：名前制限中：2008/04/09(水) 21:21:29 ID:yFjfY.KY0

ちなみに13万オーバーで2万円割引になるから　4年保証19500円+電源タップ1575円とか
3年保証+ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ/マウスとかで　13万をちょっと超えるくらいにすると
もっとお徳にｗ
DELLは10万円前後、13万ちょい超え、　超激安のどれかがいいかな。

>>712拡張性は　普通のマイクロATX。電源がPCI-E用電源が無いくらい。
（よってGF8600まで）それ以上のグラボは電源と込みで拡張。

716 ：名前制限中：2008/04/09(水) 23:55:13 ID:E7NmUD2Q0

>>710
>>711
返信どうもです。
いろんなスレの影響でとにかくハイスペックでお手ごろなスペックを探してたんですが、
実際リネのみならそこまでハイスペックいらないようですね。
でも、リネ以外でハイスペック要求されることってなんだろう・・。

717 ：名前制限中：2008/04/10(木) 00:01:49 ID:4QWtyvLk0

>>716
動画編集やCGとかのがよっぽどPCのパワーもグラフィックパワーも使うはず。
リネ２のゲームは思ったよりハイスペックにすると無駄スペックなだけだぞ？

718 ：名前制限中：2008/04/10(木) 00:02:03 ID:ULBebIMk0

>>716　
FPS系ゲーム。Crysisなど　ぶっちゃけ　現時点の最強CPU&GPUでもスペック不足。
エンコ　しかしこれは　ゲーム不向きなC2Qのが速かったり、エンコ自体が無駄な作業だったり。
3DCG製作　これもC2Qのほうがいいのか？
この春解禁になる外付け地デジユニット使用(>>711で　おそらくCPU使用率20％〜40％程度）

719 ：名前制限中：2008/04/10(木) 00:11:08 ID:zTi.imc20

戦争に出る出ないでその辺の指標は変わってくる。
出ないなら初代Core2やX2の5000番台で十分。
VGAはフルオプションで動かすなら最低でも9600GTかHD3800シリーズ、
多少妥協できるなら8600シリーズやHD3650でいい。

720 ：名前制限中：2008/04/10(木) 01:06:15 ID:Y4FJsbeM0

２５６のビデオメモリでギランに入ると最低オプションにしないとあふれるね
１２から２５描画でゆれるぐらいだけどギラン出入りでオプションを操作したくないなら５１２メモリだね
最近のノートは固体コンデンサなのか。

721 ：名前制限中：2008/04/10(木) 02:27:42 ID:P/ipOupI0

http://www.pc-idea.net/product_info.php/manufacturers_id/52/products_id/9348
inno3D GeForce 8800GTS 320MB DDR3 PCI-E 数量限定＠21個
販売価格：16,980円 （税込）

722 ：名前制限中：2008/04/10(木) 03:00:04 ID:MBCMqnOs0

>>705
ギランに常駐するだけの話をしてるわけじゃなかろう
しかもどうしてそう限定的かつ極端な縛りばかりを出すんだ
>>698はそういう低スペック環境でやること自体
リネの売りのグラフィックそのほか諸々の要素を楽しめないと言ってんだろ

723 ：名前制限中：2008/04/10(木) 03:03:12 ID:zTi.imc20

>>721
それならこっちのがよくね？
http://www.tzone.com/diy/goods.jsp?cat=0%2C3%2C66&goodsSeqno=62820&rk=01000box00003d

724 ：名前制限中：2008/04/10(木) 03:07:46 ID:ULBebIMk0

>>721 あぶねぇええ　ポチりそうになったじゃないか！
それってG80コアだよな？　それでも安いけど
もう2〜3000円出して9600GTかったほうが　よさそう。

725 ：名前制限中：2008/04/10(木) 11:21:06 ID:dRk08NCk0

OS:vista
ﾒﾓﾘ:core2duo　E6750　2G
ｸﾞﾗﾎﾞ:Geforce8600GT　ﾌｧﾝﾚｽ
HDD:300G
回線:光

毎回戦争に参加してるのですが
1時間くらいするとカクカクしたりフリーズしたりするんです。
もっと快適にしたいので、どこをどうすればいいとか、わかる人教えて下さい。
値段も教えてくれると助かります＾＾参考にするので。

726 ：名前制限中：2008/04/10(木) 12:02:14 ID:.nQOk/sQ0

メモリ欄ちがｗｗｗ
ＶＩＳＴＡなら２Ｇを４Ｇに変更
時間経過でカクカクするのはその時間でメモリ使用が２Ｇ超えて
仮想メモリ使い始めるから

727 ：名前制限中：2008/04/10(木) 12:30:21 ID:HCXxx0IU0

ファンレスってのどうなの・
熱籠り出すとかじゃなくってかい？

728 ：725：2008/04/10(木) 12:30:35 ID:dRk08NCk0

レスあり＾＾
CPUですねorz
2G→4Gにするといくらくらいでしょ？調べ方がわかんない、ｘ、
グラボは換えなくても大丈夫ですか？ﾌｧﾝﾚｽなのが気になってるのですが･･･

729 ：名前制限中：2008/04/10(木) 12:35:12 ID:y8CbQ3nM0

>704
DELLノートか。
俺も持ってる（リネは基本ディスクトップ）けど、１０万前後で外付けグラボでっていうとDELLとかマウス位しか選択肢なくなる
からね。（型落ち品除く）

1280*800なら、大型レイド、戦争以外ならそこそこ快適に遊べると思うよ。
ただ1440*900の方がいいかもしれない。
俺は1680*1050を選んだけど、このサイズだとちょっとFPSが落ち込むかな。（リネは殆ど起動しないんでいいんだが）

DELLは排熱ファンが下にあるんで排熱に注意した方がいいね。（ダイソーで売ってるスノコがいいらしい）

それとメモリを標準２G→４G、HDDを標準160G→250Gにアップしてるみたいだけど、ノーマルに戻してあとで必要になったら
交換するかして１０万近くまで落とすか、もっと何か付け足して割り引き効く金額まで値段上げた方がいいかも。
（CPUも上げてる様だけど、これはあとで交換が難しいんでOKかな）

730 ：名前制限中：2008/04/10(木) 12:35:53 ID:JiwOCHV.0

>>725
ウチのサブが似たような構成だけど
メモリー２Gで毎回戦争出てるけど、全く問題ないよ

気になるのは「フリーズ」の辺り、カクカクするのは
回線の状態も有るけど、フリーズするなら原因は他にあると思う。

グラボのファンレス　この辺から気になる。要するにフリーズするのは
致命的な打撃を被っていると考えて良い。これらから考えられると

　＊熱暴走

　　特にCPUのクーラー　少し指で押してみて　グラグラしてないか？
　　グラボ（これはフリーズしたとき、PCの電源を落として、グラボを
　　　　　　見て欲しい、熱を発してないかどうか　ヤケドに注意ね）

お使いの環境はきちんと性能が出ていれば問題なく遊べる。
快適にも成る。PCをどうして入手したのか不明だがBTOなら
購入先へ　自作なら上記を当たってみてよ

731 ：名前制限中：2008/04/10(木) 12:43:32 ID:y8CbQ3nM0

>725
カクカクするのはともかく、フリーズはメモリじゃない気がする。

まぁメモリ交換する場合、確実で相性問題出にくいのは、２Gを2枚(セット品が良い、大体ディスクトップで８K位）を購入して
今付いてる１Gメモリ2枚と交換する事だな。

１Gを2枚購入して追加するのもありだが、メモリスロットが２つしかないなら無理だし、メーカーの違うメモリ混在させると相性
問題が出やすい（同じメーカーでも時期によってロットが違う）、まだへたれマザーだとメモリスロット全て埋めると動作がおか
しくなるのもたまにあるらしいしな。

732 ：725：2008/04/10(木) 13:12:10 ID:dRk08NCk0

>>726熱籠ると思ってPCの蓋開けてやってます。
>>730グラボはかなりあつかったです；；
>>731CPU交換は2G×2でやります。

グラボ交換するとしたら何がいいでしょうか？＾＾
8800GTXを以前勧められたことがあるのですが。
PCはお店で自作してもらったのを使ってます。

733 ：名前制限中：2008/04/10(木) 13:35:49 ID:emtMl0HM0

【OS】Windows2000Pro
【CPU】Athlon 64 3200+
【PC型番,M/B】GIGABYTE GA-K8VT800M
【ﾒﾓﾘ容量】1GB (512x2)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GF7600GS 512MB GDDR2
【モニタ解像度】1280x1080
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】120GB IDE HDD (7200rpm)
【電源(型,容量)】MicroATX用のケースに付属：250W
【質問内容】
メダルイベントが始まったくらいからCEが多発(15分程度に1回、酷いとIN後即落ち)するようになりました。
あとたまにフリーズ。

クリエラのメッセージは最初は仮想メモリを増やせ！みたいな感じだったのでとりあえずMAXに。
それから数回は同様のメッセージでしたが今はGeneral Protection Faultがほとんどです。
VGAドライバ、DirectXは再インストール済み、HDDデフラグ済み。

電源容量不足か、HDDが怪しいとは睨んではいるのですが…。
次に買い換えるときは全部総とっかえになると思うんで現状の構成で出来るだけ安く、
ぶっちゃけその場しのぎで構わないのですが…。

734 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:01:31 ID:daMwQ62k0

>>733
メモリ１GBがネックなんじゃね？
DDR 1GBなら５千円位で売ってる。
それ追加すれば、すこしはしのげるよ。
本当に少しかもしれんけど。

735 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:32:48 ID:IMXV.njs0

>>732
フタ開けてても気流が無いと意味無い。
VGAのヒートシンクに風送るファン追加した方がいい。場合によってはケースファンも。

736 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:51:35 ID:SMRg7AZM0

>>725
グラボが原因かどうかはちゃんと温度を測ってからね。
あと解像度下げても同じようにカクカクするのなら、恐らくグラボは関係ない。
カクカクしたときのコミットチャージに余裕はある？
あとメモリーでもフリーズすることは十分にあるので、memtestを回すべし。

737 ：名前制限中：2008/04/10(木) 15:14:17 ID:JiwOCHV.0

>>725
お店に相談しよう　それが良いと思うよ
フリーズするのは「故障」と思ってください

>>733
一般保護違反が出るのは（General Protection Faultね）正直
我らでは対処のしようがありません、いやほんとに。

これは想像だがWin2000辺りからして「怪しい」と
俺なら思う。この頃はVista64bit環境のエンドユーザーは
大勢いる（俺もその一人）　つまり最新の環境を意識して
プログラムも作られている、いくら下位互換とはいえ
拡張機能も多くて、この辺がネックと感じる。

俺ならXPをインストールして様子見るに一票
同じように一般保護違反出たらAMDを恨むｗ（これは冗談）

738 ：名前制限中：2008/04/10(木) 15:42:51 ID:n2gc.uRc0

>>733
ビデオ辺りが怪しい気もする。AGPの倍率下げたり少しダウンクロックしてみたらどうかな。
あとリネ以外のソフトで負荷かけてみて安定するかどうか。

ぶっちゃけ規格が古いMBだから何か買っても次に流用できないし、流通量が少ない物
になるからお茶を濁そうとしても変に金かかる可能性がある。

739 ：名前制限中：2008/04/10(木) 16:05:38 ID:ULBebIMk0

>>733　まさに　それと同じスペックのPC使ってたけど
メモリ増設1GBから2GBへ＞効果あり　　っといいたいところだが
http://kakaku.com/spec/05405011162/
メモリスロットｘ2なんだよねぇ
2GBにするには　1GBｘ2にしないとむいだし　それには金額がorz
しかも　クリエラ落ちしにくくなるだけで　不快感はそのままのこる。


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1204252479/
Windows VistaのReadyBoostと同じようなことをWindows XPで出来ちゃうソフト。
2000でも一応使えるらしいので試してみたら？

740 ：名前制限中：2008/04/10(木) 16:25:10 ID:ULBebIMk0

>>737
＞これは想像だがWin2000辺りからして「怪しい」と
＞俺なら思う。

じつは　このスペックだとWindows2000が最適だったりしますｗ
メモリ2GBにしてもWindows2000が最適。
2000/XPのデュアルブートを試みたんだが（メモリ増設でDSP版XPかって2GBなら！っと試してみた）
XPはほぼ使えないまま2000で運用続行。
今時のPCでVISTAとXpの差より
そのPCでXpと2000の快適度の違いは大きいです

他にPC(ノートとか）があり　ルーターはさんでるのなら
リネ専用と割り切って　2000クリーンインストール、ウイルス対策ソフトも含め余計なものを何も入れない
WEB巡回はしない　などで　多少マシになる。(自己責任で！

741 ：名前制限中：2008/04/10(木) 16:41:45 ID:daMwQ62k0

>>733
メモリスロット2なのか…そうなると2GB化は金かかるか。
その環境だとフルロードで250Wギリギリ（電源電卓で245W位）だから電源がヘタると微妙かもなぁ。
ソケ754みたいだし常駐アプリ減らしてもクリエラでるなら変体マザーかそう入替えしかないと思うな。
案が出なくて申し訳ない。

742 ：733：2008/04/10(木) 16:43:11 ID:emtMl0HM0

>>734　>>737-739
沢山のレスありがとうございました！

電源はあんまり関係なさそうですね…
PC自体を窓から投げ捨てるのが堅実な気がしてきました（;´Д｀）
露店&2PC用なんで買い替えまではもったいないし…。

とりあえず739さんのeBoostrと、738さんの方法で安定するかどうか試してみます。
AGPの8Xを4Xに変更してみる、て事でいいんですよね？
ダウンクロックはRivaTunerを使えばいいのかな…
安定化の為に性能を落とすというのは目からウロコでした！

743 ：名前制限中：2008/04/10(木) 16:44:54 ID:eqwNYrVw0

今の時代まで2000を使ってる人が他人に相談しちゃいかんだろ
サポ切れたOS使うのはハードも含めて不具合は自分で解決できるぐらいでないと

744 ：名前制限中：2008/04/10(木) 16:53:33 ID:emtMl0HM0

カキコが遅かったためにさらにレスが…

>>740
なるほど…なんとなくで2k信者だったんですが、実はそれなりの選択だったのか…。
ただ2kはロジの多ボタンマウスのサポート打ち切られててションボリだったり。
家族も使用するために専用機にするためにはいかないとです…。

>>741
いえいえ、ありがとうございます！
カマ+直後でもとくにCEが酷いということはなく（たまにフリーズはしてた）、とくに
不便には感じてなかったのですが4月に入って急に多発するようになりました。

なんで741さんのおっしゃる通り電源のヘタリ？なのかなと思ってたり…。
やっぱり電源はギリギリだったんですね（;´Д｀）

745 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:02:35 ID:daMwQ62k0

>>744
ギリギリって言っても245W必要な時って滅多にないよｗ
DVD焼きながらHD動画見つつHDDアクセスﾓﾘﾓﾘしながらグラボがフル回転なんて、そうそうないよｗ
電源電卓だとアンペア測定は出来ないから12Vが20A以下だと色々とギリギリになりやすいかも。
ガンバじゃ！

746 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:43:34 ID:ULBebIMk0

薦めといてアレだが・・・eBoostr安定動作は難しいのかなー
一応2ｃｈスレ読んで　自己責任でね！

747 ：601：2008/04/10(木) 18:59:26 ID:umSfp5fc0

オンボード６９０Ｇ
フレームレート
800*600：16bit→20〜60
1024*768：32bit→20〜40
1280*1024：32bit→20〜30
初心者村で1ヶ月課金しても良いようだ

748 ：名前制限中：2008/04/10(木) 19:27:54 ID:SZ1NJr4s0

本題とは関係ないが…>>743見て、2kってサポ切れてたのか。
2010年まで延長フェーズだと、ずっと思ってた。

749 ：名前制限中：2008/04/10(木) 19:36:29 ID:ULBebIMk0

>>747　レポートおつｗ　4200+でも　そこそこいけるのかｗ
性能上で安定性下の780Gか　性能下で安定性上　値段下の690Gか
5000+〜5400+で　新規PC　とりあえずのつなぎのオンボなら690Gのほうがよさげか？ｗ

750 ：名前制限中：2008/04/10(木) 22:17:35 ID:v9scbYYw0

780Gはｘぱとh具合タ多発と聞く。

751 ：名前制限中：2008/04/10(木) 22:31:24 ID:Y4FJsbeM0

ttp://cgi.members.interq.or.jp/mars/taku3/cgi-bin/upload/upload.html
ギラン聖堂から広場

752 ：名前制限中：2008/04/11(金) 01:33:18 ID:OJSkM1yg0

今一時的に海外にいるのですがリネにIN出来てしまいます。
このまま続けていたらそのうちばれるのでしょうか？

2PC用アカウントなのでBANされてもそれほど痛くないのですが、海外から接続できてしまう現状に疑問を持ちました。
「海外から接続できない」と思っていましたが、通常であればどこで海外IPをはじくなどの処理がされるのでしょうか？

以上2点ご存知の方おりましたら教えてください。

753 ：名前制限中：2008/04/11(金) 01:55:31 ID:JQ/yBiMg0

>>752
そーいうのはNCJに聞くこと。

754 ：601：2008/04/11(金) 05:38:07 ID:C7m/PsTc0

海外から接続できない、日本のゲームは何かありますか？
日本語ＯＳをチェックするゲームが有る事は知っているが

755 ：名前制限中：2008/04/11(金) 08:34:09 ID:sj4qMZr20

てめえで調べろ

756 ：名前制限中：2008/04/11(金) 09:49:09 ID:HBX38Sa60

やだよ

757 ：名前制限中：2008/04/11(金) 10:59:52 ID:zHc/PAng0

>>754
OSをチェックするのは始めて聞いたかも？
通常なら海外IPだと弾く仕様は知ってるけどｗ

今は運営がRMTとかに敏感になりがちだから、
７〜８割近くのゲームは海外IPだと引っかかって接続できないんじゃね？

758 ：名前制限中：2008/04/11(金) 12:59:07 ID:Wn9XFnU.0

>>752
以前、それでBANされたぞ。
バレるかもしれないし、NCJに連絡したほうがいい。
海外からは諦めてくれとの返事だったが。

759 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:14:57 ID:mWBlsOBc0

>744
電源はW数で見ちゃあかんよ。
+12ラインに何A流せるかが問題。
最近は少なくなったみたいだけど、昔は結構+5Vとか殆ど使わない+3.3Vラインの容量がでかくて+12Vラインがショボショボ
とかもあったね。
あと、経年劣化もあるし、そろそろPC買い換え計画を実行したほうがいいよ。

>752
どうしてもinしたければ、日本在住の知り合いにVPN鯖立てて貰って、そこにトンネルしてinするしかないかも。
（中華が在日に頼んでやって貰ってる方法）

それなら中華みたくいくつも流さない限りはバレないし、普通に使えてBANの心配もないかもな〜。
でもチャット内容とかをGMに見られてなんかあってもしらね。

760 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:53:15 ID:s.xrDI6o0

日本鯖は日本国内からのみ接続を認めるとか規約に書いてなかったか？
他の国の鯖も同国内のみ。
トンネルとか書いてる奴いるが、規約違反を勧めちゃいかんだろ。

761 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:07:46 ID:DX8z99RsO

現在XPhomeにX2 4200+DDR2 2Gでプレイしていますが、メモリが激安なので1G追加しようか迷っております。
劇的な変化があるとは思いませんが、体感出来る程度の違いはありますでしょうか？

762 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:25:17 ID:HBX38Sa60

>>761
無い。2Gから4Gにメモリ増やした人知ってるけど、体感変わらんって。

763 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:26:30 ID:XnGl..5g0

>>761
1) 1日しこたまプレイする

2) タスクマネージャー＞パフォーマンスを開く

3) コミットチャージの欄を確認

4) 最大値が2Gを越えていたら体感出来る程度の差異あり

764 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:47:58 ID:1p3mFz6s0

便乗質問
３枚ざしとか不具合で易いとかは無いですか？
メーカー＆規格がいっしょなら問題無しです？

765 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:56:50 ID:tvBnOZgc0

型番が同じものならMBとの相性問題はほぼないと思う。
ただメモリは枚数増やすほど安定性は下がりやすい。あと3枚ざしだとデュアルチャネルで動かない
から容量は増えるがパフォーマンスは少し落ちる。

761の場合、可能ならCPU変えたほうが体感できると思う。

766 ：764：2008/04/11(金) 17:11:08 ID:1p3mFz6s0

ありがと＾＾
３枚刺しやってみます

767 ：名前制限中：2008/04/11(金) 18:28:25 ID:zZwsa0iQ0

おれは２Gから３にしたけど、
長時間放置後のHDDガリガリはなくなったよ。

768 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:08:04 ID:XnGl..5g0

>>323
正式版になったっぽい。

Xp32
http://www.nvidia.co.jp/object/winxp_174.74_whql_jp.html
Xp64
http://www.nvidia.co.jp/object/winxp64_174.74_whql_jp.html
Vista32
http://www.nvidia.co.jp/object/winvista_x86_174.74_whql_jp.html
Vista64
http://www.nvidia.co.jp/object/winvista_x64_174.74_whql_jp.html

769 ：名前制限中：2008/04/11(金) 22:00:50 ID:YoG60F8IO

>>768
そして何故かサポートGPUリストがごっそりと減っているｗ

770 ：名前制限中：2008/04/12(土) 00:05:15 ID:Z3DOQpIM0

Tmax2がまた必死に初心者にvista売りつけようとしてんな。
リネやる上でvistaにするメリットなんか一つもねーのに。

64bit完全移行から逃げたのがvista最大の敗因。
DOS→Windowsだって3.1→95だって98→XPだって、
それなりに抵抗はあったんだ。
そこを押し通す強引さだけがM$の長所だろうがよ。

771 ：名前制限中：2008/04/12(土) 00:52:34 ID:HVJ52J9E0

重いオペレーティングシステムはいやだ

772 ：名前制限中：2008/04/12(土) 01:15:44 ID:uAVtCX9o0

どうでもいいことだけど
９８００ＧＴＸは基盤の長さが約２７Ｃｍほどあるから
買い替えしようと思ってる人はケースの中見て余裕があるのを確認すること推奨。

延長上にＳＡＴＡコネクタとかあったらケーブルの取り回しも考えてね
ちなみに基盤とファンで２スロット分の幅があります

773 ：601：2008/04/12(土) 07:52:01 ID:Gg1EH88I0

貧乏人負け組の王道として
７日間２４時間無料、オンボード、旧式ＯＳＸＰの組み合わせで体験しました
ギランにはテレポータ、リザードを殴り行ったのですが
誰も居ませんでした。クリックしたら露店が・・・見えないキャラが多数の状態でした
レートは５で動かない事は無かったです。露店が少ない所でレート１とかが出たが
レート以上に動きました

774 ：名前制限中：2008/04/12(土) 11:42:17 ID:iap1c6iw0

>>773
日本語で

775 ：名前制限中：2008/04/12(土) 12:03:21 ID:HlxmhKYgO

ｽﾚﾁだったらすみません。
リネージュ2推奨グラボをつかったパソコンを手に入れたのですが、特典の壁紙がみつかりませんorz


どなたか詳細（？）ご存知のかたヒントといわず答えをください(ノ_・。)

776 ：601：2008/04/12(土) 12:22:50 ID:Gg1EH88I0

負け組２ｃｈの住人なので、日本語が出来ん

777 ：負け組２ｃｈ右翼：2008/04/12(土) 12:30:03 ID:Gg1EH88I0

捨てアカ二つ目投入
３番目を課金しようと

778 ：名前制限中：2008/04/13(日) 00:16:14 ID:rVl1NokM0

AMD780Gオンボ　X2-5000+ 4GBメモリ　XP-SP2　1280ｘ1024で　アンタラスいってみた
フレーム落ちしてるのは確実にわかる（ワンセグ動画15fps見てるような感じ？）が　
重さ、操作の遅れ、それに伴う不快感を感じることは皆無だった。

噂どおり　780Gオンボでイベント含めた狩は　すべて可能
重くて重くてグラボほしい！っておもうのはログイン画面だけかもしれない。
（17/19スクエア液晶での話です。それ以上は　1万で買えるGF8600でも積んどいたほうがいいと思うけど）

779 ：名前制限中：2008/04/13(日) 00:19:56 ID:rVl1NokM0

あ　アンタラスよりもザケンのほうが重いか？

780 ：名前制限中：2008/04/13(日) 00:33:08 ID:2osmm3gA0

討伐終盤のバイウムのが重い

781 ：名前制限中：2008/04/13(日) 00:38:14 ID:rVl1NokM0

もういっかい追加。
最低FPSはON、名前の表示がPTだけON　他は消し。
（名前のONOFFで軽さがかなり変わる）

782 ：名前制限中：2008/04/13(日) 00:39:43 ID:rVl1NokM0

戦争だと　名前を消すのは戦術得策ではないと思うから、
これはお勧めできんね。

783 ：名前制限中：2008/04/13(日) 01:07:00 ID:.IJn3QUo0

とても快適と言える環境ではなさそうだが
新規にPCを購入予定する人向けではないな

784 ：名前制限中：2008/04/13(日) 02:18:06 ID:6nfdKqGg0

ところでさ、Windows7(仮称)って、本当に2009年に出るのかな。
MSの開発予定や発売予定が信じられないなんてのは、Vistaの実績から明らかだし。

どうせ7だって、出た直後は「XP(Vista)のほうがいい」とか「XP(Vista)で十分」とか言うやつが出るんじゃないの。
とてつもなく古いPCにインストールして、「7は重い」とかほんの僅かな使い方の違いで「使いにくい」とか言い出すやつは出てくるはずだ。

それと、リネプレイヤーとして問題は「リネ2が動くかどうか」が一番の問題だな。
とりあえず、Vistaはちゃんと動く。

785 ：名前制限中：2008/04/13(日) 02:29:03 ID:frQSu5nE0

みなさんダイレクトＸっていくつですか？
グラボはＧＦ８６００で１０に対応してるけど、
ＸＰだと９Ｃの方がいいのでしょうか？
ＶＩＳＴＡだと１０の法がいいのかな？（ＶＩＳＴＡＳＰ１なら１０．１？）

786 ：名前制限中：2008/04/13(日) 02:54:33 ID:tKTMkKZM0

「XP」でじゅうぶん

787 ：名前制限中：2008/04/13(日) 03:23:09 ID:rVl1NokM0

>>785　
DirectX9.0C＝WindowsXP、2000
DirectX10.0＝VISTA
Xp,2000では10はいれられない（海賊版はあるらしいが）し、
VISTAには最初から10が入ってて　9は下位互換モードでつかってるだけ。
DirectX10のアンインストールは不可能
SP1でDirectX10.1も使えるようになる

しかしハードウェア的にGeForceは10.1に対応してません。
Radeonの3000番代？は10.1対応してる。

788 ：名前制限中：2008/04/13(日) 03:32:56 ID:rVl1NokM0

そして　リネ2は　DirectX9ベースのゲームです。
GeForce8200以上、(現実的に8600以上）Radeon3600以上のDX10対応グラボでも
XPでDirectX9.0Cで動かしたほうが快適です。

GeForce8600以上のDX10対応カードが人気なのは
DX10で速いからではなく、DX9で速いから。

789 ：名前制限中：2008/04/13(日) 03:38:49 ID:FrYMpqqw0

>>785
突っ込み所満載だが
XPは9Cまで、10はVISTA専用
GF8600は10止まりで10.1は使えない
さらに言えばリネ2の対応は9Cまで、10環境では9C互換で動く
それとDirectXは削除して他のバージョンを使うという事が基本的に出来ない

XPなら9C、VISTAはグラボが対応してれば10、してなければ9Cで問題ない
というかそれしか使えないし気にする事ではないね

790 ：名前制限中：2008/04/13(日) 05:00:46 ID:NUhAqXYE0

>>784

Windows7は2010年に出るらしいよ
2009年に出るのはプレビュー版らしい。

791 ：名前制限中：2008/04/13(日) 10:11:43 ID:OugJ5r/wO

Vistaが短命で終わるとか言ってるアンチがたまにいるが
次が2009年でも2010年でも、短命っつーほど、短くはないわな。

792 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:42:37 ID:KEfPko1c0

今はXP派とVista派みたいな感じだけど
2002年ごろは95派、98派、Me派、2k派、XP派がいて
それはそれは楽しかったんだぜ

793 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:44:12 ID:.IJn3QUo0

Me派はいなかったよ

794 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:53:22 ID:Brt/HGk.0

>>778
AMD690Gオンボ　X2-4200+ 2GBメモリ　XP-SP2　1280ｘ1024
でも十分かと思います
LineageII 推奨モデル12万円よりも、オンボード6万円を2台購入の方が面白そうです
オンボードで動かなければ、5000円のグラボを取り付けようかと思っていたが
その必要も感じられません

795 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:59:02 ID:Brt/HGk.0

私が今使っているＯＳ
95が一台、98が一台、ＸＰが二台
次はVistaを入れたい、780GとPhenom搭載機が5万円台に下がらないかな

796 ：名前制限中：2008/04/13(日) 13:13:43 ID:9TDz.mME0

いつからリネ2はオンボで十分という流れになったんだろうか
工作に見えて仕方ない

797 ：名前制限中：2008/04/13(日) 13:22:07 ID:a2gfsWOQ0

line2程度SLIとかでQuadGPUとか言ってた頃のほうがおかしかったんだよ
4亀じゃすでにUT3ですら描画負荷が軽い部類って言われてるのに

798 ：名前制限中：2008/04/13(日) 13:26:43 ID:.IJn3QUo0

高度AA＆フルエフェクトでWUXGAなら3870X2でもきついよ
要はどこで満足するかってこと
動かすだけならオンボでもいいかもしれないし
ある程度のグラフィックを期待するならそれなりのカードを買っても効果が出る

799 ：名前制限中：2008/04/13(日) 13:51:29 ID:OugJ5r/wO

2002年に95は古すぎるだろ。
と思ったが、発売後の年数なら、2002年に95と、2008年にXPは同じようなものか。

800 ：名前制限中：2008/04/13(日) 14:16:08 ID:.IJn3QUo0

次期OSの販売時期からすると
2002年の95なら2010年のXPが同じぐらいかな

801 ：名前制限中：2008/04/13(日) 14:59:49 ID:2osmm3gA0

>>796
最低fps有効ならオンボでも問題ないね
ただ、向上シェーダや高解像度でAA有効といった使い方するとグラボ必須になるけど・・・

そういえば、向上シェーダーONにすると背景効果OFFになるバグはいつになったら直るんだろう・・・

802 ：名前制限中：2008/04/13(日) 18:55:54 ID:qn/md.AI0

>>784
確か１年以内に出すことが可能、と引退したゲイツ氏が発言しただけで1年
以内の製品版のリリースを確約したものではなかった筈（本当に１年以内
に出るならもうとっくにα版やβ版の公開テストに入っている筈だが今だに
Windows7の概要さえ語られていないし）。
それをアンチが「Vistaの寿命は１年未満」と吹聴するのに使っているだけ。

803 ：名前制限中：2008/04/13(日) 20:45:50 ID:6nfdKqGg0

Win2kとXPの間は、2年も開いていなかったはずだが、それで、2000の寿命がそこで切れたわけではないな。

少なくとも、「メインストリームサポート」の間は、寿命が来たOSではない。
その出来が良いかどうかはともかく。

というか、次期OSが早く出て寿命が来るなら、それはVistaでなく、古いXPだと思うんだけどねぇ。
アンチVistaの考えが、どうも理解できん。

804 ：名前制限中：2008/04/13(日) 20:50:02 ID:tKTMkKZM0

もっさり起動

805 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:24:31 ID:iLT2abcEO

【OS】ＸＰ　ＨＯＭＥＳＰ２
【CPU】ｃｏｒｅ２Ｄｕｏ　Ｅ６７５０
【PC型番,M/B】ＲＧーＥ６７５０Ａ１Ｉ５００シリーズ
【ﾒﾓﾘ容量】ＤＤＲ２/８００　２Ｇ
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ＧｅＦｏｒｃｅ８６００ＧＴ
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】５１２Ｍ
【HDD】５００Ｇ
【電源(型,容量)】５００Ｗ

２アカ１ＰＣでプレイしているのですが、露店放置後、再起動してから異常が出始めました
ネットに接続しようとアイコンをクリックすると、砂時計のマークがすぐに消えて何も起こらない
再起動や電源終了のボタンを押しても、たまにシャットダウンされない
最初の開始するユーザーを選ぶ画面で、ユーザーを選んでも、そのままフリーズ状態になる
等です。原因や対策がさっぱりわからないので助言お願いします

806 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:32:21 ID:nguY8XeQ0

２垢１PCでプレイするからだろ

807 ：名前制限中：2008/04/14(月) 00:13:12 ID:FnzVrMe.0

>>805
うちはずっと1PC2アカだが全然問題ない
1PC2アカは原因ではないだろう
テンプレ埋め直して書き込んだ方がいい

808 ：名前制限中：2008/04/14(月) 01:28:12 ID:QHFDclfQ0

サブＰｃなんですが

ＰＥＮ４　３．４
ＯＳ　ＸＰ
グラボＧＦ６８００（ＡＧＰ
メモリ１．５Ｇ
電源５００ｗ
これに友人からもらったＰＣＩＥＸの７９００ＧＳを刺そうと思うのですが
体感あがるでしょうか？

このマザボはＡＧＰとＰＣＩＥＸの両方させるタイプです。

809 ：名前制限中：2008/04/14(月) 02:30:18 ID:BbEHZ/QwO

こら小僧！くだらねぇこと書いてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！日本男児様がぶっとばしてやるからな！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3609/ http://www.info-kirara.net/cgi-bin/bnbbs/bnrbbs.cgi

810 ：名前制限中：2008/04/14(月) 04:24:58 ID:EW30wuZ.0

パソコンは主要部品の名前(CPUとかグラボとか)くらいしかわからない者です。
ドスパラ等で完成品のパソコンの値段をみてみると、パーツ単体買いをしていって組むより
安いようにみえます。
でも安い部品を使っていたりして不具合が多いという噂も耳にします。
自作パソコンの経験が無い場合、多少の不具合覚悟でもBTOのパソコンを買うべきでしょうか？

811 ：名前制限中：2008/04/14(月) 05:55:55 ID:2NieRx0U0

>>810
＞不具合が多いという噂
お前が悪い噂流している犯人か

812 ：名前制限中：2008/04/14(月) 06:11:02 ID:5OG5L2HM0

自作は全て自己責任。いくら雑誌や入門書で知識を叩き込んで挑んでも配線
ひとつのミスや一箇所のショートやカードの不完全な取り付け等だけで起動し
なくて原因解明まで四苦八苦という形で始まることも珍しくない。まあそんなト
ラブル経験を積んで知識が蓄積されるとはいえ、自己解決できなければもち
ろん数万〜それ以上の予算がパー。

一方BTOは多少不具合があってもまったく動かないというケースは稀だしそこ
までひどい物にあっても交換なりサポートなりをしてくれるから（さすがに不動
品を売りながらノーサポートというBTOはない）自作のリスクに不安があるなら
素直に完成品を買うことだね。

813 ：名前制限中：2008/04/14(月) 06:13:32 ID:FnzVrMe.0

>>810
自作の知識を身につけたい→BTOやSHOPオリジナルPC
自作しない初心者でいい→リカバリCD付きメーカーPC

814 ：名前制限中：2008/04/14(月) 08:16:47 ID:Zx5NjHA.0

すいません、これから購入を考えているのですが質問を…
CPUとグラボなのですが、
CPUでE6750とE6850
グラボでGeForce8800GTと8800GTS
これらにはあまり差がないのでしょうか？
CPUはあまり値段などにも大差がなくなんともいえないのですが
グラボはやはりGTSのほうが性能はいいのでしょうか？
初心者な質問ですがお答え頂ければ嬉しいです。

815 ：名前制限中：2008/04/14(月) 09:48:28 ID:0BlXcAeYO

>>814
E6850&GF8800GTの組み合わせで使ってるけど、充分満足だよ。
8800GTS入れても違いを感じれるほどの効果は無いんじゃないかと。
どうせならE8400かE8500を入れてみたら？

816 ：名前制限中：2008/04/14(月) 10:50:54 ID:Lqg5AS460

>>810
いきなり自作に挑戦するより、
BTOでパーツをよく吟味して購入
↓
メモリ追加、HDD追加、グラボ交換、電源交換等何度か中を空けて触れてみる
↓
いざ自作に挑戦
って流れがいいと思うんだが。
自作に初めて挑戦するときは、別に一台ﾈｯﾄに接続しているPCがある状況をお勧めするぞ！

817 ：名前制限中：2008/04/14(月) 12:18:06 ID:JqvMXLSM0

>>810
「不具合」という観点から見れば、自作よりBTOの方が明らかに少ない。
ただ自作する人はパーツにこだわりがあるから、仕様通りに動くだけでは満足できなかったりする。
同じパーツでも複数のメーカから出てるものはそれぞれ特徴があり、何を好むかは当人次第。
そういう意味でこだわりがある人にとってBTOは不自由であり、パーツにこだわって作る時よりは割高感がある。

パーツへのこだわりがないならば、BTOで問題ない。
特にPCへの知識が浅い場合は自作するより大分楽になるだろう。
値段も大事だが、拡張性や電源、デザイン等のカタログスペック以外のところも見て買うといい。

>>814
自作で今の価格ならE6x50を選ぶ意味は値段的にも性能的にもないんじゃないかな
ビデオカードは8800GTSの方が性能がいいが高い
特別高負荷の設定でやらない限り8800GTで十分だし8800GTSだからといって段違いによくなることはない
8800GTはメーカーとモデルがいろいろあるが、安いからといってリファレンスの1スロットモデルは買わないこと

818 ：名前制限中：2008/04/14(月) 12:31:01 ID:iC1R7oAs0

リドテクの320MB版8800GTSは静音性が高く価格も安くて推奨。
他のメーカーのものと比べると格段に違う。

819 ：名前制限中：2008/04/14(月) 12:51:04 ID:Cd1LKGR.O

この時期に320M8800はないでしょ
価格・性能・冷却面見ても9600GTの方が上
ちなみに、1680*1050の解像度でギランうろうろしてると400M近くビデオメモリ消費してる

820 ：名前制限中：2008/04/14(月) 13:20:26 ID:iC1R7oAs0

金が無くて、そこそこの性能と低発熱が欲しいなら9600GTも有りだな。

821 ：名前制限中：2008/04/14(月) 13:24:02 ID:wWiif3tA0

>>810
最初はBTOのほうが安心だとは思う。
相性問題や初期不良なんかあったりすると対処できない可能性もあるし。
ドスパラのリネ2推奨の奴見てみたけど、ぱっとみて感じたのはメモリ変更、パーティション分け
の料金が結構かかる。電源はまあ粗悪ではないから大丈夫だと思う。
MB、ビデオカードのメーカーなどがわからない。
フルカスタムのほうが多少選択肢は多い。
自作に詳しい人なんかは特にメーカーと型番がわからない部分が不満なんじゃないかな。

運が悪くなきゃ安定動作はしそうだよ。HDDなんかはすぐ壊れたりする場合もある。
サポートは初期不良程度と割り切っておくことかな。

ただPCがほしいだけならBTOでもメーカー品でもいいけど、将来自作したいなら
少しずつでも自分で調べようとする気がないとだめ。

822 ：名前制限中：2008/04/14(月) 14:59:37 ID:6nzbiDEM0

誰か試した事のある人教えてくり

ＣＰＵ　Ｅ6600
ＭＢ　ＡＳＵＳ　Blitz Extreme
ＶＧＡ　ＧＦ7950ＧＸ2　（ＳＬＩ）

上記の構成でインテルチップにＳＬＩは無理分かってるんだけど
やってみたくて！

しかも4GPUだとどーなのかね？
Blitz ExtremeだとPCI Express X16スロットそれぞれと「8本＋8本」で接続する
みたいな説明あるし、これでＳＬＩだと正直Ｘ8作動するか分からないけど
できるものかな？

快適にやりたいから本気でヤル気あるんだけど、教えてくれ誰か。

823 ：名前制限中：2008/04/14(月) 15:01:43 ID:WNrsDeX60

>808
7900GSにすれば多少は良くなるだろうけど、片方だけ良くしても実は意味がないし、CPUとグラボどっちかというならCPUを
アップした方が良い。

てか買うんじゃなくて友人から貰うんだろ？貰って試せばいいだけの話でここで聞く話じゃねーんじゃねーの？
それと試した結果はきちんとここにフィードバックな。それで参考になる人や助かる人も出てくるかもしれんし。

>810
部品の名前は今は分からなくてもいいけどさ、今後勉強する気あるの？
トラブルとかも楽しみと考えて行くのであれば自作初心者向けの本とか購入してそれを見ながら組み立てていくのは有り。

ただ1台目で他にPC持ってない、もしくはインターネット出来るPCが無いならBTOかメーカー品買った方がいいよ。
なんかトラブった時に本だけじゃ解決出来ない事も多いし、その場合どうしてもネットで調べる必要があるから。

BTOは不具合が怖いとか言ってるけど、余程変なショップブランドのを買わなければ不具合起きたらきちんとサポートして
くれるし、少なくても最終的にまともに動く状態で引き渡してくれるから、完全自作みたいに動くかどうかすら不安ってって事
もないからね。

824 ：名前制限中：2008/04/14(月) 15:16:58 ID:LOxYcqQ20

BTO店頭買いでメモリだけ変更したらメモリのテストするから発送は明日以降ですって言われた。
急ぎだからすぐは無理？って聞いたら「とりあえずMEMTESTしますから済むまでどっかでブラブラしてください」と。
一応それぐらいのことはやってるみたい。
少なくともパーツネジ止め結線してそれそのまま発送してるってことは無いっぽい。

825 ：名前制限中：2008/04/14(月) 16:00:24 ID:QElO6poo0

>822
試した事ないので教えられませんｗ

一応
E8500 9800GT-X*2 StrikerⅡFormula
これでE6850 8800GT-S のPCより、快適ですｗ

ただ、クアッドSLIは試した事ないのでわかりませんｗ

826 ：名前制限中：2008/04/14(月) 16:44:01 ID:j18YX5bg0

8800GTかGTSか　迷えるようなPCなら9800GTX使えばいいんじゃね？
もしくは9600GT
8800は　値段と熱と消費電力とパワー考えたら微妙

っていうかCPUが6000番代なら　9600GTでいいっしょ
解像度次第じゃ8600でも無駄なほどのオーバースペックだし

827 ：名前制限中：2008/04/14(月) 17:44:32 ID:LoodNlqY0

http://www.coolce.com/web/kongbu.htm

828 ：名前制限中：2008/04/14(月) 17:49:17 ID:.RRTic660

>>827はウイルスなので踏むなよ。
俺は踏んだバカですｗｗｗｗｗ

829 ：名前制限中：2008/04/14(月) 18:59:28 ID:Bq4fFUQ20

http://www.sycom.co.jp/
サイコム
ttp://journal.mycom.co.jp/ad/2006/sycom/special/index04_1.html
サイコムってどんな会社？
ttp://journal.mycom.co.jp/pc/sycom/
>>810

830 ：名前制限中：2008/04/14(月) 19:29:30 ID:QKaGygMw0

>>822
　Blitz Extremeではp35チップセットなのでSLIできないよ。
　７９５０GX２はカード内でSLI動作するから動作するけど、７９５０GX２X２はできないよ。
　AMD製のものなら２枚ざしできるけどね・・・・。

831 ：814：2008/04/14(月) 20:20:01 ID:iQ5LSgyM0

皆さんレスありがとうございます。
CPUの8400、8500は視野にありませんでしたが値段を見たところ
許容範囲なので8400を基準に余裕があれば8500も考えてみたいと思います。

＞8800GTはメーカーとモデルがいろいろあるが、安いからといってリファレンスの1スロットモデルは買わないこと
これは発熱などの問題でしょうか？
8800は発熱がすごいと聞きますが…
皆さんのレスを見て、8800GTS(512MB)か9800GTXのどちらかにしようかな、と
考えました(CPUや他の部分での値段次第では8800GTになるかもですが)

皆さん丁寧に教えていただきありがとうございました。
また構成が決まったら相談にくるかもですがよろしくお願いいたします。

832 ：名前制限中：2008/04/14(月) 20:29:31 ID:HQYK2NPg0

>>831
解像度次第
SXGA程度なら9600GTで十分
気をつけるのはビデオメモリぐらいで
それも512M選んどけば問題なし
WUXGA以上なら9800GTXでいいかもね

833 ：814：2008/04/14(月) 20:34:31 ID:iQ5LSgyM0

>>832
現在はWSXGA+(1680*1050)ですが将来的にモニタ買い替えもするので
なんとか9800GTXを目指しつつ予算と構成のやりくりを考えてみます。
ありがとうございました。

しかし一昔前では考えられないようなスペックが当たり前にあって
改めて調べてみると驚きますねぇ…
イイ時代になったもんです。

834 ：名前制限中：2008/04/14(月) 22:55:05 ID:xIv2lp6E0

>>831
9800GTXが許容可能（値段＆ケース＆電源的に）なら9800GTXでいいよ
8800GTSが投げ売りされて価格差が相当なければ選ぶ意味はない

8800GTはリファレンスのファンがしょぼいから全然冷えないので空冷だと夏は越せない

835 ：名前制限中：2008/04/14(月) 23:56:09 ID:FnzVrMe.0

グラボはzalmanファンかS1ファンレス搭載したものしか使わないな・・・

836 ：名前制限中：2008/04/15(火) 02:02:16 ID:H44w0ofU0

98GTXは期待はずれだったって２ちゃん自作板でお葬式みたいになってなかった？

837 ：名前制限中：2008/04/15(火) 02:38:37 ID:6OdZX.ow0

全体的な傾向としては
標準的な負荷　9800GTX＞8800Ultra＞8800GTX＞8800GTS
高負荷時　　　　8800Ultra＞8800GTX≧9800GTX＞8800GTS
もっともCrysisやロスプラの高負荷ってのはリネのそれとは次元が違うから
8800GTXよりは上のパフォーマンスを発揮できるのではないかと思う
もちろん無駄にオーバースペックで8800GTSと大差ないという可能性もある(人柱待ちｗ)

安い物で3万半ばから売られているし8800GTSの高OCモデルと考えれば悪くない
ケースと電源が許せばコストパフォーマンスは良好だろう
期待外れというのは「8800GTXが出たときのようなインパクトが無い」と言う意味合いが大きい

838 ：名前制限中：2008/04/15(火) 04:17:28 ID:H44w0ofU0

9800GX2はどうなんだろうね

839 ：名前制限中：2008/04/15(火) 04:41:16 ID:tXA1Ml/Y0

9800GTXはうるさいって聞くが・・・

840 ：名前制限中：2008/04/15(火) 06:51:19 ID:Q/3CHRkU0

9800GTXクラスのカード買おうとする人で静音目指す人なんていないから

841 ：名前制限中：2008/04/15(火) 07:08:33 ID:LM1GSHOM0

8600GT買うならこっちの方がいいな
http://www.bestgate.net/store.phtml?s_type=1&s_sort=Price&s_dispnum=20&categoryid=001006004000000&productid=gigabytegvrx26t256h

842 ：名前制限中：2008/04/15(火) 12:11:39 ID:UJ5ZiIzkO

Aopenの7900GS256Mから銀河の9600GT 512Mに付け替えたんだがコマ落ちしたように感じるんだが同じ症状の人いない？
DirectXとか入れ直した方がいいのかな…

843 ：名前制限中：2008/04/15(火) 12:41:21 ID:LM1GSHOM0

>>842
ベンチ結果とFPSくらい調べたら？
ドライバが正しく入ってないだけだと思うが

844 ：名前制限中：2008/04/15(火) 13:01:34 ID:fiFCz/.UO

9800GTXは8800GTXと性能が同等らしい違うのはコストだけみたい

845 ：名前制限中：2008/04/15(火) 16:35:03 ID:VedF9/t60

>>810
おまいさ、コンビニでお菓子を揃えるのと、菓子問屋行ってお菓子の詰め合わせ買うのと
単価同じだと思うか？

ドスパラＰＣの不具合報告が多いのは確かだが、単純に数が出ている（特にこのスレで
はメジャー）のが一因だろうな。
初期不良品の公開も積極的だから斜め見しているとトラブルが多い印象を持つかも。

リネ２推奨クラスだとマザーボードはＭＳＩやＡＳＵＳの定番品で特別安いものではないし、
不評の多い電源も単体５千円クラスのケース付属電源としては良いものだ。
(電源に１〜２万掛ける自作品やハイグレードBTOと比べちゃいかんよ。)

846 ：名前制限中：2008/04/15(火) 17:02:30 ID:NJs/v2pM0

強い者には媚、弱い者を叩くのが２ｃｈの正義
安い物を売る所にはクレーマーが集まり
高級品には媚びる、これまた２ｃｈの正義

847 ：名前制限中：2008/04/15(火) 17:04:34 ID:Xj9ZZkc60

ここ２ｃｈないわけだが。

848 ：名前制限中：2008/04/15(火) 18:01:29 ID:NJs/v2pM0

http://pc11.2ch.net/pc/
＞812 名前：名無しさん ：2008/04/15(火) 17:55:53 0
＞とりあえずガレリアは零細ショップ泣かせだ。

849 ：名前制限中：2008/04/16(水) 01:01:25 ID:xniBLsxs0

最近公式のハードウェアQ＆Aでお馬鹿丸出しで荒らしているEyeEyeって奴が居るが
こいつどこの鯖かと調べてみたら・・・

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jList.aspx?bid=27&cid=6&wid=6&gid=10&tid=0&tp=1&kw=EyeEye

ゴスでしたｗｗｗ
全くゴスは透子姫・マリたん・EyeEyeの3馬鹿トリオをどうにかしろよｗｗｗ

850 ：名前制限中：2008/04/16(水) 01:11:17 ID:u.n54sjw0

最近RWIN高めにしてるとクリエラやブルースクリーンで落ちやすくなった
低めのほうが安定するのかなぁ。

851 ：名前制限中：2008/04/16(水) 02:48:10 ID:mKeiy3220

グラカはねーよ。

グラボはまだ許せる。VGAもまぁ許せる。

だが、自作派の基本はビデオカードだと思うんだ。

852 ：名前制限中：2008/04/16(水) 03:01:37 ID:rhkXbzR.0

グラボが一般的じゃねーの？

853 ：名前制限中：2008/04/16(水) 03:07:16 ID:mPUy2rkk0

グラボとか言ってる奴
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187117818/l50

ああ、そうだな、グラボが一般的だな
一般的にされちゃったな、一般的が正しいわけじゃないがな
グラボって表現は間違ってるってのだけは覚えておけ

少なくとも価格comのカテゴリーは「ビデオカード」だぞ？

854 ：名前制限中：2008/04/16(水) 03:10:58 ID:mPUy2rkk0

>>850
RWIN弄って試せばわかるんじゃね？
結論から言えばRWINでブルースクリーンやエラーにはならない
ただし、ネトゲなどには昔から少し小さめのRWINがいいと言われてはいる

>>849
このスレ的にゴスで一番ウザイのはイオ何チャラって奴だ
ドスパラの推奨機をちょっと弄った程度でいい気になってる初心者
以下はゴススレより転載

875 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 23:59:19 ID:eMRFztwM0
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=147276&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=1&tp=0&kw=
うはｗｗｗｗイオうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 00:52:17 ID:KIUN7v3k0
あ、それとこれ置いときますね↓

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=147271&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=8&pg=1&tp=0&kw=

目目ちゃんと12万馬鹿の病んでる２人のうわ言ログ

855 ：名前制限中：2008/04/16(水) 03:27:51 ID:.LjLX/Mw0

今時のハイエンドは
グラフィックカードでも　ボードでもなく
グラフィックボックスだｗ


グラボでいいんじゃね？

856 ：名前制限中：2008/04/16(水) 03:36:18 ID:86wFCvoY0

GPUでいいだろ

857 ：名前制限中：2008/04/16(水) 04:34:45 ID:0yQDCHXw0

もうBOTでもBTOでもなんでもいいよｗｗ

858 ：名前制限中：2008/04/16(水) 04:50:14 ID:wIuu39UI0

>>855
誰がうまい事言えと
オリファン付はリテールに比べて安っぽく見えるけど冷却性能はかなり上
悩みどころだよね・・・

今の環境
CPU:Pentium 4　3.0GHz
メモリ:DDR PC-3200 2G
ビデオカード:ASUS Geforce 6600GT 128MB

1280*1024-32bitで設定Low*3+影/背景効果off
最初の読み込みに少し時間かかるけどカクつくことなくギラン歩ける
普通の街やMAPだったらHigh*3で影やら背景つけても十分過ぎる
ただ、山とか表示されるようになるとごく稀に蔵が落ちる

859 ：名前制限中：2008/04/16(水) 12:52:13 ID:15g1bhisO

>>853
価格comが名称を決める訳ではないだろう。

グラ(フィック)ボ(ード)、ビデオボード、ビデオカード・・・どれでもいいじゃないか。

VGAは規格だし、GPUは石だから使わない方が良いだろうけどな。

860 ：名前制限中：2008/04/16(水) 13:04:29 ID:0etGUDcU0

ビデオグラフィックアクセラレータじゃねーの？

861 ：名前制限中：2008/04/16(水) 13:53:39 ID:JQ7RIJTk0

別に「ビデオカード」も、「グラボ」も普通に使われてるし、意味通るから別に別にどうでもいいよ。
ただ「グラカ」は普通には使わんよ、ググってみればわかるがグラボでのヒット率84万、グラカだとわずか5000だ。

862 ：名前制限中：2008/04/16(水) 14:14:58 ID:mKeiy3220

グラフィックボードっていうと、PC-98を思い出すな。

あの頃、98はボード、DOS/Vはカードっていう習慣があった。
98はSCSIボードって言ってた記憶あるし、DOS/VはSCSIカードだった気がする。

ボードってのは98時台の名残だろう。
VGAってのは、DOS/V時代の名残かもな。
VGAカードって持ってる人いるのかなー？

863 ：名前制限中：2008/04/16(水) 14:54:40 ID:gOKMkeaQ0

意味が通じりゃいいんだが、あまりにも元から縮めすぎたり歪むとわけ判らなくなる。
正確に言えば「グラフィック」じゃなく「グラフィックス（Graphics）」だが、
グラフィックカードぐらいだったら概ね通じるしいいと思う。
「グラカ」で通じるのは一部の間だけじゃね。

864 ：名前制限中：2008/04/16(水) 14:55:15 ID:TMKX/fFI0

FGU-2000もってるぞっと

865 ：名前制限中：2008/04/16(水) 15:09:29 ID:6ZA3CWiM0

この手の話題はいつも「グラボ」でいいじゃん、で終了する。

866 ：名前制限中：2008/04/16(水) 16:13:17 ID:Uz4nqqTE0

「グラボ」でいいよ、「ビデオカード」は長すぎる

867 ：名前制限中：2008/04/16(水) 16:23:38 ID:NuWcvyUM0

もう「パンツ」でいいだろ！！
ケンカはやめろ！！

868 ：名前制限中：2008/04/16(水) 16:57:16 ID:TpHJOdIE0

透子をカワイイと思う俺は病んでるんだろうか・・・？

869 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:13:06 ID:an1hgbrg0

もう半年以上前になるが、このスレでリネージュ２のＢＧＭがノイズ混じりになるという話題が出ていたと思う。
そのときに、誰かが古いバージョンのl2.iniファイルをアップしてくれてそれを現行のものと置き換えたらノイズがおさまった。
というようなことがあったと思う。んで、最近微妙にノイズが混じるときがあるのでl2.iniのバージョン確かめてみたら、アップデートがあったせいか最新のものになっていた。
そこで、また古いほうのバージョンに戻したんだけど、音がまったくならなくなってしまった。

以上、音に関連することなのだけど、誰か同じような状況で問題解決に至ったやついる？

870 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:38:25 ID:hU9cxRe20

>>869
音が鳴らないL2.ini＝Direct Soundのみ版。Direct Sound＆Open AL併用時期は使えてた。
現在のバージョン＝Open ALのみで既にDirect Soundは殺されたため旧版にすると音が鳴らない。

ノイズの問題は別に原因があると思われ

871 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:46:32 ID:IH1G83KMO

>>869
オンボサウンドをやめてサウンドボードを付けろ
クロシコのENVY24でいいよ

872 ：名前制限中：2008/04/16(水) 18:28:33 ID:ApyAJWsE0

グラカより全角の方が気になるな
たとえば「ＧｅＦｏｒｃｅ８６００ＧＴ」こんなやつ

873 ：869：2008/04/16(水) 18:51:32 ID:an1hgbrg0

>>870.871
確かそんな情報が出てた気がするｗ
やっぱり、サウンドカードっていう結論におちつくか・・・

874 ：名前制限中：2008/04/17(木) 01:53:46 ID:p3X7V8DA0

公式Q&Aのハードウェア関連で出現するフォレスティア@テオンを誰か
引き取ってもらえませんか。うざいです。

875 ：名前制限中：2008/04/17(木) 03:36:53 ID:mr739reoO

ＯＳ再インストールして、リネもダウンロード完了
いざ！やろうと、スタートボタンクリックしたらＰＣが強制で再起動するようになりました
ＯＳ入れ直すまでは、普通にできてたのですが…
こういう状態を経験した事ある方や、対処方法がわかる方いましたら
助けてください。お願いします

876 ：名前制限中：2008/04/17(木) 03:43:53 ID:8wAhzum60

テンプレ埋めろよ

877 ：名前制限中：2008/04/17(木) 07:33:58 ID:D.ZZvbWcO

Windowsアップデート、directＸ、グラボドライバ、チップセットドライバ

全部最新にしろ

878 ：名前制限中：2008/04/17(木) 10:32:12 ID:nK8KDqNM0

Radeon CATALYST ドライバ8.4 リリースされたよ

879 ：名前制限中：2008/04/17(木) 10:33:47 ID:nK8KDqNM0

>>875
ウイルスバスター使ってないですか？

880 ：名前制限中：2008/04/17(木) 10:34:58 ID:nK8KDqNM0

連投質問
ラデオンの最新ドライバ入れる時って、
やっぱり古いドライバをアンインストしてから入れたほうがいいの？

881 ：名前制限中：2008/04/17(木) 12:44:26 ID:4DfnwgQc0

>>880
737-20870: How to Install Your ATI Product
http://support.ati.com/ics/support/kbAnswer.asp?questionID=20870

少なくとも、ここにはそうしろと書いてある

882 ：名前制限中：2008/04/17(木) 12:45:13 ID:S1DiGH860

別に上書きでも問題ないこともあるが
万全を期すならば
古いドライバをアンインスコ⇒
セーフモードでドライバクリーナー⇒
新しいドライバをインスコ
の手順がいいとされている

883 ：880：2008/04/17(木) 12:47:58 ID:nK8KDqNM0

>>881>>882
情報ありがとうございます＾＾

884 ：名前制限中：2008/04/17(木) 19:22:41 ID:./Hf1D/c0

IDパスワード入力の画面になると
グラボの温度が一気に上がるんだが、なんなんだ？あれ？
そんな複雑な画面じゃないだろ
またあやしい処理してるのか？

885 ：名前制限中：2008/04/17(木) 19:27:08 ID:ud1/u4oM0

>>884
あの画面はエフェクトの都合で結構負荷高いのよ

886 ：名前制限中：2008/04/17(木) 19:28:43 ID:8WKViTIg0

むしろあの画面が一番負荷高い気がする……。

887 ：名前制限中：2008/04/17(木) 20:10:21 ID:8wAhzum60

ログイン画面でスペックが低いPCをふるいにかけている気がするな

888 ：名前制限中：2008/04/18(金) 01:10:10 ID:/.t4Kb0k0

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10692372/-/gid=PS08000000
CFD ELIXIR W2U800CQ-1GLZJ リテール品

デスクトップ用/240pin/DDR2-SDRAM/DDR2 800/PC6400/1GBx2枚セット/デュアルチャンネル対応パッケージ/メーカー保証付

特別価格：\2,980 (税込)

889 ：名前制限中：2008/04/18(金) 01:58:25 ID:7m12dcYg0

>>888
今見たらもう完売してる罠ｗ
しかし安いのぅ、うちのマザーは1GX2しか挿せないんだが、認識しなくても2GX2挿したくなるほど最近は安い

890 ：名前制限中：2008/04/18(金) 03:00:07 ID:SCMZgsYE0

電源についてあまり語られないが
ドスパラのＰｃはグラボ９８００ＧＴＸまで
EVERGREEN
SilentKing α 550W(HK550-14GP)
EverGreen自信の一作
14cmファン！変換効率85％超！
静音電源の代名詞

これなんだよな　５９８０円な。
電源てこの程度で十分なんだろうか？
以前オウルテック（１５Ｋ程度）のを買ったが１年程度で壊れたし。
ケース付属が超寿命で３年つかえたりするし。

現在の構成　Ｅ６８５０　ＧＦ７９００ＧＳ　メモリ２Ｇ　ＨＤＤ　１個　ドライブ１個　電源：ケース付属４００Ｗ

グラボをＧＦ９８００ＧＴＸor８８００ＧＴに変更するにあたって電源を強化したいんですよね。

１

891 ：名前制限中：2008/04/18(金) 03:12:20 ID:XseNJUZA0

>>890
あ、SKα使うようになったんだ…もうちょい待てば良かったかな。

消費電力は156Wとあるから、多分平気なんじゃないのかな。
HDDをRAID構成にしてたりしない限りは。

892 ：名前制限中：2008/04/18(金) 03:37:28 ID:SCMZgsYE0

８９０
ミスですSilentKing４でした。

893 ：名前制限中：2008/04/18(金) 04:15:02 ID:cPTjSDoE0

>>890
まぁ何を重視するかによるんだけどね。
そのクラスなら玄人志向のKRPW-V560Wのほうが
12V供給・効率・耐久性において数段上だと思う。
値段は7000円台ってところ。

894 ：名前制限中：2008/04/18(金) 06:51:44 ID:6Y40Yzrc0

つか550Wで9800GTX使えんの？

895 ：名前制限中：2008/04/18(金) 07:03:40 ID:A4JcBva60

SilentKing４は価格にしてみればそれなりにまともな電源、でも静穏性重視するあまりファンが弱く排気能力がない
エアフローが弱いマシンだと真っ先に電源がへこたれる、SilentKing αになるといい部品使ってる分幾分ましにはなる
SilentKingシリーズそのものはすべて排気が弱いからエアフローいい加減だと壊れやすいので私はこの電源はお勧めしない
ドスパラのBTOはSilentKing以外指定出来ないから変更を頼む場合直接電話で聞いてみるといい

896 ：名前制限中：2008/04/18(金) 07:30:13 ID:flQJzQ2s0

>>894
コルセアの520Ｗで9800GTX使ってるがよっゆ。

897 ：名前制限中：2008/04/18(金) 07:55:17 ID:D9QCT3lYO

電源のファンが弱すぎると、ケースファンの排気で、電源ファン部分から「吸気」される事もあるらしい。
静音電源使うなら、ケースファンもある程度弱くするほうが、ベターということもある。

898 ：名前制限中：2008/04/18(金) 10:44:01 ID:mtQ9sEOo0

SilentKing α(550W)の説明書にケースファンはなるべく使わないようにって書いてあったぞ。

>>894
550W電源でE8400と9800GTX動かしてるけど問題なさそ。
拡張しまくりＰＣだとわからんけどね

899 ：名前制限中：2008/04/18(金) 11:27:45 ID:lpwEhQ5Y0

>>893
発売後2ヶ月しか経ってない製品の方が、2年半前から売られている定番品より
耐久性において数段上ねえｗ

900 ：名前制限中：2008/04/18(金) 11:37:44 ID:6F5GjNYA0

SilentKingもクロシコ電源もどっちも目糞鼻糞じゃね？
そんな安物電源で争う方がばからしい。

俺も以前は電源なんか別に容量足りてればどこでもいいし、ケース付属ので十分じゃんって思ってたんだが、スペック的には
容量足りてるじゃんで安心して使ってたら燃えて（パワーオンで白い煙モクモク）酷い目にあった覚えがある。

スペック表だけは立派だったが、中みたら基盤自体超安物だし、パターンもごちゃごちゃしてるし、使ってるパーツも訳分から
ない中国産の安物だし、最悪は配線がイモハンダのオンパレードだった。（ちなみにその電源はDOSパラで購入したPCに付属
で付いてきた電源）

電源って軽視されがちだが、PCの安定性の為には最低でも1万以上の名の通ったメーカーのを買った方がいいと思うけどな。
高ければいいってものじゃないが、やっぱ高いのはコンデンサーもいいの使ってるし、組み立てもしっかりしてるよ。

901 ：名前制限中：2008/04/18(金) 12:02:01 ID:x2dU5mmk0

650W 静音電源 /ActivePFC搭載 /80 PLUS

ここの電源ってどうですか？

902 ：名前制限中：2008/04/18(金) 12:11:22 ID:x2dU5mmk0

書き忘れましたAcbel製です

903 ：名前制限中：2008/04/18(金) 12:53:05 ID:u/BttrGI0

型番書いてね

904 ：名前制限中：2008/04/18(金) 13:00:13 ID:PS3UcjB.0

>>901
1万円以上2万円以内の良質電源を探す #4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1208252165/

行ってらっしゃーい

905 ：名前制限中：2008/04/18(金) 13:03:50 ID:cPTjSDoE0

>>899
電源の耐久性は、ほぼ中身の構成によって決まるのよ。
特に使用してるコンデンサ
SilentKingはαでも3次にFconを使ってて、
全てに105℃TEAPOを採用してるKRPW-V560Wと比べ
耐久スペック面で明らかに劣ってるとしか言えないのよ。
このレベルのコンデンサを全採用してる電源は、同価格帯で他に無いとまで言われてる。

906 ：名前制限中：2008/04/18(金) 14:48:34 ID:SgDYOKBM0

ついでにはっとく
1万円以内の良質電源を探しまくるスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207654849/

ここでもSilentKingが良いなんていう話はないんだけどね。

ついでにいっておくけど、三次にFコン使ってよ〜がその他（回路設計、基盤パターン、組み立て）がダメなら意味ないぞっと。

907 ：名前制限中：2008/04/18(金) 15:01:30 ID:cPTjSDoE0

まぁ耐久性の話をしてるからね。
電源劣化の原因のほとんどがコンデンサ劣化なので。
あとは稼動部としてファンかな。
それ以外の話だとしても、中身の設計自体に致命的な部分は無いと思うよ。

908 ：名前制限中：2008/04/18(金) 18:06:39 ID:.1LcD9YA0

Themidaうぜー
どうにかならんのかこれ

909 ：名前制限中：2008/04/18(金) 20:48:48 ID:6Y40Yzrc0

>>894
ほんとだ
俺の電源550Wだけどよく見たら6ピン＋8ピンコネクタにも対応してたわ

910 ：名前制限中：2008/04/18(金) 21:06:22 ID:Qfs6b5d20

>>900
エンハンスの電源もそんな感じだねえ。
ttp://chronos.mentai.org/2001/d010629.htm

ウチの鯖、TWOTOPのBTOについてきたエンハンスOEMの電源で
24時間運転×8年間使ってっけどさ。

911 ：名前制限中：2008/04/18(金) 21:15:06 ID:cPTjSDoE0

2001年の話を今しても仕方ないだろｗ
今のエンハンスは一般的に品質が高いと世界的に評価されている。
エンハンスに限らず、モデルによって全くの別物になるので、個別で見ていなければ意味は無いし。


値段だけで高ければいいというわけじゃなく、
数万クラスでもハズレはあるから、
よくよく調べて買うべきという至極単純な話なわけで。
実際、KRPW-V560Wは数万クラス高評価電源と中身が酷似してたって報告があったよ。

912 ：名前制限中：2008/04/19(土) 06:43:55 ID:y7/2XlJI0

昔の製品は良かったのかな？
技術の進歩で良くなるのと、合理化との兼ね合いかな

913 ：名前制限中：2008/04/19(土) 12:39:36 ID:GFfdIuqc0

Dell Inspiron 530 オンライン広告限定 エンタテインメントパッケージ
インテルCore2DuoプロセッサーE6550(4MBL2キャッシュ、2.33GHz、1333MHzFSB)
Windows Vista Home Premium 正規版
2GB(1GB×2)デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
500GB SATA HDD
DVD＋/−RWドライブ（DVD＋R 2層書込み対応）
デルE228WFP　22インチワイドTFT液晶モニタ
NVIDIA GeForce8600 GT 256MB DDR(DVIx2/TV-out付)
エスケイネット製　USBポータブル地デジチューナー
90,059円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2046OENTETAIN&s=dhs&dgc=EM&cid=29731&lid=668018
4/21までご購入金額に関わらず一台ご注文の場合、製品単価（税込み・配送料別）からさらに5%OFF　クーポンコード：ZXP771VC3MW4L?


最新でも最強でもないけど　CPは最強かもしれないDELLPC
何も弄らず使いつづけるなら　良い感じかな。

914 ：名前制限中：2008/04/19(土) 14:07:37 ID:DZGiQ1s20

>>913
それ安くないよｗ

915 ：名前制限中：2008/04/19(土) 14:39:41 ID:TR1HSMoMO

話豚切りですが教えて下さい。
PCを新調しこれからOSをｲﾝｽﾄｰﾙするところです。
新PCには500GB、旧PCで使っていた160GB、手持ちの新品320GBのHDDが
あります。(どれも7200rpmですが160GBのみSATA、他はSATA2)
この場合、OS･ﾘﾈ･ﾃﾞｰﾀ等どのように振り分けて使用するのが良いでしょうか？

916 ：名前制限中：2008/04/19(土) 14:40:33 ID:GFfdIuqc0

Core2Duo E6550 17000
VISTA 10000
2GBメモリ4000
500GBHDD　8000
DVDR　3000
22ワイド　30000
GF8600GT　10000
ここまでで82000円
マウス・キーボード・スピーカ3点セット2000
2万円の地デジがおまけで0円計算だとして
残り6000円で　ケース+電源+マザー用意してねー

型遅れCPU・GPU（といっても現行CPU・GPU）だろうが値段変わってないからねー

917 ：名前制限中：2008/04/19(土) 14:46:31 ID:GFfdIuqc0

>>915　いまどきのPCで（マルチコアCPUで）、いまどきのHDDつかってて
メモリ4GB積んでれば　HDD1台でOK
起動時以外HDDアクセスなんてほとんどないし

918 ：名前制限中：2008/04/19(土) 14:54:11 ID:GFfdIuqc0

ていうか　NCJがサーバーメンテナンス・強化をしろと！
PCスペック・回線/接続場所問わずに同時多発でゲームとまったりするからな

919 ：名前制限中：2008/04/19(土) 15:08:04 ID:DZGiQ1s20

>>916
Dell Inspiron 1526　ベーシックパッケージ
と間違えたわ、すまんな

920 ：名前制限中：2008/04/19(土) 15:24:42 ID:2qh55noM0

>>915
500GBHDD
C20G OS専用
D480G

921 ：名前制限中：2008/04/19(土) 15:33:49 ID:rJOKeww.0

>>918
そのへんはリネの設計の問題なんじゃないかな
もっと最適化もできるんだろうけど
セキュリティっていうかBOTなんかの対策の為にいらんコード大量に入ってそう


どっちかというと、大規模MMOではﾏｼな部類だと思う

922 ：名前制限中：2008/04/19(土) 15:34:43 ID:2qh55noM0

>>920
みすった；；
>>915
500GBHDD
C20G OS専用
D480G データ用
320GBHDD
E20G リネ専用
F340G アプリ、データ用
160GBHDD
G160G データ用

OSのバックアップを取ってるので俺ならこうする。仮想メモリはGドライブに置けばいいかな。
面倒ならパーティションは分けないで

C500G　OS、アプリ、データ
D320G リネ、データ
E160G データ
でいいんじゃない。お勧めしないけど。

923 ：名前制限中：2008/04/19(土) 16:06:16 ID:gej7O.N.0

>>915
C：30〜100GB　OS、よく使うアプリ、リネ（SATA２の新しいHDDで）
他は残りサイズをそれぞれ１ドライブ

これでいい
Cは定期的にデフラグとかするだろうし
OS再インスコも睨んだらサイズを肥大させる必要はない


>>913
22インチモニタ込でこれは安いな
OCできなそうだったりグラフィックカードのアップグレードに制限あったりしそうだから
俺は欲しいとは思わないけど、PCの中を弄りたくない人にはいい選択肢なんじゃないかな

924 ：名前制限中：2008/04/19(土) 19:25:47 ID:.KjRCnYc0

同じDellでも値段が違う
http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/jmp_landing?c=jp&l=jp&s=dhs&dgc=BA&cid=27594&lid=625670
Dell Inspiron 530
エンタテインメントパッケージ
構成例価格 205,651円
割引額 95,851円
パッケージ価格 109,800円

925 ：名前制限中：2008/04/20(日) 04:32:55 ID:sNsvq5MA0

>915
HDD3台もなんの用途で乗せるんだい？
普通だと、OS＋アプリ用、リネクライアント用で1台ずつHDD積めばいいと思う。
どっちのHDDをどっちへかだが、まぁ普通だとシステム５００G、リネ３２０Gでいいんでね？

Feapsでも入れて動画作成もやろうっておもってるなら、OS＋アプリ：１６０G、リネ３２０G、
動画用ワーク５００Gの選択しかないと思うが…。

大体攻城戦サイズとFPSによるけど、2時間フルに撮影すると２００G前後食うしな。
土日で４〜５００G、それの編集用ワークで３２０Gのあまりを使えばいいけど、動画やるん
じゃないなら3台積む意味はなし。

926 ：名前制限中：2008/04/20(日) 07:31:20 ID:VlOUdG5g0

俺ならこうだな。

160GB SATA
C: 40GB OS
D: 120GB アプリ

500GB SATA2
E: 50GB リネ
F: 450GB 編集用領域（どうせリネと同時にはやらないだろ）

320GB SATA2
G: 20GB Temp ページングファイル キャッシュ等
H: 300GB 一次記録用（編集が済んだら即削除）

927 ：名前制限中：2008/04/20(日) 07:42:46 ID:xPfAPBPw0

システムは速度と安定重視ってことで
1枚プラッタのを選ぶといいよ
今は320Gのがある

928 ：名前制限中：2008/04/20(日) 07:43:46 ID:xPfAPBPw0

ってもう既に購入後の話かｗ

929 ：名前制限中：2008/04/20(日) 13:51:40 ID:3Us4zlPQ0

ttp://www1.jp.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/inspnnb_1526?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~lt=popup

dellのコレ6万切ってんだけど、ﾒﾓﾘ４Gにしたら動くかな？？

930 ：名前制限中：2008/04/20(日) 14:27:52 ID:tdDa7C6M0

>>929
ガクガクもっさりでいいなら動く
はっきりいってビジネス用途だしメインで使うならやめとけ

931 ：名前制限中：2008/04/20(日) 14:28:04 ID:m6buhT8s0

>>929
それと似たスペック（TurionX2 TL-60＆Geforce Go6150（チップセット内蔵
）のHPのノートで帰省時にリネ２しているが、正直きつい。
影をオフにすればテクスチャmiddle設定でソロもまあ遊べるが視界に山が
入ったりすると露骨にフレームレートが落ちるし、まともなビデオカードを積
んだメインのデスクトップと比較すると明らかに反応がもっさりしている。
（余談だが、VistaBasicは通常使用でもPremiumよりもっさりしているので
やめたほうがいい）。

そもそもそのノートでメモリ４Ｇを積むと約８万になってしまうが、それほど
出すなら同じ予算でまともなＧＰＵを積んだデスクトップにするかあと３万
出してＧＰＵ付ノートにした方がいいよ。下位のGeforce8400搭載ノートでも
そのDELL機と比較すればＦＦベンチ３Highで2.5〜3倍のスコアが出る筈だ
から。

932 ：名前制限中：2008/04/20(日) 14:40:33 ID:3Us4zlPQ0

>>930
>>931
レスｻﾝｸｽ

そっかー
まぁ６万だしそんなもんだよね
も少し予算増やして検討してみます

933 ：名前制限中：2008/04/20(日) 18:50:56 ID:SBfB3nrM0

うちのパソコン　pentium4 CPU3.40（2CPUs）2046メモリ　
グラフィックカードGeForce6800で

NVIDIA社製　ELSA GLADIAC 796 GT 512MB　GeForce 9600 GT
に交換しようかと検討中なんですが
どう思われますか？
うちのＰＣはPCI Express x16　なんで
それ用の方を買ったほうがいいのでしょうか？

934 ：名前制限中：2008/04/20(日) 18:54:27 ID:5ufbRgpE0

どうって……先にCPU変えた方がいいんじゃない？とか。

935 ：名前制限中：2008/04/20(日) 18:56:04 ID:.Ngzfpyw0

【OS】XP
【CPU】C2D 6300
【PC型番,M/B】P5B-V
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA Geforce 7900GS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256m
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】最新
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】300G　7200rpm
【ｻｳﾝﾄﾞ】SB Audigy 2 ZS Audio
【電源(型,容量)】550W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】最新
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】Yahoobb
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
カマエル+になってから頻繁にクリエラするようになりました。
主にクリエラするタイミングは
・GK、帰還などでブラックアウトしている際に起きるランタイムエラー
・上記に付随して、ある特定の場所に飛ぶと高確率でクリエラ
・放置をしているだけでもクリエラ（周囲で特殊なエフェクトが起こったかどうかはわからない）
ウィンドウズうpデート、DirectX、グラフィックドライバ等全て最新のバージョンを入れてます。
フルチェックもしてみましたか改善の傾向が見られません。
アンチウィルスソフトとしてウィルスバスターを導入していますが、それを切った状態であってもクリエラが発生します。
なにか有効な手立てはないでしょうか？よろしくお願いします。

936 ：名前制限中：2008/04/20(日) 19:22:22 ID:HJv7MjJg0

>>935
肝心のクリエラの内容は？

937 ：935：2008/04/20(日) 19:51:12 ID:.Ngzfpyw0

申し訳ないですが、実はこれは2度目の送信なのです。
1度目の送信に失敗しているのに気づかず、クリップボードのクリエラのエラーコードを消してしまったため、上記のような内容で投稿させていただきました。
少ない情報で具体的なアドバイスは難しいかと思いますが、わかる範囲で何かアドバイスがいただけたらと思います。

938 ：名前制限中：2008/04/20(日) 20:23:16 ID:KVQsiHocO

ＶＧＡドライバをクリーンインストールぐらいしかおもいつかんな

939 ：名前制限中：2008/04/20(日) 20:32:57 ID:d4YGT1bo0

>>935
リネアンインストール＞インストールを試す
駄目なら　常駐ソフト見なおす。
それで駄目なら　バスターアンインストール
（バスターが原因で不調な場合　停止だけでは駄目なことがある）

940 ：935：2008/04/20(日) 23:27:53 ID:.Ngzfpyw0

2008.4.20 23:26:30
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel PentiumPro-class processor @ 1869 MHz with 2031MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 7900 GS (6921)
PosCode : LS2:60863:138706:-1757 2/1

Insufficient Memory.
Please check the Virtual Memory Option and avilable hard drive space.
You can check them by going to : Control Panel->System->Advanced->Performance->Settings->Advanced->Virtual memory.

History: <- FMallocWindows::Malloc <- UGameEngine::LoadMapThread::ActorLoading <- FMallocWindows::Realloc <- 00000000 -13530228 FArray <- UGameEngine::LoadMapThread <- FArray::Realloc <- -13530228*1 <- TArray<< <- RunLoadMap <- TLazyArray::Load <- FStaticTexture::GetTextureData <- FX_E_T.WaterSurfaceSet.ocean017 <- FD3DTexture::Cache <- FD3DRenderInterface::CacheTexture <- FD3DRenderInterface::SetMaterial <- FBspDrawList::Render <- Material=FX_E_T.WaterSurfaceShaderSet.WaterShader01 <- BSP <- TranslucentRendering <- RenderLevel <- FLevelSceneNode::Render <- FPlayerSceneNode::Render <- UGameEngine::Draw <- UWindowsViewport::Repaint <- UWindowsClient::Tick <- ClientTick <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop

つい先ほど要塞でクリエラした際のログです。
ログインし、視点を変更した直後にクリエラしました。
どのような症状なのでしょうか・・・。

941 ：名前制限中：2008/04/20(日) 23:36:26 ID:xPfAPBPw0

不十分な記憶。
Virtual Memory Optionとavilableハードドライブスペースをチェックしてください。
あなたは、以下に行くことによって、それらをチェックすることができます。 コントロールパネル->System-> Advanced-> パフォーマンス->設定->Advanced->Virtualメモリ。

942 ：名前制限中：2008/04/20(日) 23:37:09 ID:xPfAPBPw0

なんて酷いエキサイト翻訳

943 ：名前制限中：2008/04/20(日) 23:38:53 ID:xPfAPBPw0

常駐ソフトが多すぎるんだよきっと

944 ：名前制限中：2008/04/21(月) 00:06:07 ID:Te8bdLIo0

カマエルあたりから増えたクリエラはクリエラしやすい行動する前に
消音しておくとだいぶマシになるかも。
仮想メモリー関係は値を固定して基本値より多めにするか
少なめにすると改善する事もある。

945 ：名前制限中：2008/04/21(月) 03:02:47 ID:2rUjhk8U0

亀レス失礼。
HDDのことだが、「十分」であるのと「少しでも快適に」というのは違う話。
現状に限らず、7200rpmのSATA HDDでも「十分」ではある。
しかし、少しでも快適にを求めるのであれば、それなりの設定や、より高速なHDDを使うことに意味はある。

実際にそれが体感できるのがネカフェだな。
HDD自体の性能はさほど悪いとは思わないが、ゲーム起動など、とにかく遅い。
GKやらなんやらといった画面の切り替えも、やはり遅い。
プレイに支障があるわけでもなく、十分ではあるが、遅いことも事実。

946 ：名前制限中：2008/04/21(月) 09:12:53 ID:L9rgMImI0

亀ですまんが
ＤＥＬＬは好きだが５３０はやめた方がいい気もする
職場で使用中なんだが、グラボは貧弱だ．
8600と書いてあったとしてもＳｐｅｅｄｆａｎとかでふつうに60度
あるくらいのやつだ（信じるとして…）

安物買いの…ってこのにならんかね、博識者の意見を求むとこだが
しばきたおして夏を越えられるのか…
追記
　ＨＤＤはケース側面につけてある、吸気ファンもない

947 ：名前制限中：2008/04/21(月) 10:05:34 ID:7Dnb3DPE0

>>946
温度保護の為の減速がかかる閾値が125℃のチップなので60℃がただちに問題のある
温度ではないな。
動けばOKの自作パソコンと違って、適合試験は充分にやっているだろうし。

PCサーバーにグラボを載せて辛うじて動くマシンを作るようなのとは違って、
数年毎に買い替えて自分で組んだりしないやつが次に買い替える次期まで
使えない構成でもないし、別にいいんじゃね？

948 ：名前制限中：2008/04/21(月) 11:33:22 ID:I3OfXrBwO

ご回答頂いた皆さんありがとうございました。
遅くなりましたが915です。

皆さんの意見を参考に、以下の通りにしました。
SATA2 C:40G OS D:460G ｱﾌﾟﾘ、ﾃﾞｰﾀ用
SATA2 E:30G ﾘﾈ F:290G ﾃﾞｰﾀ用

SATAの160Gは使わないことにしました。全860Gをﾌｫｰﾏｯﾄするのにこれほど時間が掛るとは。
ご意見ありがとうございました。
奮発してE8500+8800GTにしたのですが、ﾇﾙﾇﾙで感動してます。
家族の冷たい視線に耐えながら、ﾘﾈﾗｲﾌを楽しんで行きます！

949 ：名前制限中：2008/04/21(月) 16:31:18 ID:oxi/N86o0

>933
9600GT買う金でAthlon 64 X2 6400+ とM/B（CPUと合わせて23000円〜）買ってグラボはそのままのほうが遙かに快適だと思う。
メモリの種類によってはメモリも必要だが、PCI-Eｘのグラも積んでるマザーならDDR2メモリだろうから、そのままでも一応は使え
るかな。

インテルがいいならE6550が大体同じ位、ちょっと足してE6750の方がいいかもな。
ただマザーが安いのがあんまないんで全体的にAMDより高めになるかもしれない。

今時Pen4使ってるなら、それでかなり快適になると思うよ。
で、また不満が出てきたら9600GTなり8800GTなりに変えればいい。

950 ：名前制限中：2008/04/21(月) 20:41:04 ID:SAnSgwyk0

質問です。

PCを新調しようと思うんですが、用途としてリネ80％ロスプラ20％・・・
の予定です。
今現在　E6750 9600GT(メイン)と、5000＋ オンボ(セカンド)
のPCを、先月購入し使ってます。　

で、友人がロスプラやってまして、少し遊ばせてもらったんですが
すごく楽しかったので自分のPCでもやってみたんですが・・・
友人のPCのスペックが凄まじいってのもあると思うんですが、
自分のだとかなり辛くて・・・
上記のPC、かなり中途半端だと思うんですが、それまでネカフェでプレイしてて
とにかく自宅で！ってのと、どうせなら2台！ってのがあったんですけど
その時は予算が限られてたので。(5000＋ の方は一応自作です)

それで今回、臨時収入が入ったため廃スッペクなやつが欲しいんですが、
X38チップorX48チップに9800GX-2*1　とｎ780i or n790iに9800GT-X*2
どちらの方がいんでしょうか？

CPUは、QX9650かQ9550、E8500
モニターは22インチワイドにしようと思ってます。

リネやるだけならオーバースペックになると思うんですが、
ロスプラもそれなりに快適にプレイしたいので。
ちょっとごちゃごちゃ読みにくいと思いますけど、
要するに98GX-2と98GT-X SLIはどちらが優秀なのでしょうか。
それと組みあわせるCPUはどれがベストでしょうか。

宜しくおねがいします！

951 ：名前制限中：2008/04/21(月) 21:10:59 ID:wfC8mjUY0

ロスプラのスレで聞いて来るんだ

952 ：名前制限中：2008/04/21(月) 21:15:26 ID:Ld7iWl.g0

どっちがいいかはわかんないけど、そんだけいいもん買うならどっちでも十分なんじゃない。
GTXは載ってないけど参考までに4gameのベンチ
ttp://www.4gamer.net/games/046/G004601/20080325008/TN/021.gif
ttp://www.4gamer.net/games/046/G004601/20080325008/TN/022.gif

CPUはソフトがマルチスレッド化してあるからC2Qがいいのかな。
4コアCPU、2コアVGAにするなら電源に自信がなかったら電源も調べた方がいい。
ボードも長い（27cmくらい？）からケースにも注意。

むしろそんだけCPUとグラフィックボードに金かけて22インチワイドってのがもったいない気がするんだが。
あと今のメインPCでも十分動きそうな気がするけど、設定きつすぎんじゃないの？

953 ：名前制限中：2008/04/21(月) 21:24:31 ID:.bk7cwno0

790iはOCしたらHDDのデータ吹っ飛ぶ不具合あるからやめた方がいいよ

9800GX2と9800GTX2のSLIなら後者の方が上
消費電力や発熱も含めてね

954 ：名前制限中：2008/04/21(月) 21:42:46 ID:SAnSgwyk0

>950です

＞951さん
ロスプラに合わせてしまうとですね大変なことになりそうなんで；；

＞952さん
いろいろありがとうございます＞＜
CPUはせっかくなんでQX9650でいこうとおもいます。
電源は、ENERMAXの850ｗのやつにしようかと思うんですが、1000ｗの方がいいのかな・・・
ケースだけはCOSMOS Sで確定ですｗ　これも、電源が入るかどうかとか調べてみないといけませんね。

ロスプラやるときは、かなり設定落としてます。書き忘れてますが、
メモリ2Gなんで、これが一番まずいのかもしれません。
モニターなんですがASUSの『ボウガンでうっても割れない』モニターにしたかったんですが、
やはり22インチじゃもったいないですかね。なるべく大きなやつをさがしてみます。
いろいろありがとうございました＾＾

あと、スレ立て依頼してきました。

955 ：名前制限中：2008/04/21(月) 21:49:47 ID:SAnSgwyk0

>950です

＞953さん
そんな恐ろしいことがおこるんですね・・・
ありがとうございました。

956 ：名前制限中：2008/04/22(火) 00:22:39 ID:MCFlWOXM0

ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=729&v18=0&v19=0


こんばんわ、お知恵を拝借したいです。リネージュで検索したら上のＰＣ
に行き当たり値段もなんとか手が届くので購入しようと思っているのですが
オプションとかさーーぱりわかりません。

あと２〜３万なら足せるのですが何が必要か、助言願えないですかね？
やりたいことは一番にリネ、そのあとがＤＶＤコピーぐらいです。
あと仕事用にエクセルとかほしいんですが、、あれ結構いい値段するんですね
モニター・キーボードは友達がくれるので必要なさそうです。

回線はＡＤＳＬの一番下のグレード？です
光にすることも可能です。ご助言お願いします。
ＧＷまでにＰＣほしくて。

957 ：名前制限中：2008/04/22(火) 00:46:16 ID:gRJoMD420

自分だったら

・OSをXPPro
・CPUをE8400
・メモリを4GB
・（パーティションは自分でできなきゃ2分割）

に変更する。OSはVistaがよけりゃVistaで。
これで135，554（138，179）円、標準構成との差額が1万くらいだからOfficePersonalいれて
＋3万くらいには収まる。
エクセルなどどの程度使うかわからんけど、OpenOfficeってフリーのオフィスソフトがあって
MSOfficeのデータも読み書きできる。
あんま使ったことないからわからんけど、節約したいなら注文する前にMSOfficeが必要かど
うか少し使ってみたらどうかな。

958 ：名前制限中：2008/04/22(火) 01:22:40 ID:9r0pp6W20

>>956
リネ第一ならそのままでいいと思うよ。
ただこれから夏だしメーカー不詳の8800GTが不安要素ではあるから
9600GTにして、純正エクセルがほしいなら2万円をそれに回すがよろし。

959 ：名前制限中：2008/04/22(火) 01:28:36 ID:HNgEQuuQ0

スタースウィートだかってエクセル互換ソフトでおｋ。
4000円しないくらいで売ってる。
おれはそれで満足ｗ

回線は光にできる（環境や月額負担）ならしたほうがいいよ。
ＰＣの7割はネット利用（メール、サイト閲覧、えちー動画）だとおもうから。
ＡＤＳＬと光ではかなり違う。
リネ２が普通にできる速度ならＡＤＳＬでいいです。ってならＡＤＳＬでいいけど。
おれは今光でＡＤＳＬにはもう戻れない。

960 ：名前制限中：2008/04/22(火) 03:54:22 ID:MgwFaGUU0

>>956
たかっ・・・ディスプレイなしでその値段は厳しいだろう
今新規で買うならそのM/Bはちょっと駄目だな
メモリの最大搭載が4Gの箇所が特にね
長く使うことを考えると将来vistaに移行した時に少なすぎる
最低8G搭載可能のM/Bをお勧めする
PC知識がどのくらいかと予算とリネ以外の用途をが分かればお勧めPC探すよ

961 ：956：2008/04/22(火) 07:37:31 ID:MqpNLO.kO

おお皆さんご助言感謝です。

リネをする分にはこれで足りるのですね。
ＰＣの知識はセルの結合を最近覚えた程度なので、ほぼ0です。
すいません、教えて君で申し訳ないんですが、Vistaでもいいのでしょうか？

何が違うのかはよくわからないのですが、互換性がどーちゃらであまりお勧めできないなんて、話しを聞きまして。

今日家に帰ったら見てみようと思います。本当に感謝感謝です。

962 ：名前制限中：2008/04/22(火) 08:13:38 ID:L0ZV52NY0

>>956
最近のパソならVistaが良いが、良さを感じるのは
「向学心」のある人向け（少しでも性能を出したいとかね）


メンドウな事いやならXPにしなさい、悪い事は言わない

963 ：名前制限中：2008/04/22(火) 08:41:40 ID:e4iFXVi.0

>>961
ちょっとだけエクセルしたいとかなら
無料のOpenOffice入れるのもいいと思う

964 ：名前制限中：2008/04/22(火) 10:23:56 ID:7qSCkNuw0

特定ゲームの専用製品

オンラインゲームでゲーマーが簡単にゲームに利用できるPC用周辺機器があります。

これらの装置は長時間ゲームを利用する方々のための装置です。

利用できるゲームはCABAL,リネージュ,FFXI.リネージュ2,RO, その他にも多様なゲームがあります。

特定ゲームの専用製品と使用者の応用によって使用する製品があります。

詳しい情報はホームページを参考にしてください
http://www.info-kirara.net/cgi-bin/bnbbs/bnrbbs.cgi

965 ：名前制限中：2008/04/22(火) 11:40:37 ID:BkRd0INo0

【OS】 XP Pro SP2
【CPU】 Core2Duo E6850
【PC型番,M/B】 P5B
【ﾒﾓﾘ容量】 DDR800 3G(1G*2+512*2)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】 Geforce 88GTS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】 512MBだったかな
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】 最新
【モニタ解像度】 1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】 32MB/7200/160G を2個
【ｻｳﾝﾄﾞ】　オンボ
【電源(型,容量)】　650W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】　9
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】　eo光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】　ルーター1台 ルーターからLAN2本 うち1本にハブつけてハブから2本
【質問内容】

戦争もやります
モニターの買い替えを考えております。現在17インチ液晶です
お勧めのモニターがあれば教えていただけませんでしょうか？
17以上のインチでお願いします。19インチくらいが一番ベストなのでしょうか？
あとワイドは出来れば避けたいです。どうしても見た目似なれません・・・

966 ：名前制限中：2008/04/22(火) 12:04:05 ID:HTFlXjFY0

>965
そのクラスなら20.1インチのスクエアー(1600*1200）がいいんじゃないか？
俺もほぼスペック的に似た様な構成で1600*1200の解像度でやってるが、戦争とか結構大人数の戦場でも不満はほとんど
感じないな。

以前は1280*1024だったけど、解像度が上がった分やりやすくなったよ。
現在１７液晶なら１９にすると画面が大きくなるけど解像度は変わらないので、やっぱ買うなら20.1インチがいいんじゃないか？
逆にもっとでかいの選んで解像度が更に上がるとFPS落ち込むし、そのスペックには丁度いいと思うよ。

967 ：名前制限中：2008/04/22(火) 13:46:03 ID:9Ob2BzU20

>>956　なんか　無駄に高い気がしないでもないけど。
VISTAつかうなら　basicは駄目。プレミアム以上。
メモリは4GBにすること。
ぶっちゃけると　GF8800なんかつむより効果が高い。
（モニタ何使うのかわからんしね）

もらえるモニタってのは　もらわないほうがよさそうな雰囲気がぷんぷんとｗ
「使える」モニタなら人にはやらずに　自分で使うか売るだろうしね。
キーボードも　もらう意味無いかな。
使いやすい　良いキーボードなら　人にやらんだろうし　予備て持っとく。
そのパッケージにキーボード含まれてるし　恩着せがましいキーボードはもらう価値無し。
おまけのキーボード・マウスで不満が出たときに
店頭で　実物触って購入すべし

968 ：名前制限中：2008/04/22(火) 13:53:32 ID:mDlKiCQA0

>>965
966に同意だが、20インチクラスの1600*1200が今は入手困難もしくは選択の余地が無いかも
ワイド全盛期だからな〜
ワイド液晶自体が嫌なのか、リネの画面をワイドにしたくないのかによるけど、ワイド液晶でウインドウモードでリネ画面だけスクエアにするって手もある
それと、今のリネクライアントだと、ワイドの方が最大表示領域は広いってのだけは覚えておいて
1600*1200とかの左右に表示されていない部分があって、1920*1200だとその部分が見える
要するに、1600*1200だと左右が切られた画面を見てる事になるわけ
戦争するならワイドに慣れるようにしたほうが有利な気はするがな

969 ：名前制限中：2008/04/22(火) 14:01:27 ID:9Ob2BzU20

リネージュするなら　ワイドのほうが確実に快適。
ふるーいゲームで全画面表示のみ、ワイド未対応だと横長で気持ち悪い
TVキャプチャーカードなどでワイド未対応で全画面表示が変なんてのもあるけど
これはウインドウモードで調節、
動画ファイル再生は　まもとなDVDプレーヤソフト使えばワイドのほうが良い。

970 ：名前制限中：2008/04/22(火) 14:28:44 ID:HNgEQuuQ0

それはＧＦだったらＧＦのコンパネのスケーリングで正常にできるよ。
ワイドモニタで左右が黒帯になって、中心に3：4？で表示される。

971 ：名前制限中：2008/04/22(火) 15:52:02 ID:BkRd0INo0

みなさんアドバイスありがとうございます
ワイドが嫌な理由は
リネだけじゃなくて全てにおいてワイドがいやでして・・・
なんか生理的に受け付けなく、ネカフェでワイド液晶で
たまにするのですが、気持ち悪くなってしまうからなんです

でも、時代はワイドなんでしょうかやはり
我慢してなれてみたいとおもいます

もしよろしければ、このメーカーのこれがいいよってのが
あれば教えていただけませんか？

972 ：名前制限中：2008/04/22(火) 17:19:56 ID:tbcSgSoUO

ワイド液晶に慣れると手放せないな
19ワイドとかはいらないけど
使うなら２２以上

973 ：名前制限中：2008/04/22(火) 17:33:23 ID:9r0pp6W20

UXGA以上の液晶ディスプレイ Part37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172463750/

974 ：ミト★：2008/04/22(火) 19:50:32 ID:???0

次スレ立ちました。

【ハードウェア】動作環境質問スレPart33【ソフトウェア】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1208861399/

975 ：名前制限中：2008/04/22(火) 22:28:09 ID:UjH5U9JQ0

ゲームはまだ分らんが映像関係はみんなワイド標準になるから
買うならワイドがいいと思うよ

将来的に地デジとかみたいならHDCP対応のものを選んどいた方がいい
今買うなら22インチ以上かな
予算が書いてないからアドバイスしにくいんじゃないかと思うんだが

976 ：名前制限中：2008/04/23(水) 00:41:03 ID:sw/AsAvo0

ＨＤＣＰ対応がいいね。
地デジチューナ関連スレでモニター対応してなくてぶーたれてるのが多いｗ

977 ：名前制限中：2008/04/23(水) 02:05:00 ID:p6YSprvA0

パソコン買おうと思っている人、待てるならこれを待った方がいい
俺？新調したばっかりさorz

IntelがCore 2 Quadの価格をほぼ半額に改定
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080422_quad_half/

978 ：名前制限中：2008/04/23(水) 02:35:16 ID:sw/AsAvo0

危うく踏むところだった。

979 ：名前制限中：2008/04/23(水) 02:42:13 ID:N7OXB00g0

踏むとなにかまずい>>977 ?

980 ：名前制限中：2008/04/23(水) 03:01:08 ID:p6YSprvA0

>>979
知らない人は知らないからなぁ

GIGAZINEについて
2000年4月1日より運営している老舗ニュースサイト。
1ヶ月のページビューはRSSなど含めて約3521万、1ヶ月のユニークユーザー数は約1149万、日本にあるブログ中「第1位」。
読みは「ギガジン」、オンラインマガジンとしてギガバイト級のサイトという意味で、「MAGAZINE（雑誌）」＋「GIGA」を由来とする造語。
英Guardian紙の「世界で最も影響力のある50のブログ」に選ばれ、また、「TIME」の「世界のブログトップ25」にも選出されています。

981 ：名前制限中：2008/04/23(水) 04:41:57 ID:rQzww17c0

GIGAZINE で検索した結果　1〜10件目 / 約6,940,000件 - 0.04秒
GIGAZINE(ギガジン) - 太りすぎてノーパンだった男 ...
GIGAZINE(ギガジン) - テレビや新聞では報道されないチベットの ...
ネット右翼を集めているサイトのようだ

982 ：名前制限中：2008/04/23(水) 06:49:50 ID:a.wXwgiE0

Q6700のことならもう値下げされてるし、そもそもリネにQuadは必要ない
動画取る人は別だが

983 ：名前制限中：2008/04/23(水) 09:53:40 ID:sab6QB2s0

半額になっても旧価格が割高だから↓あたりと比べて魅力を感じないかな

Core 2 Quad Q9300 31,480〜34,800
Core 2 Quad Q6600 25,168〜26,980
Core 2 Duo E8400 25,800〜27,268
Xeon E3110 19,980〜24,980
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0422/pa_cphdd.htm

984 ：９５６：2008/04/23(水) 23:17:49 ID:I2pdJ00E0

皆さんの助言を参考に、新スレのＤＥＬＬ等見にいったのですが
やはりよくわかりません・・ポチポチ進んでいったら87,239円に
なりました・・・

ああなんとかＧＷまでにほしいです。
>>960 さんお勧めのＰＣ等教えてもらえないでしょうか？
予算は１２万前後がうれしいです。

知識はインターネットができるぐらいです。
用途は第一にリネでの快適な狩と露天
第二が動画を見たり、音楽をダウンロードしたり
第三が本当に簡単なエクセル・ワード等です。


ちなみに友人がくれるといったモニターは１９インチのゲーム用
見たいで安くかえるなら、モニターも一緒に買うのも選択肢に入っています。
すいません、よかったらお願いしたいです。

985 ：名前制限中：2008/04/23(水) 23:49:20 ID:N7OXB00g0

OpenOffice
ttp://ja.openoffice.org/

986 ：名前制限中：2008/04/24(木) 01:29:50 ID:ZC9vx2fA0

>>984
960じゃないがドスパラの推奨モデルならオプション等変更なしでそのまま頼んでも、ディスプレイもらえば
Office以外は全部できる。戦争、大規模レイドでも十分動くスペック。ただしまったくラグとかがなくなるわけ
じゃない。
Officeはオプションで追加するか、OpenOfficeでOK。
DELLのはスペック晒さないとわからない。

ちなみにメモリは4Gで十分だよ。それ以上は64bitOSにしないと意味ないけど、普及するのはまだ時間か
かるし、そのころにはかなりロースペックなマシンになってるだろうから結局買い替えることになる。

個人的には予算は全部パーツに回してできるだけいいもの買って、ディスプレイはもらい物を使い、
不満がでてきたらディスプレイ買い替えがいいと思う。ただどんなディスプレイかあらかじめ見みせてもらっ
たほうがいい。
もらえるディスレプレイがあまりよくなさそうだったり、追加出費は避けたいならディスプレイ込みで考えるけど、
それで12万くらいだと戦争なんかは重くなる可能性が高い。普通の狩りと露店程度なら十分なものになると思う。

987 ：名前制限中：2008/04/24(木) 02:05:27 ID:SYDS7ooo0

俺も960じゃないけど･･･
近くにＰＣショップでもあれば見にいって店員と相談すれば早いんだけどね。

CPU　E8400
グラボ　8800GTor9600GT
メモリ　4G
ここらへんを抑えれば大型レイドとかも不満はないと思うよ

メモリがちょい少な目だけどこんなのどうかな？
即日出荷で値段と性能のバランスいいとこだ
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=842&gs=29&gf=0

988 ：名前制限中：2008/04/24(木) 17:47:37 ID:ipP.GORg0

690じゃぁ無いけど、780Gに5000+でどうかな
ドスパラで6万切ってます
http://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=665&v18=0&v19=0
これで2PCプレイヤー、不満が出れば、8600GTを1台に追加

989 ：名前制限中：2008/04/24(木) 18:09:18 ID:gTMZW6Fg0

>984
俺も960じゃないけど、GWまでに欲しいならDELLはやめておいた方が良いよ。
あそこ最大で2週間くらい掛かる。早くても1週間前後だからちょっと微妙。（注文が確定してから海外…多分中国で組み立て
て日本に運んで来てそこから配達だから）

納期的には在庫のあるメーカー品＞＞ショップブランド＝ドスパラとかツクモとか、マウスとか＞DELLって感じかな？

どこに済んでるのか知らないけど、ショップブランドが良くて、近くにドスパラとかPCショップあるなら直接いって用途と予算
言って注文した方がいいかもな〜。店にもよるけどその場で組みたてて渡してくれるところもある。

あとモニターはゲーム用の１９インチってなんだそれ？って感じなんだけど、液晶？それともCRT?
CRTなら20インチクラスのWSXGA+あたり買っておくと丁度いいと思うよ。値段は3万〜
液晶なら余程変なメーカーでなければSXGAだと思うんで暫くそのまま使ってみるでいいかと。

>988
>984ってサブ用PCが欲しい訳じゃないだろ？
いくら安いっていっても内蔵グラボ勧めるのはどうかと…メイン機なら特にな。
１３〜１６万予算出せるんだから、戦争とか大型レイドとかも問題無く行けるクラスの勧めた方がいいと思う。

990 ：名前制限中：2008/04/24(木) 18:59:53 ID:VkSWDkNs0

NTT-Xで午前中にML115を注文すると翌日には届くから即納のグラボと一緒に注文するとすぐ使えるｗ

991 ：名前制限中：2008/04/24(木) 19:09:18 ID:0SYlyhhg0

どうせ今年のGWは短いし、GWだけを意識しないで長期視点で買うほうがいいさ

992 ：名前制限中：2008/04/25(金) 02:58:03 ID:DghoVWfQO

あ

993 ：名前制限中：2008/04/25(金) 02:58:38 ID:DghoVWfQO

あ

994 ：名前制限中：2008/04/25(金) 02:59:16 ID:DghoVWfQO

あ

995 ：名前制限中：2008/04/25(金) 02:59:52 ID:DghoVWfQO

あ

996 ：名前制限中：2008/04/25(金) 03:00:30 ID:DghoVWfQO

あ

997 ：名前制限中：2008/04/25(金) 03:01:04 ID:DghoVWfQO

あ

998 ：名前制限中：2008/04/25(金) 03:02:02 ID:DghoVWfQO

あ

999 ：名前制限中：2008/04/25(金) 03:02:41 ID:DghoVWfQO

あ

1000 ：名前制限中：2008/04/25(金) 03:03:15 ID:DghoVWfQO

うめ